{"id":148653,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148653","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/1ca9719a936dbc677ee3e0658816318ffb8fc17d3d6f9dd6c986728e607a03227def63981a27d4805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鍾佳濱","委員發言時間":"12:20:00 - 12:28:01","影片長度":"00:08:01","會議時間":"2023-11-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查\n一、委員林文瑞等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二、委員楊瓊瓔等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n三、委員孔文吉等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條及第四條條文修正草案」案。\n四、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n五、委員邱志偉等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n六、委員廖婉汝等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n七、委員郭國文等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n八、委員蔡培慧等24人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n九、委員邱議瑩等27人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十、委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十一、委員楊瓊瓔等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十二、委員王美惠等29人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十三、委員陳亭妃等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十四、委員黃秀芳等23人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十五、委員陳素月等17人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十六、委員蔡易餘等18人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十七、委員賴品妤等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十八、委員莊瑞雄等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n十九、委員陳秀寳等25人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十、委員蘇治芬等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十一、委員陳瑩等20人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第三條條文修正草案」案。\n二十二、委員張廖萬堅等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條及第七條條文修正草案」案。\n二十三、委員莊競程等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十四、委員王定宇等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十五、委員呂玉玲等16人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十六、委員陳秀寳等21人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。\n二十七、委員陳明文等19人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、經濟、內政委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,15],"id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1"},"date":"2023-11-20","duration":481,"end_time":"2023-11-20T12:28:01+08:00","start_time":"2023-11-20T12:20:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":965,"blocks":[["鍾委員佳濱：（12時20分）特別謝謝主席。接下來有請農業部的陳部長還有衛福部的劉司長，以及主計總處邱專門委員、賦稅署的吳專門委員。"],["主席：有請部長、次長跟行政單位，謝謝。"],["鍾委員佳濱：部長好、幾位司長跟專門委員好。"],["陳代理部長駿季：委員好。"],["鍾委員佳濱：今天大家都在關心老農津貼調漲要依法有據，本來就依法有據，但是我們希望能改為即時調整減輕負擔，事實上剛剛我聽完部長的詢答，跟我這邊的主張已經很接近了，我們來看看要怎麼做。因為選舉到了，現在都說要把老農津貼提高到1萬元，我們來看原條文怎樣寫，101年訂出7,000元這個基數，以後每四年固定時間調整一次，以調整之前跟最近一年的物價指數來處理，如果為零或負數則不予調整，很清楚嘛！我們是在2020年1月調整為現行的7,550元，我們從新聞上知道明年可能會到8,000元以上，但是大家都希望更多一點，如果要依照這個公式調到1萬元，部長覺得物價指數要成長多少才能調到1萬元？1.5%、3%、6%還是多少？部長，以你的直覺。現在你們要調到8,000元是因為……"],["陳代理部長駿季：至少二十幾啦！看起來……"],["鍾委員佳濱：至少二十幾，沒有錯啦！如果要調到1萬元的話，按照這個公式，我們的物價要漲32.5%。但是我覺得很奇怪，如果大家都覺得1萬元是心目中比較理想的數字，可是按照你們的公式要物價成長到32.5%，農民老人家才能領到1萬元，這是他在現實生活上認為比較足堪支應的情況，那表示什麼？表示我們的公式有點太嚴苛了，部長會不會這樣覺得？"],["陳代理部長駿季：這要從兩個角度去看，一個是它的底線，我們把底線從當初的7,000元提到1萬元以後，再照現在的公式去算，這是一個方法。另外一個方法……"],["鍾委員佳濱：就是把這個金額先調？"],["陳代理部長駿季：但我不是說一定是1萬元喔！就是適度提高到某個程度當作基線。"],["鍾委員佳濱：是的、是的，這大概也不是農業部發明的，我們來看一下還有什麼問題。所謂的定期調整，最近大家都在談，但不是談老農津貼，而是談稅率，過去這兩、三年來我們的稅收都超乎預期的好，因此我們考量到有一些全民共享，可是我們也知道通膨造成的結果、物價上漲的結果。你看我們上一次的調整以及2019年9月到現在的CPI成長率，如果以2021年為基準年、百分之百的話，到現在2023年成長了多少？從前一年的99%到現在是107%，是不是成長很多？因為我們說四年調一次，而這四年的物價成長，如果學過經濟學就會知道，事實上的物價已經造成他的負擔，這一塊就算後來調整到這裡，這四年來的物價波動是誰在吸收？是不是農民自己吸收？"],["陳代理部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：是嘛，對不對？"],["陳代理部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：所以才會說四年來我們的物價按照這個基期漲了百分之七點多，但是我們到四年才開始調，這段時間的物價成長波動都是他自己承擔。第一個，我們所有委員都想到是不是要把期間縮短成三年、兩年或一年？但我們其實還有一個作法，我們來看所得稅法，因為我來自財委會，所得稅法第五條第一款的一開始有訂一個基期，當年立法的時候訂6萬元，只要累計達3%，就像你剛剛說的就觸動了嘛！但是以千元為單位，部長覺得未來是不是朝向這個方式？到達一定的成長幅度就觸動、開始調整？"],["陳代理部長駿季：就是我剛才講的，這是我個人現在的一個想法，但是整個實際到底是多少金額、什麼時候觸動……"],["鍾委員佳濱：對，3%或者幾%可以來討論。"],["陳代理部長駿季：對、對、對。"],["鍾委員佳濱：另外一個是基期的問題，這個6萬元在所得稅法，我有請賦稅署，是不是？吳專門委員，是不是這樣子？"],["吳專門委員秀琳：是。"],["鍾委員佳濱：這個法律分成兩個部分，另外這個基準可不可以調？每三年評估一次啊！你有點頭，是「是」的意思嗎？部長看到了喔！財政部畢竟有經驗，他們把兩個事情都放進去了，第一個，每三年就可以調這個基準一次，這要立法討論寫入法律條文裡面，但是每3%就調一次是法律的自動機制，你覺得這樣的設計有沒有比較完備一點？"],["陳代理部長駿季：我覺得可以進到所謂實質討論裡面的一個選項。"],["鍾委員佳濱：好，我們來看，如果我們按照3%來算的話，會怎麼調？主席再給一點時間！按照這3%來調的話，從2021年到2022年，這一段就調上來了，所以每調一次，民眾自己不用去吸收的這一塊就是民眾得到的，每3%再調一次，他的這一塊就可以免於損失，也就是把這個階梯切得越細，民眾自己承擔物價上漲的壓力就越小，您同意嗎？"],["陳代理部長駿季：應該是這樣子。"],["鍾委員佳濱：如果過去這幾年、這十年來，我們是累計達3%就調整，我們大概在2019年9月調整一次、2020年的3月調整一次、2023年的6月就會調整一次，這是每3%觸動就調一次的結果，你有沒有發現民眾的額外承擔只有這麼小？回到上一張，按照現在的作法是這麼大一塊，看到沒有？這是很科學、非常數字化的，所以我來說結論，因為時間到了。","另外我要請教衛福部關於國民年金，國民年金法第十一條是累計成長率達5%，是不是要一致化？這位是社保司劉司長，你覺得呢？如果大家都3%，你是不是要調整這個5%？"],["劉司長玉娟：我們也會一起來評估。"],["鍾委員佳濱：一起評估喔！部長，我要說的是主計總處在這裡、財政部在這裡，他們都有做一個非常好的制度設計，我們希望行政院各部會一致，為什麼？我也有遇到領國民年金的老人家，跟老農津貼一樣，他們說老農都領到七、八千元，他現在只能3,700、3,800元，你知道什麼人會領3,700、3,800元嗎？什麼農民會領3,700元？對，沒有錯！就是他過去年輕時是兼業農，他有去投勞保，他那時候的勞保只能領一次退，領了之後，他現在當農民，但他沒有農保，只能領3,700元，他永遠是3,700元啊！什麼都沒有。所以這個3%希望你們考慮，可以嗎？部長，我剛剛的建議，我們有提修正動議，主席在會議後如果要逐條可不可以支持？假如比照所得稅法分兩個階段，一個是基準每三年調一次，另外一個自動的機制是每3%或幾%就觸動調整一次，可以嗎？"],["陳代理部長駿季：我們會納入整個重新評估的方案之一。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，也謝謝主席。"],["主席：謝謝鍾委員。","下一位請張宏陸委員，張宏陸、張宏陸、張宏陸。","下一位請莊瑞雄委員，莊瑞雄、莊瑞雄、莊瑞雄。","下一位請吳玉琴委員。"]],"agenda":{"page_end":392,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,19,15-1","speakers":["吳欣盈","賴瑞隆","蔡培慧","廖婉汝","陳秀寳","陳亭妃","賴惠員","黃世杰","鄭天財Sra 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