{"id":146863,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146863","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/27abe4c0e1f30213b104f68fb160e9e7bfeb4db46382e870aabefd0083f334a42fac930a77093c4f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"14:13:53 - 14:23:24","影片長度":"00:09:31","會議時間":"2023-07-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」中、英文本影本案(7月20日及21日詢答、7月24日進行處理；如未接獲議事處來函則不予審查）。【7月20日、21日及24日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":2,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[19,15,35,20,36,26],"id":"臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1","title":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-07-20","duration":571,"end_time":"2023-07-20T14:23:24+08:00","start_time":"2023-07-20T14:13:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1663,"blocks":[["賴委員香伶：（14時13分）楊副總談判代表、次長辛苦了！從早上到現在，我想這次通過這個臺美21世紀貿易倡議協定，裡面五大項部分有一個良好法制作業確實是在內容上及執行上面，我們有許多不解之處，所以有審議的程序我覺得是好的。我就教一下楊副總談判代表或者是次長，第3.11條講良好法制作業委員會，這個概念上看起來好像是臺美雙方會有一組人，進行特定性的作業、法制的協商，它的職能可以監督這五大章的執行運作，或包括未來在國際上召開一些會議前置作業的磋商，以及良好法制作業發展的檢視。就目前為止，既然6月1日這個協定就生效了，請教良好法制作業委員會的組成，主責機關是哪個單位？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，6月1日是簽署，現在協定還沒生效，生效以後……"],["賴委員香伶：真正生效會是在我們立院審定後嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：美方現在也加速他們內部的國內程序，雙方才能夠合議，才能夠生效。生效以後就會成立這個委員會，這個委員會有指定，負責任的單位在美國是美國貿易代表署，我方是經貿談判辦公室，但是經貿談判辦公室必須偕同國發會、行政院法規會執行這個章節。"],["賴委員香伶：國發會、行政院法規會，所以法務部在這件事情裡面沒有角色嗎？"],["楊副總談判代表珍妮：有角色，但是因為它講的一些規則，大部分在行政院法規會跟國發會身上，法務部也有參與。"],["賴委員香伶：所以未來良好法制作業委員會的執行面，會由楊副總代表來代表行政院的經貿談判辦公室同仁，跟美方成立這樣一個另外的委員會來執行整個五大條文，以及未來啟動三個新的議程的規劃？"],["楊副總談判代表珍妮：應該是每一個章節都會自己成立委員會，一般在洽簽貿易協定都會這樣做，至於說……"],["賴委員香伶：那這個寫法不同，這個是在第三章，第三章的良好法制作業講出很多我們現行在國內制定法的程序，可能跟行政程序法也都不同，所以本來在檢視是希望這個良好作業法制這幾條、幾款，都能夠檢視我們自己現在立法的程序，但是裡面特別有個第3.17條叫做良好法制作業委員會，好像是另外有一個跟美方的委員會。"],["楊副總談判代表珍妮：那是雙邊定期可以就這些溝通。"],["賴委員香伶：所以只是這樣子，不是另外來檢視整個執行面，還有包括自己在國內法制作業的問題？"],["楊副總談判代表珍妮：那是雙方對這個良好法制作業，各國國內程序有碰到什麼問題、國際間有什麼問題，大家都可以在這個委員會交換意見。"],["賴委員香伶：好，那我就就教了，在2014年大家針對太陽花爭論不休的兩岸協議（ECFA）的爭議當中就講到，是不是國內的法制性有黑箱的問題？國內在立法程序有沒有公開透明？有沒有揭示資訊給民眾？有沒有讓利害關係人參與？我看這次在良好法制作業裡面這些全部都擴及，必須要能夠讓民眾、利害關係人參與，同時資訊要提早揭露，甚至法的評估要公開透明，在審議的草擬階段就要透明，而不是送到立院之後才透明。所以第一個，我想這件事情在美方跟我們臺灣簽署的部分裡面已經明示，未來不會再有發生黑箱作業的狀況，楊副總代表還有幾位，你們可以承諾，我們未來在跟美方簽署勞動、農業、環境，不會有黑箱作業的狀況吧？"],["楊副總談判代表珍妮：報告委員，有關未來要談的這些議題，其實臺美……"],["賴委員香伶：照你們的第3.17條，早就應該要公開透明的，照你們自己簽訂的第3.17條，就不應該有黑箱作業了。"],["楊副總談判代表珍妮：我剛剛講說，未來的這幾項議題，事實上勞動部跟相關單位都已經建立了溝通管道。"],["賴委員香伶：農業部、環境部，都對接好了，是不是？跟美方的談判代表都對接好了？"],["楊副總談判代表珍妮：我說目前是跟我們國內的利害關係團體有在做定期的溝通。"],["賴委員香伶：好，當時大家質疑的兩岸服貿爭議一直談黑箱、黑箱，可是盤點起來，他們起碼也開了二十場左右的公聽會，在公聽會裡面擴及的範圍很廣，所以所謂跟利害關係人的座談、跟利害關係人的接軌，請問楊副總代表，目前你們講的接軌形式是什麼？是定期會議還是會用公聽會的形式？還是會有共同提擬草案來做協定的規劃？是什麼關係、什麼樣的程序？"],["楊副總談判代表珍妮：跟委員報告，我們在談判過程中都秉持透明化，所以從去年6月1日開始，任何一場會議內容，我們都會有新聞資料發布，因為制定規則，所以我們洽了三十、四十場公協會，跟他們說明；另外透過新聞媒體報導跟民眾做說明。但是如果協定生效之後，因為每個委員會工作小組要積極的運作，我們會請各單位找他們相關的利害關係人來討論，讓這個委員會更加充實發展。"],["賴委員香伶：所以我們到底有沒有一套基本的標準？您是總談判代表，您身經百戰，你有沒有一個規格要求部會？今天跟利害關係人的關係到底是叫做閉門的委員會，還是一個公開的公聽會，還是意見蒐集會，其實是可以制定的；每個議題難易深淺不同，跟美方磋商也有對方強勢、我們弱勢，也有我們強項、他們弱勢，所以是不是在這裡有關於聽取民意，或者是相關的公開透明就要有一個標準，而且是一個最基本的標準？這部分是不是經貿談判辦公室已經給相關部會這樣的要求？你們有沒有權力要求勞動部、衛福部、農業部或環境部必須要達到最基本的規格？然後它所謂的利害關係人指的範疇是什麼？工、公協會還是一定程度代表性的單位，到底有沒有標準？","我們往下看最後一頁，勞動的問題我相信未來是難上加難，臺灣即使沒有加入聯合國，沒有在ILO相關的會員國裡面，我們一直期許可以，可是我們的法規嚴重落後，所以未來的農業也許大家還能夠在相關的稅則、相關的程序裡面達到共識，但勞動的部分則是非常地難。所以我在這裡也期許，如果大家對於未來，以臺美關係史上最好，要能夠簽到這麼不容易的一個貿易協議，下階段要往FTA等等挺進，這個勞動議題是重中之重，特別是跟ILO相關的公約以及聯合國，還有很多往前努力的方向。楊副總代表應該知道，民國73年臺灣的勞動基準法是在美國強制要求下才簽訂的，當時祭出301條款，希望臺灣的勞動成本不可以用低廉的勞工來傾銷，所以臺灣馬上就訂了勞動基準法。現在時過三十、四十年，臺灣跟美國很多勞動關係也許反客為主，連川普都說他們晶片的工作被臺灣人搶走，但是不可諱言，我們在很多的勞動法裡面還是以勞動成本的降低為代價、以環境的成本為代價。所以未來這三個章篇的談判，希望部會代表慎重其事，能夠一次性與國際接軌，也讓我們未來有希望加入其他國際組織的前提是這個臺美21世紀貿易倡議的話，那我相信才是一步一步可以期待的地方。"],["楊副總談判代表珍妮：好，謝謝委員。"],["賴委員香伶：請多多努力，謝謝。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":198,"meet_id":"臨時會聯席會議-10-7-2-19,15,35,20,36,26-1","speakers":["呂玉玲","吳秉叡","賴瑞隆","邱議瑩","林德福","賴品妤","郭國文","鍾佳濱","賴士葆","楊瓊瓔","劉世芳","林昶佐","賴惠員","陳明文","陳超明","江啟臣","張育美","李貴敏","曾銘宗","羅致政","莊競程","張宏陸","林楚茵","高嘉瑜","林為洲","黃秀芳","溫玉霞","趙天麟","廖婉汝","陳椒華","賴香伶","林靜儀","邱泰源","湯蕙禎","劉建國","羅美玲","吳玉琴","黃世杰","蘇巧慧","鄭正鈐","余天","林淑芬","蘇治芬","呂玉玲","鄭運鵬","王婉諭","邱顯智","翁重鈞","廖國棟Sufin‧Siluko","陳亭妃","林思銘","陳琬惠","張其祿","沈發惠","馬文君","吳斯懷","邱臣遠","邱志偉","蔡適應","羅明才","謝衣鳯","蔡易餘","王美惠"],"page_start":71,"meetingDate":["2023-07-20"],"gazette_id":"1126202","agenda_lcidc_ids":["1126202_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期第2次臨時會經濟、內政、外交及國防、財政、司法及法制、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易\n協定」中、英文本影本案","agenda_id":"1126202_00002"}},"transcript":null}