{"id":145680,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145680","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159f94d8baa3b6749ac458cb72e56542411c9039fc4cc127ded6796960d55468d695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"09:36:28 - 09:44:12","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":464,"end_time":"2023-05-01T09:44:12+08:00","start_time":"2023-05-01T09:36:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":155,"blocks":[["孔委員文吉：（9時36分）部長好。你們提出的很多新增條文是針對關鍵基礎設施，包括油庫、工業港、水庫及發電廠如果受破壞，增訂了實體跟虛擬侵害類型的加重罰則條文，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["孔委員文吉：為什麼在這個時候提出？你們的假想敵是誰？"],["王部長美花：就是保護臺灣這些重要設施，外力……"],["孔委員文吉：以前為什麼不保護？"],["王部長美花：以前都是用刑法，後來在跨部會大家檢視時，發現刑法沒有規定到這麼細緻，所以覺得如果要把它訂定清楚，還是以個別法律將相關責任制定清楚比較好。"],["孔委員文吉：你說這對社會安定、國家安全可能造成嚴重影響，所以關於假想敵，我一直在想是不是因為兩岸戰事可能會發生，所以對於侵害我們的發電廠、油庫、工業港、水庫加重罰則？是不是因為兩岸戰事有可能即將爆發？"],["王部長美花：不是。針對這些關鍵基礎設施，其實臺灣的各項法律本來就都要滾動檢討，也因為有發生過一些資安議題，我們檢視以後，其實各部會已經做了一年多了，發現……"],["孔委員文吉：關鍵基礎設施本來就是國家安全的範疇，它應該也有其他的法令規定，為什麼一定要訂定在電業法加重罰則？所以我一直在問你的假想敵是國內的還是大陸的？"],["王部長美花：沒有特定可能是誰，只要破壞都要受到它的處罰。"],["孔委員文吉：經濟部最主要應該是擺在民生經濟，當然加重罰則我沒意見，關於民生經濟，水庫清淤、堤防增設的部分，在原住民地區很多該做的都要檢討、要去做。"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：謝謝委員指導，關於委員關心的霧社水庫或武界壩的部分……"],["孔委員文吉：對，現在修法要保護水庫的安全，還不如將水庫清淤、堤防加蓋、加長一點，保護部落的安全，像是霧社水庫。"],["賴署長建信：奉部長指示，台電公司在116年之前就會完成霧社水庫的清淤改善工作，目前台電公司在做水工模型試驗，至於霧社水庫下游，包括武界壩防洪治理工作，我們開過一次的計畫，大概下個月就……"],["孔委員文吉：今年就要發包嘛！你們把霧社水庫的發包資料給我好嗎？霧社水庫清淤是因為部長在這裡經過我長年質詢，最後編了一筆預算，你們後面的工程進度要讓我知道啊！"],["賴署長建信：是，我們再和台電公司……"],["孔委員文吉：是什麼時候？你們好像7月、8月就要準備動工發包，相關資料要給我，那是只有本席最關心的，你們的工程資料應該讓我知道吧？"],["王部長美花：我們再把相關工程進度跟委員回報。"],["孔委員文吉：對啊，我要跟鄉民講清楚，提防還要加高、要加蓋、要清淤，下面幾個部落的安全最重要嘛，對不對？"],["王部長美花：是，兩邊我們都會去做。"],["孔委員文吉：希望你們常常來跟我報告進度到底怎麼樣，這是在我自己家鄉好不容易爭取的建設。","還有一個是這次也修正的自來水法，關於自來水法，我要讓部長知道一下。很多供應新竹竹科工業區的自來水是從新竹縣尖石鄉和五峰鄉來的，那邊是水源上游，提供水送到寶山水庫，再送到竹科園區。自來水法有規定水質水量保護區，也有回饋的規定，但是那邊的山地鄉只有針對被劃入水質水量保護區的部落才有回饋，回饋的部分卻又很少，沒有在保護區的部落沒有被補助，但是它也在水源上游，所以署長，你們可能要修改一下你們的標準辦法。"],["賴署長建信：關於寶二水庫上游集水區尖石、五峰的部分，涉及新竹縣跟新竹市；至於自來水的回饋，我們原則上尊重水質水量保護區收支保管運用專戶的劃設及經費需求，我也已經跟楊縣長討論過這個問題，他們會去做檢討。"],["孔委員文吉：針對原住民地區，尖石鄉是零，五峰鄉好像只有400萬，但是下游的鄉反而很多，這是一點。另外一點是關於電力設施回饋金，仁愛鄉不是有霧社水庫嗎？為什麼水里鄉跟底下鄉有補助電力回饋？電力補助也有水庫發電的啊！後來你們解釋因為水里有發電廠，仁愛鄉只有水庫，因此以發電量的補助回饋為主，這對仁愛鄉也不公平！這個問題有沒有去瞭解？另外一個也跟水利署有關，你們的砂石車採砂都在山地鄉，但是你們說是以砂石車經過的路線作為回饋標準，這都對我們山地鄉不公平！一個是砂石、一個是電力發電量，因為你們照發電計算回饋、一個則是水利。"],["賴署長建信：關於疏濬的影響區域，我們會利用公益支出跟地方政府合作，改善周邊……"],["孔委員文吉：公益支出也沒有多少，你們就檢討一下你們回饋金的辦法，水、電、砂石的回饋都對原住民鄉不公平，這都是你們自己的辦法準則，還不一定是修法，你們的回饋辦法可能要做修正，所以我要讓部長知道。","今天跟署長講了那麼多，是要表達資源都在我們山上，但是我們的回饋很少，你們的回饋都有計算公式，發電量的回饋計算公式、砂石的回饋計算公式，還有水的回饋計算公式，對我們原鄉都很不公平，讓部長瞭解，好不好？"],["王部長美花：我們再跟委員做說明。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}},"transcript":null}