{"id":161344,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161344","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/4f2e91488ef6971b04620098a027324aebe85dec65e1b640ab8e08a4c8c91792472786d5621fa9625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡其昌","委員發言時間":"11:24:20 - 11:35:07","影片長度":"00:10:47","會議時間":"2025-05-14T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議（事由：一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n二、審查委員邱若華等17人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n三、審查委員羅廷瑋等17人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n四、審查委員萬美玲等18人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n五、審查委員許宇甄等20人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n六、審查委員張嘉郡等21人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n七、審查委員林倩綺等23人擬具「人工智慧基本法草案」案。\n (僅進行詢答)）","type":"Clip","date":"2025-05-14","start_time":"2025-05-14T11:24:20+08:00","end_time":"2025-05-14T11:35:07+08:00","duration":647,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":11,"sessionPeriod":3,"sessionTimes":1,"committees":[22,23],"id":"聯席會議-11-3-22,23-1"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"id":"161344","pyannote":{"name":"ronny","tool":"pyannote","data":{"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161344","tool":"pyannote","id":"161344-pyannote"},"job_id":"1l8j3Tfz0y8xDQR2","queued_at":"2025-05-14 13:48:51","status":"done","log":[{"time":"2025-05-14 13:50:06","msg":"downloading https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161344","target":null},{"time":"2025-05-14 13:50:07","msg":"already downloaded","target":"/home/conda/test/whisper-api-data/tmp/lyivod-clip-161344.wav"},{"time":"2025-05-14 13:50:07","msg":"running pyannote","target":null},{"time":"2025-05-14 13:50:22","msg":"status: 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data，我們會把技術指引寫出來。"],["蔡委員其昌：好，所以次長就知道這個體系很大。這裡面其實還涉及到幾個面向，我們有提到，包括你們的資料，我也看到了，第一個是隱私，這是大家最care的；第二個就是存在著社會風險、存在著國家風險；其中其實你們也自己講到存在著倫理的風險。對於這個問題，我一直很想問一下兩位專家，我舉一個例子，譬如以無人車的駕駛來講，我們教會AI做各種判別，以至於以後不用司機，如果一臺大型的車子上面坐了20人，這臺車開在懸崖旁邊，突然有一個人衝出來，未來我們相關的法規，在這個問題上，到底是要把那個人撞下去，還是車子就直接往懸崖下面開？兩位可以給我這個答復嗎？我對於這個題目覺得很有趣啊，作為一個立法者而言，我要怎麼來思考這個倫理的問題？"],["葉次長寧：委員所提到的是哲學上面非常著名的電車難題。"],["蔡委員其昌：是。"],["葉次長寧：電車難題就是到底要救比較多人……"],["蔡委員其昌：對，你也懂了，我只是把它化成很簡單啦！"],["葉次長寧：就法律上面來看，不管是為了防衛自己，譬如司機本身他有生命要防衛，所以他迫不得已要採取一些比較可能會造成傷害的行為，那是正當防衛，是可以主張；或者是緊急避難，他為了他車上的乘客也好，採取一個比較安全的措施，在法律上面不會去苛責。基本上我們法律不會要求當事人在這個狀況下一定要做出選擇，不管是防衛自己的生命財產也好或保護其他人的生命財產，他在法律上面都是沒有責任的。"],["蔡委員其昌：沒有錯，這是當事人嘛！那麼我們到底要怎麼教AI啊？我們就現實狀況來講，如果你是那個司機，你可能會因應當時的狀況選擇煞車、選擇方向盤往右邊懸崖的方向打，第三個是不選擇，直接撞。每一個人的狀態是不一樣的，但AI不會，當你教會它之後，它面對這種狀況可能只有一種選擇，到底這種選擇是我們要透過法律來告訴它，或者透過技術來告訴它就是直接撞了吧？"],["葉次長寧：我的理解是這樣，自駕車或是無人載具，委員所提的問題，大家不斷在考慮，現在當然可能只發展到Level 3，那是全自駕狀況之下，碰到有兩難的情形，我們先前得到資訊是它會先讓車子先停下來。"],["蔡委員其昌：好，車子停下來。如果車子停下來，導致車內可能會損傷慘重，我們還是會選擇讓車子停下來？"],["葉次長寧：我當然不是這方面的專家……"],["蔡委員其昌：對，我們都不是啦。但是因為這些問題對一個立法者，我是抱持著學習的心情來請教兩位專家，倫理的問題是很困難的，因為我也不知道有沒有什麼其他更好的方法，未來我們在立法上多多少少都會遇到相關的問題，就是你們所提到的，社會風險、國家風險、隱私跟倫理，未來AI基本法通過之後，所有各部會可能遇到的相關法規都會遇到相同的問題，這個就是人類社會所共同的，所以我會care、我期待AI的發展帶給人類更多的方便、更多的幸福，但是我們同時也必須很深刻地去思考AI所帶來對人類社會的風險、國家的風險，甚至倫理的問題。可能我這個問題也很深，兩位可能也無法回答我，我也沒有要兩位真的有什麼樣很明確的答案，如果兩位都有答案，那麼我看諾貝爾獎可能兩位有一點機會。","好，沒關係，因為時間已經到了，我就問到這邊。反正未來基本法通過之後，簡單講，面對AI的時代，我們必須要有這個基本法，但是重點在接下來科技的應用到底到哪裡，包括勞動部，其實剛剛我在下面聽，也沒那麼難回答嘛！隨著AI的發展到哪裡，就會遇到哪裡的問題。我也不知道現在誰會最容易失業，因為每一個經濟領域、每一個產業領域的發展速度不一樣，現在不是黃仁勳要來嗎？大家等著問他的問題就是他覺得哪一個領域應用會最快，因為現在全世界都等著應用，因為應用才有下一個經濟發展的動能，大家都在等著應用，所以應用到哪裡就會對那個產業產生衝擊，從產業的競爭一直到工作權的保障，所以應該要隨時follow這些問題，好不好？謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝蔡其昌委員，官員請回座。","接下來有請劉書彬委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":338,"meet_id":"聯席會議-11-3-22,23-1","speakers":["葛如鈞","羅廷瑋","吳宗憲","張嘉郡","洪孟楷","柯志恩","李昆澤","林俊憲","陳素月","陳秀寳","林宜瑾","葉元之","蔡其昌","劉書彬","萬美玲","張雅琳","郭昱晴","何欣純","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游顥","徐富癸","吳沛憶","謝龍介","楊瓊瓔","范雲","林沛祥","邱若華","廖先翔","許宇甄","邱志偉"],"page_start":263,"meetingDate":["2025-05-14"],"gazette_id":"1144802","agenda_lcidc_ids":["1144802_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案；二、審查委員邱若華等 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