{"id":147140,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147140","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/0cc691f6869107737125a42c63c1de35f90585fcacb92959aabefd0083f334a47db94e47d053ec505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:42:23 - 11:54:47","影片長度":"00:12:24","會議時間":"2023-10-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":2,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-2","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議"},"date":"2023-10-02","duration":744,"end_time":"2023-10-02T11:54:47+08:00","start_time":"2023-10-02T11:42:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":977,"blocks":[["蔡委員適應：（11時42分）好，感謝我們主席，能不能請委員長就備詢台？"],["主席：委員長請。"],["徐委員長佳青：蔡委員你好。"],["蔡委員適應：我想今天每個委員關心的題目都非常類似，我還是要先從僑生僑教業務開始來請教起，接續前一個委員的提案，你有問到說我們希望僑生留臺人數能夠增加。"],["徐委員長佳青：對。"],["蔡委員適應：我想請教一下委員長，以去年來看有多少僑生畢業之後留在臺灣？"],["徐委員長佳青：去年111年有3,767個。"],["蔡委員適應：3,761個？"],["徐委員長佳青：67個，比前一年，110年增加了二百多位。"],["蔡委員適應：你說現在全臺灣僑生人數有多少人？留在臺灣的畢業的僑生。"],["徐委員長佳青：現在目前留下來的，就是透過評點制留下來工作的總數是兩萬多，兩萬一千多。"],["蔡委員適應：那一年在臺灣唸書多少僑生？一年的畢業生，我們講一年的畢業生大概多少人？"],["徐委員長佳青：過去一年因為我們在一般僑生的部分，大概是五到六千個僑生，在我們的海青，海青我們就先不算，就是我們的3+4的產攜班裡面是逐年在增加，去年畢業的大專院校是4,593人，然後在中等學校的部分，就是高職畢業的是1,842人。"],["蔡委員適應：為什麼委員長我問你這些問題，就是說……"],["徐委員長佳青：所以總計是六千多。"],["蔡委員適應：我們在談所謂的僑生留臺這件事情，因為我覺得你們這個報告內容寫得不是很清楚，我們應該是怎麼做，就是說，第一個，到底每年畢業多少僑生？有多少僑生留在臺灣這塊土地上？然後接下來就是可能最後再來討論5年內、5年後這些留下來在臺灣的僑生有沒有繼續留在臺灣工作，還是就離開了，回到他的原始的居住國去？"],["徐委員長佳青：有，委員，我們都有持續地追蹤調查。"],["蔡委員適應：我覺得這樣的一個討論跟數據才會比較有意義，這也是我剛才問你說，你剛剛說我們去年2022年來了3,767個僑生，這些僑生留在臺灣之後，相對來講有多少人畢業？聽你剛才這樣說一年大概六、七千個僑生畢業，所以大概有三分之一到二分之一的人留在臺灣，好，那這些留在臺灣的人5年後還有多少比例留在臺灣，你知道嗎？"],["徐委員長佳青：謝謝委員關心，過去確實沒有這樣子長期去追蹤，所以今年我上任以後就有請我們同仁說要回推，去問這些離開的人是為什麼原因離開。"],["蔡委員適應：當然，那我問你，我就問一下委員長，我想請教，就你的瞭解，一年3,767個，加起來……"],["徐委員長佳青：大概占6成。"],["蔡委員適應：大概5年加起來也有一萬五左右嘛！對不對？"],["徐委員長佳青：對。"],["蔡委員適應：一萬五的人裡面你說大概6成留下來還是6成就離開了？"],["徐委員長佳青：現在是逐年在提高，就是說早期的基期就比較低，他留下來比例大概只有3成、4成、5成，近年疫情結束以後，我們也觀察到其實他留下來的比率是逐年上昇的，所以六成、七成……"],["蔡委員適應：這個部分麻煩委員長能給我一個……"],["徐委員長佳青：我們再把詳細的資料提供給蔡委員。"],["蔡委員適應：對，再給我詳細的資料，我想這個還是蠻重要的，我們在推動僑生留臺，為什麼要問這一個問題的原因是可以想一下，僑生留臺比率越高，代表他在臺灣所學的跟他的工作機會是match在一起的。如果僑生留臺比率很低，很可能代表一個狀況，就是他覺得留在臺灣跟他所學一點關係都沒有。又或者說，他所學的在他原始的居住國，像東南亞或者其他國家，反而有比較多的工作機會啦！"],["徐委員長佳青：是的。"],["蔡委員適應：講到這個，我要問你第二個問題，我想請教一下委員長，你認為我們的僑務委員，僑委會派出去海外工作的人，日本、菲律賓、泰國都有派，對不對？"],["徐委員長佳青：對，僑務秘書。"],["蔡委員適應：你認為在那個地方的薪水，大概是多少錢？"],["徐委員長佳青：我們都是根據外交部統一……"],["蔡委員適應：如果一一來講，日本、菲律賓、泰國，我們派過去的……"],["徐委員長佳青：其實各地的薪資都有一個計算的標準。"],["蔡委員適應：對，我瞭解，大概多少錢你知道嗎？以日本來講的話。"],["徐委員長佳青：我請人事室主任來回答。"],["蔡委員適應：以日本的話大概多少？"],["翁主任慧敏：目前詳細的數字，我們可以在會後提供給委員，不過原則上就是依照他們的薪資加上當地的地域加給……"],["蔡委員適應：我知道啦！所以加起來大概接近多少錢？"],["徐委員長佳青：要看他的職等。"],["蔡委員適應：我知道，所以你講最低也沒關係嘛！"],["徐委員長佳青：原則上大概有三千美金以上。"],["蔡委員適應：加起來大概十萬臺幣？"],["徐委員長佳青：對。"],["蔡委員適應：含全部薪水加起來十萬臺幣？還是不含？"],["徐委員長佳青：不含某些的津貼。"],["蔡委員適應：所以以日本來說，薪水大概是十五萬？"],["翁主任慧敏：差不多。"],["徐委員長佳青：日本差不多有十四、十五萬。"],["蔡委員適應：那菲律賓呢？差不多還是比較低？"],["徐委員長佳青：菲律賓也有─你剛才調回來而已……"],["蔡委員適應：我問個大概就好。"],["徐委員長佳青：講一下總共多少錢？"],["尤處長正才：菲律賓三等僑務秘書大概五千塊美金。"],["蔡委員適應：全部嗎？"],["徐委員長佳青：對，全部加總。"],["蔡委員適應：好，全部大概十五萬。那泰國呢？也差不多？"],["徐委員長佳青：對，也是差不多。"],["蔡委員適應：好，我這樣問是因為我們僑委會幫忙很多當地的僑教、僑校找老師，但你知道薪水給多少嗎？"],["徐委員長佳青：很低啊！"],["蔡委員適應：你覺得合理嗎？你還幫它公布在網路上，我覺得好像是一個在扼殺工資的共同劊子手啊！你看看你們在日本的薪水，當然這是學校開的而你們幫他post上去的啦，5萬7,000元！我想問一下委員長，你覺得5萬7,000元在日本找得到一個好的老師嗎？"],["徐委員長佳青：所以跟委員報告，這個薪資之外，僑委會還有提供自聘教師的生活津貼。"],["蔡委員適應：多少錢啊？"],["徐委員長佳青：我們會依據不同的地域給不同的加給。"],["蔡委員適應：那我問你，日本多少？"],["徐委員長佳青：我們在日本的自聘教師補助是多少？"],["黃處長正杰：日本這邊也是500到1,000之間。"],["徐委員長佳青：是500到1,000之間。"],["蔡委員適應：1,000換算臺幣就是三萬多塊嘛！"],["徐委員長佳青：對。"],["蔡委員適應：好，那菲律賓呢？"],["徐委員長佳青：最低500到600。"],["蔡委員適應：你看之前你們菲律賓最好的報到2萬5啦！剩下都1萬多啦！然後我再看一個泰國，泰國四千多塊啊！我的意思是說，當我們在媒合這些學校老師的時候，委員長如果去看一下這個金額內容，你會覺得媒合的到老師嗎？"],["徐委員長佳青：所以我覺得很困難，真的很困難。"],["蔡委員適應：對啊，那你還把它post在網路上，你的重點是什麼？"],["徐委員長佳青：不是我們要……"],["蔡委員適應：就是我們幫你post上去囉！然後找不到老師是學校的事情。"],["徐委員長佳青：這個基本上是各地的僑校，希望……"],["蔡委員適應：我當然瞭解，我的意思是說……"],["徐委員長佳青：我們有一個統一的窗口給它。"],["蔡委員適應：沒錯，但是實務上來講，僑委會的工作應該不是把它複製貼上而已吧？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，因為我們在海外的僑校不是每日上班上課，他其實是有差異性的，以日本跟韓國來說，它是全日制的。"],["蔡委員適應：對啊！全職的啊！"],["徐委員長佳青：就是一個禮拜上5天。"],["蔡委員適應：他是全職的老師嘛！"],["徐委員長佳青：但是有一些像泰北地區，它其實只是課後，下午3點、4點以後的補充。"],["蔡委員適應：我曉得啦！有一些是兼職老師、有些是專職，但我是在看你自己……"],["徐委員長佳青：所以這個不能一概而論，說所有的薪資都是一致的。"],["蔡委員適應：你自己看，像菲律賓的專職老師是1萬3啊！"],["徐委員長佳青：所以必須要看他實際上在當地教課時數的多寡。"],["蔡委員適應：我剛才跟你講的就是專職老師1萬3，寫在上面啊！在你們僑（華）校教師需求彙整表第8個。"],["徐委員長佳青：據我們的瞭解，菲律賓有兩間還三間全日制的學校而已。"],["蔡委員適應：我這樣提的原因就是，我們常常會有一些機會到海外去跟很多的人座談，發現其實現在對於華語文的學習有很高的熱誠，在這個狀況之下，很多國家都希望臺灣有更多的華語文老師到其他國家去。這個去的做法目前有幾個方向，我看起來大概三個方向，一個是有一些優秀的老師在大學任教，他就順便開中文課；一個是我們的臺灣書院；一個就是我們的僑教中心或者是僑校，這幾個方案在推動。","我認為僑教中心或者僑校，其實是讓更多人學習到華語文最主要、最關鍵的一個媒介，因為它的門檻比較低，讓大家都有機會社區參與，在這個情況之下，我們當然希望有更多的老師能夠到這些地方來授課。我會這樣講就是要拜託僑委會再想一下，我們對於這些僑校老師的態度，就不只是找兼職所以把你post上去，我覺得換個角度來講，我們有沒有可能來選派，由僑委會選派優秀的老師駐點來教1年或2年。"],["徐委員長佳青：有，跟委員報告，我們有兩種補充，一種過去是用替代役男的方式……"],["蔡委員適應：我知道啦！但現在沒有啊！"],["徐委員長佳青：現在還有。"],["蔡委員適應：現在還有替代役男在海外？"],["徐委員長佳青：有，還有幾位。"],["蔡委員適應：替代役男在海外？"],["徐委員長佳青：是。"],["蔡委員適應：多久的時間？"],["徐委員長佳青：1年期的。"],["蔡委員適應：還有幾個？"],["徐委員長佳青：日本有兩位……"],["黃處長正杰：今年總共12位。"],["蔡委員適應：海外總共幾位？"],["徐委員長佳青：今年又招募了12位。"],["蔡委員適應：總共海外多少位？全部12位？"],["黃處長正杰：今年會派12位出去。"],["徐委員長佳青：今年會再派12位出去。"],["蔡委員適應：12位都到哪裡？"],["徐委員長佳青：他們有的就會回來了，我們就派新的。"],["蔡委員適應：不是啦！這些人是有教師證資格的嗎？"],["徐委員長佳青：他們都是華語文學系正式畢業的，所以……"],["蔡委員適應：對啦！但你們的要求是要有教師證啊！我看你們要求的每一個都要有教師證啊！"],["徐委員長佳青：不是我們規定，是因為日韓的學校規定一定要教師證。"],["蔡委員適應：有啦！所以你們派出去的有沒有教師證？"],["徐委員長佳青：有。"],["蔡委員適應：都有教師證？"],["徐委員長佳青：我們讓他出去的時候，有叫他要考到教師證。"],["蔡委員適應：好，我希望你把名額擴大可以嗎？全世界不會只有靠12個老師來推薦吧？我剛剛講了一個全世界的概念，結果你們好高興說我們有派！派了多少人？派了12個！"],["徐委員長佳青：委員，基本上是這樣子，因為各地僑校是要自負盈虧的。"],["蔡委員適應：我知道，所以我現在要講的意思是說，僑委會有沒有可能主動地跟很多學校講，我可以派老師去嘛！"],["徐委員長佳青：應該這樣講，教師的業務，基本上我們是希望跟教育部來合作。"],["蔡委員適應：你們可以來談啊！這就是海外推廣華語文嘛！"],["徐委員長佳青：是的，是的。"],["蔡委員適應：我覺得這是最有效的作法，全世界這麼多語文的學校！"],["徐委員長佳青：我們也希望全臺灣華語學系的……"],["蔡委員適應：然後臺灣又有很多的流浪教師，如果是你讓他有一個1年期或2年期的計畫，到海外的僑教、僑校去，讓他有1年或2年期老師的專案計畫後再回到臺灣，我相信……"],["徐委員長佳青：教育部其實幾年前也有開辦教師補充計畫，但是呢幅度都很小，所以我們就希望教育部可以繼續增加多一點的員額，我們都很樂觀其成。"],["蔡委員適應：我覺得僑委會和教育部，在這件事情上面就有很好的共識要共同來推動，教育部不做，僑委會來做啊！要不然……"],["徐委員長佳青：僑委會的預算很小、很小。"],["蔡委員適應：最近可以增加，我幫你增加一個預算的提議項目不好嗎？還是委員長覺得說……"],["徐委員長佳青：好，委員，如果未來自聘教師經費增加，我們很願意。"],["蔡委員適應：是呀，教育部如果不願意弄，那就僑委會來編預算啊，除非行政院反對你呀！如果行政院反對，你以後就不要再談什麼海外華語文什麼的，就不要談了嘛！"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["蔡委員適應：既然我們每次遇到院長、總統，大家都在推海外華語文，委員長每次的報告，都說海外華語文很重要，但是這個過程當中，結果你派出幾隻貓出去而已，這豈是一個堂堂大部會所派的人呢？你搞得好像是一個科別單位在做的人事而已，那如果這樣的話，僑委會會被降級欸！我現在要幫僑委會升級，就是要把更多的人派出去海外，推廣更多的華語文知識。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["蔡委員適應：然後這個薪水的部分，拜託一下，post上去之後，我看讓很多有志於當老師的都搖頭，說原來我們海外兼職老師的……"],["徐委員長佳青：我們請各僑校自己……"],["蔡委員適應：唉！只有這種行情，我老實講都是破壞自己的水準啦，以上，謝謝。"],["徐委員長佳青：好，謝謝，謝謝蔡委員。"],["主席：好好解決流浪教師，讓他們可以到海外教學。"],["徐委員長佳青：現在流浪教師也很少了，因為給我的都不夠用。"],["主席：都到偏鄉去當代課老師了。"],["徐委員長佳青：代課老師也變少了。"],["主席：因為都不能正式化。","接下來請馬文君委員發言。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-10-8-35-2","speakers":["廖婉汝","林昶佐","邱臣遠","羅致政","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","劉世芳","王定宇","溫玉霞","蔡適應","馬文君","趙天麟","王鴻薇","何志偉","陳椒華","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-10-02"],"gazette_id":"1126501","agenda_lcidc_ids":["1126501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1126501_00005"}},"transcript":null}