{"id":159852,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159852","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/af9684606460b582c2294cc784708cf736631c288f31339d332f76852384cc9e2b94a1fe9365f2f35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:27:42 - 10:38:48","影片長度":"00:11:06","會議時間":"2025-04-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查國家通訊傳播委員會函為修正「應經核准之電信管制射頻器材」、「電信管制射頻器材製造輸入及申報作業管理辦法」及「電信管理業務規費收費標準」第十四條條文案。\n二、審查(一)委員黃健豪等19人擬具「電信管理法第五條、第八條及第七十九條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「電信管理法第五條及第八條之一條文修正草案」案、(三)委員鍾佳濱等21人擬具「電信管理法第五條、第九條及第七十九條條文修正草案」案、(四)台灣民眾黨黨團擬具「電信管理法第九條及第四十條條文修正草案」案及(五)委員陳俊宇等19人擬具「電信管理法第七十五條條文修正草案」案。\n【上午詢答、下午處理】）","type":"Clip","date":"2025-04-02","start_time":"2025-04-02T10:27:42+08:00","end_time":"2025-04-02T10:38:48+08:00","duration":666,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期交通委員會第5次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-11-3-23-5"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"id":"159852","pyannote":{"name":"ronny","tool":"pyannote","data":{"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159852","tool":"pyannote","id":"159852-pyannote"},"job_id":"GDWEeUq7to4jWCvK","queued_at":"2025-04-02 11:33:01","status":"done","log":[{"time":"2025-04-02 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RPZ。"],["何委員欣純：有來登記的都有加入，那沒來登記的就是黑數，你剛剛承認有黑數嘛。"],["陳代理主任委員崇樹：黑數是指沒來登記的，它持續進行IASP那一塊……"],["何委員欣純：對啊，所以我現在聽得很模糊，從剛剛其他委員問的，你可不可以再給我精準的數字？你說有來登記的到底有多少家？你認為的黑數，沒來登記的到底有多少？"],["陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，根據電信法，轉軌過渡期間110年那時候二類IASP有一百五十幾家，到了現在114年有六十多家，所以這個過程裡頭落差大概九十家左右，但不代表每一家現在都還在營業。另外……"],["何委員欣純：不代表它現在正在營業，那你有沒有掌握這有落差的九十幾家，到底是哪幾家有在營業，哪幾家沒有？你們盤點了嗎？"],["陳代理主任委員崇樹：我們大致有掌握，就是剛剛委員說的，我們在去年發函給這些IASP業者，不管它有來登記或沒來登記，我們請它要加入DNS RPZ，那時候我們有進一步去過濾、去釐清。"],["何委員欣純：如果你有掌握的話，為什麼你今天回答委員的都是一百五十多家、六十多家？如果你有盤點、有掌握的話，你去年就發函了，到底是幾家？"],["陳代理主任委員崇樹：因為沒有來登記的話我無法掌控……"],["何委員欣純：對嘛，那就是黑數。"],["陳代理主任委員崇樹：對。"],["何委員欣純：所以你剛剛跟我說，你有請他們來登記的，你有掌握，但是沒有來登記的，你又沒有辦法盤點、盤查，那到底有幾家是黑數？"],["陳代理主任委員崇樹：我們是依據當年電信法時期有來登記的，我們一樣發函給它，請它……"],["何委員欣純：不是啦！陳代主委，我是希望NCC應該主動、主動、主動，我講三次，因為很重要！你可不可以主動地去盤點，能夠有效地掌握到底目前為止有多少家、有多少家是有來登記的？沒有登記的裡面有多少家是還在營業，但是它卻沒有來登記，為什麼？有多少家是已經沒有在營業了？我為什麼需要你給我精準掌握的數字？我們為什麼要在今天談這個？不管是兒少的保護，或者是等一下我要講的防詐騙，我們如果連基本的資料都沒有辦法掌握，連這個所謂的漏洞或是黑數的業者都沒有辦法掌握，我們如何告訴國人如果有事情發生，第一時間我就知道去哪裡封網？"],["陳代理主任委員崇樹：抱歉，跟委員報告，剛剛同仁給我最新資料，是有掌握的。"],["何委員欣純：好，是有掌握的，要講清楚啊！"],["陳代理主任委員崇樹：總共216家，已登記65家，未登記150家，還有1家是中華電信，它是綜合業務，大概是這樣子。"],["何委員欣純：對嘛，你自己聽看看，你的數字和剛剛跟林俊憲委員講的數字，你看落差有多大。"],["陳代理主任委員崇樹：登記的部分是一樣的。"],["何委員欣純：登記的部分是一樣，但沒有登記的部分就不一樣啊！你講得很籠統啊！好，沒有登記的這150家，你又要如何地有效掌握？所以為什麼要提修法？你現在叫做自律，自律就是沒有強制性，沒有強制性你就是沒有辦法掌握。我覺得你必須要在立場上跟大家講清楚，不然國人會對NCC這個所謂的公權力是沒有信心的，你知道嗎？如果再發生類似創意私房這樣的網站，我們如何告訴國人NCC可以第一時間就直接掌握、直接封網？因為你剛剛的回答告訴我們你沒有掌握嘛，所以我要拜託主委，我為什麼會談這件事情？我一直在強調保障兒少的權益是全國人民的共識，NCC在兒少傳播網路權益的政策裡面，我現在google到的，你們網站上面所有兒少通訊傳播權益的政策白皮書還停留在2011年，就是數發部還沒有成立的時候。當然，你們在去（2024）年有提出一個初稿叫做「網際網路傳播政策白皮書：平臺自律、部會協力、共識治理」，在你們提出的這個政策白皮書初稿裡面，也有提到「兒少」這個關鍵字60次，雖然你「兒少」提了60次，但是我們還是看不出來在這個網路相關的治理政策裡面，為了守護、保護兒少我們到底要怎麼做。"],["陳代理主任委員崇樹：剛剛委員所提到的這個白皮書是兩個白皮書，我們最新的是網際網路這一塊，已經完成專家諮詢，接下來要進行公聽會。至於裡頭涉及到兒少的部分，大概是跟委員這邊所提示的一樣，我們必須做兩方面：業者端、平臺端的專業培力，還有民眾端這邊的素養宣導與教育，我們都是從這兩方面來進行處理。"],["何委員欣純：什麼時候可以定稿？你們的這個政策白皮書要經過專家，還要經過公聽會，那什麼時候要開公聽會？公聽會開完之後，大概什麼時候可以告訴我們這個初稿可以定稿，是你們的政策白皮書？你們在這個政策白皮書裡面，可以具體地告訴國人在網路相關的治理裡面，你們是可以守護兒少安全的嗎？"],["陳代理主任委員崇樹：公聽會大概4月份會辦理完成，辦理完成之後，照過往，更久以前，像100年的兒少政策白皮書是要上委員會議，這邊我們也會經過那個程序，但是完成的初稿在上委員會之前，我們會寫一個報告跟委員報告。"],["何委員欣純：所以呢？"],["陳代理主任委員崇樹：所以應該是公聽會完之後，內部在現有的諮議會議收斂後會有一個版本，但是要真正比照以前那個兒少通訊傳播權益白皮書，還要上委員會議，但現在沒有委員會議了。"],["何委員欣純：所以你的意思是說，最後final的定稿版本，你現在可能還沒有辦法說一個時間出來？"],["陳代理主任委員崇樹：是的，沒錯。"],["何委員欣純：是因為委員會還沒有辦法組成，委員人數不夠？"],["陳代理主任委員崇樹：是。"],["何委員欣純：那你要講清楚啊！所以我們也呼籲大家，或者是在野黨、各黨派，大家一起支持NCC的委員，在委員的人數能夠達法定名額、都到位的時候，很多NCC相關的業務都能夠推動，包括我們強調的網際網路傳播政策白皮書裡面，到底對於兒少安全保護的具體方向、措施跟建議是什麼，我們才能夠有最後的定稿，也才能夠讓NCC在這個領域裡面趕快往前推、趕快做，讓國人能夠信任，讓孩子在網路上的兒少安全可以獲得保障，不是嗎？"],["陳代理主任委員崇樹：是。"],["何委員欣純：請給我一份書面報告，好不好？謝謝。"],["陳代理主任委員崇樹：好，沒問題，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝何欣純委員的質詢。","現在請徐富癸委員質詢，徐富癸委員質詢完畢我們就休息10分鐘。"]],"agenda":{"page_end":272,"meet_id":"委員會-11-3-23-5","speakers":["林國成","張啓楷","陳俊宇","鍾佳濱","黃健豪","洪孟楷","陳雪生","林俊憲","何欣純","徐富癸","蔡其昌","陳素月","魯明哲","李昆澤","邱若華","廖先翔","王鴻薇","游顥","鄭天財Sra 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