{"id":146851,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146851","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/27abe4c0e1f30213f7a8146538c39f8abfeb4db46382e870aabefd0083f334a4273d0916c1f7e57b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"13:08:06 - 13:16:42","影片長度":"00:08:36","會議時間":"2023-07-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」中、英文本影本案(7月20日及21日詢答、7月24日進行處理；如未接獲議事處來函則不予審查）。【7月20日、21日及24日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":2,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[19,15,35,20,36,26],"id":"臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-07-20","duration":516,"end_time":"2023-07-20T13:16:42+08:00","start_time":"2023-07-20T13:08:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1401,"blocks":[["林委員為洲：（13時8分）金融時報19日披露，美國官員要求臺灣方面澄清中華民國副總統賴清德所講的那一句話，這句話已經討論很多：「臺灣不放棄持續走入世界，當臺灣總統可以走入白宮，我們所追求的政治目標就已經達成了」，這好像讓美國突然跳起來，所以他們要求解釋。而基本上這是個羅生門，當然我有看到你們的說明，好像又有高層出面，雖然你們所指的高層也不知道是誰，高層說沒有，他們沒有要求解釋。不過至少知道這好像碰觸到一些敏感神經，吳部長就此的評論是怎麼樣？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，有關這篇報導，本身就有提到一位資深的官員提到他們對於副總統辦公室、副總統的團隊沒有任何的這種關切，所以這個報導本身都已經……"],["林委員為洲：是啊！那你有去查嗎？到底是不是真的有高層出來解釋？有嗎？高層是誰？"],["吳部長釗燮：像那位資深官員就這樣說，他們沒有這些關切。對我們外交部來講，最重要的就是我們必須跟美國保持非常密切的合作、溝通、交流等等……"],["林委員為洲：以我的觀點，我就這件事的觀點，還有川普前幾天講了關於台積電、關於半導體的話，那部分我們就先不談了。但後面有一段，也就是記者問他：將來臺灣有事，美國要不要協防？川普不回答這個問題！他說他不明確表示，因為要有籌碼，大概是這樣的解釋。我們聽了覺得：對！他是基於美國國家利益！要不要協防臺灣他不講，因為他要保留他的籌碼！什麼籌碼呢？跟中國談判或跟臺灣談判的籌碼，如果講明了，就沒有籌碼了！也就是我一定會協防你，臺灣說好，這樣很好，可是大陸那邊就反彈了，這樣就沒有辦法跟中國談判！所以他要保留他的意見，不回答！這兩件事都讓我們看到臺灣的處境！雖然剛剛很多委員說不要疑美、不要疑美，不要懷疑美國，但美國是基於它國家利益啊，請問臺灣的主體性在哪裡？臺灣的國家利益呢？我們一直都聽美國的，結果人家是保留；我們一直都相信它，結果它明明不在乎你相不相信，它就是保留！協防臺灣？它說「我保留，我不講，因為我要留作談判的籌碼」！以前民進黨政府整天歌功頌德川普，結果他講出這種話，你會傷心嗎？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員……"],["林委員為洲：真心換絕情！"],["吳部長釗燮：對於剛剛委員的說明，我們當然尊重，但是以我們自己的國家利益來講，我們必須做出很多努力，包括安全上、經貿上。跟美國之間的安全關係，過去這段時間……"],["林委員為洲：要基於臺灣的國家利益跟美國交往。"],["吳部長釗燮：這就是我們所說的，我在……"],["林委員為洲：走入白宮？建交就能走入白宮，對不對？"],["吳部長釗燮：我們依照我們的國家利益，其實在國家安全這件事上，我們必須加強跟美國的關係……"],["林委員為洲：部長請回，時間有限！","請教經濟部王部長，21世紀臺美貿易倡議現在要審議了，我們簽了這個倡議之後，到底對我們有什麼好處？講不太出來吧？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：不會講不出來……"],["林委員為洲：不會講不出來？"],["王部長美花：我想這是兩個層次……"],["林委員為洲：因為時間關係，我不想占用其他委員太多時間，畢竟現在是吃飯時間。我只問一點，我們要give and take！我們簽貿易談判就是這樣，給什麼還有能拿到什麼，會不會簽了這個之後，我們又要給什麼？會不會？"],["王部長美花：因為現在跟美國……"],["林委員為洲：像美豬一樣，給我們吃美豬，那時候我們期待可以簽什麼FTA、簽CPTPP，結果都沒有達到！所以在這個倡議之後，它會給我們吃什麼？"],["王部長美花：因為現在……"],["林委員為洲：會不會給我們吃基改食品？"],["王部長美花：不是！因為這是一個貿易規則……"],["林委員為洲：像之前的美豬，你們講得天花亂墜！說美豬進口以後，不平等就去除了，將來就可以支持我們加入CPTPP，結果後來拜登一上來說不參加CPTPP！根本搞不清楚狀況！還想說進口美豬有助於我們加入CPTPP？結果什麼都沒達到！針對基改食品，現在的法律規定，也就是學校衛生法明定校園膳食禁止使用含基因改造的生鮮食材，或是初級加工食品。但美國貿易代表署每年都會提出貿易障礙評估，每年都說臺灣不應該設這個貿易障礙。我們現在最擔心的是，要簽這個倡議了，會不會讓我們吃基改食品？會不會？"],["王部長美花：農業談判的時候……"],["林委員為洲：你講得出來嗎？"],["王部長美花：因為這個不是我負責，所以……"],["林委員為洲：不負責任！"],["王部長美花：這不是不負責任，這是農委會……"],["林委員為洲：在談判的是誰？"],["王部長美花：OTN談判辦公室。"],["林委員為洲：各部會都會參與，經濟部不會參與嗎？"],["王部長美花：會啊！但經濟部負責中小企業部分……"],["林委員為洲：對，但你是主要的談判主責機關之一……"],["王部長美花：農業部分由農委會來負責。"],["林委員為洲：我在這邊警告，不要說警告，先提出警示，這樣不好聽。不要拿不到東西，到時候又要叫我們吃基改食品！你現在回答不出會不會到時候又要吃他們要給我們吃的東西！你有沒有辦法承諾不會？你做得到並承諾說不會讓國外的基改食品進口到我們的學校，會不會？"],["王部長美花：雖然委員講學校，因為現在我們臺灣就有基改食品……"],["林委員為洲：學校現在是有法律規定……"],["王部長美花：委員講的是學校的……"],["林委員為洲：會不會？"],["王部長美花：這個不是我負責談判的部分……"],["林委員為洲：你看！不負責任！我先提出警示，不要到時候什麼政策目標都達不到，就像之前進口美豬一樣，結果我們就要吃一堆垃圾東西。謝謝。"],["主席：接下來請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1","speakers":["呂玉玲","吳秉叡","賴瑞隆","邱議瑩","林德福","賴品妤","郭國文","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","劉世芳","林昶佐","賴惠員","陳明文","陳超明","江啟臣","張育美","李貴敏","曾銘宗","羅致政","莊競程","張宏陸","林楚茵","高嘉瑜","林為洲","黃秀芳","溫玉霞","趙天麟","廖婉汝","陳椒華","賴香伶","林靜儀","邱泰源","湯蕙禎","劉建國","羅美玲","吳玉琴","黃世杰","蘇巧慧","鄭正鈐","余天","林淑芬","蘇治芬","呂玉玲","鄭運鵬","王婉諭","邱顯智","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","林思銘","陳琬惠","張其祿","沈發惠","馬文君","吳斯懷","邱臣遠","邱志偉","蔡適應","羅明才","謝衣鳯","蔡易餘","王美惠"],"page_start":71,"meetingDate":["2023-07-20"],"gazette_id":"1126202","agenda_lcidc_ids":["1126202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易\n協定」中、英文本影本案","agenda_id":"1126202_00002"}},"transcript":null}