{"id":145706,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145706","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159428be6cf392264fb458cb72e56542411c9039fc4cc127ded3c5bd6785be991ac5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱議瑩","委員發言時間":"09:18:25 - 09:25:46","影片長度":"00:07:21","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":441,"end_time":"2023-05-01T09:25:46+08:00","start_time":"2023-05-01T09:18:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":99,"blocks":[["邱委員議瑩：（9時18分）部長好！今天我們要審查電業法、天然氣事業法、石油管理法、水利法、自來水法、產創條例等，主要是關於強化關鍵基礎設施保護的法案，對此我想要進一步請教部長，總統在去年國慶談話時特別提到，臺灣會確保關鍵基礎設施的安全，做到在任何緊急的狀況下，都能夠透過有效的調度、穩定地供應，讓產業維持正常運作。這你同意吧？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是，沒錯。"],["邱委員議瑩：好，所以這次修法的重點就包括我剛剛念的這幾個法案，而我們的關鍵基礎設施領域，包括能源、水資源、通訊設備、醫院、高科技園區以及中央政府機關等等，請教部長，到底你們要怎麼做？以和經濟部有關的領域來講，當然是包括國營事業機構、科學園區或核能電廠的安全等等，請問經濟部要怎麼做？目前我們看到相關法令只有加強罰則部分，但能不能產生嚇阻效用、能不能抓到那些破壞國家安全的人？請教部長，現在提出來的這些修正案，有沒有辦法管制到他們？"],["王部長美花：針對經濟部負責的這些油、電、水等等，這次的修法是整體性的通盤修正，大家的規範模式都類似……"],["邱委員議瑩：就是把罰則提高嘛！"],["王部長美花：對，除法律之外，執行面上要如何加強管理，也是大家要做的事情，所以不管是台電、中油等等，都應該做好硬體設施的檢查、巡檢，瞭解有沒有什麼地方有被破壞之虞，這本來就是平常要再加強去把它做好的地方。"],["邱委員議瑩：部長，我簡單舉一個例子，最近有一個傳聞說政府單位將投入4,800個人力去防護基礎關鍵設施，其中警力投入最多，尤其是保二；保二本來就是負責維護經濟部的國營事業單位，包括核電廠、科學園區等等的安全，現在保二要擴編，以因應加強這些基礎設施的保護，但現在反而被污名化保二要變成軍隊，要由軍人來訓練！其實警察就是警察，軍人就是軍人，怎麼會把兩者混在一起呢？保護關鍵基礎設施，不管是警察或是國防部、軍方，其實都是大家共同的責任。我再更進一步請教，譬如像去年我們看到機場二航廈的電纜被破壞、臺馬海纜被破壞，導致馬祖通訊整個斷掉，針對這些，到底你們要怎麼訓練？你剛剛在報告中提到會加強相關的準備或訓練，強化關鍵基礎設施反滲透、反突襲的能力，請問你們要做哪些訓練？要怎麼訓練？如何加強反滲透、反突襲的能力？部長，這部分能不能說明？還是這有關乎機密部分？請你針對能講的部分回應，好不好？"],["王部長美花：是，有一點，是有一點。如何針對這些關鍵基礎設施做更好的維護，相關單位確實有跟其他國家合作，看看別人的作法，再強化我們不足的地方，這裡面包括資安系統，所以在資安系統部分，我們也做了很多強化、改善的工作，包括系統跟系統間的連繫，在必要時也可以獨立作業等等，這個確實是比較技術性的問題。相關巡檢程序也必須盤點出來，針對每個電廠裡最關鍵的部分，不僅僅藉由修法，執行面上也都應該用心盤點出哪些是弱點、哪些是重點等等，這些都是同步在作業的事情。"],["邱委員議瑩：我們其實也期待朝野各黨團都能夠支持今天的修法，但不只是修法，我覺得更積極面應該是在國營事業或經濟部管轄的各單位，你們對於反恐、對於資訊安全、甚至對於自己原來的一些產業鏈，都應該要有相關業務方面的安全訓練，或者安全方面的觀念、概念和想法，所以你們應該現在就開始要制訂一套完整的SOP……"],["王部長美花：對，沒有錯。"],["邱委員議瑩：不要再像前二年台電的那個大爆炸，爆炸得亂七八糟、爆炸得莫名其妙，當時我認為這應該是有一些資安問題、有一些恐怖分子的問題，可是你們一直說沒有，就是疏失而已。我覺得有些時候這種資安問題或者恐怖分子攻擊，他也會把它化作疏失的問題，如果大家都很單純地認為是疏失的問題，那我其實也不用做這麼多事，你也不用去加強這麼多基礎安全設施，你只要統統把它認定是疏失就好了，每個人都沒有妨害國家安全的問題。"],["王部長美花：所以不僅是這個修法，去年303時候我們確實也去檢討自己系統的韌性問題，檢討的結果自己確實也需要在技術方面去強化，人的疏失是難免的，但是疏失發生了以後，能夠阻斷那個疏失不要擴及到別的地方，這個就是韌性的概念。"],["邱委員議瑩：關於今天的修法，我們也期待朝野各黨團能夠來支持，對於國家關鍵基礎設施的加強、法令修訂得更完善，這都是大家的責任，也期待經濟部一起努力，謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席（邱委員議瑩代）：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}},"transcript":null}