{"id":145850,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145850","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5e0122f20e4aa9a84c9ce59a4b236ef44c09c944103ca8bec9039fc4cc127dedfaa2c62ee39d587a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"09:58:27 - 10:06:29","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2023-05-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共10案。\n【其中各案如經院會復議，則不予審查、處理】\n二、併案審查\n（一）行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（二）委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（三）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等18人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（四）委員范雲等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（五）委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（六）委員高嘉瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（七）委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案。\n（八）委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案。\n【第（一）、（七）及（八）案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查；第（五）及（六）案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-13","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議"},"date":"2023-05-04","duration":482,"end_time":"2023-05-04T10:06:29+08:00","start_time":"2023-05-04T09:58:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":490,"blocks":[["游委員毓蘭：（9時58分）謝謝主席。有一些問題想要請教蔡部長，有關檢調偵辦新竹市長高虹安在擔任民眾黨不分區立委時涉嫌詐領助理費案，4月28日做了第二次約談，歷經五個半小時才偵訊結束。其實我們看到高虹安除了涉嫌詐領助理費之外，還被資策會提告刑法背信罪，這兩個案子其實刑責上都不是重罪，背信罪是5年以下；詐領的金額其實也不高。","其實本席比較質疑的是，我們常常在講司法到底是不是有溫度的？而部長上任之後一直都期待能司改，變成是有溫度的司改，但是冷熱快慢不可以因人而異到這種地步！我們看到12億的新竹市立棒球場弊案，從去年被揭發之後，現在檢調有沒有任何作為？本席在這邊臚列了許許多多林智堅任內發生的眾多弊案，請問檢調在做什麼？法務部跟高檢署有沒有盡到監督、監管的責任？還是快慢由人、冷暖自知？針對這部分，部長還有檢察長，你們有什麼樣的說法嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，每個個案都是由承辦的檢察官依照個案的情節、證據多寡來做認定，所以剛剛委員提到的這幾個案子，目前是由不同的地檢署、不同的檢察官在偵辦，並不能拿來做這樣一個比較，每個案子都有它的進度，我想委員非常清楚，而高檢署也會站在監督的立場，儘量做好他們的監督。"],["游委員毓蘭：本席一向不主張我們要介入個案，但是你們的偵辦的流程，就好像本席不斷地在強調，連監察院很多的調查案件，也都是有排時程的，如果半年不到，還要申請延展，可是高虹安的案子辦得如火如荼；顏寬恒的案子也是快速、快馬加鞭，這難免啟人疑竇，為什麼會啟人疑竇呢？像台灣公民人權聯盟並不是所謂藍營的側翼，甚至它還比較親綠，在3月22日開記者會的當天，連御用的黃帝穎大律師也參加了，當中公布了民眾對臺灣司法信心的滿意度數據，結果竟不到四成，即對臺灣司法的公正性跟改革的滿意度不到四成，而且有九成的民眾認為檢察官辦案會受到政治力影響，這就是為什麼本席認為這些個案所反映出來的冷暖、快慢，會讓人民起一個很大的疑竇，我覺得這部分，其實高檢署跟法務部必須在制度面上有所約制，讓他們有所遵循，其實絕大多數檢察官都非常非常辛苦，他們現在也跟警察差不多，也像是血汗勞工一樣。但是我們也看到，昨天很多檢察長都交接了，其實在這次異動之前，本席也曾經在這個地方提醒過，因為內部有吹哨者，在檢調的部分，尤其是檢察官、法律人心中都有一把尺，他們當時來向我反映的，像林邦樑檢察長，因為辦高虹安的態度不夠積極，所以被明升暗降，然後接任人的配合度比較高；或者是南檢前檢察長葉淑文，就是因為辦了太多綠的，讓他們很尷尬，所以也被調任。當時本席只是在這邊提出一個提醒，結果沒有想到事後好像都實現了，好像我們的預言都被實現了。","對於這次檢察長調動風波裡面受到牽連的一些人，其實我也覺得這是不盡公平的，據某大媒體報導，這次風波中，不管是林邦樑、鄭銘謙，還有新任的周士榆檢察長，有人說他是辦藍高手，但是我再詳細去看，周士榆並未辦過所謂的三中案等等，而且他過去起訴的，好像藍綠都有。部長，當各界有疑慮或是媒體有這麼多的報導，雖然報導有對有錯，但錯誤這麼多的時候，法務部是不是應該要適時地對外澄清、說明？畢竟也要還這些檢察官公道。"],["蔡部長清祥：我一再地說明，從剛開始檢察長進行遴選的時候，包括那個標準是什麼，我都一再的對外說明，但很多人就越要用政治或是用其個人的觀點來做解讀，我覺得非常不好，因為檢察長的調動本來就是一個例行性的輪調，而且這一次是以滿2年者優先調動，這都很清楚的，我也不曉得為什麼會變成大家有這麼多不同的解讀。"],["游委員毓蘭：內部還持續的在跟我爆料，我必須要跟……"],["蔡部長清祥：可以，我是可以受檢驗的。"],["游委員毓蘭：對，因為我們看到司法改革國是會議的委員，有高檢署主任檢察官陳宏達……"],["蔡部長清祥：而且可以去問被調動人本人，是不是照他的意願，那為什麼大家還要懷疑？然後當事人又不出來說明……"],["游委員毓蘭：如果外面的人對你們不瞭解，然後又有所批評，那也就罷了，但是我覺得……"],["蔡部長清祥：那是唯一的，你可以再問其他的人。"],["游委員毓蘭：關於陳主任檢察官事後的那些建言，我真的認為法務部也好，高檢署也好，我希望各位要好好聆聽他們的……"],["蔡部長清祥：有，我們都會很仔細看裡面的問題，但是有很多是有一些不同的看法，而且它的角度不一樣，總之，我們都很是虛心接受大家的意見，但這是可以受檢驗的。"],["游委員毓蘭：當90%的人民說檢察官辦案會受政治力影響的時候，我覺得部長您都應該要請辭下臺了。謝謝。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":130,"meet_id":"委員會-10-7-36-13","speakers":["謝衣鳯","湯蕙禎","高嘉瑜","曾銘宗","湯蕙禎","賴士葆","賴香伶","游毓蘭","鄭運鵬","劉建國","江永昌","吳怡玎","邱顯智","吳琪銘","陳椒華","林淑芬","王鴻薇","張其祿","林思銘","江永昌"],"page_start":51,"meetingDate":["2023-05-04"],"gazette_id":"1125101","agenda_lcidc_ids":["1125101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查及處理112年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共 10案；二、併案\n審查(一)行政院、司法院函請審議「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三\n十九條之四條文修正草案」案、(二)委員洪孟楷等17人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四\n條文修正草案」案、(三)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等18人擬具「中華民國刑法第三百零\n二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、 ( 四) 委員范雲等17 人擬具\n「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、(五)委員湯蕙禎等17人擬具「中華民國\n刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正草案」案、(六)委員高嘉\n瑜等24人擬具「中華民國刑法第三百零二條之一、第三百零三條及第三百三十九條之四條文修正\n草案」案、(七)委員鍾佳濱等25人擬具「中華民國刑法第三百三十九條之四條文修正草案」案、\n(八)委員黃秀芳等21人擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1125101_00002"}},"transcript":null}