{"id":148645,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148645","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc670c10550e800ff155fb8fc17d3d6f9dd6c986728e607a0322f22a5a2e4754ce135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"11:33:53 - 11:44:37","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":644,"end_time":"2023-11-20T11:44:37+08:00","start_time":"2023-11-20T11:33:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":731,"blocks":[["李委員德維：（11時33分）好，麻煩部長，謝謝。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["李委員德維：部長，簡單請教你，孔文吉、鄭天財等委員提案，將原住民請領老年農民福利津貼的年齡調降到55歲，但是部長說考量聯合國以65歲為老人定義，未因族群不同而有例外規定，所以您認為這部分調降到55歲會違反國際趨勢嗎？"],["陳代理部長駿季：一般我們對老年的定義……，就算臺灣現在沒有很明文的定義，但是我們大概都有那個定義嘛！我們都是以65歲為基準，如果因為特殊的族群把它降低，未來老年的定義就會混淆，因為人在外面，不拿身分證沒辦法判斷他是原住民還是一般人。"],["李委員德維：好，部長，你這個想法，就是整個中華民國、臺灣就一國多制，因為國民年金原住民也是55歲，全民健保的請領也是55歲，請領衛福部裝置假牙補助，原住民也是55歲，各縣市的敬老卡，原住民也是55歲，只有農業部非常堅持原住民不可以，所以都是別的部會有問題，他們沒有遵守聯合國的建議，都是這些縣市長腦子有問題，是這個意思嗎？"],["陳代理部長駿季：我們也會尊重原住民族委員會目前的統計資料。我也跟委員說明，現在55歲到64歲11個月的部分，國民年金裡面的原住民給付裡面，已經有一部分處理了。"],["李委員德維：本席想請教，農業部算過嗎？把原住民請領老農津貼的年齡調降為55歲，現在一年差多少錢？"],["陳代理部長駿季：這個可能還要再進一步統計。"],["李委員德維：所以連這個都不知道，你就拒絕了，是這個意思嗎？你都沒有算，不知道要多花多少錢，你就拒絕了。"],["陳代理部長駿季：沒有，所有的考量，經費是問題之一，但是它不是唯一的。"],["李委員德維：好，沒關係，另外的原因是什麼？您說，不是錢的問題嘛！好，你說吧！"],["陳代理部長駿季：我剛才講的是第一個，其實老年人的定義應該有一致性的……"],["李委員德維：是，那個是聯合國的，你們推聯合國的那個嘛！"],["陳代理部長駿季：第二個部分，如果要保障他的福利，國保的原住民給付裡面已經有提供保障。"],["李委員德維：是，所以老農津貼的部分就不需要啦！"],["陳代理部長駿季：第三個，我們檢視老農津貼，原住民請領的這些人死亡的平均餘命是82.9歲，其實比一般職業的這些年齡79.8歲……"],["李委員德維：你是指原住民的部分？"],["陳代理部長駿季：對，原住民的部分，我是指「請領」農保的這些人，他的平均餘命是82.9歲，比一般國民0歲的餘命79.8歲還要高一點，所以相對的，對老年的……"],["李委員德維：部長，你應該把相關資料提供給衛福部、原民會，原民會今天的報告最後一頁寫什麼？「上開提案凡對於原住民族權利有所提升者，本會敬表贊同。」然後在最後一段裡面寫，「111年原住民平均餘命為73.65歲，男性為69.21歲、女性為78.05歲，分別比全國男性與女低7.42歲及5.23歲」。照農業部的邏輯，原住民的農民活得比現在國民的平均餘命還要長，是這個意思嗎？"],["陳代理部長駿季：農保的資料顯示的年齡是這樣子，但是……"],["李委員德維：是這個對不對？好，今天原民會是誰來？處長，把農委會的資料帶回去，因為按照農業部的講法，原住民以後55歲都應該改成65歲，不是嗎？部長，再問你一個問題，你的政策就是代表執政黨，是這個意思嗎？"],["陳代理部長駿季：沒有，我想……"],["李委員德維：所以執政黨反對調降請領年齡嗎？"],["陳代理部長駿季：並沒有這樣子，我剛才是說……"],["李委員德維：那是怎樣？"],["陳代理部長駿季：我們只是根據現在的規定，針對原住民降到55歲提出部裡的看法。相對的，我剛才也說了，所有委員的提案，包括原住民降到55歲，我們會帶回去跨部會協商，特別是原住民本身是不是能夠降到55歲，我們也會尊重原住民族委員會的一些意見，並沒有說一定不能降，我只是客觀的分析……"],["李委員德維：這個部分反正今天在國會頻道都有記錄，剛剛農業部提出原住民請領老農津貼的平均年齡是八十幾？再說一遍。"],["陳代理部長駿季：82.9歲。"],["李委員德維：82.9歲，幾乎等於83歲了，這個請原住民族委員會，今天也有衛生福利部社保司司長，農業部的資料，你們回去要注意，按照農業部的資料，你現在把相關全民健保假牙裝置的請領全部降到55歲是不對的喔！是不對的喔！"],["陳代理部長駿季：不過我想……"],["李委員德維：請你跟部長說，下一次我就要用農業部的資料來問衛福部。"],["陳代理部長駿季：我想這是兩件事情，我覺得這是兩件事情，這是不同的族群……"],["李委員德維：這是非常嚴重的事情，因為你現在基本上把各縣市對於原住民相關降到55歲的，全部一腳踢翻，這非常嚴重。"],["陳代理部長駿季：我想委員這樣的話就會錯意，我們是針對農業的族群、針對農業本身領農保相關的年齡，這是一個客觀的數據，但是對於政策上面，是不是降低到55歲，這是另外一件事情。"],["李委員德維：好。"],["陳代理部長駿季：因為所有這些政策的推動是有不同因素去考量的，年齡只是其中的因素之一，還有其他的因素要去考量。"],["李委員德維：好，這個部分，部長在這邊，本席還是要強調，因為現在我們臺灣的最低生活費是每人每個月1萬4,230元，所以在這部分，當然本席也是希望至少能夠提到1萬元左右，因為這畢竟還是牽扯到這些所謂老農的照顧。另外楊瓊瓔委員也提案，剛剛前面執政黨委員也有提到，就是對於排富的這一個規定，要請你們真的好好思考，從現在50萬是不是可以調到60萬，財產的價值、房屋實際居住的價值，請你們回去好好思考。","本席再請教一個問題，臺灣114年要全面開放紐西蘭鮮乳的零關稅進口，請問到時候對於我們國內的鮮乳市場會引發多大的衝擊，請問農委會現在是怎麼樣評估？"],["陳代理部長駿季：我想在兩年後紐西蘭零關稅進口以後，其實這個議題，我們在過去這一年來已經多次跟酪農產業做一些座談，大概分為三個面向，一個面向就是，最重要的就是拉動更多的需求，然後我們會用臺灣鮮乳的標章去做市場區隔，所以目前我們已經有在設計一些臺灣鮮乳的標章，同時我們也開發技術，當把國產乳跟外國乳混合的時候，我們可以追查得到它是混乳，所以我們要強調臺灣國產是低碳的……"],["李委員德維：部長，酪農憂心本土的鮮乳被排擠，所以他們有人在反映進口的液態乳不應該稱為鮮乳，農委會支持這樣子的說法嗎？"],["陳代理部長駿季：不過整個液態乳本身，它有根據衛福部的一些定義，相對的，我覺得光以名稱來講，其實只是民眾習慣就習慣了，所以我覺得要去凸顯臺灣鮮乳本身，因為它是一個低碳，而且是……"],["李委員德維：所以現在鮮乳在農業部的定義到底是什麼？"],["陳代理部長駿季：等於是用新鮮的牛奶轉成的……"],["李委員德維：這個「新鮮」譬如是……"],["陳代理部長駿季：直接從酪農場這邊擠乳出來的這些牛奶……"],["李委員德維：是。"],["陳代理部長駿季：我們後續會針對把牛奶變成保久乳，因為它儲藏期比較長，會往學校方面去做推動，因為鮮奶不容易進到學童端，因為它很容易有儲藏的問題，但是保久乳會，所以拉動後端的需求，另外一方面，我們在前端也跟酪農場去討論一個最佳的飼養規模，還有他整個生產的一些協助，包括品質的確認，所以重要的是，我如果能夠將臺灣鮮乳的品質讓我們國內的消費者瞭解、能夠確認的時候，它應該會更好。"],["李委員德維：謝謝部長。主席，不好意思，最後30秒。所以還是請農委會好好去思考一下，到底以後進口來的可不可以稱為鮮乳，或者要講成是液態乳，你們要去思考願不願意這樣做，當然你要不願意，這是你的抉擇……"],["陳代理部長駿季：我們會處理。"],["李委員德維：當然在這個部分，也拜託多幫我們國內相關酪農做一些考慮，好不好？"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["李委員德維：好，謝謝。"],["主席：謝謝。現在宣告，上午質詢到楊曜委員發言完之後，休息半小時用餐。","現在請蘇巧慧蘇委員發言。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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