{"id":146176,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146176","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4b7ab6b297b29c18e70691aa51237503e72222846a9bb76ac9039fc4cc127ded1ff4dcd6a2cddace5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:03:08 - 12:10:09","影片長度":"00:07:01","會議時間":"2023-05-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議（事由：5月15日9時至13時一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報告案計8案。二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。5月15日13時至17時30分三、「消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案。(二)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案。(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案。(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案。(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十)繼續審查時代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案。(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案。(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案。(十五)繼續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案。(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案。(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」案。(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案。四、「消防設備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案。(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(四)繼續審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案。(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案。(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案。(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案。(八)繼續審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員法草案」案。(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案。(十一)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案。(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設備）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":15,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-15","title":"第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議"},"date":"2023-05-15","duration":421,"end_time":"2023-05-15T12:10:09+08:00","start_time":"2023-05-15T12:03:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1111,"blocks":[["陳委員椒華：（12時3分）主委好。因為最近在組改，在此請教原民會有組改嗎？"],["主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。"],["夷將．拔路兒主任委員：委員好。目前相關的組改跟原民會比較沒有關係，原民會沒有相關組改的議題。"],["陳委員椒華：那我請問，在組改的時候各部會有一些分工，目前水庫集水區流域在原保地的部分，這個地區的管理，原民會相關單位是負什麼樣的責任，我們有負責要做查緝，以及違法的稽查嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：相關的分工，是不是我請處長跟委員報告一下？"],["陳委員椒華：好。"],["主席：請原民會土地管理處杜張處長說明。"],["杜張處長梅莊：跟委員報告，露營區位在原保地的部分，目前這整個的主政，露營區的部分是觀光局在處理。相關土地的使用管制是按照內政部的相關規定辦理，會裡面原則上在整個露營區的部分……"],["陳委員椒華：請講清楚，原民會在原保地的水庫集水區之管理，我們有沒有責任要去稽查，要去檢舉不法？"],["杜張處長梅莊：跟委員報告，水庫集水區並不全然都是原住民保留地。"],["陳委員椒華：對，我是說在原保地的部分。"],["杜張處長梅莊：針對原保地的部分，事實上有，我們也有分工，就是在行政院開會的時候，有請原民會針對原保地有這種濫墾濫伐、在集水區的部分，有做一些取締跟一些提出訴訟的部分……"],["陳委員椒華：你們有專責的人員嗎？"],["杜張處長梅莊：有一個科在處理。"],["陳委員椒華：有這樣子的編制嗎？"],["杜張處長梅莊：我們事實上都是兼辦這些業務。實際上有一個利用科，我們的土地利用科在處理。"],["陳委員椒華：你要講清楚喔！因為我現在正在跟人事總處做協調，他們認為，原民會在原保地方面就有編列相關的單位及人員在做稽查工作。如果你說是兼任的話，那就不是專責的單位，也不是專責的人員，是嗎？"],["杜張處長梅莊：我們都是配合目的事業主管機關，在相關法令上位於原保地的部分……"],["陳委員椒華：那配合誰？"],["杜張處長梅莊：我們是管理機關，像水保單位，水土保持局……"],["陳委員椒華：所以你們是配合，你們沒有編列專責的單位跟人員，是不是這樣？"],["杜張處長梅莊：並沒有。"],["陳委員椒華：並沒有嘛！因為據我瞭解，保安林是林務局的。"],["杜張處長梅莊：是。"],["陳委員椒華：山坡地是水保局的。"],["杜張處長梅莊：對。"],["陳委員椒華：水庫蓄水範圍是水利署的。因為原保地在這些地方，就是配合他們，對不對？"],["杜張處長梅莊：沒有錯。"],["陳委員椒華：那我要請問，在這些區域以外的水庫集水區如果是原保地，那原民會有專責的人員或單位在管理嗎？"],["杜張處長梅莊：原則上原民會的土地管理部分是基於管理機關的權責，就一些法規上所要執行的部分盡應有的義務。像剛剛委員講的，有關水保這些都要回到目的事業主管機關，我們原則上是站在配合跟協助的單位之立場，協助他們處理。"],["陳委員椒華：所以沒有專責單位，也沒有專責人員嘛？"],["杜張處長梅莊：並沒有，是。"],["陳委員椒華：譬如現在我們看到一些露營場，他們的經營如果是在原保地的部分，那他們違規，你們也是由目的事業主管機關去管理，是怎麼樣的管理？我要拜託主委講清楚。"],["夷將．拔路兒主任委員：露營的話，應該就是交通部觀光局主政，我們來做協辦的一個……"],["陳委員椒華：所以不是原民會的相關主管單位去做管理，對不對？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，管理……"],["陳委員椒華：是觀光局。"],["夷將．拔路兒主任委員：還是觀光局，對。"],["陳委員椒華：所以現在就是，如果在尖石、五峰這邊有百場的露營場，真正由原住民經營的只有3場的話，這些違法的部分還是由觀光局管理，不是原民會的單位嘛？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，回到目的主管機關來做管理。"],["陳委員椒華：好。那再請問，像苗栗泰安，過去監察院也有糾正嘛！這些合作經營的部分，溫泉業者跟原民合作，結果現在這些經營的都是非原住民，那我們怎麼去解決這樣的問題啊？"],["夷將．拔路兒主任委員：我請處長跟委員報告。"],["杜張處長梅莊：跟委員報告，有關合作經營，在我們的管理辦法裡面有原住民的合作經營管理的辦法。但是現在委員可能了解這些溫泉業者事實上沒有按照這樣的程序，跟我們來做這樣的一個……"],["陳委員椒華：那他們是違法嘍？"],["杜張處長梅莊：原則上，他沒有透過我們實際上的要點來處理，因為我們的要點是鄉公所一定要監督，並且要去輔導，在整個的合作經營裡面都有一些管控，包括其權利義務或利益分享、契約執行，這是要透過行政部門來處理。"],["陳委員椒華：主委，這個再給本席一個書面的說明，好嗎？"],["夷將．拔路兒主任委員：好。"],["陳委員椒華：涉及有違法的部分，那原民會怎麼稽查，怎麼來……"],["夷將．拔路兒主任委員：我們分工的部分，再給委員做參考。"],["陳委員椒華：好。最後還是再請教主委，現在在組織法方面，就水庫集水區的管理，希望行政院要有一個專責單位，譬如三級的，像水利署、水保局或林務局，至少要有人管。那請問原民會這邊是不是認同要有這樣的專責管理單位，然後原民會配合？"],["夷將．拔路兒主任委員：對，我們應該是做這樣的分工。"],["陳委員椒華：支持嘛？你們不會承認說你們是專責單位嘛？因為我要確認，現在人總這邊在……"],["夷將．拔路兒主任委員：每一個業務的情況應該是……"],["陳委員椒華：告訴我說好像是你們管的，這個真的是……"],["夷將．拔路兒主任委員：各部會應該本來就是，就業務做分工合作啦！應該是這樣講。"],["陳委員椒華：所以水庫集水區的管理單位，應該不是原民會嘛！"],["夷將．拔路兒主任委員：主政應該不是原民會。"],["陳委員椒華：主政的管理不是原民會，好。"],["夷將．拔路兒主任委員：是水利署。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員琬惠、林委員思銘、鄭委員正鈐及何委員欣純均不在場。","今天登記發言的委員除了不在場者以外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳琬惠、游毓蘭、陳玉珍、張其祿所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":202,"meet_id":"委員會-10-7-15-15","speakers":["莊瑞雄","羅美玲","王美惠","黃世杰","林文瑞","孔文吉","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","廖國棟Sufin‧Siluko","湯蕙禎","陳椒華","陳琬惠","游毓蘭","陳玉珍","張其祿","林岱樺"],"page_start":47,"meetingDate":["2023-05-15"],"gazette_id":"1125401","agenda_lcidc_ids":["1125401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、處理112年度中央政府總預算有關原住民族委員會、原住民族文化發展中心預算凍結書面報\n告案計8案；二、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；三、「\n消防法」：(一)繼續審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員萬\n美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(三)繼續審查委員蔣萬安、張育美等21\n人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(四)繼續審查委員洪孟楷等18人擬具\n「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(五)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「\n消防法部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委員張育美等17人擬具「消防法增訂第三十五條之\n一條文草案」案、(七)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正\n草案」案、(八)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第三十五條條文修正草案」案\n、(九)繼續審查委員游毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、(十)繼續審查時\n代力量黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)繼續審查委員陳明文等21人擬具「消防\n法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十二)繼續審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及\n第三十八條條文修正草案」案、(十三)繼續審查委員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草\n案」案、(十四)繼續審查委員劉建國等16人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、 (十五)繼\n續審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十六)繼續審查委員張育美等17\n人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十七)繼續審查委員林俊憲等19人擬具「消防法第三十\n七條條文修正草案」案、(十八)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正草案」\n案、(十九)繼續審查委員呂玉玲等16人擬具「消防法第十一條條文修正草案」案；四、「消防設\n備人員法」、「消防設備師暨消防設備士法」、「消防設備士法」草案：(一)繼續審查行政院函\n請審議「消防設備人員法草案」案、(二)繼續審查委員林岱樺等16人擬具「消防設備人員法草案\n」案、(三)繼續審查委員楊瓊瓔等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)繼續審\n查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草案」案、(五)繼續審查委員賴惠員等16人擬具「\n消防設備人員法草案」案、(六)繼續審查委員林思銘等18人擬具「消防設備師暨消防設備士法草\n案」案、(七)繼續審查委員游毓蘭等19人擬具「消防設備人員法草案」案、(八)繼續審查委員羅\n美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「消防設備人員\n法草案」案、(十)繼續審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(十一)繼續審查\n台灣民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案、(十二)繼續審查委員傅崐萁等20人擬具「消防設\n備人員法草案」案","agenda_id":"1125401_00002"}},"transcript":null}