{"id":146476,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146476","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/66f95fe3868bfabf251c875ac5c8e69c2771f7ed4bc6d9953de68d2b767e18de9fb31201d8e0b9555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"09:32:04 - 09:41:41","影片長度":"00:09:37","會議時間":"2023-05-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議（事由：審查：\n一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條之一條文修正草案」案。\n二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一條條文修正草案」案。\n三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六條條文修正草案」案。\n四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第四十六條條文修正草案」案。\n七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。\n八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。\n（第八案如未接獲議事處來函則不予審查）【5月24日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-20","title":"第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-24","duration":577,"end_time":"2023-05-24T09:41:41+08:00","start_time":"2023-05-24T09:32:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":112,"blocks":[["蘇委員治芬：（9時32分）主委，這兩個禮拜內你有沒有注意到全臺灣發生的幾個比較重大、重要的農業的問題？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。花生的農業問題？"],["蘇委員治芬：不是花生，是正在發生的事情。"],["陳主任委員吉仲：正在發生的，就是5月16日上禮拜二大院三讀通過的農業部組織法案這個部分。"],["蘇委員治芬：對，其他譬如在基層農業的狀況呢？"],["陳主任委員吉仲：在基層我們現在同步在處理的有很多議題，譬如鳳梨的旺季產銷問題，我們用外銷及內銷來解決，因此價格維持在一定的水準，現在是芒果開始盛產，因為乾旱有些小果問題，我們也會去處理。"],["蘇委員治芬：好，會去處理。其實不只我的選區，在雲林、嘉義、臺南，很難講這是一個週期性的問題，但是我到現場去看，也跟水試所聊過，也跟當地養殖業者……"],["陳主任委員吉仲：你說的是文蛤超過六、七百公頃大量死亡的部分。"],["蘇委員治芬：對。"],["陳主任委員吉仲：這個我們第一時間有請漁業署處理，絕對會以天然災害程序啟動補助。"],["蘇委員治芬：可以來啟動。"],["陳主任委員吉仲：文蛤這議題，委員大概也知道，這幾年依照委員的建議，我們請水試所把文蛤生產管理的手冊做好，畢竟天氣太熱也會影響，而下雨時鹹度改變也會影響，至於密度更是影響整個文蛤的生產，以及收成完之後整個池子消毒相關的程序等，我覺得每一個環節都需要一一執行到位，才能恢復正常的生產。"],["蘇委員治芬：是。主委剛剛講的，我們發生一個事情可能可以找100個理由，這100個理由全把它灌進來、把它臚列出來可能是這個、可能是那個，但問題是我們還是要想出對策。我在想，每年這個時候都會發生這個問題，或是一下大雨對文蛤就會有致命性的傷害，可是這種事情周而復始，到底問題出在哪裡？我們可以找出100個原因，而其中可能只有1、2、3個因素是比較關鍵性的啦！如果再這樣下去，我覺得文蛤養殖這個產業會被自然的覆滅，我看來是這樣子，老實講，簡直求告無門，整個損失實在太大了！不像過去我們講育成率可能只有五成或六成，這次情形是死亡率達到八成以上，我去幾個池子看，小粒的死、中粒的死、大粒的也死，當然會有幾個原因，但是其中比較主要的原因，我不曉得這個可不可以稱為一個系統性的災害？就是文蛤的水質，水的進出，乾淨的海水進來是一條水道，水要排放出去也是一條水道，所以我覺得這像是文蛤產業COVID-19的概念，牠會傳染、會散播細菌，但細菌是來自於哪裡？如果細菌會傳來傳去，就可能導致全軍覆沒，過去也有人養的比較好的、也有人養的比較不好的，如果問為什麼有別人可以養的好，就是他的池子有曬池、有消毒，或者是可能密度沒那麼高，可能比較可歸咎於怎樣的原因，但是今年我就問了往年育成率比較高的、比較優良的養殖業者，這次也都倒。","所以我在想，如果它是像COVID-19一樣因細菌導致全面性的感染，或者是水道的問題、或者什麼問題等，再這樣下去，這個產業就會自然的消失，所以我在這邊提醒主委，我們到底要怎麼辦？碰到問題總是要想出對策，否則你講了100個理由又如何？我們如何解決這個問題？"],["陳主任委員吉仲：我完全同意委員所講的，第一，因為這一次大量死亡，我們要找出主要的原因……"],["蘇委員治芬：致命性的。"],["陳主任委員吉仲：致命的原因。第二，萬一如同委員所講海水的進、排，都是同一個系統出問題的話……"],["蘇委員治芬：細菌感染。"],["陳主任委員吉仲：當然我們在整個養殖魚塭專區裡的工程就要分開，進與出不能是同一條，這樣就會有問題發生。所以……"],["蘇委員治芬：是，主委我跟你說，老實講，我們現在討論這工程都不夠科學，水試所也有他們demo的場，他們的育成率比較高、死亡率比較低，它的優勢在哪裡？我覺得是不是可以科學一點來看待這樣的問題，否則就是大家都用猜的，把所有原因灌注進來，這樣做雖然他不會失誤，但就是找不到原因。所以你們是不是可以組一個小組，這個文蛤產業小組就是到現地去看，因為據我瞭解台西水試所現在人手很少，當然我知道招考人員不容易，就臺灣培養這方面專業人才來講，我們也相當欠缺。","因此我要提醒主委，臺灣人很會養蛤蜊，但就是面臨了老天要不要幫忙？甚至人要不要幫忙的問題？如果天不幫忙而人也不幫忙，這個產業一定會被撲滅啦！是不是組一個專案小組，裡面就有產官學，我希望是很具體的，現在整個池都死光，但為什麼水試所池子中的文蛤活了，它的優勢在哪裡？我是覺得做一點盤查，然後就一些很科學的數據我們來進行討論。"],["陳主任委員吉仲：同意委員的建議，而且也不會只有水試所，我也會請漁業署，比如說我們有幾個老師，像鄭老師等等，請他們一起來參加，第一個，我們先來確認……"],["蘇委員治芬：主委，不好意思，你不要再跟我提到鄭老師，或是提到哪一位老師，好不好？我不是說……"],["陳主任委員吉仲：我知道，就是產官學……"],["蘇委員治芬：我不是說陳老師、蘇老師或是蔡老師好不好的問題，我不是在講這個東西……"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！就是那幾位老師有參與而已。"],["蘇委員治芬：我覺得一定要有一個專業的小組，而且成員要包括產官學。"],["陳主任委員吉仲：同意，我們先找出問題，如果是我們可以做的，那我們就會把這些問題的答案……"],["蘇委員治芬：我們一定要用很科學的角度去把問題找出來，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員治芬：否則每次的會勘中，連我的助理都會跟我說，會勘每次講的話，就是將那十幾個理由全部都講出來，雖然十幾個理由全部都講出來，但結果是那都不是理由，說不定是這樣！"],["陳主任委員吉仲：主要的原因是什麼……"],["蘇委員治芬：我們就把對策找出來，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我們會盡快把問題找出來，才能找出對策。"],["蘇委員治芬：主委，最後一句話，什麼時候開始啟動天然災害救助？"],["陳主任委員吉仲：這有一個程序，本人請主秘代為說明。"],["主席：請農委會漁業署繆主任秘書說明。"],["繆主任秘書自昌：這部分已經看完了，目前公所已經報出來……"],["蘇委員治芬：你不要說那麼多，就告訴我什麼時候啟動？"],["繆主任秘書自昌：通常送到漁業署來，我們就會發布了。"],["蘇委員治芬：是誰送到漁業署來，你們就會發布？"],["繆主任秘書自昌：現在是公所送到縣政府，而縣政府還沒送來署裡面。"],["蘇委員治芬：你的意思是，到現在為止縣府還沒有送來？"],["陳主任委員吉仲：我們今天會主動打電話請縣府送來，俟送到漁業署後，我們就會依照這樣的……"],["蘇委員治芬：應該這個禮拜就可以啟動，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["蘇委員治芬：好，謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":132,"meet_id":"委員會-10-7-19-20","speakers":["呂玉玲","羅致政","洪孟楷","蘇治芬","陳亭妃","林岱樺","陳明文","賴瑞隆","鍾佳濱","翁重鈞","楊瓊瓔","蔡易餘","蔡培慧","鄭天財Sra Kacaw","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱志偉","孔文吉","邱顯智","張其祿","陳椒華","蘇震清","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-05-24"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十六條及第五十二條\n之一條文修正草案」案；二、本院委員羅致政等19人擬具「野生動物保育法第十九條及第二十一\n條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟楷等17人擬具「野生動物保育法第三十二條及第四十六\n條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及\n第二十一條之一條文修正草案」案；五、本院委員黃國書等18人擬具「野生動物保育法部分條文\n修正草案」案；六、本院委員陳亭妃等16人擬具「野生動物保育法第三十二條、第四十一條及第\n四十六條條文修正草案」案；七、本院委員賴瑞隆等17人擬具「野生動物保育法部分條文修正草\n案」案；八、本院委員呂玉玲等16人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條\n之一條文修正草案」案","agenda_id":"1125901_00002"}},"transcript":null}