{"id":145588,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145588","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4118f1c2536046b134fd84eaaca14e74f04c9cdfa8d58ee0c9039fc4cc127ded0911e5930497b7265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"10:08:57 - 10:18:32","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2023-04-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第11次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、交通部次長、衛生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署長、交通部觀光局局長及航港局局長就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、經濟部次長、財政部次長、行政院農業委員會副主任委員及財政部關務署署長就「大陸展開貿易壁壘調查對我國出口貿易及兩岸經濟合作架構協議（ECFA）之影響評估」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-11","title":"第10屆第7會期內政委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-26","duration":575,"end_time":"2023-04-26T10:18:32+08:00","start_time":"2023-04-26T10:08:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":718,"blocks":[["羅委員美玲：（10時9分）次長好，在4月12日中國突然間公告，將針對臺灣2,455項的商品進行貿易壁壘調查，我手上有1份國貿局提供的資料，臺灣在2002年加入了WTO，其實在2002年以前，我們就有禁止中國大陸物品輸入的項次，本席所看到禁止中國大陸輸入的項次，那時是高達四千四百多項，在我們加入WTO之後就降到二千多項，一直到今年為止，20年來我們禁止中國大陸物品輸入項次的數字變化並不大，反而我看到開放中國大陸物品項次的總數，在我們加入WTO以前只有不到6,000項，可是加入WTO之後，我們對中國開放的輸入項次，在2002年就已經開放到8,000項，一直到小英總統上臺的2016年，項次還是繼續增加，到目前為止有九千八百多項。針對今年他們突然提出要進行貿易壁壘調查，二十幾年來好像從來都沒有提過，今年突然間提出，我想請教次長，這個背後有什麼特別的意義嗎？"],["主席：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：報告委員，委員的問題非常的全面，我整體來說明一下，WTO的規定有規則的部分及市場開放的部分，在規則的部分，每個會員都要遵守，這部分我們認為我們是非常符合WTO規定，在市場開放的部分，本來就是會員和會員要相互談判，當時我們兩岸因為特殊狀況一起入會，所以沒有進行市場開放談判，因此目前並不是我們禁止，而是我們還沒有開放，而在我們加入WTO的那年，委員講得非常正確，我們就自主性的開放，在後來的機制上，我們自主性的檢討，依照業者的需要，在不妨害國家安全、不對相關產業造成重大不利影響的情況下檢討並陸續的開放，到目前為止已經開放九千多項，這是我方單面的機制所造成的開放。中國大陸為什麼突然在這個時間點做這樣的調查，因為這已經行之有年……"],["羅委員美玲：已經二十幾年了。"],["陳次長正祺：1949年兩岸分治以來，我們對他們從完全禁止貿易到逐步開放貿易的過程，目前政府的態度是希望在WTO的架構下大家繼續做討論，因為當年加入WTO時沒有討論這個部分，所以可以繼續討論，我們的立場大概是這樣。"],["羅委員美玲：是，我有聽到不管是陸委會主委也好，或者是次長你剛才所提的，我們有WTO這個平臺，希望能夠經過這個平臺，後續如果有任何的變化，我們都願意坐下來討論，可是剛剛農委會這邊，陳玉珍委員也有問到，比如說農委會之前，不管是農漁產品也好，舉個例子，像2021年中國突然就不依照國際慣例和科學原則等理由，暫停我國鳳梨、釋迦等農產品進口，就我看到的資料，我們農委會確確實實有向WTO申訴，像剛剛我們副主委所提的，我們有跟SPS委員會申訴，或是說好像也多次要求TBT委員會關切，可是到目前為止，我們看到中國並沒有正面做回應，到目前為止都沒有，我們這麼有信心，現在它要進行貿易壁壘調查，後續的發展你們真的有信心可以在WTO的架構之下，繼續做討論嗎？因為前面他們都不回應了。"],["陳次長正祺：報告委員，回到原來我剛剛報告的內容，WTO分兩大部分，一個是規則的部分，另一個部分是市場開放，我們認為中國大陸片面禁止我方的食品、農漁產品進口，，他們這些作法其實是不符合WTO的規範，那麼WTO對於爭端解決……"],["羅委員美玲：因為他們根本不按牌理出牌啊！"],["陳次長正祺：WTO還是……"],["羅委員美玲：循WTO的模式或架構之下，你真的覺得能夠解決問題嗎？"],["陳次長正祺：WTO這個平臺，全世界都在看，照WTO的規定，還有實務上的作法，一定是先在委員會提出關切，然後才進行雙邊諮商，才會進行訴訟，這有一定的步驟在進行，我們目前是在一開始先提出關切，而中國大陸那邊不回應，我想大家都看到了，什麼叫做符合WTO、什麼叫做不符合WTO，我們也希望對方的政策能夠稍微配合WTO的規範……"],["羅委員美玲：當然這是我們的希望，中國……"],["陳次長正祺：世界各國也希望，因為我們向TBT、SPS委員會提出，不是只有我方……"],["羅委員美玲：歐盟也是一樣，歐盟在2022年時，在WTO就指控中國對立陶宛的進出口貿易實施歧視性及脅迫性的措施，那也是提出異議啊！後來要求世貿成立專家小組介入這個案子，可是後來中國還是否決了，所以以它過去蠻橫的態度來講，如果說OK，到時候真的進行貿易壁壘調查，後續可能會有一些我們不想看到的發展；如果真的能夠經過WTO這邊做調查跟仲裁的話，我覺得是一個很大的懷疑。當然後續怎麼發展我們不知道，因為剛開始大家很擔心會不會影響到ECFA早收計畫的關稅優惠，經過你們剛剛說明得很清楚，這兩千多項並不是在早收清單裡面、不受影響，但是它會不會用暫停或是終止ECFA的優惠措施作為對付臺灣的手段，有可能嗎？就算它不含在內。"],["陳次長正祺：報告委員，第一點，從料敵從寬的角度來看，我們不排除任何的可能性；第二點，經過我們的評估跟研議我們認為它這個貿易壁壘調查是在WTO架構下的一套機制，過去已經有過案例了，對美國、日本都分別啟動過調查，這個跟ECFA是兩回事，所以是不同的系統。"],["羅委員美玲：是不同的系統啦！可是它會利用ECFA來掐住臺灣的脖子，會不會這樣子？"],["陳次長正祺：是，我們不排除任何情況，我們會因應。"],["羅委員美玲：好，因為我還有一個小問題要問陸委會主委，請政次先回座。主委，我想請教一下，因為中國對臺灣進行貿易壁壘調查的公告時間點是在4月12日，那天剛好是民進黨中央黨部公告總統候選人的同一天；再來它就說調查期要高達9個月，可能會在10月12日結束，更有可能會延到1月12日，然後1月13日就是臺灣的大選了。我想問陸委會，這個時間會不會很敏感？請問你覺得這個動作是有政治目的嗎？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：確實這個時間點相當敏感，也因為它敏感，所以各界都會有一些解讀和聯想，我也不認為對岸難道不知道這些問題在臺灣的敏感度嗎？"],["羅委員美玲：是。"],["邱主任委員太三：特別是它過去所做不符合WTO規範的這些作為─突然禁止，我們看到經濟部其實也有針對2021年和2022年大陸對臺灣做貿易壁壘，包括不按照規定禁止我們的產品輸入，基本上這個都會產生不必要的一些紛擾，所以我們希望大家能夠儘速回歸到正軌。也就是說，既然它已經透過WTO的管道向我們通知了，那麼大家就在WTO好好把這些問題討論、協商嘛！我想剛剛經濟部……"],["羅委員美玲：是，主委，我是說它這個時間點非常敏感，好像就是跟國內的政治有一些……"],["邱主任委員太三：如果中國大陸希望能夠排除臺灣人民對他們這樣作為的疑慮的話，我們覺得大家就儘速回到WTO的機制去做諮商。"],["羅委員美玲：以上，謝謝主委！"],["邱主任委員太三：好。"],["主席（陳委員玉珍）：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":238,"meet_id":"委員會-10-7-15-11","speakers":["陳玉珍","羅美玲","王美惠","張宏陸","黃世杰","鄭天財Sra Kacaw","賴品妤","莊瑞雄","林文瑞","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳雪生","李德維","陳椒華","賴香伶","江啟臣","孔文吉","廖婉汝","游毓蘭","陳琬惠","邱臣遠"],"page_start":155,"meetingDate":["2023-04-26"],"gazette_id":"1124701","agenda_lcidc_ids":["1124701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、交通部次長、衛生\n福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署\n長、交通部觀光局局長及航港局局長就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸\n客金馬澎自由行」進行專題報告，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、經濟部次長、財政\n部次長、行政院農業委員會副主任委員及財政部關務署署長就「大陸展開貿易壁壘調查對我國出\n口貿易及兩岸經濟合作架構協議（ECFA）之影響評估」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124701_00002"}},"transcript":null}