{"id":145536,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145536","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/324d387df3366a30a3220cb180804dd7ddde771ddc05b964c9039fc4cc127ded15f464262b5c365e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"12:40:26 - 12:50:55","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2023-04-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第15次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「台電強化電網韌性相關計畫執行現狀、經費編列與具體成效」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-15","title":"第10屆第7會期經濟委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-04-24","duration":629,"end_time":"2023-04-24T12:50:55+08:00","start_time":"2023-04-24T12:40:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":793,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時40分）部長，之前也有跟你聊過現在的漁電共生區跟關注減緩區高度重疊，我想要跟部長聊的是漁電共生區公布在先，關注減緩區公布在後，由於後來產生關注減緩區，使得早期申請的漁電共生案件被關注減緩區卡到，我想要問部長，這個政策在推動的時候一直改變，而這個改變過程對於早先申請的公司有沒有保障？"],["主席：請經濟部能源局廖副組長說明。"],["廖副組長士煒：向委員報告一下，漁電共生專區裡面包含關注減緩區、優先區的概念，漁電共生就等於這些專區，並沒有業者自己前面做的被劃為漁電共生……"],["蔡委員易餘：會有啊！他就是跟你們申請，你們原先核准他們大概可以做多少容量，後來出現關注減緩區，變成早先申請的案件就被卡到了。"],["廖副組長士煒：應該是在漁電共生劃作專區之前，農委會曾經核過7個案子，如果是這7個案子的話，還是按照之前的程序繼續走。"],["蔡委員易餘：好，你們做關注減緩區的目的到底是什麼？"],["廖副組長士煒：主要是有一些生態比較敏感的部分，我們是提醒業者如果要設置在這些生態敏感地區，必須要有環境的因應對策，跟環境的部分共生共榮。"],["蔡委員易餘：環境因應對策嘛？"],["廖副組長士煒：對。"],["蔡委員易餘：我聽起來大概也懂你們的邏輯，因為大家對於光電是否會影響周遭生態的這件事情是不知道的，在這個邏輯之下，我想要再進一步跟部長及能源局聊一下，既然這件事情還不知道，我看每次在討論光電案場的時候，你們都會評估光電板會不會影響鳥類生態，結果對於人類的周遭環境都沒有討論。像在義竹有很多漁電共生，整個太陽能板完全跟村莊接在一起，當然我們也知道那個地方有很多魚塭，所以可以做漁電共生，不過事實上我們看到鳥類也在太陽能板上活動，沒有差！但我們的村莊旁邊全都是太陽能板。","我要跟部長說，有時候我們經過看到的時候心裡不是很爽快、覺得很落寞，以前車子駛入我們村莊的時候，周遭有一些景觀，結果現在都沒有景觀了！村莊旁邊就是光電場，不然就是設置在大馬路旁邊，如果我們要找適合的魚塭做漁電共生，裡面都還有很多土地，看起來可能是裡面的土地持分比較複雜或其他原因，結果都找大馬路邊的，出入村子都會經過。所以我想進一步跟部長說，剛剛有講了關注減緩區，就是影響生態嘛！對不對？那也可以不要影響居民生活品質，是不是可以在村子口的範圍，依鄉村區範圍多少公尺內，比方1公里、1,000公尺或500公尺以內就不要核定做光電，至少讓村子可以保持原貌，好不好？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員。對於光電區怎麼樣做好附近的關係，或者是旁邊有一些綠色植栽的部分，這個我們可以來要求。"],["蔡委員易餘：部長，綠色植栽很困難啦！第一，我們這裡不是耕作區，第二，我們這裡叫做「風頭水尾」，海風是鹹的，樹種下去，海風掃過就乾掉了，所以也很難種綠色植栽。"],["王部長美花：應該還是有一些樹種可以，我們來確認一下。"],["蔡委員易餘：樹種之外，我覺得未來在核定漁電共生時真的是要考慮一下，不要去破壞村莊的樣貌。"],["王部長美花：是。"],["蔡委員易餘：如果是做屋頂的，那我們沒話講。"],["王部長美花：對。"],["蔡委員易餘：可是我們那裡就是一個村莊，然後裡面可能有幾塊空地，而那些空地就被放置太陽能板，過去有好多抗爭，事實上你們也都知道，可是我不希望這些抗爭變成我們在發動綠能的時候，社會對它有負面評價，我們不希望一直看到這樣的狀況。部長，這部分是不是可以檢討一下？"],["王部長美花：好。"],["主席：請經濟部能源局吳參事說明。"],["吳參事志偉：我跟委員報告一下，現在我們做漁電共生的時候都有要求業者提因應對策，我們會特別要求業者要注意這一點，就是跟聚落之間要保持一定的距離，這個我們會要求。"],["蔡委員易餘：要求而已，業者都是可以做多少就儘量做了，問題都出在最一開始的核定。"],["吳參事志偉：對，我們在核定……"],["蔡委員易餘：一開始在核定的時候就應該要控制，跟村莊聚落距離太近的就稍微迴避一下，告訴業者不要在這裡設，設在裡面一點，至少讓村莊周遭還是有村莊的樣貌嘛！好不好？"],["王部長美花：好，這個我們來注意。"],["蔡委員易餘：這個議題後續我會再繼續。"],["王部長美花：好。"],["蔡委員易餘：再來我還是要講漁電共生，漁電共生的重點是種電、養殖這兩個必須要兼具。"],["王部長美花：沒錯。"],["蔡委員易餘：經濟部和漁業署都有頒布漁電共生適合的魚種，以及需要相關的漁獲交易證明，我想要問部長的是，這樣一個證明的審查是農委會執行，還是經濟部執行？"],["王部長美花：農委會幫我們審查。"],["蔡委員易餘：農委會幫你們審查？"],["王部長美花：是。"],["蔡委員易餘：所以到底漁民有沒有確實養魚是農委會審查的？"],["王部長美花：是。"],["蔡委員易餘：好，這個我會再跟農委會追，但是以我知道的好多案場執行是不力的。我想要問的是如果養魚執行不力，表示養魚並沒有符合農委會所要求的7成，這部分如果執行不力的話，台電還會繼續給躉購電價這筆錢嗎？"],["王部長美花：我跟委員報告兩點，一個是因為漁電共生才剛起來沒有多久，我們也在跟農委會討論有沒有養殖不力，或者惡意棄養的情形，但是委員也知道漁獲有一期、二期的問題，如果中間有需要沒有養的時候，那個是固定的循環，所以可能時間還要再看一下是不是真的棄養，還是它是屬於兩期的中間。"],["蔡委員易餘：好，因為都是剛開始，我知道啦！"],["王部長美花：這是第一個。第二個，如果農委會認定有違反的話是會被撤照的，以躉購費率收購電力是會被撤銷的。"],["蔡委員易餘：就是如果沒有確實做好養殖的話會被撤照？"],["王部長美花：是的。"],["蔡委員易餘：如果被撤照的話會繼續發電嗎？"],["王部長美花：不行，發電我們也不收。"],["蔡委員易餘：為什麼不收？我的意思是你們要收啊！你們不要給他錢就好啦！我要說的就是這個，你們幹嘛不收？台電不就當冤大頭了？"],["王部長美花：沒有想過這樣的議題，這個我再確認一下。"],["蔡委員易餘：這要收啦！這個我很堅持，因為它在地方已經造成影響，就像我講的，它在這裡已經破壞我們的生態，雖然我不知道它的嚴重性到底是怎樣，但至少它是一個人工的建築物，並不是天然的，所以它在我們村莊旁邊，如果沒有落實好養殖這一塊，未來你們就把它撤照，撤照後連電也不要了，這樣怎麼正確？這壓力是地方在承受……"],["王部長美花：所以我們是用公務的想法，但是若確實撤照，我們就不再付這個躉購費率了。"],["蔡委員易餘：當然不付，但電你們要收啊……"],["王部長美花：但如果電硬是上來時──這是個好問題。"],["蔡委員易餘：你們一定要收啦！不能不收啦！"],["王部長美花：是。"],["蔡委員易餘：我們地方是承載著光電的壓力，也希望替台電的供電穩定做貢獻，大家都有承受壓力，我覺得這種東西該堅持的，經濟部跟台電就要堅持，好不好？"],["王部長美花：是。"],["蔡委員易餘：謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":194,"meet_id":"委員會-10-7-19-15","speakers":["呂玉玲","林岱樺","蘇治芬","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","陳明文","孔文吉","邱議瑩","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","吳怡玎","邱臣遠","洪申翰","游毓蘭","劉世芳","蔡易餘","洪孟楷","楊瓊瓔","陳椒華","翁重鈞","蘇震清","廖婉汝","賴香伶","林德福","江啟臣"],"page_start":133,"meetingDate":["2023-04-24"],"gazette_id":"1124602","agenda_lcidc_ids":["1124602_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「台電強化電網韌性相關計畫執行現狀、經費\n編列與具體成效」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1124602_00010"}},"transcript":null}