{"id":148020,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148020","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3e2d3b18a4f9e6532619d22fa494add5f260994f8f7a524f03b14dba42184ca8196bf61a6b3ee0e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:29:14 - 11:39:06","影片長度":"00:09:52","會議時間":"2023-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國發會主任委員、農業部部長、經濟部部長、內政部首長及原住民族委員會首長就「國土計畫未來對地方農業發展及國土保育之影響」進行報告，並備質詢。【10月25及26日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":7,"committees":[19],"id":"委員會-10-8-19-7"},"date":"2023-10-26","duration":592,"end_time":"2023-10-26T11:39:06+08:00","start_time":"2023-10-26T11:29:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":606,"blocks":[["孔委員文吉：（11時29分）謝謝主席，可不可以請國發會跟原民會好嗎？"],["主席：好，國發會跟原民會。"],["龔主任委員明鑫：孔委員好。"],["孔委員文吉：主委，國土計畫的擬定，牽涉到我們原住民地區的權益非常大，因為原住民地區大概有67%都被列為國土計畫範圍，現在有很多問題要解決，一個是我們的傳統部落，幾乎百分之八十、九十以上都是沒有建照，都是非法建造，我講的部落是全國的部落。第二個是散居在山地鄉的幾個零星住戶，好比，在部落周邊有一、兩戶零星的住戶，這個問題要怎麼解決？國土計畫法第二十三條規定，有關國土計畫的功能分區規則，涉及到原住民族土地跟海域使用管制者，應該依原住民族基本法第二十一條規定辦理，並由中央主管機關會同中央原住民族主管機關定之。剛才鄭天財委員所提的，有很多林地都不是被列為住宅區，已經在上面蓋了住宅的部分，我們要怎麼去解決？你不要講整個鄉，每個部落都是，本席處理很多大同鄉、尖石鄉、五峰鄉的，針對這個，你們跟原民會是不是有答應要定一個原住民族土地使用管制規則？有沒有？"],["龔主任委員明鑫：有，不過那個主要是內政部跟原民會共同協商……"],["孔委員文吉：內政部營建署有沒有來？"],["龔主任委員明鑫：有。"],["孔委員文吉：這個部分，我們要怎麼解決？關於原住民族土地使用管制規則，來，說明一下。"],["吳署長欣修：感謝委員。其實委員也多次反映這個議題，我們現在跟原民會都有一直在討論，第一個，關於部落範圍的認定，就是做為未來合法居住的範圍。第二個，因為原住民所要求的建築形式跟一般平地比較不一樣，重的是建蔽率，不是容積率，所以就有關這一些未來可能可以被認定為農四的範圍裡面，第一個就是範圍大小，第二個就是它未來適用的土地使用管制，這個部分其實我們都有跟原民會保持……"],["孔委員文吉：這個早在十年前我在內政委員會就有質詢過營建署，現在針對原住民的土地，你們說要跟原民會訂定一個具有原住民特色建築的住宅辦法。"],["吳署長欣修：對。就是劃在農四，在農四裡面，有一些範圍是可以劃的。","第二個，如果有做原住民特定區域規劃的時候，這個都會包含在裡面，所以這個部分也是，我們的確都在協助，像您剛剛舉的尖石、五峰，也是包含在這裡，舉例特別多，我們都有列入討論。"],["孔委員文吉：本席是希望藉由這次國土計畫的公布，就能夠針對在107年4月30日全國國土計畫發布以前就已經存在的保護區既有建物，已經申請成為自用住宅的，就直接給它合法了。"],["吳署長欣修：這個部分我們會整合所有的資料，一起來討論。"],["孔委員文吉：在107年公布全國國土計畫以前，你就應該把那個納為原住民的傳統住宅，納入那個辦法裡面，讓這些住宅有合法建照。"],["吳署長欣修：當然有合法建照的部分是最沒有問題的，現在是有些部落的形式跟大小，大家追求的比例都不太一樣，這個部分因為族群的不同，他們要求的範圍也不同，所以這個部分我們的確都有按照不同族群在進行討論。"],["孔委員文吉：現在還是在討論？"],["吳署長欣修：對，對，對，而且越來越有共識了。"],["孔委員文吉：原住民地區67%全部都是在國土計畫範圍，如果歸到農四最好，城三、農四都好，萬一弄到國土保育區，什麼都不能開發，部落周邊的那些森林，可能是國土保育區啊！對不對？"],["吳署長欣修：是。"],["孔委員文吉：但是我們已經居住在那個地方幾十年了，沒有一個建照，要申請貸款也沒有，沒有建照，我們連房屋修繕申請貸款都不行，所以這個等於就不是自己的財產。我大概十年前就已經跟營建署說了，你們說要跟原民會定一個原住民傳統特色建築的規定，讓他們直接可以申請合法，如果你們跟原民會還在協商，倒不如請國發會主委把那個列為農四或城三。"],["杜處長張梅莊：報告委員，我先補充說明一下，針對第二十三條，會裡面要跟內政部國土署來訂相關的使用管制規則，從109年開始，我們已經送了草案的條文內容，一直到112年，我們送了4個草案的內容，內容裡面其實主要是針對原住民的居住、農耕、傳統文化跟祭儀使用上的特殊性，來制定屬於我們自己原住民土地使用需求上的一些規範，原則上我們就朝這個方向來進行，目前已經開過很多次的會議，原則上在跟國土署的溝通上共識越來越多，我相信在114年以前我們會完成制定。所以剛剛委員提到有一些部落裡面比較散居的部分建築使用的權益，這個部分我們目前也在處理。"],["孔委員文吉：因為那些散居的建築物很有可能在國土保育區。"],["杜處長張梅莊：我們一定會保障他們居住的環境，這個是我們的方向，所以只要是在105年以前存在的建築物，原則上就會讓它合法化，這是我們的目標，我們也會跟國土署來一起努力。"],["孔委員文吉：好，原民會的目標已經講得很清楚，只要是在105年以前的建築，儘量讓它合法，內政部可不可以？"],["吳署長欣修：跟委員報告，我們雙方其實就是朝向這樣的方式，只是建築面積大小，還有形成農四範圍的部分，因為各族群的要求不太一致，所以這個部分我們還是想辦法讓各方做法趨向比較一致性，這樣會比較容易處理。"],["孔委員文吉：來，主委，針對這個問題，你來說明一下。"],["龔主任委員明鑫：現在如果兩個部會談得差不多有共識的話，就按照這個方向來進行，除非有爭議的時候送到行政院協處，那會交給我們來協調，不過看起來他們之間的溝通好像還算平順，方向上，原則上，就是105年之前的，考量是不是可以讓他們持續地使用，朝這個方向來進行。"],["孔委員文吉：我舉個例子，烏來位於臺北水源特定區計畫，而臺北水源特定區計畫已經進行第三次通盤檢討，然後在全國國土計畫範圍公布以後，以前在烏來蓋的這些民宅和旅館，看是怎麼處理，現在臺北水源特定區管理局每次都來找我們討論緩拆、查報、取締的事情，這要怎麼處理？"],["吳署長欣修：跟委員報告，因為水源特定區又涉及都市計畫的規定，跟國土計畫是不太一樣的，都市計畫還是以保護水源這個概念去處理，所以基本上劃在這個範圍裡面的土地只能重啟原來之使用，沒有辦法持續去擴增，或者是把它做為合法住宅區，因為當時是以特殊的水源保護做為目的，但是讓它重啟原來之使用，做為一些修繕或必要的維護，這個部分我們都還有持續在協助。"],["孔委員文吉：好，最後一個問題，全國國土計畫審議委員會現在有多少委員？"],["吳署長欣修：現在有23位。"],["孔委員文吉：裡面有沒有原住民？"],["吳署長欣修：我印象中原民會代表也是委員之一，但是他是機關代表。"],["孔委員文吉：全國國土計畫的範圍67%都是原住民的土地，審議委員會沒有一個委員是原住民，這個要檢討。"],["吳署長欣修：好，這個我們會來檢討。"],["孔委員文吉：你要找一個懂得都市計畫的原住民專家學者，不要說原民會有派，原民會派的是官方代表啊，你要找一個學者，好不好？"],["吳署長欣修：好。"],["孔委員文吉：要有一個代表性。"],["吳署長欣修：好。"],["孔委員文吉：你們談論國土計畫，可是67%都是原住民的土地，沒有一個審查委員是原住民，這個說不過去。"],["吳署長欣修：好，這個我們來檢討，我們檢討看看。"],["孔委員文吉：好。"],["吳署長欣修：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝孔委員。","接下來請蔡易餘召委質詢。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-8-19-7","speakers":["翁重鈞","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","楊瓊瓔","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","李貴敏","洪申翰","陳培瑜","孔文吉","蔡易餘","呂玉玲","林岱樺","廖國棟Sufin‧Siluko","邱議瑩","陳超明","羅美玲","邱志偉"],"page_start":243,"meetingDate":["2023-10-26"],"gazette_id":"1127701","agenda_lcidc_ids":["1127701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員、農業部部長、經濟部部長、內政部首長及原住民族委員會首長就\n「國土計畫未來對地方農業發展及國土保育之影響」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1127701_00004"}},"transcript":null}