{"id":147050,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147050","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/297212d7a68c8daa8f4bc922a9e9bfa655251c9758700c85aabefd0083f334a411cea8a727fe48bf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"11:23:41 - 11:32:09","影片長度":"00:08:28","會議時間":"2023-09-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第2次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、消防署署長就「9月22日屏東市明揚國際火災案」提出專題報告並備質詢，並請經濟部、環境部、衛生福利部、勞動部、法務部派員列席備詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-2","title":"第10屆第8會期內政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-09-27","duration":508,"end_time":"2023-09-27T11:32:09+08:00","start_time":"2023-09-27T11:23:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":538,"blocks":[["林委員德福：（11時23分）謝謝主席，是不是請內政部林部長，還有經濟部曾次長？"],["主席：好，林部長，曾次長。"],["林部長右昌：委員好。"],["林委員德福：部長，你好。次長，你好。我想明揚國際工廠存放超量的化學物品，除了業者本身有問題之外，我想經濟部或是屏東消防局到底有沒有在管理、稽查上的一些疏失，部長？"],["林部長右昌：跟委員報告，第一個是這個業者他沒有針對第五類的危險物品去做申報，他沒有跟經濟部報，也沒有跟我們消防單位來報。"],["林委員德福：那我請問，你們未來要如何避免類似的狀況再發生？"],["林部長右昌：企業如果有危險物品的話，它如果是超過管制量的話，就要依我們相關的規定去建置相關的儲存空間，也要符合標準。"],["林委員德福：但是它沒有報啊，對不對？"],["林部長右昌：是，這個就是業者的申報，每年是申報兩次。"],["林委員德福：你們不要去稽查嗎？經濟部，你們沒有派人去稽查、沒有去瞭解嗎？放它任意，它要怎麼樣就怎麼樣嗎？"],["曾次長文生：報告委員，不會啦。就是說，最關鍵的事情是它的危險物品要申報，我們去檢查的時候也有一些跟化學品有關的項目需要注意，但是它沒有申報，因為品項又很多，所以在這個檢查的過程裡面，雖然在其他地方我們看到它現場有這麼多量，但這些量有變動的狀況，所以剛才委員提到，我們也會一起加強來做檢核，但是申報會非常重要。"],["林委員德福：我是認為這次發生了，針對未來各個工廠你都要去稽查啊！而且你經濟部也好、地方政府也好、包括內政部，你們要去要求，不能再重蹈覆轍啊！因為這次這麼嚴重的問題，甚至有1個人他根本就整個都碳化掉了，連骨頭、什麼都找不到了，你看嚴不嚴重？它的難度那麼高，而且是正常的30倍，它存放的東西是正常的30倍耶！","而且根據媒體報導，屏東縣政府調查，明揚國際有3項重大的缺失，其中包含化學原料儲存倉庫的牆壁厚度不夠，沒有超過3公尺，而且儲存化學原料的這些設施沒有放在獨立的建築物裡面、儲存化學物的原料超標30倍，這3項都是很嚴重的問題。儲存倉庫牆壁的厚度到底有沒有符合標準？化學原料到底有沒有放在獨立的建築空間裡面？這兩個項目應該是由哪個單位來稽查？經濟部，還是消防署署長？"],["蕭署長煥章：是，感謝委員。這個案子就誠如剛才前面跟委員報告的，它沒有申報這個數量，所以消防局沒有辦法掌握到底現場有多少的物質情形，如果說達到管制量，所以屏東縣有做處分，就是針對它的位置、構造、設備，因為它的物質超過它的量，所以會做處分。"],["林委員德福：部長、署長，還有次長，我認為當下的問題就是全面對所有的工廠都要去稽查，而且針對問題，這些有化學物質存放的，一定要它申報，而且你們要控制它的量，牆壁夠不夠厚也要去要求。我認為事情已經發生了，你就是避免下一次又再發生。部長，你做得到、做不到？"],["林部長右昌：跟委員報告，我們一定會加強稽查……"],["林委員德福：好。"],["林部長右昌：也會跟其他部會來一起合作。"],["林委員德福：好。"],["林部長右昌：不過委員也知道，全國工廠的量真的很多，所以是定期來做稽查。"],["林委員德福：但是各地方縣市政府消防局一定要先去查，而且要很嚴謹地去查，署長，你做得到、做不到？"],["蕭署長煥章：是，委員，前面有提到企業責任，一定要從那個源頭來做處理。當然，以稽查來講，我們很擔心官兵捉強盜這個概念，我們去稽查，結果沒有查到，這個部分就是雞生蛋、蛋生雞，我們會搭配起來。"],["林委員德福：你們要問它，要是有的話，你們就重罰，甚至於判刑！我跟你講，這個都是很嚴重的問題。"],["蕭署長煥章：是，剛才也跟委員報告，法律的修正也納入這一次的調整，剛才委員會也要求我們要做這方面檢討。謝謝委員。"],["林委員德福：曾次長，你經濟部管轄很多這些工廠，你們到底有沒有責任啊？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們跟該做的相關勞工檢查的工作，在園區內，我講的是科技產業園區，這些是屬於經濟部要去查的部分，我們會去查。"],["林委員德福：本席要求經濟部、內政部，你們要啟動專案調查，而且優先檢查全臺的工業區使用的類似化學原料工廠，包括化學原料存放是不是有建築物的獨立空間？防護的措施、牆壁厚度夠不夠？是否有符合標準？這些量有沒有超標的問題？部長，你認為呢？有沒有必要？"],["林部長右昌：我跟委員報告，其實現在就是加強查。"],["林委員德福：對，我認為說像這些問題都是當下的問題。次長，今天部長他在忙，但是你代表他，也是應該要做一個肯定的答復。"],["曾次長文生：跟委員報告，加強查核這個工作我們一定會儘快來進行。"],["林委員德福：署長，你的看法呢？"],["蕭署長煥章：我們一起搭配來執行整個事情。"],["林委員德福：我認為這個是很重要、是當下要做的，因為此次明揚國際的爆炸震波，甚至使600公尺的前進國小校舍玻璃幾乎都被噴碎了，為了避免類似的意外再一次波及，所有在工廠半徑600公尺範圍內的住宅區、學校要列為重點稽查，部長，是不是應該要這樣做？"],["林部長右昌：我們會針對有危險性的部分來做稽查。"],["林委員德福：尤其是經濟部，你們一定要行文給全省所有的工廠，像這些有化學物質的，你們直接給消防署，然後消防署要去稽查，到底你的牆壁厚度夠不夠？你有沒有獨立的空間？我認為這些都是重點，當下事情已經發生了，你們一定要針對問題去要求，然後杜絕、防範，解決問題，不要再有下一次。部長，你的看法呢？"],["林部長右昌：是。"],["林委員德福：署長，你會不會再全面稽查一次？因為你們有各地的消防局嘛！次長，經濟部……"],["曾次長文生：跟委員報告，我們會通報，這些工廠我們一定會宣導，有危險物品的工廠也會加強宣導。查核的部分，我們會讓主管查核的單位儘快去稽查。"],["林委員德福：我是希望在最短的時間裡面，該做、怎麼做？一定要去強烈要求。"],["曾次長文生：好的。"],["林委員德福：不能再讓他們有一點猶豫的空間，有讓他們規避的空間，好不好？"],["曾次長文生：好。"],["林委員德福：謝謝。"],["主席：請鍾佳濱委員。"]],"agenda":{"page_end":408,"meet_id":"委員會-10-8-15-2","speakers":["羅美玲","陳玉珍","游毓蘭","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","陳琬惠","黃世杰","王美惠","賴品妤","王婉諭","林德福","鍾佳濱","邱顯智","洪申翰","李昆澤","高嘉瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","林文瑞","邱臣遠","李貴敏"],"page_start":351,"meetingDate":["2023-09-27"],"gazette_id":"1126401","agenda_lcidc_ids":["1126401_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、消防署署長就「9月22日屏東市明揚國際火災案」提出專題報告並備質詢，並\n請經濟部、環境部、衛生福利部、勞動部、法務部派員列席備詢","agenda_id":"1126401_00011"}},"transcript":null}