{"id":146831,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146831","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/27abe4c0e1f30213491307902d443d1cbfeb4db46382e870aabefd0083f334a4fee44c001e264e285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:28:24 - 11:41:40","影片長度":"00:13:16","會議時間":"2023-07-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」中、英文本影本案(7月20日及21日詢答、7月24日進行處理；如未接獲議事處來函則不予審查）。【7月20日、21日及24日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":2,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[19,15,35,20,36,26],"id":"臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-07-20","duration":796,"end_time":"2023-07-20T11:41:40+08:00","start_time":"2023-07-20T11:28:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":886,"blocks":[["陳委員超明：（11時28分）主席，首先有請經濟部王部長還有行政院經貿談判楊代表。部長好、楊代表好。首先我請教一個問題，去年臺灣對中國大陸貿易的順差是多少？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。順差應該超過1,000億美金。"],["陳委員超明：大概1,500億美金左右，你把它降低了。那我們跟美國的貿易是順差還是逆差？"],["王部長美花：我們對美國當然是順差。"],["陳委員超明：順差多少？"],["王部長美花：對美順差的部分，我再看一下數據，好不好？"],["陳委員超明：你做經濟部長的人要知道……"],["王部長美花：300億美金左右。"],["陳委員超明：多少？"],["王部長美花：300億美金。"],["陳委員超明：300億美金？"],["王部長美花：是。"],["陳委員超明：臺灣跟日本是順差還是逆差？"],["王部長美花：逆差。"],["陳委員超明：好。我再請教你一個問題，我們行政院陳院長重申服貿協議沒有再討論的必要，因為國際貿易情勢與簽服貿當時的環境不同，現在全世界都在對中國去危險化，尤其我們的外交部次長，他又說這個服貿像一個過期又臭掉的雞排，你對他們的談話看法怎麼樣？行政院長的談話、外交部次長的談話，說服貿像過期又臭掉的雞排一樣，你對他們的話認同嗎？"],["王部長美花：我想經濟部長就經貿來講啦！因為服務業最重要的就是人流跟資訊流……"],["陳委員超明：請外交部部長上來，你們外交部次長講了這句話，我覺得很酸、很辣、很厲害，要不要負責任？"],["主席：請外交部李次長說明。"],["李次長淳：委員好。我們部長……"],["陳委員超明：你是次長嗎？"],["李次長淳：就是我。"],["陳委員超明：是你講的？"],["李次長淳：是我講的。"],["陳委員超明：好，被我點到了！"],["李次長淳：是我講的，委員，我其實在那裡面有申論，就是為什麼我是這樣形容，那只是一個形容詞，我在談的是因為世界變了、中國大陸變了，所以10年前的議題在現在來談已經過時了！"],["陳委員超明：你這句話很重要，服貿協議像過期又臭掉的雞排一樣，外交官講話要很柔和、要有意思、要兩面都要磨光，你講話真的又酸又辣，我相信對方會記住你講的話。請你在旁邊。"],["李次長淳：謝謝委員。"],["陳委員超明：部長，民進黨在執政，說ECFA是糖衣毒藥，會造成「查甫找無工、查某找無尪」，那如果是糖衣毒藥，你們執政了7年，怎麼不把ECFA廢掉？敢不敢？大膽一點嘛！大膽講出來。"],["王部長美花：我想大家都知道兩岸的關係是一個非常微妙又要很謹慎的，對政府來講……"],["陳委員超明：「好空」的都是你們要「卯」，我現在跟你們說，既然你們說是糖衣毒藥，要救救臺灣的老百姓，可是你又不敢，就把它廢止掉嘛！"],["王部長美花：以政府來講，我想兩岸之間不要去挑釁，這是我們的策略。"],["陳委員超明：你太會計算了，食之無味、棄之可惜，你們就儘管好好的算吧！我為什麼會再重提這個問題？如果ECFA終止的話，會讓臺灣的經濟穩定嗎？會讓臺灣的經濟安全嗎？請你跟我講，你不敢講嘛！不要選舉操作啊！"],["王部長美花：ECFA部分是就早收的商品，早收的商品確實有關稅互相減讓的問題。"],["陳委員超明：我現在不敢講未來的情勢如何發展，像我們外交部次長人長得英俊，講的話又那麼辣，要是我的話，就會把你記在心裡，你有聽懂這句話嗎？好不好？這個問題就講到這個地方為止，不要把話講得那麼滿，我們的實力沒有強到那樣。","我再請教第二個問題，你曉得美國跟各國簽署FTA的情形嗎？請跟我講有幾個國家。"],["王部長美花：美國最近已經好幾年確實都沒有跟其他的國家來簽。"],["陳委員超明：我這個資料是從美國貿易代表署官方網站來的，一共21個國家，澳洲進步，巴林在中東、我去過，加拿大可以，可是像智利、哥倫比亞、哥斯大黎加、多明尼加、薩爾瓦多、瓜地馬拉、宏都拉斯、約旦、尼加拉瓜、阿曼、巴拿馬、秘魯，這些國家都比我們進步嗎？都有像我們對美國這樣友好嗎？他講一句話就像聖旨，他們可以簽FTA，那我們是最好的友邦，為什麼不趕快簽？我跟你講，這叫做雙重標準，都各有政治利益，我希望我們執政黨不要簽一個美臺21世紀貿易倡議就這樣大肆的渲染，你們只做半套，並不是做全套。"],["王部長美花：跟委員報告，我補充說明，那確實早期美國簽FTA有兩種，一種是經貿的利益，還有一種其實非常重要，就是外交關係。"],["陳委員超明：我們臺灣重要啊！我們互成互長啊！我們不但經貿重要，地理戰略的位置也重要，卻這樣刁我們，好在哪裡？"],["王部長美花：所以這麼幾年來美國都沒有跟很多國家簽，但是跟臺灣來簽，而且非常重要的是兩黨強力支持，我覺得這是一個非常不同的情境。"],["陳委員超明：我瞭解，你講得不怎麼有道理，現實就是這樣。"],["王部長美花：我講得有道理。"],["陳委員超明：再來我們的陳院長講臺美21世紀貿易倡議是雙方往來基於法律的基礎，這句話很重要。再來我們的經貿辦公室又講，最重要的是要表達參眾兩院對臺灣經貿關係的支持，並賦予美臺貿易協定更正式明確的法律地位，最重要的是表達他們支持我們。那美國的AIT怎麼講？這個決定是一種模範，展示美國的標準，這個展示美國的標準非常重要，這是法律的基礎。我常常在我們經濟委員跟你一直談到，好好讀一下「美國陷阱」這本書，好好的去看華為事件，世界的大國，世界的霸權，如何應用這樣法律的地位，看起來是很好，但是實質的內容真的要好好的去研究，這個是基於法律的地位。","來！你們現在談論5個議題，關務管理局貿易便捷化，依照財政部的報告，1年只省下臺幣一億多，這樣大肆的渲染，我看到很難過，我們的關貿已經是無紙化了，我們也是很進步了，這個有什麼好渲染？1年臺幣一億多，我不曉得它的功效在哪裡。","第二個是良好法制作業，我們在經濟委員會開會時，你們都說很公開、很獨立、很公正，我們會輸給人家嗎？我們有差人家那麼多嗎？第三個是服務業國內規章，在核發執業證照程序上要合理、客觀、公正、獨立，部長、楊代表，你都在國貿局待過，我們天天都在談這個，你們都要求我們要做到最好，要跟進世界的潮流。關於反貪腐，我們政府本身就反貪，我們也反貪，但是「美國陷阱」中說它就用這一條對外國公司下手段，只要比他強，這個我們都不反對，我們已經在做了！再來是中小企業，美國的中小企業跟臺灣的中小企業的定義如何？臺灣在美國的地方有很多人，很多都在中小企業，合作的平臺，我相信我們臺灣人是很聰明的，只要有錢賺，臺灣人就像一隻牛一樣，像遊牧民族，會到處去賺錢，所以你這幾條看起來其實是非常空洞的。","還有，我要特別跟你強調一點，關於CPTPP，你說我們是以已開發國家為標準，就是準備全面開放，你們對CPTPP也討論了很久，我們現在設限的條件都是已開發的國家，難道美國人不相信我們臺灣的自由、進步跟它的力量嗎？這幾個問題，我覺得臺灣自己有它的風味在，臺灣有臺灣的格式在，有什麼好渲染的？我一直很懷疑，這5個在6月1日於美國華府簽署，現在來開這個會審查臺美21世紀貿易倡議的協定，你們太會吹牛了！臺灣對這方面難道做得不好嗎？否則就是你所領導的經濟部都有問題、中小企業什麼都有問題，我們都有在輔導，該做的關稅，你又沒有牛肉，很重要的農業問題，全面開放，你到現在有沒有作為？都沒有！報紙每天寫美國對我們很好，買武器當然好，有買武器多好！"],["王部長美花：委員，我們臺灣要跟人家來簽任何的官方協定都非常困難，所以我們跟美國簽不是臺灣自己講，美國也都提到臺灣跟美國簽是一個非常重要的里程碑。"],["陳委員超明：美國如果瞭解臺灣的情形，美國都稱讚臺灣引以為傲的自由貿易，我們是同樣價值正確的人，我們難道那麼差嗎？我們會輸給韓國嗎？韓國可以，為什麼不給我們？"],["王部長美花：我們可以來做這樣的官方的簽署，是非常重要、有帶頭的作用，這個對臺灣是重要的，對美國來說，它跟很多國家簽很簡單……"],["陳委員超明：你看未來最重要的關稅，未來我們最重要的農業，我們的環保……地方是要等選舉後才要來談，把消息做得未免太大了。"],["王部長美花：不是這個樣子。"],["陳委員超明：真的啦！"],["王部長美花：不是這個樣子。這個真的是……"],["陳委員超明：你象徵的意義大於實質的意義。"],["王部長美花：我們也是讓國人知道，我們可以今天跟美國這樣來談。"],["陳委員超明：王部長，要為臺灣人打算，要為臺灣爭取利益，不要只有執政黨的政治利益，我是講實話，這個沒有什麼好表揚，這幾樣的問題，臺灣已經做得不錯了，如果再差你們就要下台了。"],["王部長美花：這個也是在幫臺灣爭取國家的利益啊！"],["陳委員超明：一直都沒有談到關貿，我們的關稅的問題，不然起碼也有一點……"],["王部長美花：關稅的問題，就像一再提的……"],["陳委員超明：我就跟你講，這幾條都是以美國的標準，美國的典範為標準，這樣看懂了沒有？人家美國AIT就已經點出了話，這個協議是模範，是展現美國標準的價值。各國有各國的標準價值，臺灣為何一定要跟美國的價值一樣？你現在做了很多，CPTPP怎麼樣？我以前就跟你講過，我說日本在要求中國大陸參加，你們都漠不關心，不可能！我希望好好加油，把臺灣的雙邊貿易，你們7年沒有增加一個，增加一個很小的國家，這叫做成就嗎？這叫做驕傲嗎？好好檢討一下。謝謝。"],["主席：謝謝陳委員。","接下來請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1","speakers":["呂玉玲","吳秉叡","賴瑞隆","邱議瑩","林德福","賴品妤","郭國文","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","劉世芳","林昶佐","賴惠員","陳明文","陳超明","江啟臣","張育美","李貴敏","曾銘宗","羅致政","莊競程","張宏陸","林楚茵","高嘉瑜","林為洲","黃秀芳","溫玉霞","趙天麟","廖婉汝","陳椒華","賴香伶","林靜儀","邱泰源","湯蕙禎","劉建國","羅美玲","吳玉琴","黃世杰","蘇巧慧","鄭正鈐","余天","林淑芬","蘇治芬","呂玉玲","鄭運鵬","王婉諭","邱顯智","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","林思銘","陳琬惠","張其祿","沈發惠","馬文君","吳斯懷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