{"id":147726,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/147726","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fefe1a3785722fa4cb47bd112d5b80e9c377cdb2d0d9d794e7bd528d2a5783343aae32ef305043925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:05:40 - 12:13:20","影片長度":"00:07:40","會議時間":"2023-10-18T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。(詢答)【10月16、18及19日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-6"},"date":"2023-10-18","duration":460,"end_time":"2023-10-18T12:13:20+08:00","start_time":"2023-10-18T12:05:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":956,"blocks":[["張委員其祿：（12時5分）謝謝召委，那我們有請王部長。"],["主席：有請部長。"],["王部長美花：委員好。"],["張委員其祿：部長好。部長，今天有個時事性的問題也是滿重要的經濟問題，部長，我們台積電創辦人張董事長說二、三十年後臺灣半導體競爭力可能會失去，您怎麼看？另外就是說，坦白講目前說這件事主要是在講，比如他提到日本，他認為現在日本像九州，不管是水或電好像都比臺灣更優越。在這個狀況下，是不是真的，我們知道半導體現在是矽盾、是我們最重要、最有競爭力的核心產業，現在他這樣子的提，您怎麼看？您覺得我們要怎麼因應呢？"],["王部長美花：我看到的，我覺得他比較提醒，我看到的是他有點會擔心，現在大家對在工廠工作的年輕工程師都還滿任勞任怨的，會隨時該什麼時間來解決問題都會跟著做，他是擔心二、三十年後的年輕人還願不願意過這樣的生活。我覺得這是一個提醒，也是臺灣要思考的問題。"],["張委員其祿：政府政策上有沒有什麼能夠先未雨綢繆的？您看，日本還都要補助台積電這麼多錢。","另外，我們直接看下一頁。台積電現在面臨的不只是日本，美國它也要去，德國也要增資，事實是大家都在挖，我們很坦白說。我們這邊的科學園區公會自己也有發布對產業發展政策的白皮書，他們也指出，現在很多雖然不錯，說實話，科學園區主管機關是國科會，但政策上還是跟我們有關。公會指出有11類、16項建言，其實這裡面我們看，比如我們的水、電，他們也在這邊提人才的流失或者是土地的使用，包括關稅等等也都有，不見得全部都是經濟部，當然整個經濟發展的政策主管機關還是經濟部，部長怎麼看？現在大家都在搶，這幾天最大的消息就是龍潭台積電不去了，大家覺得這怎麼回事？對這些點，您怎麼看？人家公會已經講了這些問題，張創辦人又說了可能二、三十年後，雖然沒錯，部長剛才講這是個提醒，但我們看來講的也是現在的問題，部長有沒有更好的方案來做一下或者現在我們政策上要怎麼做？"],["王部長美花：好，謝謝委員。這有幾個面向，第一個面向，各國會需要這樣高額的補助確實也是各國相關的成本比臺灣貴，高很多；另外就是臺灣形成這樣的一個機制，臺灣政府的效率在解決產業設廠的問題，坦白講我們在國際上是很名列前茅的，效率非常好，我們也會用最好的態度來解決廠商的各項問題；另外還有，臺灣現在已經形成一個非常完美的供應鏈，所以我們應該利用這個優勢持續下來。這是第一個。","第二個，對於最先進的製程的部分與相關的產能方面，我們也會注意讓臺灣仍舊是國際的供應鏈，但廠商對於國際的布局，讓他們接近客戶，讓他們的訂單可以更擴大，這恐怕在現在的國際情勢上，也是要走的路。"],["張委員其祿：部長，這樣好不好，我覺得園區公會提的這些也是真問題，我們不能等到二、三十年後更嚴重。"],["王部長美花：沒有，園區公會提的這些問題，有一些問題我們也陸續在解決。"],["張委員其祿：這些答案是不是能麻煩您提供委員會和辦公室？三個月之內好不好？"],["王部長美花：好、好。"],["張委員其祿：我還有最後一個點，坦白說，我們當然想要把競爭優勢維繫著，但我們也要留意一件事，太過度集中也會有問題，其實也有人提說我們的半導體太多，都集中在那裡，把資源都投在那裡，會不會有荷蘭病？不瞞主委說，剛才我在教文委員會問了吳政委同樣的問題，吳政委也說這其實滿危險的，他才剛回答的。您怎麼看，這有沒有這個可能性？怎麼解決？"],["王部長美花：對我來講，每一個產業我們都非常重視，像昨天開始的紡織產業一直是我們非常關心的產業，希望它能夠在國際上還是仍舊維持國際上機能衣的龍頭，我的意思是……"],["張委員其祿：部長，能不能給我一個比較更精準一點的答案？"],["王部長美花：不同產業的問題不一樣，我們要想的是除了半導體之外的其他產業，如紡織、機械、石化等等，怎麼樣讓它仍舊在國際上有競爭力，這個是我念茲在茲的問題，也是我們協助產業讓它可以……"],["張委員其祿：您覺得半導體過度集中會不會未來─說實話我們也有惡例，過去說的兩兆雙星後來真的就掛了。我們怎麼避免半導體也走向這個後果？有沒這個可能？"],["王部長美花：應該不會，至少像面板產業……"],["張委員其祿：當時大家也覺得兩兆雙星很好，後來真的不行。"],["王部長美花：對，面板產業大家也看得出來中國的競爭，就是說不是只有臺灣要長大，還有外面的競爭壓力，所以面板產業一直在轉型升級，變成不是大面板，到小面板、高科技。"],["張委員其祿：說實話，剛才我問了吳政委同樣的問題，我覺得他的答案不錯，我提供給你們，也給你們建議。吳政委是覺得半導體現在是可行，我們也確實押得很重，但要把半導體的這個應用好好擴展到不同的層面，比如生成式AI也需要這些東西，我們更多甚至是加值型的，就算是其他服務業，甚至以後機器人等等也都需要這些。我覺得把它推展出去，就是說臺灣不是只做半導體而已，有半導體的應用之後就比較可以避免像這種問題，像當時我們只有DRAM，只有面板，當然景氣一循環可能就掛了。半導體本身不像DRAM、面板這麼單純，它的應用更廣化，我們是有機會的，所以我覺得部裡也搭配科技部把它推廣出去。"],["王部長美花：有，關於半導體AI的應用這部分，本來明年度就有增加的經費要做應用到各個行業的部分。"],["張委員其祿：是，那才能夠避免這個層次的大問題，好不好？"],["王部長美花：是。"],["張委員其祿：謝謝部長，謝謝主委。"],["主席：謝謝張其祿委員。越聽越感覺要在嘉義，因為我們有無人機的基地。","下一位請陳培瑜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":210,"meet_id":"委員會-10-8-19-6","speakers":["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","蘇治芬","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","陳明文","邱志偉","林德福","賴瑞隆","孔文吉","李貴敏","陳琬惠","吳怡玎","張其祿","翁重鈞","江啟臣","陳培瑜","陳椒華","高金素梅","林岱樺","呂玉玲","陳超明"],"page_start":151,"meetingDate":["2023-10-18"],"gazette_id":"1127302","agenda_lcidc_ids":["1127302_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分（詢答）","agenda_id":"1127302_00003"}},"transcript":null}