{"id":146616,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146616","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/38232ea4efcabe46702108fa19a32a5fc072b421bbded26a2248763082a7d269f699acf6b854a81e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:59:40 - 13:04:29","影片長度":"00:04:49","會議時間":"2023-05-25T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢。二、審查及處理院會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":21,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-21","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議"},"date":"2023-05-25","duration":289,"end_time":"2023-05-25T13:04:29+08:00","start_time":"2023-05-25T12:59:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1100,"blocks":[["張委員其祿：（12時59分）副部長好，因為時間有限，我們就直接切入重點。俄烏戰爭中的烏克蘭雖然現在正在打仗，但德國也會援助他，而這個援助的部分還包括了技術性的移轉，可以看到德國非常重要的萊茵公司都把這樣的技術進行了移轉，就是希望讓烏克蘭有中長期的防衛能力，畢竟說實話，只靠別人是救不了自己的，所以這才是重點。","其實我在外交及國防委員會常會問有關工合（工業合作）的問題，也希望我們的國防不是只靠買武器，雖然美方現在是很支持我們，而我們也非常歡迎，他們以後甚至還願意援助我們，可是這些大概都不是自主的關鍵，真正自主的關鍵是，我們真的也要有研發的能力以提升整體的戰備。但像今天報紙的頭版也在談，好像遇到了複雜的開發障礙，所以這些原因到底是什麼？有關我國建置戰機裝備等生產線是不是也有可能透過工合，讓我們真的變得更自主。講白一點，國防真的要自主不能只靠外人，我們要藉著買武器的機會，讓自己也提升起來，不知副部長怎麼看？"],["主席：請國防部徐副部長說明。"],["徐副部長衍璞：張委員好。有關國防自主，我們也有相當大的能量，剛才中科院張院長也都向委員做了很多報告。有關F-16交機延遲的問題，我請戰規司司長向您做個比較詳細的說明。"],["主席：請國防部戰規司李司長說明。"],["李司長世強：跟委員報告，問題就是軟體開發延遲。"],["張委員其祿：我們並不是在討論問題的本質，而是我們有沒有辦法把工合做好，甚至講白了，這些東西看起來就是全都掌控在外人的手裡，我們自己是真的非常無奈。我剛剛之所以會特別舉烏克蘭的例子，就是因為烏克蘭連在戰時都認為技術要趕快到位，所以我覺得我們真的應該更積極。我知道無法一步到位，但也還是建議部裡面能好好地往這個方向去走好不好？","最後一個問題要請問副部長，東7線作為戰備跑道引發當地民眾的反彈，現在國防部是不是有想到其他的方式，還是要怎麼辦？而且長期來講，你們要怎麼跟民眾溝通？"],["徐副部長衍璞：我請空軍參謀長跟您說明好嗎？"],["張委員其祿：謝謝。"],["主席：請國防部空軍司令部曹參謀長說明。"],["曹參謀長進平：委員好。關於在東部設置戰備跑道一事，我們當初都有經過很完整的評估，現在地方上有些不同的意見，我們會儘量去溝通，後續也會在適合的地點及配套的作法上，儘量圓融地……"],["張委員其祿：這件事最後可能溝通出成果嗎？能不能如規劃完成？"],["曹參謀長進平：這還要再持續溝通，因為畢竟事關整個國防戰備的需求。"],["張委員其祿：我也必須直說，因為現在臺灣真的必須加強自己很大的戰備，而且各方面都要做，所以這種事搞不好不會是第一個，以後可能還會有其他的。我是覺得過程中當然會碰到反彈或問題，所以部裡面大概要慢慢地建立這方面的SOP，因為這種事情不會只有一次，為了提升臺灣整體的防衛能力，以後搞不好還會有更多地方遇到類似的問題。雖然現在算是第一次碰到這個問題，以後這可能會成為一種系統性的問題，所以請部裡把這件事當成一種規劃和研究好不好？"],["徐副部長衍璞：是，沒問題。有關戰備和民意之間的拉鋸，我們會非常慎重地評估，也會採取更融和的方式去解決這個問題。"],["張委員其祿：好，謝謝副部長。"],["徐副部長衍璞：感謝委員。"],["主席：已登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有楊委員瓊瓔提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，亦請相關機關以書面於兩週內回復。","本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者請相關單位以書面於兩週內提供。"]],"agenda":{"page_end":314,"meet_id":"委員會-10-7-35-21","speakers":["蔡適應","羅致政","王定宇","馬文君","林靜儀","劉世芳","林昶佐","邱臣遠","傅崐萁","何志偉","江啟臣","陳以信","廖婉汝","陳椒華","游毓蘭","湯蕙禎","趙天麟","張其祿","楊瓊瓔"],"page_start":215,"meetingDate":["2023-05-25"],"gazette_id":"1125901","agenda_lcidc_ids":["1125901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告「國防產業發展條例執行狀況」，並備質詢；二、審查及處理院\n會交付112年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等67案","agenda_id":"1125901_00004"}},"transcript":null}