{"id":146835,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146835","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/27abe4c0e1f302137f4ef8bfdbe9c029bfeb4db46382e870aabefd0083f334a4ec03dd1ad59a26115ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"11:41:49 - 11:55:52","影片長度":"00:14:03","會議時間":"2023-07-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」中、英文本影本案(7月20日及21日詢答、7月24日進行處理；如未接獲議事處來函則不予審查）。【7月20日、21日及24日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":2,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[19,15,35,20,36,26],"id":"臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-07-20","duration":843,"end_time":"2023-07-20T11:55:52+08:00","start_time":"2023-07-20T11:41:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":948,"blocks":[["江委員啟臣：（11時41分）謝謝主席，有哪幾個部長還在啊？"],["主席：王部長在。"],["江委員啟臣：王部長，那談判代表？"],["主席：楊副代表。"],["江委員啟臣：農委會有沒有來？"],["主席：農委會沒有。"],["江委員啟臣：農委會沒來？還有誰？"],["主席：經濟部長在。"],["江委員啟臣：外交部次長。3位先來好了。3位長官好！基本上臺美能簽協議是好事，這一點我還是肯定，但內容是什麼是重點，我們不是為了簽而簽，第一個，不是為了簽而簽。第二個，簽什麼就請老老實實、公開透明地告訴大家，不用加油添醋，不需要！為什麼？這後面都會經過很實際的檢驗，也就是有什麼好處嘛！我想美國國會也是這樣，我上禮拜在美國國會一整個禮拜，基本上美國國會的立場就是挺臺沒有問題的，臺美之間的合作，這個是他們的既定立場，但他們還是要看內容是什麼。所以為什麼當初你們說這個是行政協定，不用國會來審查或審議，但美國國會就跟你講我要審，我要審有二個意義，第一個，代表我支持臺灣；第二個，到底對我有什麼好處？所以包括昨天參議院一致通過了這個實施法案，它也提到，美國總統須先向國會提出報告，說明協定如何促進美臺貿易關係，推動美國勞工、消費者、企業跟農民的利益。你看它還是談利益，本來你貿易協議就是要談利益啊！不然你談什麼？談好玩的嗎？絕對不是嘛！所以為什麼之前，至少本席我就一直要求這個程序正義一定要完成，你一定要經過立法院跟國會的審查、審議的部分，這不能跳過啊！所以美國也就這樣做啦！甚至它還說未來跟臺灣的任何進一步的協定都須符合公開透明原則，並徵詢國會的意見，以及要求未來的談判必須與國會協商，協定也要得到國會的批准。","各位，我上禮拜在國會，我如果跟美國國會議員說：我們臺灣不用經過國會的審議跟批准耶！你們為什麼要？那人家怎麼看我們的民主呢？同樣都是民主啊！同樣都是行政立法分權啊！對不對？所以我們的行政官員、行政部門，我跟你們講，大家各司其職，你們談你們的，我們監督我們的，大家需要共同坐下來談，該開公聽會就開公聽會，該公開透明就公開透明。所以我昨天就特別提到，你們說你們都公開透明，我就說你們的這些關於這個協議的各章說明的好處，少了一章，叫做服務業國內規章，後來你們補上去了，昨天下午補上去了，但補上去了很奇怪，我不曉得為什麼，昨天是19日，那為什麼你們前面的日期就給它寫17日，怎麼樣？是錯了不敢承認嗎？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員……"],["江委員啟臣：還是怎麼樣？"],["楊副總談判代表珍妮：能不能容許我講一下話？第一個，這17頁，這幾章是我們經貿辦公室發布的新聞稿，新聞稿這個部分，同仁忘記把它馬上放在website，所以當然是需要……"],["江委員啟臣：所以那個……"],["楊副總談判代表珍妮：不是因為你提出來，我們就寫了。"],["江委員啟臣：代表，我跟你講，你在website公布的叫公布時間，對不對？那不是你寫新聞稿的時間，如果這樣的話，你都可以校正回歸啊！你沒有做的事情，當下我查不到就查不到，我請助理一直更新、一直更新，我看你什麼時候放上去！你昨天下午放上去的，你不要以為我做不到，我做得到，然後你們真的昨天下午放上去的，所以我要跟你看的下面這一張圖，你的PowerPoint下面，下面這張圖就是我們助理的截圖。你那時候只有update到昨天早上，你只有update到7月16日。昨天下午你update了，昨天的日期是7月19日，你就前面給它放7月17日。幹嘛？你要偽造文書啊！不要這樣啦！"],["楊副總談判代表珍妮：不過……"],["江委員啟臣：沒有做就沒有做，沒有公布就沒有公布。"],["楊副總談判代表珍妮：不過，委員，我要澄清這件事情。"],["江委員啟臣：沒有公布……"],["楊副總談判代表珍妮：因為我們的……"],["江委員啟臣：難道是我電腦有問題嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：不是，你的電腦沒有問題。"],["江委員啟臣：對啊！"],["楊副總談判代表珍妮：是國內規章，我們確實在7月17日對外circulate，但是沒有把它放上去。"],["江委員啟臣：我就跟你講嘛！我現在在跟你argue的是你website上面、網路公布的時間，你不能assum每個人都拿到你書面的東西啦！"],["楊副總談判代表珍妮：對，這是我們作業比較慢，沒有放上去。"],["江委員啟臣：對嘛！"],["楊副總談判代表珍妮：對，這個可能……"],["江委員啟臣：這個叫公開透明，你聽懂了嗎？如果一個公開透明你都這樣給我argue的話，那就知道你們心態上根本不願意公開透明，也不願意接受監督啦！"],["楊副總談判代表珍妮：我覺得這樣子對我們實際上是不公平的，不是這樣的。"],["江委員啟臣：我覺得這一件事情，我現在在跟你argue程序正義的問題，我不是在跟你argue內容的問題，我國會監督也是做這件事情，我剛剛已經講了，我支持臺美簽這個協定，但是該做的程序正義……"],["楊副總談判代表珍妮：但是委員可不可以容許……"],["江委員啟臣：所以在簽署雙邊的協議，二件事情，一個叫公開透明，一個叫國家利益，國家利益是你在談的時候要去爭取的，但是國內是不是公開透明……"],["楊副總談判代表珍妮：但是……"],["江委員啟臣：這個在我們相關的條約締結法、貿易法通通都有規定，所以後續在這邊本席要提出來要求，我們就比照美國的國會，好不好？爰提案要求行政院各部會針對臺美21世紀倡議剩下還有七個議題之談判跟協議之簽署，在簽署前，主管機關跟行政機關指定之機關應該徵詢國會意見，或會同立法院及相關部會機關舉辦公聽會，徵詢學者專家跟相關業者意見，並在協議簽署完三十天內送立法院審議。本席在此具體提出這個要求，你們同意嗎？我這個完全比照美國國會的立場。"],["楊副總談判代表珍妮：委員，我要跟你報告一下，美國參眾二院通過的這個協議，對於首批協定的通過簽署它沒有意見，它是要瞭解後續的執行情形，它沒有要修改，對於後續的談判，確實是要求必須……"],["江委員啟臣：對啊！現在我也是給你這樣，後續的談判啊！"],["楊副總談判代表珍妮：好，至於委員，未來立法，我們跟立法院之間怎麼溝通，我們會尊重立法院的決定。"],["江委員啟臣：好，我在這邊就跟你講，這次本席會提出來，因為我們就是針對後面還有七個議題的談判，請你就比照雙方國會的監督，美國怎麼監督，我們怎麼監督，否則我對美國國會議員我怎麼講啊？我說我們臺灣不監督的耶！你們談什麼就什麼。是這樣嗎？我不能這樣跟他講。","再來我請教一下，現在這個是臺美21世紀貿易協議，CPTPP昨天我也問了，你們說工作小組還沒有，也不知道什麼時候，可能會有北京的干擾、會有政治上面的打壓等等的。好，那我請教一下，除了CPTPP以外我們其他雙邊FTA有沒有進展？有沒有其他雙邊的FTA在談的？"],["楊副總談判代表珍妮：目前只有探詢的階段。"],["江委員啟臣：還在探詢啊？探詢了8年了耶！探詢了8年還在探詢啊！所以代表沒有其他雙邊的FTA嘛！21世紀貿易倡議大概是目前雙邊貿易協議唯一有進展的，其他雙邊FTA都沒有！"],["楊副總談判代表珍妮：你講的是FTA……"],["江委員啟臣：對啊，FTA。我講的是FTA。"],["楊副總談判代表珍妮：但是如果用加拿大的投資協定，裡面有投資自由化，那也是一個小型的FTA。"],["江委員啟臣：你們自己又把臺美21世紀貿易倡議expand到說它可能是FTA，然後你現在又把它切割，說它不是FTA，你要講不是FTA的進展。你這是搞混了嘛！你們自己都搞混了啊！你到底是要一起，還是跟FTA切開呢？"],["楊副總談判代表珍妮：委員，至少我們經貿談判辦公室跟團隊沒有講臺美21世紀貿易倡議是FTA，我們講的是貿易協定。"],["江委員啟臣：但是你們都講說，那是臺美FTA很重要的一個進展，叫做未來可能變成FTA。"],["楊副總談判代表珍妮：因為未來機會到的時候……"],["江委員啟臣：對嘛！你看你未來又可以……"],["楊副總談判代表珍妮：就可以擴大成為FTA。"],["江委員啟臣：好，我們現在鎖定在FTA好了，那就到現在沒有半個FTA啦！沒有啦！就沒有啦！還退掉了幾個，因為斷交。這個就是你們的成績啊！所以你說人民會滿意嗎？我絕對不滿意！","再來請問一下你們選擇要去洽的FTA，你們的標準是什麼？選擇對象的標準是什麼？是彼此貿易往來的程度嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：我們選擇的是跟我們自由民主理念相近的國家，還有參考貿易、重要的經貿國家，做為一些指標。"],["江委員啟臣：所以哪一個優先？理念相近優先還是貿易量優先？"],["楊副總談判代表珍妮：我們會做一個評比。"],["江委員啟臣：會做一個評比？那請問現在除了美國之外，美國之後我們優先在洽的是哪一個國家？"],["楊副總談判代表珍妮：我想在洽談的階段我們還是不要對外公布，如果你們要談，我們私底下再跟你們去瞭解一下。"],["江委員啟臣：這個其實也不是什麼秘密啊！你在跟哪些國家希望洽FTA，請問日本有沒有在洽？有沒有希望？對不對？加拿大有沒有希望？難道這不是你的wish list嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：如果委員這樣講的話，日本當然在洽，澳洲、紐西蘭，澳洲正在洽，我們都不講……"],["江委員啟臣：紐西蘭已經簽了啊！"],["楊副總談判代表珍妮：但是因為洽，還沒有達到一個階段，我們當然不要讓你們太失望。"],["江委員啟臣：遇到的困難是什麼？"],["楊副總談判代表珍妮：遇到的困難我想最重要的就是您剛剛講的，參加CPTPP最重要的因素、阻礙就是在政治這一塊，但是我們會努力地去突破。"],["江委員啟臣：所以還是卡在政治這一塊，是不是？照你這樣講……"],["楊副總談判代表珍妮：政治是很重要……"],["江委員啟臣：問題就卡在政治嘛！"],["楊副總談判代表珍妮：政治雖然是最重要的因素，但是我們永遠都不會放棄、我們要去爭取！"],["江委員啟臣：不是啦！話當然都這樣講，問題是我們看不到結果啊！不管是政治障礙、經濟障礙、什麼障礙，對不對？你今天要去談，你想要追求，那你就告訴我你要怎麼突破嘛！有沒有辦法突破嘛！還是說沒有辦法突破？如果都沒有辦法突破的話，那怎麼辦？就這樣！是不是？"],["楊副總談判代表珍妮：我們會用很多的方式，還有國際經濟情勢有時候也不是我們能夠判斷的。"],["江委員啟臣：好，那我最後一個問題，現在我們對於大陸的貿易政策是什麼？這個問一下經濟部長。我們對大陸的貿易政策，因為ECFA沒有撤，你也沒有說要撤，對不對？那對兩岸未來的貿易政策是持續推動自由化，還是要脫鉤？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們從來沒有講過要跟中國大陸脫鉤的問題。"],["江委員啟臣：沒有要脫鉤？"],["王部長美花：沒有，從來沒有講過。"],["江委員啟臣：沒有要脫鉤，那是要繼續自由化嗎？"],["王部長美花：我們在現在相關的兩岸條例也好，或者投資審查，在目前的機制下做兩岸貿易的一個交流。"],["江委員啟臣：所以就是交流，然後也不進一步，也不退一步，反正就這樣？"],["王部長美花：目前的機制是這樣子。"],["江委員啟臣：還是說你也一樣要採取derisking的做法？"],["王部長美花：本來委員很清楚兩岸條例的問題，還有投資的相關規範……"],["江委員啟臣：所以在這樣的狀況底下，執政黨還有沒有要推兩岸協議監督條例？還有沒有？這個是當初執政黨在野的時候強推的喔！"],["王部長美花：這是陸委會的職責。陸委會有沒有在推這個……"],["江委員啟臣：陸委會有沒有來？你就推給陸委會了嘛，我就問一下陸委會有沒有。兩岸協議監督條例還有沒有要推？反正8年也過去了啦！"],["主席：請陸委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員麗珍：目前行政部門的評估並沒有要推兩岸協議監督條例的必要。"],["江委員啟臣：沒有要推？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["江委員啟臣：沒有必要？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["江委員啟臣：所以兩岸未來也不需要談經貿協議了嘛！"],["李副主任委員麗珍：要不要談經貿協議，必須要整體評估，就是相關單位評估……"],["江委員啟臣：對，你們評估就是因為也沒有必要，所以這個監督條例也不需要了啊！"],["李副主任委員麗珍：因為兩岸經貿協商的啟動目前還有一些陸方設置的政治障礙，那我們要不要推服貿或貨貿，要相關部門來做一些評估。"],["江委員啟臣：你是副主委嘛？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["江委員啟臣：所以副主委你的意思就是，在蔡政府接下來的任內是不會有任何兩岸經貿的協議，所以這個其實也沒有必要來通過監督條例了嘛！"],["李副主任委員麗珍：目前已經有二十幾個協議在執行……"],["江委員啟臣：目前23個，包括ECFA在內嘛！"],["李副主任委員麗珍：對，是、是、是。"],["江委員啟臣：所以不會有其他的，也不會有新的？"],["李副主任委員麗珍：貨貿和服貿不會要推。"],["江委員啟臣：都不會有？"],["李副主任委員麗珍：是。"],["江委員啟臣：所以這個監督條例你們也不會推了嘛！對不對？"],["李副主任委員麗珍：因為目前沒有這個必要。"],["江委員啟臣：好，謝謝。"],["主席：謝謝江委員。本席在這裡宣告一下，我們中午不休息，就繼續開會，部會裡面還有各位委員和助理們就在會議當中輪流吃便當。謝謝。","接下來請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1","speakers":["呂玉玲","吳秉叡","賴瑞隆","邱議瑩","林德福","賴品妤","郭國文","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","劉世芳","林昶佐","賴惠員","陳明文","陳超明","江啟臣","張育美","李貴敏","曾銘宗","羅致政","莊競程","張宏陸","林楚茵","高嘉瑜","林為洲","黃秀芳","溫玉霞","趙天麟","廖婉汝","陳椒華","賴香伶","林靜儀","邱泰源","湯蕙禎","劉建國","羅美玲","吳玉琴","黃世杰","蘇巧慧","鄭正鈐","余天","林淑芬","蘇治芬","呂玉玲","鄭運鵬","王婉諭","邱顯智","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","林思銘","陳琬惠","張其祿","沈發惠","馬文君","吳斯懷","邱臣遠","邱志偉","蔡適應","羅明才","謝衣鳯","蔡易餘","王美惠"],"page_start":71,"meetingDate":["2023-07-20"],"gazette_id":"1126202","agenda_lcidc_ids":["1126202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易\n協定」中、英文本影本案","agenda_id":"1126202_00002"}},"transcript":null}