{"id":148742,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148742","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6f023ba0289c8fc2995a04298517d1804080287e87b2987cc986728e607a03228259a7d79b7de1fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:42:15 - 09:51:13","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2023-11-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、彙總整理提出「中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案。\n二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司。\n三、所得稅法第十七條11案：\n(一)\t繼續審查本院委員江永昌等21人、委員吳怡玎等18人、委員吳玉琴等19人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等3案。\n(二)\t審查本院台灣民眾黨黨團、時代力量黨團、委員鄭天財Sra Kacaw等17人、委員張廖萬堅等22人、委員何志偉等21人、委員林昶佐等17人、委員賴品妤等16人、委員黃秀芳等22人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等8案。\n【提案截止時間：11月27日上午10時30分】\n【11月27日及29日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期財政委員會第17次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-8-20-17"},"date":"2023-11-27","duration":538,"end_time":"2023-11-27T09:51:13+08:00","start_time":"2023-11-27T09:42:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":100,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時42分）主席，麻煩請財政部莊部長。"],["主席：請莊部長上台備詢。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["吳委員秉叡：部長，先就3個名詞，相關但是它的意義各不同，可不可以清楚地跟大眾解釋一下？第一個就是標準扣除額跟它相對的列舉扣除額，還有今天大家談的特別扣除額，這3個扣除額各代表什麼意思，然後各有什麼樣的效果，好不好？先跟大家解釋一下。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，因為我們所得稅是綜合所得稅取一個總額以後再扣除相關的扣除額，第一個是有一個免稅額還有一個扣除額，扣除額裡面又分為標準扣除額跟列舉扣除額還有特別扣除額，就是委員所提的。標準扣除額跟列舉扣除額2個是並行的，也就是說如果我的納稅義務人在列舉扣除額，我們有列相關的列表，譬如說醫療的支出，像剛剛講的租金支出還有購屋貸款利息都是列舉扣除額，如果你要申報去做列舉扣除額必須要舉證，你要有文據，但是如果你舉證很困難，有的時候因為零零碎碎的，那你很困難，所以我們另外就會有一個標準扣除額，標準扣除額就是說你只要在這個金額裡面，你不舉證了，你這個金額裡面你就用這個標準扣除額就好，你可以選，列舉、標準二選一。好，那接下來就特別扣除額，特別扣除額就是另外一項，因為政策的目的我們列的，譬如說薪資所得、身心障礙或者是幼兒長照這些都把它放在特別扣除額，所以它是這樣的一個概念。"],["吳委員秉叡：所以特別扣除額是如果一般人用了標準扣除額之外，假設他又去租房子符合這個規定，他也可以特別扣除？"],["莊部長翠雲：對。"],["吳委員秉叡：就是2個相加？"],["莊部長翠雲：對，那如果改為特扣的話，租金……"],["吳委員秉叡：那如果是列舉扣除額之外，這個特扣也是可以另外再加？就是說特扣就是一定可以扣就對了，無論你原來是選擇標準扣除額或是列舉扣除額？"],["莊部長翠雲：對，這2個裡面做一個選擇。"],["吳委員秉叡：這個要先講清楚啦！不然是光這3個名字在那邊轉，我相信很多國人並不了解這個是什麼意思。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["吳委員秉叡：這一次除了特別扣除額是為了主要的目的，把租屋所支出的錢想要列為特別扣除額最主要目的是要減輕租屋族的負擔，是不是？"],["莊部長翠雲：對，希望租屋族的租金支出能夠不要被標扣的蓋住，我想委員的提案大概主要的目的都在這裡。"],["吳委員秉叡：第二個目的有沒有要減少租屋的黑數？你剛剛有講，因為現在有很多租房子的契約事實上政府不知道，他也沒有去公證，也沒有到法院去，所以有時候甚至連申報，房東也不讓房客申報，這個政策如果用特別扣除額，你認為在什麼方向上、什麼原因可以讓租屋黑數降低？"],["莊部長翠雲：也許房客他為了要列報這一個，就是不要被標準扣除額蓋住，他就可以到特別扣除額來做扣除的話，他必須要列出他的租屋事實，我們相信這樣的部分我們同時可以去查核到房東的租金所得，我想這個部分也許可以有這個效果，當然財政部也會再加強有關個人之間房屋租賃的狀況，我們也會加強查核，這也是我們的一個重點工作，現在也都在做。"],["吳委員秉叡：事實上有租屋，照道理是要申報，房東也要申報……"],["莊部長翠雲：房東是應該要去申報。"],["吳委員秉叡：租金所得，另外還有2%的補充保費，健保的補充保費。"],["莊部長翠雲：一定金額以上。"],["吳委員秉叡：如果金額超過5,000塊的話。"],["莊部長翠雲：對，才要扣。"],["吳委員秉叡：問題是為什麼原來房東不要讓房客去申報？他就是在規避這個東西嘛！對不對？當然你們有查核的權力，但是用特別扣除額，你剛剛講列為特別扣除額之後，房客為了要得到特別扣除額的利益他就會申報，他申報的時候你們就會知道，等於幫你們了解到有哪一些房東沒有去申報他的出租所獲得的所得，某一個角度來講，在法理上正確，但是會造成房東跟房客之間會有一些衝突，對不對？"],["莊部長翠雲：這個部分目前我們採取的房屋政策裡面還有一個租金補貼，內政部在擴大租金補貼，有符合租金補貼資格的人他事實上就進入了所謂公益出租，公益出租人在我們的稅法裡面，一個月1萬5,000塊的租金收入是免繳所得稅的，所以這個部分可以相應，政策上是相互搭配的。"],["吳委員秉叡：我知道啦！這個是等一下要講，我個人的提案還有本黨的提案，我們對這個金額就是採取這個看法。我要繼續往下問，再來這個政策要排富嘛！對不對？所謂排富就是你的所得稅繳稅不能超過20%，超過20%的就沒有了。"],["莊部長翠雲：排富目前是這樣子。"],["吳委員秉叡：也有人，因為我的朋友在跟我講他所得稅有超過20%，但是政府幾乎所有的社會福利他都享受不到，因為每樣都排，這當然是另外一個議題，當然願意排富我想大多數的人是支持的，因為我們希望錢花在刀口上，照顧到社會弱勢嘛！那至於更大的問題，大家再去思考是不是真的每一樣都是要這樣，剛好跨過20%門檻那一小部分的人感覺會很不舒服，這是一定的啦！","好，最後，你剛剛有講到租房子能夠得到特別扣除額的利益的話，必須他沒有房子出租，還是沒有其他的房子？"],["莊部長翠雲：沒有其他的房子。"],["吳委員秉叡：如果沒有其他的房子，我建議你要考慮一下，因為有很多北部的居民可能從中南部搬來臺北、搬來北部，結果他在他的故鄉有堂兄弟或是眾多好幾代人共有的祖屋，他的持分可能只有一點點，事實上也不是他在出租，他也沒有辦法從裡面獲得收益，如果這樣的人因為沒有房子你把他排除的話，我覺得應該是他如果沒有其他的房子在租人家，或是說你去排除這種共有祖屋的狀況，你覺得怎麼樣呢？"],["莊部長翠雲：委員這樣的提示也許可以去做多一點的考慮。"],["吳委員秉叡：因為我知道在我的服務處，凡是要來申請中低收入戶很多被打回票的原因就是，女孩子以前他的老家祖先有一塊留下來很多人共有的土地，就說他是有土地，很多人共有的祖屋，他有房子，所以把那個價值算進去，他覺得很無奈啊！他說那個又不可能變賣，也不能從中間獲得任何一點點，結果政府立意良好的政策，他卻變得沒有辦法享受或是沒有辦法享有，所以是像這種多人共有的祖屋根本也沒有拿出去出租的可能，這一部分我覺得你們應該儘量要想辦法把政策訂出來，讓這些人也可以享有這些利益。"],["莊部長翠雲：了解。"],["吳委員秉叡：最後我是要講那個額度啦！就像你剛剛講的，公益出租人的房東，如果他出租的對象是這些有租金補貼的承租戶，他就會變成公益出租人，每個月的免稅額是1萬5,000元，所以一年就是18萬。"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：相對地，如果我們租屋的特別扣除額也列為18萬，理論上剛好一致。當然18萬不是一個絕對不能更改的數字，將來政府在調政策的時候，我們再跟著連動或是怎樣也可以，但是眼下18萬是最有道理的。至於有委員說，租房子之後只有60%要申報租金所得，其他40%可以作為房屋修繕的成本，那畢竟是成本，人家的房子確實需要修繕，所以把它列進來，我覺得有待商榷。公益出租人的免稅額度是18萬，承租人在這方面也相對是18萬，這樣的額度我認為合理、有道理，所以我在這個地方要跟你講，希望你們能支持特別扣除額以及18萬這個額度，謝謝、感謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝吳秉叡委員。","接下來請賴士葆委員上臺質詢。"]],"agenda":{"page_end":376,"meet_id":"委員會-10-8-20-17","speakers":["沈發惠","吳怡玎","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","陳培瑜","王鴻薇","羅明才"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-27"],"gazette_id":"1129201","agenda_lcidc_ids":["1129201_00002","1129201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄","content":"一、彙總整理提出「中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總\n報告草案」提報院會案；二、審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，\n關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司；三、所得\n稅法第十七條11案：(一)繼續審查本院委員江永昌等21人、委員吳怡玎等18人、委員吳玉琴等19\n人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等3案、(二)審查本院台灣民眾黨黨團、時代力\n量黨團、委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人、委員張廖萬堅等22人、委員何志偉等21人、委員林昶佐\n等17人、委員賴品妤等16人、委員黃秀芳等22人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」等\n8案","agenda_id":"1129201_00001"}},"transcript":null}