{"id":147554,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147554","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/43bda3a289165192b5071a0708eca7a3a9eb89094cc59d5aaabefd0083f334a44bf5e17283eb3aa95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"13:21:28 - 13:27:38","影片長度":"00:06:10","會議時間":"2023-10-12T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。二、審查113年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分)。（僅詢答）三、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）（一）作業基金：1、國軍生產及服務作業基金。2、國軍老舊眷村改建基金。3、國防醫學院軍事教育基金。（二）資本計畫基金－國軍營舍及設施改建基金。(10月11日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-8-35-4","title":"第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-10-12","duration":370,"end_time":"2023-10-12T13:27:38+08:00","start_time":"2023-10-12T13:21:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1363,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時21分）主席，謝謝，我們請副部長。"],["主席：請副部長。"],["柏副部長鴻輝：洪委員好。"],["洪委員孟楷：本席延續剛剛李德維委員的問題，我想潛艦國造沒有人不支持，我們也希望臺灣，我們也希望中華民國加強我們的國防能力，但重點是最近吵得沸沸揚揚，現在說要交給司法調查，你們就不對外發言。我想請教，很多退役的海軍將領也表示，這樣子吵，其實他們感到汗顏，這樣有沒有打擊到我們海軍的士氣？有沒有打擊到國防部的士氣？在這兩個禮拜。"],["柏副部長鴻輝：委員，我覺得我們國軍還是一樣，我們是戮力戰訓本務，所以外界的紛紛擾擾，對我國軍來講，我們應該不要受影響，仍然堅持我們的崗位。"],["洪委員孟楷：國軍軍人榮譽第一，對不對？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["洪委員孟楷：本席覺得很好奇，還有看到爭議人物居然公然指責我們的國防部長，說他是大番薯，這是爭議人物講的。我們國防部從上到下所有弟兄，對這一件事情有沒有憤慨？有沒有覺得很生氣、憤怒？怎麼可以指責我們國家的國防部長？中華民國的國防部長，難道是這樣子可以給任何一個人羞辱的嗎？副部長，你怎麼看？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，今天我們還是強調一點，國防部是需要國人支持，所有外界對我們的評語……"],["洪委員孟楷：沒有人不支持啊！但是重點在於現在支持了之後，反而發生這些弊案，反而發生這些紛紛擾擾，甚至還有這樣的爭議人物可以在媒體面前講我們國防部部長，難道我們要唾面自乾嗎？難道我們要唾面自乾嗎？在這一個立場上，我認為我們國防部應該有態度吧！"],["柏副部長鴻輝：是，我們部長秉持一貫的立場，都是虛心受教，他也告訴我們……"],["洪委員孟楷：這還虛心受教啊？"],["柏副部長鴻輝：他說……"],["洪委員孟楷：你認為部長是嗎？"],["柏副部長鴻輝：我們部長很謙虛，我今天要這樣講，對人身攻擊這件事情來講，就一般的平民百姓都是不允許的，更何況對一個我們國防部的大家長，在這方面來講，我希望我們國人還是能夠冷靜克制，我們還是回歸到法治面去看事情的真相。至於說真相如何，我今天站在國防部副部長的立場，我認為一切交給法來做評斷，我今天說多了，說少了，都不對，我們部長的一貫立場就是我們虛心受教，接受大家對我們的公平的指教，回歸到司法面，給我們一個公正。"],["洪委員孟楷：你這樣子，以後要怎麼帶兵打仗？"],["柏副部長鴻輝：我相信我們國防部部長……"],["洪委員孟楷：要怎麼帶兵打仗？如果今天任何一個人都可以這樣指責我們的大家長，都可以這樣子指責，然後你還講要虛心受教，以後我們要怎麼樣帶我們的官兵弟兄共同作戰？我雖然是在野黨的委員，但是我沒有辦法接受，我覺得中華民國國防部部長被一個爭議人物這樣子直接講，他在這裡面有沒有上下其手，有沒有其他的空間，我們不得而知，這當然是交給司法，但是因為不對的事實被羞辱到頭上，我們該反映就反映，官兵弟兄應該要跟部長站在同一陣線嘛！"],["柏副部長鴻輝：我們當然跟部長站在同一戰線。"],["洪委員孟楷：我再請教，副部長，現在有提出來要迫切性的建案，所以要動用預備金，國防部反映說是為了因應突發的敵情，什麼樣的突發敵情？這個備用的預備金要用在哪邊？我們現在有沒有一個狀況？什麼樣的情況發生，我們第一時間先要用在哪上面？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我們部長也講得非常清楚，今天我們預備金之所以增加20億的原因，從過去一年當中，所有的債務關係發生的時候，因為立法院的預算彈性不夠，我舉例來講，比如說，像今年為了因應金門事件，我們要增加小型無人機，我們要投6,000萬的預算，去委外來研發，這樣子的經費我們都沒有。"],["洪委員孟楷：你的條例已經有講出金門無人機事件，但是其實空軍司令部統籌無人機反制防禦系統的建案，在去年就已經通過了。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["洪委員孟楷：所以其實已經有遇到嘛。","再來，所謂的無人機的事件，重點應該是在於第一線的官兵弟兄有怎麼樣的反應措施，怎麼樣去嚇阻，是用槍時機還是相關規定的問題，並不是裝備武器的不足。所以你現在講的是，預備金20億是因為因應多的無人機而提出來，所以我們現在不能先買無人機，先買反制作業，先買電子槍，來去因應嗎？"],["柏副部長鴻輝：我只是舉例，在這種情況之下……"],["洪委員孟楷：對，這個問題就在於是國人想要知道，你今天要多20億，你的舉例是什麼例？如果說你舉的例是沒有辦法超前部署的，我們可能可以討論，但是你現在舉的這些都是可以超前部署的，你跟我們講你要用一筆錢在那邊，以備不時之需，我覺得國人沒有辦法理解啊。"],["主席：洪委員，時間到了，現場同仁都還沒吃午餐，所以我在控時間。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，這個問題我再跟您報告，謝謝委員。"],["洪委員孟楷：是不是油料的問題？"],["柏副部長鴻輝：不是。"],["洪委員孟楷：我知道現在起降次數很多，我知道飛機油料也已經不足，已經超支了，也不是油料的問題？"],["柏副部長鴻輝：我們要看債務發生關係當時的當下……"],["主席：洪委員，抱歉，因為下面還有好幾位委員……"],["洪委員孟楷：請再讓本席知道相關的資料，不然的話，如果可以超前部署就應該超前部署，否則你這樣子只是會讓外界認為是空白授權。謝謝。"],["柏副部長鴻輝：是。謝謝。"],["主席：好，謝謝你，不好意思。","我們下一位有請張其祿委員。謝謝。"]],"agenda":{"page_end":468,"meet_id":"委員會-10-8-35-4","speakers":["何志偉","羅致政","王定宇","陳以信","柯建銘","林靜儀","趙天麟","廖婉汝","劉世芳","江啟臣","曾銘宗","林昶佐","蔡適應","吳斯懷","邱臣遠","李德維","洪孟楷","張其祿","邱顯智","陳培瑜","馬文君","陳明文","王鴻薇"],"page_start":375,"meetingDate":["2023-10-12"],"gazette_id":"1126901","agenda_lcidc_ids":["1126901_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案關於\n國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分）（僅詢答）；三、審查113年度中央政\n府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答） (一)作業基金：1.國軍生產\n及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金、3.國防醫學院軍事教育基金、(二)資本計畫基金\n─ 國軍營舍及設施改建基金","agenda_id":"1126901_00004"}},"transcript":null}