{"id":145707,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145707","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e4612054ac5a159b8298229bcac2e70458cb72e56542411c9039fc4cc127ded31947d3c5364f5145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:33:32 - 11:41:16","影片長度":"00:07:44","會議時間":"2023-05-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：審查：\n一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案。\n二、行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案。\n三、行政院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案。\n四、行政院函請審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案。\n五、行政院函請審議「自來水法部分條文修正草案」案。\n六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條之一及第六十六條之二條文草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":16,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-16","title":"第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議"},"date":"2023-05-01","duration":464,"end_time":"2023-05-01T11:41:16+08:00","start_time":"2023-05-01T11:33:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":553,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時33分）部長好。我想要延續我之前曾經詢問過的，因為台電公司目前沒有辦法賣純綠電，因此台電端在經營的時候是把綠電切出去，他們就只是賣電，但因為企業有出口的需求，所以他們就會用躉售電價來跟光電業者買電，而台電這一端就是收到了光電業者的電，然後所賣的就是單純的電，這是目前的架構。","關於台電沒有辦法賣綠電這件事情，台電公司告訴我是受限於電力公司必須要有排碳係數的責任，我想請教部長，台電公司的排碳係數責任是怎麼來的？以及它為什麼一定要讓自己附加這樣一個排碳係數責任呢？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：跟委員報告，有關於全國的排碳分為二個，全國系統的叫排放係數，其中當然就包含民間的再生能源等等；台電公司依照電業法有個排碳係數，就是要根據國家整體的碳排放對台電公司課予一個義務，所以當時我們在設定台電的排碳係數時，會總體考慮國家減碳的進程以及它所擁有機組的裝置容量，以及我們預估再生能源的裝設容量，綜合評估之後設定一個台電可達成的目標，台電就要根據這個目標努力的去做相關的操作、減排以及調度，這是目前台電排碳係數的訂定。"],["蔡委員易餘：就我看到的數據，台電的排碳係數從2016年相對較高的0.554，然後隔年為0.533，之後逐年分別為0.509、0.502，再到2021年的0.509，看起來是逐年在下降。"],["游局長振偉：是。"],["蔡委員易餘：這表示整個台電基本上在推動綠能方面有付出相對應的努力，所以它的排碳係數也下降。但是我又回過頭來講，台電努力降低排碳係數，這件事情應該是企業界受惠，購買台電電力的人因為台電的排碳係數下降，在他對應之後發現，因為用了台電的電，他需要增加綠能供應的這一塊就相對的減少。","我要講的就是在這個過程中，事實上台電替這些企業分擔了他們應該要承載的排碳係數，這樣的話豈不就是台電努力地去協助綠能的興建，又去降低本身的排碳係數，它發展出來的綠能不能直接賣綠電給出口的企業？針對這個中間的過程，我認為對台電公司非常的不利。這樣不利的結果導致台電虧損，卻是全民必須要一起來承擔、一起來協助台電。","所以我要跟部長呼籲的就是，我們不用把台電弄得這麼保守，如果台電可以自己賣綠能，你們只要把排碳係數訂在一個合理值，事實上每一家企業要降低其排碳係數，這是企業自己要去做的，而不是讓供電給企業的台電去幫它降低排碳係數，我認為這件事情顯然不合理。部長，你可以說明一下嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝。台電的排碳係數是算整個國家的，因為它占了絕大多數，所以還是有達到降低整個國家碳排的任務。確實沒有錯，我們是外銷導向，個別的公司因為供應鏈要求碳排要下降，這個部分公司也有其壓力，亦涉及直接碳排、間接碳排的問題，現在它覺得直接碳排要降到很低因此需要有綠電，我覺得也不一定是跟台電買而已，我們現在也在設計相關的機制，讓民間企業購買綠電的相關機制可以走得更順一點，我們現在也在設計這個機制，希望這個機制在不久的將來可以推出，讓很多要買綠電的企業有較具可行性的機制可循。"],["蔡委員易餘：對，部長，我剛剛講的就是，因為企業是出口導向的，它需要買綠電、它需要創造ESG，但是它沒辦法跟台電買綠電，等同是台電把綠電這一塊切出去，然後讓這些企業再去跟其他的公司買綠電。這一段過程對台電來講是不划算的，因為台電只是把綠電跟其他方式發的電混在一起，從而降低了台電的排碳係數，然後讓企業看到它買到這些電會讓本身的排碳係數低了一點，但是這中間的過程是國家付出了多少的心力之後才能降低排碳係數。這些過程都沒有辦法被展現出來，也許有的企業知道，但是絕大部分的企業不知道，反而它還會怪政府。縱使台電的排碳係數從0.554下降到0.509，它還是怪政府說你看政府給我的電排碳係數還是這麼高，它還是得去買綠電，那這中間我們何必這麼努力，他們又不知道，還不如就把這一塊留在台電，讓台電有能力去跟需要綠電的公司斡旋、直接賣綠電給它，這樣台電來推展綠能才是最有效益的。"],["王部長美花：現在確實是另外一種態樣，譬如我們原來收購相關綠電的時候，譬如陸域風機最明顯，台電收購是早期收購，現在這些陸域風機業者確實就跟台電分手，由它來賣給需要的廠商，目前是有這個機制。"],["蔡委員易餘：是啊，就是上一次部長你告訴我的，現在的陸域風機是這樣，未來在光電方面也可能會這樣走下去。在這個過程中，在我看來台電是不斷地吃虧，我希望台電一方面推動綠電，它也應該要把一些權利留在自己公司內，讓台電有能力去把綠電賣給需要的公司，好不好？"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["蔡委員易餘：好，再研究一下。謝謝。"],["王部長美花：好，我再研究。"],["主席：接下來請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-19-16","speakers":["邱議瑩","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇治芬","蘇震清","賴瑞隆","翁重鈞","林德福","賴士葆","陳琬惠","洪申翰","陳椒華","蔡易餘","鍾佳濱","張其祿","呂玉玲","林岱樺"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-05-01"],"gazette_id":"1124901","agenda_lcidc_ids":["1124901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、行政院函請審議「電業法增訂第七十一條之一及第七十一條之二條文草案」案；二、\n行政院函請審議「天然氣事業法增訂第五十五條之一及第五十五條之二條文草案」案；三、行政\n院函請審議「石油管理法增訂第三十八條之二及第三十八條之三條文草案」案；四、行政院函請\n審議「水利法第九十一條、第九十一條之三及第九十一條之四條文修正草案」案；五、行政院函\n請審議「自來水法部分條文修正草案」案；六、行政院函請審議「產業創新條例增訂第六十六條\n之一及第六十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1124901_00001"}},"transcript":null}