{"id":163305,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163305","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/23f1796b33c52784758b7b512a58a27134b5537b81941043f0a1ba4207db2e7ecdf3a1d6a51b60fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李彥秀","委員發言時間":"09:52:17 - 10:04:57","影片長度":"00:12:40","會議時間":"2025-07-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：審查本院委員牛煦庭等17人擬具「金融機構合併法部分條文修正草案」案。）","type":"Clip","date":"2025-07-31","start_time":"2025-07-31T09:52:17+08:00","end_time":"2025-07-31T10:04:57+08:00","duration":760,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期財政委員會第19次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":19,"committees":[20],"id":"委員會-11-3-20-19"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"id":"163305","pyannote":{"name":"ronny","tool":"pyannote","data":{"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163305","tool":"pyannote","id":"163305-pyannote"},"job_id":"9rcB82OD6qIhki8r","queued_at":"2025-07-31 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"彭主任委員金隆：我想這是銀行自己做風險控管的一個機制，它也不是全面，我想根據他們……"],["鍾委員佳濱：所以金管會希不希望他們做這個事？"],["彭主任委員金隆：我們金管會還是一樣請他們以RBV，也就是以風險為基礎來決定他們的作為，我們也再三說不可以去風險化的經營，也就是說，我們要兼顧民眾的需求，但是因為你是專業的，你必須要知道什麼叫風險高的地方，針對這個精準打擊。"],["鍾委員佳濱：說得很好，你說到風險的管理、哪些人需要管制，在這裡面我們看到幾乎大概清一色都往下調，像我自己過去是用臺銀的，大概1天最多10萬元，單筆大概是3萬元，我都很熟悉了，突然變成這樣，我也有看一下有沒有受到影響。主委，你自己有沒有需要一筆金額比較大的現金，要到ATM提款提到那個上限，有沒有？有沒有這個經驗？"],["彭主任委員金隆：我通常生活簡單，提的錢都很少，沒有受到這個限制影響。"],["鍾委員佳濱：就是妻管嚴啦！好，我們看一下，在這樣的情況之下，會不會有些人需要提領10萬？你要知道，第三類的帳戶降到1萬，第三類是什麼？"],["彭主任委員金隆：因為它的風險等級比較高。"],["鍾委員佳濱：就是網銀嘛！降到1萬，因為第三類太容易被詐騙了。"],["彭主任委員金隆：對。"],["鍾委員佳濱：你們有沒有考慮過同時提醒金融機構注意一件事，就是如果真的降得太低，有些客戶平常往來的需求是到ATM提領比較方便，尤其是假日的時候，有些行業在假日還要營業，可能要提領超過10萬、20萬的現金，那麼這些歷史交易的紀錄會不會納入？在這些銀行調整的時候，如果客戶說會受到影響，有沒有可能給他一個機會證明後，讓他可以有一個額外的上限？"],["彭主任委員金隆：關於剛剛委員提到的，我們有再三的跟銀行說，其實當你採取無差別措施的時候要特別的注意，因為裡面有可能是高風險，也有一些是低風險。"],["鍾委員佳濱：所以要提醒他們，如果客戶有這樣的需求，經過查詢歷史紀錄認為他是符合的，其實銀行也可以給予。"],["彭主任委員金隆：如果他沒有你所關注的高風險，銀行應該要有相應的對策。"],["鍾委員佳濱：應該可以讓他移除？"],["彭主任委員金隆：對。"],["鍾委員佳濱：說到移除這個事情，我們看一下金管會監控警示帳戶的問題，警示帳戶是一體兩面，在很多時候會因為列警示帳戶就阻止了詐騙的蔓延，但是也有一些是無端涉入詐騙當中，結果被列為警示帳戶而受到影響，完全不能使用了！對於銀行的警示帳戶有沒有改善這個事情，金管會有哪些作為？"],["彭主任委員金隆：我們前一陣子……"],["鍾委員佳濱：你們有沒有公布名單？"],["彭主任委員金隆：我們未來會公布名單，但是公布名單不是我們的目的，我們希望他們都不要被公布。"],["鍾委員佳濱：當然，公布名單當然不是你的手段，那公布名單相對有影響，像你剛剛說的，會不會影響到普惠金融？會不會讓這些銀行在外國的分行被當地主管機關扣分而影響其國際評價？你有沒有考慮到這些因素？"],["彭主任委員金隆：當然有考慮，但是我們會很審慎的做這件事情，我們是希望在這個過程，各家銀行在受到警示以後就可以好好有一些作為，我們也看到初步的成效，我們現在警示帳戶的成長率已經開始反趨向下，這一點我們是想說因為在整個金融機構……"],["鍾委員佳濱：還是有成長，但是沒有成長那麼多？"],["彭主任委員金隆：對，已經很明顯，我覺得金融機構一方面要做生意，要提供便捷、迅速的服務；一方面又要打詐，我們也知道他們也很辛苦，但是社會的期待很深，所以他們一定要利用他們的專業跟資源想到一個平衡點，所以我們利用這樣的機制，我可以感受到他們確實已經受到壓力，但是我覺得市場本來就是要這樣，他們要盡最大的義務。"],["鍾委員佳濱：當你說要公布名單的時候，這些銀行有壓力了，證明這是有效的，所以未來金管會真的還是會公布？"],["彭主任委員金隆：因為我們已經把那個遊戲規則講清楚了……"],["鍾委員佳濱：如果他不努力，就會被公布。"],["彭主任委員金隆：我剛才跟委員報告，我不希望公布，但是我希望你持續的努力，能夠儘快的脫離，其實我們並不是一定要公布。"],["鍾委員佳濱：所以你們沒有放棄公布的這個手段，還是要提醒銀行要做？"],["彭主任委員金隆：我們已經公布遊戲規則，他們都知道了。"],["鍾委員佳濱：很好。接下來我問金金併的問題，我們來看一下，臺灣第一次的合意併購實現了，上衝到排名第四，員工高達3萬人，這是根據我們的公司法跟金融機構合併法，是不是這樣子？主管機關許可，那我們往下看……"],["彭主任委員金隆：因為……"],["鍾委員佳濱：沒關係，你說。"],["彭主任委員金隆：因為新新併是根據金控法跟金融機構合併法，其實都是根據金控法的規定來做的。"],["鍾委員佳濱：好，我們看到了大家都很關心「金金分離」有所謂的「寶佳條款」，就是所謂兼職的跟控股逾三成的，剛剛前面有幾位委員都問過了，包括銀行法、金融控股公司法，還有金融控股公司發起人負責人應具備資格條件負責人兼職限制及應遵行事項準則，這個都是有規定的。好，我們往下看，請問金管會如何認定關係企業以及董事有沒有迴避或適任性？目前有沒有已經完成的調查或處置標準？過去我們財委會要求專案報告，目前新新併已經結束了，有沒有已經得出更具體的規範？"],["彭主任委員金隆：有的。"],["鍾委員佳濱：請簡單回答。"],["彭主任委員金隆：我們上次在那個專案報告已經有提到，就是「金金分離」跟「產金分離」並不是一種明確的法律用語，只是市場上有人這樣稱呼它，我們就是要求未來的金融監理完全回歸到法制化，比如說，大家所說的「金金分離」其實講的是負責人兼職的規定，主要是要防止競業還有營業秘密外洩、利益衝突的問題，我們會針對這個東西有更明確的規範來加以規定，但是我們不會用「金金分離」，因為「金金分離」這個觀念太模糊了。"],["鍾委員佳濱：所以你們會有更明確的具體規範嗎？"],["彭主任委員金隆：我們認為只要未來會影響到競業或是營業秘密還有利益衝突的部分，我們會來優化這樣的規定。"],["鍾委員佳濱：好，這還是具體的規範問題，我們往下看，金融機構合併許可標準是不是過於抽象？我們看到金融機構合併法第六條裡面也寫了第一、二、三、四款，因為目前大家都不曉得，所以想要知道兩點，一個是有沒有適用的準則，一個是能否讓大家知道評估的方式，這也是延續前面那一題，主委，您怎麼看？"],["彭主任委員金隆：其實當時在民國90年訂定法條的時候是用原則性，但是實際上我們在審核的過程當中，如果各位有看那個審核表，我們審核他自選的勾選表是非常、非常詳實的。"],["鍾委員佳濱：所以那就是具體的？"],["彭主任委員金隆：他們在送審時非常清楚那個核對表上面要一一做的就是我們的標準。"],["鍾委員佳濱：所以這也是公開、透明的？"],["彭主任委員金隆：他們都可以看得到。"],["鍾委員佳濱：好，那要如何排除金管會在金融機構審查時對於小併大、換股不公的疑慮？譬如說，在過去我們看到國泰世華是小併大，我們看到台北富邦是私併公，像過去這些例子有沒有影響到金管會在審查時的一些態度？"],["彭主任委員金隆：其實我們在看小併大或是換股不公，比如說換股的部分是經過雙方股東以民主程序來決定，不是由金管會來決定，而且我們的法規也要求要經過外部專家的評估，在小併大的過程當中，實際上，在過去大家的認知也不同，比如說，「小」是以金融機構來看還是從金控集團來看，各自有不同的解讀，其實在法律上並沒有小跟大之間的差別，還是要回歸到股東以民主程序去決定這些事情。"],["鍾委員佳濱：好，所以這些只是外面約定俗成的概念，在金管會審議的時候其實是有一個很清楚的標準。另外，金管會排除價格優先，比如說，當時中信要提出更高的收購價格，但是金管會提出四點理由，排除了價格優先，在過去金管會處理併購案的時候是不是也是以合意併購為優先？"],["彭主任委員金隆：我想合意併購是他們自己的選擇，合意併購的發動不需要經過主管機關同意，只是在他們完成合意併購的公司民主程序以後，還是要經過主管機關同意，我想這個差別是在這邊。但是如果是根據金控法第三十六條的投資，你在動作之前必須先取得主管機關的同意，這個差別在這邊。實際上，在我們剛才看到的這個案例裡面，我們所有不同意的理由都有明確的依據，因為所有公文書的陳述我們都必須要對外說明。"],["鍾委員佳濱：所以並不是完全排除了價格優先，也不完全是排除了非合意併購？"],["彭主任委員金隆：跟委員簡單說明一下，所謂的價格，其實我們金控法第三十六條的整個概念是分兩階段，你必須先取得金控法第三十六條的同意以後才有方法，那個方法才是你收購的價格，在沒有經過同意之前，那個價格是不存在的。"],["鍾委員佳濱：好，接下來這個問題是跟勞動部有關，我現在要問，併購不限定在金融機構，我們過去看到了台哥大併了台灣之星、統一併了家福、聯發科併了晨星、大富媒體併了凱擘，我要請問關於勞工權益的問題，這當中有勞動基準法跟企業併購法，請問次長，在這種情況之下，目前的金融機構合併法是不是能夠符合現在勞基法跟企業併購法當中對勞工權益的保障？"],["黃次長玲娜：好，謝謝委員的指教，其實保障勞工的權益是勞動部責無旁貸的天職，所以我們對於企業併購案中的勞工權益保障一向是放在第一位，那在面對企業併購的時候，我們都會跟金管會以及相關部會來做充分合作，也會配合地方主管機關適時地來介入。依照目前金管會金融機構合併法第十二條規定，已經有要求申請合併的機構，在跟金管會提報合併計畫申請書的時候，內容就應該要包括對受僱人權益處理的重要事項。"],["鍾委員佳濱：次長，我知道了，我要先打斷你，你認為目前面對金融機構的合併當中，除了金融機構合併法之外，現有的勞動基準法和企業併購法已足以保障勞工權益，是否足夠？"],["黃次長玲娜：我們目前適用起來的經驗是還沒有什麼窒礙難行的地方。"],["鍾委員佳濱：但是是不是可以更充實、更強化？"],["黃次長玲娜：這個我們可以跟金管會一起來商討，也許可以有更進一步的作法。"],["鍾委員佳濱：我們一再強調勞工權益要入法保障，但是要看情況，是適用全部的業別，還是有特殊性要適用特殊的業別？在企業整併當中，勞工權益常常掛在嘴上的有調整事項和權利事項，調整事項過去要勞資協議來達成，至於權利事項，關於勞工權益的權利事項是否都在勞基法和企業併購法當中已經有明文規定了？"],["黃次長玲娜：是的。"],["鍾委員佳濱：已經有明確了嗎？"],["黃次長玲娜：對，權利事項是法律明定的東西，幾乎都有明定。"],["鍾委員佳濱：勞基法和企業併購法已經有了。"],["黃次長玲娜：對。"],["鍾委員佳濱：如果是屬於調整事項的部分，未來適不適合再放進金融機構合併法當中？"],["黃次長玲娜：我覺得既然是調整事項的話，透過協商一方面能夠達到勞工的要求，一方面又能夠促進勞資的和諧，透過協商的方式是比較恰當的。"],["鍾委員佳濱：請問彭主委，你認為呢？"],["彭主任委員金隆：報告委員，誠如我剛才報告裡面提到的，其實金管會過去在處理這些個案的時候，我們都已經優於勞基法的基本要件在處理這件事情。"],["鍾委員佳濱：所以我們來看一下，在企業併購法第十五條、第十六條、第十七條當中，對於各項勞動條件其實都有明白的規定，最後要請教主委及次長，金融機構的整併有沒有其特殊性及國際化的需求？有沒有哪些權益不得牴觸，是否已經盤點？請問彭主委。"],["彭主任委員金隆：其實針對這個部分，我們最近也會跟勞動部再來訂定一些相關的參考指引，剛才委員提到的兩個分界滿好的，有一個是權利事項，這是應備的，一定要確保勞工權益，另外一個是怎麼來協商，這部分我們未來希望有個更明確的作法。"],["鍾委員佳濱：次長和主委，為了妥善及廣大意見，是不是應該邀請不同業別的勞工團體、金融事業的勞工團體都一併來參與公聽會，瞭解他們的需求，也瞭解業者的需求？"],["黃次長玲娜：謝謝委員指教，我覺得這是一個很好的作法，我們會朝這方面來努力，過去我們也跟全金聯等很多工會團體就這些議題都有過很廣泛的討論及一些問題的探討。"],["鍾委員佳濱：主委，你會來參與嗎？"],["彭主任委員金隆：剛剛已經跟委員報告過了，我們會來共同參與，因為這牽涉到金融機構的整併，當然我們也會參與。"],["鍾委員佳濱：謝謝主委、謝謝次長。"],["主席：謝謝鍾委員的質詢。","下一位請賴惠員委員質詢。"]],"agenda":{"page_end":252,"meet_id":"委員會-11-3-20-19","speakers":["賴士葆","吳秉叡","郭國文","李彥秀","鍾佳濱","賴惠員","林德福","李坤城","黃珊珊","王世堅","羅明才","陳玉珍","牛煦庭","黃國昌","林思銘","顏寬恒"],"page_start":197,"meetingDate":["2025-07-31"],"gazette_id":"1146901","agenda_lcidc_ids":["1146901_00005"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"審查本院委員牛煦庭等17人擬具「金融機構合併法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1146901_00004"}}}