{"id":146416,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146416","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fb8541ce0ddce2421367d4ec090113527c65646afd52459e32aad28f13116039857e8946a4dbda255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"11:17:41 - 11:25:45","影片長度":"00:08:04","會議時間":"2023-05-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部及財政部就「『電子發票整合服務平台』登入系統出現資安缺失，如何就全國政府部門各系統進行資安系統盤點及改善」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員賴品妤等36人擬具「資通安全管理法部分條文修正草案」案。三、繼續審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。四、審查台灣民眾黨黨團擬具「資通安全管理法第三條及第七條條文修正草案」案。\n五、繼續審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上5案合併詢答，第二至五案進行詢答及逐條審查)（5月22日、24日及25日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-11","title":"第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-05-22","duration":484,"end_time":"2023-05-22T11:25:45+08:00","start_time":"2023-05-22T11:17:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":661,"blocks":[["江委員啟臣：（11時17分）部長好。請問數發部是不是打詐國家隊之一？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。當然，我們是兩個部分的協辦單位。"],["江委員啟臣：是兩個部分協辦單位嘛！最近也通過一筆13億的經費說要來打詐。"],["唐部長鳳：這個應該不是編在我們部裡。"],["江委員啟臣：我知道，但是整個行政院有這樣子對外宣示。"],["唐部長鳳：理解。"],["江委員啟臣：沒錯吧？我覺得現在詐騙橫行，當被盜、被詐、被騙的時候，大部分人都只能自力救濟、自求多福，我自己本身也是受害者，在場搞不好也有其他的受害者。我的圖像也被盜用，我幾乎每個禮拜都會收到朋友寄來給我確認說：委員，這是你嗎？你又有其他帳號嗎？然後通常都被拿去徵婚、交友什麼的。昨天我老婆受不了了，他收到一個朋友寄給他的，這很誇張，這位盜用我圖像的，他盜用就算了，上面還寫「喪偶」。所以部長，我今天會來，是因為我實在是受不了了，真的受不了！不只我被盜用，其實有太多其他的，尤其這些名人或是名嘴，很多！像白嘉莉、氣象主播、理財名人、夏韻芬、謝金河，包括名嘴陳鳳馨也開過記者會，還有吳淡如、黃西田、陳文茜、沈春華，包括性學博士許藍方，他們公司也打電話到我的服務處，說希望我們出來開記者會來遏止這些事情，因為他被拿去交友、徵婚，有的沒有的，現在還賣東西，尤其是比如理財詐騙這些……"],["唐部長鳳：什麼存股投資……"],["江委員啟臣：對，所以部長都知道，要怎麼處理？你總不能老是叫我們每天都一直在澄清，我已經把這個檢舉到臉書，還有Instagram無數次，真的！"],["唐部長鳳：我想不管事後的檢舉應處再快，仍然會造成像委員這樣的麻煩，所以一定要……"],["江委員啟臣：所以怎麼辦？"],["唐部長鳳：特別是投資詐騙這種，應該是事前防範，除非有金管會的認證，不然根本不應該讓他登這種廣告。"],["江委員啟臣：所以這要怎麼做？"],["唐部長鳳：這個就是金管會已經有法案了。"],["江委員啟臣：所以是金管會的責任？"],["唐部長鳳：是，它是課以平臺責任，如果……"],["江委員啟臣：是金管會的責任，所以你們有告訴金管會怎麼做，現在是金管會的問題？"],["唐部長鳳：對，他刊登這個廣告如果沒有事前審查的話，平臺要負連帶責任。"],["江委員啟臣：你們轄下有資安署，資安署轄下有國家資安研究院，所以你們研究出來是誰的責任，現在造成這些問題是因為那些部會沒有負責任，是這樣嗎？"],["唐部長鳳：不是，而是我們這邊研究出……"],["江委員啟臣：難道是我的責任嗎？"],["唐部長鳳：我們這邊研究出來，在每個關卡應該要換成怎麼樣，就像防火建築材料一樣，不是事後才來救火。"],["江委員啟臣：他們有沒有換？"],["唐部長鳳：有，大概都有導入。"],["江委員啟臣：可是還是這樣。"],["唐部長鳳：像您剛剛提到的臉書，現在就有一個快速檢舉、快速下架的通道，但是我們研究出一個機制，也許之後透過像剛剛提到的工商憑證、金融憑證等等，就可以認證誰才能登投資廣告。"],["江委員啟臣：這些就是你們現在的四大面向，識詐、堵詐、阻詐、懲詐，這是你們那13億要花的錢嘛！而且還做了KPI，你們每一年要宣導觸及3,000萬人次，防詐簡訊1億4,000萬則，攔阻率提高5%，堵詐是每年攔阻詐騙簡訊3,000萬則，人頭門號停話5,000門，開發數位防詐工具兩種。阻詐則是每一年本國銀行百分之百等等，最後都是說提高5%。我們花13億，你們的KPI卻只要提高5%就可以了，攔阻率提高5%就好了。部長，你剛剛講的這些事情，第一個、都要花我們的錢，第二個、你們的KPI設的滿低的，而且沒有沒辦法全面防堵詐騙，才5%而已！我的意思是我也不期待你們能夠防堵被盜用，我幾乎放棄了。可是我今天就是要告訴你氾濫的程度、災難的程度，我還沒有講我的Telegram，我的Telegram在今年、去年被盜用，好多人可能也因為我被盜用而受害，都寄訊息給他們，還跟他們好像AI chatting，你知道嗎？他們都以為是我，後來發覺不是，結果我報案了，警政單位也沒辦法處理，之後是因為我自己有朋友在這方面的技術很厲害，把我的帳號重新救回來，我進去把它delete、關掉，才結束這場浩劫。但是政府做了什麼事？nothing、什麼都沒做！這是我的Telegram自救成功的案例，我就想政府在幹嘛？13億幹嘛？連一個最基本的Telegram被盜用了，你們都沒有辦法告訴大家要怎麼處理，而且就我所知，太多人的Telegram同時都被盜用，不是只有我的，太多了！我不曉得部長頻頻點頭的意思是什麼，可是我必須講，我對數發部以及整個政府的打詐國家隊目前為止的表現非常不滿意，而且還要花大錢。召委，這件事情交通委員會要好好追、好好監督。我看部長答不出話來。"],["唐部長鳳：我可以說話了嗎？因為您一直沒有到句號。","從去年我就完全不使用Telegram，雖然我因為有兩階段驗證，所以沒有被盜帳號，但是當俄羅斯入侵烏克蘭的時候，我們就理解到，就像委員所說的，它變成好像AI的戰場一樣。因為那個軟體既不在境內，也沒有落地在境內，所以我們對它的控制力確實很有限。"],["江委員啟臣：但是有不少的政府官員使用Telegram，再來就不用談民間了。可是你講到一個重點，政府知道了，為什麼沒有普遍地告訴人民這件事情？是誰的責任？"],["唐部長鳳：我們一向都是推薦用有落地的，至少在這邊有分公司的通訊軟體。"],["江委員啟臣：我覺得這是非常卸責的說法，政府必須積極地告訴大家，這是你們的責任，不然成立數發部幹嘛？拜託部長！"],["唐部長鳳：如果委員指的是一個使用指引的話……"],["江委員啟臣：你們起碼預防或者事發了以後，你們知道原因就應該廣泛地告訴民眾……"],["唐部長鳳：這是很好的。"],["江委員啟臣：還有使用者要怎麼防範，這是最基本的。"],["唐部長鳳：這個是全民意識的部分，不管是指引，還是全民意識，我們都會請我們的資安院來加強辦理。"],["江委員啟臣：部長，請你們拿出積極作為。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：部長加油！"],["唐部長鳳：是，謝謝。"],["主席：部長加油！你把他的問題解決一下，江委員長得也太帥了，都沒有人要拿我跟洪申翰去詐騙。洪申翰委員不要生氣。"],["洪委員申翰：要對你生氣的事還很多，不差這一條。"],["主席：請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":264,"meet_id":"委員會-10-7-23-11","speakers":["陳雪生","邱臣遠","林楚茵","陳椒華","林俊憲","陳素月","蔡培慧","李昆澤","邱顯智","何欣純","許智傑","游毓蘭","鍾佳濱","江啟臣","洪申翰","李貴敏","王鴻薇","劉櫂豪","魯明哲","鄭天財Sra Kacaw","高嘉瑜","王婉諭","張其祿","趙正宇","洪孟楷","陳歐珀","吳欣盈","傅崐萁"],"page_start":189,"meetingDate":["2023-05-22"],"gazette_id":"1125902","agenda_lcidc_ids":["1125902_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請數位發展部及財政部就「『電子發票整合服務平台』登入系統出現資安缺失，如何就全\n國政府部門各系統進行資安系統盤點及改善」進行專題報告，並備質詢；二、審查委員賴品妤等\n36人擬具「資通安全管理法部分條文修正草案」案；三、繼續審查委員陳以信等16人擬具「資通\n安全管理法第二條條文修正草案」案；四、審查台灣民眾黨黨團擬具「資通安全管理法第三條及\n第七條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文\n修正草案」案","agenda_id":"1125902_00004"}},"transcript":null}