{"id":148780,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148780","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/5080afbd56d4234859a0fb46ebc8501a36d81ac9a092bbedc986728e607a03220241d18e79cd8f1c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"09:28:48 - 09:39:51","影片長度":"00:11:03","會議時間":"2023-11-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期交通委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。\n二、審查113年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。\n三、處理112年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計6案。\n四、繼續審查113年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算。\n五、繼續審查113年度中央政府總預算案關於交通部中央氣象署單位預算。\n（二、工程會預算案與一、業務報告合併詢答後進行處理，四及五已詢答完畢，本日進行處理）\n（工程會預算提案於112年11月27日中午12時截止收件）\n【11月29日及30日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第8會期交通委員會第10次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":8,"sessionTimes":10,"committees":[23],"id":"委員會-10-8-23-10"},"date":"2023-11-29","duration":663,"end_time":"2023-11-29T09:39:51+08:00","start_time":"2023-11-29T09:28:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1130,"blocks":[["李委員昆澤：（9時28分）謝謝主席，請吳主委。"],["主席：吳主委請。"],["吳主任委員澤成：委員你好。"],["李委員昆澤：主委你好。每一次公共工程委員會的質詢，在委員會一再提醒、督促公共工程委員會針對職災、對於勞工的保護必須要提出更具體有效的作為，這是我對公共工程委員會一個最基本的期待。公共工程委員會除了公共工程的品質以及完成之外，最重要的是在整個過程之中，對於勞工的保護必須要作為國家的典範。","我們來看2022年有關於勞動部職安署所做的一個全國職災統計，全國職災死亡竟然達到320人，是近五年來最高，其中營建業達到156人，占48.7%，當然這是全國所有的職災，公共工程也是裡面的一環。2022年職災造成失能傷害的人次累計達到1萬3,000人，2018到2022年失能的傷害頻率由1.27%提升到1.49%。當然主委也知道，重大職災的類型裡面墜落跟滾落占了48%，我們來看重大職災的原因，就是不安全設備或者是動作造成罹災的人數達到96%。其實公共工程委員會的公共工程絕大部分就是陸海空的交通建設或者是相關的管線建設工作，這樣的工作其實屬於營建類，就是屬於最危險的一個工作類型。我不曉得，主委，我一再督促你們，我們看公共工程違反職安法第六條的，2022年達到1萬7,169件，這是公共工程的，然後2023年1月到10月違反職安法的已經達到1萬2,845件，樣態還是集中於違反第六條，就是沒有符合規定的必要安全設備與措施，或者是違反第二十三條沒有訂定職業安全衛生的管理計畫，也沒有設置安全衛生管理及自動檢查人員。主委，我再提醒你，我們重大職災今年到9月為止，公共工程重大的職災已經有21件，而且造成的罹災人數有22名，到9月為止。主委，我們公共工程委員會嚴重的失職，沒有辦法去保護勞工。說明一下。"],["吳主任委員澤成：我對李委員一直以來都在關心職安的問題，這點我非常的佩服，本會一直以來也都很重視這個問題，比方說像我們相關的金質獎等等，把職災問題列為第一個考量，一旦有發生，我們就不容許它能夠得獎，在平時也一再列為查核跟要求……"],["李委員昆澤：但是沒有具體的成效啊！還是造成重大職災21件，還是造成今年到9月為止已經有22名公共工程的勞工失去性命！不要再講這一些政策或者是口號，具體的成效沒有辦法展現出來啊！"],["吳主任委員澤成：所以這個部分剛剛我講說沒有辦法讓這樣的數字降低下來，我們也覺得很遺憾。"],["李委員昆澤：遺憾是什麼嘛？你們能夠做的改進是什麼？"],["吳主任委員澤成：如果要我們來講的話，就是在執行機關進行工程施工的時候，沒有盡到職安法規定的應該辦理事項……"],["李委員昆澤：我認為還是要嚴懲。"],["吳主任委員澤成：存著僥倖的心態……"],["李委員昆澤：還是要嚴懲。公共工程的職安必須要加強，我們看公共工程最常違反的類型與重大職災主因「不安全動作或設備」其實有高度關聯，公共工程施工查核常見的缺失統計也凸顯工程的現場危險、不合法規的情況屢見不鮮，一直沒有辦法去處理、一直沒有辦法有明顯改善，我認為公共工程委員會是嚴重失職，我再一次這樣嚴肅的強調。"],["吳主任委員澤成：我們會強化這方面的查核。"],["李委員昆澤：我必須具體的要求公共工程委員會應該針對公共工程，必須確保勞工要受完整的職安訓練，這個是最基本的。另外，要要求雇主依法訂立職安的管理計畫、要加強對工安現場的安全性考核。主委說明一下，做得到嗎？"],["吳主任委員澤成：這個部分我們會把它列為將來在工地查核或進度要求上面第一個首要的工作。"],["李委員昆澤：這個都提出一個具體的計畫，然後具體的時程以及改善的目標，我們能降低多少職災、降低多少這樣的失能，甚至是失去生命？每一個勞工都是每一個家庭重要的一個靠山啊！"],["吳主任委員澤成：好，我會把相關的廠商跟機關列入管控統計所要求的對象。"],["李委員昆澤：現在公部門面對資安這樣的一個威脅，我們看民間，民間當然要各自加強他們的資安防護，政府也應該要提供協助。政府部門其實資安更重要，因為它攸關國家的運作以及人民權利的基本保障，當然主委也知道我國是處於全球資安攻擊的一個重點。另外，我們面對資安的攻擊威脅是非常地大，近3年政府部門的資安事件、遭受攻擊也逐年增加，然後資安的威脅類型當然有掃描刺探類以及入侵攻擊類，這都對國家資安造成嚴重的影響。","當然工程會跟數位部有偕同針對政府資訊服務採購作業指引有確保資通安全的概念，這種政府採購的落實有去做過渡性的一個處理，另外也訂定資訊服務採購契約範本。其實我們來瞭解問題，資安採購面對兩大難題，就是政府的採購類型多元，資通安全的採購涉及高度的專業，對不對？但是採購人員未必具有資通安全的相關背景，導致我們採購的資安服務或產品沒有辦法達到資安需求。資安採購的爭議就是需求者跟資訊設計的專業領域是不同的，提出的需求跟設計方基於專業所設計的軟體最後常常不符合彼此需要，請主委簡單說明一下。"],["吳主任委員澤成：謝謝委員的指教，對於資安採購方面我們做了兩個事情，就像委員這邊資料所呈現的，一個是資安，一個是採購爭議部分。資安部分，我們偕同數位部訂定這一些指引跟相關規定，也已經到各個地方政府、各個機關去做說明，讓他們瞭解怎麼樣防範資訊安全的作業。另外，採購爭議方面就如剛剛委員所提到的，其實採購爭議在資訊方面是在其採購履約過程當中欠缺雙方的勾稽與確認，一下子就跑到結果，結果不符它的需求就產生爭議，我們在採購契約範本裡面也把這個部分做一個處理，強調在進行當中要不斷地……"],["李委員昆澤：主委，因為時間關係，我最後有具體的3樣建議，我們相關的採購措施還是要持續地精進，優化機關與業者的締約，也就是你們要研擬敏捷式開發合約範本，要確保合約在固定時間、固定成本下進行，但是要保有工作範圍的靈活與彈性，為現今軟體開發常見的締約方式。另外，將相關措施提升位階，就是要修正政府採購法，這次工程會公布的作業指引其實是類似行政命令的作法而已，並沒有具備強制力，這個部分還是要修改相關的政府採購法。最後，相關措施也要提升它的位階，就是提升採購人員的資安專業。","我還是要強調，公共工程委員會對於資安相關的採購處理有比過去稍微進步一點點，但是它仍然是一個過渡的措施，還是要有更精進、更完善的一個處理。主委，最後讓你說明一下。"],["吳主任委員澤成：好，謝謝委員提出具體的建議跟看法，我們會按照這個方向納入考量，讓它更精進、更安全、更沒有爭議。"],["李委員昆澤：職災以及資通安全都是必須要加強的。"],["吳主任委員澤成：好，謝謝。"],["主席：謝謝李昆澤委員。","下一位請陳歐珀委員發言。"]],"agenda":{"page_end":264,"meet_id":"委員會-10-8-23-10","speakers":["陳雪生","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","何欣純","陳椒華","陳素月","林俊憲","魯明哲","陳培瑜","邱顯智","張其祿","趙正宇","許智傑","傅崐萁","劉櫂豪"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-11-29"],"gazette_id":"1129303","agenda_lcidc_ids":["1129303_00002","1129303_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年\n度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算；三、處理112年度中央政府總預算關\n於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計6案；四、繼續審查113年度中央政府總預算\n案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；五、繼續審查113年度中央政府總預算案關於交通部\n中央氣象署單位預算","agenda_id":"1129303_00001"}},"transcript":null}