{"id":146807,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146807","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/27abe4c0e1f302131564d935cbc9af59bfeb4db46382e870aabefd0083f334a4fd677b50cfd03a095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:07:29 - 10:15:38","影片長度":"00:08:09","會議時間":"2023-07-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」中、英文本影本案(7月20日及21日詢答、7月24日進行處理；如未接獲議事處來函則不予審查）。【7月20日、21日及24日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":2,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[19,15,35,20,36,26],"id":"臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-07-20","duration":489,"end_time":"2023-07-20T10:15:38+08:00","start_time":"2023-07-20T10:07:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":432,"blocks":[["郭委員國文：（10時7分）首先我先就教王部長，大家說臺美貿易協定簽了之後，基本上就是類似FTA，對不對？類似FTA？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：因為FTA其實有非常多的章節……"],["郭委員國文：對，很多種。你覺得它類似FTA……"],["王部長美花：這裡是除了關稅減讓跟市場進入之外的，確實沒有錯。"],["郭委員國文：你覺得類似FTA的比例大概多少？"],["王部長美花：因為它的章節非常多，內容非常多，所以……"],["郭委員國文：你比較客氣，外交部說類似60%的FTA，你同意嗎？"],["王部長美花：我想請OTN來說明。"],["郭委員國文：好。"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：謝謝委員、謝謝部長。誠如部長講的，因為FTA包括市場開放，有服務業、關稅……"],["郭委員國文：你不用解釋那麼多，我問你……"],["楊副總談判代表珍妮：所以大概所有的章節如果都談完，應該占50%到60%。"],["郭委員國文：50%到60%，好，再請教部長。","部長，你也知道這個過程當中，大家都一直在質疑牛肉在哪裡，昨天陳院長也提了，程序加快基本上就會降低成本，但是大家還是在思考要如何量化的問題，因為WTO在2022年6月的時候有一個研究統計，如果不存在關稅相關的障礙，貿易成本可以降低3%到8%，也就是說便捷化措施的重要性遠遠大過於關稅，這是第一個數字。2013年中華經濟研究院就針對「WTO貿易便捷化協定」對我國的正面影響做過評估報告，指出只要通關文件及天數減少1%，貿易金額就可以增加0.66%；交易成本如果減少1%，相當於降低關稅0.88%，看起來滿多的。部長，既然2013年……"],["王部長美花：關稅的部分，我請莊部長來回答，好不好？"],["郭委員國文：好。莊部長，既然2013年估得出來，時隔10年之後，這個數字應該更迷人才對吧？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：是。這是2014年中華經濟研究院以WTO的協定來做的一個報告。"],["郭委員國文：對，我要就教於你，當初都可以算得出來，為什麼現在算不出來？我們在一年的談判期間當中，應該就可以一面談一面估了，學術單位都估得出來，為什麼官方估不出來？如果官方估不出來的話就很難說服在野黨，很難說服社會，很容易讓人家產生質疑嘛！有什麼困難之處寫不出來嗎？部長。"],["莊部長翠雲：是。我想這個部分，就財政部這邊來說，第一個，有一個貿易成本；第二個，有一個關務的通關的成本……"],["郭委員國文：現狀就是還沒有算出來，是不是？現狀沒有算出來？"],["莊部長翠雲：對。這部分其實在2022年已經有一個報告，剛剛委員也有提到的通關成本占貿易成本的3%到5%，但是如果治理不良的話，占總成本會到7%至11%，所以這一次……"],["郭委員國文：我們先姑且不管治理不良或其他領域的因素，就單單這個政策跟措施開放之後有正面的plus，你就應該要提出來，不是嗎？"],["莊部長翠雲：是，對……"],["郭委員國文：那你什麼時候要提出來？"],["莊部長翠雲：這個部分是不是我們，可能相關部會或者我們跟OTN再一起來……"],["郭委員國文：多久？都已經要簽了，臨時會都要簽了，臨時會之前能不能提出來，對外面說清楚？這部分有既有的數字跟模式可以run，不是嗎？我給你看一個數字，這個數字都有啊。"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，您剛剛講到的，中華經濟研究院在2014年提出來的評估，它是依照WTO的相關數字……"],["郭委員國文：所有的研究都依照過去的base。"],["楊副總談判代表珍妮：所有162個會員算出來的。"],["郭委員國文：對，162個會員都算得出來，那為什麼我們單單臺灣一個國家跟美國之間的貿易算不出來呢？"],["楊副總談判代表珍妮：那因為呢……"],["郭委員國文：是有算出來不說還是怎樣？"],["楊副總談判代表珍妮：不是，因為它……"],["郭委員國文：那就是沒有算囉！"],["楊副總談判代表珍妮：因為它相關的措施太多了，那現在我們臺美……"],["郭委員國文：那應該更簡單才對啊！"],["楊副總談判代表珍妮：對。因為要執行之後，我們會把它跟關務署看是要做比較，但是現在……"],["郭委員國文：哪有等執行之後？楊副總代表，我對你是很尊敬的，所有事情都會有事先評估的，哪有等到執行之後再來看結果？"],["楊副總談判代表珍妮：不是，因為要實際評估，但是現在剛剛講的……"],["郭委員國文：這樣學術單位以後就沒有案子可以接啦！"],["楊副總談判代表珍妮：沒有，因為有先做評估是說可以節省12個小時，但是呢……"],["郭委員國文：既然有12個小時的數字，昨天莊部長也說可以節省1億，既然你們都口頭可以講12小時跟1億，為什麼算不出來真正的數字是多少呢？"],["楊副總談判代表珍妮：因為財政部跟我們會共同再去把整體數字算給大家。"],["郭委員國文：好，把它算出來，臨時會之前，可以嗎？副總代表。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，昨天談的那個1億是指快遞通關的部分，它可以節省相關快遞業者的成本。"],["郭委員國文：好，莊部長，我對你很好，但是不要浪費我的時間，也沒有好到這種程度啦！我跟你說，講白一點，一個是這個，一個是對民眾的權益，進口之後會降低成本，降低成本之後，你可以跑個模式來說服國人這可能會降低成本，這個模式能不能跑？"],["莊部長翠雲：我想這樣，委員，所有相關的內容，就關務的部分我們可以算，整體的部分，我們會跟經濟部……"],["郭委員國文：好，兩邊一起努力，好不好？"],["莊部長翠雲：還有經貿談判辦公室一起來整個彙整所有的……"],["郭委員國文：明明是好的東西，我們就把它算出來嘛。"],["莊部長翠雲：做一個估算這樣子。"],["郭委員國文：我相信這個60%的FTA臺美的貿易協定，搞不好比臺新的那個協定還更好。有關臺新的協定，楊副總代表，你剛剛說執行之後再來算結果，你們有沒有算過臺新的協定是怎麼樣？"],["楊副總談判代表珍妮：臺新協定目前來講，雙邊的貿易額都有成長，但是確切的數字我沒有記起來。"],["郭委員國文：可是就互惠的程度來說，他們比較plus，我們比較minus吧！就當初談判的結果來看，我們臺灣對新加坡開放了8,928項商品，僅排除農產品的40個項目而已，結果新加坡只有開放幾項？6項，差別很大。","我今天不是在討論臺新協定，你後面寫得怎麼樣，你既然說執行後再寫，我麻煩你再寫一次，給我一份，包括即將面對的臺紐協定，對於國內酪農業者可能會造成什麼樣的衝擊，我知道農委會（農業部）有在因應，但是我也要看到貿易成果的數字怎麼樣，也請辦公室這邊提供一下。"],["楊副總談判代表珍妮：好的，但是我還是要講一下，新加坡本來就是零關稅的，那6項是在WTO的時候它自己承諾的，可是後來全部都撤除。"],["郭委員國文：好，謝謝你的補充說明，但是我要看這個結果啦，好不好？","最後我再請教一下莊部長，部長，剛剛也有人提過臺美租稅協定的進展，你大概也約略提了一下，本席就問一個問題，問一個問題就好，你何時會開始討論？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，財政部、外交部還有駐美代表處都努力的且多次的跟美方進行對話，所以這個部分推案的動能並沒有停，現在就是說推案的模式，因為美方有兩種模式，我們目前是採取開放的態度，看他們採取哪一個模式。"],["郭委員國文：好，那FTA這部分的努力，你也應該對外講一下，並非我們都沒有進行。我知道相關人員都有參與，你跟楊副總代表都有參與，對不對？"],["楊副總談判代表珍妮：是。"],["郭委員國文：該說的要說，有努力的過程，要讓在野黨跟社會了解，謝謝三位。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1","speakers":["呂玉玲","吳秉叡","賴瑞隆","邱議瑩","林德福","賴品妤","郭國文","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","劉世芳","林昶佐","賴惠員","陳明文","陳超明","江啟臣","張育美","李貴敏","曾銘宗","羅致政","莊競程","張宏陸","林楚茵","高嘉瑜","林為洲","黃秀芳","溫玉霞","趙天麟","廖婉汝","陳椒華","賴香伶","林靜儀","邱泰源","湯蕙禎","劉建國","羅美玲","吳玉琴","黃世杰","蘇巧慧","鄭正鈐","余天","林淑芬","蘇治芬","呂玉玲","鄭運鵬","王婉諭","邱顯智","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","林思銘","陳琬惠","張其祿","沈發惠","馬文君","吳斯懷","邱臣遠","邱志偉","蔡適應","羅明才","謝衣鳯","蔡易餘","王美惠"],"page_start":71,"meetingDate":["2023-07-20"],"gazette_id":"1126202","agenda_lcidc_ids":["1126202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易\n協定」中、英文本影本案","agenda_id":"1126202_00002"}},"transcript":null}