{"id":148639,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148639","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc676af9eb3fa9558df0fb8fc17d3d6f9dd6c986728e607a03220d19e8fa393994795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:50:49 - 11:02:11","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":682,"end_time":"2023-11-20T11:02:11+08:00","start_time":"2023-11-20T10:50:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":515,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時51分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，想邀請農業部。"],["主席（吳委員欣盈）：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。最近房價、物價漲得不得了，你有感受到嗎？"],["陳代理部長駿季：當你沒買房子的時候你就不會感受到。"],["楊委員瓊瓔：你說什麼？"],["陳代理部長駿季：沒有，我說當沒有去買房子的時候就感受不到那個房價上漲，但是我知道整體的物價跟房價是上漲的。"],["楊委員瓊瓔：物價你有沒有感受到？"],["陳代理部長駿季：有。"],["楊委員瓊瓔：有嘛！所以我們回答不要開玩笑，你現在是部長，部長要掌控全局，這個非常重要。因為物價上漲以及極端氣候，對我們的農業影響非常重大，所以你應該可以感受到我們農民的生活壓力是倍增的吧？"],["陳代理部長駿季：是的。"],["楊委員瓊瓔：所以我們也努力把產品怎麼樣保險，讓大家都能夠好好的生活，你是最資深的農業專家，所以當你來接任部長的時候，大家都滿心歡喜，為什麼歡喜？因為有一位內行人來了，領軍的團隊大家都很辛苦，農民這一塊我們要怎麼樣去做，歷任的主委也都很努力，大家都以農立國為基準，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：我們來看看，因為這樣的情況，退休農民生活有重大壓力的時候，我們也要有所調整，所以農民退休儲金周期是每三年調整一次，老農福利津貼是每四年調整一次，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：在兩年前本席也有提案，我們從100年開始執行老農津貼，過程當中本席也有提案，因為通膨的關係，物價指數每四年調整一次，我們也認為似乎這個時間比不上物價通膨的速度去照顧農民，所以本席有提案將四年晉升為兩年調整一次，您的看法呢？"],["陳代理部長駿季：謝謝委員的這個提案，如果當物價波動不是很大的時候，四年也許是一個合理區間，但是以過去三年來講，因為疫情的關係，因為俄烏戰爭的關係，導致整個原物料價格提高，這樣的提高，如果還等四年才調整，可能就會讓人家覺得有期待落差。剛才委員有很多版本，其中有一個版本就是當CPI超過某個程度的時候就應該啟動調整，而不是等到四年，這個部分我想我們也會帶回行政院研議，跟跨部會溝通，因為它畢竟是跟八大社福津貼是一樣的。"],["楊委員瓊瓔：部長，你這樣回答，我就想回復說你是最資深、最瞭解農業的。我們按部就班來看，我用數字告訴你。過去十年來，我們的物價指數從93.58%調漲到104.7%，換句話說，它調漲的程度是11%。我再重複講一次，過去十年來物價指數從93.58%調漲到104.7%，它的增長是11%；房價的部分從79.75%漲到126.33%，換句話說，它是調漲58%，飆漲58%，房價跟物價的波動比率這麼大，所以剛才本席也說從100年通過執行到現在，我們受到公告現值跟房屋評定標準影響。本席要請教，我們排富的部分是不是也應該一併依照物價或房價指數飆高的原因，配合社會經濟發展來調整排富條款的門檻，這一點才能夠真正合理的照顧到我們的農民。請說明。"],["陳代理部長駿季：關於委員剛才所提到排富的部分，雖然我們排富現在有一定的標準，委員剛才所提到的就是其實它也會隨著物價波動跟社會景氣，還有其他因素而造成一些波動，也要適度的同步調整，這個部分剛才在很多委員提問的時候，我也承諾就是說我們會一併回到……"],["楊委員瓊瓔：如果你要一併，本席的提案是個人綜合所得稅，夯不啷噹加起來，目前是以50萬為基準，本席具體建議提高兩成，也就是60萬，為這個排富的門檻，以符合現在物價跟房價的提高。同時我們也瞭解，因為現在有的人自己沒有農舍，但是他有房子……"],["陳代理部長駿季：自住。"],["楊委員瓊瓔：他自己自住，我們目前的條款是400萬，本席具體建議調整到600萬，因為他已經沒有農舍，他只有一間房子自己在住，或許他還有貸款，他根本沒有辦法去賣他自己要住的房子，是自住喔！自住喔！我們設定在自住，把400萬調整到600萬。部長，你去看所有的房價，漲價已經漲58.8%，這個數字還是保守的、保守的、保守的喔！已經超過了這麼多，本席具體建議，排富的部分，就自住自宅，沒有農舍者，從現行的400萬調整到600萬。請說明。"],["陳代理部長駿季：委員剛才提到的就是有關於唯一自住房子的調整，委員剛才提到的就是600萬的部分，也有一些委員有不一樣的金額。第一個，我們會一併納入討論研議；第二個，我要說明的就是現在這些房價本身不是用市價的金額去計算，而是用一個評鑑標準。"],["楊委員瓊瓔：對，評鑑標準。"],["陳代理部長駿季：對，這兩個是有落差的。"],["楊委員瓊瓔：對，所以連拆遷補償辦法以前是公告現值，現在也不是了，現在我們已經是用三家估價師的總平均，高標的來協助民眾嘛，對不對？眾人撐他一個人沒問題啊，你要被徵收的人還要撐眾人，這沒有道理嘛！我們現在沒有農舍限縮在自住的部分，這個本來就應該要調整，剛剛我跟您講的，近十年來至少都漲58%以上，未來更漲，所以沒有理由不把它提高。"],["陳代理部長駿季：對，我們會納入一起研議。"],["楊委員瓊瓔：你也同意要提高嗎？"],["陳代理部長駿季：我們會研議，我現在沒辦法確定……"],["楊委員瓊瓔：你不要告訴我數字，我是說這個方向，以提高的方向為原則，對不對？"],["陳代理部長駿季：以我個人的角度來講，過去這麼多年來波動的部分，我們應該納入它的考量、它的波動幅度。"],["楊委員瓊瓔：納入它的考量，以增長為原則的方向去討論嘛，對不對？"],["陳代理部長駿季：對，往這個方向。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。","接下來本席要再跟你討論，我們現在是以GDP跟CPI……"],["陳代理部長駿季：沒有，我們用CPI。"],["楊委員瓊瓔：本席要跟你討論，在三年前我也提出第四條的修正草案，我們看了統計數字，因為你一定要有所本，我們106年到108年的經濟成長大概是2.4%，老農津貼參考的CPI，106年到108年是1.1%，但是我們現在的消費指數已經連續25個月超過2%，連續25個月超過了通膨警戒線，所以最近一期的CPI更嚴肅了，是2.93%，幾乎飆破3%！行政院在9月份通過老農津貼，照我們原來的規劃每人由7,550元調整到8,080元。部長，如果只增加這幾百元你認為有幫助嗎？跟物價、房價的飆漲相比，我剛剛把數字講那麼清楚，這樣有幫助嗎？"],["陳代理部長駿季：跟委員說明，老農津貼本身的調漲並沒有辦法完全cover不管是物價及相關的房價……"],["楊委員瓊瓔：當然，只是差距那麼多，對不對？"],["陳代理部長駿季：所以我們才會根據CPI指數去計算出一個標準，這只是做部分的協助，讓農民的實質購買力是可以維持的，我想大概就可以看出……"],["楊委員瓊瓔：如果只有增加幾百塊，他怎麼維持啊？本席具體建議部長，我們的老農津貼，拜託！因為問題已經這麼嚴肅、這麼緊張，所以本席具體建議老農津貼應該加碼提升到1萬塊，才能真正地讓我們的農民有一個基礎面，這只是基礎面而已！每一個月的生活津貼要多少，對不對？"],["主席：委員，超過兩分鐘了。"],["楊委員瓊瓔：好不好？"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：朝1萬塊，本席具體建議，老農津貼應該要朝1萬塊來制定最基礎數，好不好？"],["陳代理部長駿季：剛才很多委員都有提這樣的意見，我們會一併納入，在一個月之內提出評估。"],["楊委員瓊瓔：所以本席今天有兩件提案：第一個，老農津貼以1萬塊為基準數的方向來檢討；第二個，由原來的4年調整為2年。當然，剛剛您所說的隨時機動性，本席也可以接受，主要目的是為了照顧我們的農民，好不好？"],["陳代理部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。"],["主席：謝謝委員。下一位請洪申翰洪委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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