{"total":{"value":4332,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date_start":"2022-02-18T10:00:00+08:00","date_end":"2022-05-31T09:00:00+08:00","total_page":44,"ivods":[{"id":"140131","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140131","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c5667e27177bbcb552093824ab441e8c972c3c4089d118fa3a3a0c94f5af98acda25f9f11a3780b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"11:40:11 - 11:44:59","影片長度":"00:04:48","會議時間":"2022-05-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：行政院函請本院同意延長「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」及其特別預算施行期間至112年6月30日，請查照案等26案。 \n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-31","duration":288,"end_time":"2022-05-31T11:44:59+08:00","start_time":"2022-05-31T11:40:11+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14406","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14406","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8398b1826590a6092879639882d2cce8b8c566a20a170b3946d53a332764a5355ae076890c85c4845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：行政院函請本院同意延長「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」及其特別預算施行期間至112年6月30日，請查照案等26案。 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完成三讀─","agenda_id":"1118105_00001"}}},{"id":"140148","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140148","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c5667e27177bbcb52fc0d140d428d2e1972c3c4089d118fa3a3a0c94f5af98acee4908f1f42fde8f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"17:34:30 - 17:36:46","影片長度":"00:02:16","會議時間":"2022-05-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：行政院函請本院同意延長「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」及其特別預算施行期間至112年6月30日，請查照案等26案。 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-31","duration":161,"end_time":"2022-05-31T15:55:03+08:00","start_time":"2022-05-31T15:52:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":912,"blocks":[["賴委員品妤：（15時52分）謝謝主席跟在場的同仁。首先，我想感謝教育及文化委員會的每一位委員，以及在修法期間不斷提供建議的家長還有第一線幼教人員跟幼教團體。很開心在大家共同的努力之下，能夠在這個會期順利地通過幼兒教育及照顧法還有教保服務人員條例這兩部法案。","近年來由於社會型態的轉變，雙薪家庭越來越多，也越來越多父母必須將幼兒送往托嬰或托育機構，可是托嬰、托育、幼教等相關人員、場所等相關法規未能及早的全面盤點、修正，導致在發生托育或幼教爭議事件時有無法處理或是罰則顯有失衡的狀況，所以每當發生疑似不當管教、虐童事件的時候，家長都求助無門，只能訴諸媒體，長久下來也造成家長跟幼教人員之間的撕裂以及對立，在這樣不健康的環境裡面，只會讓家長無法安心、幼教人員也無法全心全意地照顧孩子。我希望透過這次的修法，除了補正法規上的不足，也能夠讓家長跟幼教人員相互之間重拾相互的信任，一同陪伴我們的孩子健康快樂地成長。","在這次的修法中，我們不單單只是加強對幼教業者、幼教相關從業人員的規範與罰則，為了確保每個爭議事件都可以獲得謹慎的調查跟處理，我也在這次的修法中建議規定幼教爭議事件調查處理應有的明確機制，並交由專業人員進行一個明確的事件調查處理機制，以有助於釐清事實真相，守護孩童的平安與健康，也保護辛苦的幼教老師免於不客觀、不公平的對待。","我要感謝教育部以及各位委員們的支持，因此我們在幼兒教育及照顧法修訂的過程中，也催生了明確的幼教爭議事件處理機制以及不服處分時的申訴機制，讓每一個事件的真相可以被清楚地調查與瞭解，守護孩子與家長的權益，也保障幼照人員的權益。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":286,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃","蔡其昌","邱顯智","邱臣遠","林奕華","范雲","高虹安","陳椒華","吳思瑤","林宜瑾","賴品妤","洪孟楷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-31"],"gazette_id":"1118104","agenda_lcidc_ids":["1118104_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"討論事項\n幼兒教育及照顧法─ 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-31","duration":119,"end_time":"2022-05-31T15:52:14+08:00","start_time":"2022-05-31T15:50:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":907,"blocks":[["林委員宜瑾：（15時50分）主席、各位同仁。幼照法是我在這個會期相當關注的法案之一，今天雖然順利三讀通過，但是41年來未調整的幼教生師比仍然未獲得調降。41年的變化相當大，當初的嬰兒在今天已經邁入壯年，當初的臺灣還在戒嚴時期，今天的臺灣已經將轉型正義推向新階段，然而我們的幼教生師比還停留在41年前。","談到調降生師比，教育部的首要考量就是要先確保公共化幼兒園的供應量，不過根據我在選區的經驗以及新聞媒體的報導，我們可以看到一個新的跡象，在政府由於少子化而推動平價教保服務以及雙薪家庭等因素的交互作用之下，有越來越多的家長選擇將孩子送往私幼或準公共化的幼兒園，換句話說，部分縣市公立幼兒園不如以往搶手。","孩子的權益不能等，41年都沒有調整的幼教生師比勢必得作出調降，以提升幼兒園的照護品質。同時，為了提升公幼的吸引力，教育部也應該要積極地思索解方，以符合當今社會的需求。","最後，我想要求教育部以全國一致調降生師比為長期的目標，因為41年沒有變動的生師比已經到了應該要調整的時候，謝謝大家。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":286,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃","蔡其昌","邱顯智","邱臣遠","林奕華","范雲","高虹安","陳椒華","吳思瑤","林宜瑾","賴品妤","洪孟楷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-31"],"gazette_id":"1118104","agenda_lcidc_ids":["1118104_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"討論事項\n幼兒教育及照顧法─ 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-31","duration":140,"end_time":"2022-05-31T15:40:45+08:00","start_time":"2022-05-31T15:38:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":880,"blocks":[["陳委員椒華：（15時38分）院長、各位同仁。很高興幼照法在朝野努力下三讀通過，讓兒童安全長大，讓托育環境更友善、家長更放心。","讓兒童能安全長大是時代力量黨團的初衷。時代力量觀察到現在幼照現場的主要幾個問題，包括幼兒園生師比過高，照顧者壓力大；另外，公開平台資訊不足，家長不放心，因此在時代力量的積極爭取下，全國教保資訊網終於整合各縣市的惡質幼兒園的名單能夠公開；第三，裁罰過低，督導責任規範密度不足等。所以時代力量在修法過程中，積極主張必須要適度提高罰則，強化幼兒園的管理責任，有效降低不當照顧的事件，能夠在調查機制紊亂、被害幼童參與及知情且保障不足能夠都有所改進。","時代力量在本次的修法過程提出修正動議，解決現行調查程序的缺失，最後也成功要求教育部在子法中能夠完備調查程序、建置調查人才資料庫等。","睽違已久的幼照法終於在本會期三讀通過，時代力量希望透過修正動議和附帶決議，要求教育部完善不當管教的定義類型、調查程序，且未來相關政策的諮詢要納入基層教保人員及家長的聲音。期盼這一次幼教法的三讀能夠照亮孩子的未來，讓家長們安心生養，讓每一個孩子平安長大。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":286,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃","蔡其昌","邱顯智","邱臣遠","林奕華","范雲","高虹安","陳椒華","吳思瑤","林宜瑾","賴品妤","洪孟楷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-31"],"gazette_id":"1118104","agenda_lcidc_ids":["1118104_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"討論事項\n幼兒教育及照顧法─ 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-31","duration":141,"end_time":"2022-05-31T15:38:18+08:00","start_time":"2022-05-31T15:35:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":875,"blocks":[["高委員虹安：（15時36分）謝謝主席。本院各位同仁大家好！我想孩童是我們國家前進重要的根基，也是每一位父母的心頭肉，如何提供我們下一代良好的環境及教育向來都是本黨團努力的方向。","這一次看到幼兒教育及照顧法三讀通過，事實上也反映了許多在社會上民眾與家長們的一些憂慮，包含像是新聞媒體上常常看到的虐童，或者是師生比不符合比例，甚至有一些超收學生的不肖業者的報導。雖然教育部有全國教保資訊網，父母可以上去查詢當地幼兒園的裁罰紀錄，但是現行幼教法的罰則其實對於業者的嚇阻相當有限。所以這一次的幼兒教育及照顧法特別對虐待、霸凌幼童的教保人員提高相關的罰則；對於超收學生的幼兒園，其罰則也從現行的最高3萬元提高到30萬元；而未來沒有依照規定收退費，或未辦理幼兒園的保險、巧立名目的收費，都可以再增加罰則，情節重大者也可以加重處分，沒有改善的話，甚至也可以要求停招、甚至停辦。","我們非常希望用這樣的修法，能夠彰顯出我們立法院朝野各黨派委員對於孩童們教育及照顧的重視與決心，也希望這樣的法律通過之後，能夠讓幼兒園孩童的身心靈保障可以更加快速地增加。","再者，剛剛有一項民進黨黨團針對第十六條提出的附帶決議，要求公立幼兒園以調降生師比為優先，但我們還是呼籲教育部，在調降公立幼兒園生師比之前，一定要先做好配套措施，否則一旦調降生師比，很可能會一夕之間形同公共幼兒園的減招，造成相當大的影響，希望教育部可以儘快籌備相關的配套，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":286,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃","蔡其昌","邱顯智","邱臣遠","林奕華","范雲","高虹安","陳椒華","吳思瑤","林宜瑾","賴品妤","洪孟楷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-31"],"gazette_id":"1118104","agenda_lcidc_ids":["1118104_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"討論事項\n幼兒教育及照顧法─ 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完成三讀─","agenda_id":"1118104_00001"}}},{"id":"140132","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140132","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c5667e27177bbcb57c0734b791acef92972c3c4089d118fa3a3a0c94f5af98acfbd852016b6b286a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"13:48:04 - 13:51:28","影片長度":"00:03:24","會議時間":"2022-05-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：行政院函請本院同意延長「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」及其特別預算施行期間至112年6月30日，請查照案等26案。 \n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-31","duration":204,"end_time":"2022-05-31T13:51:28+08:00","start_time":"2022-05-31T13:48:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":752,"blocks":[["邱委員顯智：（13時48分）主席、各位同仁。今天審查幼照法，一方面是因為層出不窮的幼兒園不當對待幼兒案件，以及調查機制的混亂，正凸顯了現行法律對於孩子保護不夠周全的困境。另外一方面，因為在調查認定之後，教保員有可能會影響的不只是他任職的教保機構，而是有可能會一年到四年不得任教，甚至終身不得任教，而影響了他的工作權。所以就這個部分，調查程序的嚴謹、調查程序的獨立性，以及有足夠的代表性，是非常、非常重要的。","在這過程之中，時代力量黨團針對第三十條之一有四項的附帶決議，希望各黨團都能加以支持。第一個，對於這些不當對待幼兒事件，從事發調查，乃至於確定裁罰的過程，家長都被蒙在鼓裡，無法得知事件詳情；甚至有可能在發生之後，業者避不見面，導致家長必須要同時追查調查結果、解決幼兒轉托需求及處理費用退還等蠟燭多頭燒的窘境。因此，我們希望教育部在幼照法修法公布四個月內，將教保機構發生上開事件時，向托幼家長說明違規裁罰的結果、費用退還以及協助轉托幼兒等措施，都應該要納入到幼照法子法跟相關辦法裡面，以確保家長及幼兒的權益。第二個，就教保服務機構不當對待幼兒的通報、調查、認定等等事項授權的子法，因為多屬不確定的法律概念，因此我們希望教育部於公布相關的子法前，應該要邀請專家學者、相關團體、代表會召開公聽會來討論。第三個，為了落實被害人及法定代理人或監護人的程序保障，教育部在訂定教保相關人員違法調查處理辦法的時候，應包含被害人及其法定代理人或監護人參與調查程序、陳述意見以及申請調查程序、獲知調查報告的權利。最後，教育部應於本法公布四個月內，邀請專家學者及相關民間團體代表研擬提出教保服務機構、教保相關人員輔導管教幼兒注意事項、教保相關人員違法事件調查處理辦法以及教保服務機構人員不當對待幼兒案件調查人才資料庫。以上。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":286,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃","蔡其昌","邱顯智","邱臣遠","林奕華","范雲","高虹安","陳椒華","吳思瑤","林宜瑾","賴品妤","洪孟楷"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-31"],"gazette_id":"1118104","agenda_lcidc_ids":["1118104_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"討論事項\n幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─","agenda_id":"1118104_00001"}}},{"id":"140130","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140130","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c5667e27177bbcb5f4dd13fb5b16e832972c3c4089d118fa3a3a0c94f5af98accbfaccc57ef64b895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:27:41 - 11:29:47","影片長度":"00:02:06","會議時間":"2022-05-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：行政院函請本院同意延長「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」及其特別預算施行期間至112年6月30日，請查照案等26案。 \n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-31","duration":126,"end_time":"2022-05-31T11:29:47+08:00","start_time":"2022-05-31T11:27:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":817,"blocks":[["邱委員顯智：（11時27分）主席、各位同仁。法院組織法第九十條之二的修正非常簡單，就是把法庭的錄音、錄影內容的保存期限從裁判確定後兩年改成三年六個月，但是這個簡單的修法關係到人民對司法最起碼的信任。","法庭錄音、錄影之所以需要延長保存期限，是因為2019年法官法修正後，涉及個案的法官評鑑請求期間是從案件終結或裁判確定之日起三年，但是法院組織法關於法庭錄音、錄影保存的規定並沒有配合修正。","三年六個月和兩年的差別，就是有沒有證據還原法庭上真相的問題，也是人民對司法信不信任的距離，也因為這樣，我相信延長法庭錄音、錄影的保存期限是司法院應該給進入法院的人民和奉公守法的法官最起碼的保障。","從我在2020年指出法庭錄音的問題，經過提出法律案和好幾次的質詢與預算提案之後，很高興最後能夠取得朝野和司法院的認同，讓這條簡單但是非常重要的規定能夠順利修正通過。當然，除了法庭錄音之外，還有許多重要的修法等著我們共同努力，希望未來朝野各黨和機關可以繼續共同合作，我們一起把司法制度變得更好，謝謝。"],["主席：進行討論事項第二十二案。","二十二、本院司法及法制委員會報告審查委員湯蕙禎等18人擬具「少年及家事法院組織法第十二條及第十三條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第4會期第4次會議報告決定：交司法及法制委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）"],["主席：請宣讀審查報告。","立法院司法及法制委員會函","受文者：議事處","發文日期：中華民國111年5月26日","發文字號：台立司字第1114301285號","速別：最速件","密等及解密條件或保密期限：","附件：如說明二","主旨：院會交付審查委員湯蕙禎等18人擬具「少年及家事法院組織法第十二條及第十三條條文修正草案」案，業經審查完竣復請查照，提報院會公決。","說明：","一、復貴處110年10月20日台立議字第1100702977號函。","二、檢附審查報告（含條文對照表）乙份。","正本：議事處","副本：司法及法制委員會","審查委員湯蕙禎等18人擬具「少年及家事法院組織法第十二條及第十三條條文修正草案」案審查報告","壹、本院司法及法制委員會於110年12月29日（星期三）及111年5月25日（星期三）分別召開第10屆第4會期第23次全體委員會議及第5會期第21次全體委員會議，審查上開法案；由黃召集委員世杰擔任主席，除邀請提案委員說明提案要旨外，相關機關亦應邀指派代表列席說明，並答復委員詢問。","貳、委員湯蕙禎等18人提案要旨（參閱議案關係文書）","本院委員湯蕙禎等18人，因少年及家事法院之司法事務官室人力配置有限，倘現有人員均未具有核派或代理單位主管資格，實務運作上恐有窒礙，爰修正第十二條第一項主任司法事務官之職務列等為薦任第九職等或簡任第十職等，法院得於必要時，指派合格實授薦任人員權理主任司法事務官一職，以增加機關用人彈性。另外，為拔擢優秀人才，激勵基層人員士氣，爰參考法院組織法第六十七條地方檢察署「觀護人」職等之規定，於第十三條第二項增訂「第一類少年及家事法院」之「少年調查官」、「少年保護官」及「家事調查官」總員額中之二人，得列簡任第十職等，並將主任調查保護官之職等修正為薦任第九職等「或」簡任第十職等。因此，爰提出「少年及家事法院組織法第十二條及第十三條條文修正草案」。","參、司法院秘書長林輝煌報告（110年12月29日）","主席、各位委員、各位先進：","今天奉邀列席貴委員會，就委員湯蕙禎等18人擬具「少年及家事法院組織法第十二條及第十三條條文修正草案」案，代表本院進行報告，並備質詢，深感榮幸。謹說明本院意見如下，敬請指教。","修正重點：","一、普通法院第一類地方法院之司法事務官、少年調查官、少年保護官及家事調查官；第一類少年及家事法院之少年調查官、少年保護官及家事調查官，增訂其中2人得列簡任第十職等。","二、主任司法事務官及主任調查保護官從現行規定薦任第九職等「至」簡任第十職等，修正為薦任第九職等「或」簡任第十職等。","三、高等行政法院之司法事務官，倘具律師執業資格者，擔任司法事務官期間，計入其律師執業年資。","本院對於委員提案敬表贊同，理由如下：","一、關於普通法院第一類地方法院之司法事務官、少年調查官、少年保護官及家事調查官；第一類少年及家事法院之少年調查官、少年保護官及家事調查官，增訂其中2人得列簡任第十職等部分","(一)目前各法院案件不論數量及複雜度，均逐年增加，司法事務官確實替法官分擔不少案件之壓力，尤其任職年資達一定期間，且表現優良的司法事務官，其辦案經驗值得傳承。根據法院組織法第17條之2第1項規定，司法事務官係依法、獨立辦理民事強制執行與非訟事件等事務（少年及家事法院組織法第50條準用），與民事執行處法官職掌相近，職務性質與行政執行官相同，而與檢察事務官係依法受檢察官指揮、監督行使職權者不同，故司法事務官之職務責任勢較檢察事務官為重，惟在升遷留用優秀人才之規定上卻較檢察事務官嚴格（法院組織法第66條之2規定第一類地方檢察署及其檢察分署之檢察事務官其中2人得列簡任第十職等），自非合理。","(二)現今社會非常重視兒童與少年之權益與行為，又兒少行為成因複雜，包括：特質、生心理條件、家庭教育、學校適應、社會文化、傳播媒體訊息等，需評估其需求，提供適當的處遇，更需專業化、多元化的措施，瞭解其內在需求，並提供兒少及其家庭適當的協助，促其順利成長、融入並適應社會環境。此外，家事紛爭既因家庭成員或親屬間感情之糾葛引發，故發掘、瞭解家事紛爭背後隱藏之真正問題，方能通權達變、圓融解決。是以，少年調查官、少年保護官及家事調查官之職務既專業又繁重。另參以少年調查官及少年保護官於少年及家事法院組織法修法增訂前，該等人員即由法院觀護人轉變而來，與檢察署之觀護人所為職掌相同，責任相當，法院組織法第67條針對第一類地方檢察署及其檢察分署之觀護人既已為拔擢人才而修正「其中2人得列簡任第十職等」，則相較之下顯見少年調查官及少年保護官之職等設計較檢察署之觀護人為低。","(三)依現時人事體制規定，司法事務官、少年調查官、少年保護官及家事調查官不論工作能力多強、多優秀，資歷有多深，都僅止於薦任第九職等之高限，且每一法院至多亦僅有一名主任司法事務官及主任調查保護官之職缺，根據統計，至110年11月30日止，全國司法事務官共計402名，其中處於薦任第九職等無法再升遷者，已高達343名，占總人數8成5；少年調查官、少年保護官及家事調查官共計225人，其中處於薦任第九職等，亦已達180人，占總人數8成，致使該等人員對未來不具可期待性及未來性，影響士氣甚巨。","(四)依法院組織法第11條第1項附表所定第一類地方法院及其分院員額表，司法事務官員額為40人至80人，少年調查官、少年保護官及家事調查官員額為8至64人；另少年及家事法院組織法第5條第1項附表所定第一類少年及家事法院員額表，少年調查官、少年保護官及家事調查官員額為40至110人。由此可知，第一類法院因案件量大，事務較繁重，司法事務官、少年調查官、少年保護官及家事調查官人數亦較多，以致升遷更為困難。","(五)為激勵優秀人員之士氣，以留任有經驗且有專業之人才，並期其等久任本職，委員提案修正相關組織法，將工作繁重、複雜之普通法院第一類地方法院之司法事務官、少年調查官、少年保護官及家事調查官；第一類少年及家事法院之少年調查官、少年保護官及家事調查官，增訂其中2人得列簡任第十職等，當能提高該等人員之工作熱忱、榮譽感及升遷之期待可能性，進而提升工作效率與品質，並吸引優秀人員參與考選，充實人力。","二、關於主任司法事務官及主任調查保護官從現行規定薦任第九職等「至」簡任第十職等，修正為薦任第九職等「或」簡任第十職等部分","依法院組織法之規定，第17條之1司法事務官、第18條少年調查官、少年保護官及家事調查官、第19條公證人、第66條之2檢察事務官、第67條觀護人及少年事件處理法第13條少年調查官、少年保護官之職務列等，均為薦任第七職等至第九職等；而各該職務之主任職務列等，除主任司法事務官及主任調查保護官外，則均為薦任第九職等「或」簡任第十職等，尚非衡平。委員提案修正各組織法有關主任司法事務官、主任調查保護官之職等規定，可使人事體例一致，並有助於增加法院用人之彈性。","三、關於行政法院組織法第10條之1增訂第3項部分","因司法事務官之工作與律師所執行之業務，均屬司法實務工作，且法院組織法第17條之1第2項、智慧財產及商業法院組織法第13條第2項、少年及家事法院組織法第12條第2項，均已明定具律師執業資格之司法事務官，在擔任司法事務官期間，計入其律師執業年資，故行政法院組織法第10條之1第3項增訂相同規定，當屬補遺。","以上報告，敬請各位委員支持並予指教。謝謝！","肆、銓敘部政務次長朱楠賢報告（111年5月25日）","主席、各位委員、各位女士、先生：","今天承邀列席報告，甚感榮幸。","本部就委員湯蕙禎等18人擬具「法院組織法第17條之1及第18條條文修正草案」案、「行政法院組織法第10條之1條文修正草案」案、「少年及家事法院組織法第12條及第13條條文修正草案」及「智慧財產及商業法院組織法第13條條文修正草案」案等案，提出說明如下：","一、有關將第一類地方法院及其分院之司法事務官、少年調查官、少年保護官及家事調查官之列等由均列「薦任第七職等至第九職等」，修正為司法事務官其中2人、少年調查官、少年保護官及家事調查官總員額中之2人得列「簡任第十職等」一節：","查106年6月14日修正公布之法院組織法，其中第66條之2將第73條第1項附表所定第一類地方法院及其分院檢察署檢察事務官之列等，由列「薦任第七職等至第九職等」，修正為其中2人得列「簡任第十職等」，惟以該條文修正公布迄今，各檢察署迄未派任簡任第十職等之檢察事務官，是為了解各檢察署未派任簡任檢察事務官之實際情形及原因，本部於本（111）年2月9日函詢法務部，經該部同年月25日函復略以，依修正前該部所屬檢察署職務陞遷序列表之設計，簡任檢察事務官須曾任薦任主任檢察事務官1年以上，具有簡任任用資格者，始得陞任，惟簡任檢察事務官之主管若為薦任主任檢察事務官，因前者職務列等高於後者，對薦任主任檢察事務官而言，實務面上恐會面臨領導統御之難題，爰經檢討上開陞遷序列表後，研議先辦理遴選簡任檢察事務官作業，嗣將再從簡任檢察事務官中擇優遴派為主任檢察事務官，依此方式運作後，應不至於有簡任檢察事務官之官職等高於主任檢察事務官之情形。","司法院所屬法院增置得列簡任第十職等之司法事務官、少年調查官（少年保護官、家事調查官），其與薦任第九職等至簡任第十職等之主任司法事務官、主任調查保護官職務間有致生領導統御問題之疑慮，因此，未來司法院如比照前開法務部調整陞遷序列之作法，主任司法事務官、主任調查保護官均由簡任人員擔任，不派任薦任之主任司法事務官、主任調查保護官，以避免領導統御問題，則本部予以尊重。","二、有關修正法院組織法第17條之1及第18條、少家法院組織法第12條、第13條、行政法院法院組織法第10條之1、智慧財產及商業法院組織法第13條，將主任司法事務官、主任調查保護官之列等由「薦任九職等至簡任第十職等」，修正為「薦任第九職等或簡任第十職等」一節，建請不予修正，理由如下：","上開職務列等修正，其差異主要在於列「薦任第九職等至簡任第十職等」，其擬任人員須具備薦任第九職等合格實授資格者始得擔任該職務；如列「薦任第九職等或簡任第十職等」，則薦任第七職等或薦任第八職等合格實授者，即得權理或陞任該職務。因主任司法事務官、主任調查保護官為主管職務，如由薦任第七職等或薦任第八職等人員擔任，恐致生領導統御問題，且如主任司法事務官、主任調查保護官比照主任檢察事務官均由簡任人員擔任，則將其職務列等由「薦任第九職等至簡任第十職等」修正為「薦任第九職等或簡任第十職等」，即無必要性，爰建議不予修正。","以上報告，敬請指教，謝謝！","伍、與會委員於110年12月29日聽取報告並經詢答後，另於111年5月25日省略大體討論，逕行逐條審查，並將全案審查完竣。審查結果：","一、第十二條，不予修正，維持現行條文。","二、第十三條，除將第二項修正為「少年調查官、少年保護官及家事調查官，薦任第七職等至第九職等；\n            第五條第一項附表所定第一類少年及家事法院之少年調查官、少年保護官及家事調查官，其中二人得列簡任第十職等；主任調查保護官，薦任第九職等至簡任第十職等；心理測驗員及心理輔導員，薦任第六職等至第八職等；佐理員，委任第四職等至第五職等，其中二分之一得列薦任第六職等。」外，餘照委員湯蕙禎等18人提案通過。","陸、爰經決議：","一、本案審查完竣，擬具審查報告，提請院會公決。","二、不須交由黨團協商。","三、院會討論時，由黃召集委員世杰出席說明。","柒、檢附條文對照表1份。"],["主席：請召集委員黃委員世杰補充說明。","召集委員無補充說明。","本案經審查會決議：不須交由黨團協商。請問院會，有無異議？（無）無異議，本案逕依審查會意見處理。","現在進行逐條討論。"]],"agenda":{"page_end":1,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃","蔡其昌"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-31"],"gazette_id":"1118103","agenda_lcidc_ids":["1118103_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"討論事項\n行政訴訟法增訂第十五條之三、第四十九條之一至第四十九條之三、第九十八條之八、第一百二\n十二條之一、第一百二十五條之二、第一百四十三條之一、第二百二十八條之一、第二編第一章\n第八節節名、第二百二十八條之二至第二百二十八條之六、第三編第一章章名、第二百五十三條\n之一、第二百五十九條之一、第二百六十一條之一、第三編第二章章名及第二百六十三條之一至\n第二百六十三條之五條文；刪除第二百三十五條、第二百三十五條之一、第二百三十六條之一、\n第二百三十六條之二及第二百四十一條之一條文；並修正第三條之一、第十九條、第五十七條、\n第五十八條、第六十六條、第一百零四條、第二編第一章章名、第一百零四條之一、第一百零七\n條、第一百十四條之一、第一百二十五條、第一百二十五條之一、第一百三十一條、第一百三十\n二條、第一百三十三條、第一百三十四條、第一百四十六條、第一百五十條、第一百五十七條、\n第一百七十五條、第一百七十六條、第一百七十八條之一、第一百九十四條之一、第二百十九\n條、第二百二十七條、第二百二十八條、第二編第二章章名、第二百二十九條、第二百三十條、\n第二百三十二條、第二百三十四條、第二百三十七條之二至第二百三十七條之四、第二百三十七\n條之六、第二百三十七條之九、第二百三十七條之十一、第二百三十七條之十六、第二百三十七\n條之二十六、第二百三十八條、第二百四十四條、第二百四十九條、第二百五十三條、第二百五\n十四條、第二百五十六條之一、第二百五十九條、第二百六十三條、第二百六十六條、第二百七\n十二條、第二百七十三條、第二百七十五條至第二百七十七條、第二百九十四條、第三百條及第\n三百零五條至第三百零七條條文─ 完成三讀─","agenda_id":"1118103_00001"}}},{"id":"140118","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140118","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/342c3f21deb1619700a1ffc1bc0448b0219f0f666145be483a3a0c94f5af98acbaa294d2605753f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"14:44:03 - 14:46:16","影片長度":"00:02:13","會議時間":"2022-05-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：行政院函請本院同意延長「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」及其特別預算施行期間至112年6月30日，請查照案等26案。 \n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-30","duration":133,"end_time":"2022-05-30T14:46:16+08:00","start_time":"2022-05-30T14:44:03+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14405","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14405","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8398b1826590a609da1d0ad58bddb6bbb8c566a20a170b3946d53a332764a535044220d86bdb52905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：行政院函請本院同意延長「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」及其特別預算施行期間至112年6月30日，請查照案等26案。 \n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","type":"Full","date":"2022-05-30","start_time":"2022-05-30T08:30:02+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議","id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14},"features":[],"end_time":"2022-05-30T18:31:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":36058,"委員發言時間":"08:30:02 - 18:31:00","影片長度":"10:00:58"},{"id":"140129","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140129","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/342c3f21deb1619774ec5d4e3244c2c0219f0f666145be483a3a0c94f5af98ac72011da6d2d527785ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"12:48:44 - 12:50:43","影片長度":"00:01:59","會議時間":"2022-05-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：行政院函請本院同意延長「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」及其特別預算施行期間至112年6月30日，請查照案等26案。 \n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-30","duration":119,"end_time":"2022-05-30T12:50:43+08:00","start_time":"2022-05-30T12:48:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":388,"blocks":[["范委員雲：（12時48分）主席、大家好！公務員服務法22年沒有修正，這次修正主要是要回應大法官釋字第785號指出警消等輪班公務員超勤工作有違憲法賦予人民健康權的問題，但是在考試院跟許多立委的提案努力下，這一次也一併放寬了公務員的言論自由、投資限制和兼職規範等重要議題，這是臺灣面對時代需要和社會環境變遷下，平衡公務員國家義務和勞動權益的重要改革。","我的提案除了上述的改革之外還有一個重點，公務員兼職、兼任必須有利益衝突的迴避機制，過往我們只針對如政務官、校長及民意代表等有利益衝突迴避法，對於公務員的管制則僅限於受有報酬者，但是實際上兩年前就曾發生地方首長、地方局處首長擔任業務高度相關的民間團體理事長、所屬公務員擔任理事、數十個所屬機關擔任會員的弊端，所以我在第十五條新增利益迴避機制，一方面是還給公務員身為公民自由參與非營利組織的權利，同時面對業務直接相關的兼職、兼任設定規則。很高興在考試院的溝通後，銓敘部也同意我這樣的條文，補正長期的疏漏，相關的子法規範未來我也會繼續監督。在此我要特別謝謝司法及法制委員會黃世杰召委的努力，以及許多委員，還有民間的團體，包含台灣公務革新力量聯盟的倡議。公務員是政府穩定運行的重要基石，期盼為了更好的臺灣，我們一起繼續努力，謝謝。"],["主席：繼續進行討論事項第八案。","八、(一)本院司法及法制委員會報告併案審查考試院函請審議「公務人員保障法第二十三條及第一百零四條條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「公務人員保障法第二十三條條文修正草案」、委員江永昌等21人擬具「公務人員保障法第二十三條及第一百零四條條文修正草案」及委員葉毓蘭等16人擬具「公務人員保障法第二十三條、第二十三條之一及第一百零四條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第4、1、4、5會期第6、12、9、1次會議報告決定：交司法及法制委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）","(二)本院時代力量黨團擬具「公務人員保障法第二十三條及第一百零四條條文修正草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第5會期第7次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）"],["主席：宣讀審查報告。","立法院司法及法制委員會函","受文者：議事處","發文日期：中華民國111年4月6日","發文字號：台立司字第1114300593號","速別：最速件","密等及解密條件或保密期限：","附件：如說明二","主旨：院會交付本會審查考試院函請審議「公務人員保障法第二十三條及第一百零四條條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「公務人員保障法第二十三條條文修正草案」、委員江永昌等21人擬具「公務人員保障法第二十三條及第一百零四條條文修正草案」及委員葉毓蘭等16人擬具「公務人員保障法第二十三條、第二十三條之一及第一百零四條條文修正草案」等4案，業經併案審查完竣，須經黨團協商，復請查照，提報院會公決。","說明：","一、復貴處110年11月2日台立議字第1100703072號、109年5月20日台立議字第1090702193號、110年11月24日台立議字第1100703569號及111年3月9日台立議字第1110700245號函。","二、檢附審查報告1份（含條文對照表）。","正本：議事處","副本：司法及法制委員會"]],"agenda":{"page_end":413,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃","蔡其昌","邱顯智","賴香伶","李貴敏","陳椒華","范雲"],"page_start":210,"meetingDate":["2022-05-30"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00003","1118101_00004","1118101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"公務員服務法─ 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完成三讀─","agenda_id":"1118102_00001"}}},{"id":"140123","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140123","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/342c3f21deb161979b9d8734d1595910219f0f666145be483a3a0c94f5af98ac11db7a385e1e81f85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"15:55:47 - 15:58:01","影片長度":"00:02:14","會議時間":"2022-05-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：行政院函請本院同意延長「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」及其特別預算施行期間至112年6月30日，請查照案等26案。 \n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-30","duration":134,"end_time":"2022-05-30T15:58:01+08:00","start_time":"2022-05-30T15:55:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":508,"blocks":[["張委員育美：（15時55分）今日立法院三讀通過醫療事故預防及爭議處理法，本席認為是在處理醫療事故及共好醫病關係邁出關鍵的一步，然而對於本法第八條就涉及醫療爭議員工，要求醫療機構提供關懷協助與保護，由醫療機構與員工共同面對醫療不良結果，立意固然良善。但本席也擔憂，醫療機構缺乏公權力的後盾，該如何有效保護員工？使其免於在處理醫療爭議過程中遭遇不平等的對待。","畢竟民眾遭遇醫療爭議之後，不免有所情緒，甚至部分更將演變為更激烈、不理性的舉動，例如舉白布條、撒冥紙等情事時有所聞，對於如此潛在突發性的衝突，醫療機構除了報警之外，還能給予員工什麼樣的保護？抑或是國家還能為醫療人員多做些什麼呢？本席認為醫療爭議是醫病雙方所不樂見，而需要共同以理性釐清爭議、化解爭議，任何一方都不應該以不法手段加諸他人，否則必然無助於解決爭議。","因此保護爭議一方的醫療人員安全，並非僅是醫療機構的責任，而是國家的義務，在訂定法律的同時，主管機關亦應該思考到，在處理醫療爭議的過程中，倘若醫事人員受到人身的危害，該如何及時地積極介入？唯有協同保障醫療人員的安全才是真正落實促進醫病和諧關係、改善醫療執業環境的立法目的。謝謝。"],["主席：報告院會，登記發言的委員現在都已經發言完畢。","繼續進行討論事項第十二案。","十二、(一)本院教育及文化、財政兩委員會報告併案審查委員張廖萬堅等21人擬具「運動彩券發行條例第十一條條文修正草案」、委員林宜瑾等24人擬具「運動彩券發行條例第八條條文修正草案」、委員張廖萬堅等23人擬具「運動彩券發行條例第七條條文修正草案」及委員林宜瑾等22人擬具「運動彩券發行條例第七條及第十一條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第2、2、3、4會期第2、8、2、6次會議報告決定：交教育及文化、財政兩委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）","(二)行政院函請審議「運動彩券發行條例部分條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第5會期第11次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）","(三)本院委員萬美玲等16人擬具「運動彩券發行條例部分條文修正草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第5會期第12次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）","(四)本院委員吳思瑤等19人擬具「運動彩券發行條例部分條文修正草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第5會期第13次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）","(五)本院委員莊瑞雄等16人擬具「運動彩券發行條例第二條、第三條及第十二條條文修正草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第5會期第14次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）"]],"agenda":{"page_end":17,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃","蔡其昌"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-30"],"gazette_id":"1118102","agenda_lcidc_ids":["1118102_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"行政罰法修正第五條條文─ 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-30","duration":131,"end_time":"2022-05-30T14:43:47+08:00","start_time":"2022-05-30T14:41:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":41,"blocks":[["陳委員椒華：（14時41分）主席、各位同仁。我們相信陽光是最好的防腐劑，我們也知道投下選票是民主國家公民最基本的權利，讓人民有知的權利，知道自己支持的究竟是怎麼樣的人，更是選賢與能的必要條件，這就是為什麼我們需要一部公職人員財產申報法。但是長期以來我們的公職人員財產申報法卻是一部跛腳的法律，直轄市和縣市議員與候選人沒有被全民公開檢視的機會，更不要說基層的鄉鎮市，不夠陽光透明的結果，更是讓影響臺灣政治生態深遠的地方議會成為黑金政治的溫床。","還好今天立法院朝野政黨一起作出正確的決定，把權利還給人民，讓直轄市和縣市議員與候選人都要接受全民公開的檢驗，這是反對黑金、保護民主非常重要的關鍵，而且這次修正的規定會在公布日馬上實施，年底的選舉就可以適用，讓民眾可以有好好檢視候選人的機會，也減少黑金候選人掌握地方政治的機會。","不過，我也要在這邊特別強調，今天的修法不是終點，因為鄉鎮級的公職人員候選人，包括鄉鎮市長和代表，還是沒有財產申報的規定，當然更不說上網公開。因此，時代力量會繼續推動修法，希望陽光可以一層層地照下去，讓每一個人民選出來的公僕，都有被全民檢視的機會。"],["主席：請邱委員顯智發言。（不在場）邱委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":514,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃","蔡其昌","劉世芳","邱臣遠","陳椒華","張其祿"],"page_start":459,"meetingDate":["2022-05-30"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00006","1118101_00007","1118101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"公職人員財產申報法修正第六條、第八條及第二十條條文─ 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完成三讀─","agenda_id":"1118101_00009"}}},{"id":"140111","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140111","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/342c3f21deb161974fe61ef19a1c9913219f0f666145be483a3a0c94f5af98ac504e1f211f94f9a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:56:41 - 13:00:11","影片長度":"00:03:30","會議時間":"2022-05-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：行政院函請本院同意延長「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」及其特別預算施行期間至112年6月30日，請查照案等26案。 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下午1時01分16秒","表決議題：公務人員保障法第二十三條","　　　　　時代力量黨團修正動議","表決結果：出席人數：64　　贊成人數：2　　反對人數：58　　棄權人數：4","贊成：","陳椒華　　邱顯智","反對：","林楚茵　　王美惠　　陳歐珀　　柯建銘　　鄭運鵬　　蔡適應　　李昆澤　　黃世杰　　何欣純　　林宜瑾　　管碧玲　　趙天麟　　鍾佳濱　　劉櫂豪　　洪申翰　　莊競程　　劉建國　　湯蕙禎　　羅致政　　林岱樺　　楊　曜　　陳秀寳　　吳玉琴　　許智傑　　賴品妤　　黃秀芳　　陳　瑩　　江永昌　　蘇震清　　羅美玲　　周春米　　王定宇　　林淑芬　　吳琪銘　　郭國文　　賴惠員　　陳明文　　陳亭妃　　何志偉　　劉世芳　　張廖萬堅　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　陳素月　　林俊憲　　莊瑞雄　　趙正宇　　邱泰源　　張宏陸　　吳思瑤　　邱議瑩　　范　雲　　沈發惠　　吳秉叡　　蘇巧慧　　賴瑞隆　　蘇治芬　　邱志偉　　蔡易餘","棄權：","邱臣遠　　高虹安　　張其祿　　賴香伶"],["主席：現在表決民進黨黨團修正動議條文。民進黨黨團要求記名表決，時間1分鐘，現在開始。","（進行表決）"],["主席：報告表決結果：出席委員64人，贊成者58人，反對者2人，棄權者4人，贊成者多數，第二十三條照民進黨黨團修正動議條文通過。"],["表決結果名單：","會議名稱：立法院第10屆第5會期第14次會議　　表決型態：記名表決","表決時間：中華民國111年5月30日 下午1時02分39秒","表決議題：公務人員保障法第二十三條","　　　　　民進黨黨團修正動議","表決結果：出席人數：64　　贊成人數：58　　反對人數：2　　棄權人數：4","贊成：","林楚茵　　王美惠　　陳歐珀　　柯建銘　　鄭運鵬　　蔡適應　　李昆澤　　黃世杰　　何欣純　　林宜瑾　　管碧玲　　趙天麟　　鍾佳濱　　劉櫂豪　　洪申翰　　莊競程　　劉建國　　湯蕙禎　　羅致政　　林岱樺　　楊　曜　　陳秀寳　　吳玉琴　　許智傑　　賴品妤　　黃秀芳　　陳　瑩　　江永昌　　蘇震清　　羅美玲　　周春米　　王定宇　　林淑芬　　吳琪銘　　郭國文　　賴惠員　　陳明文　　陳亭妃　　何志偉　　劉世芳　　張廖萬堅　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　陳素月　　林俊憲　　莊瑞雄　　趙正宇　　邱泰源　　張宏陸　　吳思瑤　　邱議瑩　　范　雲　　沈發惠　　吳秉叡　　蘇巧慧　　賴瑞隆　　蘇治芬　　邱志偉　　蔡易餘","反對：","陳椒華　　邱顯智","棄權：","邱臣遠　　高虹安　　張其祿　　賴香伶"],["主席：請宣讀第二十三條之一。","第二十三條之一　　（不予增訂）"],["主席：第二十三條之一依協商結論不予增訂。","請宣讀第一百零四條。","第一百零四條　　本法自公布日施行。","本法中華民國一百十一年五月三十日修正之第二十三條施行日期，由考試院定之。"],["主席：第一百零四條照考試院提案條文通過。","全案經過二讀，現有民進黨黨團提議繼續進行三讀，請問院會，有無異議？（無）無異議，請宣讀經過二讀之條文。"]],"agenda":{"page_end":413,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃","蔡其昌","邱顯智","賴香伶","李貴敏","陳椒華","范雲"],"page_start":210,"meetingDate":["2022-05-30"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00003","1118101_00004","1118101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"公務員服務法─ 完成三讀─","agenda_id":"1118101_00009"}}},{"id":"140110","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140110","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/342c3f21deb161974075b7a97e8a2719219f0f666145be483a3a0c94f5af98acc28002b7c9e729de5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:43:50 - 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-30","duration":151,"end_time":"2022-05-30T12:43:43+08:00","start_time":"2022-05-30T12:41:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":379,"blocks":[["李委員貴敏：（12時41分）主席、立院同仁。民主國家以民為主，行政單位成立的唯一目的就是要服務人民，可是我們看到先人拋頭顱、灑熱血，爭取民主自由的結果，居然是我們看到的民主獨裁。今天不僅僅是讓貪污除罪化，更進一步否決我提出來的政務官應該對自己的政策負責、要盡善良管理人注意義務的主張。行政單位說如果政務官有過失或故意，國家賠償法已經可以解決了。但是大家試想，依國家賠償法賠出去的錢是誰的？就是你我辛苦的納稅錢。我們今天在公務員服務法增訂第二十二條之二最重要的目的，是要讓行政單位能夠對自己的政策負責。過去幾年來民進黨執政，我看到進萊豬、吃核食、喝核廢水，這些情形不打緊，我們更看到政府用防疫紓困振興為名，要了民眾8,400億元，8,400億元花了多少錢在防疫身上？沒有！我們看到缺口罩、缺酒精、缺疫苗，到現在缺快篩，林林總總都應該讓你我知道，行政單位的政務官對於自己的職責應該要負責任。今天增訂的條文用語跟政府單位要求民間企業的經營者所負的責任完全一樣，如果人民該負責任，為什麼政府官員不用？這就是一個很明確的商標。今天三讀通過的現在，只能夠說除了遺憾還是遺憾。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":413,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃","蔡其昌","邱顯智","賴香伶","李貴敏","陳椒華","范雲"],"page_start":210,"meetingDate":["2022-05-30"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00003","1118101_00004","1118101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"公務員服務法─ 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下午12時04分35秒","表決議題：公務員服務法第五條","　　　　　時代力量黨團修正動議","表決結果：出席人數：71　　贊成人數：3　　反對人數：58　　棄權人數：10","贊成：","陳椒華　　邱顯智　　李貴敏","反對：","林楚茵　　王美惠　　陳歐珀　　柯建銘　　鄭運鵬　　蔡適應　　李昆澤　　黃世杰　　何欣純　　林宜瑾　　管碧玲　　趙天麟　　鍾佳濱　　劉櫂豪　　洪申翰　　莊競程　　劉建國　　湯蕙禎　　羅致政　　林岱樺　　楊　曜　　陳秀寳　　吳玉琴　　許智傑　　賴品妤　　黃秀芳　　陳　瑩　　江永昌　　蘇震清　　羅美玲　　周春米　　王定宇　　林淑芬　　吳琪銘　　郭國文　　賴惠員　　陳明文　　陳亭妃　　何志偉　　劉世芳　　張廖萬堅　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　陳素月　　林俊憲　　莊瑞雄　　趙正宇　　邱泰源　　張宏陸　　吳思瑤　　邱議瑩　　范　雲　　沈發惠　　吳秉叡　　蘇巧慧　　賴瑞隆　　蘇治芬　　邱志偉　　蔡易餘","棄權：","曾銘宗　　蔡壁如　　邱臣遠　　高虹安　　張其祿　　賴香伶　　溫玉霞　　徐志榮　　謝衣鳯　　翁重鈞"],["主席：現在表決民進黨黨團修正動議條文。民進黨黨團要求記名表決，時間1分鐘，現在開始。","（進行表決）"],["主席：報告表決結果：出席委員71人，贊成者58人，反對者6人，棄權者7人，贊成者多數，第五條照民進黨黨團修正動議條文通過。"],["表決結果名單：","會議名稱：立法院第10屆第5會期第14次會議　　表決型態：記名表決","表決時間：中華民國111年5月30日 下午12時06分04秒","表決議題：公務員服務法第五條","　　　　　民進黨黨團修正動議","表決結果：出席人數：71　　贊成人數：58　　反對人數：6　　棄權人數：7","贊成：","林楚茵　　王美惠　　陳歐珀　　柯建銘　　鄭運鵬　　蔡適應　　李昆澤　　黃世杰　　何欣純　　林宜瑾　　管碧玲　　趙天麟　　鍾佳濱　　劉櫂豪　　洪申翰　　莊競程　　劉建國　　湯蕙禎　　羅致政　　林岱樺　　楊　曜　　陳秀寳　　吳玉琴　　許智傑　　賴品妤　　黃秀芳　　陳　瑩　　江永昌　　蘇震清　　羅美玲　　周春米　　王定宇　　林淑芬　　吳琪銘　　郭國文　　賴惠員　　陳明文　　陳亭妃　　何志偉　　劉世芳　　張廖萬堅　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　陳素月　　林俊憲　　莊瑞雄　　趙正宇　　邱泰源　　張宏陸　　吳思瑤　　邱議瑩　　范　雲　　沈發惠　　吳秉叡　　蘇巧慧　　賴瑞隆　　蘇治芬　　邱志偉　　蔡易餘","反對：","曾銘宗　　李貴敏　　溫玉霞　　徐志榮　　謝衣鳯　　翁重鈞","棄權：","陳椒華　　邱顯智　　蔡壁如　　邱臣遠　　高虹安　　張其祿　　賴香伶"],["主席：現在進行第十二條，請宣讀條文。"],["時代力量黨團修正動議："],["民進黨黨團修正動議："],["台灣民眾黨黨團修正動議："],["主席：現在表決時代力量黨團修正動議條文。民進黨黨團、時代力量黨團要求記名表決，時間1分鐘，現在開始。","（進行表決）"],["主席：報告表決結果：出席委員72人，贊成者7人，反對者58人，棄權者7人，贊成者少數，時代力量黨團修正動議條文不通過。"],["表決結果名單：","會議名稱：立法院第10屆第5會期第14次會議　　表決型態：記名表決","表決時間：中華民國111年5月30日 下午12時14分37秒","表決議題：公務員服務法第十二條","　　　　　時代力量黨團修正動議","表決結果：出席人數：72　　贊成人數：7　　反對人數：58　　棄權人數：7","贊成：","陳椒華　　邱顯智　　蔡壁如　　邱臣遠　　高虹安　　張其祿　　賴香伶","反對：","林楚茵　　王美惠　　陳歐珀　　柯建銘　　鄭運鵬　　蔡適應　　李昆澤　　黃世杰　　何欣純　　林宜瑾　　管碧玲　　趙天麟　　鍾佳濱　　劉櫂豪　　洪申翰　　莊競程　　劉建國　　湯蕙禎　　羅致政　　林岱樺　　楊　曜　　陳秀寳　　吳玉琴　　許智傑　　賴品妤　　黃秀芳　　陳　瑩　　江永昌　　蘇震清　　羅美玲　　周春米　　王定宇　　林淑芬　　吳琪銘　　郭國文　　賴惠員　　陳明文　　陳亭妃　　何志偉　　劉世芳　　張廖萬堅　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　陳素月　　林俊憲　　莊瑞雄　　趙正宇　　邱泰源　　張宏陸　　吳思瑤　　邱議瑩　　范　雲　　沈發惠　　吳秉叡　　蘇巧慧　　賴瑞隆　　蘇治芬　　邱志偉　　蔡易餘","棄權：","曾銘宗　　萬美玲　　李貴敏　　溫玉霞　　徐志榮　　謝衣鳯　　翁重鈞"],["主席：現在表決台灣民眾黨黨團修正動議條文。民進黨黨團要求記名表決，時間1分鐘，現在開始。","（進行表決）"],["主席：報告表決結果：出席委員72人，贊成者7人，反對者58人，棄權者7人，贊成者少數，台灣民眾黨黨團修正動議條文不通過。"],["表決結果名單：","會議名稱：立法院第10屆第5會期第14次會議　　表決型態：記名表決","表決時間：中華民國111年5月30日 下午12時15分59秒","表決議題：公務員服務法第十二條","　　　　　台灣民眾黨黨團修正動議","表決結果：出席人數：72　　贊成人數：7　　反對人數：58　　棄權人數：7","贊成：","陳椒華　　邱顯智　　蔡壁如　　邱臣遠　　高虹安　　張其祿　　賴香伶","反對：","林楚茵　　王美惠　　陳歐珀　　柯建銘　　鄭運鵬　　蔡適應　　李昆澤　　黃世杰　　何欣純　　林宜瑾　　管碧玲　　趙天麟　　鍾佳濱　　劉櫂豪　　洪申翰　　莊競程　　劉建國　　湯蕙禎　　羅致政　　林岱樺　　楊　曜　　陳秀寳　　吳玉琴　　許智傑　　賴品妤　　黃秀芳　　陳　瑩　　江永昌　　蘇震清　　羅美玲　　周春米　　王定宇　　林淑芬　　吳琪銘　　郭國文　　賴惠員　　陳明文　　陳亭妃　　何志偉　　劉世芳　　張廖萬堅　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　陳素月　　林俊憲　　莊瑞雄　　趙正宇　　邱泰源　　張宏陸　　吳思瑤　　邱議瑩　　范　雲　　沈發惠　　吳秉叡　　蘇巧慧　　賴瑞隆　　蘇治芬　　邱志偉　　蔡易餘","棄權：","曾銘宗　　萬美玲　　李貴敏　　溫玉霞　　徐志榮　　謝衣鳯　　翁重鈞"],["主席：請問院會，對第十二條照民進黨黨團修正動議條文通過，有無異議？（無）無異議，第十二條照民進黨黨團修正動議條文通過。","全案經過二讀，現有民進黨黨團提議繼續進行三讀，請問院會，有無異議？（無）無異議，宣讀經過二讀之條文。"]],"agenda":{"page_end":413,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃","蔡其昌","邱顯智","賴香伶","李貴敏","陳椒華","范雲"],"page_start":210,"meetingDate":["2022-05-30"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00003","1118101_00004","1118101_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"公務員服務法─ 完成三讀─","agenda_id":"1118101_00009"}}},{"id":"140107","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140107","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/342c3f21deb16197310be66981f8085d219f0f666145be483a3a0c94f5af98acb67cecec6b19759e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:48:18 - 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-27","duration":190,"end_time":"2022-05-27T09:10:44+08:00","start_time":"2022-05-27T09:07:34+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"140082","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140082","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/633d35b8386266ae9b1af0a1dac7e4778612f3d855e83e863a3a0c94f5af98ac7372448dbf44c7f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"09:04:02 - 09:07:26","影片長度":"00:03:24","會議時間":"2022-05-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：本院交通委員會報告併案審查行政院函請審議、委員范雲等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林宜瑾等18人分別擬具「鐵路法部分條文修正草案」、委員劉櫂豪等16人擬具「鐵路法第四條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四條及第三十二條條文修正草案」、委員鄭天財Sra Kacaw等22人擬具「鐵路法第四條、第四十一條及第五十五條之一條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「鐵路法第四條、第五十七條及第七十條條文修正草案」、委員溫玉霞等16人擬具「鐵路法第七條及第五十六條之三條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「鐵路法增訂第二十一條之一條文草案」、委員陳歐珀等16人擬具「鐵路法增訂部分條文草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第三十四條之一及第三十六條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四十條條文修正草案」、委員謝衣鳯等16人、民眾黨黨團、委員洪孟楷等17人分別擬具「鐵路法第四十一條條文修正草案」、委員陳歐珀等17人、民眾黨黨團分別擬具「鐵路法增訂第四十七條之一條文草案」、委員孔文吉等22人擬具「鐵路法第五十五條之一條文修正草案」、委員李昆澤等30人擬具「鐵路法增訂第五十六條之六條文草案」及委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「鐵路法第六十八條條文修正草案」案等4案。 \n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-27","duration":204,"end_time":"2022-05-27T09:07:26+08:00","start_time":"2022-05-27T09:04:02+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"140081","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140081","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/633d35b8386266ae8aebc008b5e81a5a8612f3d855e83e863a3a0c94f5af98acf0ff8c573899f8c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:00:39 - 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-27","duration":195,"end_time":"2022-05-27T09:03:54+08:00","start_time":"2022-05-27T09:00:39+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14403","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14403","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/8398b1826590a609040635c9e0fd4c5d78ed6b004bfe7ee646d53a332764a535591fd061ce40219f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-05-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：本院交通委員會報告併案審查行政院函請審議、委員范雲等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林宜瑾等18人分別擬具「鐵路法部分條文修正草案」、委員劉櫂豪等16人擬具「鐵路法第四條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四條及第三十二條條文修正草案」、委員鄭天財Sra 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-27","duration":124,"end_time":"2022-05-27T13:52:33+08:00","start_time":"2022-05-27T13:50:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2210,"blocks":[["吳委員思瑤：（13時50分）謝謝主席。大家都辛苦了！數位時代到來，學習的數位化是教育的新興課題，加上疫情來襲，遠距教學的需求大增，在在都考驗著臺灣線上學習的軟硬體建置是否到位。硬體的部分，前瞻建設已經超前部署，國家啟動了數位建設，投入龐大資源，但是數位教育在軟體裡面的內容產製則需要迎頭趕上。","疫情衝擊下，以遠距教學來取代實體教學已經成為不得不的常態，但是教育現場卻發現，利用網路進行授課長期遭遇著著作利用並無合理使用的空間，讓教科書的數位化、多元取材受限，教師傷腦筋，學生的學習成效也被迫打折。因此，法規制度必須與時俱進，著作權法的修正就是及時雨，可以提供政策解方。","謝謝經濟委員會同仁的審查，以及院會不分黨派立委的支持，本席提出的著作權法第四十六條至第四十七條的修正草案終於順利通過，在不侵犯著作者權益的最大前提下，我們鬆綁了法規，給予教育現場合理使用數位內容的彈性，基於教育的公共性，使用者可以不付費來取得教學的著作內容。但是，所謂的合理使用範圍並非無限的擴張，因此法案也規範了必須進行合理技術措施來防止非修課學生享有著作內容的近用，以保障著作權人的權益。而未來電子書包可望來取代傳統書包，這一次的修法，也讓老師更能輕鬆教，學生也能學更多；Win-Win-Win，邁向數位進步的國家。從今天開始，臺灣將能完備法制，創造國家、著作權人以及使用者三贏的成效。再次感謝大家，辛苦了。"],["主席：登記發言的委員均已發言完畢。","報告院會，今天會議進行到此為止，5月30日（星期一）上午9時繼續開會，進行後續討論事項。","另外，原定今天下午2時30分之協商改為下午3時，請各黨團幹部於今天下午3時至紅樓302會議室進行法案協商。現在休息。","休息（13時53分）"]],"agenda":{"page_end":55,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-27"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1118101_00001"}}},{"id":"140103","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140103","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/633d35b8386266ae450a58f6043e5ca38612f3d855e83e863a3a0c94f5af98acf2364352bfb7cb845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"13:37:56 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-27","duration":134,"end_time":"2022-05-27T13:40:10+08:00","start_time":"2022-05-27T13:37:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2113,"blocks":[["林委員奕華：（13時38分）主席、各位同仁。臺鐵公司化是放寬管理用人彈性，不是放寬資產處分、國有財產處分，長久以來因為現行政府組織管理制度的僵化，讓負責我國鐵路運輸的臺鐵局背負過多的政策義務與面臨無法處理人事問題，導致專業人才青黃不接，人力明顯不足。在經過接連發生普悠瑪及太魯閣事件後，行政院終於願意痛定思痛，讓僵化的臺鐵局走向更為彈性的公司化組織。","但本席要說，公司化的重點應該是如何確保運輸安全和員工權益，透過放寬管理、彈性用人，讓臺鐵能重拾人民心中的信任。本席與國民黨的版本都願意透過公司化讓臺鐵更有管理上的彈性，但很遺憾地，臺鐵公司設置條例卻成為政府掏空國有財產的巧門。本席要強調，公司化後臺鐵債務歸零，過去歷史債務由政府完全承擔、負擔；其次，公司化後必要的場站、軌道、鐵路等都由政府無償提供，車輛必要設備則由公司作價投資，配合政策要求所造成的損失也由政府補貼。","因此，本席與國民黨堅持捍衛國有財產，要求交通部承諾房舍、土地等資產處分應比照國有財產法，不得出售，只能用設定地上權方式開發。很遺憾，這樣的主張卻不能被執政黨與行政院接受，不願意將房舍、土地資產處分比照國產法，將禁止標售之規定入法。","本席要請民進黨說明，臺鐵公司化後仍然是百分百國營企業，其公司資本來源也是百分百由國家出資成立，為何在原有機關時，相關的資產處分就受國產法約束，反倒是公司化後就全面放寬，民進黨不要欺騙國人，用公司化等於私有財產化為由，逃避國有財產法監督。事實上就不該如此，百分百由政府出資成立的國營事業，即使公司化後，亦仍然受國有財產法規範，才符合全民利益，因為我們都知道，其實國有財產是不分藍綠的，國有財產屬於全民資產。最後，希望主持的院長能夠承諾，臺鐵不得出售處分土地、房舍，不讓公司化成為掏空國產的巧門。"],["主席：報告院會，登記發言委員均已發言完畢。","現在進行討論事項第四案。","四、本院經濟委員會報告併案審查委員蔡易餘等17人擬具「著作權法第四十六條及第四十六條之一條文修正草案」及委員吳思瑤等19人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第4會期第8、6次會議報告決定：交經濟委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）"]],"agenda":{"page_end":55,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-27"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1118101_00001"}}},{"id":"140102","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140102","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/633d35b8386266ae821967d627f9cb0a8612f3d855e83e863a3a0c94f5af98ac2cb1202a763c6df65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"13:35:37 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-27","duration":124,"end_time":"2022-05-27T13:37:41+08:00","start_time":"2022-05-27T13:35:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2107,"blocks":[["劉委員世芳：（13時35分）院長、各位同仁。今天臺鐵公司化的改革三讀通過，非常謝謝朝野黨團願意坐下來協商有關鐵路法及臺鐵公司化的設置條例，可以說這是最後一個國營事業，我們大家都要一起來努力。","臺鐵公司公司化改革的過程當中有三項重點，分別是保障員工、健全財務跟運輸安全。第一是臺鐵員工的保障，包括第十三條及第十五條都明定臺鐵公司轉換的過程要維持現狀，希望未來的臺鐵員工可以安心地經營臺鐵公司。此外，我也多次發言，也跟工會溝通，為了加強留才、攬才，臺鐵公司化之後要一併考慮調薪，特別是基層的服務員跟營運員，以提振未來公司化的士氣。","第二是健全財務的部分，有關財務部分最重要的爭議點在於臺鐵所屬的公有不動產辦理有償撥用或租用，在各朝野黨團協商之下也有了共識，在鐵路法增訂第二十一條之一務必具有公益性，而且需要先報行政院核定。","第三是最重要也是大家認為最在意的，就是安全、安全、安全，臺鐵公司化最高的指導原則也是要啟動臺鐵公司化改革契機的就是安全。部長曾經提到，在年底前要推動多項改革追蹤臺鐵安全，包括引進第三方評鑑、建置自主通報系統等等，這些安全改革當然是臺鐵改革的核心，也是這次公司化的重點。","今天通過的設置條例兼顧了員工的權益保障、臺鐵資產的處置以及安全改革，期待公司化也可以讓臺鐵未來永續經營，創造員工、臺鐵公司、臺鐵局以及工會還有社會大眾的信心，創造三贏，我們大家一起努力，讓臺鐵真正可以永續經營，謝謝。"],["主席：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":55,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-27"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1118101_00001"}}},{"id":"140100","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140100","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/633d35b8386266aed5cb20d4b98e675b8612f3d855e83e863a3a0c94f5af98ac87405cc7a6e4ec875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"13:30:55 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-27","duration":106,"end_time":"2022-05-27T13:28:13+08:00","start_time":"2022-05-27T13:26:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":2088,"blocks":[["曾委員銘宗：（13時26分）謝謝主席。今天立法院完成臺鐵局公司化的法制化，本席有兩點說明：第一點，臺鐵局成立在民國34年，已經有77年的歷史，長期是國內主要的運輸工具，其對國家經濟發展及大眾運輸的貢獻，國民黨黨團要表達肯定及感謝的意思。","第二點，隨著運輸工具多元化，臺鐵局也面臨很多挑戰和困境。臺鐵局要公司化，國民黨黨團充分支持，但是有三個前提：第一，保障勞工的工作權，並另外取得勞工的認同；第二，行車安全要有完整的配套，並落實執行；第三，鐵路局龐大的土地須留在公司化的公司裡面，並依法公開透明地開發應用，才能夠改善公司的財務，達成保障勞工工作權及行車安全的政策目的。","對於這三個前提，剛剛國民黨黨團已經提出附帶決議，而且也已經經過大家的認同而通過，謝謝大家的支持。我在這裡要特別拜託，也要求交通部一定要就這三項附帶決議，督導公司化的臺鐵公司必須落實執行，謝謝大家的支持。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":55,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-27"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1118101_00001"}}},{"id":"140097","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140097","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/633d35b8386266aed1efc28ff7deb48c8612f3d855e83e863a3a0c94f5af98ac7e402dd021e2a3415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:20:40 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tears！不要再有悲傷的眼淚，臺鐵公司絕對務必做到，不要再有任何的交通意外事故了。第二，如果真的臺鐵公司化之後，能不能脫離現在的小媳婦身分？我們知道臺鐵過去承擔很多行政的相關壓力，未來真正公司化之後，能不能與高鐵公司兩者良性競爭，帶給全臺灣2,350萬人真正良好的服務？以及第三，最重要的是今天在第二十二條裡面，我們看到很多臺鐵的土地在未來可以做相關的附屬事業運用，我們也有提出相關的版本，我們最主要認為附屬事業運用是空白授權，範圍太廣、範圍太大，未來會不會讓臺鐵公司脫離原本的本業？這一點我們真的要請委員們充分討論、思考之後，投下神聖的一票。我們希望三個部分──安全、良性競爭以及不要脫離本業，才是真正讓臺鐵公司化的契機。以上，謝謝。"],["主席：報告院會，各黨團推派委員都已經發言完畢。","現在進行逐條討論。"]],"agenda":{"page_end":55,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-27"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1118101_00001"}}},{"id":"140096","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140096","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/633d35b8386266ae38b9ca4f8910e8f88612f3d855e83e863a3a0c94f5af98ac420fad759d9e24575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:17:27 - 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-27","duration":176,"end_time":"2022-05-27T12:17:10+08:00","start_time":"2022-05-27T12:14:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1676,"blocks":[["陳委員椒華：（12時14分）院長、各位同仁大家好。這次臺鐵的國營公司化，大家都知道，這是從行政院、交通部由上而下的改革，要走公司化的這條路，國人、臺鐵乘客、臺鐵員工，甚至在野黨都沒有什麼可以置喙的餘地，臺鐵國營公司化的列車啟動後就不準備要停下來，但是我們還是要提醒、還是要強調，臺鐵改革最重要的事情就是強化安全，安全是臺鐵無論在公司化前或公司化後，最、最重要的任務，但是公司化是不是就能帶來安全？我們目前就只能等未來檢視。既然執政黨和政府選擇以公司化作為臺鐵安全改革的解方，強力地推動公司化，並且趕著在今年上半年會期的最後通過，我們只能祈禱，這真的是一個對臺鐵安全改革有效且正確的改革方向嗎？然而，我們還是希望臺鐵在公司化後，針對安全改革的部分，應該納入更多的外部監督，開放更多安全改革的方法、進度與落實。","因為過去從普悠瑪到太魯閣的兩次嚴重事故，實在是讓國人和用路人對臺鐵的信心down到谷底；同時，臺鐵在事故後，對社會大眾的回應、對事故的檢討、對行車與工程安全的改善，很多時候，坦白說，真的沒辦法贏回國人對臺鐵安全的信心。我們認為外部監督以及臺鐵自己要更誠實、誠懇地檢討問題，並公開安全改革的相關訊息，不是要搞臺鐵，也不是要製造恐慌，而是讓臺鐵安全改革重新得到國人與用路人信任的第一步，希望公司化後的臺鐵真的能夠更安全、更開放也更透明，謝謝。"],["主席：李委員貴敏聲明對上午表決與國民黨黨團一致，列入公報紀錄。","請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":55,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-27"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1118101_00001"}}},{"id":"140094","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140094","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/633d35b8386266aee860a77260d3e3928612f3d855e83e863a3a0c94f5af98acbfc666046cd716335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:09:25 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-27","duration":132,"end_time":"2022-05-27T12:11:37+08:00","start_time":"2022-05-27T12:09:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1518,"blocks":[["邱委員顯智：（12時9分）院長、各位同仁。鐵路法的修法有關監理的部分，本來在交通部裡面就是由鐵道局在負責監理臺鐵，這次的修法希望把權責明確化，換而言之，還是由鐵道局來監理臺鐵，根本性的問題就是「請鬼拿藥單」，鐵道局下面有6個組，其中監理組才多少人──30幾個人；臺鐵有多少人？臺鐵有1萬5,000人，有運、工、機、電，四個體系等於是四大王國，彼此的聯繫還會出現問題，我們給30幾個人一項重責大任，叫他們監理臺鐵1萬5,000人，你說這個會不會出事情？所以根本的問題是你們要不要持續這樣的監理制度？是不是應該要引進一個外部的監理單位來監理臺鐵？這才是臺鐵改革最核心的問題。沒有錯，在這部法中有關以後檢查的事務可以委外處理，天啊！現在大家最關切的議題，在兩次的大事故、中間還有大大小小的事故，這是解決臺鐵的態度嗎？你委外之後，你們30幾個人都沒辦法監理了，要如何委外監理？","所以我們一再地呼籲，應該要有一個外部的監理單位，痛定思痛，而且應該要讓家屬來擔任及加入，因為淋過雨的人會有很強烈的意願要來幫大家撐傘，這才是大家最核心的一個問題。"],["主席：報告院會，登記發言的委員都已經發言完畢。","現在進行討論事項第三案。","三、(一)本院交通、司法及法制兩委員會報告審查行政院函請審議「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」案。（本案經提本院第10屆第5會期第3次會議報告決定：交交通、司法及法制兩委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）","(二)本院委員林奕華等18人擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第5會期第11次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）"]],"agenda":{"page_end":55,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-27"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1118101_00001"}}},{"id":"140093","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140093","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/633d35b8386266aef0dd07436ac0d5a28612f3d855e83e863a3a0c94f5af98ac94d4c3b9d427a4b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:07:24 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-27","duration":115,"end_time":"2022-05-27T12:09:19+08:00","start_time":"2022-05-27T12:07:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1515,"blocks":[["張委員其祿：（12時7分）院長、各位大院委員。透過鐵路法的修正，除了強化相關鐵道監理外，更重要的也是鬆綁臺鐵局對於資產處分及觀光收益的限制，讓臺鐵局可以透過法規的鬆綁達到改善部分財務不良體制的問題。本席在這次鐵路法的修正中也提出第二十一條之一及第四十七條之一的增訂，要求臺鐵局在規劃相關觀光鐵路時，應同時考量觀光鐵路與地方文化的融合，才能有效強化觀光列車搭乘之誘因及效益。另外，在資產開發上，臺鐵局辦理土地撥用時，我們也堅持在考量臺鐵財務自償的情況下，應辦理有償撥用，在朝野各黨團都有高度共識下，我們也更進一步通過資產處分須考量公益性及處分上屬出售或設定一定年期地上權者，應先報經行政院核定，確保相關國有資產的處分是經過嚴謹規劃的程序後，才能進行。","最後，我們近年來發生兩起臺鐵重大交通事故，包括普悠瑪事件18死215輕重傷，2021年4月2日太魯閣事件49死216輕重傷，讓國內也真正開始正視臺鐵長年的結構性問題，但這樣的高昂代價我們不應再付出。未來我們更應牢記過去的過錯，不可以再發生，這次鐵路法修正之後，行政院及交通部不能就此停步，在臺鐵行車安全及財務結構改善上，本席仍然會繼續監督相關改革期程的落實，來確保民眾在搭乘安全及鐵路營運上的穩定性。以上，謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":55,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-27"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1118101_00001"}}},{"id":"140092","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140092","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/633d35b8386266ae8b9f4d993cad60438612f3d855e83e863a3a0c94f5af98ac1db97a0ba832a5a45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"12:05:53 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Kacaw等18人、委員林宜瑾等18人分別擬具「鐵路法部分條文修正草案」、委員劉櫂豪等16人擬具「鐵路法第四條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四條及第三十二條條文修正草案」、委員鄭天財Sra Kacaw等22人擬具「鐵路法第四條、第四十一條及第五十五條之一條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「鐵路法第四條、第五十七條及第七十條條文修正草案」、委員溫玉霞等16人擬具「鐵路法第七條及第五十六條之三條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「鐵路法增訂第二十一條之一條文草案」、委員陳歐珀等16人擬具「鐵路法增訂部分條文草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第三十四條之一及第三十六條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四十條條文修正草案」、委員謝衣鳯等16人、民眾黨黨團、委員洪孟楷等17人分別擬具「鐵路法第四十一條條文修正草案」、委員陳歐珀等17人、民眾黨黨團分別擬具「鐵路法增訂第四十七條之一條文草案」、委員孔文吉等22人擬具「鐵路法第五十五條之一條文修正草案」、委員李昆澤等30人擬具「鐵路法增訂第五十六條之六條文草案」及委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「鐵路法第六十八條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第5會期第8次會議討論決議：交黨團進行協商。爰於本次會議繼續討論。）"]],"agenda":{"page_end":55,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-27"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1118101_00001"}}},{"id":"140088","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140088","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/633d35b8386266ae9bd54431d85b037a8612f3d855e83e863a3a0c94f5af98ac10f22aa09be5a1b25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"11:20:58 - 11:23:05","影片長度":"00:02:07","會議時間":"2022-05-27T09:00:00+08:00","會議名稱":"第10屆第5會期第14次會議（事由：一、討論事項：本院交通委員會報告併案審查行政院函請審議、委員范雲等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林宜瑾等18人分別擬具「鐵路法部分條文修正草案」、委員劉櫂豪等16人擬具「鐵路法第四條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四條及第三十二條條文修正草案」、委員鄭天財Sra Kacaw等22人擬具「鐵路法第四條、第四十一條及第五十五條之一條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「鐵路法第四條、第五十七條及第七十條條文修正草案」、委員溫玉霞等16人擬具「鐵路法第七條及第五十六條之三條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「鐵路法增訂第二十一條之一條文草案」、委員陳歐珀等16人擬具「鐵路法增訂部分條文草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第三十四條之一及第三十六條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四十條條文修正草案」、委員謝衣鳯等16人、民眾黨黨團、委員洪孟楷等17人分別擬具「鐵路法第四十一條條文修正草案」、委員陳歐珀等17人、民眾黨黨團分別擬具「鐵路法增訂第四十七條之一條文草案」、委員孔文吉等22人擬具「鐵路法第五十五條之一條文修正草案」、委員李昆澤等30人擬具「鐵路法增訂第五十六條之六條文草案」及委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「鐵路法第六十八條條文修正草案」案等4案。 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-27","duration":132,"end_time":"2022-05-27T11:18:39+08:00","start_time":"2022-05-27T11:16:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1343,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時16分）主席、在場的先進、同仁。剛剛我們把嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例再延長一年，其實看到的是現在疫情確實嚴峻的狀況，尤其是昨天，不管是死亡人數創新高，不管是中、重症創新高，甚至確診數每天都8萬、9萬人的情況，我們不分藍綠、不分朝野，大家共同防疫優先，在疫情這場戰爭裡面，臺灣絕對不能輸。但是在臺灣絕對不能輸的同時，我們也要利用這個機會再一次敬告現在擁有權力跟資源的執政黨，你們一定要做好兩件事情。","第一，大部分的預算還有一千三百多億元，而大部分是用在防疫使用，但是目前我們講，不管是兒童的疫苗、口服藥品的使用以及醫療人員照顧的津貼補助，到底有沒有真正落實下去，我想這才是最重要的事情。兒童疫苗──我們看到最近幾天，不管是從南到北各縣市，所有的家長全部都冒雨帶著小朋友在排隊排兒童疫苗的時候，執政黨的朋友，你可以告訴全國人民疫苗現在真的足夠嗎？再者，口服藥的使用，我們真的希望口服藥能夠充足，讓所有染疫的人都可以得到最即時快速的照顧。還有醫護人員真的非常地辛苦。","第二個部分，在振興以及紓困上面，拜託執政黨絕對不要劃錯重點，如果現在沒有辦法最即時的補助發下去，讓觀光旅遊、住宿、餐飲等相關業者趕快獲得最即時的救命錢的話，等到8、9月疫情真的過去了，我想很多的業者可能也都撐不下去了。所以不管是防疫，不管是紓困，不管是振興，請執政黨好好做事，不要再推託了，謝謝。"],["主席：謝謝洪委員。陳委員以信聲明對剛才之表決與國民黨黨團意見一致，列入公報紀錄。","請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":55,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-27"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1118101_00001"}}},{"id":"140085","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140085","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/633d35b8386266ae8ff29f8d520006aa8612f3d855e83e863a3a0c94f5af98ac635ed267ed69460b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:14:07 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\n二、5月27日上午9時至10時為國是論壇時間。）","meet":{"tmpMeeting":null,"id":"院會-10-5-14","type":"院會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":14,"title":"立法院第10屆第5會期第14次會議"},"date":"2022-05-27","duration":129,"end_time":"2022-05-27T11:16:16+08:00","start_time":"2022-05-27T11:14:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1338,"blocks":[["陳委員椒華：（11時14分）院長、各位同仁，大家好。包含時代力量黨團的全力支持，經過各黨團的協商，「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」及其特別預算施行期間將延長到112年6月30日。現在全國疫情爆發，持續嚴峻，疫情指揮中心也表示目前疫情可能已進入高原期，最新推估這波疫情染疫人口上限為15%至20%，並且表示到9月能恢復正常生活已經是最樂觀的估計，因為日韓兩國也是緩升、緩降超過4個月了，但疫情仍然持續，因此協助國人克服民生經濟上所遇到的困境，以及在健康生活上的防疫與恢復，確實還有一段路要走。","現在各黨共識來延長特別條例與特別預算的施行，時代力量黨團要再次呼籲政府及所有相關單位，要能夠立刻解決已經發生的民生與抗議的問題，並也可察視其他國家已發生的問題，就未來我們也可能遇到的情況沙盤推演、提前準備，而不是等到問題發生後才手忙腳亂、不知所措，因為國人的生命健康以及穩定的經濟生活，是不容許再有任何的差錯以及延宕，也希望特別條例與特別預算的延長，讓全體國人能在未來仍然漫長的抗疫恢復路途上，能夠真正安穩的往前踏出每一步，謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":55,"meet_id":"院會-10-5-14","speakers":["游錫堃"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-27"],"gazette_id":"1118101","agenda_lcidc_ids":["1118101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期第14次會議紀錄","content":"報告事項","agenda_id":"1118101_00001"}}},{"id":"140059","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140059","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dfbb0352f3269255a4562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98acbf58e434f61d1a005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"14:41:48 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16:34:44","影片長度":"00:08:52","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":532,"end_time":"2022-05-26T16:34:44+08:00","start_time":"2022-05-26T16:25:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":337,"blocks":[["賴委員品妤：（16時25分）院長好。首先本席要感謝故宮對於本席在前幾次質詢中提出的，包括研議到萬里去舉辦海錯奇珍數位展，以及到瑞芳辦理青創小旅行等要求，給予正面的回應，故宮基層的同仁們也都非常積極的跟我們辦公室來回討論，還有實地到我的選區進行場勘，所以我個人非常期待朝著在今年辦理為目標，這個要先表達感謝。","接下來，我要跟院長討論一個比較嚴肅的議題，今天的議程是處理預算解凍案，那第2案的「綜合規劃與推廣行銷」，當初被凍結的理由之一就是要求故宮應該要儘速去提出「2021年最適組織型態委託研究計畫」的研究成果說明，院長，針對故宮組改的討論，其實前前後後已經歷經了20年之久，我想你一定更加清楚，過去幾個會期也都有很多的委員關心這個議題，甚至故宮組改的事情也引發各種不同立場的激盪，可以說是討論得沸沸揚揚。","我們知道行政院人事行政總處在2021年1月也有請故宮針對最適組織型態進行委外研究案，然後來作為行政院對故宮組改議題的參考，這份研究報告在去年12月產出後，其實本席也看過了，內容對於各國國家級的博物館有進行詳細的比較。我簡單的統整一下，就營運的型態而言，法國的羅浮宮比較偏向政府單位，那其他很多很有名的，如英國大英博物館、日本東京國立博物館、荷蘭阿姆斯特丹國家博物館等等，其實他們都是由政府二級單位監督的類法人組織。","當然各國的行政法體系不盡相同，牽涉的組織型態也都各具特色，但是如果我們以各國這些知名的國家級博物館做參考模組，可以顯示出，其實各國採用這種類法人組織的型態就是希望讓博物館的營運保持有一定的獨立性以及人事任用，還有財務管理的彈性，所以這份研究報告也做出了相關的建議，這個報告真的是滿厚的，全文橫跨224頁，針對研究方法、研究標的也有完整的論述，這個我要誇獎一下。","那我就不影響前後脈絡地簡述一下，這個研究建議修正故宮博物院、文化部、行政院組織法，將故宮改由隸屬文化部的三級機關，然後可以再研議另外成立故宮文物藝術發展股份有限公司，或是另外的名字，但總之就是一個股份有限公司，希望將故宮的展設營運、IP授權等商業性任務交給這個公司負責，其實我覺得這個報告的建議是非常具開創性的，但是我還是要強調，需要蒐集更多的意見，所以故宮組改這個議題，本席目前是沒有預設立場。","但我接下來要問院長，你作為故宮的首長，而且你也曾經公開說過，你支持將故宮組改為文化部隸屬機關，這代表你對於故宮的組織改造，你的內心是有個人藍圖的，那我們先撇開行政院的因素，請問院長，第一個，你是怎麼看這份報告的建議？第二個，你支持故宮改隸屬文化部，另外創立公司嗎？第三個，因為報告已經出來好一陣子了，你有針對這個報告內容，跟行政院長官報告過、討論過嗎？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。顯然委員很仔細的看這個報告，這個報告其實並沒有說應該怎麼樣改，而是幫我們找出來有幾種可能性。"],["賴委員品妤：對，蒐羅幾個可能性。"],["吳院長密察：那這個很重要的是，除了一般大家說的改隸文化部之外，其實還牽涉到它應該以什麼樣的形態出現。一般來說，博物館有一種非常核心的工作，就是管理文物，然後做策展，這是一種。另外一種就是所謂的經營，這個經營要越多人來看越好，甚至於要賺錢更好，所以在委員會裡面常常有委員會督促我，應該讓更多人知道，應該賺更多錢。但是有時候這兩個是很不一樣的領域，譬如說我常常會覺得像我這種學者出身的，叫我努力去做行銷、去賺錢的話，顯然那不是我的最專長，所以這的確是不一樣的兩個塊面，那如何讓這兩個塊面有效地結合在一起而不要偏廢，老實說，這是所有新時代的博物館要面對的問題。"],["賴委員品妤：那這樣聽起來，是不是院長其實可能有一個方向，但你沒有想好故宮目前到底應該要變成什麼樣子？"],["吳院長密察：對，故宮到底要變成什麼樣子，我覺得一方面要看國家的政策，另外是國家的法律條件、法律環境，以及國人的期待，再加上博物館的專業，應該是這些充分考慮後才能決定。"],["賴委員品妤：院長，本席很清楚目前行政院暫時沒有針對故宮組改的規劃，當然也沒有一個明確的時間表，但是本席要提醒院長有一個前車之鑑，所以本席建議你本人針對故宮的組改要有自己的藍圖、要有自己的看法。這個前車之鑑是什麼？你應該知道行政院在5月5日公布了涉及6個部會的組織法修正草案，還宣示要力拼在立法院的下個會期三讀通過。上週本席也安排了原能會的預算解凍，當時詢答中大部分的委員，包括本席在內，也都針對原能會組改的問題詢問謝主委，因為謝主委個人長期對組改有自己的立場，因此在詢答的過程中可以看到對於是否捍衛行政院的組改立場中間還是有些矛盾之處。","本席講這件事是要提醒院長，原能會的狀況與故宮當然是不盡相同，但是故宮的組織改造工程其實不是遙不可及，甚至可能會是在近年內發生的事情。對於故宮發展的藍圖，本席認為你看起來是有一個方向，但具體是什麼樣子，你可能還要再想一下，因此本席建議，接下來你一定會三不五時就遇到這個被拋出來的組改議題，尤其是下個會期如果真的成功三讀通過組織法的修正草案，再來下一波可能就是故宮，針對這個部分院長自己可能要想清楚，再來就是要堅定立場，積極的與行政院、與立法院溝通協調，促進更多的討論，收攏更多的意見，一旦面臨這個組改議題真的馬上要來的時候，一定要辦理公聽會等等的社會溝通活動，這是本席對院長、也是對故宮的期許，可以達成嗎？"],["吳院長密察：會的，我們一定會聽取各方的意見、一定會舉辦公聽會。"],["賴委員品妤：最後還是要強調，本席對於院長及故宮一直都有很高的肯定，因此對於檢視故宮的標準也會訂得比較高，希望院長與故宮繼續努力、加把勁，謝謝。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：登記發言的委員均已質詢完畢，剛才已經就4案先做了解，而且也4點半了，接下來我們就繼續處理。","首先處理國立故宮博物院主管預算（公務預算）書面報告4項的解凍案。請宣讀。","一、國立故宮博物院函為111年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)「文物研究與展覽」凍結200萬元書面報告，請查照案。"],["主席：如果大家對於第一案的書面報告沒有意見，我們就直接解凍，因為它是屬於書面報告的解凍案，請問各位，有沒有意見？沒有意見，我們就准予動支。","接著進行討論事項。請宣讀。","審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案3案。","一、國立故宮博物院函為111年度中央政府總預算決議，檢送決議(二)第3目「綜合規劃與推廣行銷」凍結500萬元書面報告，請查照案。","二、國立故宮博物院函為111年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)第5目「新故宮計畫」凍結3,000萬元專案報告，請查照案。","三、國立故宮博物院函為111年度中央政府總預算決議，檢送決議事項(四十八)第5目「新故宮計畫」項下「業務費」凍結500萬元書面報告，請查照案。"],["主席：現在開始進行討論與協商。","（進行協商）"],["主席：處理解凍案第二案（討論事項第一案），關於第7頁的「綜合規劃與推廣行銷」凍結500萬元，請問各位委員，有沒有意見？","請林委員宜瑾發言。"],["林委員宜瑾：本席認為持續提升文物的展示率、削減故宮與國人的疏離感非常的重要，我們有一個「看見藏品裡的原、民、官：故宮、臺博、臺史博三館聯合特展」就是一個很好的嘗試，讓原住民、漢人及中國宮廷的文物可以相互對話，展現臺灣歷史與族群的複雜性，其中當然有衝突的價值觀，但是也有差異的表現、也有共通的人類情感。本席認為原屬於中國的古物透過這次的特展詮釋與臺灣本土有了連結，因此希望故宮未來能繼續推動跨館、乃至於跨部會的合作，拉近與國人的距離。如果故宮可以繼續朝這個方向前進，本席當然非常支持解凍，謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。"],["賴委員品妤：本席有2個問題要詢問故宮，因為本席也是本案的提案委員之一，當初詢答時就問過故宮這個問題，故宮為了推動國寶國際頻道製作計畫，編列了一筆預算要在YouTube上架影片，預計於2021年12月完成驗收。其實本席是在去年提出的質詢，因為你們說12月要完成驗收，但是去年直到10月的時候只有4部影片，所以本席特別做過提醒，中間也曾經與故宮做過溝通，後來這件事情就沒有下文了，故宮也沒有過來向本席回報這個進度到底如何，我們還是自己上去YouTube一個、一個看，雖然後來你們是有達標，但我們是自己上去一個、一個觀看內容；一個、一個去算，本席不知道為什麼故宮後續沒有來做回報？","第二個，本席針對這一目的服務型智慧政府2.0推動計畫每年只能巡迴80校的部分要求提高觸及校所，畢竟全臺灣的中小學有3,620校，每年80校的話，5年其實只能觸及到400校，顯然是非常的不夠。本席在書面報告中是有看到故宮針對2022年喊出預計要到訪全臺灣北、中、南、東至少82所中小學，但是看起來只是一個微微微微幅的進步，雖然本席並不堅持繼續凍結，也可以接受解凍，但本席還是期許故宮在有限的預算資源內真的是要提升觸及校數，希望能夠看到更好的結果，謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"],["張廖委員萬堅：本席質詢的是第三項，故宮應該提出博物館開放資料深度運用計畫的成效說明，雖然有提到一些很好的教案，但是觸及率太低，剛才賴委員也提到其他的部分，其實我們認為這個部分做得不錯，可以想辦法再讓它的觸及率提高，看看能否再與教育部溝通，提升國教階段的藝術文化運用，好不好？謝謝。"],["主席：本席也提一下剛才質詢時所講的，當然本席知道院長是基於整個成本考量，因為現在的參訪人數減少，對於原來應該屬於有給職的專職人員，據本席所知，他們應該是屬於人力派遣的部分，可能是擔任在服務台為遊客服務、巡視展場的安全、或是展場疏散、展覽引導等等的工作，你為了控制成本就少聘了一些支薪的人員，改由志工替代這樣的人力。第一個，志工會認為很對不起這些人，因為有他們這些志工存在，你就可以減少有給職的人員。最主要是在這個紓困階段大家都知道找工作不容易，因此本席還是要建議院長有沒有可能去爭取一下？說真的，一般的標準是用在平常，現在是處於疫情期間，政府部門想辦法增加工作機會都來不及了，怎麼只有故宮在減少工作機會？因此今天本席凸顯這個部分是希望你能否與行政部門商量看看，如果還有這樣的人力支援方案，本席還是比較建議在這個時候不要讓這些派遣人員失去原本在故宮的固定工作，希望院長可以解決這個問題。","請問各位委員對於500萬元的部分有沒有意見？沒有意見，我們就准予動支。","處理解凍案第三案（討論事項第二案），關於第23頁的「新故宮計畫」，請問各位委員，有沒有意見？","請陳委員秀寳發言。"],["陳委員秀寳：謝謝召委，第三案是關於故宮第五目的「新故宮計畫」預算，之前本席提凍這個項目是因為當時在「新故宮計畫」裡的博物館群國際觀光網絡系統建置計畫之下並沒有看到關於展覽創新的具體說明，在活動整合的部分雖然先前已說明博物館群國際觀光網絡服務設施友善化及數位加值運用的內容，但是當時故宮提供的訊息與一般人對於國際觀光網絡服務友善化及數位化的想像是有落差，經過故宮提供的報告資料以及今天詢答的說明，本席這邊也已清楚故宮編列此預算支出的辦理狀況。","但本席還是要再強調一下，剛剛本席提過、也一直很關心的愛臺灣博物館卡，過去愛臺灣博物館卡的預算就是編列在新故宮計畫之下，因為現在愛臺灣博物館卡已經停止販售，對照目前整個新故宮計畫的分項計畫並沒有這樣的內容，剛才院長也說目前沒有規劃，不過本席還是很希望你們在整個後疫情時代對於博物館觀光的態度要更積極一點，也要盡快著手研議類似這樣的活動規劃，希望能提出更具效益的方案向大家說明。以上，謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"],["張廖委員萬堅：剛才本席也問過院長，關於圖書文獻大樓的整建計畫，現在又重新上網公告，看起來這項計畫至少慢了一年，整個新故宮計畫會不會又再做修正？修正的預算執行狀況可能還是要再調整一下，才不會讓我們覺得每次審預算都會遇到這樣的問題，好不好？"],["主席：對，本席的問題其實與張廖委員有點類似，因為原本才修正將計畫延到115年，但是現在全球缺工缺料的問題非常、非常嚴重，在本席的印象中去年新故宮計畫有5,000萬元沒有解凍，今年其實只凍了3,000萬元，比照去年是凍得比較少，可是想請院長回應一下，目前這筆錢對你們而言到底有沒有需求？因為看到的是不斷的流標，現在已經是第四次流標，雖然你們說第五次預計於5月27日要再次上網公告，但是一般而言，現在缺工缺料只有兩種選擇，一種是增加原來的預算讓案子能標得出去，另外一種就是減項，但本席個人並不支持減項，一定要依照原來的規格做出去。","現在我們解凍這筆3,000萬元會讓你原來該做的案子增加經費，不過誠如剛剛張廖委員說的，對你們整體而言也還是不夠，接下來可能還要再去爭取，不然後續的事情可能會沒有辦法做。如果現在解凍這筆錢，起碼可以讓你一直標不出去的案子能夠順利招標，請你就回應一下委員們共同關心的問題，謝謝。"],["吳院長密察：現在一定要增加經費才標得出去，在增加經費標出去之後，就開始有款項要出去，因為那些款項是照比例出去，所以出去的就會增加，如果這筆錢無法解凍，我們標出去的案子就沒有足夠的錢支付工程費。現在的情況是以標出去為第一要件，因為標出去的標價就比原來的高，所以出去的錢就要增加，如果沒有這筆3,000萬元，錢馬上就會不夠，與剛才委員說的長期的錢不夠是另外一回事，現在是錢馬上就會不夠。"],["主席：各位委員還有沒有要詢問？本席認為這是一個現在就要面對的問題，但還是要把它做好，如果大家沒有問題的話，我們就准予動支。","處理第四案，在第49頁關於新故宮計畫業務費凍結500萬元的部分，請問各位委員，有沒有意見？沒有意見，我們就准予動支。","關於今日會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案4案業已審查完竣，均准予動支，提報院會。本次會議議事錄授權主席確認後，即上傳立法院全球資訊網公開。","報告委員會，非常感謝各位！今天是本委員會在這個會期的最後一天開會，教文委員會是最認真的，現在只有我們還在審查，非常感謝在場的兩位委員陪我們一直堅持到最後，感謝！今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位，謝謝。","散會（16時48分）"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140079","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140079","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d4dd8002bdc11f58f1831a183e8a633953a3a0c94f5af98acf9d33c05e56a85b85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"16:17:12 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16:25:41","影片長度":"00:08:29","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":509,"end_time":"2022-05-26T16:25:41+08:00","start_time":"2022-05-26T16:17:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":317,"blocks":[["林委員宜瑾：（16時17分）院長好！首先本席要針對今年7月香港故宮即將開幕，與院長討論幾個問題。去年您來立院答詢的時候，針對會不會和香港故宮合作這件事情，您曾經表示「不能說不會」，那本席在此想要提醒院長兩件事，第一，林鄭月娥曾經在公開活動中提到，香港故宮體現了香港與祖國緊密相連，以及國家對香港的支持和關愛；同時，西九文化區管理局行政總裁馮程淑儀也表示，香港故宮落成是實現中國國家十四五規劃綱要，支持香港發展成為中外文化藝術交流中心的里程碑。第二，您去年在備詢時也提到，香港國安法實施後，香港已經不是自由的香港，本席當然非常同意你的說法，香港至今已經有大批異議人士被捕、被判刑，我在這裡為院長補充最新資訊，根據香港民主委員會最新發布的研究報告指出，至今已經有超過1萬0,501人被捕，其中有2,974人遭起訴，同時還有四分之三的政治犯年齡是在30歲以下，一半以上在20歲以下，15%以上是未成年。","首先要請教院長，你是否同意香港故宮的本質就充滿著中國國家宣傳的政治性？再來要請院長回答，在這樣的狀況之下，我們臺灣故宮發聲譴責都來不及了，還有與香港故宮聯手緬懷中國古物的閒情逸致嗎？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。如果照剛才委員引述他們這兩位政府人員的發言，那顯然就是政治的發言，不是我們認為理想的文化機構，而是一個政府宣傳機關。"],["林委員宜瑾：對，所以在這種本質和背景之下，你說要不涉及政治的前提下跟香港故宮有交流，我覺得也沒有可能嘛！","另外，根據媒體報導，香港故宮博物館的館長吳志華表示，一直有與臺北故宮建立聯繫，那前幾天貴院的同仁來本辦說明的時候，提到這些與香港故宮聯繫的臺北故宮同仁其實是以前我們故宮的退休人員，請問院長，你知道這件事情嗎？你認為退休人員能夠代表現在的故宮去對外接洽，做代言人嗎？"],["吳院長密察：故宮以前退休的同仁，就是前什麼、什麼的，老實說，他不只是去香港，也去中國。當然我們國家對於某一個階層以上的前官員，都會規定他幾年之內不能怎麼樣，但是有一些說不定時間過了，有一些說不定還沒有到我們政府規定的時間，所以他們可能用私人的辦法有所交流也說不定。但是在我們故宮，我自己已經跟我們處長級以上的同仁說，絕對不可以有正式的交流，如果他們有聯絡，也必須報告。"],["林委員宜瑾：好，這就是我們故宮應有的態度啦！本席認為絕對不能讓退休人員任意使用代表故宮的名號在外面招搖撞騙，那故宮也有義務要向國人說清楚，不然國人會誤會我們與香港甚至與北京的故宮有聯繫，甚至還要一起來傳承吳志華館長所說的三地故宮文化云云。所以本席在這裡再一次嚴正強調，第一個，退休人員不能代表故宮，更不能代表全體國人；第二個，臺灣故宮不能成為中共大外宣的媒材，我想這個部分，請院長務必要一起來遵守。","再來本席要針對貴院的導覽向院長提出一點疑問，我們可以看到，在成人的多媒體導覽服務中已經有納入許多本土語言，但是在兒童版還沒有，故宮是不是還沒有跟上國家語言發展整體政策的腳步？還是有什麼其他的考量？"],["吳院長密察：沒有，其實我們沒有其他的考量，我們的同仁可能還沒有真正去處理國家語言發展法所規定的，在臺灣的各種語言、服務的內容都必須準備好。"],["林委員宜瑾：是，所以這個部分再加強一下。特別在網路上的志工導覽影片裡面，有中文、英文、東南亞語，可是獨獨缺乏本土語言，這個也請院長再加強一下。"],["吳院長密察：是。"],["林委員宜瑾：最後，本席要稱讚一下院長，我想大家都建議你，說你做得不夠，不過有一個部分我覺得你做得很好，就是在行銷上的努力，我請大家簡單看一個影片。","（播放影片）"],["林委員宜瑾：就是這個撲克牌，現在買麥當勞就會送這個「朕就喜翻」的撲克牌，這個撲克牌真的滿好玩的，這裡頭每張牌都有故宮的文物，其實很多人是為了這副撲克牌然後去麥當勞買東西。本席要讚揚故宮的部分就是跟異業合作，還有對文創商品的努力，我們有看到一些成果，剛剛看到的影片是跟YouTuber合作，那故宮給本辦的書面回覆也有提到，故宮未來要開始和臺灣原創的創作者有一些合作的進程，雖然故宮是清宮文物館藏豐碩的博物館，可是我們也很鼓勵在臺灣與臺灣文化進行互動，與時俱進，讓這些古文物和現代科技交流，這一點我覺得還是值得鼓勵，院長很辛苦，請故宮繼續努力。"],["吳院長密察：我們會努力。"],["林委員宜瑾：讓故宮成為更具公共性，並展現民主自由的現代化博物館。"],["吳院長密察：會的，我們會努力，謝謝。"],["林委員宜瑾：院長，我們一起努力，謝謝院長，謝謝主席。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140078","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140078","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d289e368c35d199b01831a183e8a633953a3a0c94f5af98ace9bf36d1e90ec3625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"16:06:17 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16:16:59","影片長度":"00:10:42","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":642,"end_time":"2022-05-26T16:16:59+08:00","start_time":"2022-05-26T16:06:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":280,"blocks":[["陳委員秀寳：（16時6分）院長好！這兩年多的疫情其實對臺灣的觀光產業影響非常大，對於收入大部分來自於旅客的故宮衝擊也是不小，雖然故宮有持續的在調整，辦理線上一些活動，與國內其他單位或是博物館合作對外來推廣，但是能夠讓更多的國內外旅客來故宮南北院看實體展覽，要如何的拓展，讓更多的民眾下一次還會想要造訪故宮，這就是故宮要持續努力的重點。","臺灣現在來到了後疫情時代，我們要走出新臺灣模式，當然故宮在疫情的尾端也應該要為後面的展覽來做一些前置作業的努力。今年故宮有幾場大型的活動，像是前陣子518國際博物館日，因為遇到疫情，難免效果比較不如預期。近期6月份還有以端午節為號召，搭配茶文化展來辦理茶席及表演活動，剛好也遇到連假，希望效果可以好一點，那在防疫上，因應疫情的變化，像故宮舉辦這樣的活動會有哪一些措施？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。因為疫情上上下下，所以有時候會有突發的情況，我們有時候必須臨時叫暫停或者轉彎，要不然的話，我們現在其實是順著每一個節慶、節日……"],["陳委員秀寳：對，你們有搭配不同的節日做活動，當然遇到疫情的突發狀況也是很無奈。在你們故宮公開的會議資料中，本席看到目前你們有參考英國萊斯特博物館，去年他們有推出電子紙顯示器做成的數位說明牌，這個是「故宮5G博物館建設計畫」裡面，在明年要開幕的新展廳規劃，智慧展廳預計要導入的項目之一，那在智慧展廳與數位說明牌的部分，院長是不是可以先初步的說明一下，藉由物聯網的導入，我們預期會有什麼效益？"],["吳院長密察：其實這些數位科技的導入只是把傳統用一種新的形式表現出來而已，像剛才說的這個東西，基本上沒有太大的變化，它只是轉換成為科技的辦法來幫忙而已。譬如說導覽，我們以前靠的是已經錄好了，然後去借導覽機來聽，那現在可能不是這樣子，我們拿著手機就可以……"],["陳委員秀寳：你們要提供遊客更方便、更順應他們需求的方式來吸引他們，其實戴耳機是比較舊的方式，有這樣子新的方式，也希望這是吸引客源的一個方法。"],["吳院長密察：對。"],["陳委員秀寳：好，再請教院長，故宮在教育文化的推廣以及文化平權的活動，或是跟長青機構的單位來合作，故宮針對不同的受眾也做了一些努力，那博物館要吸引人一來再來，這就是在他們整個遊程體驗之中，每個人有不同的感受。過去故宮辦了很多展覽，也是針對不同的受眾做這個遊程的體驗，但是你們有沒有針對不同的族群來做相關的問卷？有沒有對不同的受眾去設定他們體驗的指標來做評估？或許這些遊客他們體驗的調查未來可以與我們剛剛所提到的智慧化服務項目來結合，讓故宮可以很即時、很具體的得到這些受眾體驗的回饋意見，甚至於可以對問卷回饋的對象致贈小禮物或有其他的優惠，帶給遊客驚喜與期待，這個部分你們怎麼看？"],["吳院長密察：故宮以前每年都有委託外面的公司幫我們做顧客的意見調查，但是我發現那個顧客的調查非常不精準，甚至沒有參考價值……"],["陳委員秀寳：那樣的調查對象，你們找誰來做？而且……"],["吳院長密察：因為它沒有分眾，而且樣本數也不夠周全，所以我就改變……"],["陳委員秀寳：既然院長您知道這樣的調查回饋來的意見對你們幫助不大，你們就要去規劃用怎樣的方式來取得對你們有效的訊息。"],["吳院長密察：是，沒錯，所以我們今年正在做一個如何改進這種顧客的調查，才能夠是精準的、分眾的，能夠的確……"],["陳委員秀寳：所以本席才會建議你們要去規劃，甚至讓遊客做這個意見回饋他是有期待的、有驚喜的，鼓勵他們提供心裡面真正的意見讓你們來做參考。","還有，在故宮展覽的智慧服務還有app等數位技術發展上，是不是可以納入更多有關於無障礙的測試？例如讓聽障朋友能有手語視訊翻譯的服務，這個你們有沒有去規劃過？"],["吳院長密察：對於這種有一點障礙的、各種各樣障礙者的一種親切、友善服務，我們一直在努力，但是因為有很多種，所以我們是一個、一個在做，我們是有這樣子做。"],["陳委員秀寳：所以本席是建議，對於聽障朋友，他們需要手語視訊的翻譯，這個你們也要去規劃。"],["吳院長密察：是。"],["陳委員秀寳：因為這樣子的朋友他們除了用眼睛看，他們也希望能夠得到這個展品的訊息，這個部分希望你們再做一下努力和規劃。","另外，剛才有很多委員質詢到關於故宮和知名速食店合作推出的商品很受好評，還有就是故宮碗的部分，其實這樣子的合作，讓民眾手上有這樣的產品，將來有機會可以規劃到故宮去參展的時候，他也會想要去看這樣子的產品在故宮文物上是做怎樣的呈現。好，同樣是文創商品，有巧思、有創意，為什麼合作的廠商可以做得這麼熱門？為什麼故宮自己的文創品乏人問津？是不夠親切嗎？還是方向不對？在這個部分，我相信你們本身也要去修正跟檢討到底什麼路線是不對的。"],["吳院長密察：我們會檢討，其實這些為什麼會很不錯？其實很大的原因是它本身就是很powerful的一個網路。"],["陳委員秀寳：它也要生活化跟親切。"],["吳院長密察：那我們故宮相較於委員show出來的這個，顯然我們的net沒有它厲害，所以我們在管道、流通上面的確必須加油。"],["陳委員秀寳：這個也是你們要學習和調整的。主席，再給我一點時間。最後要追蹤一下，本席一直非常關心「愛臺灣博物館卡」相關的後續，故宮發行「愛臺灣博物館卡」是3年的行銷計畫，原訂到今年6月要結束，但是因為疫情的關係，我們實施邊境管制，所以你們沒有辦法順利去推展國際卡的業務，加上故宮與核心館所簽訂的國內卡銷售契約到去年年底結束，新卡及續卡從去年12月底就停止販售。其實在網路上很多卡友都覺得很可惜，他們認為博物館卡不僅是收藏也是一個紀念，對他們來講，他們喜愛博物館，這也是一個很實用的商品，那你們說會跟各博物館來合作，研議思考更具效益的方案，因為現在各國邊境管制都漸漸地在解封，不少人對臺灣未來邊境解封感到樂觀啦！應該不久之後就可以，相信海外的旅客來到臺灣觀光，到故宮看展只是時間早晚的問題，所以故宮這邊是不是要及早地做方案來規劃呢？"],["吳院長密察：當初「愛臺灣博物館卡」鎖定的就是國際卡，但是國際卡因為邊境管制的關係，不能夠順利發行，所以就叫暫停。"],["陳委員秀寳：當然舊的方案已經截止，你們新的現在開始規劃了嗎？"],["吳院長密察：如果疫情往好的方向走，然後國境管制會鬆弛的話，我們會再度地去思考國際卡發行的可能性。"],["陳委員秀寳：所以你們還沒有開始規劃？"],["吳院長密察：對。"],["陳委員秀寳：還沒有開始規劃。"],["吳院長密察：還沒有。"],["陳委員秀寳：其實院長，本席剛剛提到的，各國已經慢慢地跟病毒要和平共存，所以臺灣的邊境管制應該不久之後可以有開放的機會，所以希望你們儘快來規劃這樣子的方案，方便國外的旅客有這樣子的博物館卡，讓他們在旅遊的時候有這樣的效益，這個部分請你們儘快規劃。"],["吳院長密察：好。"],["陳委員秀寳：謝謝。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140077","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140077","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d47942258843dcae84562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98acde437a04fce328265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"周春米","委員發言時間":"16:03:06 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16:09:44","影片長度":"00:06:38","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":398,"end_time":"2022-05-26T16:09:44+08:00","start_time":"2022-05-26T16:03:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":363,"blocks":[["周委員春米：（16時3分）秘書長辛苦了。我記得監察院國家人權委員會組織法是上一屆最後一個會期，12月10日國際人權日當天在立法院三讀通過的，再半年就施行3年了，現在相關的職權如何行使，我們透過監察法的修正來進行，而這個修正草案送到立法院來，其實也滿艱辛的，在這過程當中，有很多的對話，也有一些討論。之前會引起疑慮的就是，因為人權當然是普世價值，不只是要捍衛臺灣的人權，也要捍衛全世界所有到臺灣的人民以及我們本身制度的人權，所以方向上還有這樣奮戰目標是一定要去做的，只是這也超乎我們的想像，當初你們提出來的作用法、職權行使法，裡面有一些所謂進行調解，或是聲請釋憲，或是對私人做一些調查、裁罰，或是協助人民提起司法救濟跟參加訴訟。大家對於人權委員的職權行使，有一個很大的想像，但是我覺得可能還是要稍微制約一下，因為我不知道在整個運作上，到底還會有什麼樣的衝突。","這次職權行使的相關草案送進來，我們大概看到兩個很重要的重點，一個是對重大人權侵害陳情事件的調查，這個調查也只限於機關、法人或是團體，沒有再就個人來進行調查，也就沒有之前大家所抱持的那個疑慮；另外，讓我們覺得更可喜的就是引進系統性國家詢查制度，所以在此我真的要非常的期許你們，在做個案調查時，因為就如同第三十條之一，你們寫的是「經決議後推派委員，就下列事件進行調查」，所以它的核心就是調查，調查之後當然就是要看到這個事件的報告，包括我們想要瞭解的事實真相，這個部分其實我們非常的期待，因為很多時候事實的調查，你們會更充分或者更完整，然後讓大家看到需要知道的事實，但是我有一個疑慮，如果就監察院監察委員本身的職權來看，他們已經有在調查了，但現在我們認為這是與人權有關，是落在該條規定的第一款、第二款或第三款，但我們並不是要彈劾或是行使這些監察權，而監察院就同樣一個事件或是相關的事件，要做出什麼樣的決議，還有你們的決議是委員會的決議，是幾分之幾的比例下做出決議，然後推派什麼委員調查，這個部分現在有明確的方向嗎？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：報告委員，依照國家人權委員會組織法第六條第一項規定，人權會所職掌的各項決定都是經本委員會議討論及審議之，所以它雖然沒有明白規定幾分之幾，但當然是儘量取得共識。"],["周委員春米：所以要不要調查是採合議制？給幾個委員呢？不一定？還是給小組嗎？"],["朱秘書長富美：就是非人權會的委員或是人權會的委員，在行使傳統監察權的時候，發現有比較重大的像剛才講的第三十條之一的情形，就會移過來給人權會，人權會在例行的會議，必須要全體委員來決議、討論，看看要不要受理……"],["周委員春米：就移到人權會？"],["朱秘書長富美：對。然後要推派委員，大概程序是這樣。"],["周委員春米：這部分現在這樣修正，還有對將來有相關人權違法情事的時候來調查，其實我是滿期待的，之前有很多廢掉監察院的討論，但是我個人覺得，在整個司法的救濟上、冤案的救濟上，其實監察院在這個部分是做了一部分的貢獻。","另外，我自己是執業律師的時候，八八風災造成屏東跟高雄聯繫的雙園大橋斷橋，那時候我們要調查公路總局等行政機關的相關疏失，但是律師的能力是沒有辦法的，法院的能力也沒有辦法啟動，那時候還多虧了監察院做了相關的調查，所以對於一個事件的調查，我對你們有很大的期待，但是後續要怎麼樣，可能目前人權委員會在運作上，我們期許你們能做非常好的調查，讓大家驚豔你們的調查，讓大家肯認你們在這部分的能量、必要跟貢獻，而將來如何運作，其實還不是那麼的具體，但是可以就一些系統性的詢查來處理，我想這對臺灣的人權制度、相關的規範，會做得更有制度性、更有一些進步，對此我們是期待的，雖然這樣的法案，中間經過了快兩年的爭議，但還是送到了立法院，也很快的排審，祝福今天整個審查能夠順利。但對於你們後來相關職權行使的部分可能還是要再明確一點，當然我們不能說要你們送交我們備查，但是越公開、越透明越好。謝謝。"],["主席：所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束，委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","委員葉毓蘭、鄭運鵬及林思銘等提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-36-22","speakers":["黃世杰","湯蕙禎","陳歐珀","江永昌","曾銘宗","陳以信","劉建國","邱顯智","劉世芳","周春米","游毓蘭","鄭運鵬","林思銘"],"page_start":373,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00005"}}},{"id":"140076","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140076","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152da77568b25774a6341831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac481db9b9bdfe0f3d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"15:55:30 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16:05:57","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":627,"end_time":"2022-05-26T16:05:57+08:00","start_time":"2022-05-26T15:55:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":255,"blocks":[["鄭委員正鈐：（15時55分）院長好。非常感謝召委今天針對新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃以及公務預算解凍案進行議程的安排。新故宮計畫其實我們之前關心過很多次，那本席是想到一個部分，因為新故宮計畫包括硬體和軟體，而烏俄戰爭從2月24日開始，整個砲火對於烏克蘭的文化機構跟文化作品產生很大的影響，大概到4月初的時候，根據聯合國的統計，烏克蘭至少有53處的歷史遺跡、宗教建築物和博物館遭到破壞，包括29個宗教場址、16座歷史建築、4間博物館和4座紀念碑，這是到4月初的時候，現在已經快到5月底了，其實這個數字肯定在持續擴大。","我想請教一下院長，故宮是否曾經思索過，未來如果發生戰爭的時候，70萬件文物要何去何從？我記得我上次問的時候，您是說腦海中沒有這樣的地方，那現在經過了快3個月，院長這邊有沒有新的思索，可以跟本席做一個回應？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。在上次立法院開會之後，我們就召集了很多次的會議，我們把國土安全辦公室、國安局、國防部，還有憲兵、警察都找來開會，所以如果有緊急的狀況，我們以前說的緊急狀況只談到恐攻而已，這一次是把它推進到戰爭狀況，我們已經開了好幾次會，而且他們也給我們一些非常寶貴的專業意見，所以在他們的指導之下，我們在7月會去做一次真正的戰爭應變演練。"],["鄭委員正鈐：7月份會做一次戰爭應變的做法，所以基本上對於整個疏散計畫，其實已經開始在醞釀成形了，對不對？"],["吳院長密察：所謂的疏散計畫有兩種可能性，一種就是事先來得及，可以異地疏散，這是一種。另外一種是事發突然，不可能異地疏散，這又是一種。也就是說，因為經過了這些戰爭專家跟我們說明各種各樣的狀況之後，我們現在有不同的策略。"],["鄭委員正鈐：好，等到7月份有進一步的具體作法跟方案的時候，再請院長給我們一套完整的資料，因為所有教文委員會的委員對於這個部分應該都是非常關心的，大家對於文物其實非常的有感情，我們看到之前故宮所有的防災演練都是針對火災、地震、水災，從來沒有針對戰爭去做演練，您今天的回答顯然比上一次有更具體的東西，有進步，我覺得這是好現象。"],["吳院長密察：而且是專業的，因為我們畢竟不是戰爭的專家，所以才找這些專家來跟我們說哪一些要特別去注意。"],["鄭委員正鈐：是，這樣子很好，因為我覺得對於文物的保存，肯定必須要專業的啦！我上次還特別提到了一個部分，就是聯合國教科文組織有一個武力衝突受保護文化財產的藍盾標誌，當時有請院長回去做一個研討，我們故宮這邊有沒有打算要如何運用藍盾的標誌來對於故宮的文物進行相對的保護，避免戰爭的時候受到戰火波及？"],["吳院長密察：上次也跟委員說到，這是一個國際之間大家彼此的諒解，它是建立彼此在能夠尊重這種文化資產，就像醫療一樣，大家覺得醫院上面有一個紅十字，照理說它就不應該被當成目標，譬如說戰地記者穿上記者的背心之後……"],["鄭委員正鈐：理解，所以故宮有打算讓臺灣的重要文物也用藍盾標誌來加以保護嗎？"],["吳院長密察：如果在戰時的情況之下，我們就應該用這種方式標示我們這個建築是應該被保護的。"],["鄭委員正鈐：所以你覺得真的發生戰爭的時候，故宮一定會用這個藍盾來做保護，就直接做個標誌。我想在戰爭的時候，並不是突然間發生戰爭，如果故宮有打算要用藍盾，我建議就提早用，讓大家知道這個部分。","好，剛剛院長在回應委員的時候有講到，大家在網路上面的點選只有1分多鐘，你特別提到這個是現在大家看網路的一個習慣，我發現院長對這部分感覺是有一點點熟悉的，確實，因為3分鐘以下對於很多消費者或者很多閱聽人來講，他覺得在網路上面的時間就長了，所以您在回應這部分的時候，我發現你有這個概念。那我想提到一點，就是5月份的時候，麥當勞和故宮有推出聯名桌遊，然後也推出了歡樂全家餐，裡面有送故宮精品折價券，我覺得這個做得不錯，也要給故宮肯定，做得好的我們就給予肯定，然後我發現開發金的股東會紀念品也用故宮的碗，也非常的搶手，所以這表示故宮的文化資產大部分的民眾其實是喜歡的，只要你做得好，大家是喜歡的。","那今年是Google街景第15週年，我發現故宮也在Google街景當中，可是很可惜的，它沒有線上導覽，我知道故宮有些作品有在Google Art Project裡頭，可是我想講的是，故宮自己有沒有去做一個各個樓層的線上導覽，而不只是一個特展室的？因為我看到現在故宮的線上導覽大部分都是特展室的，可是像大都會他們就有一個app是各樓層的展覽，不曉得故宮有沒有打算這樣做？"],["吳院長密察：我們故宮的導覽會智慧化，就是新故宮之後，現在我們要把圖書文獻大樓整建改裝成新的展覽廳，這個展覽廳就要導入智慧導覽。"],["鄭委員正鈐：好，因為時間關係，我覺得現在能夠做的其實就可以先做，像南院就有隨身導覽，一次下載120元，只是它是香港的廠商做的，您事後再跟我講一下為什麼是香港廠商做，而不是故宮南院自己做。那故宮北院還留在一個比較傳統的耳機導覽方式，你說要等到新故宮計畫完成的時候，我覺得很可惜，因為這些軟體的部分如果你們能夠先做，我希望就先做。","另外一點，本席上次有特別質詢，北京故宮他們有進行一個NFT 1億美元的計畫，然後我發現臺北故宮也做了，我覺得很棒，有開始跟著時代的潮流在走，我想請問院長，在故宮裡面，現在有沒有一個專職的機構在針對NFT的事業發展，或者是數位的藝術，或者是數位貨幣領域？有沒有一個相應的單位？"],["吳院長密察：有，我們的行銷處。"],["鄭委員正鈐：現在是行銷處在做這個部分，是不是？"],["吳院長密察：是。"],["鄭委員正鈐：好，我覺得這個部分其實是整個故宮的未來，因為現在大家都覺得故宮只有針對原本老一輩的愛好者，可是我們知道NFT出來之後，很多年輕人也非常的喜歡，我們希望透過一些數位藝術結合NFT，結合數位貨幣的方式，能夠讓更多年輕人喜歡故宮，我們看到一些上市公司把故宮的一些材料用來做碗就爆紅，我相信只要透過一個比較好的計畫，故宮應該會得到更多國人以及全世界其他遊客的喜歡，好不好？請故宮繼續加油。"],["吳院長密察：好，謝謝委員鼓勵。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140075","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140075","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152da7665e51676c23044562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98ac1a472770252e28fe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"15:55:10 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16:03:02","影片長度":"00:07:52","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":472,"end_time":"2022-05-26T16:03:02+08:00","start_time":"2022-05-26T15:55:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":332,"blocks":[["劉委員世芳：（15時55分）本席要請教朱秘書長和財產申報處陳處長，今天雖然是審查法案的修正，包括國家人權委員會職權行使專章，但其實在上個會期就已經對此多所討論，以前是希望能在修憲時廢除監察院，改設國家人權會，既然現在沒辦法這樣做，那就從現有體制上面來修正，基本上我們是贊成的。本院司法及法制委員會於3天前在黃召委主持之下，通過了公職人員財產申報法修正草案，明定縣市議員要申報財產，直轄市市議員則是申報財產時須對外公布，但是貴院馬上就表示監察院官員反映若照這樣修法通過後，恐人力不足，建議在附帶決議中增加人力，請秘書長說明一下到底出現了什麼狀況。目前的狀況是直轄市市議員大概有380人，縣市議員大概有532人，兩者合計約912人，但是這當中會有困擾，本席也曾詢問過中選會，他們所發布的各項選舉公告會在8月29日至9月2日受理登記，如果候選人沒有按照受理登記的申報財產相關規範，譬如說有收支回條等等的話，則可按照選罷法第三十三條規定不予受理，也就是沒有辦法完成選舉登記。這裡的前提是立法院應儘快完成財產申報法第六條及第二十條條文修正草案的三讀並公告後才能適用，所以其實時間非常的緊，可說是一關卡一關，包括立法院完成三讀，還有監察院的財產申報及中選會的選罷法，所以本席想請教秘書長或申報處非常認真的陳處長，我們到底碰到什麼困難？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：我們現有的人力來辦理陽光四法就已經非常吃緊了，本院財申處用了很多約聘同仁，水準也很高，可是如果要再加上800、900位民意代表的……"],["劉委員世芳：現任的市議員本來就要申報財產，只是沒有對外公布，所以真正增加的只有532人。"],["朱秘書長富美：後續相關的行政作業會增加很多的人力跟程序，這部分請陳處長說明。"],["劉委員世芳：那就請陳處長說明，因為你們馬上就說人力不足，希望我們將其納入附帶決議中，所以你們的人力到底是怎麼不足，可能要對外講清楚、說明白，因為我們希望今年11月26日選舉的各地方民代、縣市長就能適用。"],["主席：請監察院財申處陳處長說明。"],["陳處長美延：報告委員，沒有錯，現在的直轄市議員和縣市議員都要申報財產，可是如果加上他們的部分也要刊登公報、上網公告的話，依照目前規定是定期申報以後，兩個月內必須做完審查、三個月內必須上網公告，在時程都沒有變更的情況下，直轄市議員有380人，總共增加數是800多人……"],["劉委員世芳：本席剛才說過，總共增加532人。"],["陳處長美延：縣市議員有516人，所以總數是800多人。"],["劉委員世芳：大概就是增加500人至600人，但是你們忘了你們的工作量會增加是因為他在候選人階段就要申報財產，所以本席希望你們可以跟中選會協調，如果候選人就需要申報的話，工作量可能要乘以兩倍，因為不是每區都同額競選嘛！如果未能及時申報，選罷法第三十三條的規定是不予受理，那是非常嚴格的規範。因為這是陽光四法中非常重要的一部分，所以立法院大概有這個決心，如果未來5月底或是6月真的就通過的話，因為這個時程真的卡得非常緊，所以希望你們可以趕快把相關的執行辦法、碰到的困擾或是需要增加所謂約聘僱人力等等，當然這是由監察院的人事單位或者是主計單位來負責解決，但是如何把這個時程卡緊、在第一階段要達到什麼程度，像上網公告的部分，公告不符事實的話要如何改正或者修正？如果你沒有把這些時間點全部都弄清楚，因為中選會已經對外公告10月26日選舉、8月18日公告，然後8月29日到9月2日受理登記，這些時間點都已經公告出去了，如果到時才出來說「對不起！我們不予受理」的話，那會侵犯到候選人本身的被選舉權，這個部分拜託你們趕快做一些處理，可以嗎？"],["陳處長美延：報告委員，候選人的部分是跟各地選委會有關，所以申報的部分……"],["劉委員世芳：到哪裡申報都無所謂，我只是跟你說法律是這樣規範的，不管你是要求各選委會還是中選會，一定要按照這個規範的時程表，過了一天就不行嘛！這很簡單啊！就好像跑3點半，到了3點31分，人家也不會理你，也不讓你把支票軋進去，都是一樣的理由，所以我的意思是，政策上如果規定連地方縣市議員都要申報財產的話，其實監察院需要鎖緊螺絲或是拴緊螺絲，趕快處理這方面的問題，可以嗎？"],["朱秘書長富美：我們瞭解委員的意思，會的，在法律三讀通過之後，我們會跟行政院不管在人力或是各方面……"],["劉委員世芳：要趕快去協調。"],["朱秘書長富美：我們有定期申報跟就到職申報，這部分我們會努力的。"],["劉委員世芳：對，我知道。如果立法院真的三讀通過，能不能在1個月內給我們1個書面報告，好嗎？就是你們預計的執行辦法。"],["朱秘書長富美：可以。"],["劉委員世芳：儘量，好嗎？"],["朱秘書長富美：好。"],["劉委員世芳：這個非常重要，也事涉所有人的被選舉權。"],["朱秘書長富美：有，這個簽我們昨天已經簽出來了。"],["劉委員世芳：我知道，因為我真的不清楚到目前為止，你們在經費或人力上的需求量到底在哪裡，我只是告訴你，請你們趕快去看一下。"],["朱秘書長富美：也請委員多多支持我們的經費跟人力。"],["劉委員世芳：請黃召委支持。"],["主席：我們都通過附帶決議給你們了！"],["劉委員世芳：召委已經出聲了，那就沒問題，但是量有多少目前並不知道，所以麻煩一下。如果真的三讀通過了，麻煩在1個月內請告訴立法院現在所需要的時程表，或是執行上有什麼困難，包括經費或人力等等，讓我們知道一下。"],["朱秘書長富美：是。"],["劉委員世芳：因為陽光法案是我們要努力推動的一部分，這對我們國家人權來講是一個很大的進步。謝謝。"],["朱秘書長富美：是，謝謝。"],["主席：請周委員春米發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-36-22","speakers":["黃世杰","湯蕙禎","陳歐珀","江永昌","曾銘宗","陳以信","劉建國","邱顯智","劉世芳","周春米","游毓蘭","鄭運鵬","林思銘"],"page_start":373,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00005"}}},{"id":"140074","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140074","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d612f9c6ce33a4cfe1831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac567bf7615706454d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"15:44:32 - 15:55:16","影片長度":"00:10:44","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":644,"end_time":"2022-05-26T15:55:16+08:00","start_time":"2022-05-26T15:44:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":216,"blocks":[["何委員欣純：（15時44分）院長好。院長，剛剛聽了很多委員對故宮的期許，我倒是覺得吳院長帶領的故宮團隊應該要更有企圖心，既然已經有新故宮計畫，也以邁向國際級的世界亮點來自許，那就要有這樣子的能量和能力啊！我今天的主題是「新故宮、欣故宮」，不是我的「欣」，是「欣欣向榮」的「欣」，我希望故宮有永續經營的未來，而欣欣向榮必須要什麼？要與時俱進，跟得上時代啊！既然有新故宮計畫，那我期許未來「欣故宮再生」能夠永續經營，成為世界級的觀光亮點，我們自我期許就要說得到做得到，而這裡包括我們的心態、我們的策略，還有我們的自我定位，向國際邁進，這個是我們的自我期許啊！不然就枉費了故宮是世界的國寶、臺灣的國寶，我覺得這真的是太可惜了！","我接下來就跟你說，新故宮計畫就我們目前看到的，剛剛很多委員都有提到，您自己也有報告，硬體擴充的各項工程大多流標，或者是細部設計中，唯一一個有開工，還有一個新行政大樓和新圖書館在招標中，南院也有一個已經流標。我當然知道目前的流標、工程進度延宕是因為疫情的影響，是因為原物料的高漲，還有缺工的因素等等，所以使得包商不願意進場來投標公共工程，再加上故宮有些工程的建築物設計跟工法是屬於比較高難度的，所以也會變成是廠商不願意來參與投標的一個門檻。我們都知道原因，但是院長，這些原因不能讓新故宮計畫一再延宕，還是要想盡辦法來解決，現在已經是逐漸邁向解封，與病毒共存的時代，我們在後疫情時代必須要再更進一步啊！院長，你同不同意？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。我同意，我們必須更加地努力。"],["何委員欣純：要想盡辦法。"],["吳院長密察：要想盡辦法，沒錯。"],["何委員欣純：我當然知道有碰到很多困難，但是這考驗了什麼？考驗著故宮團隊對整個硬體建築物，包括展覽、展場，包括圖書文獻大樓以及庫房的整修等等，我想這種種都關係了故宮的下一個10年、20年、30年，甚至朝永續經營來著想，才會有新故宮計畫嘛！對不對？"],["吳院長密察：是的。"],["何委員欣純：好，所以新故宮計畫的永續發展，你們要打造世界級的觀光亮點，這些都不要只用口頭講，而是要真的去做。我個人認為，就如同剛剛很多委員提到的，新故宮計畫不是只有硬體，不是只有建築物，不是只有展覽場地要拉皮升級，你們的軟體、軟實力的內容也要跟著升級，是不是？"],["吳院長密察：是的。"],["何委員欣純：因為剛剛很多委員都有提到了啊！先從南院來講，南院最近po了一個有跟上時事梗的文，「關於我可能讓你很意外的point」，那我就要跟院長講，這裡面讓人家很意外的point，你們自己也知道，一、民眾誤會南院的展件很少；二、不清楚國寶原來是會南北輪流展。這個就是問題嘍！這是你們自己寫的哦！「我可能讓你很意外的point」，你們自己都知道問題之所在，院長，你覺得是為什麼？"],["吳院長密察：其實我想我們……"],["何委員欣純：院長，你可能回答不出來，你看！"],["吳院長密察：我們故宮南院剛開始的時候，的確是被人家嫌空空的，但是現在絕對不是這樣子。"],["何委員欣純：一直到現在，這個FB是你們自己po的，表示你們自己知道，你們才會去跟上網路的時事梗嘛！"],["吳院長密察：譬如說我們最有名的翠玉白菜，它是三分之一在南院，三分之一在北院，三分之一才讓它到外面去走。"],["何委員欣純：那個國寶我們都知道，但是我們現在要討論的是，南院在主體建築物的設計，展場的設計裡面，你自己有講，是因為空間太大而且還挑高，所以在視覺效果上會讓人覺得好像很空曠，那這個就是我們布展的動線，還有怎麼樣去策展，怎麼樣去調整嘛！還有，為什麼展件會被認為很少？你們到底是多久輪一次？你看一下，北院的常設展和特展就有21項不同的展覽，我這是舉例啦！同一個時間來比較，南院的常設展和特展才只有11項，你告訴我說空間很大然後展件很少，我講的不對，但問題是，不管是你們自己在FB的po文，還是民眾的感受，還是從你們網路上所顯示出來的展覽品項跟展數，就不一樣啊！"],["吳院長密察：是因為我們南院的展場每間隔得比較大，北院隔得比較小，所以有比較多。"],["何委員欣純：院長，我只是要提醒你，你們自己也知道問題之所在，那民眾的認知也是如此，你現在跟我講只是南院的展場隔得怎樣、怎樣，那難道不能改變嗎？難道不能改變嗎？我再問一次，難道不能改變嗎？"],["吳院長密察：這個是可以改變的，完全是可以改變的。"],["何委員欣純：是嘛！你們也知道可以改變，既然知道問題在哪裡，這麼多年來，大家都已告訴你這些問題，為什麼你還是不會改？即使到今年你們還是這樣。"],["吳院長密察：剛才寫的那個可能是我們……"],["何委員欣純：院長，我只是提出問題來提醒你說，如果可以改就趕快改，至於要怎麼改，我都尊重專業。"],["吳院長密察：是、是、是。"],["何委員欣純：好，我只是在告訴你，如果以故宮的南院來講，在新故宮計畫裡面，你的南院又會增二館，那未來就像我講的，豐富展覽的主題嘛！"],["吳院長密察：是。"],["何委員欣純：那你們怎麼跟創新科技來結合？你們曾經有辦過一場很有名的無人機跟水舞的創新展演，那一次的展演還吸引了數十萬人，這個就是你們應該要努力去推的嘛！剛剛你說南院可能隔間隔太多，那動線的調整、空間的調整也是你們可以做的啊！也不是現在才發現這個問題。","包括交通的接駁，交通的接駁也是長久以來的問題，雖然你們有改進調整，但是很多人都覺得還不夠好，所以剛剛很多委員講的，就新故宮計畫裡面，除了硬體以外，軟體內容的部分，南院到底如何能夠吸引人家進展場看展覽？因為你剛剛回答其他的委員時，你自己也承認在南院那邊，可能進來買票看展覽的比例是比較少的，那要如何豐富內容才可以吸引人家進來，我覺得這個就是策展與行銷的策略，對不對？"],["吳院長密察：是的。"],["何委員欣純：還有，對於創新科技的結合，這個不是只有南院，剛剛講到故宮北院，故宮北院的數位內容升級也是我一再要強調的，在疫情跟後疫情時代，有那麼多國際級的美術館都在線上策展、看展，而故宮線上看展的成效是如何，其實很多委員都質疑，我希望會後得到你的書面報告，這是第一個。","第二個，我們可以更進一步，不是只有線上看展，本席一直強調要數位化，故宮雖然有open data可以開放給全民共享，但是全民共享的部分是到什麼程度？剛剛大家舉了很多例子，但是最多都是說文創的結合，我們另外再提供你一個新的觀點，如果故宮文物的數位化做得夠好，不是基本的scan，而是能夠再進一步做到3D、4D的話，未來甚至可以結合電影、影視、藝文等創作的量能，重建對歷史文物的需求，這個都是故宮能夠提供的啊！跨界結合的啊！不是嗎？"],["吳院長密察：是的，其實有電影製作人跟我們談過。"],["何委員欣純：一定有嘛！是不是？"],["吳院長密察：是的。"],["何委員欣純：譬如說魏德聖大導演正在籌備過去在世界大航海時代臺灣的角色定位，我們故宮裡面一定有那個時代的文物嘛！如果透過數位3D、4D能夠做結合，讓故宮的國寶、故宮的文物不僅僅只是實體的看展，或者只是在線上看展，它不僅是文創，更能進一步帶動所有的文化量能，變成故宮的亮點。院長，本席是提供一些新思維，拜託，我們要加油啦！"],["吳院長密察：我們會加油。"],["何委員欣純：新故宮不是只有硬體，還有軟體內容的充實與創新，好不好？還有數位很重要，謝謝。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140073","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140073","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152da8c7c5e4f4985d344562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98ac90b6e40bd5604b075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"15:46:53 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15:55:06","影片長度":"00:08:13","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":493,"end_time":"2022-05-26T15:55:06+08:00","start_time":"2022-05-26T15:46:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":315,"blocks":[["邱委員顯智：（15時47分）秘書長好！兩公約第三次國家報告國際審查會議日前才剛結束，9位國際人權專家總共提出92點結論性意見及建議，針對第三次國家報告國際審查，請問國家人權委員會打算怎麼做？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：委員好！我看了兩公約第三次國家報告國際審查結論的重點，裡面提到希望我們對人權教育要主動積極，調查要能落實，並希望我們能夠接受GANHRI-SCA的認證。"],["邱委員顯智：本席當然知道這份報告，只是想請教國家人權委員會對類似這樣的問題，在先後次序上有什麼規劃？有沒有大致上的輪廓？"],["朱秘書長富美：這部分請國家人權委員會蘇執行秘書說明。"],["主席：請監察院國家人權委員會蘇執行秘書說明。"],["蘇執行秘書瑞慧：報告委員，在兩公約審查完畢後，我們已經在本月24日提請委員會針對兩公約的結論提出策進作為，對於其中提到的包括國家人權委員會的體制和各個人權部分，我們會依照程序去排，它特別要求有些要急迫處理的人權問題，我們會一一規劃。"],["邱委員顯智：本席想請教的就是這個部分，因為你們應該要有一個優先次序，世界各國的國家人權委員會也應該會在某個時間點上特別針對某一類型比如說反迫遷、比如說軍中人權、機構性侵等等，即針對特定的領域去努力。這份報告裡面也提到我國歷經二十餘年的努力，才成立符合聯合國「巴黎原則」的國家人權委員會，這是一直努力的NGO和其他團體都非常引頸企盼的，今天我們之所以安排這樣的會議，是因為除了組織法之外還需要有一個作用法，俾能實際運作，但在去年1月12日，監察院國家人權委員會職權行使法草案送到本院不到1小時，秘書長就把該案撤回了，現在已經過了1年，這次則是將其納入監察法中，可是並未將之前版本中的人權會得就陳情事件進行調解、針對重大人權侵害事項聲請釋憲、對私人無正當理由拒絕調查進行裁罰和協助人民提起司法救濟及聲請參加訴訟的規定納入，請問在現在這個版本裡，國家人權委員會在最主要的作用法中，它的職權到底是什麼？"],["朱秘書長富美：第三十條之一規定決議後可以對涉及酷刑、重大人權侵害還有歧視案件進行調查，我想這是非常核心的規定；另外還有第三十條之二，人權會非常希望可以就剛才講的這幾種事情落實組織法的職權；第三十條之三則是規定希望能夠回應很多國際公約、國際上的作法，比如建立系統性的詢查等等。至於委員關心的事項，第三十條之三已規定可請行政機關就其職掌有關人權事項的政策法令、行政措施進行說明，作為我們提出憲法或法律修正案的參考。"],["邱委員顯智：看起來剛剛提到的系統性詢查是現在的重中之重，簡單講就是不是只針對個案，而是公開徵求這些人權受害者或是可能的受侵害人，進行系統性的訪談等等，看起來這就是未來國家人權委員會一項非常核心的工作，秘書長提到這是參考澳紐的經驗，且其他包括英國、歐洲許多國家等也有類似的經驗，本席想請教的是針對系統性的詢查，國家人權委員會打算怎麼做？"],["朱秘書長富美：其實我們的委員現在已經在現行法律可以做的範圍內非常努力了，在現行條件下，已經提出了兩個案件，包括移工在國內撫養其子女、校園及安置機構的性侵等，雖然受限於規模跟經費，沒有辦法做到像國外那樣，但在現行法律允可的條件之下，我們的委員都很努力的在合法的情況下推動。"],["邱委員顯智：這個狀況應該跟個案的狀況不太一樣，因為你之前一直在說明監察委員跟國家人權委員有何差異，基本上應該是國家人權委員會比較側重於制度性、系統性，強調的是大規模的詢查，所以需要累積足夠多的案例而不是只針對個案，當一件件案例累積得夠多時，當然就可以形成一個「這個國家裡面確實有人權議題」這樣的印象。"],["朱秘書長富美：我們針對的普遍性跟系統性是比較大規模的，委員所言是比較制度性、結構性的。"],["邱委員顯智：本席最後要說的是，希望我們要當真來做這件事情，因為這確實是20年來大家都非常期待的，國家人權委員會甚至被稱為是一個國家的良心，是一個政府裡面的自我糾錯機制，因此本席也期待在有作用法的情況下，趕快大步邁前，讓臺灣的人權狀況能夠顯著的提升。"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["主席：接下來請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-36-22","speakers":["黃世杰","湯蕙禎","陳歐珀","江永昌","曾銘宗","陳以信","劉建國","邱顯智","劉世芳","周春米","游毓蘭","鄭運鵬","林思銘"],"page_start":373,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00005"}}},{"id":"140072","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140072","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d41b10abf0b42d4454562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98ac947e19a67f7da4ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"15:35:35 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15:46:45","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":670,"end_time":"2022-05-26T15:46:45+08:00","start_time":"2022-05-26T15:35:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":288,"blocks":[["劉委員建國：（15時35分）106年本席有特別向時任行政院長的賴清德院長提出質詢，也提出相關要求，最主要是要反映濁水溪揚塵的問題，包括影響學生讀書、老人家吃飯如同拌沙，這個情況很嚴重。107年賴揆也因應我的要求，直接親自走到臺灣的母河濁水溪，也成為第一個走到臺灣母河低灘地的行政院長，親自視察揚塵的問題，同時當場也指示吳澤成政委召集濁水溪揚塵治理平台，每三個月進行討論跟掌握治理的進度。濁水溪的揚塵問題其實已經反映到貴院，107年監察委員趙永清委員、方萬富委員、蔡培村委員、林盛豐委員等，因為過去濁水溪揚塵防治成效不彰，嚴重影響沿岸居民生活及健康，因此提案要求行政院督促所屬檢討改進，這是背景資料。濁水溪經過這幾年，揚塵事件的日數，從106年的59次，一直到107年，減了9次，只剩50次；108年29次，109年9次，一直到去年剩下6次，不管從數據或當地居民的感受，都可以讓百姓感受到有在進步的，政府是願意來面對而且積極處理的。對此，監察院也應該非常清楚，因為貴院的財政及經濟、內政及民族委員會，在109年6月3日第5屆第75次的聯席會議決議結案存查。我想秘書長對於濁水溪的揚塵問題可以取得這樣的治理成效，有什麼簡單的看法嗎？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：我們非常欽佩我們的委員關切這個問題，這個案子已經提了調查報告，目前也還在追蹤當中，後續我們會善盡我們的職責，在後面的程序……"],["劉委員建國：還在調查當中？"],["朱秘書長富美：沒有，調查報告已經提出去了，目前在追蹤當中，有函請主管部會。"],["劉委員建國：你說非常欽佩委員，是指……"],["朱秘書長富美：因為您剛才有說委員有南下關心這個問題。"],["劉委員建國：對，所以是欽佩貴院委員，不是欽佩立院的委員。"],["朱秘書長富美：也欽佩您關切民瘼。"],["劉委員建國：我想這應該是立院、監院聯手出擊啦！"],["朱秘書長富美：是。"],["劉委員建國：幫我們督促行政院一個最好的例子嘛！應該是這麼講。所以我也會肯定貴院的委員。"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["劉委員建國：好，前面有這麼漂亮的例子，接些下來有個例子可能會讓秘書長比較面色凝重。","請秘書長看一下這個圖表的數字，這是96年到110年地層下陷的情況，可以看到96年下陷的面積是551.5平方公里，104年總共下陷的面積是658.6平方公里，等於是2.24個臺北大，剛才96年是2個臺北市大的面積，就是二倍大啦！110年來到502.7平方公里，等於1.85個臺北市面積這麼大。你可以想像，下陷面積這麼大會發生什麼樣嚴重的後果，還是不可回復的傷害，秘書長心裡應該有一點拿捏。本席要表達這不是單純從雲林的角度去看地層下陷面積的問題，這是整個臺灣的西海岸、西部國土一直在呈現的問題，而且是有時大、有時小的呈現，若是大，面積大過臺北市的2倍，甚至是多倍以上，貴院的李炳南委員、陳永祥委員、周陽山委員及趙榮耀監委在民國100年；林盛豐委員、田秋堇委員及仉桂美委員等於108年，都針對地層下陷問題進行相關調查並提出檢討改進的建議，但110年下陷面積還是大過臺北市面積的1.85倍，而且這不僅是國土地層下陷問題，高鐵及相關交通運輸路網也要從這個地方經過，比如高鐵公司在109年做的高鐵沿線地層下陷監測成果報告就提到，雲林地區就有高鐵虎尾車站特定區、158縣道與高鐵交叉段及台78線快速道路與高鐵交叉段等三個區段持續在下陷，在這17年間，分別下陷96.4公分、88.2公分、103.6公分，等於本席身高一半以上，請各位想像一下，高速行駛的高鐵遇到這種狀況要怎麼處理？當然他們有一些配套方式，比如使用墊片或是在基礎上做些處理，這個我們都知道，但重點是這三個區段在持續下陷，且面積大、深度不淺，好像沒有辦法得到一定的緩解，而下陷之後又沒有回復的機會，到目前為止，全世界應該還沒有什麼新的工法可以讓下陷的地層回復。本席的意思是我們不要等到出了問題才降半旗、哀悼、大檢討，然後監察院提出糾正、糾舉還是怎麼樣，這些都緩不濟急，來不及了，也交代不過去，是否可以像濁水溪治理平臺一樣每三個月檢討一次，由監察院出手督促大家持續共同關注，讓行政院所屬相關單位負起這個責任？這其實只是要不要做而已！本席不清楚為什麼這個督促的力道跟之前的沙塵暴會有這樣的落差，在此特別拜託秘書長，如果大家都認同這樣的地層下陷是威脅到臺灣整個國土及所有重要交通運輸的問題，會產生難以估計的嚴重傷害結果的話，那麼是不是大家可以聯手一起來督促行政院，讓這個事情得到一定程度的進展？"],["朱秘書長富美：委員關心的這幾個問題，我會轉達給院內的委員瞭解。"],["劉委員建國：請秘書長重視這件事情，如果可以的話，可否於一個月內請某位委員提案或是提交某個委員會再度立案討論？"],["朱秘書長富美：交本院交採委員會，今天下班回去馬上就交辦。"],["劉委員建國：本席剛才請問邱委員顯智古早時代把監委稱為什麼，他說稱為諫官或御史，是很大的官，而在這個時代的臺灣，居然還有人在百姓所交稅金興建的公共建物上落款！監察院站在諫官還是御史的角度，不管是中央還是地方，遇到這種情形該如何處理？而且還層出不窮、持續不斷，威權復辟、老舊封建的情形在臺灣民主自由的社會裡持續不斷的發生，不管中央還是地方，監察院遇到這種事情會扮演什麼樣的角色？"],["朱秘書長富美：依照憲法，這是公務員違法失職，對這個前提我們還是會把握住，委員今天反映的事情我們都會依照院內的……"],["劉委員建國：要說這是失職也沒有這麼嚴重啦！只是為什麼這個年代還有人在做這種事情？而且還不只是落款而已，是什麼東西都要出現那一個人的人頭，好像這個是他做的，是從他口袋拿錢出來的，防疫包要有，領快篩也要有他的照片，他如果自詡自己的照片很OK那也還好，問題是各人觀感不一，何況這是透過人民的稅金編列預算來買的東西，怎麼會都focus在一個人的影像上？甚至包含重大公共建設，我覺得此舉不可取，對此監察院能發揮什麼樣的功能？在現在這個時代還有人敢要求在重大公共建設上落款，我想在臺北這個地方是沒有人可以接受的，媒體直接就批了，對不對？請問監察院可以怎麼做？"],["朱秘書長富美：我們會依照法律授權，尊重權力分立，要看是不是監察委員可以行使職權的對象或課題。"],["劉委員建國：所以你現在沒辦法回答本席這種事情到底是不是你們的職權所在？"],["朱秘書長富美：對委員所言，我們可能還需要蒐集資料，然後依法辦理。"],["劉委員建國：一個月內，可以吧？謝謝！"],["朱秘書長富美：謝謝！"],["主席：請林委員思銘發言。（不在場）林委員不在場。","現在請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-36-22","speakers":["黃世杰","湯蕙禎","陳歐珀","江永昌","曾銘宗","陳以信","劉建國","邱顯智","劉世芳","周春米","游毓蘭","鄭運鵬","林思銘"],"page_start":373,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00005"}}},{"id":"140071","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140071","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dd87f2b981ec187741831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac6096348b44ec061a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"15:35:54 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data，下降了0.18%，勉強是持平啦！主題網站OK，有上升，確實有看到努力，透過主題性的策劃，上升了26.7%的線上觀覽人次。720度VR走進故宮，也下降了16%，剩下22萬人來使用。最新上路的3D文物賞析，現在大概有22萬人，還沒有辦法跟上年度比較。","我花了一點時間整理出來，這完全超乎我的想像，我以為如果觀光客沒有辦法來到故宮，至少線上的努力要看到成績，可是多個面向、多個主題的線上觀覽人數是下降的，本席非常遺憾！院長，為什麼會這樣呢？是你們的內容不夠吸引人嗎？還是你們沒有好好在線上推廣？對於線上藝文的這個戰場，故宮真的被打趴了嗎？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。譬如說典藏精選，可能明顯的被open data壓過去了，我想這其中有相互取代的關係。"],["吳委員思瑤：院長這樣的回答，我更不滿意啦！你的意思是，我們就永遠跟這一群故宮鐵粉在打交道嗎？您的意思是說，典藏精選的閱覽人數之所以下降10%，是因為這群人改去使用open data了，那是同一群人，他們可能去做項目的調整，那我們為什麼不能吸引更多的人，從來沒有來看過故宮好精彩的線上文物的展覽精選？我們應當這樣思考不是嗎？"],["吳院長密察：是應該這樣思考，但是也跟委員講實話，故宮的愛好者其實是有遴選一群非常愛好的愛好者，但是這一群之外的擴散能力，就我觀察的結果，其實不是那麼容易擴張的。"],["吳委員思瑤：好，院長，那就要打屁股了！我們永遠只吸引故宮的鐵粉就夠了嗎？"],["吳院長密察：當然是不夠的。"],["吳委員思瑤：好，就此打住，我不跟您講這個議題，我本來有好多PPT，我只跟您講兩頁就好，因為今天只有8分鐘。如果我們是這麼保守，顧好鐵粉就好，本席完全無法接受，尤其在疫情期間，沒有辦法實體看展的當下，你當然要殺出新路，所以這樣的成績應當引以為戒！我們不只要守住鐵粉，還要吸引新的粉絲，這是故宮作為臺灣博物館的龍頭無可卸責的文化責任，所以您的答案我不滿意，你們真的要再想方設法，「防疫不防藝」，把線上故宮做得更好。","我接著要問，剛剛院長說因為故宮長期以來都是鐵粉，所以可能您歸咎起來就是這群人在不同的項目去流動，我讓您看下一頁，更怵目驚心了！主題網站是剛剛表現最好的項目，大概有300多萬人使用，大家看看，2020年上主題網站的人，平均停留的時間是1分36秒，2021年停留的時間是1分51秒，2022年停留的時間是1分28秒。就以我們最紅、最夯，鐵粉最愛的主題網站這一項，線上訪客平均停留1分39秒，這個是最紅最夯的項目。至於720度VR走進故宮，平均停留的時間是1分37秒；典藏精選1分10秒；3D文物賞析專區停留的時間，3年平均只有1分10秒；open data只有46秒。","這是每一個瀏覽人次停留在網站的時間，院長，你們的內容很精彩，不管是影片，不管是文物的介紹，不管是教育研究的推廣，故宮都有很好的線上題材，歸納我剛剛第1頁的表格，我們看到的就是除了吸引鐵粉之外，沒有辦法再吸引新的族群。這一頁更告訴我們，故宮的線上訪客是來快閃的，都是走馬看花的，我們的團隊很辛苦的整理故宮這些線上平均停留時間，我不知道怎麼形容，你上一個網站看了1分鐘、2分鐘不到，你就跳開了。"],["吳院長密察：這不是在網站的停留時間，而是現在使用的習慣，3分鐘算是一般的限度，你最多讓他看3分鐘，其實他就會跳下一個了，這裡的時間應該是這樣。"],["吳委員思瑤：院長，您回去好好研究一下。"],["吳院長密察：是。"],["吳委員思瑤：您回去好好研究一下，我再講一次，我無意苛責，我只是要告訴大家，你們有這麼好的文化內容，不管是實體或線上，一場疫情就是一個最好的檢視，如果沒有辦法重振故宮的雄風，吸引大家走進博物館，那你線上要想方設法，我今天提供了兩頁PPT都告訴我們，我們還要很長、很大的努力，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["吳委員思瑤：這個部分我們會繼續來討論，真的是要加油，不要被打趴了，我們要加油，好嗎？謝謝。"],["吳院長密察：我們一定會加油。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140070","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140070","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dd3307f6c4df6e75a4562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98acb72eae049c66d9735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"15:25:54 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15:35:33","影片長度":"00:09:39","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":579,"end_time":"2022-05-26T15:35:33+08:00","start_time":"2022-05-26T15:25:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":257,"blocks":[["黃委員世杰：（15時26分）謝謝主席。秘書長好，我們時間很有限，所以要快一點。","這幾次我們很多委員都在關心檢察官陳隆翔被彈劾第二次的事情，之前法務部、司法院來委員會的時候，他們都被問。本會期可能是第一次找監察院來，你們要不要就這個部分先說明自己的立場或看法？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：報告委員，彈劾案是監察委員依照憲法獨立行使職權，其實我們……"],["黃委員世杰：你們有發新聞稿啊！也有開記者會。"],["朱秘書長富美：是，提案委員也有開記者會說明，我們尊重提案委員和審查會的結論。"],["黃委員世杰：好，沒關係。我覺得社會上對於這件事情不是很瞭解，因為這是訴訟法上很細節的問題，搞到後面，其實提案監委也講得很清楚，現在已經變成是監察院和司法院職務法庭之間法律上的爭議啦！","我們回到第一頁，系爭條文是監察法第八條，關鍵就在監察法第八條。簡單講就是第一次彈劾案送到職務法庭，相當於起訴，起訴之後，調查監委在訴訟過程中認為還有一些事情，是之前的起訴狀就是彈劾書沒有寫到的，所以他又做了一個調查報告，移到職務法庭，表示同一個案件有新的調查報告。他一開始應該是認為提出新的證據方法，是攻擊防禦方法。結果職務法庭說不對呀！依照監察法第八條，如果同一案件提出後，發現新事實或新證據，要經審查後送懲戒機關併案辦理，所以職務法庭就說沒有經過審查，即沒有經過同條第二項所稱的彈劾案審查會，因此不算審查，程序要件不備，拒絕予以併案。拒絕予以併案之後，只審酌原來彈劾書所記載的內容。","請問秘書長，你擔任檢察官很久，同樣的情形在一般的訴訟案件會發生嗎？不管在刑事案件也好，或民事案件也好，我們在訴訟上怎麼處理這樣的情形？"],["朱秘書長富美：報告委員，這個問題我可能還真的不適合回答。第一個，因為公務員懲戒法第八條，經審查後提案委員跟審查會，其實有憲法職權下的認定。目前這個案子因為也繫屬在懲戒法院，所以我們都是尊重。"],["黃委員世杰：沒有，監察院要有自己的立場。這個案子還有第二個衍生的憲政爭議，監察院的程序要怎樣才算完成？監察法的主管機關是監察院，為什麼變成是懲戒法院說了算？這個難道沒有釋憲的可能性嗎？監察委員在行使職權的時候，認為自己依照監察法要到什麼程度就算符合義務，難道沒有憲法上的爭議嗎？懲戒法院做出奇異解釋的時候，這個問題你們沒有考慮過嗎？"],["朱秘書長富美：目前提案委員大概就是採取這樣的見解。"],["黃委員世杰：對，他們要聲請釋憲。"],["朱秘書長富美：在記者會上沒有很明確講，但是好像有稍微提到。我只能這樣講，我不能替提案委員發言。"],["黃委員世杰：因為既然你們第二次彈劾的審查會有通過，表示監察院這個機關經過合議制，已經認同了提案委員對於這些法律解釋的方法和內容嘛！對不對？難道你們不用提釋憲嗎？"],["朱秘書長富美：因為第二次的彈劾繫屬在懲戒法院，還沒有判決。"],["黃委員世杰：有第一次的再審確定判決就可以去提了啊！而且監察院要提憲法訴訟的條文也不一樣，又不是一般人民案件重新訴訟程序後才可以提。"],["朱秘書長富美：但是提案委員可能有他的規劃跟考量，我們無由得知啦！只是知道……"],["黃委員世杰：你們這樣不是很奇怪嗎？你們既然有這個立場，結果到最後那個。這個也跟後面的一事不再理有關係，它拒絕你併案，還能稱為同一案件嗎？還有一事不再理的問題嗎？難道監察法這個程序性的規定，是開了一個巧門，配合懲戒法院自己說的所謂違失行為一體性，對不對？違失行為一體性的概念，就是單一案件、同一案件嘛！對不對？","以這個概念看下去，如果前面監察委員調查的時候，在提出彈劾書之前，調查有未盡之處，後面完全沒有補的機會，一定要再做一次彈劾才能併案，其實最後的責任還是回到你們身上。監察法第八條這樣的文字跟文義是否妥適，難道你們沒有想過要修正嗎？因為監察法除了你們今天送來的條文之外，還包括剛才江永昌委員講的很多條文，都是經年累月沒有依照現在新的法律觀念修過，這樣的寫法到底正不正確，你們是不是應該好好研修一下？雖然你們主張懲戒法院的解釋不符合院內的認定，但是到最後這個法律文字是你們自己主管的！你覺得呢？"],["朱秘書長富美：是，委員指教得甚是啊！我們也發覺，所以委員是不是會等待，我們也不是很清楚，目前還繫屬在法院裡。"],["黃委員世杰：所以我現在問你，監察院自己對於監察法的研修有沒有相應的機制？司法院對於訴訟法、刑法等最基本的法律，他們都有定期研修的機制啊！你們監察院到底有沒有？"],["朱秘書長富美：這個可能要我們全體委員來凝聚共識，然後才比較……"],["黃委員世杰：應該要修法。"],["朱秘書長富美：是。"],["黃委員世杰：剛剛江委員講到可以找憲警來幫忙之類的，也很有問題。這個爭議背後還有第三層的意義，這個彈劾其實就是對於公務機關違失發動懲戒的起訴程序，結果搞到變成是監察院和司法院之間的爭議。因為這個條文的形式主義陷阱，才會造成這個問題。假設一般民事案件訴之追加、變更，或一般刑事案件起訴同一事實就是同一案件，怎麼會有這些問題呢？這在一般我們進行法律訴訟的人眼裡看起來，職務法庭的見解很荒唐，這個法條也非常錯誤。如果現在司法院要作金字塔型訴訟制度，要有堅實的第一審，結果在這個案件紛爭解決一次性方面做這種形式主義的認定，到底要怎麼說服大家司法裁判的品質很好？","這個講給你聽也沒有用，因為這是司法院的事情，但是我覺得監察院對於這個部分要有自己的立場。現在要推司法改革，監察院基於人權保障的角度，也應該對這件事情做一些研究，連自己的監察法是不是有侵害人權的可能都沒有定期研修了，這個機制一定要建立。請秘書長把這些意見帶回去，跟監察委員好好報告。"],["朱秘書長富美：是。"],["黃委員世杰：希望你們能夠對於過時的監察法，在我們修憲之前，可以有一些及時的改變。謝謝。"],["朱秘書長富美：謝謝。"],["主席：請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-36-22","speakers":["黃世杰","湯蕙禎","陳歐珀","江永昌","曾銘宗","陳以信","劉建國","邱顯智","劉世芳","周春米","游毓蘭","鄭運鵬","林思銘"],"page_start":373,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00005"}}},{"id":"140069","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140069","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d46294361afc8beac1831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac904b1091563e2b0d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"15:26:26 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ID帳號登入，使用故宮上傳線上學校的這些教案，讓沒有辦法到故宮的師生也能夠瞭解國寶之美。當年你們向國發會提的這個提案非常好，其實每年製作這些教案也沒有多少錢，就100萬元左右，還會到各校巡迴做實地教學。我們看到能夠巡迴的學校數大概是82個，可是在你們給我的資料裡面，108年到111年，每年服務的師生數大概一千、兩千人，今年預定是3,200人；但今年受疫情影響，你們巡迴的學校可能也沒那麼多，有部分可能還是要透過線上。我知道院長來自學界，這個提案的錢雖然不多，但它真的非常好。","其實故宮就像一個體制外的學校一樣，它有很多美術、藝術各方面的教育意義；而在學校的體制內，課綱要活潑化，像藝術文化如果可以用故宮製作的教案來上課，我相信會受到很大的歡迎。就算沒辦法到學校巡迴，我們上傳到雲端的教案，108年到111年的瀏覽次數，每個月平均不3萬人次。院長知道我們現在的小學生大概有120萬人，加上中學生可以運用的，估計約180萬人。這個東西明明做得很好，為什麼學校端沒有運用？你們給我的書面答復說你們把教案放進去之後，其實是有達到你們所謂的目標績效；可是在我們看起來，這真的很可惜，院長認為這個部分是出了什麼問題？我只是舉一個小例子，它的內容做得很好，而且它的經費也很少，為何如此？真的很奇怪。"],["吳院長密察：其實故宮也好，文化部也好，教育部也好，推出類似的這種東西真的不少……"],["張廖委員萬堅：它其實就是智慧政府，利用科技來推動這個國寶，透過雲端到學校去，我覺得這個很受歡迎。"],["吳院長密察：我想彼此之間其實是有競合關係，沒錯……"],["張廖委員萬堅：這個提案非常好，也已經獲選，經費也不多……"],["吳院長密察：其實我們的內容都很好……"],["張廖委員萬堅：可是從瀏覽次數去看，還有到學校實地去巡迴，就是一千、兩千人，這個比例非常低。你們做得很好，而且也很有意義，你們運用國發會的智慧政府來提案，也都被肯定，花錢去做，也做得不錯，還得到博物館獎，對不對？就像科普要讓孩子從小學就對科技有概念，長大以後會有興趣，臺灣的藝術教育、文化教育也是這樣子，我們好不容易有國發會的經費支持，而且是用最新的科技，讓孩子有興趣，讓孩子可以隨時接觸；可是我們發現他們的接觸非常少，對於這部分，你們要怎麼樣來加強？我覺得是行銷人才太少，大家好像都不太重視，故宮好像是在深山裡面研究歷史文化意義，大家對普及沒有概念。就像國書委員剛才講的，我們的open data出去了，資料都很好啊！結果人家拿去用的時候，你看，一做600萬份、幾萬份。那我們這個做得很好啊！也得獎了啊！然後也都跟學校合作，教育雲也可以登入，可是為什麼每個月不到3萬人去學？我覺得這個實在是很可惜啦！這沒有多少錢，本席只是舉一個例子，因為時間的關係，院長，你好好想一想。"],["吳院長密察：好。"],["張廖委員萬堅：我長期在關心故宮計畫，你看那個新故宮計畫，剛剛也有委員問到，你108年2月來的時候，當然有做檢討啦！整個新故宮計畫的預算也從一百多億元變成了八十幾億元，對不對？有減了十幾億元。可是你看最近這兩年，在你的報告也提到了，因為原物料的關係，光是現在要做北院正館的修繕，包括圖書文獻大樓，我跟你講，改建現在流標4次了耶！那你們好不容易才修正計畫，本來新故宮計畫是107年到112年，現在延到115年，可是你們才剛修正完計畫，光是圖書文獻大樓的改建，要配合這個展館，按照你們解凍的說明，本來是去年6月底要動工嘛！到111年的5月都快一年了還在流標，院長，這個新故宮計畫會不會又往後延？"],["吳院長密察：新故宮計畫現在就是這幾個大型的工程招標案……"],["張廖委員萬堅：對，連南院的國寶修復館也流標兩次了嘛！對不對？那是重大的工程。"],["吳院長密察：是。"],["張廖委員萬堅：這個文獻大樓的工程好像也從八億多元，增加到10億多元，對不對？"],["吳院長密察：現在已經流標4次……"],["張廖委員萬堅：是，所以增加預算。"],["吳院長密察：我們希望在6月初可以再度上網。"],["張廖委員萬堅：你們有修正預算，對不對？"],["吳院長密察：對，有修正預算。"],["張廖委員萬堅：從8億多元變10億多元，所以這個剛修正完的計畫，您上任之後當然很務實面對，很認真，當然每年還是會有賸餘啦！可是我是覺得新故宮計畫真的是一波好幾折，那個展館還是歷史建築，至今還在跟臺北市政府「撨」，所以你這個大型的工建計畫遇到現在的狀況，院長，我知道你很努力在縮短期程，你也不是這方面的專家啦！不過這個真的是很重要，它已經一延再延，從107年開始啟動到現在，從112年延到115年，然後我們看到一個很重要的、跟展館有關的，又延宕了一年，你這個計畫會不會再修正？"],["吳院長密察：我們這個計畫現在光是從預算、經費就必須要修正，至於期程，就要看這一次的……"],["張廖委員萬堅：你期程才剛修正而已，現在又要修正了。"],["吳院長密察：流標之後，6月再上網能不能順利的發包出去。"],["張廖委員萬堅：我看你這次的說明裡面，其實南院的國寶修復館已經要等到116年才能夠開館，所以你那個新故宮計畫的期程又要修了啦！"],["吳院長密察：是。"],["張廖委員萬堅：我們審預算都會關心這些東西，也希望你們好好因應，謝謝。"],["吳院長密察：好，謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140068","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140068","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d3fb18393135ce53c4562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98acdbf84893d556ddb85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"15:16:41 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data授權條款，即CCBY4.0授權規範的圖像文字，使用的時候，則必須標示這個圖像的來源，對不對？"],["吳院長密察：他們有說這個圖像是從故宮來的。"],["黃委員國書：所以開發金在所謂的故宮碗的包裝外殼上，有沒有標示其來源是故宮？"],["吳院長密察：有。"],["黃委員國書：所以他們是符合相關法規的，本席之所以要討論這個問題，因為外界還有非常多人不知道故宮的open data上路以後，其實是可以透過CCBY4.0的授權再使用。這是我要提的第一個問題。第二……"],["吳院長密察：跟委員報告，當我們看了這個之後，也有很挫折的部分，因為他是拿這個到中國陶瓷廠去做……"],["黃委員國書：對啊！這一定不是在臺灣生產的，因為這個量太大，將近60萬組的碗！一組有6個碗，總共做了幾百萬個碗，顯然不是臺灣製作的。我覺得故宮必須密切注意這個問題，它雖然是符合法規，但它也產生一些問題，必須進一步來討論。其次，在它的外殼上標示的是彩繪花鳥碗，媒體稱之為故宮碗，如果在它的包裝上面寫故宮碗，就有名稱授權的問題，對不對？所以不能稱之為故宮碗，是不是這樣？"],["吳院長密察：那是媒體稱呼的。"],["黃委員國書：他們自己可否稱為故宮碗？"],["吳院長密察：他們應該不可以稱為故宮碗，也不可有故宮的logo。"],["黃委員國書：只要用到故宮兩個字，就必須經過法定授權，你用圖像OK，你標示出處可以，但是在名稱上說這是故宮碗，用「故宮」兩個字，就有授權的問題。"],["吳院長密察：他們只在外殼這樣說：創意來源源自於國立故宮博物院open data專區。"],["黃委員國書：他們這樣說是合乎法規的，沒有錯；但能不能稱之為故宮碗，這個有沒有疑義？"],["吳院長密察：應該不好講故宮碗吧！"],["黃委員國書：不好講的問題就是不行講故宮碗嘛！若是講故宮碗，得是故宮生產的或是故宮有授權的，才能稱之為故宮碗，是吧？所以，故宮在這個事情上還是要以正視聽，不宜稱之為故宮碗，不宜使用「故宮」二字，因為「故宮」二字是國家的公器。","另外，我覺得比較有趣的是，開發金控股東會紀念品，即所謂的故宮碗，在蝦皮等各個網路商城轉賣，非常搶手，有人賣350元，也有人賣到750元，這麼火紅！我們對照一下故宮自己有沒有相關的瓷碗……"],["吳院長密察：我們有。"],["黃委員國書：本席向你們調資料，你們回覆有幾個比較接近的商品，這一個青瓷手繪粉彩團花碗賣1,600元，110年到今年4月共賣出6個；這個手繪黃地菊花對碗賣3,200元，從110年到今年4月只賣出17組。故宮要不要檢討一下，為什麼我們自己的文創商品只賣出這樣的數量？人家開發金控透過open data的圖像，做出來的60萬組碗可以這麼搶手，到底是什麼原因？為什麼人家那個這麼受歡迎，我們這個卻屈指可數？我想，一定是那裡出了問題，是價格的問題？還是人家的比較好……"],["吳院長密察：我想，他們的不可能比我們的好。"],["黃委員國書：對，一定是我們的比較精緻嘛！那為什麼你們的只賣出這樣的數量？明明社會大眾都非常喜歡，你看人們排隊要去領那個紀念品，有人是為了那個紀念品才去買開發金的股票，表示故宮的這些文創商品在社會上是非常受歡迎的，為什麼你們開發出來的文創商品只賣這樣的數量？究竟是哪一個環節出了問題？是行銷環節出問題？還是價錢太高的問題？恐怕故宮得去做一些檢討。"],["吳院長密察：我想我們應該在這件事情上面好好檢討，包括我們的open data，包括未來要如何做出商品，如何來行銷……"],["黃委員國書：open data的開放，立意良善，這個很好；如果它變成一種商品，獲利是在我們國內，倒也還好，但如果跑到對岸，變成是他們獲取利益的一種途徑或方式，豈不就成了冤大頭嗎？我們自己的東西賣成這個樣子，故宮當然要做檢討。請你們在一個月內提出相關文創商品行銷策略的檢討報告，並提出更精進的規劃，可以嗎？"],["吳院長密察：可以。"],["黃委員國書：這個部分就給你們參考。看到人家的東西大受歡迎，本席是一則以喜、一則以憂，這也表示故宮的品牌在臺灣還是很受歡迎；既然那麼受歡迎，來參觀的人數卻越來越少，所以我覺得故宮還是要加油。以上。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140066","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140066","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dced0fb7f726584f51831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac21fef65ff170004a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"15:09:00 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15:17:22","影片長度":"00:08:22","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":502,"end_time":"2022-05-26T15:17:22+08:00","start_time":"2022-05-26T15:09:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":108,"blocks":[["范委員雲：（15時9分）謝謝召委。本席今天有幾個議題要跟院長交流一下。首先請院長看一下，這是本席辦公室團隊的朋友小孩po在網路上的照片，照片中的小朋友用Cosplay的方式，搭配你們的學習單跟解謎包去故宮學習，我今天也把我辦公室副主任的小朋友的東西帶來，你們在這個部分做得很好，本席肯定你們在兒童部分所做的推廣，像我們小時候就沒有這樣的機會。"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：謝謝。"],["范委員雲：可是最近要去你們一樓櫃檯領取實境解謎包竟然都沒有了，現在去故宮看展的人相對比較少，結果還缺貨，希望院長可以關切一下，這麼好的東西應該隨時都要有足夠的存量，存量不足的時候，就應該要超前部署，不要讓民眾好不容易去到了那裡，卻領不到，真的很可惜，我們提醒院長，當然也肯定故宮的努力。","之前我們在質詢的時候，也關心過線上故宮的成效，並透過預算的主決議，希望你們提供線上故宮成效指標，除了總瀏覽人次之外，至少要增加平均停留時間跟跳出率。我想，從事網路大數據研究的人都知道這是非常基本的數據；主決議的部分，我們講得很具體，你們也答應了，可是我看到你們的解凍報告裡面，完全沒有回應到這部分，只說政府網站流量儀表板未導入遊客網頁，裡面並沒有這個東西，所以只呈現瀏覽人次、熱門網頁排名、使用環境、國家分布，這是我們看到的內容。其實我們只是建議負責線上故宮的人，建立這兩個非常基本的指標，這樣會有困難嗎？"],["吳院長密察：我不知道委員拿到的資料是什麼……"],["范委員雲：就是你們在報告中回應我們的內容。"],["吳院長密察：剛才同仁給我的資料裡面，平均停留時間都已經有列出來。"],["范委員雲：請院長關心一下給我們的解凍報告，裡面寫的是不一樣的東西；你們答應的東西，請再補給我們。"],["吳院長密察：等一下就請同仁拿給委員。"],["范委員雲：請你們在回應解凍案的時候能有誠意一點，我們都會看的，這樣就不用浪費時間再問這個問題。"],["吳院長密察：好的。"],["范委員雲：最後要跟院長請教一點，不管是對海內外或是對國內，希望故宮的呈現方式能夠越來越有國際級的水平，我想你們也是在往這個方向做。但以我們在學術界的經驗，以我自己出國念社會學的經驗，我們停留在國外的時間跟我們瞭解社會學這門學科其實是相關的，所以我人生有機會第二次出國學習的時候，我選擇到歐洲去待一年，曾經在國外讀書待了六年。因為我們想瞭解故宮是用什麼方式去學習國際博物館的經驗，想瞭解你們出國訪查的方式，於是就去查了故宮研究人員公務出國項目，發現你們幾乎都是短期考察，譬如去美國也沒有幾天，就是三、四天，去日本的時間稍微長一點，但也沒有很長的時間；當然你們的報告也都有人點閱，但對於這樣的考察方式，依院長的評估，有沒有為故宮帶來很大的幫助？還是沒有很大的幫助？"],["吳院長密察：我們同仁出國大概是兩種類型，一個是因為跟外國有策展的合作，光是挑件、運送就必須進出……"],["范委員雲：這已經是有實質的工作要去辦理，對不對？"],["吳院長密察：這個都是短期的；另外一個就是像委員提出來的，去參加藝術史的研討會，這種最多。"],["范委員雲：這也是短期開會。"],["吳院長密察：基本上是以這兩種為主，長期的很少，不像我們在大學裡面出去半年或一年，這種機會比較少。"],["范委員雲：另外，你們有113名研究人員，本席發現你們的招募廣告，你們的要求也非常高，要有博士學位、要有出版等等；但是他進故宮之後，如果缺乏出國長期參訪的經驗，也非常的可惜，因為世界級的博物館一直都在演化進步中，之前也跟你舉過幾個例子，如果在他進入故宮那一刻之後，只能短期出國的話，對故宮整體的發展是有限的……"],["吳院長密察：其實我們也像大學一樣，鼓勵同仁申請科技部的出國計畫，我們的專業同仁可以申請科技部……"],["范委員雲：科技部的門檻也滿高的，對不對？像我們也是要工作很長一段時間才能有機會出去，而且競爭激烈；可是我覺得博物館的出國跟學術界出國又不大一樣，你們應該要有自己保障的資源跟鼓勵方式。建議院長可以做一個簡單的報告，評估一下故宮研究人員是否需要長期出國參訪交流計畫，它跟科技部的不一樣，但也不排除科技部的部分，讓研究成果很棒的人可以出國，我講的是博物館本身。另外也可以去研究一下，國外跟你們同級的博物館，在他們的研究人員培訓制度中，是不是跟國外博物館有長期參訪交流計畫，如果有的話，成效怎麼樣？故宮可以做為借鏡，來擬定你們的長期出國參訪交流計畫。"],["吳院長密察：我們可以去擬定留職留薪或留職停薪的辦法，出去比較長的時間，譬如半年的時間，或至少一季，都會比剛才說的那種短期的要好。"],["范委員雲：以留職留薪來說，就我個人出國的經驗，幾乎倒貼非常多錢。我想去不同的國家，情況當然也都不同。針對這部分，可否請你們花一點時間提出你們的評估報告，好不好？"],["吳院長密察：好。"],["范委員雲：同時，我也希望你們去瞭解一下其他同級的或是其他跟我們類似處境的國家，他們怎麼做這方面的設計、效果如何，然後再提出你們的計畫。多久時間可以給我？"],["吳院長密察：3個月可以嗎？"],["范委員雲：可以。謝謝院長。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：現在請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140065","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140065","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d14ee41d2a6b825fd4562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98ac03cac7c6f5ce69575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"15:09:28 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15:09:26","影片長度":"00:10:24","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（事由：併案審查（一）監察院函請審議及（二）委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":22,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-22","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":624,"end_time":"2022-05-26T15:09:26+08:00","start_time":"2022-05-26T14:59:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":184,"blocks":[["江委員永昌：（14時59分）秘書長，其實我很久以前就跟你提了，就是監察一體跟檢察一體，可能有很多委員都問你，到底一案要幾查？各監察委員對同一個案的範圍認定不同，會產生一大堆的問題，比方每兩個委員提出，然後9-13個委員審查，審查就算不過的話，再經由另外9個委員再開，就可以再來一次！所以現在發現什麼問題呢？有某高姓監察委員，同一人、同一案，他自己可能認為範圍、目的不一樣，或者是認為有新事實或新證據，他對同一個檢察官、他同一人就提了兩次，對此沒有機制可以解決。再來就是翁啟惠的案件，以不同委員、不同審查會、不同意見，懲戒法院送了再送，懲戒法院不肯用新事實、新事證、有關訴願的重新決定，然後再審。其實，原本監察權就是憲法賦予監察委員彈劾、糾舉、糾正的憲法調查權力，我說了監察院現在的結構很亂，這個問題要先去處理，結果今天又多來了一個問題。我先講，因為人權的宣示非常重要，即使我提出這麼多問題，仍然會贊成讓你們趕快出委員會，然後看怎麼去協商。不過我還是要針對問題講清楚，現在又多了一個國家人權委員會的調查權力，這又跟憲法賦予監察委員的調查職權不一樣，到底什麼時候要解決？一案好幾查的途徑和標準要怎麼處理？你可以回答我嗎？"],["朱秘書長富美：我先回答最後一個問題。傳統監察權的調查和人權委員會的調查其實有很大的不同，包括派案的程序、受調查的機關。派案程序方面，人權委員會的調查要經過委員會的決議，是比較採決議制，而且它和受調查機關是比較協力、協作的，方式也比較柔和，它的結論不像傳統監察權會有彈劾、糾正、糾舉的法律效果而是屬於比較柔性的建議。組織法第二條第一款所定的調查又侷限在涉及酷刑、侵害人權重大事件或歧視的事件，所以傳統監察職權的調查和國家人權委員會的調查是可以區分的。","至於其他個案的部分，委員所提的兩案，第一案是經過兩位提案委員、九位審查委員共同組織的審查會通過的，行政幕僚不便有什麼意見。第二案是委員剛才講的有關於施行細則第十四條之一，對懲戒法院已經確定的案子重啟調查，其實是委員基於希望在有新事實、新證據的情況下進行救濟的程序，並不是推翻原來彈劾案的結論。以上非常簡單的回覆剛才委員的三個提問。"],["江委員永昌：你剛才所講的理由就是問題之所在，只是你不知道。我先講一句話，監察院國家人權委員會裡面的委員當他們把人權這個面具拿下來的時候，他們就是監察委員，所以你說人權委員會的調查是對涉及人權、茲事體大的歧視事件或侵害人權重大事件，對於這些事件人權委員會就可以去調查，而且你們第一條的立法理由寫的是可以和那個機關合作，結果會怎麼樣呢？在調查人權事項時如果有其他法律或有正當理由是可以拒絕的，這跟傳統監察權不一樣，在行使彈劾時受調查機關不得拒絕。還有一項不一樣，監察委員獨立行使監察權必要時可以請警憲協助，也就是說受調查機關不得拒絕、監察委員還可以請警憲協助，現在人權委員會增訂的人權調查是與受調查機關合作的關係，是快快樂樂的關係，受調查機關甚至還可以以其他法律或正當理由拒絕，調查委員不能請警憲幫忙。你告訴我，什麼叫做其他法律和正當理由可以拒絕人權調查？"],["朱秘書長富美：那可能是指像有營業秘密，受營業秘密法或其他法律保護，應該是指這樣，因為法律的文字……"],["江委員永昌：你自己講過的話要好好的記得，這邊有案例，比如防疫在緊急的時候，不過那也是暫時性的，一旦七年確定後、病毒共存之後，恆久性的這種可以拒絕，或者是其他法律規定的又是什麼？我舉例給你聽，你去查法官有沒有重大違背人權的事項，法官可不可以跟你講，依照法官法第十三條第一項，他們是獨立的、不受任何干涉？這算不算他們可以拒絕人權委員會調查的其他法律或正當理由？檢察官倫理規範第二條規定檢察官獨立謹慎執行勤務，他們是不是也可以以此當做其他法律或正當理由，在人權委員會認為法官或檢察官有重大人權情節違失事項時，拒絕人權委員會的調查？可不可以？"],["朱秘書長富美：傳統的監察權在監察法施行細則第二十七條有規定，我們會很審慎，人權委員會的調查就這個部分應該更保守、更審慎。"],["江委員永昌：我替你緊張，我好緊張，因為這就發現一個道理，這樣設計下來之後，人權委員本身也是監察委員，當我發現某案情節重大，結果我在人權委員會增訂的條文中卻不能用憲法權賦予的強大力量，只能很溫柔的好像是在輔導、跟他合作，到時監察委員怎麼辦？情節這麼重大，他們到時就把面具拿下來，就說我是監察委員，這時憲法賦予監察委員的調查權就進來了，怎麼辦呢？你理解我的意思嗎？國家人權委員會遇到重大人權案件時用不了增訂的人權調查的能力，因為不夠、要用柔性的，只好回到監察委員憲政賦予的調查能力，然後直接說不可以拒絕我，我還要請警憲來調查你，就會變成這樣，那要怎麼辦呢？這就是你剛才講的理由。","我其實是點出問題，我再講一次，不然你們會很緊張，我會支持，讓你們通過，先求有再求好。下一步再回到我一直跟你說的，監察到底要不要一體？29位監察委員，每兩個、每兩個都可以再來提案，9-13個開個會決定成不成立送出去，然後另外再9個再來開會，再輪一次。不管是非常上訴那個途徑，它還有標準設定的範圍，你不能隨便亂來；不管是法院的再審，你就只能找到那個地方再來一次，你不可以逾越，可是監察院這個調查權，原有憲法賦予你們的彈劾、糾正、糾舉的監察權在這裡就不曉得要再來幾次，一案多查，同一個人還可以查好多次，在這個問題還沒解決的時候，現在又來了人權的調查和原本調查權的問題，請問人權委員會的委員的監察委員在人權的調查完之後……"],["主席：拜託江委員把握時間，等一下逐條討論時還可以講。"],["江委員永昌：好。自己還能不能回到監察委員的立場再提案、提出？會不會受拘束？非人權委員會的監察委員就人權委員會在調查人權重大情節事項，能不能以監察委員自己的獨立職權再提出？相信以現下的狀況都可以，到底要提幾次？我一直跟你反映這些問題，出委員會協商後，希望能夠在最短的時間內對我的問題提出因應的方法。"],["主席：等一下逐條審查時可以再討論。","請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":432,"meet_id":"委員會-10-5-36-22","speakers":["黃世杰","湯蕙禎","陳歐珀","江永昌","曾銘宗","陳以信","劉建國","邱顯智","劉世芳","周春米","游毓蘭","鄭運鵬","林思銘"],"page_start":373,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118501","agenda_lcidc_ids":["1118501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議紀錄","content":"併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案","agenda_id":"1118501_00005"}}},{"id":"140063","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140063","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152dd551adabc124b5e31831a183e8a633953a3a0c94f5af98ace0f426a43ff29c455ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"15:02:58 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15:08:51","影片長度":"00:05:53","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":353,"end_time":"2022-05-26T15:08:51+08:00","start_time":"2022-05-26T15:02:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":88,"blocks":[["吳委員怡玎：（15時2分）謝謝主席。院長，本席看到你們的新故宮計畫執行比率非常低，我可以理解如果缺工缺料的話，可能會流標，沒有辦法按時程來進行；但我看到博物館群國際觀光網絡系統建置計畫應該跟原物料上漲不會有關係，可是它在107年到100年的執行數大概也是六成不到，111年的執行數到現在也是相對的低。請問院長這是為什麼？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：111年度的預算執行率到現在為止……"],["吳委員怡玎：不到5%。"],["吳院長密察：應該是分配在下半年的關係吧！"],["吳委員怡玎：確定嗎？所以另外的95%都在下半年嗎？"],["吳院長密察：可否由周處長來跟委員報告。"],["主席：請故宮博物院綜規處周處長說明。"],["周處長曉雯：跟委員說明，第三個計畫有部分是因為疫情關係，沒辦法去學校服務，執行上就有些落後，但我們相關的處室都有一些因應的措施，會在下半年補起來；還有一些本來就安排在下半年的分配數會比較多。"],["吳委員怡玎：OK。另外，我看到你們把「百萬學子遊故宮」這部分暫停，下個學期再辦。其實不是只有疫情期間而已，我覺得現在的趨勢也是，你們在辦理這些展覽時，也可以思考一下如何從線上來進行；本席看到你們推出一些線上的東西，但都是免費的，本席覺得你們可以推出在線上互動、然後可收費的一些線上活動，這樣對你們的財源也會有幫助。不論是在疫情期間或是以後，線上教學會越來越多，這些都可以增加你們的收益。"],["吳院長密察：這個部分我們可以研議看看，但是要我們國人繳錢看網路上的東西……"],["吳委員怡玎：繳錢看網路上的東西，其實是不容易收費的，但因為你們也有跟文策院合作，我覺得你們可以跟文策院討論，或是跟一些做線上遊戲或線上互動的廠商……"],["吳院長密察：我們跟文策院的關係相當密切，我們會跟文策院來研究看看……"],["吳委員怡玎：它絕對不是看一樣東西就可以收錢這麼簡單的事情，你們可以搭配故宮一些文創小品，類似這些都可以思考。再者，北院因為疫情影響，參觀人數降低的幅度比南院還要大，但是北院的門票收入並沒有這麼低，是不是去南院參觀的人，大部分都在外圍看一看，很少進去看展覽？還是你們南院辦的收費展覽相對就比較少？"],["吳院長密察：南院的展覽進場費本來就比較低一點；另外，不買票的人大都只到一樓，我們是上到二樓才需要門票，所以不買票的人的比率比較高。"],["吳委員怡玎：我覺得院長可能要思考一下，如何去設計吸引會去那邊參觀的人買票進場，這些人想要看什麼展覽？他願意買票去看的展覽是什麼？北院這邊就辦得非常好，南院的客群絕對跟北院不大一樣，所以你們要好好規劃；你們是比較辛苦一點，因為你們還是要想辦法創造收入。另外，今年10月我們的國慶煙火將在南院舉辦，你們現在有沒有規劃相關的展覽？因為煙火是一個場外的活動，我不希望大家只是在外面逛逛而沒有再進去館裡面。"],["吳院長密察：有的，搭配這一次的國慶煙火要在故宮南院舉辦，我們有場外的活動，就是把原來的水舞表演一直延到國慶期間；另外在內部的展覽部分，十月份一直都有大型的展覽，不論是外面或裡面都有搭配。"],["吳委員怡玎：OK。因為現在疫情確實比較嚴峻一點，你們可能現在要開始規劃設想，到時候如果疫情還是這樣子，你的防疫人手需要多少？展覽的動線要怎麼設計？可能現在就要開始評估，因為你屆時需要的人力不會突然就找得到，經費也不是突然就會有。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：現在請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140062","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140062","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d736f908b6d17bc081831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac0172323f4dd3fbb95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"14:53:15 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15:02:56","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":581,"end_time":"2022-05-26T15:02:56+08:00","start_time":"2022-05-26T14:53:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":61,"blocks":[["林委員奕華：（14時53分）剛剛聽到院長在回答萬美玲委員的質詢，我必須說我滿訝異你的答案，大家都很關心故宮組改的問題，而我現在才知道我的PPT不是加「問號」，而是要加「驚嘆號」，因為聽你的意思，你願意接受行政院直接把你們降為文化部之下的行政法人，你剛剛的意思是不是這樣？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：不一定是行政法人，但是我說……"],["林委員奕華：現在就講行政法人……"],["吳院長密察：沒有，到現在為止沒有跟我說到是行政法人。"],["林委員奕華：就是在文化部之下的三級機關，等同於現在所有的博物館，等同三級機關……"],["吳院長密察：就是國立博物館。"],["林委員奕華：我必須說，雖然原能會謝曉星主委這次到立法院笑笑的說，因為是行政院做決定，但我佩服他在過程中為原能會這個組織、為同仁據理力爭的這個態度，起碼我尊重他這一點。他告訴我原能會有多麼的重要，還說原能會如果真要變成獨立機關，也應該直屬總統府，因為全世界的趨勢是這樣；他還說在福島核災之後，各國是怎麼樣處理核安的問題，他把他的態度講得非常清楚。雖然說他現在被迫要接受，但起碼我欣賞他在這過程中，願意捍衛這個組織的態度……"],["吳院長密察：跟委員報告……"],["林委員奕華：但是，我今天在您這邊發現，您等著變成三級機關，您也接受，故宮博物院怎麼可以成為三級機關呢？"],["吳院長密察：跟委員報告，其實我也是參照國際的趨勢，所以才說放在行政院底下反而……"],["林委員奕華：國際趨勢沒有變成三級機關啊！對於這一題，我跟你交手過N次，也告訴過你國外不是你說的這樣！還好這次沒有，要不然我覺得這是一個很大的事件，你們顧的都是國家寶藏，變成獨立機關之後，土地從國有變成私有，以後國家寶物是否也變私有，那還得了？"],["吳院長密察：其實到現在為止，沒有獨立機關這樣的說法。"],["林委員奕華：我要說的是，還好這次沒有改組。本席有兩點意見，第一，變成獨立機關，我反對，第二，降為三級，我也反對，我的態度是這樣！我非常遺憾，你是「院長」，但我沒有看到你站在院長的角度，對故宮博物院的位階有所捍衛，我要表達的是這樣的遺憾！希望你回去思考一下這個問題，今天你在這個位置上，就應該去捍衛現在應該要有的一個狀況；如果降為三級機關，跟現況相差非常多。身為主管，身為院長的你，怎麼可以說你願意接受？我真的滿訝異你今天這樣的態度。","另外，就是在疫情嚴重之後，我們的參觀人數的確比去年減少非常多，更不要講109年跟110年的差別，雖然110年3、4月的人數多過109年，因為那時候疫情較為趨緩，但是110年、111年就全部往下降。本席要問的是，我們今年好像沒有閉館、休館這樣的打算，不像去年你們曾經閉館，今年都不會吧？因為你們是配合中央疫情指揮中心，就隨著與病毒共存？所以，基本上是不會嘛！如果是這樣的話，你們為什麼要減少專職人力呢？本席接到投訴，說你們竟然讓志工去做有給職、專職人員的工作……"],["吳院長密察：是的。"],["林委員奕華：怎麼可以這樣呢？"],["吳院長密察：我們把在第一線服務的人數撙節下來，因為這些人力當時服務的是383萬名訪客，現在服務不到100萬名訪客，如果我們在第一線還是用那麼多的服務人員，就無法達到委員們常要求我們撙節的目的。"],["林委員奕華：院長，我知道你的意思，但你這樣的回答，我覺得你完全沒有掌握到狀況。你是因為服務的對象變少，本來這些都是派遣公司的人力，沒有錯，但你讓這些人在疫情期間沒有工作……"],["吳院長密察：但我們同時也有必須撙節開銷的壓力……"],["林委員奕華：現在政府部門都在透過紓困預算增加人力，讓現在沒有工作的人從事防疫相關的工作，你怎麼因為來參觀的人變少，就減少專職人力，然後讓志工來替代這些專職人員的工作？這些志工看到這些人都只能跟他們對不起說：抱歉，我不是要讓你們沒有工作。怎可讓這些人因為疫情失業？怎麼可以做這種事？"],["吳院長密察：但是請委員能夠體諒我們的經營成本，我們必須在這個上面……"],["林委員奕華：你應該去爭取防疫紓困預算，紓困預算中有一大筆經費是跟勞動部配合，政府部門可以增加勞動人力，他們就可以有收入啊！而且他們本來不在政府部門工作，因為疫情關係失業，政府就拿出一些手段，讓這些人能夠有短期工作可做；但是在故宮，你們因為服務人數減少，就把原來的專職人力減少，我可以瞭解你的動機，但我要說的是，你去爭取紓困預算，就不會占用到你的預算，不要因為疫情關係，讓人家並沒有工作。"],["吳院長密察：這些委外公司都符合政府紓困的資格，我們會幫他們報紓困；但是就我經營者的角度來說，參觀者380萬人用多少個服務人員，現在不到100萬人，我當然必須相對應地減少一些，我還沒有照那個比例相應減少，只是小小的減少而已。"],["林委員奕華：院長，現在疫情還是很嚴重，我覺得你要去爭取一下；第一，你讓志工來替代，我反對；第二，還在疫情階段，政府部門不能帶頭在雨天收傘，讓這些本來還有派遣工作可做的人現在變成沒有工作可做。針對這部分，請帶回去檢討，本席不贊成政府部門這樣帶頭來做。","至於預算解凍的部分，針對缺工缺料的問題，還有這個錢要不要再給你們，我們等到處理解凍案的時候再來討論。謝謝。"],["主席（林委員奕華）：現在請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140061","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140061","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d80772cf2e08f841b1831a183e8a633953a3a0c94f5af98ac3c3fe24fbfd0fd505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"14:43:11 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14:53:01","影片長度":"00:09:50","會議時間":"2022-05-26T14:30:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算(公務預算)解凍案4案。（5月25日、26日下午二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":15,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-15","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":590,"end_time":"2022-05-26T14:53:01+08:00","start_time":"2022-05-26T14:43:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":29,"blocks":[["萬委員美玲：（14時43分）院長午安。過去一直盛傳行政院要把故宮從二級機關改為隸屬文化部的三級機關，這個議題已經談了很久，外界也一直質疑這樣的作法會有矮化及降級的疑慮，本席知道行政院一直都有徵詢院長的意見，而院長也曾將公開表示你個人支持故宮改隸於文化部，請問院長，此時此刻你還是一樣支持嗎？"],["主席：請故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：委員好。從國家的整個制度來講，而且盱衡世界各類似博物館的情況來看，我認為改隸文化部並不是不可行的辦法。"],["萬委員美玲：既然院長是支持的，而且本席記得文化部李永得部長也說過會尊重專業，所以他沒有任何的反對，請問院長，為什麼在這次行政院的改組名單中卻沒有看到故宮？如果大家都支持，究竟是基於哪些因素使故宮沒有列入這次的改組名單？"],["吳院長密察：關於整個國家組織的改組，我認為行政院有其整體的考量，但我不知道它的時程是如何，至少到目前為止我們並沒有被提到時程上。"],["萬委員美玲：這樣就有點奇怪！之前有這樣的風聲、傳言時，行政院其實徵詢過你的相關意見，但在徵詢過後、你也表達過意見後，現在的結果卻與當初你所表達的意見不一樣，而你也不知道為什麼，本席認為這樣好像有點不是那麼的尊重你！就目前的情況來看，本席是不是能夠說故宮確定不會改組了？或者只是在這一波沒有，可能還會有再下一波，院長可以說明嗎？"],["吳院長密察：基本上，行政院對於政府的改組有整體的考量，但我不知道在整體考量中我們是被放在什麼樣的位置上，包括時程在內，其實我是不知道的。"],["萬委員美玲：院長，本席聽了之後認為這樣是有點不應該，無論是要維持現狀或是要改組，對故宮而言、對國家而言都是一件大事，怎麼樣都應該要與院長商量，如果院長一無所知，本席認為行政院這樣的做法是不對的！其實院長應該要主動去詢問，我們才能知道未來的方向應該要怎麼走，如果現階段沒有改組，是否要等待下一波？或是就定位在這個地方，不會再動了？本席認為無論怎麼做都會影響到故宮的經營模式，所以院長在會後還是必須要詢問清楚。"],["吳院長密察：有機會的話，我會向行政院那邊了解情況。"],["萬委員美玲：本席認為要積極一些啦！"],["吳院長密察：好。"],["萬委員美玲：本席認為故宮的降級一直以來受到大家很大的關注，畢竟故宮典藏的文物都是國家非常重要的文物資產，無論是這些文物的價值、或是用來接待國內外相關的貴賓、甚至是進行國際交流，其實都是非常的重要，因此本席過去一再表示，如果故宮降級的話，無論是人員、預算、縮編或業務等等各方面都會受到影響，站在本席的立場來看，維持現狀其實也是一個不錯的、很好的狀況。但是在院長詢問的過程中，本席也希望因著我們的預算、因著我們的人力規模等等，如果能夠堅持仍然維持現狀，本席個人認為其實並沒有不好。如果有一個方向的話，也希望院長能夠盡快讓我們大家知道。"],["吳院長密察：是。"],["萬委員美玲：接下來要提的是一直以來本席都很關心的問題，從疫情發生到現在，故宮的狀況也是跟著疫情在燒，有很多頭疼的問題，尤其是故宮北院參訪人數不佳，我們可以看到從108年到110年的故宮北院參訪人數，從383萬人到現在僅僅剩下41萬人左右，門票收入也從八億三千多萬元到現在只剩下一千多萬元，真的是很可怕的雪崩式落差。從今年的1月到4月，無論是參訪人數或門票收入也都銳減得更可怕，甚至還沒計算到5月份，如果將5月份計算下去的話，本席認為應該會慘不忍睹啊！這樣看起來，雖然指揮中心要大家正常生活、與病毒共存，但是故宮似乎在正常生活及與病毒共存上有點適應不良，這是怎麼回事？"],["吳院長密察：沒錯，就我個人到任故宮三年來看，第一年是383萬人，第二年就碰到了疫情，結果真的就如委員所講的慘不忍睹，從入館人數來看的確就是如此！我們用了不少的辦法去努力，但是老實說，整個大環境真的是讓我們頭殼抱著燒！我們也很希望能夠衝出去，但是大環境的確就是這樣。"],["萬委員美玲：本席認為這個大環境在短時間內不太會改變，確實是讓你們頭殼抱著燒，但是你們到底有沒有真的窮盡一切方法、很用心去做？我們看一下故宮的網站，院長知道振興五倍券的使用期限到什麼時候嗎？"],["吳院長密察：振興五倍券的這個……"],["萬委員美玲：行政院發的振興五倍券期限到什麼時候，你知道嗎？"],["吳院長密察：4月底。"],["萬委員美玲：院長，今年的4月30日就到期了。"],["吳院長密察：是。"],["萬委員美玲：今天是5月26日，昨天本席點開故宮的官網還看見上面放著振興券攻略專區，各項的辦法內容統統都在上面，如果我們很用心地推出許多的促銷、許多的活動，卻連過期的活動都還放在上面沒有撤下，本席認為是稍微不用心了一點！"],["吳院長密察：我們是搭配故宮抵用券一直到5月底。"],["萬委員美玲：就算是搭配抵用券，但是你要知道，這是搭配的作法，但是原始的五倍券已經過期了，本席認為這是一件很奇怪的事情！在疫情期間，我們當然要想方設法，但是也看到在效率上是比較差的。","最後一點，忍不住要再問你，其實故宮北院有許多文創商品受到大家很大的喜愛，其中文創商品的收入，從108年的五億多元到現在剩下1億元，商品這個東西並不一定是要人來了才能買，其實有很多的行銷管道，譬如今年開發金這檔股票的股東會紀念品就是故宮花鳥碗組，真的是很漂亮，院長，大家還大排長龍啊！"],["吳院長密察：這個其實不是故宮的商品，而是他們用故宮的open data做出來的商品。"],["萬委員美玲：一樣！院長，本席要告訴你，即使是他們用故宮open data做出來的商品，像本席也買過故宮的花鳥口罩，每次本席戴著它出去的時候，每個人都問我哪裡買的，他們都超喜歡，覺得故宮的東西超漂亮的。所以我要講的是，故宮的商品其實是大家喜歡的，既然大家這麼喜歡，我們一定有管道可以好好的把它行銷出去，故宮在這個部分要再加強。我覺得它跟人流來不來，關係沒有那麼大，我們要想辦法行銷出去，你們有沒有作法？"],["吳院長密察：有的。以前我們會有那麼高的收入是因為來館人數多，現在來館人數降低，來館購物的人數也就跟著降低，所以我們就在網路商城的部分努力加油，我每個月都要求我們同仁，一定要有成長率，所以我們的網路商城是有在成長的。"],["萬委員美玲：對於這個成長幅度，要再加強一下，因為你們的商品很好，真的很有特色。疫情期間，故宮的同仁辛苦了，再加油！"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：接下來請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":30,"meet_id":"委員會-10-5-22-15","speakers":["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-05-26"],"gazette_id":"1118503","agenda_lcidc_ids":["1118503_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題\n報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務\n預算）解凍案4案","agenda_id":"1118503_00001"}}},{"id":"140060","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/140060","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1cbfcddba63a152d16b01ed2c747fb074562320cb6e1d3d03a3a0c94f5af98ac1e0ef36d357a05ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"14:51:43 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09:20:47","影片長度":"00:03:33","會議時間":"2022-05-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查「娛樂稅法」2案：\n(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n二、審查「納稅者權利保護法」6案：\n(一)本院委員曾銘宗等20人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案。(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案。(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案。\n【5月23日、25日及26日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":17,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-17","title":"第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議"},"date":"2022-05-26","duration":213,"end_time":"2022-05-26T09:20:47+08:00","start_time":"2022-05-26T09:17:14+08:00","features":[],"type":"Clip"}],"aggs":{"date":[{"value":1647475200000,"count":170},{"value":1652227200000,"count":158},{"value":1651017600000,"count":150},{"value":1652054400000,"count":148},{"value":1648425600000,"count":146},{"value":1646870400000,"count":145},{"value":1647388800000,"count":144},{"value":1649635200000,"count":143},{"value":1647993600000,"count":135},{"value":1651622400000,"count":134},{"value":1646784000000,"count":133},{"value":1652659200000,"count":132},{"value":1647216000000,"count":131},{"value":1652918400000,"count":130},{"value":1650240000000,"count":127},{"value":1648080000000,"count":125},{"value":1647820800000,"count":113},{"value":1651104000000,"count":110},{"value":1650844800000,"count":106},{"value":1648598400000,"count":103},{"value":1652313600000,"count":97},{"value":1649808000000,"count":91},{"value":1653523200000,"count":89},{"value":1653264000000,"count":87},{"value":1651449600000,"count":86},{"value":1649289600000,"count":81},{"value":1652832000000,"count":79},{"value":1649894400000,"count":77},{"value":1648684800000,"count":75},{"value":1649203200000,"count":75},{"value":1653436800000,"count":70},{"value":1651708800000,"count":64},{"value":1650412800000,"count":52},{"value":1648166400000,"count":51},{"value":1650585600000,"count":45},{"value":1650499200000,"count":38},{"value":1647907200000,"count":30},{"value":1649721600000,"count":28},{"value":1653609600000,"count":27},{"value":1653868800000,"count":26},{"value":1648512000000,"count":24},{"value":1646092800000,"count":23},{"value":1649980800000,"count":23},{"value":1652745600000,"count":23},{"value":1649376000000,"count":22},{"value":1650326400000,"count":22},{"value":1650931200000,"count":22},{"value":1648771200000,"count":21},{"value":1646352000000,"count":20},{"value":1647302400000,"count":20},{"value":1653004800000,"count":20},{"value":1653955200000,"count":20},{"value":1647561600000,"count":18},{"value":1646697600000,"count":16},{"value":1652400000000,"count":15},{"value":1646956800000,"count":14},{"value":1651536000000,"count":12},{"value":1651795200000,"count":9},{"value":1646611200000,"count":8},{"value":1652140800000,"count":8},{"value":1651190400000,"count":7},{"value":1653350400000,"count":6},{"value":1645747200000,"count":4},{"value":1645488000000,"count":3},{"value":1645142400000,"count":1}]},"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}