{"id":146860,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146860","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/27abe4c0e1f302139e18981de28cb220bfeb4db46382e870aabefd0083f334a42d8f15caca8ddabc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"13:54:04 - 14:02:49","影片長度":"00:08:45","會議時間":"2023-07-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」中、英文本影本案(7月20日及21日詢答、7月24日進行處理；如未接獲議事處來函則不予審查）。【7月20日、21日及24日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":2,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[19,15,35,20,36,26],"id":"臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-07-20","duration":525,"end_time":"2023-07-20T14:02:49+08:00","start_time":"2023-07-20T13:54:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1583,"blocks":[["廖委員婉汝：（13時54分）謝謝主席，我請一下吳部長跟楊副總代表。部長辛苦了、副總代表辛苦了！我想雖然是在野黨，當然全國都一直期待跟美國之間可以簽訂FTA，今天整個詢答是臺美21世紀貿易倡議協定，我很質疑的地方是，第一點，我請問吳部長，在這一次的簽署當中，一般來講，以外交禮節當然是代表和代表之間來簽署，如果駐外的話，我們這裡是跟執行理事來簽，這個有沒有對等的問題？還是只要有簽就好了？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。這個沒有問題，這個是……"],["廖委員婉汝：因為我們覺得AIT的話，應該是AIT主席或處長來簽，但是這個簽的是一個執行理事。當然，簽了以後，他們參、眾議院都非常支持，我們是可以瞭解，只是這個程序當中，我們覺得好像……"],["吳部長釗燮：這沒問題。要簽如果是在……"],["廖委員婉汝：是沒問題啦！簽都簽了，當然沒問題，照相也都照了。"],["吳部長釗燮：這是絕對不會有問題的，因為簽的話，通常在美國的話，就是我們的駐美代表和AIT的執行理事。"],["廖委員婉汝：我另外一個問題請部長和楊副總代表回答一下。一般來講，我們在跟其他國家簽署貿易協定的時候，有沒有再先簽一個什麼貿易倡議協定？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，貿易倡議（initiative）基本上是一個平臺，在這個平臺之下，我們……"],["廖委員婉汝：先溝通平臺就是了？"],["楊副總談判代表珍妮：對，所以討論出來第一階段的貿易協定。"],["廖委員婉汝：所以我看你們這個報告的解讀當中是臺美21世紀貿易倡議組成FTA的前半拼圖，整個橘色這一塊就是中小企業貿易便捷化、服務業國內規章、反貪腐，還有一個良好法制作業。我覺得如果這是倡議協定的先決條件的話，這個東西就代表我們不足的地方，對不對？是我們做得不夠好的地方，所以當你們要把法規、反貪腐、法制做好之後，再來談下一個──農業的、環保的、經濟的、勞工的等等，是不是這樣的程序？"],["楊副總談判代表珍妮：應該不是，因為我們雙方都做得很好，所以儘速地達成協定，這是雙方要做承諾的，因為這些議題在現行國際間的自由貿易協定都涵蓋，貿易便捷化在WTO已經有一個逐步的基礎了，像反貪腐，我們本來就承認了那個，所以雙方都有基礎了。"],["廖委員婉汝：對啊，其實我們這些都有在做嘛！便捷化剛剛溫委員也提到，2015年都有便捷化了嘛！對不對？","之前我們基礎點都OK了，為什麼還有一個21世紀貿易倡議協定之後再來做一個未來第二階段談判？到最後才有可能像你剛剛一直在回答所有委員質詢當中提到的，臺美簽署這樣的高標準的協定之後，才能建構未來在協定當中的法律基礎。那我就覺得很奇怪啦，我們做得不夠好，所以要鞭策、看到我們非常好之後，才開始一個、一個來談判，談判粉紅色這一塊的國營企業啦、勞工啦、農業啦、數位等等的，接下來才有一個減稅的問題。我們最重要，協議當中就是稅的問題嘛，結果是到最後！所以這一塊拼圖拼出來預估大概要多久？部長，你預估多久？楊副總代表，你預估多久才會拼出來？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，通常在談FTA（這邊用FTA），是不談避免雙重課稅、減稅的問題，那是兩個軌道在談的，一個是財政部，這邊是美國貿易代表署，它是兩個軌道，其實……"],["廖委員婉汝：所有的貿易協定當中都是希望減稅嘛！這樣才有競爭力……"],["楊副總談判代表珍妮：那是減關稅。"],["廖委員婉汝：減關稅，我瞭解。就是競爭力。以中小企業來講，或者是其他的出口，減關稅就差很多啦，差很多的競爭力，其實我們要的是這一塊。但是我們覺得，等到那個時候不曉得是何年何月何日啦，所以這才是我們質疑的地方。","另外，我也希望外交部也好，楊副總代表在做一個談判的當中，或者在做一些協定當中的時候，臺灣的利益可能要尋求喔！因為這裡面你提到，說真的我們一路走過來，對美國來講，我們當然是希望這個好朋友對我們有很大、很大的信賴度，我們幾位委員也提過，萊豬也吃了、飛機也買了、武器也買了，然後印太經濟架構沒有我們，甚至環太平洋軍演也沒有我們，說要支援我們、保護我們，或者跟我們做一個非常友好的關係，我們就覺得存疑。現在本來可以做FTA的，現在先做一個21世紀貿易倡議協定，以這種情況來講，我們就覺得好像我們做得非常不好，還是階段性地在慢慢凌遲我們這樣子，要慢慢來做一些談判的條件，所以這是我覺得比較質疑的地方。所以我是覺得，未來啦，現在倡議協定通過之後，未來還有各個農業也好、環境也好或者是勞工也好的一些貿易談判，我們希望要站在國人的立場。","我想今天我在主席台上也看到很多委員擔心未來的農業問題、未來中小企業的問題。對啊！農業問題！我們第一階段通過之後，接下來的農業問題是怎麼樣尋求對國內農業上的最大利益，我是覺得站在國人的立場，一定要掌握住嘛！幾位委員也提了啊，我們希望蝴蝶蘭，但是我看你們的資料是嘉德麗雅蘭，那個東西國內也是部分而已嘛！文心蘭大宗也沒有、鳳梨也沒有、豬肉也沒有，所以我就覺得有些在談判基礎當中可能要尋求我們農業發展，包括外銷需求上來做一個談判，好不好？不然我是覺得簽再多……"],["楊副總談判代表珍妮：會的，委員，我們一定會跟農委會、跟美國在談這一塊，一定要……"],["廖委員婉汝：我為什麼要提這一點？因為農業來講，我們出口值是9.2億美金喔！但是我們進口美國的農業是46.7億美元，逆差是37億美元喔！如果這個稍微做一個平衡的話，對我們來講，我們可能會更好。不是在談農業的時候都談我們的什麼檢疫的法規、標準的法規，也不談一些關稅的減讓，這些來講，我是覺得談判我們都輸啊！好不好？","另外也是中小企業，幾位委員也非常重視、也都提到了，中小企業來講，在整個談判過程當中，第一階段你們增加了經商的機會、加強了資訊分享，跟建立中小企業對話，但是整個中小企業，說真的出口到美國是第二大出口國，也占大概四分之一。但是現在很多中小企業，我們獲得的訊息是，它最困難、需要支援的是什麼？中小企業面臨融資的困難，然後是電子平臺上架費用過高、美國進口商拖遲付款，然後利用其優勢地位壓低貨價等等的問題，這些有沒有把它列入我們未來的談判？包括剛剛講的關稅減讓的這些問題，讓我們中小企業在臺美沒有簽FTA之前、在談判之前，把我們的問題都呈現出來，對我們才有利啊！不然我們在問，當我們簽了這個之後，對臺灣有什麼好處？大家也答不出來！因為還在談當中。但是還要談當中的話，談什麼對我們有利？我希望針對各方面，不是只有農業和中小企業，都要站在國家的立場來考慮，好不好？"],["楊副總談判代表珍妮：會的，這是我們要談判的目標……"],["廖委員婉汝：時間非常有限，沒有讓你們回答，但是太多的疑問，也是國人的疑問，也是國會裡面的疑問。好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1","speakers":["呂玉玲","吳秉叡","賴瑞隆","邱議瑩","林德福","賴品妤","郭國文","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","劉世芳","林昶佐","賴惠員","陳明文","陳超明","江啟臣","張育美","李貴敏","曾銘宗","羅致政","莊競程","張宏陸","林楚茵","高嘉瑜","林為洲","黃秀芳","溫玉霞","趙天麟","廖婉汝","陳椒華","賴香伶","林靜儀","邱泰源","湯蕙禎","劉建國","羅美玲","吳玉琴","黃世杰","蘇巧慧","鄭正鈐","余天","林淑芬","蘇治芬","呂玉玲","鄭運鵬","王婉諭","邱顯智","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","林思銘","陳琬惠","張其祿","沈發惠","馬文君","吳斯懷","邱臣遠","邱志偉","蔡適應","羅明才","謝衣鳯","蔡易餘","王美惠"],"page_start":71,"meetingDate":["2023-07-20"],"gazette_id":"1126202","agenda_lcidc_ids":["1126202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易\n協定」中、英文本影本案","agenda_id":"1126202_00002"}},"transcript":null}