{"id":145533,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145533","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/324d387df3366a30a5aafa59e362dedca1d20f68dba2093fc9039fc4cc127ded5eb32057a8da52ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:27:25 - 12:33:47","影片長度":"00:06:22","會議時間":"2023-04-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議、(二)委員林宜瑾等20人、（三）委員黃國書等17人、（四）委員吳思瑤等17人、（五）委員范雲等18人、（六）委員賴品妤等18人、（七）台灣民眾黨黨團及（八）委員張廖萬堅等22人分別擬具「核能安全委員會組織法草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林宜瑾等21人、（三）委員吳思瑤等17人、（四）委員范雲等18人、（五）委員賴品妤等17人及（六）委員張廖萬堅等20人分別擬具「國家原子能科技研究院設置條例草案」案。\n【第一案（八）、第二案（六）各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-7-36,22-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-24","duration":382,"end_time":"2023-04-24T12:33:47+08:00","start_time":"2023-04-24T12:27:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":895,"blocks":[["劉委員建國：（12時27分）謝謝主席。本席今天主持會議一整天，從副主委和人事長的答復聽起來，整個原能會朝核安會的這個走向應該就是這個方向了，因為人事長剛剛特別提到一點，在100年的時候就已經開始在討論，那時候我就來立法院了，當時的歷史背景，就不再贅述，真的是經歷了三任的總統都一直要朝這個方向去走。","本席今天比較擔心的幾個部分，就直接來請教副主委。因為2025年非核家園的目標是明確的，基本上，期程也快到了，如果我們今天把原能會改為核安會，還剩下不到3年的時間，是不是組改的這個法案先通過，但是讓它有個緩衝的時間，2025再正式來執行，你覺得這樣會不會比較好？"],["主席：請原能會劉副主任委員說明。"],["劉副主任委員文忠：若是這樣子，應該是會比較好。"],["劉委員建國：會比較好嘛，對不對？因為我覺得在組改後就馬上變成這樣一個機關的過程裡面，可能會有很多事情應變不及，對於一些事情可能思考得不是這麼周延，所以應該組改先行，正式成立可以配合2025這個時間。這樣的方向可以嗎？"],["劉副主任委員文忠：尊重委員的意見。"],["劉委員建國：今天一整天下來，本席聽副主委在答復這五項不利因素的時候，有一些是滿堅定的，有一些好像不置可否，然後有一些又覺得在你的內心好像有一點衝突；尤其聽到某個委員說：「你們就是不願意！」結果底下一堆人就笑出來，到底這個笑是很自然地笑、很尷尬的笑，還是怎樣的笑，是不是方便講一下？因為有時候我的道行沒這麼高，沒辦法感受到大家的心情。"],["劉副主任委員文忠：基本上，公務人員就是要遵照政策，依法辦理，這個就是民主國家、法治國家的精髓，也不是個人喜不喜歡的問題，跟這個應該沒有關係。"],["劉委員建國：是沒有錯啦！不過，因為剛才有委員在垂詢的過程中，有時候講到的幾句話會給我們原能會上上下下的同仁有不一樣的心情反射，我在這裡坐半天，我都會被你們的反射給射到，所以我有一些感觸，只是想要瞭解一下而已！副主委若不方便回答，就不要答。","核能相關領域的人才保護，我想未來的核安會和現在的原能會，還是要有一定程度的特別來重視，所以我們有提附帶決議，即現行各機關職稱及官等職等員額配置準則：核安會如果降為三級機關，簡任官等比率不得高於15%，委任官比率不得低於20%；相較於現行的二級機關簡任官等比率不得高於25%才差10%，委任官等比率不得低於10%差了5%。為了不要造成核能的中高階人才留用及外部人才延攬不易的疑慮，我們應該怎麼來因應。所以本席提了附帶決議，希望行政院會同考試院支持，未來在核安會的簡任官等比率不得高於20%，也就是再拉高5%；委任官等比率不得低於15%，較原來降低5%。你覺得這樣可行嗎？"],["劉副主任委員文忠：這樣應該是妥當的一個辦法，也謝謝委員的支持。"],["劉委員建國：核安會一級單位主管─組長的職務比照主任秘書，必要時得比照教授資格聘任優秀人才進入核安會；同時建請核安會設置高階技術職務研究員，列為簡任第十職等至十二職等。"],["劉副主任委員文忠：報告委員，事實上一般機關一級主管的職等大概是比照主秘，所以這也是一個合法可行的方式。至於研究員的部分，因為核能、核安的這個領域涉及到高度專業，也是跨領域的安全評估事項，如果沒有比較適當的高職缺，當然就比較沒辦法找到適當的人；為了避免核安會形同虛設，一定要有適當的人才，因為人才為機關之本，也才能夠去發揮核安會組織的精神，確實為安全把關，整個想法是這樣子。所以非常謝謝委員的支持。"],["劉委員建國：所以我提出這個修正動議，基本上是OK的，對不對？還是脫褲子放……"],["劉副主任委員文忠：這個應該是合理且必要的。"],["劉委員建國：我講一句話，大家又開始反射給我了。好的，所以這個附帶決議是必要的，本席只是想確保這個核能相關領域的人才。其實98年、99年我來立院的時候，原能會是一個滿火辣的單位，因為當時有很多事情發生，我在這邊也看到幾位委員，不管之前是執政的委員，還是在野的委員，當時對原能會的批判，真的是比今天有過之而無不及。所以我希望這個組改的方向是正確的，可以為臺灣的核能安全達到更進步的里程碑。謝謝。"],["劉副主任委員文忠：謝謝委員。"],["主席（劉委員建國）：所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料，或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本聯席會。","委員黃國書、楊瓊瓔等所提書面質詢，列入紀錄刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":306,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,22-1","speakers":["劉建國","曾銘宗","鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","鄭運鵬","賴香伶","吳怡玎","鄭麗文","吳思瑤","湯蕙禎","林思銘","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","陳培瑜","林淑芬","張廖萬堅","范雲","江永昌","王鴻薇","陳椒華","黃國書","楊瓊瓔","吳琪銘","謝衣鳯"],"page_start":123,"meetingDate":["2023-04-24"],"gazette_id":"1124502","agenda_lcidc_ids":["1124502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員林宜瑾等20人、(三)委員黃國書等17人、(四)委員\n吳思瑤等17人、(五)委員范雲等18人、(六)委員賴品妤等18人、(七)台灣民眾黨黨團及(八)委員\n張廖萬堅等22人分別擬具「核能安全委員會組織法草案」案；二、併案審查       (一)行政院函請審\n議、(二)委員林宜瑾等21人、(三)委員吳思瑤等17人、(四)委員范雲等18人、(五)委員賴品妤等\n17人及(六)委員張廖萬堅等20人分別擬具「國家原子能科技研究院設置條例草案」案","agenda_id":"1124502_00003"}},"transcript":null}