{"id":146549,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146549","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46bf1ca81eb4b6874d48696376ec68a3be146dd3e56f98e2ea78074bfe64d79d245ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:28:41 - 09:37:51","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2023-05-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（事由：一、邀請外交部部長吳釗燮、經濟部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「俄烏戰爭爆發迄今台歐關係發展挑戰與契機」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等 27案。三、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等2案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":20,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-20","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第20次全體委員會議"},"date":"2023-05-22","duration":550,"end_time":"2023-05-22T09:37:51+08:00","start_time":"2023-05-22T09:28:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":106,"blocks":[["林委員昶佐：（9時28分）部長早。這兩天有一則新聞，大家都在討論，就是美國眾議院外委會上週通過臺灣國際團結法案，法案裡面明確說明，聯合國第2758號決議承認中華人民共和國政府是聯合國內中國唯一合法代表，但是沒有處理臺灣和臺灣人民在聯合國或相關組織的代表權問題。部長認為這個後續是不是會順利通過，包括總統簽署？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員早。有關這個部分，我們看應該是會順利通過，不過還是有一段必須要走的程序，出委員會之後，還要到大會。另外，如果真的要通過一個法案，還需要經過參議院的程序，所以可能還有一段路要走。"],["林委員昶佐：不管最後有沒有通過或是程序要多久，其實去年拜登總統簽署生效的2023年國防授權法，裡面的臺灣增強韌性法第5516條就有寫了，就是對聯合國第2758號決議文作出澄清，內容一樣表示：聯合國大會第2758號決議沒有解決臺灣及其人民在聯合國代表權的問題。所以美國對這部分越講越清楚，這是一個很重要的訊息。另外，這一次的G7領袖峰會在20日發布聯合公報，而關於之前發布的外長聯合公報，去年只有表示支持臺灣參加世界衛生大會跟世界衛生組織內的功能或技術會議等，這次在前面又再增加了一項：支持臺灣有意義的參與所有國際組織。","所以我們看到目前的國際局勢，不管是美國或是其他與我們友好的國家，對臺灣的支持越來越明顯。我為什麼要特別提到聯合國第2758號決議文？我先說一下我剛剛講到越來越清晰、越來越明顯，我想部長應該也有一樣的感覺嗎？"],["吳部長釗燮：嗯！"],["林委員昶佐：我為什麼要講這個？因為我還記得我跟部長在這裡有討論過，第一年我們要爭取參加WHA大會的時候，我那一次有參加訪團一起去，還有蔡適應委員那次也有去，我在現場大概是參與訪團的委員當中唯一提出相關論述的，因為那次中國一樣提出聯合國第2758號決議已經決定由中國代表，我在那次活動致詞中就有針對這部分說明：這是不對的！現場我也有跟部長說，那時候現場的外交官當然比較保守一點，翻譯的人也不會特別想要翻譯這段，私底下也有人來跟我說，不要講那麼刺激啦！結果你看這幾年下來，連部長自己也有在推特上面寫到、連我們的朋友也替我們說話，表示聯合國第2758號決議文不包括臺灣、沒有解決臺灣的問題。","所以我在這裡要具體建議部長，我們現在也有團體已經在日內瓦，我相信中國一定又會講這些論述，而我們未來是不是可以正式把這個變成內建的回應？只要它說聯合國第2758號決議文，我們都有一個正式的、關於我們自己國家地位的回應。不要像早期的時候，我們只會說本身的公衛非常健全、可以幫助全世界，我們是不是可以每一次都很清楚地回應？甚至針對過去中國有這樣講過的其他聯合國相關組織，我覺得我們都要有一次很正式的說明，因為我們的朋友都替我們說了，我們是不是要有一個很正式的回應？讓外交部第一線的工作人員也清楚，只要別人講這樣，我們就要清楚地回擊說沒有！那個是全世界公認，並沒有解決我們代表權的問題。"],["吳部長釗燮：委員說得很好，我也跟委員報告，我們外交部已經這樣做了，前年10月美國國務院副助理國務卿曾經對外說過，中國誤用聯合國第2758號決議案，用這個來阻擋臺灣在國際社會上面的參與。這部分我們跟美方有所討論，他們針對這個議題也有所回應，包括剛剛委員所提出來的，不管是NDAA或者是這次決議案的提出，我想我們在美國跟各界說明的，就是在強調聯合國第2758號決議案只有解決中國的代表權問題，這一個決議案沒有處理到臺灣的代表問題；我們也不斷地在強調，在國際社會上能夠代表臺灣人民的只有臺灣的民選政府。","我們除了對外宣示，以後也會接受委員的建議，只要提到聯合國第2758號決議案或者是誤用2758號決議案、濫用2758號決議案的狀況之下，我們一定會對外清楚地說明，我們除了說明，也會再跟各個友好國家的議會、政府做說明。"],["林委員昶佐：對，我想部長知道我的意思，因為我們越是說明，其實就代表某一種國際上的法理意義，我們如果默認，甚至以前還覺得要加入國際組織就要先跟中國講好的話，這個在國際法上也有它的意義喔！就代表我們自認為那個真的有解決。"],["吳部長釗燮：我們臺灣人民的國際參與不必經過中國政府的同意，這是我們臺灣人民的權利。"],["林委員昶佐：對，這部分要很清楚！謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["林委員昶佐：接著請楊副總談判代表。副代表你好，我們之前有討論IPEF的進展問題，我看到我們自己本身跟美國的臺美21世紀貿易協定已經有消息指出，在未來數週就會針對其中5項議題簽署首批協定；另外我們也看到有消息指出，IPEF印太經濟架構最快在這個月27日於底特律舉行的部長會議上會達成供應鏈方面的合作協議。所以在這兩個平行的進展上面，IPEF的進展與我們現在跟美國的進展，在你看來哪邊的進展速度比較快？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：謝謝委員，因為IPEF這次包括貿易、供應鏈、綠色經濟以及稅務部分，而我們跟美國的是散在貿易的支柱，但是貿易支柱裡面又涵蓋綠色經濟的層面，另外經濟部也有在處理供應鏈這塊，所以我相信這兩個是平行在走的。"],["林委員昶佐：27日那一天IPEF現場就會把協議都簽出來嗎？還是他們那天看起來只會有一個共識？"],["楊副總談判代表珍妮：我們看到外電報導相關的資訊，應該只是就IPEF裡面的供應鏈、第二個支柱，看看可不可以有新的進展。"],["林委員昶佐：對，有一個輪廓性的進展，看起來應該是這樣。之前我在會議裡面也有清楚表達，既然我們是先跟美國談、個別談雙邊，我們當然希望自己是速度比較快的。"],["楊副總談判代表珍妮：對，所以……"],["林委員昶佐：我們當然不希望說，不讓我們加入多邊，結果多邊還談得比我們快，這樣我們就不知道自己在忙什麼！"],["楊副總談判代表珍妮：但我們這次的5項議題應該是速度比他們快。"],["林委員昶佐：對，看起來其實是這樣啦。"],["楊副總談判代表珍妮：對。"],["林委員昶佐：我也擔心外界會有誤解，以為他們已經要有什麼樣的進展，對於27日的進展，我的理解也是這樣，那是在第二個支柱裡面比較原則性的，而那一天會有什麼樣進場，可能也不會像我們這5項協議這麼具體啦！","如同之前跟副代表講的，我還是希望未來除了跟美國的推進以外，以我們跟美國已經達成協議的這些基礎，最終我們還是希望能夠加入多邊的。所以它談得比較慢沒關係，我們先走，但是當它走到跟我們類似的程序時，我們希望不要做什麼事情都必須透過臺美之間的這個架構，我們希望可以直接加入多邊的協議。這個部分還請評估後續什麼時候適合積極地處理，看看我們是不是可以加入IPEF。"],["楊副總談判代表珍妮：是，謝謝委員。"],["林委員昶佐：好，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":304,"meet_id":"委員會-10-7-35-20","speakers":["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","劉世芳","江啟臣","林靜儀","陳以信","王定宇","趙天麟","羅致政","何志偉","李貴敏","溫玉霞","邱顯智","廖婉汝","張其祿","馬文君"],"page_start":245,"meetingDate":["2023-05-22"],"gazette_id":"1125801","agenda_lcidc_ids":["1125801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請外交部部長吳釗燮、經濟部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「俄烏戰爭\n爆發迄今台歐關係發展挑戰與契機」，並備質詢；二、審查及處理院會交付 112年度中央政府總\n預算決議，外交部主管預算凍結案等27案；三、處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國\n軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等2案","agenda_id":"1125801_00006"}},"transcript":null}