{"id":148687,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148687","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4465f909ee9401d077d0efa66525b92d655088ba9b2c9c2cc986728e607a03222e6298c9cb56e18f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:10:01 - 11:21:46","影片長度":"00:11:45","會議時間":"2023-11-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議（事由：一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。【議程一、二11月23日處理預算提案】\n三、所得稅法第十七條12案：\n(一)\t繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。\n(二)\t審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等11案。【委員黃國書等16人提案如經院會復議，則不予審查】\n【11月22日及23日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":16,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-16"},"date":"2023-11-22","duration":705,"end_time":"2023-11-22T11:21:46+08:00","start_time":"2023-11-22T11:10:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":997,"blocks":[["羅委員明才：（11時10分）主席、各位委員、出列席官員大家早。主席可不可以請財政部部長？"],["主席：莊部長，來。"],["羅委員明才：莊部長好。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["羅委員明才：美國的財政部部長葉倫我不認識，但是我覺得你比他好，因為你今天注意到幼兒的問題，把特別扣除額提高，可以嘉惠多少的小朋友、多少的家庭、稅損大概多少？"],["莊部長翠雲：目前來說，因為每個委員還有黨團所提的金額都不相同，當然就稅損的影響也都不一樣。"],["羅委員明才：你心裡的目標是多少？"],["莊部長翠雲：基本上，我想這個部分，有關這個金額怎麼樣訂，我剛剛有提過，因為各委員還有黨團提的數字都不同，這個部分我們認為應該多聽各方意見，還要審慎地評估。"],["羅委員明才：所以這個會期不會過囉？"],["莊部長翠雲：什麼？"],["羅委員明才：這個會期不會過囉？"],["莊部長翠雲：能不能過，我覺得是在大院。"],["羅委員明才：我們希望可以過啊！照顧年輕人大家都覺得很重要啊！下一代的希望就靠我們努力了啊！"],["莊部長翠雲：是。"],["羅委員明才：你會不會大力來支持？"],["莊部長翠雲：我想少子女化的部分，鼓勵多生孩子，我想這個是我們共同的目標。當然租稅是其中的一個措施，因為國家還有其他各方面的，增加補助、補貼或者是友善的育兒環境，要共同一起來做，建構一個比較好的環境，然後鼓勵多生孩子。"],["羅委員明才：現在很多人都必須要照顧，年輕人要照顧、老人也要照顧、勞工也要照顧、學生也要照顧，與其這樣，倒不如把今年稅收超徵3,700億，預計應該可以超過四千、五千億吧？"],["莊部長翠雲：委員，不是這樣子。我想第一個就是說，我們的實徵數超過預算數，只是目前暫估在中央的部分，大概在2,500億上下，我們會優先拿來還債，然後也減少舉債。"],["羅委員明才：所以今年預估就有2,500億？"],["莊部長翠雲：是，中央部分是2,500億。"],["羅委員明才：2,500億如果每一個人都發1萬的話要多少錢？"],["莊部長翠雲：每個人都要發1萬，那……"],["羅委員明才：那就夠了啊！所以本席一直主張……"],["莊部長翠雲：不是，我們還有其他支出啊！"],["羅委員明才：沒有，你稅收超徵的部分就超過了啊！"],["莊部長翠雲：因為……"],["羅委員明才：所以本席長期主張就是發紅包還稅於民，一個人就是1萬塊嘛！這個是夠的。而且如同你剛剛心裡的道理一樣，每個人都要照顧啊！幼兒要照顧，年輕人也要照顧，與其這樣你倒不如每個人都發1萬比較快啦！"],["莊部長翠雲：委員，我想財政的資源是有限的，當然要做最有效的一個配置。"],["羅委員明才：民間都……"],["莊部長翠雲：需要照顧的民眾當然應該要去照顧，才能夠增強整個社會的韌性跟包容性。"],["羅委員明才：民間我每一場大概都問了一下，支不支持每個人都發1萬塊，其實上次發6,000元，每個歐巴桑都講說，早就花完了，拜託委員能不能多爭取一點。所以我是覺得，與其……當然幼兒要照顧，今天這個我很支持，但是勞工也要照顧、學生要照顧，還有單親家庭，每個人都要照顧啊！所以不分男女、不分老少、小朋友、剛出生的，每個人也發1萬塊啊！就算你活到105歲也是可以領1萬塊啊！雨露均霑，共享經濟的成果，這個是必須的嘛！"],["莊部長翠雲：委員，我想還是跟您報告，財政的資源有限，還是要用在最有效的配置。您剛剛提到需要照顧的民眾，其實在我們113年的歲出預算裡面都有編列相關社會福利的經費。"],["羅委員明才：那不夠啊！如果夠的話，就不會有那麼多民怨。事實上1萬塊對很多在學的學生，國中、高中、大學生、大專生，對他們來講，1萬塊的幫忙是很大的，因為排骨變薄了，因為東西變貴了，萬物齊漲，每個人多1萬塊聊表心意，對每一個在臺灣成長的人來說，幫忙都非常、非常大。而且民眾有一個聲音，與其錢亂花，倒不如1萬自己花，多開心的一件事情啊！那請問部長，在5區國稅局當中，稅收表現最好的是哪一局？"],["莊部長翠雲：因為5區的特性不同，稅收的收入當然是不一樣，對不對？但是我們國稅局的同仁都非常努力。"],["羅委員明才：哪個局達標率比較高？"],["莊部長翠雲：達標率的話，因為我跟委員報告……"],["羅委員明才：你們總是有一個計算的標準吧！"],["莊部長翠雲：您的意思是不是說它的達成目標數？"],["羅委員明才：達成目標、超過目標。譬如說今年稅收超徵接近3,000億，哪一局的貢獻度多？你當然要嘉獎它啊！"],["莊部長翠雲：我想國稅局的同仁都非常努力，是不是5區國稅局他們達標的情形，我們會後再提供給委員？"],["羅委員明才：好。部長，剛剛所講的還稅於民一個人1萬塊，請你趕快積極辦理，因為每一個人都嗷嗷待哺，而且你要知道，上一次發6,000塊很多人沒去領。"],["莊部長翠雲：委員，我還是要講，財政資源有限，我們要減少舉債、優先還債。"],["羅委員明才：所以你的想法可能是1人1萬要2,300億，上一次沒去領的百分比有多少？"],["莊部長翠雲：上次領的已經是百分之九十九點多了，我們已經領了百分之九十九點七多，所以剩下很少了。"],["羅委員明才：有那麼多人去領啊？"],["莊部長翠雲：有啊！"],["羅委員明才：搞了半天就只有我沒領。"],["莊部長翠雲：那委員，你時間超過了。"],["羅委員明才：不是，我上次跟主計長說，沒有1萬塊我就不領了，表達抗議。"],["莊部長翠雲：是啊！那就委員沒有領到。"],["羅委員明才：其實你就這樣，每個人1萬塊。還有一個就是，他覺得OK的，他不缺這1萬塊，他就不要領啊！也不見得每個人想去領那個錢，有需要再去領嘛！"],["莊部長翠雲：是，我想還是跟委員報告……"],["羅委員明才：拜託財政部莊部長，你要做全民的部長，而不是做某個特定人士的部長。"],["莊部長翠雲：不可能是某個特定人士的……"],["羅委員明才：你要站在民眾的立場來考量，不然的話，你去做民意調查，反對普發現金1萬塊紅包的有誰？你把名單列出來。"],["莊部長翠雲：我想全民也非常注意有關財政紀律……"],["羅委員明才：我每一次開會問很多人，反對的寥寥無幾啊！所以希望部長能站在民眾的利益，以及各行各業，不論老人、年輕人、婦女、學生，甚至嬰兒，你多1萬塊，他牛奶可以多喝好幾瓶啊！對不對？喝了又強又壯壯的，心裡又開心。好，拜託。","另外，有關臺灣金控的部分，現在臺銀人壽有沒有賺錢？"],["莊部長翠雲：臺銀人壽啊？目前應該不是……"],["羅委員明才：你的虧損已經停止了嗎？"],["莊部長翠雲：目前還是處於虧損狀態，是不是請他們董事長來做一個詳細說明？"],["羅委員明才：還在虧啊？我每年在這個地方就是關心臺銀人壽，上次那個董事長呢？"],["張董事長志宏：跟委員報告，目前的話……"],["羅委員明才：您是哪位？"],["張董事長志宏：我是臺銀人壽張志宏董事長。"],["羅委員明才：張董？"],["張董事長志宏：對。"],["羅委員明才：那上次的那個呢？"],["張董事長志宏：你是指那個劉玉枝……"],["莊部長翠雲：劉離開了。"],["羅委員明才：劉離開？"],["張董事長志宏：對。"],["羅委員明才：上次他來的時候，我就問他有沒有信心可以讓公司賺錢？他說沒問題，我一定全力以赴。結果跑掉了，公司還沒賺錢！好，那請問張董，你現在接任，你有沒有信心讓公司轉虧為盈？"],["張董事長志宏：轉虧為盈是接這個位置一定要執行的任務，但是需要時間，跟委員報告。"],["羅委員明才：多久的時間？"],["張董事長志宏：跟委員報告，這個東西的話……"],["羅委員明才：需不需要20年？"],["張董事長志宏：我們會盡最大的努力啦！"],["羅委員明才：不是，你要有具體的成果出現啊！而且你們的臺銀，以前在全臺灣的市占率是多少？有誰可以補充？"],["張董事長志宏：明確數字不敢講，但是在軍公教人員的比重是……"],["羅委員明才：以前大概20年前，我們公股銀行大概在金融體系的市占起碼有到六成以上，結果這10年節節敗退。部長，這個是出了問題啊！整個那麼大的市場，讓所有民間的機構、民間的銀行蠶食鯨吞。現在請問，公股銀行的市占率有多少？"],["莊部長翠雲：您指的是哪一方面？"],["羅委員明才：銀行的部分。"],["莊部長翠雲：銀行的部分，我手邊沒有詳細的資料，我想提升公股銀行的競爭力，也是我們一直在努力以及在督促的部分。"],["羅委員明才：可是節節敗退。"],["莊部長翠雲：也不會……"],["羅委員明才：整個金融的大餅，38家銀行被民間銀行全部吃光光了。"],["莊部長翠雲：沒有吃光光啦！"],["羅委員明才：對，還剩下多少？20%有沒有？來，蕭署長。"],["莊部長翠雲：應該有超過20%啊！"],["羅委員明才：三十幾？"],["蕭署長家旗：現在營收的話大概占四到五成。"],["羅委員明才：多少？"],["蕭署長家旗：四到五成。"],["羅委員明才：四到五十而已？"],["莊部長翠雲：四到五成。"],["蕭署長家旗：對。"],["羅委員明才：四到五成，把過去的資料，你們回去研究一下。"],["蕭署長家旗：是。"],["莊部長翠雲：好，我們把它蒐集起來。"],["羅委員明才：你請相關人員每天面壁思過，為什麼百分之七十、八十的市場不斷地讓出去，被民間機構拿走，優勝劣敗的原因在哪裡？"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。我們……"],["羅委員明才：為什麼民間老是比較強？這沒道理啦！臺銀有那麼大的資源，有那麼多長期以來，政府給你做靠山的體系，結果臺銀人壽沒有辦法賺錢，還一直在虧錢，這太離譜啦！"],["莊部長翠雲：臺銀人壽當然也有一些歷史的因素。"],["羅委員明才：有歷史的、強大的資源，對不對？"],["莊部長翠雲：是，也有它歷史的包袱。"],["羅委員明才：所以部長你請他們再好好研究一下。"],["莊部長翠雲：好的，謝謝委員對於我們公股行庫的督促。"],["羅委員明才：振衰起敝，這個重要，謝謝。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。高嘉瑜、高嘉瑜、高嘉瑜委員不在。","跟委員會報告，今日登記發言委員均已詢答完畢，現在進行討論事項及臨時提案之處理。","請議事人員宣讀今日審查所得稅法第十七條條文修正草案12案之修正條文內容。有關賦稅署、五區國稅局及所屬歲出單位預算暨附屬單位預算營業部分，有關財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金控（包含臺灣銀行、臺銀人壽保險公司、臺銀綜合證券公司）預算案之審查項目及提案，含臨時提案共97案，預計審查宣讀時間30分鐘，宣讀完畢後，我們在11時50分左右進行協商。現在請宣讀。","先等一下，我們利用這個時間大家上上洗手間，同時發放便當，我們待會到12點鐘以後就不休息，一直到預算審查結束，謝謝。","時間暫停一下，今天跟預算無關財政部相關，像國庫署、國產署、海關等都可以先行離開，麻煩這些單位留一個人下來就好，謝謝。抱歉！現在開始。","一、提案內容：","二、臨時提案：","三、預算數：","113年度中央政府總預算案","財政部及所屬歲出部分","第10款　財政部主管","第3項　賦稅署179億0,053萬9千元","（請參閱單位預算書歲出部分第21至第22頁）","第1目　一般行政3億8,337萬元","第2目　賦稅業務2,438萬1千元","第3目　統一發票給獎及推行160億5,460萬8千元","第4目　第一預備金10萬元","第5目　地方政府稅款短少補助14億3,808萬元","第4項　臺北國稅局26億7,720萬5千元","（請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁）","第1目　一般行政22億6,537萬1千元","第2目　國稅稽徵業務3億4,662萬8千元","第3目　一般建築及設備6,480萬6千元","第4目　第一預備金40萬元","第5項　高雄國稅局17億8,761萬1千元","（請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁）","第1目　一般行政15億4,554萬9千元","第2目　國稅稽徵業務1億6,038萬5千元","第3目　一般建築及設備8,147萬7千元","第4目　第一預備金20萬元","第6項　北區國稅局及所屬28億9,081萬1千元","（請參閱單位預算書歲出部分第16至第17頁）","第1目　一般行政24億4,498萬1千元","第2目　國稅稽徵業務3億8,221萬8千元","第3目　一般建築及設備6,321萬2千元","第4目　第一預備金40萬元","第7項　中區國稅局及所屬24億1,535萬5千元","（請參閱單位預算書歲出部分第14至第15頁）","第1目　一般行政21億4,526萬5千元","第2目　國稅稽徵業務2億5,968萬9千元","第3目　一般建築及設備990萬1千元","第4目　第一預備金50萬元","第8項　南區國稅局及所屬19億0,882萬8千元","（請參閱單位預算書歲出部分第14至第15頁）","第1目　一般行政16億9,478萬4千元","第2目　國稅稽徵業務1億7,738萬8千元","第3目　一般建築及設備3,615萬6千元","第4目　第一預備金50萬元","113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）","關於中國輸出入銀行","(一)業務計畫：                                                 （第17至第22頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","(二)營業收支：                                 （第22至第24頁、第39至第48頁）","1.營業總收入：42億5,540萬4千元","2.營業總支出（不含所得稅費用）：33億3,860萬3千元","3.稅前淨利：9億1,680萬1千元","(三)金融保險成本：                                                    （第53頁）","1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」","2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」","(四)轉投資計畫：無列數                                （第22頁、第84至第85頁）","(五)重大之建設事業：2,123萬元                    （第20至21頁、第77至第81頁）","(六)資金運用：                                        （第25頁、第47至第48頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）","(一)業務計畫：                                                 （第10至第16頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","(二)營業收支：                                 （第16至第17頁、第30至第37頁）","1.營業總收入：3,236億9,884萬3千元","2.營業總支出（不含所得稅費用）：3,119億3,240萬8千元","3.稅前淨利：117億6,643萬5千元","(三)金融保險成本：                                             （第46至第47頁）","1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」","2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」","(四)轉投資計畫：無列數                         （第15至第16頁、第64至第66頁）","(五)重大之建設事業：11億4,389萬2千元","（第12至第14頁、第57至第61頁）","(六)資金運用：                                 （第18至第19頁、第35至第37頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","(七)補辦預算：增加資金轉投資1億8,770萬元                   （第19頁、第97頁）","四、委員提案：","1.財政部","2.賦稅署","3.臺北國稅局","4.高雄國稅局","5.北區國稅局及所屬","6.中區國稅局及所屬","7.南區國稅局及所屬","8.臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）","9.中國輸出入銀行"]],"agenda":{"page_end":232,"meet_id":"委員會-10-8-20-16","speakers":["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","羅明才","高嘉瑜"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-22"],"gazette_id":"1129002","agenda_lcidc_ids":["1129002_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄","content":"一、所得稅法第十七條12案：(一)繼續審查本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文\n修正草案」案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等17人、委員郭國文等17人、委員賴\n瑞隆等17人、委員費鴻泰等19人、委員翁重鈞等18人、委員萬美玲等19人、委員馬文君等16人、\n委員楊曜等16人、委員莊競程等19人、委員黃國書等16人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正\n草案」等11案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國\n稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分；三、審查中華\n民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣\n金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券\n股份有限公司）","agenda_id":"1129002_00001"}},"transcript":null}