{"id":147496,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147496","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/43bda3a289165192447c653a2f5c6ba9e1283a2dd3c8396faabefd0083f334a4123c9bf4d9a557af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"10:48:25 - 10:58:21","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2023-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分。【詢答後隨即進行預算處理，相關預算提案於10月6日(星期五)中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-4","title":"第10屆第8會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-12","duration":596,"end_time":"2023-10-12T10:58:21+08:00","start_time":"2023-10-12T10:48:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":562,"blocks":[["賴委員品妤：（10時48分）謝謝主席，麻煩主席有請李主委。"],["主席：有請李主委。"],["李主任委員進勇：委員好。"],["賴委員品妤：主委好，今天的會議主題是中選會的業務報告跟明年度的預算審查，所以大家關心的大概都離不開選舉事務如何順利進行，因為我們中選會的主要職責就是如何公平公正的辦好每一次選舉。我們要如何公平公正辦理選舉，盡力去降低各種誤導選民判斷的因素就會非常重要，這也是我這次關心中選會關於假訊息防範主要的用意。"],["李主任委員進勇：是。"],["賴委員品妤：另外有幾個問題，一直以來在公職人員選罷法跟總統副總統選罷法中，針對民意調查都是有規範的，今年新修正的公職人員選罷法第五十三條，還有總統副總統選罷法第五十二條，其實就有要求要載明民意調查資料的來源作法，未清楚標示者不得發布及評論。我想問主委，民意調查在上述兩大選舉罷免法法規上有明確定義嗎？你們怎麼定義民調？"],["李主任委員進勇：沒有法律的定義，我們適用法律的機關，對於兩個選罷法裡面所謂的民調有作成解釋，這個解釋就是任何個人或者團體，就候選人或是選舉事務所調查的民意結果，他把這個調查結果彙計之後對外宣布，這個就是我們所定義的民意調查。"],["賴委員品妤：目前的狀況是這樣，就像主委自己講的，法規上沒有明確定義到底什麼是民調，所以遇到幾個問題。","第一個，當然我也知道兩大選罷法的主管機關目前不是中選會，這個是選務跟選政是否要合一的議題，這邊先不贅述。但是依照兩大選罷法，違反法規的行政罰鍰都是由中選會裁罰，也就是說中選會對是否構成違法應該要有清楚的判斷。所以我就要問一個問題，現在我們可以看到網路跟媒體快速發展，基本上網路跟媒體上面的內容其實會影響選民投票意向，就不是只有傳統的民調指數會去影響選民的意向，例如網路媒體或是各種，也許Youtuber的頻道所做的街訪民調影片，他會訪問路邊的民眾，詢問民眾對候選人的看法。其實這個過程就不像傳統認知的民意調查，有嚴謹的問題設計、抽樣、誤差值等等可以參考，但是事實上這個影片傳播的速度更快，也更方便民眾瀏覽，問題是我們可以看到這些影片，他們自己很多都說這是民調影片，這樣子的影片算是民意調查嗎？在你的認知裡面。"],["李主任委員進勇：這個過程裡面有一個非常重要的就是他要彙計這個結果，他這邊問一個、那邊問一個、這邊再問一個，他把這個過程、結果彙計起來，有一定的結果，這個就是我們所定義的民調。"],["賴委員品妤：所以你現在還是在解釋把這個直接定義成民調嗎？"],["李主任委員進勇：我比較會傾向認為它是，必須要有彙計的過程。"],["賴委員品妤：好，那我提供一個假想的狀況，如果今天有一個Youtuber製作了街訪民調的影片，中間其實也有提到受訪者投票的比率，這是很常見的嘛，如果影片上線的時間在投票10日前，他到底需不需要依規定載明調查單位、抽樣方式、誤差值跟經費來源？如果在投票日10日內發布，他算不算違反10日內不得發布民調資料的規定？因為剛才主委說你認為這個算民調，如果是我剛講的這個狀況，他這樣子發布算不算違反規定？"],["李主任委員進勇：如果是民調的話，當然都要遵守相關規定，10天之內是不可以的，10天以外，選舉公告發布之後，那些該揭露事項都應該揭露。"],["賴委員品妤：所以今天我們就在這個質詢臺上確認了這種街訪形式也算是民意調查。"],["李主任委員進勇：我不敢說確認，我只能夠跟委員講，我們的定義是這個樣子，具體個案要套到這個定義裡面來，要套進來的過程不是我在這邊講了算，那就是需要經過我們的委員會議來做決定。"],["賴委員品妤：所以我馬上就點出個問題，今天我們在質詢臺上，主委說你認為這個是民意調查，問題是我們可以看到實際在網路上這種方式說是民調也真的是非常非常多，這種影片真的如過江之鯽，各家都在做。今天我要提醒，如果主委認為這個是民意調查，那你就必須趕快去處理，等於在這一次的選舉裡面，他們是不是就應該要針對法規上的規範有一些規範，該開罰的要開罰，如果到時候有人違規的話。"],["李主任委員進勇：這是國會殿堂，我們跟委員之間的對話，可能也會影響到很多人他們到底決定如何取捨，所以我要特別強調，我們所定義的民意調查，指的是個人或者團體就候選人或者是就選舉，有一些意見的調查……"],["賴委員品妤：但是實際上……"],["李主任委員進勇：然後他把這些調查結果彙計好了之後，一定要有這個彙計的過程，然後他對外發表，這個就是我們所定義的民意調查。委員所舉的例子，在網路上怎麼樣，在社會上怎麼樣，這個就必須要來套，到底套得來套不來，我要特別強調，這個套的過程就必須要是經過嚴格的認定，這個嚴格的認定不在我今天、在這裡……"],["賴委員品妤：我在這邊其實是要提醒主委，第一個，這件事情還沒發生，但是我先提醒你，因為現在所謂的民意調查的形式已經變得非常的不同，有各式各樣的形式，這個你也同意嘛！所以我剛剛講的這種方式，你也認為算是民意調查的一種，那有關單位是不是就要趕快去處理，就是說未來，因為現在還沒有遇到這個狀況，選前10天也還沒到，到時候中選會應該要去決定這些民調到底算不算法律要規範的一環？如果要的話，你事前也要直接先提醒民眾，因為你都沒有提醒民眾，假設你把它認定是要罰的話，他可能也會觸法。","我在這邊要再次強調，距離大選已經不到100天了，今天應該是剩93天吧？中選會要趕快上緊發條，因為聽起來你在這邊覺得它是民意調查的一種，可是這個東西如果未來在選前10天它沒有遵守過去我們民調應有的規範的時候，而你也還沒有決定要怎麼處理這件事情，但是這種新型態的傳播形式，我覺得中選會應該要掌握得更好，民眾也才能去了解要如何遵循。所以我在這邊要求，因為選舉真的剩不到100天了，是不是中選會應該要儘速去釐清剛才講的這個問題？因為你剛剛說了，罰不罰也不是你現在講了算，等於就是你是主管機關，你應該要在這裡釐清，所以是不是能夠在兩週內回復書面報告以提供本席參考？"],["李主任委員進勇：我再跟委員報告一次，關於我們執法機關對於民調的定義，剛剛已經講得非常清楚了，有很多新型態的調查，它符不符合、該不該當所謂的民調？這個必須要就具體的案件，同時經過法定的程序來做認定。我在這個地方除了要對於執法機關所謂的民調來做說明之外，同時我還是要很誠懇的呼籲大家要共同遵守法律的規定，執法機關的態度一定是非常嚴格的來執行相關法律的規定，不容許有僥倖的情形存在。"],["賴委員品妤：但因為過去我們的宣導主要都是針對市話、手機民調等等，而我剛剛講的問題是，現在的民調、大家使用的方法已經都不太一樣了，其實你們針對這個部分，目前我看到也沒有加強宣導，如果今天真的我們執法的內容是有涵蓋到這個部分的話，其實你要在事前先講清楚，不然到時候民眾不小心誤觸法網，其實也會很麻煩。所以我認為中選會有這個義務要出來把這件事情說清楚，而且是在選舉前就要把這件事情做宣導、去出面說明清楚，否則民眾也會無所適從。"],["李主任委員進勇：我們還是要呼籲大家遵守法律，不要心存僥倖。"],["賴委員品妤：所以是不是兩週內能夠把相關的報告提供給我？"],["李主任委員進勇：報告可以提供，沒問題。"],["賴委員品妤：好，謝謝主委，謝謝主席。"],["主席：謝謝賴品妤委員。","接下來請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員。"]],"agenda":{"page_end":152,"meet_id":"委員會-10-8-15-4","speakers":["羅美玲","陳琬惠","王美惠","黃世杰","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","李德維","賴品妤","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳玉珍","林文瑞","廖婉汝","吳欣盈"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-12"],"gazette_id":"1126901","agenda_lcidc_ids":["1126901_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請中央選舉委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中\n央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬部分","agenda_id":"1126901_00001"}},"transcript":null}