{"id":148840,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/148840","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4a3ae36218669139bb4b1b8de154fda591d430b92bdeaf34c986728e607a0322f3485a984313fecb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"09:36:52 - 09:46:49","影片長度":"00:09:57","會議時間":"2023-12-04T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第3次聯席會議（事由：審查\n一、委員吳秉叡等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案。\n二、台灣民眾黨黨團擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案。（提案號28974）\n三、委員林楚茵等19人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案。\n四、委員高嘉瑜等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案。\n五、委員洪申翰等20人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案。\n六、國民黨黨團擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案。\n七、委員謝衣鳯等17人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案。\n八、台灣民眾黨黨團擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案。（提案號10041896））","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第3次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":8,"sessionTimes":3,"committees":[26,36],"id":"聯席會議-10-8-26,36-3"},"date":"2023-12-04","duration":597,"end_time":"2023-12-04T09:46:49+08:00","start_time":"2023-12-04T09:36:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":180,"blocks":[["賴委員惠員：（9時36分）謝謝主席，有請衛福部薛部長。"],["主席：有請行政單位。謝謝。"],["薛部長瑞元：委員好。"],["賴委員惠員：還有法務部參事。"],["主席：有請法務部參事。謝謝。"],["賴委員惠員：我有一個問題先請教法務部參事，今天要跟你討論的就是民法裡頭規定的親子關係，生母跟子女有自然分娩事實的血緣關係，跟代理孕母的血緣關係明顯不同，你在書面報告裡頭寫得非常清楚。代理孕母生出來的小孩可不可以繼承代理孕母的遺產、法律地位、他的身分關係？你們有沒有完整的法律規範？現階段有沒有？"],["汪參事南均：現階段我們是看衛福部跟大院主管的專業決定，看代理孕母政策是不是要納入人工生殖法規定，這樣子才會有後續身分、法律地位的問題。"],["賴委員惠員：所以人工生殖法修法如果還沒有確定的話，你們的法律位階也還沒有跟上來？"],["汪參事南均：現在必須先決定政策，我們才有辦法做通盤的、全盤的考量。"],["賴委員惠員：好，現在政策還沒有決定，所以法務部也沒有辦法全盤考量，是不是這個意思？"],["汪參事南均：應該可以這麼說。"],["賴委員惠員：是應該，還是是或不是？你要回答得非常正確，因為你是代表法務部。"],["汪參事南均：是。"],["賴委員惠員：是嘛！好，謝謝。接著請教部長，其實代理孕母議題已經匯集了社會的共識，今天排審人工生殖法修法，社會各界有支持的，也有反對的，但是少子女化這個困境已經沒有辦法再等。針對人工生殖法，我們都覺得要儘速開放，可是怎麼開放？這是一個大學問。實施的議題我就先不問，我直接問代理孕母。我們從2007年立法到現在，開放代理孕母一直都是很困難的題目，國健署署長在11月8號接受媒體訪問的時候，特別講到國健署已經做了非常好的準備，針對四大面向─單身女性、同性伴侶、代理孕母跟兒童的權益提出了修法的版本，當然也引起不少的討論，代理孕母這個問題再一次變成討論的重點。我也發現民眾對代理孕母這個議題其實是非常在意的，像我們南部會覺得有道德、倫理的問題，還有女性的身體會不會變成工具的疑慮。針對這個部分請部長說明，目前研議的狀況怎麼樣、你怎麼消除民眾的這些疑慮呢？"],["薛部長瑞元：的確，代理孕母一事我必須要說目前社會還沒有共識，而且有非常尖銳的意見上的一些對立，但是它是一個應該被討論的議題，所以將來如果有這個版本，我們也會提出代孕的版本內容，供社會討論，但是這並不代表衛福部或者是行政院最後的立場，因為這裡面涉及的問題滿多的，比方說剛剛委員提到的，究竟代孕要有償還是公益的？這是一個問題。","第二個，剛剛委員也問法務部，現在代孕在國內不合法，但是有的就到國外去做，他把小孩子生下之後，這小孩子的地位是怎麼樣？"],["賴委員惠員：對，他的法律位階在哪裡？"],["薛部長瑞元：我們國內不承認代孕是合法的，這個小孩子生出來之後，要怎麼樣變成當初委託的這一對夫妻的小孩？我們目前是用民法，也就是說，誰生的算誰的，然後你再收養。"],["賴委員惠員：所以部長，那個……"],["薛部長瑞元：現在幾乎只有這一條路。"],["賴委員惠員：對，誰生的算誰的。國內就是沒有代理孕母的法律性，他在法律上的位階其實是沒有被承認的。我再請教部長現在的狀況，代理孕母修法有沒有辦過公聽會？"],["薛部長瑞元：很久以前了……"],["賴委員惠員：很久以前是多久以前？"],["薛部長瑞元：差不多將近十幾、二十年前。"],["賴委員惠員：好，十幾、二十年前。"],["薛部長瑞元：那時候有審議式民主，有辦過這樣的公聽會。"],["賴委員惠員：是，好，謝謝部長。在整體的修法裡頭，我們面臨很多面向的困境，今天是不是要單獨立法，還是怎麼樣修法？不管是單身女性同志、男性同志、沒有子宮、有子宮沒有辦法生育的，還是已經有婚姻關係而沒有辦法生育的，我們是不是要針對這一些夫婦單獨立法，還是怎麼樣的修法，現在都是在考驗我們對代理孕母、試管嬰兒種種問題的處理能力，顯然我們現在都沒有辦法找出一個比較好的面向來處理，是不是這樣？"],["薛部長瑞元：應該是說剛剛委員提到的每一種狀況像單身女性、同性伴侶、代理孕母等等，都各自有各自要解決的問題。"],["賴委員惠員：是，沒有錯。"],["薛部長瑞元：所以必須要有一連串的配套各自去配合，才有可能。"],["賴委員惠員：好，部長，我想說來說去都說不清楚啦，因為問題太多。","我接著請問署長，關於試管嬰兒費用的補助，這兩年我們增加了1.3萬的新生兒，這其實是一個非常正確的政策，針對40歲以上婦女做試管嬰兒治療次數的補助，本席今天要跟你討論的就是40歲到45歲只有三次試管嬰兒的補助費用，是不是需要重新評估呢？其實這一定有評估的需要，因為40歲以後的婦女胚胎異常機率高達八成，在臨床上不孕夫婦進行的試管嬰兒平均都要三次以上才能成功，有很多醫學上的數據都這樣告訴我們，那40歲到45歲補助三次是不是不夠呢？有沒有辦法再多加兩次？"],["吳署長昭軍：應該這樣說，我們會一直評估，也因為醫學的進步，過去會這樣訂是跟生殖醫學會、婦產科專業討論過，並參考國際上作法的結果，但是剛剛委員提到醫學進步以後，可能未來我們考量的是還是成功率跟風險的問題，這都可以納入……"],["賴委員惠員：署長，我想現在的醫學技術一定不是問題。"],["吳署長昭軍：所以還是要再跟相關團體討論。"],["賴委員惠員：好，如果技術不是問題的話，就是補助經費的問題，如果我們針對少子化要有積極作為的話，我很確定你這個補助應該要增加，而且不是只增加一次，應該要增加兩次，以上是我的建議，謝謝。"],["吳署長昭軍：再討論。"],["主席：請溫玉霞委員上台。"]],"agenda":{"page_end":336,"meet_id":"聯席會議-10-8-26,36-3","speakers":["吳欣盈","林楚茵","謝衣鳯","高嘉瑜","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","邱泰源","徐志榮","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","陳椒華","范雲","張其祿","林為洲","陳瑩","楊曜","劉建國","林淑芬","湯蕙禎","莊競程"],"page_start":277,"meetingDate":["2023-12-04"],"gazette_id":"1129501","agenda_lcidc_ids":["1129501_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第3次聯席會議紀錄","content":"審查一、委員吳秉叡等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；二、台灣民眾黨黨團擬具\n「人工生殖法部分條文修正草案」案；三、委員林楚茵等19人擬具「人工生殖法部分條文修正草\n案」案；四、委員高嘉瑜等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；五、委員洪申翰等20\n人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；六、國民黨黨團擬具「人工生殖法部分條文修正草\n案」案；七、委員謝衣鳯等17人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；八、台灣民眾黨黨團\n擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1129501_00002"}},"transcript":null}