{"id":148589,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148589","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/765b38a45b23bac2084337eb6cf6985c34ba7c8a8b597200c986728e607a032266db0adbae60701a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:07:36 - 12:14:13","影片長度":"00:06:37","會議時間":"2023-11-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢。【11月13日、15日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[15],"id":"委員會-10-8-15-10"},"date":"2023-11-15","duration":397,"end_time":"2023-11-15T12:14:13+08:00","start_time":"2023-11-15T12:07:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":755,"blocks":[["張委員其祿：（12時7分）謝謝召委，我們請李主委，謝謝。"],["主席：主委請。"],["李主任委員進勇：委員好。"],["張委員其祿：主委好。因為選舉又到了，請教幾個問題，現在是這樣，因為時間有限，我今天的重點等於就一個問題，就是民調的問題。現在會裡面也有重申網路跟街頭民調要受選罷法的規範，那我們目前有沒有任何這方面的違法狀況、有沒有這種實際的case？"],["李主任委員進勇：還沒有認定，但是有很多檢舉的案子。"],["張委員其祿：已經很多檢舉？"],["李主任委員進勇：很多檢舉。"],["張委員其祿：就是這種網路、街頭民調？"],["李主任委員進勇：是，是。"],["張委員其祿：如果從學術的觀點來看，這種網路、街頭民調一點科學性都沒有，從街頭上隨便抓幾個人問，一點也不是隨機，從調查的角度來看的話，真的完全就是……"],["李主任委員進勇：但是它是有影響力的。"],["張委員其祿：對。"],["李主任委員進勇：因此必須要規範。"],["張委員其祿：沒有錯，因為我自己從學術界來，我覺得這種完全是偏頗，因為你甚至都可以隨便找幾個路人，而且你走到哪個區域，完全是不符合任何樣本抽樣的概念。甚至直白的說，這種資訊根本不是什麼民調，我們坊間常常說這不是民調，是「民EQ \\* jc5 \\* \"Font:細明體\" \\* hps10\\o(\\s\\up9(ㄊㄧㄠ),)ˊ」，而且甚至是拿來誤導的。","我覺得中選會應該比較嚴謹一點去想清楚，因為這個都有可能，就是說他是拿來影響選舉的，所以中選會對於這個的想法能不能更嚴謹一點？就是我講過的配套，因為街頭、網路這種就不是真的民意的反映而且是誤導，甚至講難聽一點，就是有點假資訊的概念啦！因為你要什麼結果，都可以讓他產生，其實我不知道要怎麼樣規範更好，請問中選會是不是能夠想清楚？"],["李主任委員進勇：選罷法有規定，必須要註明執行機關、負責人是誰、調查的時間、母體數、樣本數，還有誤差值、資金來源等等，你必須要揭露才可以。"],["張委員其祿：可是網路或街頭的這種幾乎完全是不可能。"],["李主任委員進勇：不可能就不可以發布。"],["張委員其祿：我覺得主委這個定調不錯，坦白說這種東西真的偏差太大了，而且我覺得真的一點科學性都沒有，其實我們這邊也講得很清楚，就是調查的單位、抽樣的方法，甚至母體樣本數、誤差值、經費來源。我覺得這個講清楚也是好事，因為這些是有問題的，真的是有很大的問題和偏頗，我甚至都覺得他會嚴重的影響……"],["李主任委員進勇：但是我們最近看到媒體還是不斷的出現，我真的是覺得，難道我們講得還不夠清楚嗎？"],["張委員其祿：這要靠中選會，你們行政的處罰是什麼呢？有嗎？"],["李主任委員進勇：有行政處罰。"],["張委員其祿：那能不能跟媒體也好好溝通一下？因為他們也做啦！但怎麼看也是蠻奇怪的，說實話是蠻……"],["李主任委員進勇：跟媒體的溝通其實我們也都做了"],["張委員其祿：那成果呢？"],["李主任委員進勇：成果現在還看不出來。"],["張委員其祿：好，那這真的是大問題。還有一個問題是法上的漏洞，現在選罷法第五十二條第一項第二款有寫「但參選之政黨、候選人、提議人之領銜人或被罷免人自行推估者，不在此限」。這個但書，我們看了是覺得這個「自行推估」有沒有什麼明確的界定？什麼叫做自行推估？然後這個但書會不會反而變成是民調發布的漏洞？主委，我們在制度上如何解決這個問題？"],["李主任委員進勇：這個還是必須要看它客觀的外貌，就是說政黨、候選人的研判，這是一個研判，它的資料來源不可以說是他們的訪問、他們的調查，而是他們對於選情的研判。"],["張委員其祿：所以這個要註明得很清楚。"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員其祿：但是所有候選人一定都研判自己會當選嘛！不然他就不用選了，這樣會不會也變成一個灰色地帶？就是我都用研判來詮釋。"],["李主任委員進勇：我認為可能會形成灰色地帶的情況，但是灰色地帶並不是不能處理和解決，將來萬一有具體案件的時候，我們還是會根據法律規定的精神，予以研判和裁處。"],["張委員其祿：說實話選舉到了，本來民調應該是一個很客觀公正的東西，但是不小心也會被誤用，所以我覺得中選會作為獨立機關，應該將這些準則向社會大眾交代清楚，如果有任何遊走在邊陲的，我就覺得……"],["李主任委員進勇：謝謝委員的支持，因為這不分陣營，不分支持的對象，都會有這種狀況。"],["張委員其祿：是，我們還是希望您的配套，甚至案例的樣態，應該要把他講清楚，而且該罰就罰。"],["李主任委員進勇：85年的時候我們就做過解釋了。"],["張委員其祿：好，謝謝主委。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：要麻煩主委，因為今天有很多委員提的，能夠儘快完成，不管是說明也好，要給本會的，或者在網站上，都要很明確地公告，謝謝，非常感謝。","林文瑞、林文瑞、林文瑞委員不在。","李貴敏、李貴敏、李貴敏委員不在。","蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。","廖國棟、廖國棟、廖國棟委員不在。","現在請陳培瑜委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":244,"meet_id":"委員會-10-8-15-10","speakers":["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"],"page_start":191,"meetingDate":["2023-11-15"],"gazette_id":"1128604","agenda_lcidc_ids":["1128604_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部\n長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、\n查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1128604_00002"}},"transcript":null}