{"id":163312,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163312","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/23f1796b33c527845b850af53410bc46ca5ad61c677c192c54136007d29844787c5064231c774fdb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖偉翔","委員發言時間":"10:40:30 - 10:59:28","影片長度":"00:18:58","會議時間":"2025-07-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長就「因應2026失智症防治照護政策綱領2.0升級3.0，盤點、檢討及精進台灣失智症預防、照護、用藥等政策」進行專題報告，並備質詢。）","type":"Clip","date":"2025-07-31","start_time":"2025-07-31T10:40:30+08:00","end_time":"2025-07-31T10:59:28+08:00","duration":1138,"meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議","term":11,"type":"委員會","sessionPeriod":3,"sessionTimes":22,"committees":[26],"id":"委員會-11-3-26-22"},"features":["ai-transcript","gazette"],"transcript":{"id":"163312","pyannote":{"name":"ronny","tool":"pyannote","data":{"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163312","tool":"pyannote","id":"163312-pyannote"},"job_id":"oyeWENR8j2sCIsiW","queued_at":"2025-07-31 11:22:14","status":"done","log":[{"time":"2025-07-31 11:22:14","msg":"downloading https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163312","target":null},{"time":"2025-07-31 11:22:15","msg":"download ivod and merge to wav","target":"/home/conda/test/whisper-api-data/tmp/lyivod-Clip-163312.wav"},{"time":"2025-07-31 11:22:47","msg":"running pyannote","target":null},{"time":"2025-07-31 11:22:53","msg":"status: done","target":null}],"result":{"result":null}},"whisperx":{"name":"ronny","tool":"whisperx","data":{"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163312","tool":"whisperx","id":"163312-whisperx","init_prompt":""},"job_id":"qYfYiZGSJchrIcSh","queued_at":"2025-07-31 11:22:15","status":"done","log":[{"time":"2025-07-31 11:22:53","msg":"downloading https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163312","target":null},{"time":"2025-07-31 11:22:54","msg":"already downloaded","target":"/home/conda/test/whisper-api-data/tmp/lyivod-Clip-163312.wav"},{"time":"2025-07-31 11:22:54","msg":"running whisperx with  --language zh --model large-v3","target":null},{"time":"2025-07-31 11:23:00","msg":"merging result","target":null},{"time":"2025-07-31 11:23:00","msg":"status: done","target":null}],"result":{"segments":[]}}},"gazette":{"lineno":612,"blocks":[["廖委員偉翔：（10時40分）謝謝主席，有請次長。"],["主席：好，請次長。"],["林次長靜儀：委員好。"],["廖委員偉翔：次長好。次長，健保署自111年6月起補助每一個人次是3,000點的拔管獎勵，你們當初預估每一年會有一萬多人受惠，但是近三年來成效是遠不如預期，可以看到這個表，近三年成功拔管的數字大概是98、232、249，累計才579人成功拔管，達標率不到原本評估值的2%。","我們剛好今天討論的主題也是失智症，但我們也可以發現，今年首季失智症患者已成為插管處置最多的族群，我想造成這樣現象的原因有很多，在照護的實務上，我們可以發現，在長照住宿機構，鼻胃管使用率居然高達50%，媒體也報載相關機構的醫生、照護人員或者是家屬，其實有些時候、有一些情境可能是為了求照顧方便，或是避免糾紛，甚至會將插管列入入住的條件，這個現象就是沒有以病人為中心，我想我們大概都不樂見。我們應該要透過創造誘因的政策來改善，但是目前長照的住宿機構好像尚未納入拔管獎勵的對象，所以想要請教次長，何時能夠將照護之家、養護機構納入計畫，並提高點數的誘因？或是還有沒有其他具體的計畫能夠改善？"],["林次長靜儀：謝謝委員，我想這個部分我們真的也知道，其實這樣……我們還是希望所有的被照顧者或者是長者他能夠自己吃就自己吃。"],["廖委員偉翔：沒關係，次長，我知道我們大家都希望是這樣，我覺得最後的問題是什麼時候可以將他們納入？"],["林次長靜儀：好，兩個部分，第一個事情我再補充一下，就是我們這邊其實也希望能夠把我們專業服務裡面的語言治療師，他事實上能夠協助他們在吞嚥的部分，第二個事情是輔具，對於高齡長者來講，有一些使用的輔具是可以協助，這個我們是有補助，第三個，您剛剛提到點數的部分，我們現在正在進行專家會議，我請健保署這邊說明。"],["石署長崇良：跟委員報告，這個計畫上確實執行得不好，所以我們也做了檢討，找了一些專家來討論，有兩個改變的方向，一個就是過去這個計畫是插了鼻胃管三個月以上才適用，我們現在把它縮短，就是放一個月的就可以納入，第二個，過去住宿型機構不適用，我們這個都已經討論過了……"],["廖委員偉翔：所以現在可以把它納入嗎？"],["石署長崇良：對。"],["廖委員偉翔：我們就是要爭取納入，那什麼時候要納入？"],["石署長崇良：要跟長照基金一起合作。"],["廖委員偉翔：有預計大概的時程嗎？"],["石署長崇良：我們接著是專家會議，年底前應該就會……"],["廖委員偉翔：年底前會把他們納入？"],["石署長崇良：對。"],["廖委員偉翔：因為我要在這裡幫他們爭取，因為這個對於病人還有住宿在裡面的是有幫助的，所以也根據專家分析，剛剛次長或是署長也都提到要有三個要件，早期吞嚥的評估，跨專業的復能，對不對？還有機構照護、人員訓練，所以以下我還有兩點希望能作為訴求，第一個是儘速納入照護型機構的獎勵措施，再來是今年底前是不是也可以完成住宿型機構的人員訓練課綱，並提供給各個機構？因為這樣大家才會有一個指引嘛，第二點就是提供115年度的拔管獎勵點數，看是不是要提高1.5至2倍，我想以上的目標應該都不是很難，不要好高騖遠，希望次長或是署長這裡可不可以承諾？"],["林次長靜儀：我們來努力啦！因為拔管獎勵其實除了那個點數之外，還有一件更重要的事情是個案他要能夠好的吞嚥，以及大家很多時候是怕嗆咳。"],["廖委員偉翔：有，所以我剛剛前面有說早期評估……"],["林次長靜儀：對，所以你說的早期的評估還有專業復能，委員，我們都來自臺中，像之前臺中這些地方的醫事團體就跟我們談過，他們也很希望在長照服務裡面，地方政府能夠儘量支持，讓專業服務能夠進去。"],["廖委員偉翔：次長，我們現在針對我講的這兩點啦，好不好？不用岔題……"],["林次長靜儀：好，這部分包含人員教育的部分，健保署跟長照司會一起來處理。"],["廖委員偉翔：好，再來，對於鼻胃管的族群人數逐年增加的問題，其實邱泰源部長也有意識到，所以他今年年初在立法院受訪的時候也有說，臺灣需將移除鼻胃管列為長照3.0的重點項目，然後儘速提出計畫。不過，在立法院的厚生會推動無管人生委員會的委員，也是台灣居家服務策略聯盟理事長涂心寧表示，半年多已經過去了，衛福部仍然沒有提出具體計畫，根本是忽視患者的基本權益，我想問為什麼到現在還沒有動作？是因為之前都在忙著大罷免跟你們認為的剿匪嗎？到底何時能夠提出計畫？還是要等到823以後，你們認定的第二次剿匪才可以提出？","再者，你們一定要深深地知道所謂的剿匪，我想呂次長可能更需要去當國防部長，想要去剿匪，這在衛福部是什麼概念？另外剛剛次長也有提到下班時間是公民，可是我想要提醒，你身為政務次長，不可能有所謂的上下班時間，我們要怎麼分辨你的上下班時間？另外，如果你說下班時間是公民的話，那次長在臉書發文的時候也要小心，因為你常常在公民時期，在成為公民身分的時候發布衛福部的政策。","所以我講到這裡，就兩件事，第一個提醒是身為政務次長不應該有這種言論，你們為的應該是全民的福祉，難道你在執行業務的時候，你會分你是不是我認定的匪，是這樣嗎？不是！第二個，就是你們的答應的事情，期望你們說到做到，過了半年多了。"],["林次長靜儀：這個3.0重點的部分，長照司這邊已經在處理了，我們明年會開始，因為長照3.0通過了，所以我們接下來在3.0通過之後，我們會開始推動。不過剛剛委員也提到，我們非常謝謝委員關注這件事情，因為事實上，讓高齡長者或者是我們有一些失能個案能夠恢復吞嚥，這件事情需要大家一起來努力，我知道對照顧者來講很辛苦，對於長者，他重新學習也很辛苦，但是我們在專業人力跟專業服務的部分，我們會全力來支持。"],["廖委員偉翔：好。另外，根據審計部的審計報告指出，雖然政府持續布建失智症的服務資源，但是最根本的資料統計跟調查層面卻有不準確的狀況，例如衛福部委託國衛院辦理全國失智症流行病學調查，得出全國65歲之長者失智症盛行率是7.99%，平均每人每一年的醫療費用支出是53萬，看似嚴謹，卻沒有看到醫療支出外的社會照顧成本或家庭經濟負擔。","又例如衛福部依照身心障礙者權益保障法的規定公布之身心障礙者生活狀況需求調查報告，依障礙類別之統計資料，並將失智症列為障礙項目之一，但是統計資料中卻沒有包含沒有身心障礙證明的失智者，等於是調查的結果很難作為了解整體失智人口生活狀況需求的參考資料，所以資料如果有缺漏，等於花的經費跟人力做出來的資料可能不太能用，所以這個要怎麼合理評估政策？我覺得這個部分是不是次長要回去注意，看要怎麼改善？然後，我覺得這個問題的背後，還是代表醫療跟社福體系的整合問題，就是前端的資料統計跟身分別的確認都沒有辦法整合的情況之下，評估政策的效果就會打折扣，所以體系如果沒有辦法介接，就沒有辦法達成所謂的以人為中心的目的，不是嗎？所以次長關於資料的部分，你們是不是應該要再去討論要怎麼精進，因為畢竟這也是審計部的審計報告。"],["林次長靜儀：國衛院那邊的研究，我們會提醒，因為國衛院那邊的學者在設定他們相關流行病學條件的過程中，我想學者這邊有他們的一些評估，但是我們也會持續地來跟學者提醒有一些現況的狀況，而且要了解，因為我們其實很多年前就跟國衛院提醒過，他們做的一些政策或他們做的一些研究，事實上要跟國家的重要政策同步，不能自己做自己的研究，但國家政策的方向沒有做，這是第一個事情。"],["廖委員偉翔：好。"],["林次長靜儀：第二個部分委員也提到包含健保跟長照，其實我們在長照3.0，就是希望把健保的資源跟長照資源，對於每一個個案來講，就是以病患跟家庭的需求為中心，他的需求我們長照跟健保一起來合作照顧他，然後不要像以前就是社政跟衛政分開來，因為我們在經費上是分開來的。"],["廖委員偉翔：對，就失智症服務資源的部分，失智服務的據點雖然略為增加，但是有部分的縣市停滯，或者是因為撤點率高，導致服務沒有辦法有效發揮並且具有持續性。我看了一下衛福部自己統計的資料，全國有10個縣市的據點，113年底相較於111年底，沒有成長，甚至有3個縣市是減少的，至於撤點率過去2年是12%跟7%，這代表的是失智症沒有這個需求才導致的結果嗎？我想不是。衛福部推估全國輕度的失智症患者113年度大概有18萬人，但是使用失智據點的服務人數僅約1萬人，落差大概有18倍，所以想要請教一下次長，你們對於服務量能不足，甚至是整體量能的衰退，還有服務到的人數差異這麼大，要如何改善？"],["林次長靜儀：我想我們有各種不一樣程度的失智照護需求，當然，如果非常嚴重，或者是他的狀況在家庭照顧上比較困難，就可能會到我們講的家屋、團體上面來做一些照顧，跟長照服務中間去做一些結合。不過我們這邊也跟委員報告，第一個，我們持續在長照人員訓練的部分推動，他要能夠有失智症相關的訓練，這個部分我們應該已經達成了6%、7%。"],["廖委員偉翔：次長，我剛剛講的是據點的部分。"],["林次長靜儀：對，據點的部分我們全力來……"],["廖委員偉翔：是不是應該要去了解一下究竟背後的狀況是什麼？"],["林次長靜儀：有一些是民間建置，有一些是地方政府，我們請他們幫忙，這個部分在資源上面我們當然會給，但是如果他們認為資源有所不足，或者是哪一些程序讓他們在處理上有困難，我們來處理。"],["廖委員偉翔：次長，我的意思是說你可能要去了解一下為什麼呈現這個狀況。"],["林次長靜儀：有，我們就鼓勵他們儘量來做。"],["廖委員偉翔：就是可能要有一個比較明確的檢討。"],["林次長靜儀：好。"],["廖委員偉翔：你這個是大方向的、概括的講，因為你剛剛講到的這個，也是我下一題要問的，你長照3.0的八大目標中強調醫療與長照無縫接軌、共生社區，但是個管員的平均負荷已經超過260案，所以離政府設定的上限200案，超標大概30%，在明年底統計的時候，將目標設定可以降回200案以下，有沒有機會達成？"],["林次長靜儀：我們長照司這邊的資料是一百多案。"],["祝司長健芳：對，我們因為是靠給付，所以每一個個管員負責的上限是150案，150案是有責付，最好是120案。"],["廖委員偉翔：但我們現在看到，不管是媒體報導或是相關的……"],["祝司長健芳：沒有，那是錯誤的，我們手邊有掌握……"],["廖委員偉翔：所以你覺得他們現在的負荷是沒有超標的？"],["祝司長健芳：沒有，因為是給付的問題。"],["廖委員偉翔：確定沒有超標？可是實務上為什麼我們在地方上聽到大家都覺得負荷量過大？"],["祝司長健芳：我們整體的數據掌握，平均大概120案。"],["廖委員偉翔：這個部分要請你們再去仔細地瞭解一下。"],["林次長靜儀：因為那是從給付算。"],["廖委員偉翔：因為有些時候數據跟第一線的實務會有差異。"],["林次長靜儀：我們是從給付算，所以如果他做的事情超過給付的話，理論上來講，他沒有辦法拿到這個給付。"],["廖委員偉翔：是，這個部分要請你們再去第一線了解一下狀況，因為我們聽到的是不一樣的狀況，好不好？"],["林次長靜儀：是，我們也希望各地方派案能夠均衡。"],["廖委員偉翔：好，再來就是另外一個，針對年輕型失智者的部分，有沒有辦法提早一個階段，也就是今年9月1號可不可以實施？因為其實這是一個特殊的群體，我們是不是也可以讓年輕型失智症患者的家庭使用長照3.0的資源？"],["祝司長健芳：跟委員說明，這個部分我們也配合我們的給支付辦法，所以它上路時間是在明年，配合3.0，在1月1號。"],["廖委員偉翔：1月1號？所以這個目前沒有辦法提早？"],["祝司長健芳：沒辦法往前提早。"],["廖委員偉翔：沒辦法提早？"],["祝司長健芳：是，因為法制已經公告了。"],["廖委員偉翔：好，了解，我們是希望這個部分你們也要特別去了解一下，因為年輕型的失智症患者跟我們一般認知的65歲以上需求是不同的。"],["祝司長健芳：是，我們現在就是跟……"],["廖委員偉翔：我們希望為他們的家屬爭取，尤其是他們整個經濟負擔或許更加的沉重。"],["祝司長健芳：是，所以我們現在跟勞動部密切在討論，有關職務再設計，怎麼樣把這些年輕型的……"],["廖委員偉翔：你們預計這個討論什麼時候可以有一個比較具體的改善方案？"],["祝司長健芳：勞動部現在因應年輕型失智症，本來就已經有對於職務再設計放寬，不見得要拿到身心障礙資格，只要是確診失智症都可以協助。"],["廖委員偉翔：其實我覺得剛剛有講到滿多也是有需要跨部會、跨單位去協調的部分，所以你們是不是也可以在比如失智症政策3.0的這個部分去設立次長層級的，類似跨領域、跨部會的，或者是跨單位的這種辦公室的概念去協調，比照日本，因為日本有這樣子的作法。"],["林次長靜儀：目前在國內我們的推動一部分是從行政院這邊，我們有9個部會一起在處理，當然內部的一些細節我們在不論是同仁這邊，或者是各部會，我們會視議題的需求把它往上拉高。"],["廖委員偉翔：好，因為這個部分的確是需要跨很多單位去協調的，尤其是細節的部分。","再來，我最後一個訴求，依111年的癌登報告，攝護腺癌發生個案數占全部惡性腫瘤發生個案數的6.96%，大概7%，當年因為這個惡性腫瘤死亡的人數大概占全部惡性腫瘤死亡人數的3.52%，發生率的排名在男性裡面是第3位，死亡率的排名在男性為第6位。近3年的攝護腺癌新發生個案數持續上升，111年的時候是9,062人，去年達到9,858人，死亡率每10萬人口是7.8人，為子宮頸癌2.56人的3倍。其實我們在民間選民服務時常常聽到，很多人因為沒有提早發現，尤其是男性，他們沒有定期去檢查，沒有提早發現，所以越來越嚴重。從統計數據上來看有三個現象，第一個，發生個案的年齡中位數，從之前早些年的82歲，已經逐漸提早到72歲。第二個，新發生個案人數也是持續上升。第三個，統計發現死亡率是十大癌症中的第6名，而且是子宮頸癌的3倍，所以要達到賴總統的健康台灣政策，2030年要降低三分之一，請問次長或者是相關的單位，攝護腺癌是不是應該儘速納入癌症篩檢的評估裡面？"],["林次長靜儀：我想先補充，當然，所有癌症的防治，我們盡力在做各項癌症的篩檢，但是癌症篩檢的效益以及它的準確度這件事情，我想委員知道，準確度如果不夠好，會造成很多人的恐慌，我們臨床常出現這樣的問題，所以它的陽性率以及它陽性篩檢之後的準確度……"],["廖委員偉翔：所以我們當然希望是較精準的篩檢，對不對？"],["林次長靜儀：你要有一定程度的準度，不然的話，到時候篩下去，很多人會非常的焦慮跟恐慌，我是不是請……"],["廖委員偉翔：攝護腺癌的診斷首先是透過PSA嘛。"],["賈副署長淑麗：對，跟委員報告，因為PSA這一件事情我們一直持續在觀察。"],["廖委員偉翔：對，它會受到發炎或者是運動量，甚至是年齡等因素影響而提高。"],["賈副署長淑麗：是。"],["廖委員偉翔：所以只把PSA作為攝護腺癌唯一的癌篩工具，其實我知道學界有不同的看法。"],["賈副署長淑麗：對。"],["廖委員偉翔：為了避免過度醫療，也要把經費花在刀口上，我們是不是應該把攝護腺癌的癌篩工具更細緻化？比如有家族史，或將年齡設定在高發生率的50到69歲，先提供公費的PSA。"],["賈副署長淑麗：我們會持續研議，不過我也要跟委員報告，在美國或是加拿大的預防工作小組，對於PSA的篩檢目前是都不予建議，就是因為剛才我們次長講到的，他可能有偽陽性跟偽陰性過高的部分。"],["廖委員偉翔：我想要在這裡特別講的是，其實預防的部分很重要。"],["賈副署長淑麗：是，沒錯。"],["廖委員偉翔：其實我們也都知道，你有這些精準度的問題存在，這有什麼可行的解決方案？像我剛才說的，稍微精準的、細緻化的去分類，因為就像我們說的，在男性的部分，其實周遭有非常多的長者，他就是根本沒有去篩，或者是他根本沒有提早注意，結果發現的時候已經太晚了，所以他在發現之後，年齡高的時候，他的死亡率突然飆高了很多，這是我們關心的部分。"],["林次長靜儀：我想有幾個事情，第一個，有一些年紀比較大的男性可能會覺得因為他年紀大，他對於某些症狀事實上是輕忽的，所以不要忌諱就醫，這件事情還是請大家不要忌諱就醫，因為我知道男性攝護腺的檢查可能會有一些比較私密的部分，但是還是一樣，請大家有症狀要就醫。第二個部分就是，是不是能夠有好的篩檢工具跟策略，我們會持續跟泌尿科醫學會這邊來參考……"],["廖委員偉翔：我剛剛講了，因為從統計數據已經發現這樣的問題越來越嚴重。"],["林次長靜儀：對，所以我們會跟相關的學界討論，因為這個部分不是我們衛福部自己可以處理的，我們會持續……"],["廖委員偉翔：對，是不是可以請衛福部也將相關的意見跟研議報告提供給本席辦公室？好不好？"],["林次長靜儀：好，沒有問題，可以。"],["廖委員偉翔：好，謝謝。"],["林次長靜儀：謝謝。"],["主席：謝謝廖偉翔委員的發言，謝謝次長等官員的回應。","下一位請陳昭姿委員發言。"]],"agenda":{"page_end":324,"meet_id":"委員會-11-3-26-22","speakers":["劉建國","林月琴","王育敏","邱鎮軍","王正旭","黃秀芳","蘇清泉","廖偉翔","陳昭姿","李坤城","楊曜","林淑芬","陳瑩","涂權吉","陳菁徽","林德福","盧縣一","徐欣瑩"],"page_start":253,"meetingDate":["2025-07-31"],"gazette_id":"1146901","agenda_lcidc_ids":["1146901_00006"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"邀請衛生福利部部長就「因應2026失智症防治照護政策綱領2.0升級3.0，盤點、檢討及精進台灣\n失智症預防、照護、用藥等政策」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1146901_00005"}}}