{"id":147717,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147717","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4f01976ad3ce4e0c0c377cdb2d0d9d794e7bd528d2a578334b9f191ee8864f5e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:40:05 - 11:45:48","影片長度":"00:05:43","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":343,"end_time":"2023-10-18T11:45:48+08:00","start_time":"2023-10-18T11:40:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":806,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時40分）謝謝主席，請部長。"],["主席：好，請王部長。"],["王部長美花：委員好。"],["吳委員怡玎：部長好。蔡總統她在今年的國慶演說裡面關於能源的部分，我不知道你有沒有聽到，我這邊稍微跟你節錄一下，她提到她剛上任的時候，有遇到備轉容量率最低只有1.64%；她也提到在能源轉型的推動之下，我們在去年迎來了轉捩點，綠電超過了核電；她更提到了，在傍晚尖峰的時候備轉容量率也能夠維持在7%到10%；最後也提到2050淨零轉型不能走回頭路，你覺得她講的這4個點對嗎？"],["王部長美花：是。"],["吳委員怡玎：老實說，她講的這4個點完全沒有錯，但是每一件事情都有它的一體兩面，我不知道你知不知道它的另外一面是怎麼回事，你知道1.64%當時候發生了什麼事嗎？"],["王部長美花：當時好像跟核電廠的啟停也有關係。"],["吳委員怡玎：對，當時候確實天氣比較熱，水情那一年也不好，臺中中火也有破管的問題，但是還有一個重點，我們有一個核一廠已經修好了，但是一年多還不啟用，這才是造成備轉容量率很低的原因之一，也就是說，我們明明可以用卻不用。再來，提到了再生能源超越核電的發電量，部長知道為什麼嗎？"],["王部長美花：事實上，就是我們一直在增加再生能源的供給啊！"],["吳委員怡玎：對，另外一方面就是我們一直在減少核電的發電量，我們可以看到這個圖，再生能源確實突破核能的發電量，但是它遠比蔡總統就任之前核電的發電量還要少許多，之所以再生能源能夠超越核電的發電量，是因為我們減少了核電的用量對吧？"],["王部長美花：核電因為核二也陸續停止了。"],["吳委員怡玎：好，所以其實事情都有一體兩面，我們不能只把好的一面，另外一面因為民進黨政府的非核政策造成的原因沒有告訴大家。另外一個，蔡總統提到了，傍晚尖峰的備轉容量率也可以維持在7%到10%，這正確嗎？"],["王部長美花：是。"],["吳委員怡玎：好，其實正確，但是她提到的是用電尖峰的時候，她沒有告訴大家的是我們供電吃緊的時候，我們都知道現在因為我們非常依賴再生能源，它的供電不像是過去大型機組這樣子的穩定，所以真正有緊張的時候是我們供電吃緊的時候，其實是都不到7%。我舉個例子，你們7月21日發這個圖卡告訴大家維持在8%以上，我想蔡總統也知道8%很難達成，所以她在國慶演說的時候修正到7%，但是其實發這個圖卡之前，7月11日最低的備轉容量率，應該是說你們強調備轉容量率只是用電尖峰，但是隨著用電吃緊的時候只有5.18%，不要說距離8%有點遠，距離7%也有點遠。再來，在9月16日的時候，也就是上個月的時候，用電吃緊也只有到6.52%，這明顯是低於7%的，你同意吧？"],["王部長美花：跟委員報告，這個都是一個非常短的時間點。"],["吳委員怡玎：當然啊！我沒有說長期，但是你告訴大家一直維持在7%以上，一直是百分之百，我只是告訴你不是百分之百。再來，2050年淨零轉型目標不能走回頭路，我絕對同意，但是部長知道嗎？我們的火力發電占比，蔡總統接的時候是只有不到81%，可是到今年我們的火力發電占比已經快到84%了，請問一下火力的發電是不是排碳的主要來源？"],["王部長美花：委員也很清楚，但是問題是火力有燃煤跟燃氣，燃煤降低的話，燃氣的碳排放是一半。"],["吳委員怡玎：請問一下，我們2050是要減半還是要到零啊？"],["王部長美花：2050的火力發電沒有到零。"],["吳委員怡玎：不是，我們2050的排碳目標是減到零還是減半？"],["王部長美花：就是碳中和，是，沒錯。"],["吳委員怡玎：碳中和是減到零嘛！當天然氣這麼高的時候，你能減到零嗎？"],["王部長美花：這個就要有很多包括CCS也好，包括燃氣也好等等。"],["吳委員怡玎：所以我只是提醒你，其實你的火力占比不斷的在增高，如果以當年2050只是要減半的話，沒有問題，我只是提醒你們2050的目標是凈零，不是減半，謝謝，謝謝主席！"],["王部長美花：是。"],["主席（蔡委員易餘）：好，謝謝吳委員怡玎，我們今天中午就不休息到質詢結束。","下一位請張其祿委員。"],["張委員其祿：有換。"],["主席：下一位請翁重鈞委員發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}},"transcript":null}