{"id":148649,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148649","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc671b63008726aa26c5fb8fc17d3d6f9dd6c986728e607a0322edafc1b978c0a0025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"11:54:11 - 12:01:53","影片長度":"00:07:42","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":462,"end_time":"2023-11-20T12:01:53+08:00","start_time":"2023-11-20T11:54:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":833,"blocks":[["郭委員國文：（11時54分）主席，有請陳部長。"],["主席：有請部長。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["郭委員國文：部長好，今天要就教於您的是有關於排富標準的部分。我想先要求，當年的這個排富標準定在非農業收入50萬的基礎是什麼？然後擁有土地跟房地產價值合計500萬以上的基礎是什麼？我先不請你回答，麻煩你這個部分先以書面給我。","本席先就教的部分，因為本席之前有提出說，排富條款的部分已經10年沒有調整。我用房價指數，貴部來文說你們是用公告現值作為標準，可是問題是，現在整個財政部就整個稅基都要作檢討，都朝向市價化，而且對人民的整個補償的時候也都是用市價在做補償。我們用公告現值，老實講是一個落伍的做法，結果你又用公告現值來回答本席，本席真的是難以接受啦！更何況，公告現值本席也去查了，這幾年從73年到現在，從雲林來說的話，也調整到百分之百之多啊！結果呢，這個有調整，那個也有調整，偏偏你們就10年前不調整！我就搞不清楚，後來查一查說你們是怕連動。哪有什麼連動？八大福利跟津貼裡頭根本沒有這個排富條款，就只有我們一個排富條款啊！","所以說部長，我是說今天很多人都在加碼啦！加碼我也不反對啦！但是你認為在選前的時候，怕說會引起連動討論。好，這個部分我尊重貴部的判斷，但是就這個排富條款來說，根本可以切開處理的嘛！部長，你的看法？"],["陳代理部長駿季：我想第一個跟委員說明，就是我們用公告現值去處理財產的那個價值的時候，其實是對農民有利的，你用市值的時候，相對地如果說你的價值是用市值算的話，以現在那個500萬的排富條款……"],["郭委員國文：好。"],["陳代理部長駿季：一定會變少。"],["郭委員國文：對，就是我剛開始問你說，你幹嘛訂500萬啊？訂500萬就不合理啊！對啊！那就是我一開始就來你問的，原因就是這樣啊！"],["陳代理部長駿季：所以我們後續會做一個檢討，這個部分我們剛才有講，就是說一個月之內我們會重新做一個檢討。"],["郭委員國文：對！所以這個我已經跟你檢討好幾個月了，這是一個關鍵點嘛！"],["陳代理部長駿季：是。"],["郭委員國文：你們現在要用一個落伍的參考依據來作為你們審核的標準，就是本席沒有辦法接受的地方嘛！"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["郭委員國文：所以你基本的立場是不是排富條款應該要做調整？"],["陳代理部長駿季：我同意排富條款應該做適度地調整。"],["郭委員國文：對啊！已經10年了嘛！不論你用公告現值也好，用房價指數也好，都該調整嘛，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["郭委員國文：一個月？"],["陳代理部長駿季：對，我們一個月之內會有一個方案出來。"],["郭委員國文：好，一個月我就靜待佳音啦！","好，接下來本席再就教於您的部分，你知道CPI在主計處的部分，現在除了一般的CPI之外、全體家庭的CPI之外，還有一個高齡家庭的CPI，也就是物價指數加入高齡的這一個因素之後會變得不一樣。我問過主計處的處長，他說只要問農業部，農業部如果認為合法的話就應該可以編。那我就請教於您，就這個高齡的CPI來看的話，以今年度調整的漲幅是5.76%的話，就我們現在的老農津貼是7,750元，明年調整的話，用全體家庭的CPI的話是多少？是8,080嘛，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["郭委員國文：可是如果加上這個高齡CPI的話，就是8,153喔，部長，你認為加高齡的CPI比較合理，還是用全體家庭的CPI比較合理？"],["陳代理部長駿季：我想第一個就是，我們現在用的CPI都是現在法律規定的部分。"],["郭委員國文：我跟你講，就是說嘛！現在法律規定，斯斯有兩種嘛！看你要用哪一種嘛！現在屬於高齡的，你給予的對象是高齡者，你當然要用高齡的CPI啊！不是嗎？"],["陳代理部長駿季：對，但是我想當初在討論這個的時候是用全體的部分去……"],["郭委員國文：所以說你們不合理嘛！現在本席就是要要求你改變成一個高齡的CPI，不然沒事主計處幹嘛用一個高齡的CPI？主計處也說沒有意見喔！我先跟你講喔！"],["陳代理部長駿季：可是相對地，我們會跟八大的社福津貼一致。"],["郭委員國文：我跟你講，社福八大只有兩個而已，就是你這一個跟國民年金。國民年金的部分，衛福部長上來一下。衛福部呢？衛福部跟你們一樣都是高齡的，真的適用到整個高齡CPI的就是這兩個單位。衛福部要不要回去好好檢討一下？衛福部？"],["劉司長玉娟：我們目前的法規是現行的……"],["郭委員國文：目前的法規？那是以前的法規，不是目前的法規。本席現在跟你強調了，主計處就告訴你，有一個高齡的CPI了嘛！那是你們不知道，你們沒放嘛！本席在這裡就是提醒你，你還一直跟我講目前！"],["陳代理部長駿季：我想跟委員說明，就是說您提的那個高齡家庭CPI的部分，我們會併同剛才講的那個額度，跟它的週期，還有它的排富條款一併去討論。我也認同……"],["郭委員國文：一樣一個月給本席答復。"],["陳代理部長駿季：同樣是一個月，我們會提出一個比較完整的方案。高齡的CPI看起來也比較符合老農津貼的……"],["郭委員國文：比較符合啊！對啊！對象是給高齡者，你當然用高齡的CPI才有道理嘛，不是嗎？不然主計是吃飽太閒喔？"],["陳代理部長駿季：瞭解。"],["郭委員國文：另外一個部分，你如果要檢討的話，那本席就再建議你檢討一個，老實講，四年檢討一次中間都會有落差啦！因為現階段像勞保年金是用觸發機制，觸發機制是機動式的，四年一次是機械式的，觸發機制是什麼呢？勞保年金如果累積到5%的時候，它的CPI累計之後隨時調整。另外一個部分，其實消費者物價指數也有類似這種方式，就是到一個階段或數字的時候就可以隨之調整。部長，你認為這是不是有納入檢討的可能性？"],["陳代理部長駿季：我非常認同，所以我剛才也說我們會納入檢討，就是我們有一個基本的機制、四年，但是有一個觸發機制，當CPI提到某個程度的時候就會觸發。"],["郭委員國文：對，沒有錯，這兩個雙軌並行。"],["陳代理部長駿季：這樣的話會比較好。"],["郭委員國文：這個連同併入一個月內給本席答復，好不好？"],["陳代理部長駿季：是。"],["郭委員國文：另外，本席在奔走基層的時候，常常被提起的就是公糧價格十二年沒有調整，四選三你就擔心現在公糧的部分負擔太重或是稻子太多，老實說並不確定一定會有這種現象，因為你同時也在鼓勵轉作了嘛！我覺得你這個部分可能要思考一下，過去在疫情時期，剛剛講的CPI也好、肥料也好、農業也好、聘工也好，所有費用都增加，不管什麼都增加，就是公糧價格沒有提升。"],["陳代理部長駿季：我跟委員報告，其實我們都跟委員一樣，最重要的是維持稻農的收入，公糧大概占整個稻農的三成，其他七成是交給民糧的，我們現在看上次調整3塊加2塊的時候，它本身……"],["郭委員國文：主席站起來了，接下來還有其他委員要詢問。"],["陳代理部長駿季：我們會來檢討。"],["郭委員國文：你提一份書面給我，同樣是一個月，好不好？"],["陳代理部長駿季：好。"],["郭委員國文：讓主席站太久我也不好意思，很沒有禮貌，謝謝你。"],["主席：謝謝郭委員，下一位請楊曜委員。","不好意思，再修正宣告一下，到全部登記委員質詢結束，提案條文及修正動議宣讀完畢。","現在請楊曜委員發言。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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