{"id":148034,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148034","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3e2d3b18a4f9e653ea5f4ff3f52e8bba9bc34d104a4e42a403b14dba42184ca83eb26cf665c94cb75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"12:10:14 - 12:18:31","影片長度":"00:08:17","會議時間":"2023-10-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（事由：邀請法務部部長、法務部調查局局長、國家安全局局長、中央選舉委員會主任委員、內政部警政署、海洋委員會海巡署率所屬相關單位列席就「總統、副總統大選及立法委員選舉之查察賄選準備情形及境外勢力干預我國選舉之因應策略及準備情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第12次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":12,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-12"},"date":"2023-10-26","duration":497,"end_time":"2023-10-26T12:18:31+08:00","start_time":"2023-10-26T12:10:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1064,"blocks":[["李委員德維：（12時10分）謝謝主席。首先請教部長好了。"],["蔡部長清祥：委員好。"],["李委員德維：部長，今天談境外勢力干預我國選舉，富士康被查稅算不算？依照法務部的定義，算不算？"],["蔡部長清祥：查稅……"],["李委員德維：第一是境外勢力；第二，他查我們的台商富士康在大陸的稅，算不算？"],["蔡部長清祥：查稅不是法務部主管的，但是對於這個公司的影響……"],["李委員德維：我們現在講的是境外勢力。"],["蔡部長清祥：或是對候選人的影響等等，我們會密切關切。"],["李委員德維：所以不敢說算，也不敢說不算，可以這樣解讀嗎？"],["蔡部長清祥：這還要深入瞭解。"],["李委員德維：還要深入瞭解？好。第二個部分，請教檢警調現在在調查簽署、連署總統副總統候選人的對價關係，請問這個東西有沒有牽扯到干預選舉？"],["蔡部長清祥：這不算干預，如果連署涉及賄選，用金錢或財務的話，那是刑事責任，我們查察選舉的單位本來就有權責要處理。"],["李委員德維：是，請教部長，大概調查到什麼時候會有一些結論？因為現在已經在媒體看到一些案例的出現，預計大概調查到什麼時候？"],["蔡部長清祥：依地檢署目前的瞭解，有幾個地檢署已經有案子在偵辦中，甚至也有涉嫌人收押禁見當中。"],["李委員德維：是，所以大概什麼時候會知道起訴或不起訴？時間上有時程的限制嗎？"],["蔡部長清祥：就看個案，由承辦檢察官來認定，證據蒐集齊全了，該起訴就起訴。"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝部長。","接著請教調查局局長，日前有一個高雄的里長收到一個私訊，邀請參加天津市最大的民營醫院所主辦的兩岸基層社區交流，費用可以報銷，假如民眾參加這種活動的話，請問會有法律上的責任嗎？"],["王局長俊力：我們會瞭解這跟選舉是否有關，如果屬於跟選舉有關的，而且涉及到招待旅遊或餐會，都有可能涉及賄選。"],["李委員德維：假如跟選舉無關就比較沒有問題？"],["王局長俊力：若跟選舉無關，我們就瞭解一下它的目的是什麼，以及在這個活動中有沒有提出任何跟競選有關，或者鼓勵支持某一個特定候選人的訊息。"],["李委員德維：好，瞭解。還是請教局長，向心案現在已經結束了，請教一下當時的情資是哪個單位提出來的？這樣的偵辦是不是也要意圖影響選舉？向心案當時是王立強跨海爆料，以陸海空戰的方式來介入相關的選舉，向心也被起訴、限制出境的處分，但一、二審都無罪，最後當然也是無罪確定啦！所以請教本席剛剛的問題，這個情資是哪個機關提出來的？這件事情有沒有意圖影響選舉？局長可以回答嗎？"],["王局長俊力：跟委員報告……"],["李委員德維：還是部長要回答？"],["王局長俊力：如果是媒體登載的部分，當然跟情資無關。另外有關於情資，由於涉及對情資來源的保護，我們不便透露。至於跟選舉有沒有關係，我們針對的是跟犯罪是否有相關，如果涉及到違法，我們當然就會偵辦。"],["李委員德維：再回來請教部長。部長，向心案算不算我們今天說的境外勢力干預我國選舉？算還是不算？向心案！我就不講別的，向心案的王立強是算還是不算？假如現在馬上就有這樣的案子，你管還是不管？"],["蔡部長清祥：凡是涉及到犯罪的，只要有告訴、告發或其他情事有犯罪嫌疑，我們檢察官就要來偵辦，所以我們是不管他到底是不是有政治或什麼目的，只要有涉及到犯罪，我們就有責任要去查辦。"],["李委員德維：好。部長，你的答案非常官式，因為這個共諜案最後是無罪確定。我想請教，未來偵辦時如何確保民眾不會被誣陷？現在被誣陷的是向心，他是大陸人，不是中華民國的國民，假如是中華民國的國民被這樣爆料、誣陷，最後都無罪，影響也影響了、結果也出來了，最後卻無罪，那要怎麼辦？"],["蔡部長清祥：所以我們在處理這種涉及到刑事責任有關選舉的案件要非常地謹慎，要小心，不要受到別人的操弄或影響，我們要秉公處理，但有案子也不能因為顧及到什麼就不處理，這也不行。所以我們心中還是要有一把尺，要按照法律的規定來嚴正地處理。"],["李委員德維：好。這邊檢警調、法務部都在，本席是要提醒大家，你們的作法實際上就會影響選舉，不管是正面或負面，當然向心案已經過了，但本席不希望今年又發生這種烏龍事件，因為一審、二審到最後三審都無罪，這其實是打了檢警調的臉。所以在這個部分，你們一定要小心，現在是沒有人在追究，大家都說向心走了，不追究了，但要是我是他，我也覺得很無辜，這個部分就講到這裡。","請教國安局副局長，有關趙天麟委員的部分，國安局有要做相關的調查嗎？現行國安法的發展組織罪的被發展者以及現役軍人向中共效忠的這些行為，國安局說有必要增訂相關的規範來完備國安法制，請教有沒有一些修法方向或預計什麼時候會提出？","兩個問題，第一個問題是有關趙委員的部分，國安局現在的態度如何；第二個就是修法的部分。"],["徐副局長錫祥：報告委員，本局是情報蒐集研析的機關，我們尊重檢調的職權，這個案子目前早上的會議，我們調查局會去評估是不是要分案來調查，我們站在情報機關的立場，如果需要本局協助的，本局會提供所有資源。","第二個問題，相關參與犯罪組織的部分，對於條文的修正，目前國安會主持的會議裡面，我們一直在研討中，就是將參與的部分納入規範。"],["李委員德維：那有預計這個會期會提出嗎？還是下屆再說？"],["徐副局長錫祥：我們正在努力。"],["李委員德維：好，瞭解，謝謝。謝謝主席。"],["主席：謝謝李德維委員。","接下來請李貴敏委員發言。"]],"agenda":{"page_end":74,"meet_id":"委員會-10-8-36-12","speakers":["林思銘","王鴻薇","鄭運鵬","曾銘宗","謝衣鳯","賴香伶","吳怡玎","江永昌","吳琪銘","湯蕙禎","江啟臣","劉建國","李德維","李貴敏","游毓蘭","林淑芬","陳椒華"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-10-26"],"gazette_id":"1127701","agenda_lcidc_ids":["1127701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長、法務部調查局局長、國家安全局局長、中央選舉委員會主任委員、內政部警政\n署、海洋委員會海巡署率所屬相關單位列席就「總統、副總統大選及立法委員選舉之查察賄選準\n備情形及境外勢力干預我國選舉之因應策略及準備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1127701_00001"}},"transcript":null}