{"id":148162,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148162","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/88bb822f5b616ade5fc58ea867cef9fbb56b81d9f46da64703b14dba42184ca8e7f9e321232604b65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:57:22 - 10:06:30","影片長度":"00:09:08","會議時間":"2023-11-01T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目1案。\n二、處理112年度中央政府總預算關於國家安全會議預算凍結項目3案。\n三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。【預算提案於11月1日上午10時30分截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":13,"committees":[36],"id":"委員會-10-8-36-13"},"date":"2023-11-01","duration":548,"end_time":"2023-11-01T10:06:30+08:00","start_time":"2023-11-01T09:57:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":513,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時57分）謝謝主席，我想要請我們國安會的顧秘書長。其實剛才前面有執政黨的委員問到關於介選的問題，在認定上面，既然國安會已經掌握了相關的情資，但是我剛才聽到執政黨委員跟你的對話裡面，你們兩個講得好像有一點不一致的部分。你講的是如果有生成式的帳號，大規模引發、觸及而造成民眾輿論重視的時候，是不是一種境外介選的認定？但是我們執政黨委員所問的是，如果臺灣的民眾是自願性的，不需要金錢的誘使就去幫它，我相信這又是另外一種以政治的語言來干涉選舉的方式。","所以我想要請問秘書長，這個到底如何界定？我們相信如果有相關的情資，掌握到利用剪輯式的影片或者是短影音的方式，透過手機以及網路散播的時候，你們如何界定？怎麼樣子界定？因為科技可以界定嘛！那到底是用怎麼樣的方式來界定？未來選舉有爭議的時候，我們才有一個比較明確的界定方式，而不只是僅限於好像政治的攻防以及政治的口水。"],["顧秘書長立雄：這個主要在兩點，第一點，就是說這一類的剪輯，是不是由中國的官媒來剪輯，假設是由中國的官媒來剪輯的話，它就是有介選的意圖，這是第一個。第二個，當然就是資訊對稱性的問題，因為過去在網路時代之前，大家都很理解資訊的傳遞，包括新聞媒體等等都要注重它的平衡報導、相關資訊的完整性等等。現在因為網路時代，大家對資訊長短的力道，沒有辦法去接受長的、完整的資訊，寧願去看這些很短的資訊。它利用這一種短的、剪接式的短影音在各平臺散布的時候，引起的這種……看的人因為沒有得到完整的資訊而影響了他的認知，我們認為這是要特別加以注意的，這兩點。"],["謝委員衣鳯：其實我也在這裡提出來，秘書長你所說的大陸的官媒，的確現在臺灣的記者是充斥的，我們不知道是不是有媒體假借它是大陸的官媒。其實我也曾經遇過有媒體說是大陸的哪一個媒體，它在臺灣怎麼樣，希望詢問臺灣總統大選相關的議題，但是我經由查證才發現並沒有這樣子相關的窗口，這是不是一種另類的假官媒？或者是去誘發政治人物做相關的評論，這如何認定？如果目前已經有相關的情事在臺灣發生，我們的情治單位以及檢調系統是不是應該要介入調查？如果有其他的政治人物，不像我這樣子有警覺性，被利用來回答而剪輯成短影音的時候，這樣子是不是變成認知作戰的一部分？"],["顧秘書長立雄：有些型態是屬於認知作戰的一部分，但不一定會構成反滲透法，這必須要說明。確實因為反滲透法是屬於滲透來源的指示、委託和贊助來這樣子做嘛，對不對？但是如果沒有相關的證據，我們只能認為這是中國介選的手段之一。這樣的一個介選手段確實是非常具隱蔽性，會讓國人在不知不覺之中受到這樣子的影響。我們在這個部分來看這件事情的時候，我們認為及時的揭露跟反制是相當重要的。"],["謝委員衣鳯：秘書長還是沒有回答我問題，如果為了政治操作，用假官媒來誘使政治人物回答這樣子的訊息，然後再剪輯，你怎麼樣認定這是真官媒還是假官媒呢？"],["顧秘書長立雄：我們國安單位主要的功能當然就是在做相關的情資蒐集，所以關於是不是中國官媒來發動，我們當然有我們蒐集情資相關的管道。"],["謝委員衣鳯：再來現在大家都非常關注以色列跟哈瑪斯之間的衝突，你覺得如果這樣子的衝突持續下去，是不是會產生第6次的以阿戰爭？機率多少？"],["顧秘書長立雄：現在看起來都有在克制，就我們的判斷來講，以哈之間的衝突，現在各方都不想把它擴大成為一個區域性的衝突，或者是成為整個中東地區大規模的，不管是代理人戰爭或者被捲入，我想這個部分大家都互相的在克制，包括美國方面也希望這一場衝突要克制。就我們的理解，看不出伊朗有想要直接介入的狀況，但是大概小規模的，包括黎巴嫩的真主黨、在敘利亞的伊朗的這些代理人，他們會做一些小規模的攻擊，現在看起來是如此。但是後續要持續關注的當然就是以色列要如何來進入加薩走廊地區，以及它會不會造成大量的傷亡，這個是我們應該要持續關注的，也就是說他在擴大地面行動的當下所採取的手段、作為。我們現在得到的理解就是各方都希望以色列有所節制，特別是涉及到人道這個部分，不要過度造成平民的傷亡，所以我想現在至少大家都不想擴大成為一場區域性的衝突。"],["謝委員衣鳯：美國會不會重返中東，影響到整個印太的布局？"],["顧秘書長立雄：我想美國現在派出航空母艦過去，主要是形成一種威懾，力勸大家不要再擴大，我想他也應該會透過外交努力希望以色列在進行地面行動的時候，不要引起人道的危機。"],["謝委員衣鳯：如果再持續的擴大，對於臺灣的能源相關因應的問題以及其他的部分呢？"],["顧秘書長立雄：我剛剛已經跟另外的委員說明了，就是美國已經跟我們作充分的再保證，保證他絕對將印太地區的和平穩定視為他們首要的一個核心利益，對我們的強化、我們自我防衛力量的援助，還有各方面的軍事合作，絕對不會因此而中斷，仍然會持續，而且會更擴大。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：謝謝謝衣鳯委員。下一位請賴香伶委員發言。"]],"agenda":{"page_end":156,"meet_id":"委員會-10-8-36-13","speakers":["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-01"],"gazette_id":"1127902","agenda_lcidc_ids":["1127902_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄","content":"一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 1案；二、處理112年度中央政府總預\n算關於國家安全會議預算凍結項目3案；三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不\n含中央研究院）收支部分","agenda_id":"1127902_00001"}},"transcript":null}