{"id":161438,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161438","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fcea13637980d181525b8f3584f1a1e606b4d24be0a63beceb4968b4ec762561f28e73f90c575f8f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:08:17 - 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Doctor，企業廣泛使用監控員工螢幕的軟體系統，追蹤員工的電腦螢幕、分析被監控的員工，以利於主管評估員工的工作效率，這一些要怎麼管理？你們想過了嗎？"],["洪部長申翰：林委員，這個部分其實剛才我有說這會衍生員工監控問題的控制……"],["林委員淑芬：你們剛剛的3個指引，沒有涉及到這一部分。"],["洪部長申翰：是，其實就是相關監控跟數據控制所帶來隱私的部分，所以切入點會比較是……"],["林委員淑芬：但是你們的3個指引都沒有關係到我剛剛講的這個問題。"],["洪部長申翰：它比較是跟隱私這個部分高度相關的。"],["林委員淑芬：對啊，所以你們3個指引是不夠的，還有這方面要怎麼處理？"],["洪部長申翰：我們可以針對3個指引的範疇來看……"],["林委員淑芬：再來，第二，AI的運用在勞資關係上被討論最多的重點是道德倫理的問題，尤其是將AI導入工作職場通常是組織的高層片面做決定，在導入前沒有跟員工討論，所以最主要還是在勞資溝通和協商上，如何成為AI導入和必須運用的路徑？我們講勞資協商，可是AI工具偏偏就是沒有勞資協商，它破壞了企業裡面最核心我們普遍認為企業的經營管理是需要更多的、更大量的勞資共管、共同協議的。可是你在組織內AI的運用，相對的弱化勞資溝通和共識，這部分破壞我們要往前進的勞資關係的協調、溝通、共識、協商，而且是走回頭路的，要怎麼因應？"],["洪部長申翰：確實AI的使用在勞資關係裡面，尤其是在導入前後有沒有經過勞資協商的同意，這是接下來在勞資關係裡面一個很大的挑戰，所以也是為什麼我們有一個指引在處理這件事情的原因。"],["林委員淑芬：你們的指引有處理到這個程序嗎？"],["洪部長申翰：是，就是處理這件事情。"],["林委員淑芬：好，我現在講你們還有一個委託研究報告，就是提到對於AI技術在勞動市場的實際應用進行研究和數據的蒐集，在法制面要建立指引，其實就職場AI的使用目前是沒有規範，你們未來要訂指引嘛！再來，在個人數據方面，我剛剛講要有知情權、要得到每一個人的同意權，然後要告知這些都是使用AI在管理的。第三個，現有的隱私保護措施是不足的，剛剛有討論過要不要有外部監督機制？剛剛講的是，你有指引但是僅限於企業內部的監督，我們需不需要引進外部的監督？我們需不需要訂出法律上的處分、罰則？沒有罰則等於有指引也沒用，指引只有道德上的規勸，沒有處罰的罰則等於形同虛設，法律配套是什麼？"],["洪部長申翰：相關在法規面的部分，我們都願意一併來盤點跟檢討，就是怎麼讓這個指引……"],["林委員淑芬：部長，我知道其實你也不知道啦！我也不是很知道啦！我今天的質詢是要告訴你這件事情很嚴重，衝擊到整個企業界內部的人資管理、衝擊到勞資關係、衝擊到相當相當大的勞動市場，對勞動者的偏見歧視，其實對中高齡勞工很不利，在性別上的歧視也一樣不利。所以我現在告訴你，你要開始花更多時間投入更多資源，在法制面、在執行面真的要好好思考。"],["洪部長申翰：是。"],["林委員淑芬：好，謝謝。"],["洪部長申翰：謝謝。"],["主席（劉委員建國）：好，謝謝林委員，也謝謝部長，這個確實要快速因應。","接下來請王正旭委員詢答。"]],"agenda":{"page_end":560,"meet_id":"委員會-11-3-26-11","speakers":["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","黃秀芳","林淑芬","王正旭","郭國文","廖偉翔","陳瑩","楊曜","范雲"],"page_start":447,"meetingDate":["2025-05-15"],"gazette_id":"1145001","agenda_lcidc_ids":["1145001_00012"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"處理或審查114年度中央政府總預算決議有關勞動部主管預算凍結報告案 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