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15:35:49","影片長度":"00:09:51","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":591,"end_time":"2022-03-09T15:35:49+08:00","start_time":"2022-03-09T15:25:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1511,"blocks":[["劉委員建國：（15時26分）部長好。部長辛苦了，我有一個感謝和兩個提醒，第一個感謝是斗六鐵路高架化的事情，因為部長的重視和交辦，讓臺鐵局長在去年11月22日到我辦公室來，經過討論之後，隔天馬上率臺鐵局相關同仁到雲林縣政府直接溝通，溝通相當順暢，沒過多久，可行性評估就已經送出來，不過到現在又隔了三個多月，等於過了一百多天。在這個過程，我特別感謝部長的重視，也知道臺鐵局、鐵道局都非常辛苦，是不是可以用更快、更周延的方式，讓這樣的案子可以推行得更順利一點？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。因為3月17日要開會，我請鐵道局局長向委員報告。"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：謝謝委員關心這個案子，我們報告之前請雲林縣政府修正，現在各單位的意見也過來了，我們在3月17日會開促成會議，由鐵道局來開，後面我們會加速辦理。"],["劉委員建國：簡單講，局長，他不會就教他，就不要讓他拖就對了，可不可以？"],["伍局長勝園：沒問題。"],["劉委員建國：好，謝謝。","還要提醒部長，交通部108年6月發布第13期院頒的「道路交通秩序與交通安全改進方案」，期程是108年到111年，總共4年，是在部長擔任次長的任內。"],["王部長國材：是。"],["劉委員建國：該方案內容提到，這一份是跨中央部會及各級政府的道安整合實施策略性的計畫行動方案，透過反省近年我國道安事故發展的特性，發現交通事故死亡人數雖有逐年下降，唯有受傷仍高居不下，為了有效降低交通事故死傷人數，也參考了聯合國、歐盟、日本等先進國家新的潮流趨勢、作法，尋找我國道安在世界先進國家的水平位置，研擬這一套有別於以往院頒的工作項目，提供各部會及地方政府參考。","實際上2021年因為疫情的關係，百姓出外的頻率就已經降低了，但是2021年對照於2020年，雖然受傷人數有下降，但是死亡人數又往上提高，顯然這個院頒的「道路交通秩序與交通安全改進方案」有很大的再討論及修正的空間才對，我的看法是這樣子，給部長提醒。"],["王部長國材：跟林委員報告，到年底為止，死亡人數少了10個。"],["劉委員建國：2021的年底嗎？"],["王部長國材：對，2021年比2020年少10個。"],["劉委員建國：少10個，沒有增加？"],["王部長國材：是，沒有增加。"],["劉委員建國：那你覺得這樣的結果如何？"],["王部長國材：不滿意。"],["劉委員建國：還不滿意？應該是這麼說才對。","在業務報告裡有特別提出，行政院指導，交通部提出七大重點工作21項跨部會道路交通安全改善作為，並增加道路安全預算，結合相關部會的力量全部投入，逆轉逐年攀升交通事故死亡人數趨勢，這是你寫的嘛？"],["王部長國材：是。"],["劉委員建國：這不是我講的嘛？"],["王部長國材：是。"],["劉委員建國：你一下子這樣、一下子那樣，我也不知道你的數字哪一個是正確的，沒關係！但是部長你有講過一句話，我覺得有點奇怪，我要特別提醒一下，你說我們離死亡還很遠，可能要自動駕駛才能達標。"],["王部長國材：我的意思是，全世界談到人類什麼時候達到零車禍死亡，談到最後，說透過我們的努力，車禍死亡人數可以一直降低，但是要達到零，除非都是自動駕駛，人都不要開車，比較不會發生車禍。我在講的是國外是這樣在談這件事，但是不代表我們要等到那時候，我們現在就要做；像你剛才談到108年到111年，這是第13期，我們現在要走到下一期了，就是112年到115年，從明年開始，現在在編這一期了。"],["劉委員建國：就變成在部長任內來編了，對不對？"],["王部長國材：是。"],["劉委員建國：你講那句話，我非常驚訝。"],["王部長國材：那是在談零車禍死亡，死亡人數可以降低，但是變成零，要在那種狀況。"],["劉委員建國：這個要很多面向去討論，有時間問題，還有科技進步的問題，不是現在有辦法可以去處理的問題。"],["王部長國材：對，很遙遠、很遙遠。"],["劉委員建國：也可能是部長任內絕對不能達標的事情。"],["王部長國材：不可能、不可能。"],["劉委員建國：但是我手裡的數字顯示，車禍死亡人數已經創下歷年來的新高。"],["王部長國材：去年是2,990人，前一年是3,000，所以稍微降一點點，降了10人。"],["劉委員建國：但是你們4年前提出這本計畫，期待降為2,300人，對不對？"],["王部長國材：是。"],["劉委員建國：顯然沒有達標，所以我才說你們說這個計畫有修改，但是今天你們業務報告中的七項重點工作，其實跟這份報告是一模一樣的，你可以看一下對照表，紅色字體是院頒的，左邊這邊的是你們業務報告的七大重點工作。"],["王部長國材：這是行政院列管的七大重點工作，這是院長列管的。"],["劉委員建國：院長列管的跟你們的一模一樣，他不曉得，還是你們提供給院長的，是從你們的報告跑到院長列管的項目來？"],["王部長國材：很類似，但是……"],["劉委員建國：可是你給我們看的東西都是一樣的。"],["王部長國材：院頒要更細，我們做下一期的話，要更細一點。"],["劉委員建國：好，給部長提醒，如果是這種東西給我們看，我覺得會不能過，我要不要拿到總質詢去給院長看，跟院長說這是院長頒的，和你的報告一模一樣？我看院長會發瘋，他會抓狂，他已經沒什麼頭髮了，你把他氣得更加沒頭髮。"],["王部長國材：我不知道是拿什麼給委員，是七大工作和21項那個？"],["劉委員建國：七大工作是在你們的業務報告裡面，而你們這本說要耗時4年降低死亡率的七項，也是跟你們業務報告裡的七大工作是一模一樣。"],["王部長國材：大方向差不多，但是很多細節還要……"],["劉委員建國：4年前制訂的目標是死亡人數低於2,300人，現在是2,990人，哪怕2021年對照2020年減少了10人，還是差四百多個，如果你還是用這一份，把七大工作項目對起來，統統是一模一樣的話，就是不可能有辦法達成嘛！簡單來說就是這樣，對不對？"],["王部長國材：七大重點和21項是最近才擬訂的，你手上拿的是最新的。"],["劉委員建國：我手上拿的是最新的嗎？這不是啊！這是107年10月拿到的，螢幕上這張表是你們最新的，可是對照107年的，顯示從108年到111年，4年來，這七項是一模一樣。"],["王部長國材：這裡面不應該一樣。我請吳執行秘書跟您說明。"],["主席：請交通部道安會吳執行秘書說明。"],["吳執行秘書木富：跟委員報告，大標題大概是大同小異，因為改善交通安全都是工程、教育、執法這幾個構面，但是細項、執行細節就不太一樣。因為現在路口改善了，我們叫做工程提升，所以裡面包括一千三百多個路口，都不在運安方案裡，兩個是不太一樣，所以要深入到那個細節，如果需要，我們可以提供給委員。"],["劉委員建國：非常需要，我可以用兩個禮拜好好跟你討論。"],["吳執行秘書木富：是。"],["劉委員建國：看你的細項到底差異在什麼地方。"],["吳執行秘書木富：是。"],["劉委員建國：我的總質詢時間還沒有到，如果統統是一樣……"],["王部長國材：應該不會一樣，因為這是108年的，跟現在最新的……"],["劉委員建國：部長，你要講這麼快嗎？如果我對照起來統統是一樣的話……"],["吳執行秘書木富：不會一樣。跟委員報告，就是……"],["劉委員建國：如果差異非常少，你跟我講不一樣呢？"],["吳執行秘書木富：裡面有些不一樣，包括修法，酒駕方面的法律修正也是最近出來的。"],["劉委員建國：你就把它整理出來，好不好？"],["吳執行秘書木富：是。"],["劉委員建國：法律修正之後，是要去遵循的，基本上像這樣說明，我是很難接受的。"],["吳執行秘書木富：我們會提供給委員參考。"],["劉委員建國：最後要提醒部長一句話，部長應該知道大南方計畫吧？"],["王部長國材：知道。"],["劉委員建國：在我印象裡，大南方計畫是總統非常重視的，而且大南方計畫是從濁水溪開始，但是我到現在完全沒有看到大南方計畫的執行狀態，預期的效益、執行的進度也看不到，我特地跟部長拜託，這件事情你真的要很重視，好不好？我知道這不只是交通部的事情，這是到行政院、到總統都非常重視的大計畫，這個大計畫不能只喊口號，完全看不到相關的進度及預期的目標及效益，因為這對部來講是非常重要的一件事情。"],["王部長國材：我知道。本來是國發會有這樣一個跨部會的計畫，我們在交通部分會努力來推動。"],["劉委員建國：因為我的時間到了，再問下去，可能部長也不曉得怎麼答復。"],["王部長國材：雲林的交通部分我們會持續做，關於這個計畫，可能國發會還在做一些其他的考量，但是我們交通部的部分還是要做。"],["劉委員建國：對，沒有錯。謝謝部長。"],["主席：好，非常感謝劉建國委員。謝謝部長。","登記發言委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員廖婉汝、陳明文、廖國棟、楊瓊瓔及李貴敏所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。","三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136313","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136313","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7579ef9fa1bd56ec7204db4b8aeec341cada6d1f1284f4d422615cb29b12c03265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:35:02 - 09:46:22","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":680,"end_time":"2022-03-09T09:46:22+08:00","start_time":"2022-03-09T09:35:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":258,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時35分）主委好，剛剛看到你報告裡面有提到投信基金購買俄羅斯或烏克蘭的部分，不論是國債，或是證券業投資在基金的金額，但是有一些東西不是這麼明確的全部都在俄羅斯，或全部都在烏克蘭，問題不是只有在俄烏啊！我舉個例子，有一種基金叫東歐基金，你知道嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：不同地區都會有相關的基金。"],["吳委員秉叡：是啊！就是一個範圍內，臺灣的東歐基金承購戶也被通知現在不可以贖回，所以那部分就沒有計算在你今天報告內所提的俄羅斯跟烏克蘭的金額內，是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：是，我們只有針對俄羅斯跟烏克蘭，有發生戰爭衝突的地方去統計數字。"],["吳委員秉叡：你有沒有請投信業去瞭解，像現在東歐基金被停止贖回，或是沒有辦法再進行買賣，被影響的金額有多大？因為臺灣的投資人假設買到東歐基金，短期間要拿回錢是不可能，這些金額又沒有在你統計的範圍內，我認為這樣對於本題，因為我們是要瞭解這對國人到底造成多少影響，俄羅斯侵略烏克蘭之後，這方面到底造成臺灣投資人多少影響，如果只僅限於俄羅斯跟烏克蘭，那很可能只有統計到一部分。"],["黃主任委員天牧：委員，對於您的指示，如果要擴大我們都可以做，而且最重要的是，您提到東歐基金有限制贖回的情況，這部分可以請證期局說明一下嗎？"],["吳委員秉叡：張局長知道嗎？"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：跟委員報告，現在境內基金沒有投資到東歐基金，但境外基金有。"],["吳委員秉叡：對啊！"],["張局長振山：在我們先前清查的範圍內，大概總共有13檔基金涵蓋到東歐基金，我們現在已經有這個數字。"],["吳委員秉叡：有沒有在今天的統計裡面？"],["張局長振山：今天主要列的是烏克蘭跟俄羅斯。"],["吳委員秉叡：你如果知道有13檔，那你知道加起來的金額有多少嗎？"],["張局長振山：我可以找得出金額。"],["吳委員秉叡：只是現在沒有資料？"],["張局長振山：是。"],["吳委員秉叡：剛剛主委提到現在有投資人被通知停止贖回的狀況，這方面你瞭解嗎？"],["張局長振山：是，我瞭解，因為目前基金公司有讓我們瞭解他們的狀況，贖回都不是問題，因為比重比較小。至於如果真的有極端的情況，假設有流動性的困擾，目前基本辦法裡就有計算方式，就找專家來評估的計價方式，還是可以進行相關的贖回動作。"],["吳委員秉叡：是這樣的，買基金的另外一個角度就是你剛剛所提有存在流動性風險，投資人本來就沒有預期到這件事情，假設購買的人本身有資力，短期之間沒有急迫贖回的需要，當然可以等事件告一段落後再贖回。如果他們現在急需用錢，則停止贖回就會對他們產生很大的影響，所以這方面請多詳細瞭解，好不好？"],["黃主任委員天牧：我知道您的指示，我們會請投信投顧公會不只是對這兩個國家，其他國家地區也都做一個完整的瞭解。"],["吳委員秉叡：好，主委太客氣了，我不是對你指示，我們質詢是在問政上面大家互相探討，因為你們掌握的資訊比我們更全面很多，所以你回答時不用那麼客氣，就事而論就好了。第二件事情，關於壽險業部分，你剛剛提到有投資俄羅斯國債，金額大小不一，但是現在如果俄羅斯被踢出SWIFT，就所謂的……"],["黃主任委員天牧：環球銀行通信協會。"],["吳委員秉叡：對，英文簡寫要怎麼唸？"],["黃主任委員天牧：SWIFT，比利時的一個合作組織。"],["吳委員秉叡：它被踢出之後，我們根本就沒有辦法跟俄羅斯的銀行結算，尤其這些保險業者買了它的國債的話，要怎麼計算價值？所以你有要求要依照財會報表的規定，先把預估的損失值展現出來，對不對？"],["黃主任委員天牧：是，主要是因為信評機構調降它的評等，調降評等之後就可能產生預期信用損失，就要依照財會準則去調整，把損失呈現出來。"],["吳委員秉叡：揭露的金額全部都是準確的嗎？"],["黃主任委員天牧：投資的金額是準確的，但是評價的損失，每家保險公司有自己的政策，有的更保守，有的就是依照會計準則去處理。"],["吳委員秉叡：依我所知，經過這樣的信評損失之後，有的壽險公司已經公布所要提報的金額。"],["黃主任委員天牧：是。"],["吳委員秉叡：有的公司卻說要到月底才願意公布。"],["黃主任委員天牧：這是看每個公司自己的政策，要多快或是要多嚴格，他自己去處理，但是不會偏離第9號公報的準則。"],["吳委員秉叡：但是我聽到的坊間傳言不是這樣，坊間傳言說，因為有的公司的金額很大，所以現在不想要馬上公布出來，有沒有這樣的狀況？"],["黃主任委員天牧：我覺得資訊透明非常重要，這個應該不可能，如果有這種情況，我們會去瞭解。其實保險局都有請公會找這些投資公司去瞭解他們的作法，我們會……"],["吳委員秉叡：所以坊間的傳聞不可信就對了？"],["黃主任委員天牧：我覺得可以參考，但是我們再去確認一下。"],["吳委員秉叡：好。另外要請教，如果有購買俄羅斯國債比較大額的，這一類的動作，不是說不能買，因為依照他們的公司治理，如果經過怎麼樣的程序就能買，這決策過程有沒有需要金管會保險局進一步的瞭解？有沒有違反合理的判斷？"],["黃主任委員天牧：保險業有一個國外投資管理辦法，對於投資國外什麼商品、什麼等級、什麼比例的各項風管都有在做，這些俄羅斯國債的信評在戰爭前其實都是合乎標的，比例也不高，占整個俄羅斯對外發行債券大概不到5%左右，當然事後來講好像覺得風險很高，可是事前來講，它基本上是合乎投資規範的。"],["吳委員秉叡：對，因為我沒有辦法掌握這個數字，我聽到的傳言是很可怕的，甚至有母公司可以投資境外的比例高達11%，當然我希望這不是真的，我也不會在這邊點名是哪家公司，坊間就真的有這樣的傳聞，所以這部分要請你們格外注意。"],["黃主任委員天牧：我們會提供更完整的資訊讓民眾瞭解。"],["吳委員秉叡：另外，盧布被踢出這個結算機構後，跟臺灣的銀行之間的結算就變成沒有辦法進行，這會造成怎麼樣的影響？"],["黃主任委員天牧：的確有一些中小企業提出會受到影響，這部分院長在上禮拜二的施政報告中也提出，政府會提供相關的協助，當然很坦白的，這個制裁勢必影響到我們國內銀行跟部分俄羅斯銀行中間透過SWIFT機制的往來，可是這就是制裁的目的，所以我覺得我們還是要遵循制裁的措施。"],["吳委員秉叡：對，我就是要提醒你這一點，美國以前制裁伊朗之後，造成德黑蘭銀行跟臺灣兆豐銀行之間沒辦法結算，所以有很多做伊朗生意的人就沒有辦法取得他應該得到的價金，以前有一個很大的案子跟這個也有一部分的相關。你想想看，伊朗的制裁是比較久的，對於俄羅斯侵略烏克蘭給予制裁是應該的，制裁發動到現在就兩個禮拜的時間，如果臺灣的企業跟俄羅斯之間有商業往來，它本來必須要去結算，但現在變成沒有辦法結算，使得這些企業沒有辦法收回這些錢，如果對它有造成什麼影響，有沒有辦法給它救濟，讓它有周轉的機會？因為制裁的關係，也不知道哪一天才能拿得回來。"],["黃主任委員天牧：這部分其實在院裡面都有討論過，我們會配合相關部會在金融方面做必要的協助。但是有一點，我覺得我們在處理這些問題的時候，還是要遵守國際間制裁規定的精神，不能讓大家覺得我們另有巧門去……"],["吳委員秉叡：這是當然的，所以我說制裁是應該的，我的意思是說，今天它的交易如果是在制裁發布之前，假設上個月月初或月中賣去烏克蘭或俄羅斯的產品，一般企業資金回收都有一段時間，原本估計是可以在3月中收回，結果突然2月24日就發生俄羅斯侵略烏克蘭，國際之間就開始制裁，而制裁之後就變成沒辦法結算，因為沒有辦法預估俄羅斯會侵略烏克蘭，所以風險的劃分是不是要從侵略的那一天才開始起算？"],["黃主任委員天牧：有，這部分行政院都有討論，委員關心的事情我們在跨部會的機制中會去……"],["吳委員秉叡：好，加油吧！繼續努力，謝謝你。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136311","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136311","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7f8a96e1ab8295ff145cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d421a9e1ce118e804a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"15:09:17 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15:15:58","影片長度":"00:06:41","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":401,"end_time":"2022-03-09T15:15:58+08:00","start_time":"2022-03-09T15:09:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1462,"blocks":[["孔委員文吉：（15時9分）部長好。我和江啟臣委員都最關心中部橫貫公路，我們每次來這裡都談中橫公路和南橫公路，我剛才聽你答復江委員，說中橫公路什麼都還沒做好，經費也沒編好，你們花了一千、兩千億元預算，要把高鐵延伸到宜蘭，幾千億元的預算擺在那裡，中橫公路你們始終不做，二十多年了，還在等地質穩定，還在評估調整。至於南橫公路，我覺得政府還是有點良心，沒有放棄南橫公路，我想請教部長，南橫公路什麼時候通車？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。大概今年4月……"],["孔委員文吉：你說4月底通車，交通部長講了好幾次，不管是林佳龍部長還是什麼部長，全部都跳票，希望這次南橫公路通車這個承諾在王國材部長任內能夠兌現，不要再跳票了。"],["王部長國材：現在就4月，4月會邀委員去開通。"],["孔委員文吉：4月底嘛！前面部長講的都跳票了，在這裡的幾位交通部官員都知道，每次我來質詢都會問這個問題。","現在南橫公路將在4月底通車，也是有條件的通車，也不是全面開放，像向陽段到天池段的雪峰橋你還沒做，所以只能走削山便道，但如果有大雨，還是沒有辦法讓車子經過。雖然說是有條件通車，但是基本上是全線可以通車。"],["王部長國材：是。"],["孔委員文吉：部長，我拜託你，我們高雄桃源區的布農族部落，本來預計在去年10月通車，因為台20線的明霸克露橋被沖毀而一直延後。我在2月17日去了高雄桃源區，我給你看一下明霸克露橋最新的狀況，現在架設了鋼板橋，是可以通過，因為玉穗溪上面的山還沒整個垮下來，所以這部分先暫時這樣，但是基本上明霸克露橋車子可以通，謝代表視察時落水失蹤了，到現在還沒有找到。我希望政府拿出良心，你們現在規劃復建中橫公路，規劃了二十多年，而對南橫公路，政府還算有點良心，有在做，但是這次不要再跳票了，這座橋是從高雄桃源區通到臺東海端鄉，經過向陽、摩天嶺，一直到海端鄉的利稻村，這是現在鋼板橋的進度。","部長，南橫公路第三區養護工程處現在全力在施工，再加把勁，不要再跳票了，好不好？"],["王部長國材：好。就在4月。"],["孔委員文吉：公路總局局長是新上任的，如果南橫公路能在4月底完工的話，我們族人是希望有一些慶祝活動，這也是應該的，讓臺東海端和高雄桃源的布農族能夠有一個慶祝儀式，拜託部長，辦一個慶祝活動。"],["王部長國材：這我們來安排。"],["孔委員文吉：還有力行產業道路，這也是本席關心的議題之一，部長，上次我質詢的時候你不在，你先走了，當時我有建議高山公路用高架橋的方式來連接起來，像力行產業道路，政府也花了不少錢，但是土質脆弱，如果能像貴州用高架的方式來造橋，有人說，我們技術沒問題，為什麼不跟大陸這邊來學習呢？貴州那些五百、六百公尺的橋，一樣做成拱形，全部用高架的方式，通到四川的涼山彝族自治州，我覺得可以參考，你們有沒有在規劃？你們上次說要規劃，力行產業道路有沒有在規劃用高架橋的方式？"],["王部長國材：跟委員報告，雖然用最高等級來做是OK的，但是以那邊的使用要不要花這麼多錢去做高架道路？依我的看法，整個力行產業道路崩塌的地方一定要花更大力氣去處理，如果臺灣很多地方都要做高架道路……"],["孔委員文吉：我們都還沒有試過，在原鄉都還沒有試過，因為我們都是依山做公路，有沒有辦法做高架的道路？"],["王部長國材：當然可以，但是經費非常高，真的是這樣子。"],["孔委員文吉：你們在平地都花了這麼多經費，像國道五號、國道六號、國道四號，在原鄉地區花一點錢有什麼關係？前瞻嘛！"],["王部長國材：孔委員，我跟你報告，例如南橫就有很多高架，因為它是一條東西向很重要的道路，但是一般的產業道路要不要做這麼高等級，這要評估。"],["孔委員文吉：不要因為我們是少數民族，你們就不花一筆錢。"],["王部長國材：不是這樣。"],["孔委員文吉：你們也答應要研議，研議有沒有可能？做可行性評估嘛！好不好？"],["王部長國材：好。"],["主席：接下來登記發言的蘇委員震清及邱委員志偉均不在場。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136310","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136310","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f72c27cf161747c5e245cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d4233174c4ba0c790ce5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"14:59:44 - 15:09:04","影片長度":"00:09:20","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":560,"end_time":"2022-03-09T15:09:04+08:00","start_time":"2022-03-09T14:59:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1393,"blocks":[["江委員啟臣：（14時59分）部長好。之前我安排幾次到臺中考察，你有公務沒辦法來，我不怪你，我今天很務實，就是盯進度，你們答應的事，就看你們有沒有做。第一個，國道四號豐潭段的工程進度是不是今年一定可以完工？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：年底就會……"],["江委員啟臣：完工通車，對不對？"],["王部長國材：對。"],["江委員啟臣：就是四號道的主線嘛？"],["王部長國材：是。"],["江委員啟臣：過年前潭子交流道和豐原聯絡道通車了，現在使用的人越來越多，但這部分出現一個問題，就是涉及到中央和地方的管轄、維護負責的問題，感覺上還沒有非常順，比如說剛開放之後有一些路標好像都還沒有做好，切換上面，是市政府該做的還是你們該做的，這部分可能你們還是要去檢視一下。"],["王部長國材：好。"],["江委員啟臣：我比較在意的還是整條線，你們已經說過在年底通車，請部長在這邊要再度承諾，這張票是不能跳的。"],["王部長國材：對，現在目標是這樣。"],["江委員啟臣：沒問題吧？"],["王部長國材：沒問題。","請局長說明。"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：跟委員說明沒有問題。目前指標的部分涉及到臺中市政府對潭子聯絡道和豐原聯絡道的道路命名一直沒有出來。"],["江委員啟臣：這個你們要趕快去協調，好不好？我看有些用路人還不是很清楚。","第二個就是有些標誌及一些號誌的連貫，你們可能要去調整一下。"],["趙局長興華：號誌部分我們把權給臺中市政府。"],["江委員啟臣：我知道，但是你們可能要去跟他們講一下，很多事你們中央要和地方協調一下。","第二個，剛才說國道四號，現在說國道一號，之前我們有去看了一下國道一號，關於豐原端壅塞及交流道改善的問題，那次考察時你們也有提到有一個拓寬計畫，是不是已經在1月10日核定了，經費是94.7億？"],["趙局長興華：是。"],["江委員啟臣：從后里到大雅這段拓寬，雙邊各增加一個車道，是不是？"],["趙局長興華：是，行政院核定的。"],["江委員啟臣：有涉及到后豐橋的拓寬，但是你們提到前後要9年的時間，你說是因為后豐橋會卡到比較長的時間，我還是希望能夠儘快完成，因為這麼長的時間我們實在沒辦法等，如果還要再等9年，等於那裡還要塞車再塞9年，真的是很痛苦，所以豐原端前後先改善這個部分你們可能要優先進行，那天你們也有同意。"],["趙局長興華：未來這個計畫執行會從豐原交流道先處理。"],["江委員啟臣：從這段先做嘛？"],["趙局長興華：是。"],["江委員啟臣：這段請你們優先施做，因為那個橋要拓寬，或許需要長一點的時間，但是其他的道路拓寬，你們應該趕快，拓寬的用地有沒有問題？"],["趙局長興華：目前看來豐原交流道北邊有比較多房子，我們會再仔細地處理。"],["江委員啟臣：這個部分你們也應該優先處理。"],["趙局長興華：是。"],["江委員啟臣：否則到時候很多都是卡到徵收的問題。"],["趙局長興華：我們會謹慎處理。"],["江委員啟臣：部長，豐原端優先處理，整個后豐到大雅這段的拓寬，將來銜接74號那部分，那麼74號銜接國道一號那部分什麼時候可以完工？"],["趙局長興華：大概是後年年初就可以完成。"],["江委員啟臣：我希望能夠如期完工，如果那邊在年初完成，那邊湧過來的車會更多，所以一號的拓寬速度就很重要。"],["趙局長興華：跟委員報告，國道四號在今年年底通車以後會有一些分流。"],["江委員啟臣：當然，可是你要想，74號相關的大臺中環線，那一圈的車輛，繞到一號這邊的也會變多，因為方便，繞過來會更快、更直接，本來塞車是塞在平面，現在可能變成塞到國道上面。"],["趙局長興華：我們會儘量利用交控系統來導引，讓用路人來選擇。"],["江委員啟臣：這個你們要事先做好規劃。"],["趙局長興華：是。"],["江委員啟臣：關於台8線的復建，就是中橫公路的復建，已經太久了，你們研擬的規畫、計畫、可行性研究計畫，也是我一再要求提早，你們才開始做，現在說3月份可以提出修正報告，有三個方案，現在3月了，那個修正報告提到行政院了沒有？提到部裡面了沒有？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，目前台8線復建的中長期計畫，有些是關於隧道的計畫，有些是關於橋梁的計畫，目前在我們公路總局在做相關的……"],["江委員啟臣：還在做啊？"],["陳局長文瑞：因為經費也滿高的，還有期程上面有一些問題，所以我們做一些檢討，我們會儘速檢討完畢及報交通委員會。"],["江委員啟臣：你們一拖再拖，上次跟我講3月，現在又要再拖了嗎？"],["陳局長文瑞：這部分局裡面正在做相關的討論。"],["江委員啟臣：這個月可以送出來嗎？"],["陳局長文瑞：我們儘快。"],["江委員啟臣：你們時間到了就說儘快，之前就說到哪個月要提出來，這樣拖不是辦法，因為你們其實已經有方案了嘛！有三個路廊方案可以選擇，你選擇哪一個是最可行，經費最合理，報給交通部，交通部再報給行政院，不要再拖了。921大地震到現在已經超過20年了，台8線本來是省道，後來一直用便道，到現在已經20年了，其他的橫貫公路你們都在做，甚至是蘇花改你們都在做，而這一條是臺灣最重要的橫貫公路，你們卻一直拖著？你們都說要復建、要復建，不然就乾脆不要復建，既然說要復建，就不要只是用嘴巴復建，真正拿出具體的行動。當初我也講8,800億的前瞻計畫，如果你們用在中橫的復建，我舉雙手贊成。"],["王部長國材：江委員，公路的修養這部分的復建，過去的確需要一些時間，過去先做臨時便道，就是青山下線那一段。"],["江委員啟臣：可是你們現在都只是在規劃，如果你們在規劃的態度都是這種要拖的態度，那我實在看不出來你們想做。如果你們規劃都好了，是因為地理環境條件不成熟，那還情有可原。"],["王部長國材：江委員，如果地形地貌都還在變，現在規劃也沒有用，一定要等到穩定之後才能規劃。"],["江委員啟臣：地形、地貌每天都在變。"],["王部長國材：有的是變化很大，就是還沒有安定。"],["江委員啟臣：那你們預計什麼時候安定？你們的預計、規劃和專業的評估是什麼時候？"],["王部長國材：委員剛才說我們在拖，我們沒有在拖，現在報告已經完成了，就要開始來進行。"],["江委員啟臣：好，我會再繼續追。"],["主席：江委員，後面還有很多委員在等……"],["江委員啟臣：主席，最後一個問題。在沒有完成之前，前面有答應的便道強化，林林總總的經費加起來大約有10億8,000萬元左右，在下線部分的強化工程有4個，這10億元的經費編好了沒有？有4個工程，在0k到24k有復建工程，在5k有明隧道，還有4座橋梁的改善工程，還有6k的興建隧道，這些錢編了沒？"],["王部長國材：這種比較小額的在我們的省道改善計畫裡面來處理。"],["江委員啟臣：有沒有？那加起來也快10億，那4個計畫的錢有沒有著落？給我一個報告。"],["主席：你們再向江委員啟臣清楚答復。江委員，不好意思！"],["王部長國材：好，OK。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136309","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136309","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7a3b1e2757527920445cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d42d0fe735612618ed45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"14:48:02 - 14:59:23","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":681,"end_time":"2022-03-09T14:59:23+08:00","start_time":"2022-03-09T14:48:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1355,"blocks":[["高委員嘉瑜：（14時48分）謝謝主席。剛剛邱委員提到道安問題，部長您說很重視道安，但是根據交通部最新的數據顯示，109年的死亡事故達3,000人，超過日本，其中特別提到酒駕死亡人數高達318人，也在109年度增加10%。該最新數據也凸顯出一點，即臺灣的人口大概是日本的五分之一，日本大概有1.25億人，可是我們的交通事故上死亡人數卻遠超過日本。尤其酒駕部分是人民最不能接受，也最厭惡的，相信部長也很痛恨；可是我們的酒駕死亡人數竟然還不斷地增加，這代表什麼？代表我們所說的道安，所謂的速限──您一再強調我們重視道安，所以我們要用速限去防止，事實證明根本沒有效果啊！所以過去民間團體不斷的陳情，認為我們的速限管制有很大的問題，原因在於你用的速限只是為了開罰，真正要協助改善交通事故，其實幫助有限。所以多數人認為，你應該用道路設計的改善方式或其他方式，來減少交通事故的發生，而不是一昧的降低道路的速限，這也一直是交通部引起民怨很重要的一點。針對這部分，部長可以簡單回應一下嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：有關道路工程的改善，現在大概有一千三百多個設計不好的路口，當然我們會做改善；另外我們最近也在做一件事，就是學校的部分，尤其郊區學校出來的道路，車流很多，我們也都在做。有關速度的部分，我們有一個數據，即mv的平方，v是速度，兩倍的速度就是4倍的衝撞力，4倍的速度就是16倍的衝撞力；一般來講，造成死亡最嚴重是在速度方面。有關區間測速這件事情，包括新北及各縣市之前的經驗都減少了一半的事故跟死亡率，所以我是覺得雖然有一些抱怨……"],["高委員嘉瑜：對於我國的交通死亡事故不斷增加，甚至超過日本，這個原因到底是什麼？"],["王部長國材：你這裡有一個數據，110年首度降下10個人，是過去五年來第一次下降，今年1、2月減少了66個人；現在整個道安裡面，我們有道安記者會直接公布各縣市的道安狀況，行政院這邊現在有21項……"],["高委員嘉瑜：因為我的發言時間有限……"],["王部長國材：等於從去年開始，我們把道安當成最重要……"],["高委員嘉瑜：針對這一點，尤其是酒駕的部分，因為人數有增加，我覺得這個是大家不能接受的。另外，對於高齡者駕車的部分，也有人特別提到日本年滿70歲、新加坡65歲、香港60歲的人就要重新做駕照的審核，臺灣目前是75歲才需要換照查驗，交通部對此部分有沒有去研議，要不要降低年齡？"],["王部長國材：過去我們的確是訂在75歲，甚至過去的法規如果你那時候已經超過75歲，也是既往不咎；的確當時也有提出高齡者有沒有差別、歧視等等的議題。我們現在除了75歲要換照，換照時要經過一定的檢查，包括他的辨識能力等等都已經在做；但如果現在要降到70歲，也有70歲到75歲的人覺得他現在身體很好，為什麼要他們每隔多少時間就要去做那些檢查？所以過去在整個制定過程中，尤其像臺灣有很多70……"],["高委員嘉瑜：這部分應該不是民粹的問題，而是一個科學跟實際數據所做的衡量，還有其他各國為什麼作出這樣的數據，請交通部也去研議、瞭解一下。我們從數據上來看，最近高齡者的車禍也非常多，原因到底是什麼，也請部長去瞭解。","另外，內湖的交通問題，也是我最關心的。內湖交通一直都沒有改善，交通部在這個部分曾推出UMAJI的app，當時還信誓旦旦跟我們承諾，說這個UMAJI可以改善舒緩內湖塞車問題；本席也在2020年5月質詢時表示，這個UMAJI的適用成效不如預期，你們說要回去改善，重新上線處理。而交通部在2021年11月也說有試驗企業共乘，七成有意願，八成認同，有助改善內湖交通壅塞，結果UMAJI竟然無疾而終的消失，本來告訴我們110年度會上線，後來再去瞭解，去年也悄悄地下架，UMAJI到現在花了1.5億元，結果卻消失在這個世界上。請問部長這要如何解釋？"],["王部長國材：謝謝高委員，高委員上次質詢之後，我在去年也跟他們做了一些討論。交通部過去對這個app是政府直接對消費者，也就是g-c……"],["高委員嘉瑜：當時我們就質詢說UMAJI所做的事，google maps就能做，而其他的app也有做，UMAJI到底跟其他的app有什麼不一樣？為什麼我們要用UMAJI，不用google maps或其他app？當時交通部說這個要特別去整合所有的交通系統、票券等等，同時還可以改善內湖的交通問題。本席聽到可以改善內湖交通問題，眼睛就亮了，既然這麼好，就一定要趕快來做。而且你們還找了內科的員工，找了遠傳去做企業共乘的問卷，回收800份問卷說有八成的人願意共乘，說可以改善交通問題，我也期待這個app未來可以加入共乘系統，讓進出內湖的車輛可以少一點，大家共乘，結果也沒有！一切都在畫大餅，根本沒有要做這些事情！當時說改善內湖交通要靠這個app，結果現在說不做了，請問我們內湖交通要怎麼處理？"],["王部長國材：現在是這樣，過去是g-c，現在是g-b-c，也就是說，他們現在從 app變成api，所以我想這部分，要不要政府自己來做一個……"],["高委員嘉瑜：那是因為你失敗了，你的只有兩萬多人下載，你們本來說重新上線之後，目標要10萬人使用，現在改成api，請問誰要來介接你這個api？有人要用嗎？"],["王部長國材：就是一般交通服務業者的部分……"],["高委員嘉瑜：所以誰在使用呢？你花1.5億元來做所謂的api，實際上有沒有符合這個效益？這是第一點。第二，捷運東環段現在有一個爭議，即基隆捷運要花425億元去做，請部長評估一下，基隆捷運做好之後，基隆到臺北的票價要多少錢？"],["王部長國材：應該跟淡水到臺北差不多。"],["高委員嘉瑜：那是多少錢？80元？"],["王部長國材：現在是60元，上限……"],["高委員嘉瑜：如果是這樣的狀況，你覺得基隆人會搭乘嗎？因為現在搭國光號、搭火車大概都是40元到50元。從基隆到臺北坐基隆捷運大概要花多久時間？"],["王部長國材：票價的部分，基隆捷運要到121年才建好，到時候會不會有類似臺北過去吃到飽的月票制度，也都不知道。重點是這一條捷運線，除了基隆、汐止，未來也跟委員提到的內湖有關係。"],["高委員嘉瑜：對，所以我們要問的是，這條捷運的成本效益跟它的時間，對基隆人來講，有沒有符合效益？另外就是這條線連接到我們的東環段，也就是汐東線要連接到舊宗路，那麼東環段的銜接才有意義。目前侯友宜送出的版本只有汐止到東湖，現在有爭議的是，光是東湖站要去承接文湖線，得先出站，走280公尺之後再重新入站，會對年長的民眾造成不便，如果是這樣的話，未來東湖站延伸到舊宗站的這一段究竟誰要來做？目前是無主，無人認領。"],["王部長國材：對，高委員問了一個好問題，過去從大稻埕一直到東湖是臺北市要做，東湖到汐止是新北市，最後汐東線也就是汐止到東湖這一段是新北市比較想做的，所以它現在做好了。"],["高委員嘉瑜：新北只管從汐止做到東湖，其他就不管了，因為已經完成侯友宜的政見──汐止已經有捷運了；但這條捷運會不會變成盲腸線？它要跟東環段銜接才有意義。"],["王部長國材：高委員，現在加入基隆捷運線之後，它就是不是盲腸線……"],["高委員嘉瑜：基隆捷運就是一邊往南港，一邊往東湖，汐止往東湖這段一定要銜接舊宗，所以我問部長汐止到東湖段之外──東湖到舊宗的部分，究竟誰要來做？"],["王部長國材：現在是這樣，我知道新北是希望做到東湖就結束，所以我當時提到，如果要做的話，就納入民生汐止線的先期工程先做。"],["主席：好啦！高委員……"],["高委員嘉瑜：重點是東湖到舊宗這一段，如果納入民生汐止線，可能就遙遙無期，因為民生汐止線目前幾乎完全任何的動作。"],["主席：部長，你們把相關資料準備好，因為時間的關係……"],["王部長國材：這個只能問臺北市政府。"],["高委員嘉瑜：你不能再把球踢給臺北市政府。我的意思是，這個部分需要交通部來整合，新北市的汐止跟臺北市這中間，到底要怎麼銜接？"],["王部長國材：好，我們願意來扮演這個角色，但因為民生汐止線現在新北這一段跟臺北市這一段有兩個不同看法……"],["高委員嘉瑜：對汐止的民眾來說，他們也希望能夠銜接東環段，所以這段一定要有人來做，究竟由誰來做，我們希望能夠提早確定，不要讓民眾覺得這一段未來是一個空缺，而變成一個盲腸線。"],["王部長國材：我們願意來扮演這個角色。"],["高委員嘉瑜：謝謝部長。"],["主席：請部長再跟高委員報告。接下來請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra 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14:54:51","影片長度":"00:09:20","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":560,"end_time":"2022-03-09T14:54:51+08:00","start_time":"2022-03-09T14:45:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1369,"blocks":[["劉委員建國：（14時45分）我要特別提醒農委會陳主委與水保局李局長，先簡單提出3項背景資料。我之前針對山坡地農路需求龐大，請水土保持局依整體性、延續性、緊急性及地方均衡性等因素排定優先順序，協助全臺地方政府辦理改善；中央也知道地方財政困難，無法編足經費加以養護，所以水保局以前在103年至109年的公務預算裡編了73.41億元，協助辦理農路改善。行政院也核定了山坡地農路改善計畫，又從110年到113年，總經費是54億元，逐年推動、辦理改善，長度約1,200公里。我要請問農委會水保局李局長，108年到110年總共編列多少農路改善經費？108年到110年這3年內編列多少？"],["主席：請農委會水保局李局長說明。"],["李局長鎮洋：這3年在雲林縣部分大概……"],["劉委員建國：不，我在問全國。"],["李局長鎮洋：全國編列38.56億元。"],["劉委員建國：38.56億元嘛！"],["李局長鎮洋：對。"],["劉委員建國：好。","那你要直接答復我雲林縣的經費，請說，這3年編列多少？"],["李局長鎮洋：在雲林縣部分投入26件、0.8億元。"],["劉委員建國：麻煩複誦一次好不好？"],["李局長鎮洋：做了26件、0.8億元。"],["劉委員建國：全國是三十八億多元，相對於雲林縣這3年的數字，農委會陳主任委員聽到了吧？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：有，雲林這部分可能不成比例。"],["劉委員建國：但我覺得局長好像不太有這種感覺。全國38億多元預算，但雲林縣3年來才這樣。","我知道水保局做了很多，絕對不是只有農水路，這點我可以直接幫你講，諸如駁坎、野溪整治、擋土牆、社區綠美化種種，水土保持局都做了很多。但是單純以農路來看，比例實在落差太大了，這部分特別請局長處理。","這幾天有報紙報導，不曉得主委與局長有沒有看到，有地方政府首長自稱上任至今3年，編了16億元整頓農水路。"],["陳主任委員吉仲：這應該是……"],["劉委員建國：不，如果有16億元，我樂觀其成。但如果有16億元，那中央挹注的經費就不能少於他，反而要更多，才代表主委與水保局對農業大縣水土保持的重視，所以應該全力擴大相關預算予以支持，這是第一點。","第二點，我知道重劃區內緊急農路經費是4.24億元，108年是1.23億元，109年是1.59億元。110年是1.42億元，對比前一年減少了一點點。早期農地重劃農水路更新改善及農地重劃2.4億元，這是相加起來，其中108年是1.01億元，109年9,700萬元，110年4,063萬元，又減少一點點。水路更新改善17.73億元，是以下幾個部分加起來，從108年4.5億元、109年6.39億元、110年6.84億元，逐年增加。我要表達的是，這些全部加起來，先不計水保局預算，只單純算這方面，也就是重劃區內、早期農地重劃、水路更新改善方面，已經超過20億元，地方政府提出所謂3年用16億元整頓，應該已經含在這二十幾億元裡。所以中央必須很清楚地對所有農民表達，這是因為農水署、主委，對雲林縣這種農業大縣的農水路更新改善相關經費確實逐年在增加。不過我要特別提醒其中兩項，重劃區內緊急農路經費微減，早期農地重劃農水路更新與農地重劃也微減。這部分當然視狀況而定，但我還是期待主委與署長應該再有所提升。","至於水保局經費，我再特別拜託主委與局長，因為比例上實在落差太大，是否可以考量？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。第一，我同意委員提到水保局針對農路的意見，針對重劃區以外，我們會在雲林投入更多資源。"],["劉委員建國：謝謝。"],["陳主任委員吉仲：第二，按照委員整理，其實農水署在農水路的投入上，不管是在重劃區內的緊急重劃農路或其他，整體上資源投入是愈來愈多，當然遠超過您剛才提到的報導，其中張縣長所提到的16億元，你看，我們出的就超過二十幾億元。"],["劉委員建國：對。"],["陳主任委員吉仲：我也特別向委員報告，我們做了很多事情，但不會一項一項整理、說明整理了多少。我舉例好了，農民職業災害保險當然是民進黨執政時實施的啊！最後卻被某些人拿去當政績。"],["劉委員建國：那已經是慣性了。"],["陳主任委員吉仲：我覺得重點就是怎麼照顧好農民、把所有基礎建設做好。謝謝委員這樣的提醒，這些數字完全是我們這邊投入雲林的部分。也不會只有這樣，我們希望在雲林全面提升農業基礎建設，包含委員現在關心要讓西螺果菜批發市場提升、質譜儀的協助，我們都會執行，包括整個冷鏈建置。我們也希望透過各式各樣、許多合作社團體現在已經與農糧署合作，趕快建立起來。"],["劉委員建國：主委回應這番話，我感同身受，我們只希望可以為農民做更多事情，有時候也不需要大肆宣傳。但我還是要提醒主委，若有其必要，還是要適度讓農民知道我們到底做了哪些事情，包含經費逐年再提升、確實又改善多少有效農水路、擴大到什麼樣的面積。因為有了一個新的署─農水署，也就是從以前的水利會變成新的公務機關之後，那就更應該讓人民知道其中差異性在什麼地方。我想這是為政者必須、一定要做的功課，就是讓人民更加清楚。不只如此，在很多預算逐年增加、有效改善農水路、讓農民好耕作的情況下，也應該讓農民更加理解以前與現在的差異在什麼地方，我想應該適度說明。如果是同一個政黨執政，或許地方已經幫你宣傳了；但分屬不同政黨時，地方可能功勞全攬。你一直在做，如果地方首長或多或少提及這是陳主委、局長、署長的挹注在支援，那就另當別論。但如果都不是這個樣子，我覺得還是有其必要。"],["陳主任委員吉仲：非常謝謝委員的建議，我完全同意，我們會適當將投入協助農民的部分予以揭露。而且，坦白說，怎麼說都說不完。"],["劉委員建國：沒有錯啦！"],["陳主任委員吉仲：我們做了一堆工作，例如100項，但是說出來的可能不到1項。"],["劉委員建國：是啦！我知道。"],["陳主任委員吉仲：我們就是要讓農民感覺得出我們真的有心替他們做事，但也會找時間、甚至合適場合，把我們協助的部分適當地講出去。"],["劉委員建國：但是我覺得只有主委一個人講，力道是不夠的。而且雖然永遠講不完，也不能因為講不完就都不講，所以包含底下的人在內，大家要齊心協力做這樣的說明。有做、有說明，我覺得有其必要，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["劉委員建國：最後一件事，原物料一直上漲，我相信畜牧業哀鴻遍野，但凍漲不一定是唯一手段。如同現在的德政，對業主或農民可以將營業稅緩徵到4月一樣，這部分是否有更好的處理方式？請主委簡單答復就好。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員反映。其實畜牧界煩惱的就是飼料成本繼續漲，所以如果營業稅可以持續減免，對飼料價格的穩定會有很好的效果。對於委員的建議，我們絕對會儘快向行政院爭取，希望可以再適度地延長幾個月。因為現在國際原物料正在漲，如果能這樣做，國內飼料價格就能穩定維持在一個水準。維持在穩定水準之後，會連動畜牧業整體成本，農民負擔就不會那麼大，當然就可以生產更多畜產品給所有消費者。"],["劉委員建國：好，請主委向行政院反映。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員，我們會向行政院反映。"],["主席：報告委員會，登記發言委員除不在場者之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","廖委員婉汝、李委員貴敏、蔡委員壁如提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra 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14:47:55","影片長度":"00:09:22","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":562,"end_time":"2022-03-09T14:47:55+08:00","start_time":"2022-03-09T14:38:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1323,"blocks":[["邱委員顯智：（14時38分）部長好。部長，過去引起重大爭議的區間測速，今年開始各路段的區間測速又陸續開啟，引起很大的反彈，民眾最在意、最根本的問題是速限到底合不合理？","以北宜公路來說，部長可以看一下，北宜公路56K到68K為例，全線區間測速速限40公里，部長認為這樣的速限合理嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：因為北宜公路的九彎十八拐，你知道嘛！所以它本來就不容易開快，一般這種速限都是按照道路的設計狀況來訂，當然你說速限40公里要不要檢討，這是可以討論，但是目前以它的九彎十八拐，很難開快。"],["邱委員顯智：部長可以看一下簡報中左邊這張圖，大轉彎處紅色圈出來的地方，就是剛剛部長談到的轉彎處……"],["王部長國材：九彎十八拐。"],["邱委員顯智：如果這部分的速限訂為40K，我可以接受；問題是右邊黑色部分─絕大多數的直線路段，曲率沒有那麼大的路段，統統都以區間測速40來取締，這是合理的嗎？這樣的取締作業完全犧牲了公路運輸的交通效率，根本沒辦法讓人接受！"],["王部長國材：邱委員，速度的確是道安裡面最嚴肅的問題，我們剛剛提到mv平方──質量乘上速度的平方，也就是說我的速度2倍，結果我的衝擊力達到4倍。我想在新北所設置的這個區間測速的部分，他們有當然有他的考量……"],["邱委員顯智：部長，我們回到這一題，現在是56K到68K這麼長的路線裡面，速限統統是40公里的區間測速。本席剛剛也提到了，你把它劃開之後會發現──除了轉彎處之外有一大堆是直線，所以在這種情況下，你的標準何在？大家現在關切的是用這樣的速限，然後要區間測速，交通部的標準何在？","對於部長剛剛提到的速限問題，我們看左邊這張圖，這是超速60公里以下的取締件數節節上升！部長，加強取締超速對減少嚴重交通事故到底是不是有幫助？我們看101年到109年，不論是左邊這張超速60公里以下的取締件數，還是右邊這張超速60公里以上危險駕車取締的件數，綠色部分一直是穩定上升的，也就是取締超速從來沒有少過；黃色這條線是死亡的人數，你可以看到每一年的死亡人數都沒有顯著的下降，反而是106年處理之後，開始大幅度的反彈。交通部一直認為取締超速能夠降低嚴重的交通事故，其依據到底在哪裡？從這個圖表所顯示出來的，是真的有幫助嗎？如果你們把交通罰單收到的錢，又再去增加更多的超速取締，是否真能達到你所要的目的？"],["王部長國材：跟委員報告，您這張表所提到的死亡人數，它有許多的綜合因素，不能只抓其中一個因素，比如酒駕執行得怎麼樣，比如騎機車可能在路口發生什麼狀況，你用這兩個來做XY也很怪……"],["邱委員顯智：你認為死亡人數不能做為這樣的依據……"],["王部長國材：超速不是唯一的因素，但死亡是綜合因素，所以不能只提其中一個出來……"],["邱委員顯智：是啊！所以大家要問，如果你認為取締超速對交通事故的減少有幫助的話，問題是完全看不出來啊！"],["王部長國材：委員現在看到的是整體的，也就是106年一直增加到109年的這個部分，是由綜合因素所產生的死亡，我們不能只拿其中一、兩個出來對，因為它的因素太多，你了解我的意思嗎？"],["邱委員顯智：部長，本席現在要跟你討論區間測速的問題，它不是不能夠用，大家認為應該是要用得精準，速限要合理！不合理的速限，不僅會犧牲公路運輸的效率，還會造成額外的事故。第二點，交通部是道安政策的主管機關，你們不能雙手一攤地推給警政署，推給地方政府。第三點，其實就是大家要問的──交通部應該制定區間測速劃設的評估機制──為什麼要放在這個路段？為什麼全路段都需要速限40公里？到底要用什麼樣的速限，才是一個合理的速限，它是如何去決定的？"],["王部長國材：我覺得合理速限這件事情是可以考慮的；但速限不是只在區間測速裡面去做，現在到處都有速限，它是按照道路的標準─高速公路或地區公路等等。如果大家對速限這部分有意見，我願意在我們的道安委員會來討論，比如剛才談到的北宜路段，要不要區間測速這麼長的路段，是不是可以抓短一點……"],["邱委員顯智：可否請交通部於一個月提出一個制定區間測速劃設的評估機制？你們要有一個明確的規範出來，什麼樣的路段適合劃設，速限要如何決定，訂定一個評估機制，讓大家可以有規範來依循。而且你們是依這樣的規範，有這樣的依據，然後去制定，比如剛剛提到的北宜公路，在這麼長的一條道路裡面……"],["王部長國材：要分段……"],["邱委員顯智：對啊！問題是你現在的劃設已經流於恣意性，大家不知道原因何在，所以是不是一個月可以提出一個明確的區間測速劃設評估機制？"],["王部長國材：跟邱委員報告，速度不是由我們來劃準則，速度是根據道路的設計標準在對應的。"],["邱委員顯智：交通部是道安政策的主管機關，今天你要去查這個區間測速，而且是這麼長的一段路，總要有一個依據嘛！為什麼要放在那個地方？為什麼速限是40不是50？為什麼是直線也一再劃在這裡？"],["王部長國材：跟委員報告，我們的道路在設計的時候，有一個設計速度，減一點設計速度變成我們的速限，我先就這部分跟委員說明……"],["邱委員顯智：你不是跟我說明，你應該制定這樣的一個評估機制來跟社會大眾說明，你們是怎麼樣把它設計出來的？怎麼樣去決定應該要設40，而不是50、60？"],["主席：部長，邱委員關心的這個問題也是很多人所關心的，好不好？"],["王部長國材：好，我們再跟委員說明，事實上這也不叫作區間測速，這是一個速限的制定原則……"],["邱委員顯智：對，它是怎麼訂定出來的，應該讓大家瞭解，一個月內……"],["主席：謝謝邱委員……"],["王部長國材：委員，我再講一句，我們對道安很努力，速度是其中一個很重要因素……"],["邱委員顯智：沒有關係，你們劃設的依據是什麼，可以讓大家公評，一個月內提出。"],["王部長國材：了解。"],["主席：謝謝部長。接下來請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra 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14:44:36","影片長度":"00:09:05","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":545,"end_time":"2022-03-09T14:44:36+08:00","start_time":"2022-03-09T14:35:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1301,"blocks":[["邱委員志偉：（14時35分）主委好。3月3日大停電的電廠是興達電廠，興達電廠在我的選區茄萣，那天我差不多10時就到現場，從10時開始到全部恢復供電大概12個小時，我接了差不多一百多通電話，興達電廠旁邊有很多工業區，你知道嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。我知道。"],["邱委員志偉：有很多工業區，大概都是鋼鐵、扣件、螺絲或石化，旁邊也有很多養殖漁業，譬如茄萣、路竹、永安、彌陀，大概是養殖白蝦、鰻魚、石斑、虱目魚、午仔魚。你們有推動農漁業保險，農漁業保險除了因應極端氣候等，所謂的天災對外，有沒有人禍？如果這次是人為疏失的話，這種無預警的長時間大規模停電所造成的漁損，有沒有可能納入漁業保險的範圍？"],["陳主任委員吉仲：其實這個議題非常重要，而且我們現在的水產保險大部分都是氣候指數型的，所以沒有涵蓋氣候以外的因素，但是未來我們可以思考的是，類似我們有在農糧開辦的收入保險，比如，保障每一公頃養殖水產品的收入一定的水準，不歸究於農民的部分，包括市場價格因素，或是類似停電才有可能，但是現在的農業保險可能沒辦法cover這次的損失。"],["邱委員志偉：你們的保障類型有氣候參數、收入保障，還有政府連結等五種樣態，像這種供電不穩定，或是突發性的狀況所造成的漁損，我覺得可以思考納入保險的範圍當中。"],["陳主任委員吉仲：這個可以來考慮，因為這個議題除了考量保險之外，另外就是由漁業署協助養殖漁業的……"],["邱委員志偉：但是求償無門。"],["陳主任委員吉仲：他們可以自備發電機，這樣即使停電了還是可以運作，我覺得這可能會比保險更有效果，畢竟保險還要再繳保費，而且它的機率和風險……"],["邱委員志偉：地方政府也有補貼保費，所以對他們而言效益會比較高。"],["陳主任委員吉仲：氣候因素比較不是我們可以掌控的，所以才有氣候的指數型保險，但是電可不可以穩定供應反而是可以掌握的，如果台電再發生類似的意外事件，我們只要讓養殖業者有自備的發電機，我們就不受影響了。"],["邱委員志偉：你可以在短時間之內讓這些養殖業者自備發電機的覆蓋率達到百分之百嗎？有困難嘛！而且還要建置成本，自備發電機的成本也比較貴，所以你們去思考是不是用保險種類解決這個問題。"],["陳主任委員吉仲：我們來思考看看。"],["邱委員志偉：或者兩種並行也可以。"],["陳主任委員吉仲：我們可以回去討論、思考看看。"],["邱委員志偉：好，一個月內提出評估報告，好不好？"],["陳主任委員吉仲：針對這種突然的事件，在確保養殖業者的權益底下，我們思考看看有沒有什麼工具。"],["邱委員志偉：天災難防，人禍也難防。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["邱委員志偉：保險就是要因應這種難防的天災人禍，這種概念應該可以從保險去著手、切入。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["邱委員志偉：另外，農遊券的使用期限到4月30日，主委是不是有研究要延長到6月底？"],["陳主任委員吉仲：非常謝謝委員詢問這個問題。在這部分，其實我們與本院秘書長及龔政委有跨部會協調，在4月底以前，以農遊券來講，146萬張中，現在領的部分有……"],["邱委員志偉：使用率不高啦！"],["陳主任委員吉仲：使用率是六成多，領券率已經九成多。"],["邱委員志偉：這裡編列了多少錢，你知道嗎？12.5億元耶！"],["陳主任委員吉仲：大概12億元至13億元之間。"],["邱委員志偉：對。"],["陳主任委員吉仲：向委員報告，尤其是配合後面滿1,000元送100元活動的農遊券，其領券率與使用率都非常高。"],["邱委員志偉：我建議，由於很多部會都推出這種加碼券，所以是否統一延長到6月底？然後要加碼宣傳。"],["陳主任委員吉仲：有，已在跨部會做此討論。"],["邱委員志偉：要提高使用率，因為有使用才會帶動、創造消費效應。"],["陳主任委員吉仲：而且我們預估，最後使用率應該會有八、九成，剩下的不到一成……"],["邱委員志偉：如果只能用到4月30日，不可能達到八、九成啊！到6月30日才有可能。"],["陳主任委員吉仲：我們期待啦！如果剩一成多沒有使用，我可以考慮依照委員的建議，比如5月初再開放抽籤，抽完以後，希望6月底前使用完成。尤其農遊券面額有888元，剛好在農村、超市、農會裡是更好用的。"],["邱委員志偉：沒錯。但合作店家可能要擴大，或者使用範圍可能要擴大。"],["陳主任委員吉仲：店家部分，我能否請局長向您報告？"],["邱委員志偉：沒有關係，事後再給我資料好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：另外，在糧食安全上，稻米有安全存量，對不對？"],["陳主任委員吉仲：按照規定，至少要3個月，但實際上存量都遠超過3個月，目前有70萬公噸。"],["邱委員志偉：至少3個月是安全存量的概念，那黃豆、玉米這些飼料是否也有安全存量的概念？"],["陳主任委員吉仲：實際法規上沒這個要求，因為只有糧食管理法要求稻米安全存量。在實際操作上，我們也要求到黃豆，但針對黃豆還要考慮到國內溫度、潮溼等因素可能引起黃麴毒素問題，我們除了還是有一定的庫存量，再加上……"],["邱委員志偉：但是你們要展現出來，也就是要有稻米安全存量這種概念，因為這也屬於戰略物資，很多方面要用到黃豆與玉米作為飼料。因應一旦戰事發生或有區域不穩定等其他因素造成供應量不足，我們要有安全存量的概念，這部分應該先及早規劃。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["邱委員志偉：另外，針對我的選區興達養殖漁業生產區排水第一階段改善工程經費2.6億元這個部分，農委會目前進度怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：我請本會漁業署王副署長向您報告，我們都依照委員的建議辦理。"],["主席：請農委會漁業署王副署長說明。"],["王副署長正芳：向委員報告，關於興達養殖生產區3項排水工程，漁業署在1月份已初審通過。由於要提報前瞻計畫，所以我們將計畫提交經濟部的委員會討論，到時漁業署會……"],["邱委員志偉：所以經濟部最後還要複審？"],["王副署長正芳：是。"],["邱委員志偉：所以初審在農委會已經過了？經費沒有減吧？是2.6億元吧？"],["王副署長正芳：是。"],["邱委員志偉：這個部分很重要，我會再向經濟部詢問，一定要在複審時順利通過。","另外，關於蚵仔寮漁港的海洋與漁業文化館，賴瑞隆委員的選區前鎮有，我的選區也要有耶！因為要南北平衡。這部分有3,000萬元預算，農委會目前怎麼處理？"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意協助，因為對地方發展非常重要。由於這是國發會的地方創生計畫，程序上只需要國發會地方創生計畫通過，錢我們出，我們大概會有一定的相關協助。"],["邱委員志偉：所以初審經農委會主委同意後，還要送國發會複審，是不是？"],["王副署長正芳：原則上是國發會要審。"],["陳主任委員吉仲：因為地方創生計畫是由國發會審查。至於出錢的是我們。"],["邱委員志偉：如果是國發會審，就都在經濟委員會的範圍。"],["陳主任委員吉仲：但是經費我們準備好了。"],["邱委員志偉：你們經費都已經準備好了嗎？"],["陳主任委員吉仲：而且國發會應該會通過。"],["邱委員志偉：這兩件事很重要，我會再找經濟部與國發會協商。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["邱委員志偉：身為召委，我要以身作則，質詢不能超過時間。"],["主席：謝謝。"],["主席（邱委員志偉）：接下來登記發言的林委員德福、廖委員國棟、蔡委員壁如、高金委員素梅、高委員嘉瑜、洪委員孟楷、蘇委員巧慧、陳委員歐珀、江委員永昌、江委員啟臣、陳委員玉珍、林委員俊憲、劉委員櫂豪、劉委員世芳、羅委員明才及蔡委員易餘皆不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136305","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136305","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f73cd73e83331a1978204db4b8aeec341cada6d1f1284f4d4294e02f413c5145125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳秉叡","委員發言時間":"09:35:02 - 09:46:24","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":682,"end_time":"2022-03-09T09:46:24+08:00","start_time":"2022-03-09T09:35:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":258,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時35分）主委好，剛剛看到你報告裡面有提到投信基金購買俄羅斯或烏克蘭的部分，不論是國債，或是證券業投資在基金的金額，但是有一些東西不是這麼明確的全部都在俄羅斯，或全部都在烏克蘭，問題不是只有在俄烏啊！我舉個例子，有一種基金叫東歐基金，你知道嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：不同地區都會有相關的基金。"],["吳委員秉叡：是啊！就是一個範圍內，臺灣的東歐基金承購戶也被通知現在不可以贖回，所以那部分就沒有計算在你今天報告內所提的俄羅斯跟烏克蘭的金額內，是不是這樣子？"],["黃主任委員天牧：是，我們只有針對俄羅斯跟烏克蘭，有發生戰爭衝突的地方去統計數字。"],["吳委員秉叡：你有沒有請投信業去瞭解，像現在東歐基金被停止贖回，或是沒有辦法再進行買賣，被影響的金額有多大？因為臺灣的投資人假設買到東歐基金，短期間要拿回錢是不可能，這些金額又沒有在你統計的範圍內，我認為這樣對於本題，因為我們是要瞭解這對國人到底造成多少影響，俄羅斯侵略烏克蘭之後，這方面到底造成臺灣投資人多少影響，如果只僅限於俄羅斯跟烏克蘭，那很可能只有統計到一部分。"],["黃主任委員天牧：委員，對於您的指示，如果要擴大我們都可以做，而且最重要的是，您提到東歐基金有限制贖回的情況，這部分可以請證期局說明一下嗎？"],["吳委員秉叡：張局長知道嗎？"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：跟委員報告，現在境內基金沒有投資到東歐基金，但境外基金有。"],["吳委員秉叡：對啊！"],["張局長振山：在我們先前清查的範圍內，大概總共有13檔基金涵蓋到東歐基金，我們現在已經有這個數字。"],["吳委員秉叡：有沒有在今天的統計裡面？"],["張局長振山：今天主要列的是烏克蘭跟俄羅斯。"],["吳委員秉叡：你如果知道有13檔，那你知道加起來的金額有多少嗎？"],["張局長振山：我可以找得出金額。"],["吳委員秉叡：只是現在沒有資料？"],["張局長振山：是。"],["吳委員秉叡：剛剛主委提到現在有投資人被通知停止贖回的狀況，這方面你瞭解嗎？"],["張局長振山：是，我瞭解，因為目前基金公司有讓我們瞭解他們的狀況，贖回都不是問題，因為比重比較小。至於如果真的有極端的情況，假設有流動性的困擾，目前基本辦法裡就有計算方式，就找專家來評估的計價方式，還是可以進行相關的贖回動作。"],["吳委員秉叡：是這樣的，買基金的另外一個角度就是你剛剛所提有存在流動性風險，投資人本來就沒有預期到這件事情，假設購買的人本身有資力，短期之間沒有急迫贖回的需要，當然可以等事件告一段落後再贖回。如果他們現在急需用錢，則停止贖回就會對他們產生很大的影響，所以這方面請多詳細瞭解，好不好？"],["黃主任委員天牧：我知道您的指示，我們會請投信投顧公會不只是對這兩個國家，其他國家地區也都做一個完整的瞭解。"],["吳委員秉叡：好，主委太客氣了，我不是對你指示，我們質詢是在問政上面大家互相探討，因為你們掌握的資訊比我們更全面很多，所以你回答時不用那麼客氣，就事而論就好了。第二件事情，關於壽險業部分，你剛剛提到有投資俄羅斯國債，金額大小不一，但是現在如果俄羅斯被踢出SWIFT，就所謂的……"],["黃主任委員天牧：環球銀行通信協會。"],["吳委員秉叡：對，英文簡寫要怎麼唸？"],["黃主任委員天牧：SWIFT，比利時的一個合作組織。"],["吳委員秉叡：它被踢出之後，我們根本就沒有辦法跟俄羅斯的銀行結算，尤其這些保險業者買了它的國債的話，要怎麼計算價值？所以你有要求要依照財會報表的規定，先把預估的損失值展現出來，對不對？"],["黃主任委員天牧：是，主要是因為信評機構調降它的評等，調降評等之後就可能產生預期信用損失，就要依照財會準則去調整，把損失呈現出來。"],["吳委員秉叡：揭露的金額全部都是準確的嗎？"],["黃主任委員天牧：投資的金額是準確的，但是評價的損失，每家保險公司有自己的政策，有的更保守，有的就是依照會計準則去處理。"],["吳委員秉叡：依我所知，經過這樣的信評損失之後，有的壽險公司已經公布所要提報的金額。"],["黃主任委員天牧：是。"],["吳委員秉叡：有的公司卻說要到月底才願意公布。"],["黃主任委員天牧：這是看每個公司自己的政策，要多快或是要多嚴格，他自己去處理，但是不會偏離第9號公報的準則。"],["吳委員秉叡：但是我聽到的坊間傳言不是這樣，坊間傳言說，因為有的公司的金額很大，所以現在不想要馬上公布出來，有沒有這樣的狀況？"],["黃主任委員天牧：我覺得資訊透明非常重要，這個應該不可能，如果有這種情況，我們會去瞭解。其實保險局都有請公會找這些投資公司去瞭解他們的作法，我們會……"],["吳委員秉叡：所以坊間的傳聞不可信就對了？"],["黃主任委員天牧：我覺得可以參考，但是我們再去確認一下。"],["吳委員秉叡：好。另外要請教，如果有購買俄羅斯國債比較大額的，這一類的動作，不是說不能買，因為依照他們的公司治理，如果經過怎麼樣的程序就能買，這決策過程有沒有需要金管會保險局進一步的瞭解？有沒有違反合理的判斷？"],["黃主任委員天牧：保險業有一個國外投資管理辦法，對於投資國外什麼商品、什麼等級、什麼比例的各項風管都有在做，這些俄羅斯國債的信評在戰爭前其實都是合乎標的，比例也不高，占整個俄羅斯對外發行債券大概不到5%左右，當然事後來講好像覺得風險很高，可是事前來講，它基本上是合乎投資規範的。"],["吳委員秉叡：對，因為我沒有辦法掌握這個數字，我聽到的傳言是很可怕的，甚至有母公司可以投資境外的比例高達11%，當然我希望這不是真的，我也不會在這邊點名是哪家公司，坊間就真的有這樣的傳聞，所以這部分要請你們格外注意。"],["黃主任委員天牧：我們會提供更完整的資訊讓民眾瞭解。"],["吳委員秉叡：另外，盧布被踢出這個結算機構後，跟臺灣的銀行之間的結算就變成沒有辦法進行，這會造成怎麼樣的影響？"],["黃主任委員天牧：的確有一些中小企業提出會受到影響，這部分院長在上禮拜二的施政報告中也提出，政府會提供相關的協助，當然很坦白的，這個制裁勢必影響到我們國內銀行跟部分俄羅斯銀行中間透過SWIFT機制的往來，可是這就是制裁的目的，所以我覺得我們還是要遵循制裁的措施。"],["吳委員秉叡：對，我就是要提醒你這一點，美國以前制裁伊朗之後，造成德黑蘭銀行跟臺灣兆豐銀行之間沒辦法結算，所以有很多做伊朗生意的人就沒有辦法取得他應該得到的價金，以前有一個很大的案子跟這個也有一部分的相關。你想想看，伊朗的制裁是比較久的，對於俄羅斯侵略烏克蘭給予制裁是應該的，制裁發動到現在就兩個禮拜的時間，如果臺灣的企業跟俄羅斯之間有商業往來，它本來必須要去結算，但現在變成沒有辦法結算，使得這些企業沒有辦法收回這些錢，如果對它有造成什麼影響，有沒有辦法給它救濟，讓它有周轉的機會？因為制裁的關係，也不知道哪一天才能拿得回來。"],["黃主任委員天牧：這部分其實在院裡面都有討論過，我們會配合相關部會在金融方面做必要的協助。但是有一點，我覺得我們在處理這些問題的時候，還是要遵守國際間制裁規定的精神，不能讓大家覺得我們另有巧門去……"],["吳委員秉叡：這是當然的，所以我說制裁是應該的，我的意思是說，今天它的交易如果是在制裁發布之前，假設上個月月初或月中賣去烏克蘭或俄羅斯的產品，一般企業資金回收都有一段時間，原本估計是可以在3月中收回，結果突然2月24日就發生俄羅斯侵略烏克蘭，國際之間就開始制裁，而制裁之後就變成沒辦法結算，因為沒有辦法預估俄羅斯會侵略烏克蘭，所以風險的劃分是不是要從侵略的那一天才開始起算？"],["黃主任委員天牧：有，這部分行政院都有討論，委員關心的事情我們在跨部會的機制中會去……"],["吳委員秉叡：好，加油吧！繼續努力，謝謝你。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136304","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136304","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f736561d2af6cf07b545cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d424b89dbeabfb43c545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"14:31:08 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14:38:21","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":433,"end_time":"2022-03-09T14:38:21+08:00","start_time":"2022-03-09T14:31:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1301,"blocks":[["張委員其祿：（14時31分）部長好。今天我們是列席，所以時間比較有限，其實我要問的問題也比較直接，大概就一個問題左右。","首先，說實話我是非常肯定部長，能夠真的去推動臺鐵公司化這件事，認真地說這真的是不容易的工程，也謝謝部長有這樣的魄力，這件事真的已經談了非常多年。昨天我們黨團有開了一個公聽會，大家可能在媒體上有看到，最後好像也算是不歡而散，因為那個時候胡政次也在，還有杜局長都在。說實話，我覺得中間卡著比較大的爭議就是這個，我簡報的第一頁其實就是個重點，關於現在這個條例裡面，當然我們知道大概公司化就是走一個概念上的「車路分離」模式，讓我們未來在基礎建設這部分，因為它本身是自然獨占產業，讓基礎建設的負債回歸由國家幫忙處理；另外讓臺鐵公司自己變成一個專業的營運及管理單位就好了。這個方向絕對是正確，事實上全世界也沒有能夠超越這個方法的想像。","當然工會那邊的爭點在哪裡？其實就在所謂的償債基金，我直白地說，即償債基金的來源到底該從哪邊來。我們也知道現在比較大的爭議是臺鐵主要的資產，其實對於現在既有的臺鐵，不管是他們的工會或人員是希望乾脆全部都由政府買單來處理這些債務，但這部分可能也是有一些爭議，認真講，全部買單也就是全民買單。另外一個看法，即現在這個條例的想法，有一個部分是要成立所謂的償債基金，基金的來源可能又是原來臺鐵自己的資產，尤其是它的場站、土地，而且是比較精華的部分，大概這就是爭點。","坦白說，這件事情跟很多私校退場滿接近的，那個問題應該在教文委員會提問，不過，這是接近的概念。怎麼說？很多私立學校因為辦不好、快不行了，但他們手中是握有金雞母的，所以董事會就不想把它的金雞母拿出來；有時候我們也知道私立學校當時能夠成立，也是有公共的概念，有挹注才能夠如此。所以我們直接就問部長，還是這個老問題，你也可以藉這個機會講清楚，我們為什麼現在要設計這樣的償債基金？財源的來源是怎麼樣來？怎麼樣讓既有的員工也能很安心？即現在的臺鐵人，因為他們覺得你把他們的金雞母都拿走了，未來他們自己要如何營運呢？這部分是不是請部長直接解釋一下？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我跟張委員報告，它所謂的金雞母，現在我們初估是三塊地，第一塊張委員您也清楚，是高雄港站。"],["張委員其祿：是。"],["王部長國材：高雄港站沒辦法出售，那是租人家使用。第二塊是臺北機廠，臺北機廠的市值可以到四百億、五百億元，但是它被指定為古蹟也不能開發，現在它是文化部一年大概三億多的租金收入。唯一就剩下E1、E2，就是在臺北車站特定區，配合臺北市的整體都更有兩塊地，可是現在這個還沒有收益，他們還在找相關的參與者。","我的想法是這樣，如果從臺鐵公司成立，我常常講是113年的1月，從那天開始它的1,400億元都變零了，銀行已經是零；那一千四百多億元由交通部設立一個償債基金承接，現在的來源就是這三塊土地，我們不可能把它們變賣，像剛才的高雄港站，你都不知道能賣什麼，沒有辦法賣……"],["張委員其祿：是。"],["王部長國材：另外一個是我們過去這段時間跟行政院主計總處討論，他們願意從公務預算中拿206億元出來。我認為的償債基金應該是1,400億元，然後在公務項有一部分，三塊地的租金或是E1、E2的開發效益把它作為償債。但是有一個叫收支管理辦法，必須去精算，這個我們還在想，因為我們算一算1,400億元，如果靠這個，可能需要很多年才能夠還清。"],["張委員其祿：部長能不能這樣，因為我們時間非常有限，您是不是能夠讓臺鐵工會或員工更安心？他們覺得這個地方的資產開發，也是未來他想要做的事，所以這個地方您是不是能夠更確保他們未來也可以……"],["王部長國材：我舉個例子，如果它的精華地，在高雄就是高雄車站，怎麼可能是高雄港站？機廠都列為古蹟了，所以我都沒有動它金雞母的每一個站。"],["張委員其祿：我想這個地方勢必要跟臺鐵方能夠溝通好，坦白講，在「車路分離」之後也不是靠票軌，我們也很清楚，它靠的還是TOD、場站的開發，它還是要靠這些事情才能活下去。","因為我們也知道臺鐵大概也靠這些，坦白說，以前我們受制於公務單位，也沒有辦法鬆綁，所以我們做這些管理、經營也做得很不好，才導致今天的虧損。我們也知道過去政府有協助做了一些，其實效益並不好，我們現在是要這樣講，新的公司化方向到時候可能盈虧更多是自負，這部分如何讓TOD的精神能發揮，在場站、觀光路線，也就是周邊的部分都比它的本業還要重要，這一套可能也是要溝通好、達成一個默契，才能夠往前走公司化的路線。"],["王部長國材：我很簡單的說明，土地開發的鬆綁，包括國有財產法及都市計畫法的鬆綁，委員應該知道……"],["張委員其祿：對。"],["王部長國材：這部分就是把它現在車站的這些地，我是覺得它現在七千多億元的資產未來要乘以好幾倍，我覺得不只是這樣。"],["張委員其祿：當然。最終就是在償債基金的部分，我覺得要做很好的溝通。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136303","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136303","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f757d47e70c0bc566ffc8ac63588279072ada6d1f1284f4d4268093d066759b1035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴惠員","委員發言時間":"14:27:19 - 14:35:21","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":482,"end_time":"2022-03-09T14:35:21+08:00","start_time":"2022-03-09T14:27:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1275,"blocks":[["賴委員惠員：（14時27分）主委，每年6月秋行軍蟲會肆虐很多農產品，不要等發生了才來處理這些狀況，有沒有機會能提早實施因應措施呢？其實每次等到秋行軍蟲已經肆虐所有農民的農產品時，結果我們要下去會勘，然後會勘完以後有各種行政程序，也造成農民很多很多的困境跟困擾，是不是有機會及早啟動預防呢？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：當然，而且要儘快，因為秋行軍蟲，尤其這一次我們要大面積的種植飼料玉米，特別在委員的選區─臺南或者是嘉義，一定會遇到這個問題，我請杜文珍局長跟你報告，我們現在已經有提早在規劃執行這個部分。"],["賴委員惠員：文珍局長，我想要聽聽有沒有整體防治的策略？"],["主席：請農委員防檢局杜局長說明。"],["杜局長文珍：有，謝謝委員提醒。這本來就是預防重於治療，不要等發生才來做，所以有幾個工作現在正在做：第一個，農民的宣導教育，要告訴他們在種植前的注意事項，這一定要做，這是第一個。第二個就是共同防治，今年有很多稻米改種硬質玉米，在防治方法上其實不太一樣，時間也不太一樣，臺南場的場長也在這裡，就地區怎麼去做防治已經啟動，包括市政府的部分也開始在做。第三個就是監測，什麼叫做預警？監測到有蟲的時候，就要開始做什麼事情，不是等到大爆發才來處理。"],["賴委員惠員：所以監測就是不要農民已經發生狀況，然後再來告訴我們，我們再啟動防治的工作。"],["杜局長文珍：所以臺南場基本上配合植物醫師先去現場做監測，發現蟲量有開始增加，就要先做預警的動作，謝謝委員提醒。"],["賴委員惠員：預警的動作一定要提前做，為什麼？因為從今年開始你們已經規劃大面積的玉米耕作。"],["陳主任委員吉仲：我知道。"],["賴委員惠員：萬一秋行軍蟲肆虐，其實整區都會被掃光。"],["陳主任委員吉仲：我們的陳駿季副主委有專案在督導這個部分，我們的工作就是不會讓委員還打電話給總統，或打給我說秋行軍蟲已經在影響我們了，所以剛剛杜文珍局長所提到的這些工作，以及臺南場楊場長這邊，我們會一一去執行這些工作。"],["賴委員惠員：主委，我希望防治計畫可以更加完善，是不是有機會請你們提供紙本資料給本席，關於111年全國秋行軍蟲的防治計畫？"],["陳主任委員吉仲：沒問題，當然可以。"],["賴委員惠員：再來，我要跟主委探討硬質玉米的收購價錢，也非常謝謝蘇院長在昨天的總質詢承諾這個月底要撥款，但烏俄戰爭讓糧食的飆漲危機再一次凸顯出來，請問主委，要怎麼因應這一波危機呢？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實我們在還沒有開戰之前，在過年前總統、院長就交代農委會，針對這次跟我們比較有關的玉米和黃豆，因為這是飼料的來源，其實我們已經有在做相關的準備了，所以現在這些黃豆、玉米飼料，我們可以保證到8月都沒問題，所有畜牧業需要的飼料量都沒問題，價格也穩定在一定的水準，不會再像去年因為原物料價格造成飼料價格的上漲。我們現在只要繼續維持這樣的水準，讓現在的畜牧價格適當的反應成本上漲，我想農民應該可以持續地生產，這是我們現在比較重要的工作。當然我們不會只有這樣做，而是每個月都要動態盤點，現在國內的玉米庫存到底多少，船期進來多少，有多少在海上，期貨的訂單多少，我們都是這樣滾動在調整，確認所有的飼料都沒問題。另外，我們希望在臺南、嘉義，或是雲林、彰化也可以，飼料玉米也就是農糧署的硬質玉米，它們是同樣的名稱，我們希望可以大幅度地增加種植面積，這個政策我們已經報院，只要一核定，我們會趕快到地方進行說明會。"],["賴委員惠員：農作物的漲勢不斷，已經抑制不下來，所以預防性的工作一定要提前部署。再來，我要跟農委會特別請教因應的部分，國發會在日前表示目前臺灣的農作物漲勢在短期內可以控制，就像你講的可以控制到8月，可是食品廠和糕餅公會很緊張，主委，您剛剛提出一個很好的解決問題的承諾，但是我要特別跟你提到的是，本席的選區現在很漂亮，因為東山的咖啡花在開了，椪柑的花也在開了，農水署有一個非常好的政策，就是可以補助儲水及灌溉設施的改善，最高可以補助到40萬元。"],["陳主任委員吉仲：是，一戶。"],["賴委員惠員：一戶補助40萬元對山區的農民是非常好的福利、政策，可是卻宣傳不夠，所以你們是不是有更好的方式？一戶要補助40萬元不簡單，這是政府非常好的德政。"],["陳主任委員吉仲：所以要麻煩委員幫我們多多宣傳，去年我們剛好遇到百年乾旱，在用水比較艱難的地方，我們希望能夠有一些節水灌溉，甚至蓄水池的補助，所以我們有編列相關的預算，我們期待有更多的農民申請，這樣我們才能因應這種極端的氣候事件，所以這個部分要麻煩委員幫我們多宣傳，我們絕對很樂意協助。"],["賴委員惠員：農會及農業的相關單位要加強宣傳，我們也希望農水署可以透過農水處最基層的小組長、巡水員，其實要賦予他們一些責任，不要讓他們覺得整併回來之後，他們都沒有工作可以做了，其實他們要的是尊重及榮譽感。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["賴委員惠員：我們也可以藉由這樣的事件讓他們覺得他們有參與。"],["陳主任委員吉仲：我請署長讓各管理處及工作站的小組長、主任、掌水工及員工極力宣導這個政策。"],["賴委員惠員：好，拜託！謝謝署長、謝謝主委。"],["主席（賴委員惠員代）：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136302","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136302","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7bc8daf5a26533d9dfc8ac63588279072ada6d1f1284f4d4260b2cef193fb396c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"14:17:52 - 14:26:49","影片長度":"00:08:57","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":537,"end_time":"2022-03-09T14:26:49+08:00","start_time":"2022-03-09T14:17:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1237,"blocks":[["何委員欣純：（14時17分）主委，送你一顆茶葉蛋，也送給召委一顆，因為今天很多委員都在關心蛋，但是我還是要向主委及各位報告，我買到的茶葉蛋是1顆10塊錢。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：早上我講的是10元，沒錯啊！"],["何委員欣純：早上有人說1顆賣到18塊，我覺得要監督也要有憑有據，他買的是像你講的有品牌、是特定的茶葉蛋，如果是一般Seven Eleven或全家便利商店，現在買到的蛋還是1顆10塊錢，我覺得要監督、要質詢，大家就要衡平來看。但是我必須提醒主委，即使我今天告訴你，像你早上告訴大家的，我現在可以去全家便利商店、去Seven買1顆10塊錢的茶葉蛋，但是北部地區的缺蛋問題，我覺得農委會事實上真的要檢討，這個檢討我相信你今天已經講過很多次了，當然我也體認到大環境裡面，因為疫情的關係，因為運輸的關係，不管是原物料成本高漲或是運輸成本高漲，甚至現在是有錢還不一定買得到雞飼料，因為有可能船卡在海上，貨下不來，這個是整個全世界航運的問題，但是這些問題，農委會早就應該要心裡有數，而且必須要確切的去瞭解雞蛋農到底面對的問題是什麼，又為什麼蛋的生產量在中南部看起來是OK的，為什麼運輸到北部是不OK的，導致北部缺蛋，或是造成大家的恐慌而搶蛋，我覺得這是應該要深刻檢討，主委，是不是？"],["陳主任委員吉仲：委員的質詢跟建議，我完全同意而且接受，尤其是造成北部地區有一段時間讓消費者沒辦法很隨時隨地買到雞蛋，我們當然要檢討，所以跟委員報告，我們當然確定知道問題在哪裡，最重要的是要把三、四十年來的問題一併解決，比如說之前把紅盤產銷的問題解決，我們現在就是要從生產的基本設備、設施開始到整個通路端，預計在這個月會召開一個雞蛋產業的大會之後，會跟行政院報一個4年期的中程計畫……"],["何委員欣純：這個月會召開？"],["陳主任委員吉仲：委員，我們到鄉下，你看很多傳統的雞舍，老、中、青的蛋母雞混養，可能會造成疫病，我們希望真的是把它全部從生產開始升級，所以這些問題當然都是農委會沒做好，我們會自己檢討，而且要負責……"],["何委員欣純：這要深刻檢討。"],["陳主任委員吉仲：但是……"],["何委員欣純：因為這個問題一定不是只有今年才產生。"],["陳主任委員吉仲：所以遇到問題，要把它長期以來的結構就一併解決，所以我們會直接在行政院提出……"],["何委員欣純：這個問題只是在這次疫情、這次農曆年特別嚴重而凸顯出來。"],["陳主任委員吉仲：就好比我們在處理之前開放美國的萊克多巴胺豬肉進來的時候，我們整個養豬產業也要全面提升，一樣的道理。"],["何委員欣純：但是在這個產業裡面還有一環，就是缺工，你剛剛講到的是機器設備，還有整個生產環境的改善，但是整個農業、畜牧業缺工，這是不爭的事實，所以很多的人力成本也增加了，事實上即使增加了，願意花這些成本，但是缺工的問題還是沒有解決。之前主委一直跟我們講，有所謂農業師傅團，但是進行了這幾年來，就我在基層跟農民座談，我們發現用這樣的方式還不足以解決農業缺工的問題，所以農委會告訴我們可以外展、可以聘請農業的外籍移工，但是現在農業外籍移工的生產機制裡，是農會、漁會，還有農、林、漁、牧相關的合作社或非營利組織等等才可以向農委會申請，請問農業產銷班算不算農會組織之一？"],["陳主任委員吉仲：如果產銷班有需求的話，我們回去會修改相關辦法，就是等同……"],["何委員欣純：農業產銷班也是依法成立的單位。"],["陳主任委員吉仲：坦白跟委員報告，缺工是真的沒辦法以現有人力來調度，還有農機團是能解決部分，但沒辦法全部解決，有些是全年全時需要人工，就是常態性的，我們同意用外展的移工進來的方式。"],["何委員欣純：所以分二個部分，一部分是……"],["陳主任委員吉仲：季節性的……"],["何委員欣純：可以本地勞工或是鼓勵青年回去從事農業生產，就去積極地補足基礎農業的缺工問題。第二個，我們要提升農業的精進，還有精緻，還能夠盈利，讓這些年輕人回到鄉下，回到從事務農的產業，他是可以生存的，所以這整個要一個農業大環境的配套跟建立一個優質的環境，讓年輕人願意，吸引人力進去。","再來，如果這部分還沒辦法滿足農業缺工的時候，不得已就有外籍移工的需求，所以後來才會有這個辦法，但是這個辦法，我現在要告訴主委，因為我得到的數據，全臺灣農會要申請的意願不高，比例上也不高，農會為什麼申請的意願不高？比例不高？因為會有管理外籍移工的責任跟所謂派遣農業的外籍移工去處理某些季節性的水果，如荔枝、龍眼、枇杷、香蕉等，農會為了要避開這些雜事，不願意去當申請外展外籍移工的單位，但是有些特定農作物的產銷班卻有需求，所以我今天是為他們請命，可不可以修改或者是從寬認定？不一定是要農會本身來申請，農會下的產銷班也是依法、依規定成立的單位，它可不可以不用透過農會，而自己提出申請？"],["陳主任委員吉仲：委員的建議非常好，剛剛講的都是事實，所以希望產銷班也可以納進申請外籍移工的團體……"],["何委員欣純：可以申請的單位之一……"],["陳主任委員吉仲：因為產銷班在目前沒有像合作社或農、漁會團體有一個相關法人的依據，這個我們可以來做……"],["何委員欣純：它雖然沒有法人依據，可是農業產銷班也是在農會項下，也是根據農業發展條例規定而……"],["陳主任委員吉仲：所以我同意一定要讓產銷班也可以來申請，我們會儘快地來公布申請辦法。"],["何委員欣純：需要多久時間？"],["陳主任委員吉仲：這應該很快，當然這個部分，因為這不用修母法……"],["何委員欣純：這只是一個你們子法規的修訂而已。"],["陳主任委員吉仲：我們希望在3月底。"],["何委員欣純：好，就拜託，其實還有其他的……"],["陳主任委員吉仲：自動化、機械化的部分特別跟委員報告，因為行政院蘇院長給我們今年23億元，連續4年92億元，再加上冷鏈，這些團體如果也可以實施一些自動化、機械化，其實可以減少很多人工需求的部分。"],["何委員欣純：很好，沒錯！這需要你們輔導。"],["陳主任委員吉仲：有些高單價的作物，像中部有很多花卉，我覺得更合適，希望不是只有靠外籍移工，或者是短期的勞動力補充，長期的自動化、機械化更重要，這個我們希望也可以趕快來執行。"],["何委員欣純：拜託農委會在這方面，不管是技術的研發，還有針對每種農作物生產的SOP，去制定客製化的，不管是智慧化，或者是自動化等機器設備，再加上政府補助，我想才能夠真正的推動，也才能夠輔助解決缺工的問題，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是，同意，我們現在就在執行。"],["何委員欣純：謝謝主委。"],["主席：請賴委員惠員發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra 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14:10:54","影片長度":"00:07:40","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":460,"end_time":"2022-03-09T14:10:54+08:00","start_time":"2022-03-09T14:03:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1195,"blocks":[["陳委員素月：（14時3分）主委辛苦了。因為疫情的關係，再加上最近俄國和烏克蘭的戰爭，真的是帶動了很多原物料的上漲，包括很多糧食，黃豆、小麥和玉米的進口價格都大幅地上漲，這個也會影響到我們國內包括畜牧業的肥料、飼料等的成本問題，當然也會連帶造成比如說年底雞蛋的問題，還有現在是春耕，也會有肥料的問題。因為目前在我的選區還是以農業鄉鎮為主，所以日前有農民向我反映春耕時期的肥料需求量較大，像尿素這種肥料比較缺，有買不到的問題，還有價格的問題。我知道農委會目前是吸收漲幅，有補貼價差，可是還是有農民反映買不到肥料，所以這部分可不可以請農委會要求在供應方面不會有缺貨的問題？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：特別跟委員報告，因為現在是在春耕一期，南部已經完成了，現在到中部、北部，所以針對肥料的部分，農委會真的可以保證，只要任何地區的農民需要肥料，不管是到我們的農會或是台肥所謂的商系，農糧署有一個叫做肥料的實名制，只要去那裡購買，絕對可以買到肥料。因為現在台肥本身的庫存還很多，台肥在5年前我代理董事長時，還在西十碼頭增加一個廠，它每一年可以增加16萬公噸，讓它本來65萬公噸的產能現在可以到八十幾萬公噸，本來之前都是走外銷，我們現在是讓它不要走外銷，來提供國內，以滿足其他民營廠因價格偏高後銷售不足的問題，所以肥料絕對可以百分之百供應充足，只要在這裡購買。所以我才會請委員跟所有的農民說，請他們去農會或是它的商系買，如果沒有的時候，台肥會馬上運送肥料到這幾個地方，而且價格是沒有調整、是維持一樣的。"],["陳委員素月：好，這部分也要謝謝農委會，因為上個禮拜我也接獲我的選區內的葡萄農反映買不到肥料，經過我跟農委會反映之後，也在隔天就迅速補充供應的數量，在這邊也先感謝主委。","另外，農民很關心的是幾十年來稻穀收購價格的問題，昨天因為時間的關係，主委沒有給予一個比較明確的答復，針對農民每年都一直重複提的問題，不曉得農委會有沒有比較好的措施？"],["陳主任委員吉仲：其實我非常想回應委員昨天總質詢問的稻米價格，臺灣的稻米價格過去三十幾年來的變動都是因為保價有調整才調整，可是國際的黃小玉已經漲了好幾波，這個對稻農當然不公平，我想委員也知道，我們今年有實施了「四選三」和「大區輪作」，所以今年的水稻種植面積至少會減少2萬5,000公頃到3萬公頃，當我們減少這樣的數量時，價格絕對會上來，像我們去年二期在收割時，它已經有反映出來，每百台斤濕穀都已經一千多塊了，而今年我們認為價格絕對會比往年更好，我們只要持續讓水稻的種植面積不要那麼多，再加上我們既有的這些，比如說外銷一樣每年有二十幾萬公噸，我們希望更快的目標讓農民賣出去的水稻產地價格比保價的平均還好，因為保價現在產地價格就是用輔導收購價格，即乾穀每公斤23元，這樣的話，我們也不用花那麼多錢去保價，但農民的收入會增加，所以我們希望大家一起配合農委會今年實施的「四選三」和「大區輪作」。","最後還有水稻收入保險，這個收入保險就是保障任何天災或是不歸咎於農民因素的，我們除了有一萬八的現金災害救助轉成基本型，不用繳保費的，我們還有一個叫做收入加強型，就是只要配合農委會政策的，那些有產銷履歷或是集團產區的，他可以保每一公頃16萬元，這樣一定可以……"],["陳委員素月：主委，因為時間的關係，謝謝主委做這樣的回復。因為耕作的面積減少，產量減少之後會造成價格上揚，這可能就要透過整個政策去做調整，才有辦法解決產量的問題。就這一點我也想要建議農委會，針對蛋的問題，因為我們過年有在地方辦座談會，我們知道這次蛋價會上揚也關係到蛋農一直反映的成本問題，飼料一直漲，從去年底到現在已經漲了四、五成，可能還會再漲，這個也是蛋價上揚一個很大的因素。所以有很多蛋農和民眾就建議，我們國內怎麼不大量種植小麥、玉米和黃豆，讓我們在飼料等原物料的部分也能夠有一些來源，不用完全仰賴進口？針對這部分，主委怎麼看？"],["陳主任委員吉仲：所以我非常感謝委員，我們在過完年立刻到彰化去辦座談會，他那天建議市場其實有反映兩塊了，我們後來三塊給蛋農，後來在2月底要再檢討時，大部分的蛋農都認為還是要持續「二加三」，所以我們才繼續持續「二加三」。那天的座談會有農民提出為什麼不種這些來替代進口？跟委員報告，我們希望在第2期，因為第2期適合種飼料玉米，現在是1萬2,000公頃的面積，我們希望可以種3萬公頃的飼料玉米。然後提供給乳牛的青割玉米也要大幅度增加，所以其實那天的座談，現在農糧署都已經積極在進行，我們期待讓國內的生產量也能有一定的水準。"],["陳委員素月：我們建議農委會就整個國內糧食作物的種植政策盤點，一方面可以讓穀價上揚，另外一方面當然可以讓飼料來源也能夠無虞，然後降低飼料成本。"],["陳主任委員吉仲：是，同意，非常謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra 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14:03:08","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":450,"end_time":"2022-03-09T14:03:08+08:00","start_time":"2022-03-09T13:55:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1165,"blocks":[["邱委員臣遠：（13時55分）主委午安。我們就直接進入今天的主題，我想還是要談一下缺蛋的問題。這次缺蛋危機是繼3年前（108年1月到4月）缺蛋危機以來又再度重演，對於這次的危機處理，其實各界的反應不一。我們知道這幾年監察院也有相關的調查報告，上一次缺蛋在監察院的調查中，黃金城副主委和畜牧處就表示，是第一次遇到這麼嚴重的蛋荒，所以處理經驗不足。但是時至今日，今年又再一次發生，而農委會在上次提出了5項改善措施給監察院，請問這個部分後來的進度和說好的計畫的生產制度在哪裡？這張表有列出這次缺蛋的五大原因以及108年遭監察院糾正的改善措施，但是像這5項措施，面對這次的缺蛋危機，政府在處理上其實也沒有完全呼應到前面那5項，包含這次2月8日補助每隻雞25元（復養太慢，也沒有辦法蛋種雞進口）以及2月底才開放雞蛋進口，這個反應是不是也太慢了？包含黃豆、小麥、玉米進口免稅、相關補貼的措施以及2月11日才鬆綁凍漲，針對這些部分，請主委說一下你們針對這5項改善措施的落實狀況及相關進度為何？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員針對這個問題，據我們所掌握的資訊，其實在去年11月每天生產的雞蛋箱數開始下降時，我們就已經有採取相關的措施，而不是所謂過完年才採取這些相關的措施。第二個，這一次的影響和3年前是不一樣的，這次除了禽流感之外，溫差的變化以及低溫的天數都遠超過之前，以彰化12月的溫差為例，一個月超過17天，比前一年只有3天多了將近十幾天……"],["邱委員臣遠：這個沒有關係，這些因素我們都大概了解……"],["陳主任委員吉仲：所以我們找到問題之後，現在就是要讓供應不足的問題長期解決……"],["邱委員臣遠：我們來討論一個問題，因為農委會說每日的需求量大概是2,360萬顆，我們有做一張圖，農委會表示每天大概短缺約200萬顆，到底實際的量是多少？這邊包含有禽流感的問題、剛剛您提到的天氣影響的問題，二者影響合計大概短缺150萬顆，據養雞協會統計，1月份每天產蛋大概是2,300萬顆。所以本席也實際去算了一下，缺蛋的數量可能沒有像農委會說得那麼多，為什麼呢？因為缺蛋的部分，農委會說是飼料漲價、天氣溫差、禽流感的疫情影響，包含淘汰與撲殺減產40萬顆、溫差影響110萬顆，合計短少150萬顆，可是蛋商卻說缺蛋是隱匿疫情，根據養雞協會的統計，缺蛋數量根本沒有200萬顆那麼多。這些因素影響的產蛋量根本兜不攏，到底這中間有沒有人去隱匿疫情？包含我們那時候有談到禽流感疫苗的問題，或者是中間商有沒有不出貨去哄抬市場價格的情形？針對這個部分，請主委就你的瞭解來做說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，因為不同時間點所不足的雞蛋數量不一樣，在過年前可能是這樣，但過完年以後，因為需求調降，所以缺蛋的……"],["邱委員臣遠：這中間到底有沒有人隱匿疫情？有沒有不肖業者來……"],["陳主任委員吉仲：我可以提供委員所有在化製場撲殺的雞隻數字，來呈現彰化或是全國在12月、1月所撲殺的情形，因為牠死亡不一定是禽流感造成的，也有可能是其他的疫病，這個數字都是公開透明的，所以……"],["邱委員臣遠：針對這次的蛋荒，有沒有中間商不出貨的情形？這部分有沒有相關的管理機制？"],["陳主任委員吉仲：不會啦，因為有人就會在市場這樣的機制底下，絕對不會……"],["邱委員臣遠：你們有沒有相關的監督機制？"],["陳主任委員吉仲：當然有，像養雞協會不是有相關的統計數字，我們從種雞、蛋中雞到蛋母雞以及哪裡主要的幾個出蛋雞的產地的業者跟全國16個蛋商業者，我們所有的資訊都是公開透明的。"],["邱委員臣遠：好，照您的統計，現在每天大概缺多少顆蛋？"],["陳主任委員吉仲：現在就是類似委員剛剛講的……"],["邱委員臣遠：200萬顆？"],["陳主任委員吉仲：大概是3,000箱、約60萬顆，但是這個不是說……"],["邱委員臣遠：你們後續要怎麼解決這個問題？"],["陳主任委員吉仲：委員，不是每天就少那麼多，如果我們請10%到15%食品加工和液蛋的部分少用，因為他一天也要用200、300萬顆，這樣我們就有機會調度了。"],["邱委員臣遠：這個議題民眾非常關心，而且雞蛋是民生必需物資。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["邱委員臣遠：所以本席做個小結，我具體要求農委會，也希望主委可以承諾來建立蛋品產銷調控暨失衡查核小組，針對剛剛提出的問題，包含中間有沒有相關廠商去做價格哄抬，甚至是不出貨的情形。第一，建立雞蛋生產數位管理機制，如果剛剛聽你的解釋，這中間不管蛋雞或雞蛋的產量，它其實是一個滾動式數字的追蹤。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["邱委員臣遠：所以這個部分應該要把它數位化，這點我想你也同意。第二，掌握禽流感和相關疫情的實際狀況。第三，實際調查蛋農和中間商目前供銷跟供應鏈的情形，並於兩個月內提交調查報告結果給經濟委員會跟本席辦公室。請問主委能不能針對這個部分做承諾？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，沒問題，而且不只前面這三項要做，冷鏈也要做，雞蛋有冷鏈以後，保存期限就可以再拉長，就可以更好調度。再來，像我們到彰化芳苑最大的雞蛋生產地去看時，我覺得他們的雞舍需要更大幅度的改善，我們看到國外先進生產，但其實國內少數業者已經有了，他的雞蛋生產下來是用運輸帶來運輸，不用去撿雞蛋，雞糞也是用運送帶直接運下來，乾燥以後就可以處理，所以我是不是再加上這個部分，讓整個產業提升的部分一併納入，然後兩個月內提交調查報告？"],["邱委員臣遠：沒問題，就是除了那四項，即建立雞蛋生產數位管理制度、掌握禽流感疫情的實際狀況、調查蛋農中間商供銷的情形及兩個月內提交相關調查報告給經濟委員會跟本席辦公室外，再加入冷鏈相關管理的機制及產業目前供應的情形，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是，而且我要一次把長期以來的問題解決，不會讓缺蛋的情形再發生。"],["邱委員臣遠：好，這個部分請主委要履行承諾，把相關的調查報告及相關的機制建立完整，提供給我們的國人，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["主席：請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra 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14:00:07","影片長度":"00:10:33","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":633,"end_time":"2022-03-09T14:00:07+08:00","start_time":"2022-03-09T13:49:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1242,"blocks":[["林委員俊憲：（13時49分）部長辛苦了。今天要特別再跟部長關心交通安全，其實我非常關心一件事情，你也有大力推動，交通部也有做了，但是我覺得效果沒有達到我們所預期的，就是大車的行車視野輔助系統，因為大車出車禍造成的死傷都非常嚴重。2020年完成了加裝全部大型車輛的視野輔助系統，在更早之前我們發現大車每一次行車轉彎有很多死角，有時候會不小心碰撞到機車或是行人，往往都會造成很慘重的悲劇，所以我們大力推動以後，大車在109年就全部完成加裝，但是其實從107年就開始推動了，部長你知道嗎？107年就開始推動了大型車輛視野輔助系統。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：這算是比較被動式的……"],["林委員俊憲：裝上去以後反而更嚴重，交通事故不減反增，你看發生的件數、死傷人數，可見大車視野輔助系統完全達不到我們所期待的效果，你注意到這件事情了嗎？現在交通部要做一個更進步的，叫做行車預警輔助系統。"],["王部長國材：主動預警系統，是主動式的。"],["林委員俊憲：是主動式的。你們檢討的結果是因為它是被動式的，所以沒效，現在這個是一種主動式的預警，預先對駕駛提出警告的系統，是不是這樣？"],["王部長國材：是。"],["林委員俊憲：這個花了很多錢喔！部長知道多少嗎？"],["王部長國材：3.3億元。"],["林委員俊憲：編了3億3,000萬元要自己去研究，研究哪些東西要花這麼大筆錢？部長知道研究一個東西花費3億多元是很可怕的事情嗎？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，委員說的第一個是現行的行車視野輔助系統的部分，從早期的看後照鏡，到現在強制安裝行車視野輔助系統，有一個鏡頭，裡面有影像可以看……"],["林委員俊憲：對啦！我們知道啦！"],["林司長福山：單一的部分原則上還是有一些效果，但是剛剛委員提到……"],["林委員俊憲：什麼效果？投入更多死傷還更慘重，這是什麼效果？"],["林司長福山：另外一個現在講的是我們有跟科技基金申請到三年期3.3億元的部分，就是要把這8項功能，包括車道防偏移、緊急煞車系統、環景……"],["林委員俊憲：我知道。"],["林司長福山：三個all in one在這個系統裡面，原則上主要的經費是希望補助國內的業者開發這樣的系統，因為8個all in one的部分……"],["林委員俊憲：8項預警系統包括車前防撞、車道偏移它會警示，大車要是沒有行駛在車道內，它會警示車主，以及360度環景、胎壓偵測、數位行車紀錄、防瞌睡偵測、盲點偵測、酒精鎖，沒有一個是新的東西，這些配件很多國產汽車都是送的，都是標準配備，你們還要自己花3.3億元去研究，沒有關係啦！趕快花錢去做研究，你知道政府補助研究武漢肺炎COVID-19的疫苗，差不多花多少？一家廠商補助1億5,000萬元。只是研究這8個早就滿街跑的標準配備，就給3億3,000萬元，我希望你真的要做出東西來。"],["林司長福山：跟委員報告，現在都是單項功能的單品，在這個計畫裡面是希望把8項功能……"],["林委員俊憲：你不會去線材行買？你去買來裝在大車上面就好了，部長知不知道？"],["王部長國材：我瞭解。"],["林委員俊憲：車前防撞啦！你如果靠前車太近，它會主動警示你，車道偏離了它會告訴你沒有開在車道裡面，這每台車都有，還有360度環景，對不對？胎壓偵測還更簡單，數位行車紀錄器，這有困難嗎？這還要去研究嗎？防瞌睡裝置、盲點偵測跟酒精鎖，3.3億元只是研究費用，你們亂花錢，政府當然會出弊案，貪污舞弊都是這樣來的，你知不知道！3.3億元要研究什麼東西？沒有關係，我再給你看現有的市場，這個不是置入行銷，Isuzu它全部都有、都送啦！另外一個是Hino跟中華汽車，剛剛你們說要研究的那些東西，這幾個品牌的新車都送給你，都包含在裡面了，這些都是標準配備，部長知道嗎？"],["王部長國材：我知道。"],["林委員俊憲：部長看到沒有，中華汽車、Hino跟Isuzu，幾乎所有新出廠的大車都有包含你們剛剛說要再花3.3億元研究的東西，這些車廠都做為他們的標準安全配備，而且產品都很好用，都是成熟的產品，交通部還在自己研發，那也沒有關係啦！我問你，你們什麼時候要研究出來？部長，什麼時候做的出來？市面上都有的東西你要自己做研發？多久做得出來？"],["王部長國材：這樣好了，我等一下再說明，因為這是跟科研計畫要了3.3億元，有8項主動安全整合的系統，我覺得這個在……"],["林委員俊憲：市場上每一個大牌車都有！新市場上的車款幾乎都是有這樣的配備。"],["林司長福山：跟委員報告，確實誠如委員所提的部分，那些功能現在都有，但是要如何把它整合在一個box裡面……"],["林委員俊憲：花3億多元來整合一些舊的東西？"],["林司長福山：這個案子裡面有說今年底跟明年要提供2,000套的產品，我們會遴選一些優先的車隊來安裝……"],["林委員俊憲：我們三年前開始推動視野輔助系統，交通部後來一共補助4億8,000多萬元，都快5億元了，因為你要鼓勵舊車，已經在路上跑的那些車子因為沒有那個設備，我們要讓他裝上去，現在你把這些東西研究出來以後，你對於這些沒有配備的車子要怎麼去補助？他們可以安裝嗎？你這是只有新車要用的嗎？"],["林司長福山：剛剛委員有提到一個重點，其實新車出廠的部分，有些法規已經強制安裝……"],["林委員俊憲：對嘛！那補助舊車的錢在哪裡？"],["林司長福山：現在整合性的部分，剛剛委員有提到……"],["林委員俊憲：你光是研究費就花了3億3,000萬元。"],["林司長福山：這裡面還有包括今年跟明年他要提供2,000套的產品，這些2,400套的產品要……"],["林委員俊憲：需要安裝的大車有幾台？"],["林司長福山：如果是大型車的話，總共有22萬輛。"],["林委員俊憲：22萬臺你只補助2,000套是怎樣？其他的呢？"],["林司長福山：這個是從……"],["林委員俊憲：一套大概多少錢？"],["林司長福山：以剛剛委員提到單套的部分大概都是3萬、4萬元。"],["林委員俊憲：舊車的車主會裝嗎？你要叫他自己出嗎？"],["林司長福山：現在是希望整合起來，如果是剛剛講要裝8個單項的話，個別價格會非常高，希望能把它整合在一起，透過比較有規模的方式去降低價格，讓大家之後……"],["林委員俊憲：部長，我們不僅支持也認為必須要裝這些先進的主動式預警功能，只是這些是市場普遍都有的東西，交通部還自己花費3億多元去研究。這樣也沒有關係啦！但你不要發生弊案，貪污都是這樣來的，錢都亂花。"],["王部長國材：好。"],["林委員俊憲：但是現在所有的22萬輛大車要怎麼把新的產品裝上去？要如何鼓勵他們？或是政府補助他們？舊的系統政府已經編4億8,000多萬元去補助他們了，剩下那些系統有要補助嗎？"],["王部長國材：的確，因為……"],["林委員俊憲：照你們司長剛剛說的，一套大概就3萬、4萬元，我認為你未來在推動的時候，政府還是要補助才會有一定的鼓勵效果。"],["林司長福山：跟委員報告，就是現在單套的部分就這麼貴，如果這些功能全部……"],["林委員俊憲：你也沒有把握量大可以降多少，你也不知道。"],["林司長福山：現在是希望有這個規模……"],["林委員俊憲：而且當時為什麼不要一步到位？其實當時大概就有這樣的技術了，大車很危險又有死角，肇事就會很嚴重，你要改善行車安全不一次做到位，還要分兩段，視野輔助系統做完之後結果效果很差，現在換成要做主動式預警警報系統，如果做的不好還有沒有第三步？真的是亂來！你看這段期間，從你開始107年到現在，每一年有死傷人數的交通案件，這些人有多冤枉？因為時間的關係，你們這件事情要好好做，好不好？"],["王部長國材：好。"],["林委員俊憲：我會來追蹤這件事情，謝謝部長及司長。"],["主席（林委員俊憲）：現在休息30分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra 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13:55:32","影片長度":"00:06:36","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":396,"end_time":"2022-03-09T13:55:32+08:00","start_time":"2022-03-09T13:48:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1129,"blocks":[["陳委員椒華：（13時48分）主委好，我今天要跟你談農地，譬如農地的種植可以減少碳排、可以吸碳、可以固碳，就是可以減少碳的量，但是現在農委會在推淨零碳排，主委也參加了淨零碳排列車的活動，那主委有信心2050年可以達到這樣的目標嗎？因為我們看到現在很多台糖的土地一直在開發，包括產業園區或是其他再利用的計畫，像臺南港墘農場有100公頃的土地要開發，導致3萬棵的樹要被移植或砍伐，對於淨零碳排的目標以及你們現在背道而馳的作法，農委會可以有什麼作為？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我在今天的業務報告中有特別強調，國家是2050年可以達到淨零排放，但我覺得農業部門在2040年就可以做到，因為我們可以把五百多萬公噸的當量排放減少一半，另外，透過碳費，這個碳費包括委員剛剛講的土壤、森林、濕地及海洋，我們預計至少會超過……"],["陳委員椒華：你說你有信心，是不是？"],["陳主任委員吉仲：當然有，而且現在……"],["陳委員椒華：像我剛剛舉的這種開發案……"],["陳主任委員吉仲：當然，在這個部分裡面，舉例來說，這個禮拜六是植樹節，我們預計在嘉南大圳88公里我們灌溉上面的旁邊要種10萬棵以上的灌木和喬木；林務局在恆春半島的銀合歡砍除之後，也要進行2,000公頃相關的造林，包括未來整個重大的這些……"],["陳委員椒華：主委，時間不多了……"],["陳主任委員吉仲：還有將土壤的碳費和濕地……"],["陳委員椒華：你的做法沒有回應我剛剛說的，對於好不容易花了幾十年種的樹，你沒有回應是要砍伐還是移植，你只回應說還要種，所以是種了以後再砍，是不是？對於這個部分，我沒有辦法接受。","再來，關於農地的部分，剛剛提到開發工業用地，現在很多光電的開發實則是填廢棄物，請問農委會怎麼處理這樣的情形？包括我們現在看到的回填廢土，裡面的顏色有可能就是廢棄物，由顏色判斷就不是很正常的土，農委會要怎麼解決這個問題？"],["陳主任委員吉仲：感謝委員，我們已經修改相關辦法，委員大概也知道。第二個，只要違反相關規定，我們歡迎大家來檢舉，我們會配合地方政府直接去查處，因為不能讓那些不管是影響環境或是有毒、有害的廢土……"],["陳委員椒華：請問農委會各地的單位是要找農業局去查處嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，因為這是農業部門的工作。"],["陳委員椒華：就是農地方面農業部門會負責去查處，是不是？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員椒華：好，那就請主委要明確交代去執行。","再來，除了農地廢棄物或是廢土的不當掩埋外，還有很多農地被不當利用做超商，主委怎麼看待？農業單位要怎麼處理呢？"],["陳主任委員吉仲：請問委員，這個資料是2016年5月20日之後的農地上蓋的超商家數，還是之前的？"],["陳委員椒華：目前我們從內政部國土測繪雲上就可以看到它在不同年間做違規的使用……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果是2016年5月20日之後的，第一個，在農地上不是做農業容許，像這種已經作為其他非農業用途的，我們一定要立刻斷水、斷電，這個都有在工輔法上面……"],["陳委員椒華：恢復原狀的部分，農業單位會予以查處嗎？"],["陳主任委員吉仲：不是，我們要先斷水、斷電，這樣才有辦法嚇阻後續有人持續在農地上興建非農業的設施。"],["陳委員椒華：斷水、斷電是農委會要來處理的嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒有，我們會請經濟部去要求台電、台水來處理，而且我也可以把目前斷水、斷電的家數以及查處的進度給委員一個完整的統計數字，我們幾乎都有公布在網站上，比如說，現在因為我們去查處之後，被勒令停工、停業或是停止供水、供電的就超過79家……"],["陳委員椒華：主委，你要趕快做，不然現在很多新的農地違章超商又一間一間出來了，就跟農地違法工廠……"],["陳主任委員吉仲：所以工廠輔導管理法第二十八條就講得很清楚，我們現在就是要依這個法來處理，公務人員都要依法來執行。"],["陳委員椒華：所以請農業部門要趕快去落實、去查處，好不好？"],["陳主任委員吉仲：當然是啊！"],["陳委員椒華：不然真的新的違章超商一家一家都出來了。"],["陳主任委員吉仲：所以之前院長也下令所有農地上如果有新的農業容許，必須要農委會同意才有水、有電；如果沒有，即使他興建了，也沒水、沒電。"],["陳委員椒華：主委，我們是很痛心，我剛剛列舉的那些農地不當利用的情形，拜託主委一定要好好地處理，不要只是說說而已。"],["陳主任委員吉仲：所以我才會跟委員說，我要看它是2016年5月20日之前還是之後的，我們現在的工作是不能讓之後的……"],["陳委員椒華：好，拜託主委一定要去做，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136296","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136296","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7be29e301aa4f0c5345cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d4220f50e1797e587f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"13:37:11 - 13:49:16","影片長度":"00:12:05","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":725,"end_time":"2022-03-09T13:49:16+08:00","start_time":"2022-03-09T13:37:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1195,"blocks":[["蔡委員易餘：（13時37分）謝謝召委。部長，臺鐵在這個會期要走向公司化，交通部看起來有一個很大的決心，請部長說一下未來臺鐵公司化後會有怎樣嶄新的面貌給我們國人看呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：蔡委員好。公司化在世界都是趨勢，亞洲國家就是我們、北韓跟斯里蘭卡，然後其他都是小國家，像非洲的小國家或是南美洲的小國家，這些本身沒有公司化，第一個是趨勢。","第二個，現在整個行政法規束縛它的自主性，比如說嘉義站的一些工務建設、軌道建設或是這個車站，它就要層層報到臺鐵的總局，例如運務就由運務處長再往上簽，有很多這種情況；然後它有很多東西必須要報交通部跟行政院，因此就要將行政法規的束縛鬆綁，雖然不能百分之百，可能大部分在董事會以下可以決定的事項，就由公司去處理。"],["蔡委員易餘：所以部長說起來，第一個就是效率的問題，效率會提升啦！"],["王部長國材：對，第二個，臺鐵現在一直累積、一直在虧損，去年虧損了一百多億元，假如這個體質不改變，它就是永遠這樣，你可以想像明年變成怎麼樣，現在是1,400億元，明年可能就會1,500億元、1,600億元一直上去。所以我們認為這一次事實上也是幫它在短期負債部分清零，讓它重新開始。"],["蔡委員易餘：所以等於是體質也要調整。"],["王部長國材：第三個更重要，現在它每一個車站的開發彈性不足，在國有財產法跟都市計畫法的限制下，很多車站都不能開發，它只能標租，標租的結果就是直轄市的大站標得出去、其他都變成小小的標租；未來如果在國有財產法跟都市計畫法上鬆綁以後，它可以跟人家合建分坪及設定地上權等等的，所有車站的收益都會增加。","我用日本九州舉例，它的副業觀光跟自然開發占總收入的八成，臺鐵現在是17.5%，差了非常多。公共運輸部分的場站是很重要的，臺鐵是沿線的資產，但是很多都沒開發。"],["蔡委員易餘：部長現在說的這三點中，我覺得第三點最重要，因為過去的人說車站邊就是最熱鬧的地方，當然這幾年隨著高鐵替代化之後，現在車站邊繁榮的景象都不見了。所以除了這是臺鐵未來要經營的之外，第二個就是如何將火車站周邊發展起來。現在部長的意思是公司化之後法令會鬆綁，但還是有很多議題，譬如你們未來在開發車站的時候，可以跟周邊民間的土地共同開發嗎？可以做一些權利的移轉嗎？"],["王部長國材：可以。"],["蔡委員易餘：這些有沒有討論？"],["王部長國材：有。"],["蔡委員易餘：我覺得既然要公司化了，就要讓它更具有彈性，事實上還是有很多法令要與時俱進的。"],["王部長國材：是，譬如可以跟旁邊採合建分坪的方式來做，除了臺鐵公司以外，可能附近也可以發展起來。開發方式更多元的話，地方政府跟臺鐵就可以進行更多的合作。"],["蔡委員易餘：這個我很期待。不過還有一點也是很重要的，隨著公司化之後，請問整個臺鐵的服務品質會不會提高？"],["王部長國材：這是我們認為一定要提高的部分，所以在組織改造的架構中，第一個，如果能讓臺鐵公司的員工有光榮感，這是一個正向的循環，他就會提供好的服務，大家可以看到臺鐵跟高鐵的站上服務情形就能知道，所以我們認為要從一個正向的循環出發，並提升旅客服務的品質，這都是公司化必須要做的，但是……"],["蔡委員易餘：我想民眾最有感的一定是來自於服務品質。"],["王部長國材：如果員工本身沒有未來，他會覺得他每天跟公務員上班打卡一樣，但是如果他有光榮感，公司也賺錢、福利也提高，這時候我覺得會是一個正向循環。"],["蔡委員易餘：我覺得這是可以期待的，所以基本上我很支持這一次要推向公司化，相對應地應該要怎麼做以及未來要怎麼拉高職員的光榮感，我覺得這部分要繼續努力，好不好？"],["王部長國材：是。"],["蔡委員易餘：第二個我想跟部長討論一下，因為我在關心台61線，我說過很多次台61線號稱是窮人的高速公路，也是很多沿海地方的重要運輸方式。我也多次去考察布袋的新塭，他們這裡是需要一個交流道，我不管是去考察或是在立法院提出質詢已經不下N次了，我有點不能理解到底現在的問題是出在縣政府的報告不足？還是交通部公路總局對於分流道有意見？縣政府在110年3月17日、7月15日、10月24日都已經函請公路總局核定分流道，怎麼兩邊到現在還在文書往來，一直沒有一個好的定案呢？"],["王部長國材：我請局長跟你說明。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，因為增設交流道有一些相關的檢核要件及一些必備的資料，嘉義縣政府委託顧問公司辦理的過程中，其實我們也有提供一些意見，針對他們修正的部分，我們有請當地的工程處給予協助。因為他們在3月2日已經提報了修正報告，如果意見檢核沒有問題的話，快速公路要增設交流道有一個審議委員會，我們就來提審議委員會，儘速地進行這個程序。"],["蔡委員易餘：因為縣政府目前在新塭發展水產加值園區，未來是一個超過30公頃的產業聚落，所以這樣一個分流道確實是有其必要，如果現在是卡在設置分流道的規劃還有不足的地方，我覺得我們一次就把話說清楚，這樣好不好？"],["王部長國材：好。"],["蔡委員易餘：大家把話說清楚，不要把時間浪費在公文往返上，如果效率不好的話，會讓人覺得一項建設要拖這麼久，政府要建設地方的美意會被大打折扣，這樣是不好的。"],["王部長國材：我請他們加速，我想整個布袋地區在蔡委員的大力爭取下，發展非常快速，尤其是附近的地區，這個部分我請公總這邊儘速跟嘉義縣政府討論，看有什麼問題就趕快請他修正。"],["蔡委員易餘：好，那就麻煩部長了，這部分再幫我們催一下。","最後一個我要講的是東西向快速道路台82線，如果以台82線來說，雲林的台78線直接接到台61線，但很可惜的是當年在設計把台82線接到台61線的時候，可能因為地方當時有一些意見，讓整個台82線在東石這一段下來就變成平面的，所以要接到台61線這件事情就沒有完成，我覺得很可惜，整個網路的四通八達就因為東石這一段恢復成平面，從台61線接到台82線的這一段快速公路就不見了。所以我要直接跟部長提出一個比較大膽的建設，台82線能不能在東石這一段跟168這一段，然後就往北部開上去？直接開到東石漁人碼頭，因為東石漁人碼頭也是我們嘉義一個很重要的觀光景點，如果台82線可以直接用高架的方式往北開到東石漁人碼頭那一段的話，整個東石的交通也可以打開。當然要再請部長花一點時間跟公路總局到現場會勘，因為東石漁人碼頭只要每逢禮拜六、日就一定會塞車。"],["王部長國材：我初步看起來，有一個是要往北到東石碼頭……"],["蔡委員易餘：沒有，是接到東石碼頭的台61線，一樣是接台61線。"],["王部長國材：對，剛才有談到一種方式，如果台82線跟台61線有接起來的話，我們一般稱為系統交流道，事實上它一轉就往北走了，所以我們要看……"],["蔡委員易餘：目前沒有辦法接起來，因為台82線這一段就變成平面了。"],["王部長國材：對，這就是我們剛才在講的……"],["蔡委員易餘：這樣接不起來。"],["王部長國材：這要再研究看看，看要不要轉彎過去，這個我們再研究一下。"],["蔡委員易餘：我的意思是還有一個方式，就是讓它轉彎嘛！然後直接切到北部去。"],["王部長國材：好，我們來研究一下。"],["蔡委員易餘：研究一下啦！因為那是當時的決定，說實在的，地方那邊也有責任，原本就是要做高架，結果他們不讓人做，到現在大家才在後悔，因為車速這麼快，但卻忽然變成平面的，所以交通事故也發生了好幾件。地方當然有責任，不過畢竟也過去將近15年的時間。"],["王部長國材：瞭解。"],["蔡委員易餘：我覺得把交通系統網建構起來，台82線接台61線有其絕對必要性，好不好？"],["王部長國材：我請公總這邊再研究一下。"],["蔡委員易餘：研究看看要怎麼接，好不好？謝謝。"],["主席（蔡委員易餘代）：請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra 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13:48:47","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":660,"end_time":"2022-03-09T13:48:47+08:00","start_time":"2022-03-09T13:37:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1075,"blocks":[["孔委員文吉：（13時37分）陳主委，一個月的休會期間，我都在你們水保局、林務局來處理你們在全國各地發生的種種問題，特別是林務局跟畜牧處，但是我在這邊質詢這個議題之前，我要跟主委說明一下，我這樣全國跑山地原鄉，我不期望也不奢望主委能一起，但是你們的局長跟署長幾乎都在忙，連個副局長都派不出人，大部分都是當地事業處的處長。主委，你覺得我們山地鄉是這麼不受重視嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員，應該不是，委員可以瞭解到，只要委員實際可以幫我們原住民任何部落解決……"],["孔委員文吉：我在立法院經濟委員會幾年了，你們的水保局李鎮洋局長從來都沒有跟我去過山地鄉，你是看不起孔委員嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，應該不是這樣。"],["孔委員文吉：你們水保局每年的預算在這邊審查，都是我第一個沒意見。"],["陳主任委員吉仲：我跟委員報告，譬如水保局……"],["孔委員文吉：李局長我問你，原民鄉你自己去過幾次？"],["主席：請農委會水保局李局長說明。"],["李局長鎮洋：我常去啊！"],["孔委員文吉：我也常去啊！"],["李局長鎮洋：是。"],["孔委員文吉：從來沒有看到你會撥個時間陪我到延平鄉來關心一下。"],["李局長鎮洋：報告委員，重要的是您的問題有解決才重要，我們的分局長都可以解決的，應該是沒有問題，我們都會配合。"],["孔委員文吉：不是，問題當然要解決啊！但是我說每次你們的局長，不管是哪幾個局處的首長都在忙，除非是什麼經濟委員會的考察才會去，李鎮洋局長你已經很多年了，我幾乎每年在這邊審查水保局的預算，經濟委員會都是第一個通過，因為它關係到我們原鄉部落的建設，這麼多農路的問題、野溪整治的問題，我一直強調可以保護部落的安全，而原民會是維繫原住民文化……"],["陳主任委員吉仲：所以委員，剛剛局長講……"],["孔委員文吉：主委，你是不是就直接交代局長，什麼時候我安排會勘，請他撥個時間跟我去山地鄉關心一下嘛！"],["陳主任委員吉仲：好，我們會儘量請局長或者是副局長這一邊來協助，但是如同剛剛委員所提到的，當年提出來的問題，我們可以解決，來保護部落的安全，我們都是往這個方向在前進，所以如果委員再有類似這樣的下鄉考察，需要我們相關協助的，我會儘量來協助。"],["孔委員文吉：主委，你大部分都關心全國農業的問題啦！我知道農委會現在幾乎什麼都找你……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，因為農業部門的樣態跟其他部會不一樣，他們假日都要跑行程，我們也一樣啊！所以才會導致全國那麼多，我們有三百多個鄉鎮區，所以有時候同一天有好幾個活動，但是如果在可以的範圍內，我們很樂意協助。"],["孔委員文吉：主委，我是希望下一次李局長到山地鄉的時候，通知一下吧！"],["陳主任委員吉仲：應該是李局長配合委員啦！這樣不好意思啦！"],["孔委員文吉：通知一下，然後你什麼時候去延平鄉、什麼時候去海端鄉，我有時間我也會陪啊！"],["陳主任委員吉仲：也歡迎委員，我們針對幾個比較重要，需要可以再協助的，我自己也很樂意跟李局長還有林務局林局長一起過去，我覺得我們可以有更多的資源投入在原住民……"],["孔委員文吉：我現在是不奢求主委啦！因為你現在處理全國農業的事情太忙。你看一下這個照片，這個是林務局，當時發生丹大林道開放越野車進入，我是第一個去關心的，後來有幾個立委也去關心。這個是我過年之後到信義鄉雙龍村召開丹大林道的開放越野車會議，當時我做的決議非常具體，你們突然宣布開放，然後造成很多外面的越野車，就是幾百部摩托車開到那邊的七彩湖，但那邊也有他們的祖靈聖地、舊部落跟神社遺址，而越野車都直接開到旁邊，所以我就召開會議，當時你們也沒有跟部落做充分溝通，因此我說一個月之內林務局要跟當地的部落、村民，還有當地有一些原住民的越野車，有在做這個事業的人溝通，但是整個配套機制、整個共管經營都沒有，驟然宣布開放……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告……"],["孔委員文吉：後來那段期間有一部越野車掉下去出了人命，所以那個時候我就開這個會，這個不是你今天宣布開放就好，而是你要先把配套措施、總量管制、共管機制訂好，丹大林道的開放越野車，後來有人命……"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員幫忙開這個協調會，而且針對丹大林道這個部分，我們現在的設計規劃就符合委員講的共管，而且減少所謂安全性的問題，又可以讓我們部落的原住民可以獲得相關既有的保障，我是不是請局長跟你報告現在最新的進度？"],["孔委員文吉：最新進度簡單說明一下好不好？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：委員，南投林管處已經跟當地開了部落的會議，已經有說明了，因為現在要取得總量管制或者是分區分級管理的法源，還是需要劃保護區，這個部分南投林管處已經跟部落溝通……"],["孔委員文吉：這個不一定，我跟你講，你們現在要開放，鄉公所全志堅鄉長那邊，他們是希望不要全部開放，因為沒有總量管制，共管機制也沒有，現在外面的越野車直接開到七彩湖旁邊……"],["林局長華慶：所以才會跟部落溝通三年多……"],["孔委員文吉：一點限制都沒有，你們要把你們的配套措施做出來之後，跟我們幾個原住民立委一起來召開記者會。"],["林局長華慶：沒有問題、沒有問題。"],["孔委員文吉：好不好？"],["林局長華慶：還在溝通當中。"],["孔委員文吉：本席是最先關心的啦！後來是因為越野車掉下去之後……"],["陳主任委員吉仲：真的謝謝委員。"],["孔委員文吉：每個立委都開始來關心。"],["陳主任委員吉仲：我們現在就是朝這個方向，我們跟當地部落還有相關團體溝通好之後，再透過委員來號召更多……"],["孔委員文吉：主委，那個山是丹大林區，是布農族的，那邊有很多傳統的文化遺址，南投林管處當然也是很積極在處理這個事情，說什麼只開放原住民的越野車，不開放外面的越野車，他們被外面的人告說有圖利原住民，這個不是一個很周全的理由。另外有關我開記者會的部分，你們把配套措施、共管機制弄好之後，怎麼跟這些關心的立委一起來召開記者會，給信義鄉的布農族有一個圓滿的說法，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我們會配合委員，而且跟委員報告，我們在上次擴大主管會報的時候，林務局林局長還親身分享林務局怎麼跟我們原住民部落來一起共同讓部落……，那個南庄賽夏族……"],["孔委員文吉：好了，先不要離題，我後面還有一個。"],["陳主任委員吉仲：不是，那個真的會當成未來各個部落發展的一個典範。"],["孔委員文吉：像南投林管處這一次，我不得不誇獎的是，有關能高越嶺的入山，怎麼樣對當地部落賽德克族的生態旅遊保護，這個是做得不錯。"],["陳主任委員吉仲：是啊！所以現在都往這個方向，甚至生態調查我們也是請原住民朋友來做協助，而且將來做導覽還是他們，所以這個是最好的一個發展的模式。"],["孔委員文吉：主席再給我2分鐘好不好？還有一個議題，2月14日我在海端鄉公所，都有照片，海端鄉公所出了什麼問題？在關山鎮、海端鄉的加拿村，那邊開放了一個海端鄉的堆肥工廠，是做有機肥的，開放設工廠之後，我們當地的族人是怕空污、怕交通、怕廢水影響到他們的水質。你們的畜牧處給他營業許可通過，可是海端鄉的鄉民都反對，還舉白布條反對。這個問題我們當時是希望農委會要遵照原基法，要經過跟部落溝通，現在先不要發營業許可，後來你們農委會的公文只有說那個公司要跟當地民眾加強溝通、達成共識等等。主委，這個問題已經造成地方民眾的抗議，然後這個程序也沒有尊重我們當地部落與村民，這個事情怎麼辦？你們在2月10日的時候已經行文給臺東縣政府了。"],["陳主任委員吉仲：是啊！所以我們希望就如同公文所說，也是委員這一個要求的方向，我們當然要去跟在地的民眾做好溝通……"],["孔委員文吉：開一個部落會議好不好？爭取當地村民的同意，達成共識，然後再來核發營業許可。"],["陳主任委員吉仲：我們是不是也請臺東縣政府，因為這個部分農委會雖然是目的事業的主管機關，但是執行還是在縣政府，我們是不是跟縣政府一起請這家公司跟……"],["孔委員文吉：如果村民不同意的話，這個絕對不能開放啦！好不好？"],["陳主任委員吉仲：我們來努力溝通，謝謝委員。"],["主席：下一位請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136294","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136294","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f70511aba052f39a7b204db4b8aeec341cada6d1f1284f4d42498159baeeef385c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"09:46:32 - 09:59:29","影片長度":"00:12:57","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":777,"end_time":"2022-03-09T09:59:29+08:00","start_time":"2022-03-09T09:46:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":310,"blocks":[["賴委員士葆：（9時46分）兩位長官早，當然今天股市漲回來了，可是前幾天滿可怕的，3天跌了超過1,000點，有人就說這已經是股災了。請問主委，這算是股災嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：的確是地緣政治造成股市大的波動，但是不是災，要看每個人的定義。"],["賴委員士葆：你認為什麼叫災？"],["黃主任委員天牧：我認為是一個非常大的震盪。"],["賴委員士葆：還沒到災的程度？"],["黃主任委員天牧：要看這個情況是會延續下去，還是只是短期的。"],["賴委員士葆：如果戰爭沒有結束，看起來不會短期結束，如果沒有結束就一直制裁，而且現在制裁俄羅斯的力道已經比制裁北韓及伊朗的力道還大，後來可能會越來越大，這個情況下，股市最怕就是不確定性，現在不知道什麼時候戰爭結束，永遠就是個干擾因素，所以這個災就很可能會成立。主委，你覺得怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：委員非常專業，我尊重委員的意見。"],["賴委員士葆：你同意？"],["黃主任委員天牧：我是說，因為最近的制裁措施，限制俄國原油的出口，這些未來的影響如何還要去判斷。"],["賴委員士葆：戰爭是沒有贏家，大家都是輸家，世界制裁俄羅斯，自己也會受傷，所以是殺敵一千自損八百。我們看到最近的現況是外資3天賣超1,700億元，對嗎？"],["黃主任委員天牧：是。"],["賴委員士葆：主委，這數字對嗎？"],["黃主任委員天牧：對，是有賣超。"],["賴委員士葆：持續賣超嘛！請問次長，據我瞭解泛公股每天在買，有沒有？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：跟委員報告，泛公股自己會判斷。"],["賴委員士葆：我就告訴你，臺灣銀行昨天就買了超過100億元，前天也超過100億元，大前天大概八、九十億元，每天都在買啊！不是說要戰爭，大家不是說要賣不要去買嗎？但是很清楚政府已經在護盤了嘛！請問「政府在護盤」這句話對不對？"],["阮次長清華：跟委員報告，每一個泛公股都有自己的操作團隊，他們針對股市的狀況……"],["賴委員士葆：你這是官話啦！我在問你有沒有接到上級的指示，要泛公股的都要去護盤，有沒有這樣的事情？"],["阮次長清華：沒有，這次真的沒有。"],["賴委員士葆：你沒有接到上級的指示？"],["阮次長清華：真的沒有。"],["賴委員士葆：你也沒有指示下去？"],["阮次長清華：對、對、對。"],["賴委員士葆：因為你們有派董事在裡面，所以你們是可以指示的嘛，現在會怎麼樣？看到怎麼樣？我看光臺灣銀行一家，一天就買超100億元啊，那八家銀行呢？加一加很多耶，變成是官股去買，外資就賣，等於官股的錢是送給外資，變成這個樣子喔，這個picture就是這樣子啊，這個畫面就是這樣的畫面，看起來會讓人覺得很「礙虐」（彆扭），有點怪怪的，你不覺得嗎？"],["阮次長清華：跟委員報告，他們泛公股的這些進出，其實並不一定是自營啦，有些時候是經紀的部位，所以有時候要看清楚它到底是不是自營還是……"],["賴委員士葆：好，次長請先回座。"],["阮次長清華：謝謝。"],["賴委員士葆：接下來本席要繼續請教黃主委，美國有研究機構摩根史坦利指出，如果照目前情況繼續下去，俄羅斯可能在4月15日會破產，請問這句話你同意不同意？"],["黃主任委員天牧：我沒有研究，我不敢亂下斷語。"],["賴委員士葆：這是美國的研究機構所講的話，如果真的這樣的話，俄羅斯的債券、公債就等於是壁紙了嘛，而它現在又要採取反制裁的措施，表示要對於那些不友善的國家或者全部，它的債權全部要用盧布來支付，這樣大家不就「死殗殗」了嗎？因此有中小企業跟我反映，他說他是訂金拿3成，但交貨on the way，已經出去了，那7成本來要用美金，現在因為有一些銀行把它剔除掉了，他來往的銀行是國內的銀行，但最近跟他講他那筆錢應該是進不來了，這個損失馬上就變成一個很大的損失喔，所以我請問你，如果照這樣繼續下去，俄國的經濟是很慘的，我們現在曝險有兩千多億元，你是不是准許或者是要求他們ride off，乾脆變成壞帳，你講一下。"],["黃主任委員天牧：這個部分根據財報準則或是第九號公報，其實都有相關的程序去處理，最重要的是它的比例相對來講，現在銀行跟保險資產其實是非常非常少的。"],["賴委員士葆：我是問你這個問題要怎麼處理啦，現在是不是可以把它列為壞帳？可不可以？什麼時候可以？"],["黃主任委員天牧：我跟您報告，這其實是兩面，第一個，俄羅斯政府並沒有拒絕付它的利息，表示它還是在乎它自己的主權信用，只是現在有的款項它覺得要利用盧布，那就要看它的合約中允不允許用盧布付利息，或是債權人自己願不願意接受，那盧布就會有一個匯率風險，所以現在看起來信用風險稍微有低了一點，因為它願意去付這個利息，只是它轉成盧布的時候，對債權人來講會有一個匯率風險。"],["賴委員士葆：可是盧布現在沒有人要啊，盧布誰要？在國際上流通的、國際支付的，美元占了百分之四十幾，歐元占了百分之二十幾，人民幣占百分之三點多，大家都很清楚，但盧布沒有耶，因為它不是國際流通的貨幣。"],["黃主任委員天牧：是，可是我跟您報告一下，保險業投資的俄羅斯政府債券，94%都是十年以上，二十年期、三十年期的債券很多，所以是不是在這半年中就決定這個duration，二十年、三十年期債券最後的命運，我覺得其實還是需要觀察的。"],["賴委員士葆：所以你對俄羅斯很樂觀就對了？"],["黃主任委員天牧：沒有，我覺得這是一個做法，因為國際政治的情況瞬息萬變，所以只要依照財報準則的規範先去做處理，公開、透明給投資人……"],["賴委員士葆：這個時候保險局很重要，請問現在的產險裡面是不是有戰爭險或是兵險？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：一般的產險商品是會把兵險先除外，然後個別如果有需求的話，再去洽詢保險公司……"],["賴委員士葆：我覺得主委及局長現在應該要替大家想一想，有些人真的出貨在貨櫃裡面，而將來貨櫃都有可能被炸沈，船隻被炸掉是有可能的，對不對？這時候是不是就要求他們，可不可以要求在這個時候，最少在這一年內，戰爭要打多久不知道，這一年內強制要求他們要保兵險，可不可以？"],["施局長瓊華：這個部分可能要回到保險公司的承保，以及核保政策上去考慮，而且還有涉及到再保的問題。"],["賴委員士葆：你們去研究一下，好不好？請你們認真去想一想，怎麼樣讓我們的企業損失降到最少，好不好？"],["黃主任委員天牧：好，我們會來瞭解國際的情況，但是……"],["賴委員士葆：主委，現在我們國家對俄羅斯制裁，可是我們問得很清楚，它不是全面喔，只有高科技相關的，我看了一下，我們出口去俄羅斯的金額，最近3年是10億到13億美金，這裡面有電子的，也有幾個大公司，但那些大公司去俄羅斯的金額都很小，所以沒有關係，但是很多中小企業、工具機業，尤其工具機業占了10%以上，有的甚至高達20%。這些中小企業現在想到一個方法，俄羅斯要以盧布支付，但他不要，可是如果要付他加密貨幣，他就要，這時候加密貨幣跑出來了，你要不要管啊？你以前是說不要管，現在有些中小企業在賺這個啊，你付我盧布我不要，但俄羅斯如果願意付加密貨幣，他也要，請問加密貨幣你要不要管？在這個時候。"],["黃主任委員天牧：這是兩個不同層面的問題，你的債權人願意收什麼樣有價值的東西，是你自己去決定，至於說我們管不管，其實金管會目前是管洗錢防制，這個跟大部分監理機關的態度是相同的，我們也有提醒投資人投資的風險，至於說未來怎麼樣管……"],["賴委員士葆：所以現在你的意思如果講白話文，就是目前如果中小企業為了規避風險去收加密貨幣，你沒有意見，但是以後要怎麼管，以後再說，是不是這樣？"],["黃主任委員天牧：我們沒有說以後再說，其實我們幾乎經常在關注國際間監理機關對於加密貨幣的管理態度跟方式。"],["賴委員士葆：請阮次長再次上臺備詢，我最後還有一個小問題，蘇貞昌院長說俄羅斯把臺灣列為不友善的國家，當然他是有其他的附帶，什麼跟中國之間的關係，那部分我就不講了，他說「若國人受到影響，政府會協助」，可是怎麼協助？他已經講了好幾次會協助，但「空喙哺舌」，我就問次長怎麼協助，其實官股行庫就可以協助，如果中小企業因為我們制裁俄羅斯的關係，他可不可以，例如貸款到期的，可不可以給他延期之類的，這個你們有沒有想過？"],["阮次長清華：有。"],["賴委員士葆：怎麼配合？"],["阮次長清華：這個部分經濟部已經召開相關的會議，比如說有些中小企業……"],["賴委員士葆：財政部的角色是什麼？"],["阮次長清華：我們基本上是配合，比如說當時有一個決議，對於那些受影響的中小企業，如果周轉有困難的話，我們會協調相關的公股機構，儘量給他展延，類似這種措施……"],["賴委員士葆：必須給他展延，好不好？"],["阮次長清華：是。"],["賴委員士葆：因為說真的，這些企業確實是很無辜啦，我講最後一句話，這樣就可以了，其實我是想到當年我們要加入WTO的時候，張俊雄那時候擔任院長，我們在立法院設立了一個受進口損害賠償基金，我們能不能夠成立一個類似的基金，以現在來講，應該叫做受制裁俄羅斯損害賠償基金，可不可以？"],["阮次長清華：這一部分恐怕要……"],["賴委員士葆：你們有沒有在研究這個事情？"],["阮次長清華：關於這個部分，我跟委員報告，這個還是要由相關的主政單位先研議啦，如果需要財政部配合的，我們會儘量來配合。"],["賴委員士葆：請問兩位長官及金管會主委，你們覺得這是好的點子嗎？類似當時針對WTO設立一個基金。"],["黃主任委員天牧：跟委員報告，用什麼方式處理，目前仍在討論，但是院長在上禮拜二已經有宣示要做必要的協助。"],["賴委員士葆：既然是必要的協助，這才是必要的啦，否則的話，除了金錢的損失，市場也損失掉了，最近周轉等等的都會有問題，你們要有具體的動作出來，設置基金是個具體的動作啦，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136292","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136292","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7fbee3244f5191d1345cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d42165d56d12b5959f05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"13:30:01 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13:37:01","影片長度":"00:07:00","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":420,"end_time":"2022-03-09T13:37:01+08:00","start_time":"2022-03-09T13:30:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1163,"blocks":[["呂委員玉玲：（13時30分）謝謝主席。部長好，辛苦了。部長，本席每次到交通委員會來，我都會關心著桃園鐵路地下化的進度，我是在立法院第一個開鐵路地下化公聽會的委員，我在地方也開了很多座談會，這攸關著桃園數十年之後的整體交通發展，會讓桃園的交通更加優質，所以我想請問一下這個進度。","我在鐵道局的官網上看到截至一月底，我們的進度大概完成了12.89%，這個進度大概就是從綜規計畫一直到現在的細部設計已經在收尾階段。我想討論的是，現在我們看到很多的國際原物料都在上漲，鐵路地下化最重要的材料也就是鋼材，你有沒有瞭解鋼材的漲價情形？有關漲價的幅度跟整體經費的問題，這都要交通部跟地方政府共同討論，所以我想請問一下，如果這種情形包括鋼材上漲了、其他原物料上漲了，包括缺工的問題。","因為鐵路地下化的工程是經過很多次的工法調整，我看到鐵道局的伍局長也上台了，我們之間討論很多次，我們非常關心、也討論很多次了，這個工法調整過後，當然實質面是技術的問題，有關技術的問題，我們也讓很多的用地取得都縮小了，可是最重要的鋼材材料跟預算都是問題。我不曉得交通部還是鐵道局對於未來細部設計收尾之後的看法，這個發包會不會如期跟順利？"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：謝謝委員的關心，剛剛提到現在的原物料確實上漲很多，不管是鋼筋、混凝土這些，還包括另外一個缺工。整個桃園計畫當中，像平鎮臨時站那邊都已經發包了，那接下來主要的2個主體標案包含南段、北段，也就是平鎮那段還有鳳鳴這一段，我們會有2個標段，應該在下個月可以上網公告。"],["呂委員玉玲：上網公告，什麼時候？"],["伍局長勝園：這個金額大概都滿大的，後續剩下另外幾個標案會陸陸續續進行，我們目前在檢討剛剛提到這些預算，但是這2個主體標案的部分我們會先讓它上去。"],["呂委員玉玲：所以本席關心的就是進度問題，我們從高架改地下之後經過了8年！伍局長，經過了8年的時間，在地方上經過很多的動土、開工，但是8年過去了，我們沒有看到實質的績效出來，不知道我們的鄉親還要等多久！更擔心未來的發包是否順利？這都要給我們一個保證，不然工期往後延宕，現在細部規劃出來已經2年過去了，那後面的工期是8年，8年的時間可不可以如質、如期完成？"],["伍局長勝園：到目前為止，進行都很順利、沒有問題，到目前都沒有問題。剛剛提到我們2個主體標案要發包，都是在我們目前的計畫……"],["呂委員玉玲：所以你有信心會順利發包？"],["伍局長勝園：我相信我們會努力，我們下一步會進行訪價的部分……"],["呂委員玉玲：所以5月份你會公告，那5月份公告之後會在什麼時候招標？"],["伍局長勝園：我們最慢希望能夠在下個月底上網公告。"],["呂委員玉玲：是，公告就要招標嘛！要順利啦！我在前面有先提到，萬一所有的原物料上漲，在價格、成本會提高的情形之下，交通部要協助我們一起把經費找到位，才能夠如期地把這個標案順利發包出去，因為現在太多同質性的工程，廠商的選擇性會更多，所以我們會擔心招標不順利，而且又缺工，在這種情形之下，我們整個工期將再被延宕，我們鄉親等太久、太久了。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：呂委員好，謝謝呂委員對於桃園鐵路地下化的關心，這個都在談未來的，你操心的是未來、還沒有發生；如果發生的話，我們會來處理。"],["呂委員玉玲：所以就是要未雨綢繆先準備啊！現在原物料上漲是大家都知道的情形、又有缺工的情形。"],["王部長國材：這方面鐵道局很有經驗，很多地方的確因為這些因素可能會調整一點預算，但是現在還沒有發生、還沒有標。"],["呂委員玉玲：部長在這邊、鐵道局局長也在這裡，我希望你們要關心這些問題，這整個社會局勢跟國際原物料上漲都會息息相關，所以整個工程的進度都要未雨綢繆先安排好。","還有就是在我們地方上，沿路從鶯歌、鳳鳴過來，一直到平鎮、楊梅這個地方，有一些土地是經濟部跟國防部的，這些部分你們都已經簽好約了，但是這中間橫跨的還有私人土地、有民宅及大樓的部分，這些有沒有在共同討論呢？進度如何？"],["伍局長勝園：就這個土地的部分，因為有部分是市政府的都市計畫，它發布以後我們會去進行，在……"],["呂委員玉玲：有在進行嗎？很多民眾跟我反映你們都沒有來談啊！"],["伍局長勝園：沒有、沒有。"],["呂委員玉玲：你們找誰談了？"],["伍局長勝園：都市計畫部分是市政府辦的，辦完之後……"],["呂委員玉玲：所以你們兩個都有責任，對不對？交通部跟地方政府嘛！"],["伍局長勝園：有跟他溝通、有跟他很順暢地溝通。"],["主席：好，謝謝呂委員。"],["呂委員玉玲：我希望部長跟局長都要關心所有的進度，因為我們鄉親看不到你們的進度在哪裡，8年過去了，我們要等到什麼時候？"],["王部長國材：有進度啦！現在已經到招標了嘛！那就看後續的結果。"],["呂委員玉玲：還有用地取得這個部分，也請你們大力協助，好不好？"],["主席：請交通部加油啦！謝謝呂玉玲委員。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136291","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136291","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f743d68e95952279b3204db4b8aeec341cada6d1f1284f4d427a48185b157db2555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"09:59:37 - 10:12:23","影片長度":"00:12:46","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":766,"end_time":"2022-03-09T10:12:23+08:00","start_time":"2022-03-09T09:59:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":378,"blocks":[["李委員貴敏：（9時59分）謝謝主席，麻煩請黃主委及阮次長上臺備詢。主委早，我今天有四個問題，拜託、麻煩你針對問題回答，第一個就是全臺大停電的問題，因為全臺大停電的關係，我們看到有一千多臺的ATM中斷服務，我想請問兩位，到目前為止有沒有統計過，因為這樣所造成的損失是多少？金管會跟財政部，有還是沒有？金額是多少？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我們當天就有重大事件通報。看起來大概影響比較小，沒有什麼特別中斷的問題，當然ATM有一段時間是沒有使用。"],["李委員貴敏：財政部呢？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：我們公股在這部分，大部分都正常運作。"],["李委員貴敏：有還是沒有？多少？"],["阮次長清華：有，有一小部分。"],["李委員貴敏：多少？影響多少？"],["阮次長清華：根據我們目前的統計，它的範圍真的很小啦，那個數字……"],["李委員貴敏：金額多少？"],["阮次長清華：金額……"],["李委員貴敏：不知道就說不知道，必須針對問題回答。"],["阮次長清華：這個我們沒有統計。"],["李委員貴敏：請你會後提供給本席。"],["阮次長清華：會後我們再提供給委員參考。"],["李委員貴敏：黃主委，我覺得很驚訝，因為你說這一次的影響很小，可是證券業是在您職掌的範圍之內，我們收到很多的抱怨都是說他們當時要下單，但因為網路中斷，沒有辦法下單，但股價是瞬息萬變的，你知道前一陣子的股價也是狂跌嘛，對不對？在狂跌的情況之下，再加上他沒有辦法下單，所以他受的損害怎麼會是影響面很小呢？"],["黃主任委員天牧：我沒有得到具體的數字，但我可以提供給您。"],["李委員貴敏：可以，沒問題，因為我一向都是如此，我不是在考試，但我想瞭解的一個問題是，作為一個主管機關，碰到這樣的事情，不難道是在第一時間、看到的時候，就應該馬上去調查嗎？而不是等到委員來質詢嘛，對不對？這才是你應該有的態度。"],["黃主任委員天牧：那天行政院院會在九點多知道這個消息之後，我就有請兩個局、三個局去瞭解這件事對市場的影響。"],["李委員貴敏：他們沒有回報嗎？"],["黃主任委員天牧：有回報，可是並沒有具體說有什麼太重大的影響，今天三個局局長都在現場，我想……"],["李委員貴敏：我期待您的答案。","我再請問一下，在這樣的情況之下，比如說因為股價的價差所造成的損害，你認為這些人應該求償的單位是誰？是台電還是經濟部長？還是有人講說這是因為誰不小心、哪個工程師不小心，以合理的狀態來說，您認為應該是誰來負責？"],["黃主任委員天牧：這個部分要看他的損失情況。"],["李委員貴敏：不管損失情況是多少嘛，歸責的單位不會因為你的金額大概就是誰，金額小就是誰嘛，是不是？"],["黃主任委員天牧：如果以最近經濟部的宣示，是說台電要降低費率，就這部分來講，當然是台電公司要對停電的問題……"],["李委員貴敏：那是一般人的情形，跟他要下單造成的結果是完全不一樣耶！你認為台電的錢最終是誰的，不就是老百姓的錢嗎？都是民脂民膏、老百姓的錢嘛，這樣合理嗎？也就是說，行政單位有任何的疏失，事前不規劃，外界已經在講說臺灣缺電、缺電、缺電，然後後來的答案就是說不缺電喔，它是斷電、它是停電，不是，但人家已經提醒行政單位該做的事情，但你不做，然後造成那個結果，然後最終要負賠償責任的人居然還是全民買單！請問兩位，你們覺得合理不合理？"],["黃主任委員天牧：這個部分牽涉到其他部會，我不方便多做評論，但是我覺得有一個就是BCM，企業中斷問題的觀念……"],["李委員貴敏：主委，我請教你，今天我聽了整個報告，你今天在講俄烏戰爭的影響，我聽到報告最後的結論，聽起來好像都是在講這個金額很小，所以影響不大，但是主委剛才也有提到一點，我們知道資訊的透明其實是很重要的，當你誤導民眾說這個影響很小的時候，它所造成的損害其實不就是主管機關所造成的嗎？這是第一點。第二點，我要請教的是，當初行政院在提出我們要加入制裁俄羅斯的時候，你們有沒有到行政院會去討論過，然後給院長建議，說「對，我們覺得應該要加入制裁」，有還是沒有？"],["黃主任委員天牧：我們金管會沒有被邀請。"],["李委員貴敏：沒有被邀請？那財政部呢？"],["阮次長清華：目前也是一樣。"],["李委員貴敏：也沒有被邀請？所以簡單來講，並沒有一個跨部會的討論，然後就做出來一個制裁的決定，我聽起來的感覺是這樣。"],["黃主任委員天牧：報告委員，有沒有不是我的層級知道的。"],["李委員貴敏：我瞭解，主委，我回到剛才的問題，關於請求的單位，台電斷電的部分，請求的單位是不是應該要統一有一個單一的窗口？你剛剛前面提起來好像是應該，是不是？"],["黃主任委員天牧：剛才證期局局長告訴我，他沒有收到任何抱怨，說中間有受到一些影響……"],["李委員貴敏：你是說沒有收到民眾的抱怨嗎？民眾敢直接來……"],["黃主任委員天牧：券商……"],["李委員貴敏：不是，我問你的問題是它是不是應該要有一個單一的窗口？因為我時間有限。"],["黃主任委員天牧：可以啊，我們可以設一個單一窗口，包括公會這邊如果有……"],["李委員貴敏：OK，很好。在設定單一窗口之後，也拜託通知我一下，好不好？我們再回到第二個問題，我提到俄烏戰爭的部分，因為俄烏戰爭所造成的影響，剛才我聽到你的報告是說金額很小，即便我們說保險業加上銀行業，將近兩千億，但你還是認為相對來講，它的金額的確小。可是你在調查這個損害的時候，你有沒有考慮過，像剛才別的委員也有提到，雖然你說我們沒有投資東歐的基金，但是有很多是跟俄羅斯相關或者跟烏克蘭相關的，比如說，我舉個例子index，就是類似像google在俄羅斯，但是它是類似像google在美國的情形，很多人有投資它的部分，這裡所會造成的損失也不在你今天報告的範圍之內，是不是？所以你今天的報告會不會過度的樂觀，只有鎖定保險業跟銀行業而已？"],["黃主任委員天牧：的確，我這邊只能就我督導的金融業投資部位的曝險跟各位報告，企業的投資……"],["李委員貴敏：但是當你在跟老百姓講的時候，當你的訊息傳出去的時候，老百姓是完全被誤導的，我再舉個例子來講，為什麼我會講美國上市的部分呢？剛才你在報告時提到國內的股市已經回穩了，然後國外的部分還是在繼續跌，但ADR的部分呢？我們就拿TSMC台積電來講好了，台積電的部分，主權基金的脫手，然後它的股票在NYC上面下跌的情況是下跌將近一成六，這是在臺灣下跌的部分，關於這個部分，當你在講現在股市已經回穩了，所以沒有問題，你是不是也就會造成一個，就像剛才前面委員提到的，我們不管是請臺銀或其他的國營企業進去接手，然後接手出來之後，是我們把錢送給國外，難道這個東西在你們的專業領域裡面，你們事前都不考慮的嗎？"],["黃主任委員天牧：股市當然是有國際的連動，可是就主管機關而言，當然是以臺灣股市的波動為主要……"],["李委員貴敏：不是喔，主委，你這樣講我就會很失望喔，因為如果我們今天看事情只看臺灣，現在臺灣是處在國際環境裡面，你要看的是國際的趨勢嘛，如果只看臺灣的話，怎麼會有俄烏戰爭是你在乎的議題呢？今天看的就是國際的趨勢。當我們去看國際趨勢的時候，剛才前面已經提到了，在現在來講，你跟俄羅斯要買天然氣等等的，它要用盧布、要用黃金，甚至是用人民幣來支付，以它當成計價的方式，這個會不會造成人民幣變成一個獲利的贏家？然後民眾因為現在擔心，會不會去投資人民幣，等等的這些情形，主委，你不認為作為一個金融業的主管機關，你有義務在這個時間出來講清楚、說明白嗎？"],["黃主任委員天牧：我要有足夠的資訊才能夠做這個判斷。"],["李委員貴敏：是，但你要讓你的團隊去找這些資訊，如果你有這麼多的成員，但你都不能夠把這些資訊提供給民間的話，老百姓怎麼會有這樣的能力去做呢？這是第一點。第二點，我們提到虛擬貨幣，我記得我在上個會期的時候就一而再、再而三地提醒，可是提醒之後，我們實際上面看到各部會都迴避，您提到您是只有處理洗錢防制的部分，經濟部連來開會都不敢來開會，找了一缸子的理由。但問題是當你去看這次俄烏戰爭的時候，俄烏戰爭透過虛擬貨幣募款一共募了多少錢？募了5,470萬美元，現在這個交易，你讓大家都覺得虛擬貨幣的平臺，它其實可能跟詐騙很有關，事實上，也有詐騙的案件，也確實是非常非常多，這一點也沒錯。可是我們要問的是，萬一你在這個新型的國際貨幣遊戲規則上面並不熟悉，老百姓也不熟悉，老百姓因為你的不熟悉而造成的結果，將來全球的變動，臺灣要怎麼樣因應？在我今天看到的俄烏戰爭報告裡面，我並沒有聽到。"],["黃主任委員天牧：我想虛擬資產的未來在監理上的定位，國際組織也在注意中，我們沒有自外於這個趨勢。"],["李委員貴敏：可是你這樣子講的話，我覺得現在的行政官員讓人覺得很遺憾的一點，就是我們聽到所有的事情行政官員都不做，最後的結果都是老百姓來承受。可是你們對民間的要求很多，同樣的東西，我們看到你們要求公司要設資安長，原因就是像宏碁這些公司驚傳被駭，金額也不小。我想請問主委，有多少上市櫃公司碰到類似宏碁的情形？您知道現在有掌控嗎？"],["黃主任委員天牧：其實我們的上市櫃公司被資安的問題……"],["李委員貴敏：多少家？有沒有相關資料？"],["黃主任委員天牧：我現在沒有這個資訊。"],["李委員貴敏：你也沒有去問？"],["黃主任委員天牧：我手頭現在沒有這個資料，但是的確是有。"],["李委員貴敏：然後你也不關心嗎？你只設定一個資安長就可以解決問題嗎？"],["黃主任委員天牧：就是因為關心才會有資安行動方案啊！"],["李委員貴敏：可是怎麼能夠所有東西都是由老百姓自己去處理？你知道我們上個會期編預算的時候，光是行政費用、人事費用有多少錢嗎？主席站起來了，我馬上就講完了。甚至民間已經說如果政府什麼事情都不能夠做，那政府廢掉好了，AI的部分讓AI去做，可是你這樣子的做法對基層公務人員公平嗎？不公平欸！還是有很多基層公務人員是在做事，但是單純的因為主管不敢負這個責任，我不是說你，就是單純因為主管不敢負這樣的責任導致的情形，就像駭客的問題，已經有很多民眾陳情他又沒有交易，怎麼會變成他有交易？我們剛剛聽到台電的部分是人家要交易，但停電導致他沒辦法交易，而駭客的部分是他沒有交易，可是變成他有交易、他必須要買單，這個東西會不會比你現在做公司治理說要設資安長、要把所有責任全部都dump到民間好一點？要真的做事，不要所有的事情都是民間在做，如果真的所有事情都是民間做的話，那我真的還不得不同意民間講的，乾脆就把行政單位廢掉算了。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導，謝謝。"],["李委員貴敏：謝謝。"],["主席（鍾委員佳濱代）：接下來請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136290","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136290","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f72488b39ecdb8240245cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d42080973923c6b5d8c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"13:21:24 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13:29:51","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":507,"end_time":"2022-03-09T13:29:51+08:00","start_time":"2022-03-09T13:21:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1090,"blocks":[["高委員虹安：（13時21分）謝謝主席。部長好，我其實有關注到部長在去年10月的時候曾到新竹市參加我們的光臨藝術節，同時也當著新竹市民的面前承諾要幫新竹市推動三大交通建設，包括新竹大車站、新竹輕軌還有五楊高架延伸頭份段的部分。大家都知道其實在新竹最困擾的問題當中，交通壅塞應該可以排到前幾名了，那我在這部分想要先請教部長，您當時霸氣承諾統統買單，當然我們都感覺很感動，可是我也想要問一下，您要怎麼樣具體實現這個承諾？","首先，像新竹大車站目前總經費是規劃65.3億元，我們目前看到只有行政院的前瞻計畫是5.5億元的經費支持，想先請教一下部長，中央還有再加碼其他的部分嗎？因為你都霸氣統統買單了，那65.3億元裡面只有5.5億元嗎？還是有加其他的呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：高委員好。跟高委員報告，這個算是全面的費用、經費，後面當然隨著整個火車站的大平臺做起來，只要這個通過就會有相關的建設費用；再跟高委員報告，因為新竹大車站跟新竹輕軌已經談很久了，也不是我無中生有。"],["高委員虹安：我不是說您無中生有，我只是想請教一下目前的經費，您上次講到是霸氣買單嘛！那我想說問一下買單的部分，除了原本就有的5.5億元，還有要再加其他的費用嗎？"],["王部長國材：會、會，就是後面的經費，包括輕軌它後面……"],["高委員虹安：我們現在講的是車站，我們一個、一個來，好不好？"],["王部長國材：車站應該是六十幾億元吧？會！後面只要……"],["高委員虹安：我們不要買菜送蔥，我們先一個、一個來。所以新竹大車站的部分您剛剛還是沒有回答我，65.3億元裡面目前只有5.5億元，這是之前前瞻核定的嘛！"],["王部長國材：是。"],["高委員虹安：那您的意思是有要再加碼？"],["王部長國材：如果確定的話，後面會繼續……"],["高委員虹安：確定什麼？"],["王部長國材：就是這整個大車站的計畫經過……"],["高委員虹安：有呀！它已經8度流標，終於在第9次標出去了，目前應該是在年底或明年初會動工，所以您的意思是哪個地方要確定？"],["王部長國材：不是，因為我們在跟行政院申請經費是有一個程序，這個通過以後，他每年就會編預算。"],["高委員虹安：所以你的意思是目前還是只有5.5億元？"],["王部長國材：對。"],["高委員虹安：你不是霸氣買單了嗎？那現在程序到哪裡了？你的意思是你買單，但還是要家裡的爸爸同意一下才可以買單嗎？"],["王部長國材：現在在綜規、綜規，綜規就是建設計畫已經到尾端了，綜合規劃啦！"],["高委員虹安：所以你爭取到的機率有多少？你已經當著新竹市民面前承諾了，而且你還要再回來看新竹光臨藝術節，若沒有爭取到，你下次回來的時候會被大家罵。"],["王部長國材：我跟高委員報告，我非常支持大車站，因為大車站是日本的模式。"],["高委員虹安：像JR的方式、用平臺式的方式。"],["王部長國材：我非常支持。"],["高委員虹安：你支持嘛！但這個部分只是想關注一下，你10月支持完之後，回來有沒有再好好的努力爭取？"],["王部長國材：這都在進行中。"],["高委員虹安：那大概什麼時候會有一個比較明朗的結果？你剛剛說綜規，那什麼時候會出現？"],["王部長國材：等他們現在……"],["高委員虹安：剛剛前面那個16年可行性評估，我有嚇到啦！"],["王部長國材：現在在綜合規劃，要看它的進度，我們希望加速、趕快加速。"],["高委員虹安：希望加速？"],["王部長國材：我最近也會召開一場這兩個案子的會議。"],["高委員虹安：可否一個月內給本席辦公室一個大概的進度規劃？"],["王部長國材：可以。"],["高委員虹安：不用到已經確定拿得到啦！因為我聽起來好像您還是要家裡爸爸買單嘛！也不是你出去買單就買單了。"],["王部長國材：我支持啦！"],["高委員虹安：還有一個問題，我們都很支持大新竹車站這樣一個新式的方式，但是這個車站的工期，目前我看到新聞是有寫10年的、也有寫到2029年可以完工，但是在過程當中，不知道部長來光臨藝術節的時候有沒有順便在新竹走走，其實站前的交通在上、下班還有上、下課的時候真的非常地壅塞，所以如果工期如此的長，會不會更加造成交通黑暗期的問題，這個部分部長有沒有事先規劃一下？"],["王部長國材：這個當然，未來施工時會有交維計畫、交通維持計畫。"],["高委員虹安：現在其實已經開始在規劃了，不是嗎？他們不是已經送計畫了？"],["王部長國材：我說的是施工的時候會有交通維持計畫。"],["高委員虹安：我說施工之前是不是就應該先來做一些考慮了？"],["王部長國材：會！"],["高委員虹安：因為現在的交通就已經不是很好了，你預知到接下來的狀況，我先說我其實是認同重大建設的交通黑暗期這件事情，大家還是要有陣痛，可是在這之前，你都已經知道這件事會發生而且會越加惡化，那你事前怎麼避免？"],["王部長國材：高委員，我再講一次，我們任何一個建設，包括你現在講的輕軌、大車站，交維計畫統統要在施工前就通過新竹市政府審查，它有可能變成未來某一個地方要改道，那這個東西在動工前一定要有一個交通維持計畫，所以這個本來在施工前就會有這樣的一個計畫。"],["高委員虹安：所以您的意思應該是說，基本上，其實中央也還沒有正式核定預算；第二個，比如說交通黑暗期這件預想一定會發生的事情，也還沒有把交通的一些相關配套先跟你們這邊做討論。"],["王部長國材：高委員，你不要這麼悲觀，覺得不一定會買單，我們這邊都支持。"],["高委員虹安：我沒有悲觀，我說不一定買單是合理的一個論述呀！非常實際。"],["王部長國材：我們都支持啦！"],["高委員虹安：你心理支持啦！但是還要努力爭取。"],["王部長國材：對，我們努力。"],["高委員虹安：下一個問題是你的第二個禮物，關於五楊高架延伸工程，這部分其實是當時2016年柯總召去參選新竹立委的政見，到現在我瞭解的是剛完成了可行性評估、目前在環評的階段，2019年蘇貞昌院長有提到2027年要通車，請問這個進度是OK的嗎？目前就您瞭解，這個應該就沒有什麼新竹市政府的問題了吧！"],["王部長國材：沒有、沒有問題。"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：跟委員報告，這部分我們現在在做整個規劃，環境影響評估說明書我們已經做完、準備要送到交通部了；另外一個規劃的部分是已經做完，但現在竹北有一些抗爭的問題，我們還在跟他們做一些協調；另外銜接台68線的部分，在新竹市也有一些小意見，所以我們必須要跟他做一個協調，協調之後就會來做後續……"],["高委員虹安：請記得蘇院長是說2027年要通車，所以其實現在這個時間點，從2016年柯總召說的時候開始，這已經算第二屆了，這個部分還沒有開始開工，其實需要你們好好地把一些相關問題釐清。","當然我必須要提醒，雖然當時柯總召說這可以解決竹科的交通問題，但是竹科的交通問題，最多的還是在縣市間通勤，還有上、下學及上、下班的短程車流，所以這件事情可以解決的壅塞問題其實是有限的。包含我自己從新竹跟臺北的通勤狀況中，其實也看到很大的問題是塞在新竹到湖口段，這個問題有沒有辦法解決？這可能也要好好地來處理。","不好意思，主席，我再講最後一個小禮物，就是剛剛部長一直想跟我聊的輕軌，我就很快地問一下，您給基隆捷運預算425億元，那輕軌呢？"],["王部長國材：輕軌就是按它申請的金額。"],["高委員虹安：目前新竹輕軌2021年已經送中央備查，那你2021年備查之後到現在的進度如何？"],["王部長國材：本來這個輕軌是到新竹縣，後來新竹縣在配合款上面有一些問題，我們最近也已經把先期的部分分出來，所以這部分目前我們也是支持。"],["高委員虹安：所以你的意思是說，新竹市的部分先做，新竹縣的配合款到時候再第二階段，是這樣的意思嗎？"],["王部長國材：他在修報告了，上次我有碰到林智堅市長，他也覺得不要都卡在那邊，所以有稍微調整一下，那我現在還在等他的報告出來。"],["高委員虹安：所以我問的問題很簡單嘛！因為主席都站起來了。"],["主席：好，高委員。"],["高委員虹安：預算大概多少？你都已經開始在評估了。"],["王部長國材：我好像記得是三百多億元，460億元。"],["高委員虹安：看起來部長霸氣買單送禮物，但還不知道禮物的價格是多少。"],["王部長國材：因為他後來修改了。"],["高委員虹安：好，剛剛幾個問題都麻煩部長會後再跟本席辦公室做細部的溝通，謝謝部長。"],["主席：請部長再跟高委員詳細報告。"],["王部長國材：謝謝。"],["高委員虹安：你講了要送禮物，就要說到做到，謝謝！謝謝主席。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136289","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136289","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7453a47ea41b87dd8fc8ac63588279072ada6d1f1284f4d4220347047a26059635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"13:17:50 - 13:29:47","影片長度":"00:11:57","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":717,"end_time":"2022-03-09T13:29:47+08:00","start_time":"2022-03-09T13:17:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1031,"blocks":[["邱委員顯智：（13時17分）主席，我想請教主委。主委，今天想要跟你討論臺灣農會跟漁會選舉的奇怪現象，農會跟漁會因為掌握了信用部的小金庫，又掌握了產品的產銷和補助，對農漁民來講是一個非常重要的存在，但是也涉及到龐大的利益。我們都知道農會跟漁會選舉常常出現同額競選的這個狀況，只有1個人選舉，如果沒有同額競選，在競爭激烈的地方的話，也常常有買票的這個狀況，除了涉及到利益之外，我們也要知道到底為什麼會有這麼誇張的狀況？是不是在制度上有沒有什麼問題？","首先我想請主委看一下這個條文，照條文第一款、第二款規定買票賣票的狀況，要求、期約或收受財物不正利益等等；第三、四款是針對所謂的「搓圓仔湯」，也就是農會法跟漁會法都有規定，對候選人的「搓圓仔湯」，要人家不選或者是進行特定的選舉活動都是犯罪。但是實際上選舉的時候又出現了同額競選的這個狀況，大家當然都心知肚明，為什麼到最後只有一個人選？為什麼會不斷發生這個狀況？因為法條上面規定，請主委看一下，紅色我框出來的這個地方，就是對於候選人，它的規定就是針對候選人，只有針對候選人，我們用花蓮高分院的這個判決比較清楚。這個判決談到農會會員的代表應於選舉前辦理候選人登記，只要還沒報名或資格審查不具有候選人身分的話，那就不符合法律規定，依照罪刑法定主義是不罰的，這樣就產生一個非常荒謬的狀況，大家只要早一點去喬好，喬到要選的時候再去登記就好了，那別人就不要去登記。主委，其實公職人員選舉罷免法的規定已經非常清楚，民國72年公職人員選舉罷免法第八十九條就已經有所修正，明確規定為候選人或具有候選人資格者，第二款也是一樣，候選人或具有候選人資格的規定，其立法理由其實非常清楚，是為了貫徹防止金錢介入選舉，亦即防止搓圓仔湯的弊端對第一項、第二項所定的候選人增列或具有候選人資格者，也就是不管是已登記或未登記成為候選人，基本上就應該要適用，所以主委可以看到相較於公職人員選舉罷免法，農會法、漁會法的規定，只有針對選舉權人這個狀況，所以在他登記之前，他都已經喬好了，那就沒有問題了。","再者，不只這個，理監事的選舉也是一樣，因為農會理監事的選舉，我覺得即便到現在為止，大家都還是覺得非常奇怪，農會會員選出農會代表之後，再選理監事，選理監事之後再選總幹事，這樣會發生什麼狀況？在選理監事時，買票、賣票的部分，就要件的限制也是有選舉權的人這樣的規定，導致在理監事選舉會出現的狀況是直到會員代表當選之後，這些代表才是理監事的選舉權人，所以如果我沒有當選會員代表，在選舉之前，我就進行操盤，然後我買票進行賄選動作時，統統都沒有這樣的規定，所以主委從這個脈絡來看，其實大家都可以看得非常清楚，我們再看桃園地院的判決，其實也講得非常清楚，地方法院的判決就是如果對還沒有當選會員代表的人要約或承諾就不屬於賄選的範圍，所以農會法、漁會法的這個規定，等於在告訴大家期前，亦即提早幾天事先約好就OK了，這樣的規定是不是很荒謬？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：非常感謝委員把農漁會法相關的辦法，不管是選代表、理監事，甚至最後理事長相關違規可能規避的部分整理得非常好，而且我還要跟委員補充說明，被判緩刑六個月一樣照當欸……"],["邱委員顯智：是，所以主委我要跟你講說……"],["陳主任委員吉仲：我再提供給委員更多的資訊，因為滿4年選一次，所以在5年前違反相關選舉規定被起訴的四百多人在判決還沒有完成，其中有一半以上的理監事、代表都當完了，並沒有依照公職人員的速審速決，所以跟委員報告，您剛剛所提到的，包括我們認為沒有速審速決，以及三年以下的有期徒刑，甚至有些……"],["邱委員顯智：罰款三十九萬的……"],["陳主任委員吉仲：三十九萬或十五萬，我們希望可以提一個完整農漁會法選舉的相關規定，原則比照選罷法速審速決。","第二個、提高刑法的期限，至少要到七年以下有期徒刑，罰款至少要類似選罷法罰一千萬，再把您剛剛所提到這樣規定的文字等同規避，亦即在事先綁好，所以都抓不到這樣的情形，我們也會加以修改。再來剛剛講的，如果……"],["邱委員顯智：陳主委，讓我講完一下，等一下我會再回到這些的訴求。總幹事的聘任也是一樣，總幹事的聘任如果要求期約交付財物，或者去做這些不正利益的話，同樣的，總幹事的聘任時間一定要到辦理理事候選人登記之日，而且還要經過農會和行政機關遴選合格的總幹事候聘人員，然後在會員代表選舉之前，總幹事的候聘人選資格審查就會完成，也就是跟這個判決講的一樣，至少是要會員代表選舉產生，然後辦理理事候選人登記之後，才會用到這一條；換句話說，我提前操盤就不會有這樣的問題。","至於剛剛主委提到三年以下有期徒刑的部分，我必須要講，這跟公職人員選舉罷免法的狀況一樣，如果你比較公職人員選舉罷免法或正副總統選舉罷免法的規定的話，這部分可區分為，如果你去買票的話，當然罪刑要更重嘛！被人家買票的，罪刑要比較輕。如果買票的話是三年以上；十年以下有期徒刑，甚至把這個情節全部區分開來，而不是像現在這樣的狀況，現在這樣的狀況，不只刑度輕，剛剛主委也提到刑度輕的問題，但它還沒有把情節輕重區分開來。","再來就是萬年總幹事的問題，其實在民國七十幾年時，大家就已經注意到這個問題，所以把它改成只能續聘一次。2007年時，在國民黨、親民黨和無黨籍聯盟的時候通過可以無限次續聘，當時民進黨還痛批說這叫做黑金元年，結果現在的狀況卻是萬年總幹事，這部分是不是應該要把它改回來？"],["陳主任委員吉仲：我跟委員報告，除了總幹事之外，也因為我們現在的農漁會總幹事越來越優秀，他們的任期到底為何？我覺得這是可以討論的，因為他們等同是一個農漁會的CEO，但是委員前面所講的這些情事，以及選舉違規的相關情事，坦白跟委員報告，我跟行政院有做整個分析，我們覺得這部分一定要來修法，非常謝謝委員今天的質詢，我希望可以針對選舉的弊端，在這個會期送到大院做相關的修改，因為現在離選舉還有三年多，我覺得是一個最合適討論的時間點。"],["邱委員顯智：應該可以澈底的檢討嘛！因為主席已經站起來，我最後講一下萬年總幹事的問題。","主委，你知道現在臺灣總幹事最長可以做到9屆，甚至有做8屆的，主委也非常清楚農會總幹事權力這麼大，所以實在不宜一而再再而三的延任，而且要選農會總幹事，依照現在的制度，是農民會員先選會員代表，會員代表再選理監事，理監事再選總幹事……"],["主席：好，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：總幹事是用聘任的，不是選舉的。"],["邱委員顯智：對呀！"],["陳主任委員吉仲：但是我要特別跟委員報告……"],["邱委員顯智：在這個狀況下，如果你還讓他繼續擔任萬年總幹事的話，不就能呼風喚雨？"],["陳主任委員吉仲：我要特別跟委員報告，因為現在做得很好的農會、漁會總幹事，都是總幹事很優秀，所以有關任期的部分，我覺得是可以討論，但並不是這次我們修法的重點，我覺得修法重點是嚇阻選舉違規的部分之後，讓優秀的理監事進來，這樣他所選聘的總幹事絕對會更好。"],["邱委員顯智：相關的制度，是不是可以在一個月內，針對建議事項向本委員會提出書面報告？"],["陳主任委員吉仲：當然可以，謝謝。"],["邱委員顯智：謝謝主席。"],["主席：謝謝邱顯智委員。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136288","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136288","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f746ff6268ce347f0b45cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d4243e27919c524e7415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"13:14:06 - 13:21:12","影片長度":"00:07:06","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":426,"end_time":"2022-03-09T13:21:12+08:00","start_time":"2022-03-09T13:14:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1071,"blocks":[["陳委員歐珀：（13時14分）部長好。疫情趨緩，陳時中指揮官也鬆口了，有國境解封的規畫。請問部長，我們下半年有可能解封國境嗎？國人何時能夠出國？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員好。我跟委員一樣，我期待早點解封，但要疫情中心針對整個疫情來判斷及處理，所以這一塊我們是尊重指揮中心的決定。我知道陳時中指揮官也接見過很多觀光業的代表，雖然他們現在訂了一個「357」，我覺得陳指揮官也思考到開放的這個課題，但這個答案要由陳指揮官來說明。"],["陳委員歐珀：從新冠肺炎疫情爆發之後，各項數據看起來，我們整個觀光產業包括運輸產業受到嚴重的衝擊，入境人數從一千一百多萬的人次降到一百五十萬人次，觀光產值從4,000億元降到500億元，現在很多國家沒辦法再承受因為防疫限制所造成的經濟損失，因此歐美、澳洲、新加坡等國家陸續都有開放國境；日本是3月份就開放邊境，居家隔離縮減為3天；新加坡3月準備開放國際旅客入境，入境人數提高到1萬5,000人：以色列3月也將開放國境，還准許未接種的旅客入境，以上就是多國近期的解封規畫。","剛才部長提到旅行業有提出「357」的鬆綁建議，你個人支不支持這樣的鬆綁建議？"],["王部長國材：我支持他的順序，即商務、入境、出境，但時間上的確沒辦法訂在5月及7月，比如說下一個可能就是入境，因為入境對國內的觀光收入比較有幫助，出境比較沒幫助。"],["陳委員歐珀：這段期間大家都在關心這件事情，尤其是觀光業者很期待，因為他們必須規劃未來解封後的行程安排，或是人員布建等各方面，行程的套裝旅遊不是那麼容易規劃，所以如果能夠明確化的話，儘量早一點明確，用最大的誠意讓業者知道政府在這方面的思考。請觀光局長跟觀光業者及旅行業者保持密切的面對面溝通，我想這個很需要大家彼此間共同瞭解國際情勢、臺灣經濟環境及整個防疫的思考。是不是請局長談一下？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：我們在3月6日已經找了各旅行公會代表來討論過，他們提出很多建議，現在我們的順序會先從商務開始，再來是入境旅遊、出境旅遊，但是的確沒辦法講出很精準的時間，我也理解。後續我們第二波會再找相關行政部門，包括疾病管制署、移民署這些境管單位再來探討，且包括一些保險機制等新興課題都會出現，如旅遊機制包括旅客資格、旅行社資格以及保險機制。另外還有相關的教育訓練，因為經過疫情的一番衝擊之後，需要新的接待技能，如導遊領隊及設計遊程的OP操作者，將這些人統統找來再接受講學訓練，這樣比較能夠貼近需求。另外資訊的收集很重要，因為開放過境旅遊必須是雙向、雙邊的，只有別的國家開放、我們不開放，或是我們開放、別的國家沒有開放的話，沒有辦法形成旅遊，所以我們也隨時在收集別的國家最新疫情開放邊境的資訊。"],["陳委員歐珀：謝謝局長、部長。提醒兩位，因為他們已經虧損很多，很多在營業上都已經是極其危急的狀況，倒店的倒店……"],["王部長國材：瞭解。"],["陳委員歐珀：所以相關的措施要儘量能夠貼心來協助他們。"],["王部長國材：好。"],["張局長錫聰：是。"],["陳委員歐珀：第二點，部長，我們都知道過去長期以來，政府重北輕南、重西輕東，東部的建設一直都是遲緩的。我們經過很多年的爭取，有的進入可行性評估、有的已經進入綜合規劃及環評、有的馬上要發包建設了，我統計一下，在蔡英文總統上任之後，確實是會做事的政府，有很多計畫在過去是我想都不敢想的，現在都已經陸續有眉目了。有的近期內就要發包動工了，有的還在可行性評估，我計算起來如果順利的話，未來幾年會很多的建設在宜蘭縣發展，部長這個職位很辛苦、做多久不曉得，所以我們每天跟時間賽跑，我會後把現在很迫切的幾個重大建設提供給你，我們來列管，我自己也列管、你們交通部那邊也列管，讓整個宜蘭能夠動起來。","因為限於時間，我先提一點就好了，我們那個台2庚線的可行性評估做了16年了，我已經講到不想再講了，下次我要去問國發會，還有請問你們的交通運輸研究所，因為意見很多然後不同批人，導致整個可行性評估未能完成，我沒聽說過有超過16年的，能不能提供給我是哪一個建設計畫？16年了還沒有評估出來。","部長，會後我提供資料給你，我們一起來大力推動宜蘭縣、讓宜蘭縣的建設動起來，謝謝。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136287","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136287","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f736d96523cc9ca507f89dafd6acda6321ada6d1f1284f4d4202a28a74111475595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"13:10:33 - 13:21:22","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":649,"end_time":"2022-03-09T13:21:22+08:00","start_time":"2022-03-09T13:10:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":660,"blocks":[["劉委員建國：（13時10分）部長、司長好。我現在又到了司法及法制委員會，所以有些司法個案想跟部長及司長討論，請你們看以下的投影片。這是一個個案，他媽媽無限犯罪，又不去看醫生，還打來要交保費，所有任何生活上的費用他都出了，還是可以惹事，打電話來永遠第一句都在要錢，雖然是老問題老生常談了，但有時很累時真的很會爆炸，心真累。另外一個是與6日臺中大火釀成6死6傷的這個問題有一點雷同，可以看到清理前跟清理後的照片，不是沒有清，但清完之後又再囤積。這兩個案件我想跟部長、司長討論，因為我們要修精衛法，對於強迫症我們是不是可以在精神衛生法裡面多加思考？或許可以在部長任內進行，在對自己的病態狀況不清楚又沒辦法強制就醫的情況下，經常發生這些事情導致嚴重的公共安全。我想這兩個案件可以加以琢磨，看看如何在精衛法裡面做修正，若要強迫就醫但沒有法律依據，因為沒有立即的危險，但是他的行為卻一而再、再而三地發生，像那位網紅給媽媽無限次的經費支援，但他的媽媽還是會一再地偷竊，他是有賺到錢，如果今天這個家庭屬於低收入戶、中低收入戶，早就變成另一個社會事件了。","另外一位有囤積症的人，基本上他可能有強迫症，因為清掉之後還是會囤積。我這邊有份資料可以給部長跟司長參考，美國曾統計過約600萬人有嚴重囤積行為，平均24人就有1人，囤積癖不僅有衛生環境問題，對家庭成員也是一種困擾，還有公共問題。我簡單講一個例子，2020年在臺北市也發生過，有囤積癖的長者家曾發生兩次火警，雖然都及時撲滅火勢，但是消防員警告依照火載量應該會有鄰居陪葬。所以這兩個問題是不是有機會在我們修精神衛生法的過程中一併思考？請部長或司長簡單回應一下。"],["陳部長時中：相關的症候裡面有形成一些障礙，分為兩部分，一個是在公安形成對別人的妨害，而他個人藥物的控制、各種治療效果並不好，所以我認為相對來說，公安應該由司法做相關處理。剛剛講到的網紅，其實我建議他不應該再給媽媽錢，讓錯誤行為受到司法的制裁，而我們儘量讓他接受醫療，不過這無法醫治好。"],["劉委員建國：我們知道無法醫治好，若要讓他強制就醫又沒有法律依據。他就是有強迫症，但我們沒辦法強迫他就醫，這就是一個衝突跟盲點，而精衛法裡面有社區資源。"],["陳部長時中：諶司長可能有一些見解。強迫就醫有兩點，若可以醫治好，坦白講這個強迫就有意義，若無法醫治好，透過這種強度的力量強迫去做，結果效果又不彰，這樣是不是合理？或許司長有更好的見解。"],["主席：請衛福部心口司諶司長發言。"],["諶司長立中：跟委員報告，這兩種都算是輕病，以精神疾病來說是輕型的疾病，不像剛剛講的精神病是比較嚴重的，他不會失去理智、還能維持，這兩種病在治療上或許有些部分可以幫忙，但也不是全都能治療好。例如囤積症會造成公安危險，其實理論上從公安的角度切入會比較合理，比如法官可以用附命治療的方式要求他，我覺得比較有可行性。","實際上，這種問題其實需要家人的關心，光是清空不見得有用，大家要一起關心、瞭解他，其實很多是老人家在習性上捨不得丟東西、統統撿回來，他覺得丟掉太可惜、收起來，這些占很大的比例。有一些是比較病態的，病態的部分就用醫療方式去治療，但其實是需要大家去勸導，包括鄰居和家人，並告知可能的危險，要用這樣的角度去做。關於偷竊罪、偷竊癖，我不知道他是不是偷竊癖，如果是的話，其實也是一種輕症，很多有名的人都有這種病。"],["劉委員建國：很多有名的人都有這種病？好比部長也很有名，你這樣講很奇怪，召委也很有名。"],["諶司長立中：對不起，這有一點語病，但有些有名的人、大明星也有這個病，這其實需要接受治療。"],["劉委員建國：我今天就是跟部長、司長提及這個問題，因為剛好要處理精衛法，若要跟司法法制共同討論都OK、沒問題。因為剛好臺中發生大火造成6死6傷，確實有囤積，這是事實，以往真的有太多類似案例，只是在沒有人致傷、致死的情況下沒有被突顯出來，但在這件事可以突顯出來，這是囤積部分。","另外司長剛才講到一半被我插話，對不起。偷竊慣性在精神層面上沒辦法做相關的社區支援與關懷嗎？甚至是囤積部分，精衛法裡面有社區的支援跟關懷，對不對？這是你的專業、這是新政，但你要用法律加以約束或用司法的力量去做嗎？我覺得可能要靠司長們思考如何做，或是由我召集兩個部會共同研商？今天我有特別提到，你說有名的人會去偷錢，我覺得對社會的衝擊、對一個家庭的狀態來講，那是另一個層次的問題，但對於一個經濟狀況很糟糕的家庭來說，例如低收入戶或中低收入戶，他們的長輩就是一直去偷錢，這樣的家庭會出問題，又會造成社會事件一再發生，對不對？而囤積就有可能導致公共安全問題，在這個範疇裡面我們要怎麼思考？特別是精衛法。"],["諶司長立中：這兩種疾病在精神衛生法是很難規範的，但精神衛生法在這次的修法中，在社區建置很紮實的基礎，像是社區心衛中心，編制很多專業人員在第一線，社區民眾若有心理衛生需求的時候，其實有很好的可近性又是免費的資源，有助於社區的整體心理衛生。但回到這兩個疾病，處理的方式跟方向要另外考慮，跟司法結合也好或鼓勵就醫也好，我想都是需要的。"],["劉委員建國：司長，就醫當然是一個層次問題，但我特別提到社區，他不主動來，但你們建置的社區資源可以主動介入。"],["諶司長立中：是，像剛剛的囤積症問題，因為他形成公安危險，其實我覺得可以多做這方面的教育，讓民眾知道這是很危險的，當鄰居都在意這件事情的時候，大家會去規勸他、家人也會規勸他，這樣會解決掉一部分的個案問題。如果真的不行，至少大家都認為這是有問題的，不要把它當作常態來面對。"],["劉委員建國：囤積本身就有衛生的問題嘛，對不對？"],["諶司長立中：是。"],["劉委員建國：精神衛生法是一個更高的層次，如果環境的衛生都改善不了，精神衛生要做到很好，我覺得也是困難，所以我今天把這個議題提出來討論是因為我要朝這個方向，請部長跟司長加以思考要如何協助，好不好？"],["陳部長時中：好。"],["劉委員建國：一個月的時間，看我們能否有初步的共識？"],["陳部長時中：恐怕很難。"],["劉委員建國：對啦！"],["陳部長時中：因為這是很複雜的問題。"],["劉委員建國：當然。"],["陳部長時中：滿複雜的一個社會問題。"],["劉委員建國：謝謝。"],["陳部長時中：好，謝謝。"],["主席：本日會議詢答全部結束，委員葉毓蘭、徐志榮所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"],["委員葉毓蘭書面質詢：","社會福利及衛生環境委員會於111年3月9日及同年月10日排審行政院函請審議「精神衛生法修正草案」等案，本院葉毓蘭委員特向衛生福利部、內政部警政署提出書面質詢如下：","有鑑於108年7月3日嘉義鐵路警察執勤遭刺身亡、109年6月8日高雄4名員警協助護送精神病患強制就醫，遭病患刺傷割傷……等事件。政府針對警消執勤面臨（疑似）精神病患危機事件，實應參酌比照「曼菲斯模式（Memphis Model）」的「危機處理團隊（Crisis Intervention Team, CIT）」，積極提升警政體系相關教育訓練，以及危機處理之能力。","目前政府類似前揭危機處理團隊之作為，均主要由衛生福利部之訓練課程或專業協助。例如：衛生福利部辦理「整合型心理健康工作計畫」，以警消、村里長（幹事）、社政人員或社工等為對象，辦理以場次為單位之課程；「精神醫療緊急處置線上諮詢服務與留觀服務（call center）」，由衛福部辦理電話線上諮詢警消、社政、醫療、志工……等人員，協助判斷及轉介個案住院留觀；以及為因應精神衛生法之修正，於「強化社會安全網第2期計畫」中規劃於全臺建置8處精神醫療團隊5各由1名精神科醫師、5名護人員組成之，協助前往有需要之警消執法現場。","以上諸衛福部相關作為，均未有警消體系自行建置之特定職務並配合教育訓練。然而，參照國際上有代表性之曼菲斯模式，發軔於美國曼菲斯市警察局，該局與全美精神疾病全國聯盟（NAMI）、精神健康醫療機構、兩所大學（曼菲斯大學和田納西大學），建立夥伴關係，使警察人員、精神醫療機構、病患、以及其家屬，能建立四方合作，俾利建立即時情資、理解及安全的危機事件處理模式。其重點要素，為應於警政體系內，建置危機處理官員（CIT officer）、調度員（dispatcher）─危機處理官員權責為針對危機事件反應、辨識案件類型、跨機關連繫及分案處理，由志願報名之警察中進用，至少接受40小時有關訓練；調度員應能及時於線上，協助辨認危機事件中執行對象之行為反應、風險類型，能夠即時聯繫上危機官員，並至少接受8至16小時訓練；前揭職務均應考量能夠24小時輪流執勤，在警察機關值勤據點有廣泛的地理分布。甚至進一步言，相關之教育訓練，應自警察大學、警察專科學校之人才養成階段，就應該融入思覺失調症相關知能課程。","綜上，現行政府降低警消有關精神病患風險之執法安全風險，距離國際模範之曼菲斯模式甚遠，相關部會經本院委員之質詢及預算審查決議要求，仍有無故稽延之行政怠惰。另外，刑事訴訟法業經本院修正通過，針對精神病患處遇，增訂暫時安置專章；妥善之危機處理團隊建置，更是完整社會安全網之一環，爰提出書面質詢，請衛生福利部、法務部、內政部警政署分別就權責答復下列之質詢：","一、目前醫療緊急處置線上諮詢（call center）之方式，以及未來規劃由醫療人員擔任之精神醫療團隊，有助於提升警消遇危機事件之安全，應積極賽續強化推動。","二、目前並未自警政體系內進用訓練特定人員、擔任危機處理團隊特定職責職務，應儘速比照曼菲斯模式妥為規劃，並結合現行衛政體系提供之教育訓練資源辦理。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 人擬具「精神衛生法修正草案」案、( 三) 委員蔣萬安等17 人擬具「精神衛生法修正草案」\n案；二、審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案","agenda_id":"1113701_00010"}}},{"id":"136285","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136285","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7c713d472e6fa37daf89dafd6acda6321ada6d1f1284f4d429afa05eb447b671b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"13:02:31 - 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Kacaw委員、江委員永昌及何委員欣純均不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 人擬具「精神衛生法修正草案」案、( 三) 委員蔣萬安等17 人擬具「精神衛生法修正草案」\n案；二、審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案","agenda_id":"1113701_00010"}}},{"id":"136284","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136284","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7c11101093d40d56c45cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d425a7e32037ed90a385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"12:59:37 - 13:07:18","影片長度":"00:07:41","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":461,"end_time":"2022-03-09T13:07:18+08:00","start_time":"2022-03-09T12:59:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":998,"blocks":[["林委員奕華：（12時59分）部長好！這次總質詢時，我特別再次針對大安區電信協會4,240坪大的土地就教蘇院長，這筆土地就在通化街一帶，能不能請部長回答一下，交通部的態度是電信協會到底可否處分這4,240坪的土地？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：因為電信協會及郵政協會過去在立法院的討論都是收歸國家，資產要給國家，所以林委員上次提到這件事，我覺得不應該，不應該標售。"],["林委員奕華：所以之前你不知道這件事，對不對？因為你知道上次有標售已經是7年前了。"],["王部長國材：對。"],["林委員奕華：之前有標售過3次，都是7年以前，就是等於隔了7年了。"],["王部長國材：瞭解。"],["林委員奕華：我看了一下過去在立法院的歷史紀錄，在104年審預算的決議有提到禁售土地，我記得那時候行政院有一個決定，即所有財產要返還，就是協會存在，但財產要返還，是以這樣為原則。不過在106年時，交通委員會提了一個臨時提案做專案放寬。但我覺得一個是三讀通過，而一個是在委員會，這是給您參考在立法院的狀況。","現在回過頭來講，其實王部長您剛才的回答，我覺得非常務實。我先請問一個問題，這終究是一個多年未解決的問題，我不知道部長您有沒有自己去過那個地方，看過他們的生活環境？雖然賣的爭議性很大，但這個問題也要處理，當我們決議所有財產都應該要返回給政府部門的時候，為什麼這4,240坪的部分交通部不願意接手呢？我覺得交通部不願意接手是這個問題遲遲未能解決的一個很大關鍵，雖然其中有116戶可能在產權上有一些要釐清的部分，可是就因為這116戶，政府部門好像就不願意接，但按照國產法，並沒有說你們一定不能接。而且這是歷史因素所留下來的問題，所以我反而覺得交通部如果要擔起這個責任，第一個，我誠懇地建議，交通部能否讓電信協會將這塊土地返還給政府，如我剛才所說可以用公辦都更的方法，你們跟住都中心商量，以公辦都更方式來解決，我是非常務實去建議政府部門一個解決的方法，這個等一下請你回應一下。","可是這個問題已經幾十年都解決不了，我剛才為什麼會問部長有沒有去過？事實上那個地方大概就是一輛車可以走的寬度，我們當然是希望什麼事都不要發生，但當我們看到有公共安全疑慮的時候，能不能請交通部先做一件事？即檢視他們整個生活環境，先改善公共安全的問題，先做這件事。後續到底是否要接回來做都更，我們可以花一點時間來討論，可是現在能不能先做這一件事？因為是那裏連消防車都進不去，救護車雖然可以進得去，但可能也是很卡。在這樣的狀況下，部長在這邊，我知道你大概有很多問題要處理，可能以前也沒有關注到這件事，可是透過上次的總質詢讓您知道還有這樣一個陳年未解的問題，並且這裡也很早就被臺北市政府劃為都更的範圍。能否請部長先回應一下剛才我所訴求的部分，有沒有辦法往這個方向來做？"],["王部長國材：我非常支持還給國產署，但一般在交地的時候，國產署是希望能夠搞清楚產權再交，這也是一個政策。","第二個，土地是屬於電信協會，房屋產權是屬於116個住戶，據我瞭解，有些住戶是沒有交租金的、有些有交，所以這個意思是如果要做一些消防、安全的改革，就會牽涉到權責關係，這個部分我請電信協會研究一下。"],["林委員奕華：部長，我覺得公安問題講到權責就很沉重了，因為如我剛才所講，電信協會的預算是需要經過交通委員會審議，所以公共安全的部分交通部責無旁貸，你一定要先跟電信協會聯繫，最起碼在公安的部分可以整體做評估，看是否可能先做一些改善。這是第一個比較近期的訴求，我希望交通部能夠找他們來討論。"],["王部長國材：林委員，我跟你報告一下，如果他沒有交租金，那他應該用一些錢自己改善，是不是這樣？如果有交租金……"],["林委員奕華：沒有，我講得不只是自己本身，包括馬路寬度有沒有地方拓寬，可能現在已經有空的地方可以稍微拓寬一點。我覺得這需要整體做討論，有些搞不好已經可以拓寬，所以……"],["王部長國材：好，我請電信協會研究一下。還是像我剛才講的，如果沒有交租金是屬於占用，我再去幫他做很多改善，花國家的錢，這樣對不對？如果有交租金，等於他是地主……"],["林委員奕華：我現在講得是改善公共空間的部分……"],["王部長國材：同樣問題啊！"],["林委員奕華：不是改善他的住宿條件，我的意思是改善公共安全，是屬於你們公家或電信協會可以處理的範圍。","不好意思，主席再讓我講一下，因為這牽涉到公共安全，我希望有一個比較明確的答案。"],["王部長國材：好，我請電協研究一下，好不好？"],["林委員奕華：是不是能夠看多久之內給我一個答案，這個部分是否能夠去瞭解？並且起碼看如何做一些改善，這是第一個訴求，部長應該沒有問題嘛？"],["王部長國材：方向就是讓環境安全，我知道，但最後的支出要怎麼處理……"],["林委員奕華：要怎麼做，細節我們可以再討論。"],["王部長國材：好，瞭解。"],["林委員奕華：第二個就是我剛才講的，看是要交回國產署，或是直接找住都中心建立一個平臺，往公辦都更來做，不能說因為產權不清，就一直擱著沒有進度，我覺得這也不對。這件事情我一定會持續來這邊跟您關心，我會定期找相關同仁瞭解進度，所以在這邊跟部長拜託一下，這件事情還是要花一些時間做處理。謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra 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13:02:25","影片長度":"00:05:56","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":356,"end_time":"2022-03-09T13:02:25+08:00","start_time":"2022-03-09T12:56:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":616,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時56分）部長好。雖然日本有宣布放寬邊境管制，但是第三劑打AZ的人是不能入境的，這種情況當然對民眾造成一定的困擾。其實12月底牛津大學就已經有研究報告指出，AZ第三劑的效價比並不是非常好，請問衛福部對這個狀況有什麼配套？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：高委員好。第一個，日本規定放鬆檢疫的天數，第三劑的種類沒有包含AZ，但是不代表不能入境，基本上入境後他們的基本檢疫是7天，如果第3天能夠提出陰性的報告就解除檢疫，所以並不是完全不能進去，但是在檢疫的天數上稍微嚴格一點。"],["高委員嘉瑜：所以這會受到影響。剛才提到12月牛津大學的報告就指出AZ第三劑的效果不是很好，衛福部自己也有做一個報告，其中也顯示AZ作為第三劑的效果確實不如預期。我們認為在民眾施打第三劑加強劑時就應該讓民眾知道這樣的資訊，讓民眾在選擇時能有判斷的依據。"],["陳部長時中：在第一時間，也就是上次委員提到那個報告的時間，我們那時候就不建議第三劑打AZ，但之後他又發表第二篇，效果是有比前一個報告好，加上如果只有提供mRNA，對mRNA有相關不良反應的人可能會想要有另外的選擇，所以我們開放這樣的選擇。"],["高委員嘉瑜：據我瞭解，部長有在1月7日第三劑提前開打的記者會上告知民眾，如果前兩劑打AZ的話，建議第三劑不要施打AZ，但是對於其他打莫德納、高端或BNT的就沒有限制，也沒有建議。我們認為如果AZ第三劑的效果不好的話，在一開始就應該要讓民眾知道。現在世界各國的疫情開始穩定之後，也放寬了邊境管制，臺灣對此也有期待，在什麼樣的狀況下我們可以開放？部長最近也說要看第三劑的覆蓋率，目前我們第三劑的施打率已經達到44.3%，對嗎？"],["陳部長時中：今天中午出來的數字是45%出頭。"],["高委員嘉瑜：離你的目標，也就是你說如果到5成會有進一步的放寬措施，看起來是很快就會達到了，對不對？"],["陳部長時中：有一點困難，現在進展相對緩慢，不過應該不會太久。"],["高委員嘉瑜：你預估大概什麼時候可以達到50%？"],["陳部長時中：我們本來希望是3月中，現在看起來可能要到3月下旬。"],["高委員嘉瑜：那這個離目標還有點遠。之前我們進一步放寬是因為衛教品的發放或是獎勵金等等，這些確實有助於第三劑的施打，因為世界各國都已經放寬，如果我們從3月中再拖到3月下旬，對我們的經濟也會造成衝擊，在這樣的衡量之下，部長是否有機會可以研議能夠有多一點的獎勵跟鼓勵，以鼓勵民眾儘速施打第三劑？因為就差5%而已，還要再拖近半個月以上，我覺得真的是不需要。部長覺得呢？"],["陳部長時中：第一個，這50%是一個參考值，我們的腳步還是要視疫情的控制，疫苗施打的覆蓋率是其中的一個指標。現在國外的疫情看起來越來越樂觀，對於入境會造成境內染疫的風險已經逐步在降低，接下來則要看看我們所謂的自主應變，不管是私部門或是公部門執行的確實效果如何，最後再加上邊境入境的感染率、確診率，還有天數再放寬……"],["高委員嘉瑜：其實條件非常多。"],["陳部長時中：我們知道在14天的時候，放出來的幾乎是零，10天的時候會差1%，7天會差3.5%，5天會差2成。所以我想只要我們把相關的因素控制好，7天是很可以期待的，但是5天的風險相對就大，因此我們要非常謹慎評估相關的事項。"],["高委員嘉瑜：當然我們是期待覆蓋率趕快達到5成。"],["陳部長時中：那最好。"],["高委員嘉瑜：這個就要請部長研議是不是擴大獎勵措施。"],["陳部長時中：我們來研究。"],["高委員嘉瑜：這個部分我覺得有需要。"],["陳部長時中：好。"],["高委員嘉瑜：另外，對於經濟的衝擊，剛才也提到國際郵輪申請來臺因此被拒，旅遊業者也擔心這會不會衝擊到臺灣的郵輪市場，尤其是基隆，過去有很多郵輪都會來，是亞洲第二大郵輪母港，現在也已經受到影響，請問部長有沒有什麼作為？"],["陳部長時中：我想航港局也不是整個直接拒絕，只是他們的防疫措施不符合我們現在的要求，這都有一些需要磨合的地方。開放郵輪，尤其是國際郵輪進到臺灣，這個要非常審慎。"],["高委員嘉瑜：是，但是在防疫跟經濟之間如何取得平衡，這一直都是一個高難度的問題，大家也認為以臺灣現在疫情的穩定，加上國際也慢慢穩定，疫苗覆蓋率也越來越高，在我們可以有進一步鬆綁的情況之下，希望部長能夠再提供一些擴大獎勵的措施來鼓勵衝高疫苗的覆蓋率。以上就麻煩部長，謝謝。"],["陳部長時中：好，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 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12:59:27","影片長度":"00:07:13","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":433,"end_time":"2022-03-09T12:59:27+08:00","start_time":"2022-03-09T12:52:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":949,"blocks":[["李委員貴敏：（12時52分）謝謝主席。部長辛苦了，我直接切入重點。從97年到111年，交通事故死傷人數的趨勢是持續飆升，從這張曲線圖可以清楚看到，對不對？請教部長，這樣的情形，到底是什麼原因造成的？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員的這張圖表，可以看到110年是已經往下降，去年是稍微降低一點點。"],["李委員貴敏：這難道不是因為疫情關係，大家沒有出門嗎？"],["王部長國材：沒有！疫情很多人更會開車。"],["李委員貴敏：好，請問部長是什麼時候進入交通部的？"],["王部長國材：105年。"],["李委員貴敏：105年，好，那我們就不看97年到111年，我們看105年到110年，整個趨勢還是直接上去，只有110年有下來，既然部長105年就在交通部，請問原因是什麼？"],["王部長國材：現在主要是機老酒，一個是機車，第二是老人，第三是酒駕，去年酒駕特別多。"],["李委員貴敏：去年酒駕特別多？好，請看下一張圖，你剛剛說酒駕的部分很多，對不對？"],["王部長國材：比較多。"],["李委員貴敏：對！這張圖表你也看到了，106年到110年移送法辦的案件反而變少，可是死亡人數幾乎快到兩倍，以你在交通部任職這麼久的認知，你認為原因是什麼？"],["王部長國材：現在酒駕在刑法第八十五條……"],["李委員貴敏：不要！不要！你不要浪費時間，因為我時間很有限，你就回答為什麼移送案件變少，但死亡人數變多？"],["王部長國材：現在是這樣，如果關的話，他們最怕關嘛……"],["李委員貴敏：不是！不是！你是知道還是不知道？如果不知道，我就要問下面的問題，你是知道還是不知道？"],["王部長國材：沒有，就是移送……"],["李委員貴敏：什麼原因讓移送案件變少，而死亡人數變多？部長是第一次看到這個數據嗎？"],["王部長國材：不是！處理的件數變多，當然就是處理上如果不會讓他覺得會被判刑或被關，數字可能就會增加……"],["李委員貴敏：那死亡人數變多是什麼原因？你不知道？不知道就不要浪費時間，好不好？會後瞭解一下，因為這是你執掌的業務，拜託會後瞭解一下再來說明。"],["王部長國材：我說明一下，現在6個月以下……"],["李委員貴敏：部長，容我打岔，因為時間關係，時間一到主席會站起來。我記得當初審查酒駕修法時，我有提出修法提案，可是你們反對，但你們反對之後，認為……"],["王部長國材：什麼反對？"],["李委員貴敏：針對修法部分，我建議要有道路安全教育，但你說不用修、不用入法，你們自己會做，那我就請問你，道路安全教育做了嗎？你說不用入法，那你們做了嗎？"],["王部長國材：我們做了。"],["李委員貴敏：什麼時候做的？"],["王部長國材：針對道路安全教育，我們編了五階段教材，也交給了教育部……"],["李委員貴敏：所以是教育部的事情？當初修法時我就提過為什麼要要求酒駕當事人去上課，我是用國外的經驗跟你分享，憑良心講，有錢的人，你再怎樣把罰金拉高，他反正就是付錢，也不在乎，我當時已經講過，今天就不要再浪費時間講這個部分，還包括車輛沒收，其實當時我就講了，只要讓他去上課，不管有錢或沒錢的人都一樣，為什麼？因為大家都很怕要去上課，因為如果要上課，一般員工就要請假等等，對他或對公司來講，可能形象都不好，部長你是知道這個原因還是不知道？不知道沒關係，你就告訴我不知道，我就再給你一次機會，讓你回去研究後再回來告訴我，因為……"],["王部長國材：等一下，你每次都說我不知道……"],["李委員貴敏：不是！不是！我是說如果你不知道，我沒有說你不知道……"],["王部長國材：有關道路交通安全教育，委員現在說的是道安講習，是不是？講習的部分在子法調整就好……"],["李委員貴敏：不是！那你調整了沒有？我就問你調整了沒有？你不告訴我，然後告訴我說你是……"],["王部長國材：在調整中啊！"],["李委員貴敏：調整中是什麼意思？是已經調整？還是沒調整？還是準備調整？你用英文的進行式，真的不要這樣子啦！我再跟你報告一次，上次我在這個地方問你蔡丁貴在哪裡感染的問題，但到今天為止，我都沒有收到答案，很奇怪耶！你在質詢時回答不了，我都沒有關係，我就請你會後再告知我，結果也沒有，就是船過水無痕，只要混過質詢時間就可以了。","下一個問題請教你，拜託還是要給我回覆。請問我們的觀光產業何時可以走出這個夢魘？我認為現在的觀光產業是在加護病房，部長認同不認同？有沒有在加護病房？"],["王部長國材：現在透過內需，還不到加護病房……"],["李委員貴敏：所以是在一般病房嗎？"],["王部長國材：有傷害，有傷害，還沒有復甦。"],["李委員貴敏：是在一般病房嗎？"],["王部長國材：可能沒辦法這樣說，就是……"],["李委員貴敏：還是連住院都沒有，就是在家裡，只是去看病而已？你認為現在的狀態是這樣嗎？"],["王部長國材：比以前差一點。"],["李委員貴敏：只有差一點點？部長，你很不務實耶！你現在有什麼樣的作為？你說商務客可能會開放嘛！你看你非常成功的把時間拖過去了！我覺得行政官員最厲害的一點就是拖時間。時間拖過了，但我的問題你還是要回答……"],["王部長國材：我都沒有在看時間喔！"],["李委員貴敏：你沒看時間，但是你知道、你有感覺，就是委員怎麼樣問問題，你怎麼樣不知道，然後時間就會經過。我尊重主席，但拜託主席裁示，所有相關書面資料，請交通部一定要提供，好不好？跟主席報告，有關蔡丁貴的事情，我們從上個會期到現在為止還沒有收到他的答復，拜託！"],["主席：請交通部針對李貴敏委員的意見……"],["王部長國材：好，我瞭解一下，如果沒有回覆，上次那個應該要書面回覆，我再確定。"],["李委員貴敏：是啊！你沒有辦法在質詢台上回答，最起碼書面也要回覆，謝謝。"],["主席：好，謝謝。非常感謝李貴敏委員。","接下來請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra 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12:56:23","影片長度":"00:06:43","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":403,"end_time":"2022-03-09T12:56:23+08:00","start_time":"2022-03-09T12:49:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":592,"blocks":[["洪委員申翰：（12時49分）部長好。首先想請教部長，有關院版精神衛生法修正草案第三條社區支持的部分，本席辦公室有請教過心口司，關於就學、就業、就養這些項目，未來打算如何運作，心口司的同仁說現在其實都已經在做了。所以我比較想知道的是，既然你們是把已經在做的東西整合成第三條第一項第七款，那麼請問部長，除了現在已經在做的業務跟院版修正案的內容以外，衛福部未來還有沒有更精進的方案？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：洪委員好。在多元社區支持裡面，委員也知道這包含居住安置、就學、就業、就養、就醫等等，其中有一部分已經在做，但是能夠有更清楚的法律授權，部會之間的合作會更好。大家也知道，就學的部分可能有跟教育部合作，就業的部分有跟勞動部合作等等，跨部會的合作如果有清楚的法源，對於將來的合作跟執行力都會比較好。"],["洪委員申翰：OK，請問部長今天是不是能把現在社區支持這個項目下面所有的服務內容提供給本席辦公室？"],["陳部長時中：現有的？"],["洪委員申翰：對，現有的。"],["陳部長時中：好。"],["洪委員申翰：謝謝。其次是我覺得我們的防疫措施到現在算是滿成功的，最重要的部分其實是我們的邊境檢疫做得很不錯，是嗎？"],["陳部長時中：對，我想這是全體一起的努力，現在臺灣不管是社區或是邊境的防疫，在世界應該都是數一數二的。"],["洪委員申翰：部長，在桃園機場有一群滿辛苦的護理師在執行國家邊境的防疫政策，他們為國家承擔了很高強度的防疫工作，還有染疫風險。據我所知，這群護理師是疾管署自僱的人力及部桃的支援人力，請問部長是不是這樣？"],["陳部長時中：這裡指的大概是部桃，公立醫院去支援的人力比較多。"],["洪委員申翰：是部桃，也有一些是疾管署自僱的人力。這些在機場執行防疫工作的護理師的染疫風險跟工作負擔，和在醫院服務的護理師相比有比較低嗎？"],["陳部長時中：很難做比較。"],["洪委員申翰：他們的工作負擔和染疫風險有比較低嗎？"],["陳部長時中：風險是存在的，只要有存在的風險就很難用這樣的比例來比較。就是有風險，而且是屬於中高風險。"],["洪委員申翰：我們現在看到一個狀況，執行防疫工作的護理師都非常辛苦，所以公立醫院，包括部桃，都會幫助護理師編列夜班費，我們覺得這是一件很合理的事情。可是這段時間我們收到滿多來自機場檢疫的護理師的陳情，他們是一群疾管署自僱到桃園機場防疫的護理師，目前看到他們的工作時數幾乎是天天工作12個小時，部長可以看一下這張圖，這是我們跟疾管署要的資料，從去年8月到今年2月，他們的平均加班時數甚至已經超過50個小時。他們的工作包括健康憑證審查、動線分流引導、發燒篩檢、檢疫、後送就醫，班表也都是花花班的狀況，這麼辛苦的一群人，他們的工作負擔及染疫風險其實也沒有比在醫院低，可是他們沒有夜班費，部長覺得這個狀況合理嗎？"],["陳部長時中：如果沒有夜班費，我覺得基本上我們還是要給，只要是夜班的加給，這應該要給。"],["洪委員申翰：因為他們現在相比於在醫院裡面的人是沒有夜班費，衛福部有制定「執行嚴重特殊傳染性肺炎醫療照護及防治發給補助津貼及獎勵要點」，這個要點裡面載明：公、私立醫療（事）機構執行防治、醫療、照護之醫事人員及工作人員應發給補助。可是現在遇到一個狀況，因為這些護理師執行的地點不是在公、私立的醫療機構，而是在機場，所以他們無法適用這個補助要點領取相關的加給，或者是夜班費。部長覺得這個是否產生不公平的狀況？他們的風險也很高，而且他們也是在這次防疫一群立下大功且非常重要的部隊，針對這個現象及問題，衛福部、疾管署後續是否應該給他們更公平的待遇？"],["陳部長時中：謝謝委員的提醒，我知道包含集檢所、加強型的防疫旅館、醫院和一些採檢相關的單位都有，但是我們可能確實忽略掉機場了，我們回去檢討一下，這些護理人員從事高風險的工作，該有的津貼和獎勵金都應該要有，夜班費當然也應該有。"],["洪委員申翰：謝謝部長給出這樣的態度，可否請部長於一週告訴我們辦公室，到底怎麼樣給他們公平的加給，包括像夜班費等相關的制度，不要讓他們覺得同工不同酬，他們負擔同樣的風險，為什麼在醫療機構有，他們卻沒有，而且他們這麼辛苦，尤其是他們的加班時數一直不斷上升。這部分麻煩部長，一週可以嗎？"],["陳部長時中：好，一週，沒有問題。"],["洪委員申翰：謝謝部長。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 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12:49:16","影片長度":"00:06:16","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":376,"end_time":"2022-03-09T12:49:16+08:00","start_time":"2022-03-09T12:43:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":567,"blocks":[["陳委員椒華：（12時43分）有關「福食」，食藥署這邊訂出要百分之百抽驗，對不對？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：陳委員好。是每批，逐批抽驗。"],["陳委員椒華：就是百分之百每批抽驗，對不對？"],["陳部長時中：對。"],["陳委員椒華：我在之前的記者會有提到，每批抽驗的話，如果每一批裡面的件數太多，譬如說有1萬件，你們抽驗的比例大概不足0.5%，所以……"],["陳部長時中：現在很少有這麼大的量。"],["陳委員椒華：我知道，但還是可能會有，因為這是我在衛福部的「食品及相關產品輸入查驗作業要點」看到的，所以還是要讓部長知道。","部長很用心，我們要讓國人吃得安全、吃得放心嘛，所以本席提出這個問題，也是希望部長能夠瞭解。我們在這個作業要點當中看到一些問題，譬如說開件5件，1,000件開5件就是抽0.5%，如果件數更多的話，比例就會下降。這樣子的話，雖然是每批都驗，但是開驗的比例就會過低，就看部長怎麼去解決這個可能會漏掉的問題，因為100件、1,000件的話，抽到的件數太少了。這是一個問題。","另外就是我有請食藥署的同仁來跟我討論每一件或者是抽5件的問題。針對進口的漁產品、水產品，剛剛我們說如果是5件的話，食藥署抽出來送到原能會核研所去檢驗的樣品重量加起來是600克，部長知道啦？"],["陳部長時中：嗯。"],["陳委員椒華：就是目前的做法是加起來600克。我要表達的是，現在1,000件才取5件，5件又只各取120克，這樣代表性是不夠的。為什麼南韓不進口漁產品？就是水產品、漁產品的輻射可能比較高。和每件都採600克相比，我們採樣的時候如果一件只採120克，所取到的輻射含量可能是比較低的。所以一定要採600克啦！這是我那天跟食藥署同仁建議的，但目前的做法並不是這樣。目前食藥署的採樣方式是取5件，每一件取120克，加起來600克。但是根據農委會的「農產品檢查及檢驗辦法」，如果是一件的話，譬如針對國人捕撈的1,600噸秋刀魚，農委會漁業署是採3件去測輻射，但是他們採的3件就是3尾，每件是600克。所以我要跟部長說的是，目前食藥署雖然是百分之百每批採樣，但是採樣件數不足，樣品重量如果以現在採行的方法也是不夠的！請問部長是不是要針對這個部分做一些檢討？"],["陳部長時中：好，我會來檢討。委員提醒這點也滿好的，因為水產品是一尾、一尾的，它不像工廠做出來的是一批、一批，品質大概都很穩定，有就有，沒有就沒有。對於魚類等野生的，恐怕我們要稍微再嚴格一點，因為它不是工廠做出來的，所以裡面可能有超標的狀況。"],["陳委員椒華：部長，並不是加工、整批的就沒問題，還是要看它的原料。"],["陳部長時中：我知道。"],["陳委員椒華：因為原料不盡然完全一樣，包括菇類和一些海藻或海草……"],["陳部長時中：5縣市的菇類是不能進來的。"],["陳委員椒華：樣品的重量還是要足夠，才會真正測到可能有輻射的食品。","這個部分再拜託部長。請問你們查驗作業要點的修正多久時間可以給本席回報？"],["陳部長時中：2個禮拜好不好？"],["陳委員椒華：好，2個禮拜。謝謝部長、謝謝主席。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：高嘉瑜委員和洪申翰委員對調發言順序，現在先請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 人擬具「精神衛生法修正草案」案、( 三) 委員蔣萬安等17 人擬具「精神衛生法修正草案」\n案；二、審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案","agenda_id":"1113701_00010"}}},{"id":"136279","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136279","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7714c7bd88527498145cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d4217b6f3aed10b788e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:43:43 - 12:52:02","影片長度":"00:08:19","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":499,"end_time":"2022-03-09T12:52:02+08:00","start_time":"2022-03-09T12:43:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":902,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時43分）部長午安，辛苦了！今天時間不多，我們就直接切入重點。第一個要就教的是基隆捷運問題。基隆捷運第一階段已經在2月22日由蘇貞昌院長拍板定案，目前規劃臺北到八堵總共有13站，但外界還是有質疑，認為目前新的路線脫離臺鐵後深入社區，相關車程部分，會不會影響到基隆到臺北通勤族的搭乘意願？我們都知道第一階段只做到八堵，包含後續轉乘問題，還有通勤的問題，也就是針對第二階段，之前部長說10年後再做評估，但那天我們有去聽報告，目前行政院版本並沒有針對八堵周遭，不管是接駁、轉乘或是後續工期規劃有具體的指標跟期程，這個部分是不是請部長說明？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我上次講10年是因為它的施工期到121年。"],["邱委員臣遠：那是第一階段的施工期，但我現在問的是，第二階段什麼時候要做？"],["王部長國材：評估現在就可以做……"],["邱委員臣遠：現在就可以做？"],["王部長國材：但不要因為這部分而等待，所以第一階段是到八堵。"],["邱委員臣遠：所以是可以並行的？"],["王部長國材：對！然後那個所謂10年是我在談通車是121年，剛好10年。"],["邱委員臣遠：目前八堵這一段有沒有開始進行可行性評估？"],["王部長國材：現在沒有。"],["邱委員臣遠：什麼時候可以開始進行？"],["王部長國材：跟委員報告，事實上我們已經有初步評估三坑車站的拆遷問題。"],["邱委員臣遠：這個部分現在進度如何？有沒有透過市政府跟當地居民溝通？"],["王部長國材：當時分析如果不用臺鐵路權，就有拆遷課題，所以我們把這個課題當作是第二階段。"],["邱委員臣遠：有沒有設定一個時程？"],["王部長國材：我們可以研究，我是建議第一階段先跑，尤其八堵要設轉運，先跑一跑以後，再看未來狀況，但是我們的……"],["邱委員臣遠：這樣時間拉太長了。"],["王部長國材：可能某一個時間點可以開始啟動。"],["邱委員臣遠：具體是什麼時間？"],["王部長國材：我希望至少是在動工以後。"],["邱委員臣遠：現在是預計今年年底動工？"],["王部長國材：我們是希望明年年底。"],["邱委員臣遠：明年年底？哇！那麼久！那可行性評估能不能先做？"],["王部長國材：我是希望明年年底再開始啟動。因為現在做環評……"],["邱委員臣遠：其實這兩個路線並沒有干擾，如果以基隆的通勤來講，第二階段是一定要再繼續進行的，否則現在只是八堵到臺北，是不符需求的。以目前臺鐵區間車從基隆火車站到臺北計算，票價41元，約45分鐘車程，但如果以目前捷運13站來看，大概也差不多在40元到45元區間，而速度並沒有比較快，但一般基隆市區，包含中正、仁愛，還是相關的信義區，民眾都還要再坐接駁車或摩托車到八堵站才能轉乘捷運，相對來講，民眾的搭乘意願會很低，因為相同的價格，甚至時間也不會比較長，但是他到南港車站還要再轉一次車，這就是我們最擔心基隆捷運會變成蚊子線的一個最大問題。"],["王部長國材：現在主要是臺鐵基隆段的離峰班次很少。的確，剛才委員也有談到，鐵路的速度是每小時130公里，捷運是80公里，怎麼比都是鐵路比較快，但基隆捷運有個特色，就是兼具地方捷運跟通勤鐵路特色，所以我的想法是未來有可能循機捷模式，有快車……"],["邱委員臣遠：我提供你一個建議，這也是我要問的第二個問題，未來為了提升基隆捷運的使用率，本席建議應該比照桃園機場捷運，增加規劃直達車，而這個建議只要增設待避車道就可以達成，有效縮短通車時間，並提升使用意願，我想這個可以針對時間及人流來分流，請問部長同不同意這個建議？"],["王部長國材：我很同意，因為剛才談到，它是傳統的地方捷運跟……"],["邱委員臣遠：那你是不是可以具體承諾納入本席建議，請鐵道局增加這項規劃？"],["王部長國材：OK，它的待避車道可能在某些車站，就是以車站做待避。"],["邱委員臣遠：好，針對這部分，第一點，請納入本席增設待避車道及直達車的具體建議，要求鐵道局增設相關規劃。第二點，第二階段基隆到八堵部分的相關可行性評估，希望可以儘速在半年內啟動……"],["王部長國材：我是建議動工以後，因為我們要先專心把第一階段做好。"],["邱委員臣遠：好，我希望相關進度至少每半年要跟交通委員會和本席辦公室以書面回覆，好不好？"],["王部長國材：OK，邱委員很重視，我們就隨時跟邱委員報告。"],["邱委員臣遠：好。第二個問題，有關臺鐵改革，我知道部長近期要推出相關法案，相關母法也都已經提出來了，包括國營臺鐵股份有限公司設置條例也已經送立法院，當然院長也作出幾項承諾，但我們知道跟工會的溝通上還有一些不同看法，昨天我也召開相關公聽會，具體反映幾個工會的意見給部長。在工會部分，他們提出民國92年，當時的林陵三部長承諾臺鐵公司化一定要先經過工會同意，這個承諾希望部長可以繼續履行。現在工會也提出相對應的版本及36項建議，這部分希望部長要加強跟工會之間的溝通。我想改革很難一次到位，但這中間的溝通應該顧及員工權益，員工權益有時候不只是薪資及工作權問題，還有他的榮譽感。","最後我再提出一個問題，主席，不好意思，我再耽誤1分鐘。現在公司化是臺鐵改革的第一要務，也是全民共識，目前全世界除了臺灣外，還剩下4個國家鐵路維持政府營運型態，包括古巴、北韓、緬甸3個極權國家，還有斯里蘭卡，所以我覺得這個大方向大家應該可以接受，只是相關的細節溝通，工會要求要公開透明，以及有更細緻的溝通。現在母法出來了，請問攸關權益的16個子法是什麼？將來訂定子法時，是不是能夠跟員工充分溝通？第二點，臺鐵公司化後，在土地資產活化部分，大家比較擔心的是會不會變成炒地皮或造成官商勾結？所以土地等資產在公司化之後，如何轉移也是目前大家非常高度關注跟質疑的問題。根據昨天在公聽會上的瞭解，臺鐵目前有七千多億資產，請問其中有多少是公共使用可以留給臺鐵開發的？哪些要收歸基金？哪些是非公用土地，要收回國有，再低價放租給臺鐵？請問什麼時候可以把相關的資源盤點出來，包括相關債務後續的還款來源？我們知道現在四千多億的債務，大概有一千四百多億是初步要先解決的……"],["王部長國材：用基金。"],["邱委員臣遠：要透過基金解決，但目前資產後續配置跟相關財務規劃，我們都還沒有看到，這個部分是不是可以在一個月內先提供初步報告給交委會和本席辦公室？"],["王部長國材：好，我們初步規劃大概是這樣，即七千三百六十億的資產……"],["主席：因為時間關係，針對委員要求，請部長提供資料，好不好？這個問題我想大家都非常關心……"],["邱委員臣遠：對啦！讓部長回答一下啦！"],["王部長國材：大概有一半非常有價值的資產會留給公司，大概是這樣。"],["邱委員臣遠：我覺得這要趕快盤點出來，至少大項的科目要先讓外界瞭解，好不好？請在一個月內處理，謝謝。"],["王部長國材：好。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136278","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136278","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7d1d73e86fc090bcf45cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d4263964f54ed6af20b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"12:35:46 - 12:43:32","影片長度":"00:07:46","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":466,"end_time":"2022-03-09T12:43:32+08:00","start_time":"2022-03-09T12:35:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":870,"blocks":[["林委員德福：（12時35分）王部長好，臺鐵部分自強號有親子車廂，第12車北上位在車頭，南下則在車尾。回顧0402太魯閣號意外，火車頭受到撞擊後，待在前幾節車廂持站票的民眾是傷亡最嚴重的。有民眾向本席反映，希望親子車廂避免設在車頭，因為小朋友會在親子車廂內走動玩耍。如果再發生像0402太魯閣號事件的撞擊，小孩沒有待在座位上，可能就會有很嚴重的傷亡。交通部與臺鐵是不是可將民眾的意見帶回去研究？本席與民眾都認為親子車廂是個好的政策，但車廂順序的安排是不是可以再考慮一下？讓小朋友搭乘時能夠更安全。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：對於委員的這項提議，我會請臺鐵局研究一下，尤其是親子車廂要不要設在車頭或車尾的部分。"],["林委員德福：對啦！"],["王部長國材：我是覺得這部分應該……"],["林委員德福：要好好地去研究好不好？安全第一好不好？"],["王部長國材：瞭解。"],["林委員德福：接下來我再請教，看到基隆捷運獲得行政院定案，講實在話本席是非常羨慕，因為本席一直關心新北市捷運整體路網納入中和─公館線一案，而本案也被卡關多次。這本來是南北線的第一段，本席是希望交通部也能儘速核定這個路網的報告，因為近來新冠疫情已導致全國公共建設成本增加，缺工、缺料非常嚴重，像新北的三環六線也有同樣的困擾。","本席認為為避免重大公共工程出現進度落後的危機，希望中央跟地方可以共同合作，尤其是希望部長不要因顏色的不同，中央就不給地方政府資源而處處卡關，我認為這樣是既不妥又不宜。請問部長的看法是什麼？"],["王部長國材：這是泛中和及永和的環狀線。"],["林委員德福：對。"],["王部長國材：這部分就我的瞭解，新北市政府對整體路網所提出的圖是有這一段，當初是叫高潛力。"],["林委員德福：對。"],["王部長國材：因為現在捷運經費的補助是由新北市政府向交通部申請的，所以我也會再瞭解一下，但新北市的這個案子要先有一個可行性的報告送交通部。"],["林委員德福：這個案子其實已經醞釀很久，對於這一段，我是希望部長能加快速度、加緊腳步，因為講實在話，我也開過好幾次會，而且最近我又在財委會，也請召委再安排到現場一次，請你們再做個簡報。當地的民眾和里長都非常關心，這個案子的經濟效益評估百分之百是夠的，因為那裡人口很密集，本院其實也有好幾位同仁在關心。它原來是南北線的第一段，如果本案的進行能夠很順利的話，也能有效舒解當地的交通。"],["王部長國材：我跟您報告，現在一定要新北市政府提出可行性報告給交通部，至於委員安排的現場踏勘，我們會參加。"],["林委員德福：好。其實新北很早就有提過……"],["王部長國材：沒有可行性報告，因為新北可能也有它的優先順序，我知道中和、永和這個路廊很多人在搭。"],["林委員德福：對啦！好不好？因為那裡人口很密集。另外據媒體3月的報導，高雄鳥松有員警查獲酒駕累犯，鄭嫌在108年已經有兩次酒駕紀錄，駕照已經註銷，當天為第三次酒駕。有關酒駕累犯，上次我們也提案希望政府可以公布其姓名跟照片，針對累犯予以處罰，這個問題本席也問過蘇院長，既然相關法案已經通過了，那麼就應該公布酒駕累犯的姓名、照片，請問部長，什麼時候可以正式以專區來公布？"],["王部長國材：這個月底就可以，我請司長跟委員說明。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，這是第三十五條及第三十五條之一的修正條文，行政院已經核定3月31日實施。"],["林委員德福：3月31日？確定？"],["林司長福山：對。有關六都跟公總等裁罰機關公布的專區，目前公總已經安排在3月11日邀請六都的裁罰機關，大家共同來討論爾後要公布在哪裡、要怎麼公布，相關內容公總還在討論。"],["林委員德福：這個一定要做，要積極啦！最後一個問題，觀光發展基金的主要財源除了政府預算外，以機場服務費占最大宗，但因為疫情影響，航班大幅減少，觀光發展基金嚴重縮水，開始向銀行借錢舉債。以環保署主管的環境教育基金及衛福部的食品安全保護基金為例，基金財源有部分來自於環境教育與食品安全衛生管理法的罰款，2021年全臺非法旅宿查獲1,873家，罰款一共1億0,461萬，請問部長及觀光局張局長，上述罰款金額有多少比例可以挹注觀光發展基金？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：罰款依照規定是歸入公庫，不會到基金，就是依規定由各縣市政府收取，收取後就歸入縣庫或市庫。"],["林委員德福：為了提升觀光服務品質，俾利觀光資源永續經營，根據發展觀光條例訂定的觀光保育費收取辦法，從107年度公告後，觀光局有認真在推動嗎？"],["張局長錫聰：保育費的部分，有一部分是地方政府，還有管理處，程序上大概有幾個地方在推，譬如屏東，目前大概有三個地方在推。"],["林委員德福：你們要積極推動。"],["張局長錫聰：好。謝謝。"],["主席：謝謝！感謝林德福委員。","接下來請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra 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12:43:06","影片長度":"00:09:17","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":557,"end_time":"2022-03-09T12:43:06+08:00","start_time":"2022-03-09T12:33:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1120,"blocks":[["江委員永昌：（12時33分）請教主委，環境保護、社會責任、公司治理的ESG報告是否重要？對你們來講是硬性要求、軟性勸導，還是隨便無所謂？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。目前都有要求永續報告書。"],["江委員永昌：他亂寫、隨便寫或者內容不清楚……"],["黃主任委員天牧：有些條件是需要第三方認證的。"],["江委員永昌：我就講一個案子，國泰金控2016年訂定不可投資與放貸政策，照理說它放到ESG報告當中，裡面有提到高制裁的國家是高風險，所以他們整個集團是不可以投資的。可是現在俄烏戰爭發生，奇怪了！現在你們在看曝險的部位，竟然看到國泰金控對俄羅斯是有投資的，這是怎麼回事？這兩個東西到底怎麼鏈結在一起？"],["黃主任委員天牧：其實俄羅斯信評機構的投資等級，在戰前是可以投資的。"],["江委員永昌：2014年美國歐巴馬總統的時候，因為俄國侵占克里米亞，美國就已經將他制裁了，可不是現在才制裁的。"],["黃主任委員天牧：但是歐洲國家對俄國的曝險其實遠高於我們臺灣。"],["江委員永昌：不，我現在是講ESG當中國泰金控的報告，對你來講，他寫這個是寫什麼意思？俄羅斯受制裁……"],["黃主任委員天牧：ESG是一個原則，國泰自己要去判斷為什麼要投資，是不是合乎ESG的原則……"],["江委員永昌：你不要緊張，就是要講清楚，是被美國制裁的就不在ESG裡面？臺灣也被俄羅斯制裁，難道這個定義在文字這樣寫的時候，因為雙方交戰，各自有自己的聯盟戰友，有的會對對方提出制裁，所以是制裁前萬一已經有投資的就不用再撤資，或者不是從臺灣制裁其他國家的，也不在他的ESG裡面的範圍等等，我都接受，但是要講清楚讓大家知道，不然這個ESG的要求，不知道是在要求什麼東西啊！"],["黃主任委員天牧：這個是principle-based，他自己要去判斷，不是金管會要跳下去指導他的。"],["江委員永昌：他寫成一個公開的報告，在網上給所有的投資人看，你們要求公司治理，你們也非常重視ESG，而今天你說這是一個base，隨便他！這個我不接受啦！你可以回去再想一想，好不好？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["江委員永昌：我繼續問，我看到報告以及相關的新聞提到，因為我們知道你們估計金融業在烏俄曝險的部分，占我們所有在國外的總投資或者相關的占比不大，所以還可以撐得住，剛剛前面的詢答聽起來都有這樣的意味，報告裡面跟新聞都有這樣寫，這個比例不高，所以對國內的金融應該不會有很大的影響。","我再請問，現在這裡面有寫金管會要求半年內保險業應該想辦法出清俄國投資部分，不出清是風險，他可能以美金計價卻用盧布給你錢，而盧布又不知道跌到哪裡去了。可是你要人家半年內出清，請問出清給誰啊？"],["黃主任委員天牧：報告委員，我們應該沒有用「出清」這兩字，那是在媒體上或是壽險業者自己……"],["江委員永昌：好，那麼麻煩你向媒體更正，我看得到，你叫人家半年內出清，第一個，「半年」是不是你講的？第二個，要出清給誰？但是你要想，不出清風險很大，可是出清說不定風險更大，關於俄羅斯公債，坦白講以前發生戰爭的時候，他其實違約過嗎？也不知道。我是贊成制裁，可是不要制裁不到，結果害到自己，你要小心。"],["黃主任委員天牧：我同意委員的意見，我剛才也在報告提到視半年後再決定，只是先瞭解他怎麼處理，沒有強制要出清，沒有！"],["江委員永昌：坦白講，你也不叫人家出清，你也沒有任何的提示，前面有委員就質疑金管會沒能力辦事，你就會變成父子騎驢，不知道該怎麼辦。"],["黃主任委員天牧：這是因為信評機構調降，依照規定不能投資、非投資等級，可是因為現在外在的環境，所以讓他們半年內先處理，如果處理有什麼問題，我們會給他一個彈性。"],["江委員永昌：好。請把這個邏輯上的答案講清楚。另外，假如以金融業來看，也許曝險不高，但是有兩個問題，第一個，上市櫃公司呢？"],["黃主任委員天牧：我們有統計過……"],["江委員永昌：上市櫃公司有沒有誰踩到雷？"],["黃主任委員天牧：銷貨部分到六百八十多億元。我請張局長報告。"],["主席：請金管會證期局張局長說明。"],["張局長振山：跟委員報告，我們對上市櫃公司有清查過，以俄羅斯來講，在銷貨這部分是688億元，進貨是175億元。"],["江委員永昌：這個影響也不小啊！"],["黃主任委員天牧：比例不大。"],["江委員永昌：你每次都講比例，所以難怪有的委員認為很嚴重，有的委員認為不嚴重，看比例不嚴重，但是看個別這個數字就會覺得影響很大，這可以統計得出來。但是還有一件事，我繼續講直接曝險，俄羅斯、烏克蘭是間接的，我唸一唸，你要知道，有些能源ETF當中也有俄羅斯天然氣的股份；新興市場債券基金，俄羅斯成分的十年期公債，或是有德國股市標的的ETF當中，你看德國、波蘭跟烏克蘭、俄羅斯都非常密切連接，這些資產配置方案當中，其實包括這一種歐盟跟俄羅斯、烏克蘭互動這種間接的部分，這也是一個曝險，這個誰在算？全世界大家都只算自己國家跟俄羅斯、烏克蘭的曝險，但是還有間接的很多啊！我要不要唸給你聽？你知不知道這個彭博的報導？中國和俄羅斯的關係可密切了吧！中國正考慮購買俄羅斯能源和大宗商品公司的股份。如果這樣，我們對中國的間接曝險說不定遠比直接曝險還要大！坦白講，當然這個可能是很複雜的計算，你們在這一方面有任何的分析報告、研究提供嗎？"],["黃主任委員天牧：我可以提供您一個數字，但是這個數字只是數字啦！"],["江委員永昌：好。"],["黃主任委員天牧：比方我們對整個歐洲的曝險是9,538億元，……"],["江委員永昌：整個歐洲？"],["黃主任委員天牧：對。我們對白俄羅斯的大概10幾億元。其實這個風險要依照不同的公司去判斷，我覺得重點是他們有沒有金融韌性去處理這個戰爭及當事國衍生的風險，這是我們要要求的。"],["江委員永昌：當主委講完這樣的數據及你們的要求，重點是大家會問你，所以呢？就沒有所以啊！"],["黃主任委員天牧：這個風險是一個動態的概念，不是算我們對俄羅斯的，就是這個風險，其實這是要往後看的，我也可以給你其他的相關數據，如果我們要繼續算對俄羅斯周邊國家的風險，我們也可以去算，可是問題是要有意義啊！"],["江委員永昌：好，要有意義啦！沒關係！你後面再補充。","我很快地問兩個小問題，第一個、你們已經通知金融機構和虛擬平臺業者要配合國際金融去做制裁，對不對？因為他們現在已經被環球銀行金融電信協會阻斷服務，所以繞道走虛擬貨幣，你們現在已經清查出多少帳戶和俄羅斯有關的？有去清查出來嗎？"],["黃主任委員天牧：我們是通知跟我們註冊登記的虛擬資產平臺，告訴他們這些制裁名單，請他們在防制洗錢上面……"],["江委員永昌：你們只能告訴他們，可是我們一直講加密貨幣，你們就掌握不了，沒關係！因為現在你們已經提出，所以我就想知道你們已經清查或已經瞭解有多少帳戶是和俄羅斯有關的，我就想知道這個，麻煩你們去準備。"],["黃主任委員天牧：好，我們會……"],["江委員永昌：我再提醒財政部，之前問你們加密貨幣、加密資產怎麼課稅？你們說要等金融監理機關。我今天沒有時間去問很詳細，我就問你，聽說臺灣有人用NFT捐款給烏克蘭，他可不可以節稅？臺灣已經有人用NFT捐款給烏克蘭，他可不可以節稅？"],["主席：這個會後回答你，好不好？因為現在時間到了，要叫他上台……"],["江委員永昌：我看部長不敢第一時間趕快跑到報告台，可能還在思考。"],["主席：我有說超過時間的話，不要再叫人上台。"],["江委員永昌：好啦！召委一定要請他……"],["主席：好，會後要明確回答。"],["江委員永昌：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、陳委員明文、何委員欣純、高委員虹安、孔委員文吉、邱委員志偉、呂委員玉玲及蔡委員易餘均不在場。今日登記發言的委員均已詢答完畢。","現在處理臨時提案。因為在場委員人數不足，所以今天的臨時提案暫不處理，下次再處理。","今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請金融監督管理委員會、財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；三、余天委員、陳明文委員所提之書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請金融監督管理委員會、財政部以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136276","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136276","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f726192a0cbd4b7dd2204db4b8aeec341cada6d1f1284f4d42a6b46b472f9b5d055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:25:15 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12:33:21","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":486,"end_time":"2022-03-09T12:33:21+08:00","start_time":"2022-03-09T12:25:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1056,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時25分）主委好、部長好。先請教部長，國安基金進場的條件是什麼？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。第一個，比如外資大量逃出造成國內金融市場失序，或是所謂民眾非預期心理的因素影響，大量拋售股市，當然這裡面包含國安基金管理條例第八條相關的，比如國內、外重大事件造成這些影響時，當然就是一個進場的時機。"],["曾委員銘宗：部長，國安基金總額度多少？"],["蘇部長建榮：5,000億元。"],["曾委員銘宗：剛剛我也聽到你回答了相關的問題，昨天交易量是多少？"],["蘇部長建榮：昨天交易量上市櫃總共五千兩百多億。"],["曾委員銘宗：前天呢？"],["蘇部長建榮：前天是五千三百多億。"],["曾委員銘宗：對啊！假設股市出狀況，國安基金就等於護盤護一天。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們國安基金是一個點火的作用，不是一下子全部投進去，當股市非理性下跌時，我們在某一個狀況之下，國安基金的進場是一個點火的作用，比如說像去年或前年……"],["曾委員銘宗：點火，那是一般小狀況可以，可是國安基金，假設是發生流動性問題，一天就撐不住了。"],["蘇部長建榮：如果發生流動性的問題，我想金管會這邊也會做適當的處理。委員當過金管會主委，也當過國安基金執行秘書，委員都知道這個狀況。"],["曾委員銘宗：我的問題是國安基金的額度夠不夠？"],["蘇部長建榮：以過去的經驗來說，最壞的情況，我們國安基金最高曾經動用1,200億。"],["曾委員銘宗：部長不要用過去的經驗，過去的政治、經濟環境不一樣，過去動用額度少，沒有錯，但是以前股市的交易量也不會像昨天、前天超過5,000億。"],["蘇部長建榮：是，非常謝謝委員提醒這一點。"],["曾委員銘宗：我再問你，5,000億元的額度夠不夠？"],["蘇部長建榮：以目前的情況是還好，不過委員的建議……"],["曾委員銘宗：什麼還好？夠就夠，不夠就不夠，部長，夠不夠？"],["蘇部長建榮：以目前的情況還是可以應付得來，不過委員的建議，我們會回去……"],["曾委員銘宗：要不要提高？"],["蘇部長建榮：我們會回去思考。"],["曾委員銘宗：因為這要修條例，你再思考就來不及了。"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：部長，我要是你，半夜就提高了，我不騙你！你不要以為過去用幾千億、用1,000多億，我那時候操盤，用1,000億元，我已經睡不著覺了，你知不知道？"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：你不要用過去的經驗，我建議也奉勸部長，趕快提高！朝這方向進行好不好？"],["蘇部長建榮：是，我們會來評估。"],["曾委員銘宗：還要評估？"],["蘇部長建榮：如果可以做，我就會做。"],["曾委員銘宗：草案什麼時候送來？"],["蘇部長建榮：因為這還要再經過行政院，所以跟委員報告，我們會……"],["曾委員銘宗：儘快好不好？我跟部長講，我們國民黨是在野黨，你是執政黨，一天就用完了，你還在那邊評估？什麼時候把草案送來？"],["蘇部長建榮：關於這個部分，我還是要……"],["曾委員銘宗：儘快好不好？"],["蘇部長建榮：我們還是要評估。"],["曾委員銘宗：還是要評估？今天有錄音、錄影，哪一天國安基金的額度不夠用，你負責好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：好，你要記得這句話。到時候國安基金的額度不夠，沒辦法護盤，蘇部長負責。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["曾委員銘宗：接著請教黃主委，現在外資投資股市的餘額有多少？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。外資目前持股大概是42%左右，交易大概29、30億左右。"],["曾委員銘宗：總數是三千多少億？"],["黃主任委員天牧：兩千三百多億。"],["曾委員銘宗：好，到今年外資賣超多少？"],["黃主任委員天牧：應該是三千多億，3,388億元。"],["曾委員銘宗：這兩千多億元的外資，近期內假設俄烏戰爭惡化，外資會不會撤離臺灣？"],["黃主任委員天牧：這要看外資自己的判斷，我想我不方便替外資表達意見。"],["曾委員銘宗：好，下個問題是部長請我問你的，假設撤離，金管會有什麼工具？"],["黃主任委員天牧：因為現在資本市場的動能不見得只有外資，像前兩天外資在賣超，可是我們的交易量還有5,000億元，表示我們國人對資本市場是有信心的。"],["曾委員銘宗：主委是講昨天、前天，萬一發生了事情，並不是昨天、前天，萬一外資撤離，一直賣，你那個動能哪裡來？部長更不負責任，國安基金明顯不足，也不趕快把條例送來，還在用過去的經驗。反正沒關係，他已經答應了，以後國安基金子彈不夠，沒有子彈護盤，他要負責。可是到時候他可能不在那裡了也不一定。","主委有沒有什麼辦法？"],["黃主任委員天牧：總召也知道我們金管會對於不同的情境都有一些因應措施，只是要看情況發生的時候，才會依序推出。"],["曾委員銘宗：但是我也知道金管會有所謂十八套的劇本對不對？"],["黃主任委員天牧：也沒有十八套，就是有一些情境。"],["曾委員銘宗：沒錯，但是你比我還清楚，那些工具真正能夠發揮多少效果。你從請外資喝咖啡到休市，一道、一道來做，或者是漲跌幅等等，總共12項、13項，所以我說有所謂十八套劇本，沒有十八套沒有錯，但是你比我還清楚那些東西真正能發揮多大效果，我不知道主委是如何，但我是心很虛。所以我的意思是因為現在沒有面臨這兩千多億元的外資要撤離，萬一外資要撤離，問題就很大了，我是善意的提醒。"],["黃主任委員天牧：我瞭解，謝謝總召。"],["曾委員銘宗：好好的因應、好好想一想，必要時，漸次的推出。"],["黃主任委員天牧：是。"],["曾委員銘宗：現在大家除了金管會之外，都寄望國安基金，但是部長，我對國安基金沒有信心，為什麼？國安基金進場、退場最多、最有經驗的就是本人，真的！你說5,000億元太多，我還嫌它的好幾倍都太少，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["主席：接下來登記發言的葉委員毓蘭、邱委員顯智、鄭委員正鈐、余委員天、謝委員衣鳯及楊委員瓊瓔均不在場。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136275","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136275","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f70b60e69364073c402a4963632eaaffa3ada6d1f1284f4d42c78416d463be3f225ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:28:35 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12:35:29","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-2","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":414,"end_time":"2022-03-09T12:35:29+08:00","start_time":"2022-03-09T12:28:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":824,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時28分）次長，昨天我特別看到法務部有發一個新聞稿，為防大宗物資上漲，法務部說不合理的漲價立即啟動稽查。本席也予以肯定，因為畢竟現在不管是俄烏戰爭也好，不管是原物料上漲也好，國際的黃豆、小麥、玉米等等價格也都上漲。其中你們有提到，針對近期漲價的知名手搖飲、咖啡大型連鎖品牌共四家業者，同步進行稽查。可不可以說明現在稽查的狀況？他們確實漲價漲的比例是多少？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員好！因為最近媒體有報導有的漲到6元，漲了大概30%嘛……"],["洪委員孟楷：3%、4%？"],["陳次長明堂：有的說最多到20%到30%啦！所以聯合稽查小組要進行稽查。這個聯合稽查小組是法務部主導沒有錯，但是是跨部會比方公平會、經濟部等等聯合稽查，最主要除了查這個店本身以外，要查他們的上游啦！查他們的上游原物料到底是不是真的有漲價，一層一層來查。"],["洪委員孟楷：對啦！現在本席想要請教的是這四家大型連鎖業者漲價的原因，這些大型連鎖業者一定與國人息息相關，大家都有在喝手搖飲嘛！我是說你們去瞭解了狀況，現在他們這一波的漲價到底原物料有沒有漲？"],["陳次長明堂：多數的業者能夠說明他們漲價的原因……"],["洪委員孟楷：主要原因是什麼？"],["陳次長明堂：他們是說原料有漲價啊！"],["洪委員孟楷：原料漲價。"],["陳次長明堂：進料漲價，而且……"],["洪委員孟楷：原料漲了百分之幾？"],["陳次長明堂：我們手邊沒有這個資料耶！而且他們有提出相關的佐證，這是去查的，包括經濟部查的；透過稽查結果，我們也發現大部分的業者能夠善盡社會企業責任，像過年前有人說絕對不漲價，自己吞下去，所以配合這個穩定物價政策，採緩漲價、調降價格或優惠折扣的方式。"],["洪委員孟楷：次長，你現在答詢還幫業者講話喔！"],["陳次長明堂：不是啦！"],["洪委員孟楷：你還幫漲價業者講話，說他們不錯，過年前沒有漲價，可以讚賞，過年後漲價可以，是不是？"],["陳次長明堂：不是啦！因為我們稽查的結果對他們來講有一種嚇阻效力，但是他們該有的成本也要考量啦！"],["洪委員孟楷：是，當然，合理的一定沒有辦法，因為將本求利，不可能讓人家做賠錢生意嘛！"],["陳次長明堂：是。"],["洪委員孟楷：但是因為你們昨天突然大張旗鼓、大動作發這個新聞稿，所以國人當然想要瞭解，現在漲價是事實，這些手搖飲店、咖啡店等等確實有漲價，5元、10元、20元都有，因此我問第一、比例多少？第二、你們真的去稽查之後，原物料有沒有漲那麼多？也許原物料有漲，但是原物料可能漲5%、10%，終端售價卻可能漲20%、30%……"],["陳次長明堂：對。"],["洪委員孟楷：那當然明顯就不一定合理嘛！","另外，以前有一例一休的人事成本增加，今年時薪也有再調整，所以本席才想請教，針對這一波漲價，你們去瞭解了，到底是人事成本增加比較多，還是原物料真的有上漲？有沒有一個說明？"],["陳次長明堂：跟委員說明，關於昨天查的結果，他們還沒有報出來，有結果的話，我們會跟委員報告。"],["洪委員孟楷：什麼時候會有結果出來？"],["陳次長明堂：一般來講，大概一個星期以內吧！"],["洪委員孟楷：一個星期以內。"],["陳次長明堂：好不好？"],["洪委員孟楷：今天星期三，所以星期五以前是不是能夠讓國人至少知道你們這次稽查的結果，知道他們上漲的比例是不是在合理範圍內？"],["陳次長明堂：我回去問那個業管的次長，好不好？"],["洪委員孟楷：好，感謝。","另外，次長，您剛剛也提到，法務部是主導單位，但是實際上經濟部等相關部會都要有嘛！"],["陳次長明堂：對。"],["洪委員孟楷：既然如此，本席也要問，法務部的重點是在於民生犯罪這個部分嘛！"],["陳次長明堂：對。"],["洪委員孟楷：至於聯合哄抬漲價，法務部有辦法有具體的法律工具來要求廠商嗎？"],["陳次長明堂：我們不是法務部直接要求廠商，法務部主導聯合稽查小組是因為行政院指定由法務部次長擔任召集人而已……"],["洪委員孟楷：是。"],["陳次長明堂：事實上，這分兩個，如果涉及到刑責的部分，我們各地檢署的打擊民生犯罪小組就會出來，目前為止還沒有……"],["洪委員孟楷：你說各地檢署打擊民生犯罪專案實施計畫嘛！"],["陳次長明堂：那是要涉及刑法的部分喔！像刑法第二百五十一條的哄抬物價，那個才構成，目前是還沒有到那種地步啦！只有在行政面的話，要看有沒有構成行政罰，如果是顯然不合理的，就回到業管機關處理，比方依公平交易法，有幾件是裁罰過的，或依經濟部的要求，這些都回到各個業管部會處理。"],["洪委員孟楷：是啦！次長，其實你講得很清楚，因為本席也特別查了資料，檢察機關打擊民生犯罪專案實施計畫對於民生犯罪的範圍重點在於竊盜犯罪、犯重利罪、進行詐欺恐嚇等相關，聯合漲價或哄抬物價是沒有規範在我們民生犯罪的定義裡面，所以是由行政罰去嚇阻和規範嘛！"],["陳次長明堂：目前這個小組處理的大部分在行政罰的部分啦！"],["洪委員孟楷：是不是？"],["陳次長明堂：對。"],["洪委員孟楷：所以本席也是說不要用大砲打小鳥，剛剛大家也討論到檢察官等等的人力問題，檢察官的事情很多了，現在又好像方方面面、包山包海，當然我們也希望政府部門是一體，可是有些事情該分權負責還是要分權負責，你們不要用大砲打小鳥……"],["陳次長明堂：沒錯。"],["洪委員孟楷：說實在話，廠商覺得他們好好做正經生意，都有開發票，檢察官突然上門，一些良心業者可能會有點嚇到。"],["陳次長明堂：跟委員說明，那個不會動輒動用檢察官，事實上，從1月以來幾乎很少有檢察官出面……"],["洪委員孟楷：法務部都派誰前往稽查？"],["陳次長明堂：我們調查局的同仁。"],["洪委員孟楷：調查局的同仁。"],["陳次長明堂：對。"],["洪委員孟楷：所以不會到檢察官，是調查局的同仁陪同其他部會一起去，是不是？"],["陳次長明堂：是的。"],["洪委員孟楷：好。就麻煩次長，這星期五以前把這一次稽查的狀況向國人和本席報告，好不好？"],["陳次長明堂：好。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：麻煩法務部就剛才洪委員所要求的報告儘快地做準備。謝謝洪委員的質詢。","今天所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會；葉毓蘭委員及李貴敏委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-10-5-36-2","speakers":["陳以信","曾銘宗","陳歐珀","陳玉珍","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","李貴敏","范雲","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","吳玉琴","邱顯智","湯蕙禎","劉建國","洪孟楷","游毓蘭","周春米"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00011"}}},{"id":"136274","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136274","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f74ee0de950887a4d945cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d42e040c9255cff6fc05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"12:23:10 - 12:35:36","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":746,"end_time":"2022-03-09T12:35:36+08:00","start_time":"2022-03-09T12:23:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":802,"blocks":[["范委員雲：（12時23分）部長好，我想請問是交通部部長比較大，還是高鐵的董事長比較大？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我跟同仁都差不多。"],["范委員雲：都差不多？請問是中華電信的董事長比較大，還是高鐵的董事長比較大？兩個董事長哪一個比較大？"],["王部長國材：一樣大，都是董事長。"],["范委員雲：為什麼董事長可以11時就離開？請問是不是有得到召委的同意？請問他是什麼時候跟您說……"],["主席：他前兩天就請假了，他是有請假的。"],["范委員雲：他有請假我知道，但是12時要先離開。"],["主席：對，但他又要提早……"],["范委員雲：他是什麼時候改成11時先離開的？"],["主席：他有寫請假單來。"],["范委員雲：我知道他原來的請假單是寫會到12時。"],["主席：後來他說要提早到11時。"],["范委員雲：請問是今天說的嗎？從12時改成11時是今天改的？"],["主席：對，是今天。"],["范委員雲：好，可以請總經理過來一下嗎？我有理由懷疑，因為高鐵的國會聯絡人非常關心我，昨天下午3時50分打電話到我辦公室問我今天會不會質詢高鐵。我是教育及文化委員會的委員，雖然有來過交通委員會，但我從來沒有質詢過高鐵，不知道高鐵的國會聯絡人為什麼這麼關心我今天要不要質詢高鐵？我辦公室昨天問過交通委員會，得知高鐵董事長會留到12時，所以我今天早上7點多就來排隊，我是其他委員會來登記發言的第一位委員，所以我有理由懷疑，是不是因為我今天要質詢而董事長並不想被我質詢？因為我有理由懷疑，所以總經理是不是可以告訴我們，你們董事長是有什麼這麼重要的事，以致難得來一趟交通委員會卻必須要先離開？中華航空、中華電信、中華郵政的董事長都還在場，雖然中華電信董事長也請假，但他會待到下午3時，他有什麼事會比民意的監督還重要，可不可以告訴大家？"],["主席：請台灣高鐵公司鄭總經理說明。"],["鄭總經理光遠：委員剛才提到，為什麼我們同仁會去請示，看看今天有沒有……"],["范委員雲：對，是誰請高鐵的國會聯絡人來問我今天要不要質詢高鐵的？"],["鄭總經理光遠：因為我也不曉得他們有沒有這樣……"],["范委員雲：國會聯絡人這麼主動？我在立法院兩年，他從來沒有關心過我！"],["鄭總經理光遠：因為委員曾經關切過我們高鐵的一些事情。"],["范委員雲：是哪些事？我關心過高鐵哪件事？"],["鄭總經理光遠：有關於我們對同仁的申訴……"],["范委員雲：什麼申訴？為什麼你講話會這麼不清不楚呢？"],["鄭總經理光遠：就是關於性騷擾的申訴。"],["范委員雲：你認為你們把性騷擾的申訴處理好了嗎？"],["鄭總經理光遠：跟委員報告，因為您也知道這件事情的複雜性，我們今天已經安排……"],["范委員雲：有複雜性，所以董事長無法面對我今天要問的這件事情而請你出席嗎？"],["鄭總經理光遠：不是這個意思，董事長本來就有事情。"],["范委員雲：對於這麼重要的事，原本答應召委留到12時的，為什麼今天又臨時變成11時？昨天上午還說會待到12時。其實他今天就算待到12時，也許我還是問不到他，但他為什麼需要提早一小時走？為什麼昨天要問我辦公室我今天要不要質詢？","謝謝總經理，從你剛剛講的，我已經感受到了。因為我的合理懷疑，所以是不是可以請召委再請他來一次，請他跟別人一樣，至少待到下午3時？召委，好不好？"],["主席：好。"],["范委員雲：謝謝召委。為什麼我被斷電了？"],["主席：如果你先跟我講要特別質詢他的話……"],["范委員雲：好，我現在就跟您公開講，我特別要江董事長來接受我的質詢，好不好？我從來沒有關心過高鐵，我本來有給高鐵機會。","各位，對於這個性騷擾案，我開過記者會，記者會前一天晚上10時高鐵又跟我聯絡，問早上開記者會前可不可以跟我溝通？在開記者會前，我7點多到辦公室跟你們溝通，我說如果溝通得好就不用開記者會了。溝通完之後我非常失望，所以記者會還是得開，我說要給高鐵一點社會壓力。我辦公室對蒐證的要求都是要有非常完整的資料，不會亂罵高鐵，結果你們在記者會之後的回應非常讓我失望，所以我今天才會再來質詢，否則記者會開完，你們好好回應就沒有今天的質詢了，然而今天江董事長又提早離開，讓我也對他很失望，所以我要跟大家報告一下這件事。","首先請教部長，部長一定懂法律，江董事長待過這麼多政府職位，不可能不懂法。請問法律有沒有不溯及既往的原則？"],["王部長國材：都會有訂不溯及既往……"],["范委員雲：公司內部的法規是不是也一樣，應該要有不溯及既往原則？"],["王部長國材：對。"],["范委員雲：有沒有一種事情叫做內部性騷擾法規，在個案已經審查確定之後，還指示要改規則以適用這個已經定案的個案？"],["王部長國材：如果是已經發生後才改就不應該。"],["范委員雲：部長說「不應該」，請總經理先反省一下。昨天是三八婦女節，我去外交部辦的活動時親耳聽到蔡總統說，我們的性平是全世界第六名，亞洲第一名，但高鐵在江董事長的領導下卻讓臺灣蒙羞。在世界上，高鐵是一個這麼重要且能代表臺灣的交通指標事業，而且你們也在自己的網站上宣稱，高鐵是員工的幸福企業，但所有的女性員工看到這個案子後，還會認為這是一個幸福企業嗎？","投影片上所示者為我的簡單流程。王部長，如果您今天有個姊妹或女兒在提起性騷擾申訴之後被調查了4次，你認為這樣對他公平嗎？大家知道很多被性騷擾的都不會出來申訴，會申訴出來通常代表事情很大條了。","2021年3月這位高鐵的女員工第一次申訴不成立，但他非常有勇氣，又去臺北市政府社會局再申訴。各位要知道這個難度很高，因為我跑過社會局的流程，申訴要有證據，他有證據所以性騷擾成立。高鐵在知道社會局認定性騷擾成立之後跟他講，上次說不成立，現在要邀請他表示要處理內部申訴，所以這位女性又配合高鐵進行申訴。","這個性平申訴在去年8月性騷擾成立，但高鐵高層居然下指令改變規則，說是該次的成立不算，必須新增所謂的複評機制。但所訂規則要溯及既往也應該是適用下一個案吧！人家的申訴就已經成立了，但高鐵卻要改變規則並溯及既往，結果這位女士已經受不了了，因為他被糾纏折磨到現在。到現在為止，此事都已經過多少時間了？去年3月的案子到今天都還沒有結果，直到今天下午才要開複評。","我辦公室很認真地去瞭解這件事，如果是一般的陳情案，對於不確定的事實，我們不會瞭解。高鐵這麼重要，是我們國家的重要企業，但高鐵在這裡其實犯了兩個問題，第一個問題是程序不正義傷害被害人，並違反法律不溯及既往原則，而且性騷擾案很特別，反覆審議會對當事人造成很多傷害。畢竟性騷擾這種事情，即使再講一次都會覺得受傷害，而且他還講到第四次。","第二個，你們沒有落實性工法第十三條有效糾正的補救措施，這位受害人今年2月還在工作大樓內遇見行為人，臺北市社會局決議性騷擾成立之後，你們才暫時把行為人稍微調一下。今年2月初被害人又於工作大樓遇見行為人，但他在反映之後還是沒有得到結果，所以高鐵已經違反性別工作平等法第十二條和第十三條。","最讓我失望的事情是，就我辦公室所知，其實2017年就已出現過一個很嚴重的性騷擾案，媒體也有報導過，高階主管連續性騷擾超過10個人，因為其中一位外包的護理師出面申訴之後，他才被記兩大過，之前據說還想要私了。","我查了一下，我以為2017年是發生在前一位董事長任內，結果發現一樣是發生在江董事長任內。今年是2021年，這又是一件大的事情。我辦公室去索資，要調民國108年到110年3年間高鐵內部的性騷擾申訴機制，結果收到5個案子，非常有趣的是，這5案都不成立，所以我有理由懷疑你們的性騷擾機制出了很嚴重的問題。","今天高鐵的官股占了超過六成，算是有公共性也有指標性的大企業，臺灣是有法律的，有性工法第十二條和第十三條，難道要這名女性去向外面的社會局申訴嗎？而且2017年的案子有多少都是在江董事長任內發生的？我們要的應該不只是一個會賺錢的高鐵吧！對員工守法不是基本的社會責任嗎？我們對私人企業都要求社會責任，所以是不是也請高鐵公司承諾，請就高鐵內部性騷擾事件處理機制進行完整的調查，瞭解是那裡出問題？高鐵從2017年就被指控在私了，據說擔心員工跟媒體爆料之後，才發文讓加害人記兩大過，結果到2021年，在同一個董事長任內又出現了這件事。","過去3年內5個案子站出來申訴統統都不成立，我要求高鐵對這名被害人提供性工法規定的必要保護措施。部長是高鐵的董事對不對？不是。您有監督高鐵的責任，對不對？"],["王部長國材：我們是有派次長擔任董事，我以前也是董事，但現在不是了。"],["范委員雲：部長，我已經給你公文了，請你認真監督好嗎？高鐵是一個指標性的企業，負有社會責任，也對員工守法有應盡的責任。所有的女性員工看到這個案子以後，誰還敢申訴？難道要找立委、找媒體爆料才能處理嗎？這不是性工法的規定，我們並沒有要大家去找立委、找媒體爆料嘛！"],["主席：謝謝范雲委員。高鐵對這件事要徹查清楚，因為這已重傷了高鐵的形象。"],["范委員雲：謝謝召委。"],["鄭總經理光遠：我跟委員報告，第二次審議申訴的時候，在同樣的事證之下，在進展上有非常大的差異，所以我們覺得……"],["范委員雲：你跟媒體講的事情就不用再講了，臺北市政府社會局的公文都在我的手上，包括你們內部給他的公文。第一個，這是你們臨時改變的規則，是在社會局認定它成立之後，你們才增加這個複評的機制。你們是在臺北市政府社會局判定性騷擾成立之後，才邀請他跑內部的流程，等性騷又確定之後才改規則，結果現在你還在講那個新規則。總經理，你們有沒有一點反省啊？而且你們在記者會被媒體訪問時居然還說，可能是這位受害女員工沒有瞭解高鐵的用心。"],["鄭總經理光遠：報告委員，我們現在是全面在檢討您所提的這個原則。"],["主席：請鄭總經理儘快做一個完整的調查。"],["王部長國材：我剛才請我們的人事處處長處理，就由我們交通部介入瞭解，對於委員剛剛所提的，我會一一釐清。"],["范委員雲：好，請部長釐清。"],["王部長國材：對於這個問題，一定要給這名員工一個交代。"],["范委員雲：對，人本交通基本上是不是就會要求公司內部守法？請給員工一個平等的環境好嗎？謝謝召委。"],["主席：請部長要重視這件事。"],["范委員雲：謝謝召委承諾，請江董事長下次至少要待到下午3時。"],["主席：謝謝范委員。接下來請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136273","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136273","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f704b3f9f5f0090b2b2a4963632eaaffa3ada6d1f1284f4d428ad6648bb28df2475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:15:18 - 12:28:03","影片長度":"00:12:45","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-2","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":765,"end_time":"2022-03-09T12:28:03+08:00","start_time":"2022-03-09T12:15:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":732,"blocks":[["劉委員建國：（12時15分）法務部是最正義的部會，猶如……"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員好。"],["劉委員建國：怎麼是你？部長呢？"],["陳次長明堂：部長有向召委請假。"],["劉委員建國：哇！第一天召委就讓他請假，他是犯了很大的案子，是嗎？不然怎麼會第一天就不見了！因為我是準備要問部長的，他有一些說法，我要當面詢問他。"],["主席：我說明一下，他有請假，昨天就說了他中午有一件之前約好的事情，因為我們禮拜一才選召委、禮拜二才決定……"],["劉委員建國：好啦！"],["主席：所以從11點讓他請假，很抱歉。"],["劉委員建國：不會啦！沒關係，我還是尊重召委。只是說第一天就請假，枉費我第一句話就說「法務部是最正義的部會」，要看到正義的部長，今天卻看不到！這個是助理寫的，照耀臺灣，掃盡臺灣的黑暗面，這是一個正義的部會要做的事情。但太陽底下的陰影還是最黑暗的。次長應該知道我要說什麼了嘛？你也不一定知道。因為我長期都在衛環委員會，當時我們對於勞工的相關勞動法令，包含現在已經有勞工法庭等等，但坦白講我對於公務員，即司法特考人員相關的工作環境、工時的探討是稀少的，不過也因為今天來到司法及法制委員會，對這個事情我才會有時間更加以著墨。我真的不希望太陽底下的陰影一直存在，如果可以把那個陰影縮到最小，甚至是不見了，才是一個正義的部會、一個正義的執法單位。","媒體報導，在去年一年退休、轉任法官、離職的檢察官將近50人，其中光從去年下半年到今年，至少有7位重量級年輕檢察官選擇轉換跑道。那時候部長是這樣回應，我不曉得次長能不能代替部長詮釋他為什麼這樣回應。他說人生的價值不是純粹用金錢衡量，這點我是認同，人生當中有很多事情也是金錢買不到，尤其再多的錢都買不到健康。所以當時我們在衛環委員會，不僅是要幫勞工爭取合理的薪資，更重要的是職場的安全、勞動環境的改善，確保勞工在工作時可以保持健康的身心靈。次長可否答復我，檢察官在目前的職場、在整個辦案過程裡面，可以確保身心靈健康嗎？"],["陳次長明堂：應該也有。"],["劉委員建國：就你的瞭解。"],["陳次長明堂：也還是有。要確保身心靈……"],["劉委員建國：你所謂的「也還是有」，有幾%？"],["陳次長明堂：幾%的話，這個沒辦法計算的。"],["劉委員建國：怎麼會無法計算？"],["陳次長明堂：因為有大地檢、小地檢，案件量不一樣。"],["劉委員建國：那你可以跟我說在大地檢是幾%、小地檢是幾%嗎？"],["陳次長明堂：這個%數，沒有去……"],["劉委員建國：這是你回答我的，所以我才會這樣問你。"],["陳次長明堂：沒有統計過。大的地檢，像在臺北地檢真的有比較辛苦。"],["劉委員建國：是啦！"],["陳次長明堂：其案件的量跟質，因為有的質比較複雜。"],["劉委員建國：在臺北地檢比較辛苦？"],["陳次長明堂：臺北的地檢……"],["劉委員建國：剩下的地檢比較沒那麼辛苦？部長要說對喔！"],["陳次長明堂：沒有啦！不是，我是說大……"],["劉委員建國：你自己說的，前後就自己打到……"],["陳次長明堂：所以我沒辦法統一……"],["劉委員建國：我都是很實在地說，但你要回答我可能要注意。因為你們部長只有說一句話，但也傷到他自己。我要確保的是，檢察官在辦案的環境裡面，這個職場是不是也有辦法兼顧到身心靈健康，我的目標是如此而已。"],["陳次長明堂：沒辦法達百分之百，我只能說沒有百分之百。"],["劉委員建國：那我們可以做到百分之幾嘛？"],["陳次長明堂：我們希望往前推，一半應該有，一半以上有，但是……"],["劉委員建國：這樣的話，這個職場很恐怖耶！"],["陳次長明堂：不會啦！因為有的場所……"],["劉委員建國：你們去年下半年到今年跑了7位年輕的檢察官，去年光退休、轉任法官及離職的檢察官就將近50人。"],["陳次長明堂：他們另外有人生的規劃，也不完全是……"],["劉委員建國：你怎麼知道他們另外有人生的規劃？"],["陳次長明堂：有的想去當……"],["劉委員建國：你對這50個人都有詳細調查？"],["陳次長明堂：沒有啦！那個……"],["劉委員建國：沒有，而次長就這樣講，就怪怪的嘛！"],["陳次長明堂：沒有啦！個別有人生規劃，有的不是完全為了職場上的……"],["劉委員建國：就像你們部長的回應，人生的價值不是純粹用金錢衡量，對嘛！"],["陳次長明堂：不是。"],["劉委員建國：用金錢也買不到任何的健康，對嘛！我想也讓次長看一下，這是今天我本來要問部長的，某報社報導：離職檢察官王先生表示「我自己個人經驗，就是有兩個禮拜沒有回到家，中間包含出國辦案，還包含為了要把案件結案，所以必須要很專心地用好幾天去整理資料和寫完那個書類，最誇張的大概就這樣，你要想我用了多少工時，其實我也不知道，因為除了睡覺，大概都在辦案。這就是重點。我不曉得他有沒有老婆、孩子，還是家人，如果他除了睡覺，其他時間都在辦案，這是會出問題的啦！"],["陳次長明堂：對啦！如果是這樣……"],["劉委員建國：因為他的身心靈已經嚴重地受到傷害了。"],["陳次長明堂：如果是這樣……"],["劉委員建國：這樣辦案的品質就會出問題，對嗎？這個比例有多高？這是第一個。","還有一位不具名的離職檢察官也表示：你會控制你儘量能問到重點就結束，你不會很細節地去把每一個細節挖清楚，所以在辦案品質這個部分，如果要精緻偵查，重點就是要給檢察官足夠的時間和資源。","另外，高雄地檢署的檢察官曾自拍影片，高雄地檢署也算是大地檢嘛！"],["陳次長明堂：對。"],["劉委員建國：是嘛！"],["陳次長明堂：對。"],["劉委員建國：他們曾自拍影片，次長有看過嘛！他們演出自己的日常工作，除了有寫不完的起訴書、不起訴書、緩起訴書，平時還得指揮辦案、調查蒐證、外勤相驗、開庭訊問、應付內部的管考壓力等等，想兼顧辦案品質根本是奢望。這個簡報的右下角還寫：經統計，平均每位檢察官每月分案量約是80件。","如果這個是事實，應該不到一半，你比我內行，但是次長要回答我時，你要瞭解清楚，因為勞動環境是我們隨便問都可以知道情形的，都有相關數據可以對比的。如果我只有看這三件，我不能以偏概全，不過對於檢察官這樣的工作環境，相信你比我更清楚。","我要強調的就是在這樣不佳的勞動環境，你還會覺得檢察官離職是因為錢的問題嗎？這是部長講的，不是你講的啦！雖然司法官的薪水比其他人高，但是如果長期在這樣的環境，他們也不想賺這個錢了，也不必要賺了，最後整個身心靈都會被磨到受某種程度的嚴重傷害。次長應該很清楚，所以當時部長才會拋出由書記官擔任檢察官助理的想法，結果想當然耳，被罵翻了，罵到臭頭，之後法務部才補充解釋部長的構想並非要增加書記官的工作量，而是考量書記官實質上已經具有檢察官助理的功能。這種補充解釋也充分顯示法務部非常清楚書記官幾乎已經變成檢察官特助的現狀，這是事實，對嗎？","各位可以參考看看，這些都是書記官自己寫的。「靠北書記官」上就有人抱怨，除了庭務、書卷及院內管考，訂飲料、買便當、準備文具等跑腿工作，書記官也都在協助，戲稱自己是檢察官的保母。有書記官也在網路上表達，每天加班也做不完，但是加班有20小時上限，超過就是做功德送給國家。讓人感到非常難過，也敬佩。最後他還奉勸其他有志司法特考的朋友，最好直接拼律師，蹲個3、5年海闊天空，真的不要因為書記官錄取率高，就來當書記官。檢察官的結構是這樣，書記官的結構又是這樣。","不只檢察官、書記官，甚至連你們地檢署的法警都會超時、過勞。現在門外的保六是我們的會議開到幾點，他們就站到幾點，對不對？但是立法院的會議是從早上9點開始，頂多開到6點，對不對？如果延長開會時間，夜間還有值班的保六來接替。法警呢？沒有耶！"],["陳次長明堂：他們輪班啦！"],["劉委員建國：他們怎麼輪？要怎麼輪？總人數有多少？現在缺額多少？他們有辦法怎麼輪？有些法警一個要兼很多庭耶！次長，你應該知道，這是事實，所以要怎麼輪？如果這個系統是這樣，從檢察官到書記官，一直到法警，都有這樣的狀況，我覺得臺灣整體的辦案環境一定會一而再、再而三出問題啦！"],["陳次長明堂：關於這個部分，我們一方面要增加人力，事實上，最近這幾年人事總處也給我們檢察機關增加997個員額左右，我們在逐步處理中；另一方面也要留人，要改善工作環境，就像剛才委員提到的，我們也在努力中，這涉及經費的問題，我們會再更加努力，好不好？"],["劉委員建國：我的詢答時間快結束了，我不占後面委員的時間，我直接跟次長講，我這邊的檢察署人力配置表應該不會有落差，因為這也是從你們那邊調出來的。你看你們現在的缺額，檢察官的預算員額是1,522，缺額是130，書記官現在是缺214，全國的法警還缺64。簡單來說，你們這些員額什麼時候會補足？在未補足的情況之下，你們怎麼樣去遏阻這樣不當的勞動環境，減少這樣不必要的傷害或這樣的損耗？次長，我只是要跟你講，你們這個系統都是依法在懲處犯罪人，對不對？"],["陳次長明堂：是。"],["劉委員建國：如果一個法警要兼顧很多庭，也沒辦法輪休，也沒辦法輪班，這樣的情況應該是違反你們的相關原則……"],["陳次長明堂：對啦！"],["劉委員建國：應該是這樣，要不要處罰？你們讓檢察官除了睡覺外，其他時間都在辦案，你們的上級長官要不要處罰？"],["陳次長明堂：關於這一點，我們……"],["劉委員建國：你們都依法處罰壞人，對不對？"],["陳次長明堂：是。"],["劉委員建國：現在你們自己讓這樣的事情一直run下去，你們要不要依你們的相關原則來懲處？不然，你們怎麼改善？"],["陳次長明堂：這個應該不是懲處的問題，跟委員報告……"],["劉委員建國：怎麼不是懲處的問題？"],["陳次長明堂：我們這些缺額都報考試分發了，像今年有433位要分發出來，包括檢察官，明年（112年度）也有665位……"],["劉委員建國：不是，次長，關於我跟你討論的員額缺額，基本上，你們要去努力啦……"],["陳次長明堂：對，我們要用補人的方式……"],["劉委員建國：我當然也會去和院長argue，不然，臺灣的整體司法環境如果是這個樣子，坦白講，我覺得就不用再談什麼司法改革，但是現在我講的是職場環境如果是這個樣子，我覺得你們對於相關主管要有懲處的規範啦！"],["陳次長明堂：因為這個……"],["劉委員建國：所以你們自己都不用罰就對嘛！"],["陳次長明堂：不是不用罰的問題，我們要儘量來改善是真的……"],["劉委員建國：你們要改善，但是你們沒有相關的規範和相對應的處罰，那樣就不可能改善啦！"],["陳次長明堂：因為……"],["劉委員建國：沒關係，我們有時間再慢慢來討論，好嗎？"],["陳次長明堂：好。"],["劉委員建國：我想這可以用很多相關的勞動條件來處理，好嗎？到時再給次長參考，也希望你轉達給部長，好嗎？"],["陳次長明堂：好。"],["劉委員建國：謝謝。謝謝主席。"],["主席：謝謝劉建國委員。","補充說明，因為我們這個星期一下午才決定今天議程是法務部業務報告，但是部長今天中午已經有外界的邀約，他要演講，由於我們決定在後，所以我才答應他的請假。以上跟劉委員說明。","現在有洪孟楷委員要求第二輪發言。請洪委員孟楷發言，時間5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-10-5-36-2","speakers":["陳以信","曾銘宗","陳歐珀","陳玉珍","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","李貴敏","范雲","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","吳玉琴","邱顯智","湯蕙禎","劉建國","洪孟楷","游毓蘭","周春米"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00011"}}},{"id":"136272","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136272","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f775b192f45225ed7c204db4b8aeec341cada6d1f1284f4d422ff8e0841230419b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:17:38 - 12:25:09","影片長度":"00:07:31","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":451,"end_time":"2022-03-09T12:25:09+08:00","start_time":"2022-03-09T12:17:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1014,"blocks":[["陳委員椒華：（12時17分）謝謝主席。部長知道臺鐵的設置條例草案嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：陳委員好。對。"],["陳委員椒華：你知道嘛！"],["蘇部長建榮：對。"],["陳委員椒華：本席看了這個草案，找不到臺鐵設置條例裡面對於臺鐵營運的交通安全有什麼著墨，倒是看到臺鐵自肥的方案，其中第九條有關土地使用，要作價投資、贈與、補助。本席看到台糖自從公司化之後，土地愛怎麼用就怎麼用，愛怎麼賣就怎麼賣，所以本席非常擔心，如果未來臺鐵規避國產法第二十八條或第六十條的限制之後，臺鐵的自肥方案就確立了。財政部會同意他們的設置條例使用這樣的文字嗎？就是第九條第一項第一款、第二款及第三款，第三款看起來最嚴重，部長怎麼看？"],["蘇部長建榮：雖然第九條這樣寫，但是後續臺鐵在處分上，交通部會訂定相關法規，規定他們在處分上要……"],["陳委員椒華：你認為交通部會訂定是不是？"],["蘇部長建榮：是，我們……"],["陳委員椒華：本席不抱樂觀的看法，沒關係，我是提醒財政部不要輕易同意設置條例的文字。"],["蘇部長建榮：對，因為條例已經經過行政院院會通過，最近會送到大院來，相關的規定我們未來都會在國產法……"],["陳委員椒華：有很多問題，就如同剛剛本席講的。","再來，有關營業稅部分，昨天是婦女節，時代力量針對支持女性自主選擇，因為生理用品是不可避免、需要使用的，所以在免徵營業稅這部分，希望財政部能夠支持，部長認為呢？"],["蘇部長建榮：謝謝委員的建議，基本上這可能還需要通盤的考量，據我目前的瞭解，在營業稅中，很多民生必需品大部分都已經免稅了……"],["陳委員椒華：部長要考量好不好？女性的選票也不少。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["陳委員椒華：我們知道有一些經濟情況比較差的，甚至有些學生，所以也希望財政部能考量這個部分。"],["蘇部長建榮：不過要跟委員報告，即使我們營業稅免稅，但是如果賣家沒有降價，基本上消費者也沒辦法享受到，所以這也是一個原因，所以針對這部分，我們會儘速思考。"],["陳委員椒華：其實這樣也可以鼓勵一些公司去做價格的調降，這會有相關的。"],["蘇部長建榮：這可能還是要看看。不過謝謝委員的建議，我們會……"],["陳委員椒華：部長，一個月內給本席一份規劃的評估方法，好不好？"],["蘇部長建榮：因為如果真的要做，還是要修法。"],["陳委員椒華：是啊！該修的部分，請你一個月內給本席修法相關的研議，好不好？"],["蘇部長建榮：我們回去研議看看，謝謝。"],["陳委員椒華：再來是財劃法修法，部長當學者時也一直強調該修，現在你的任期已經很多年了，為什麼到現在還沒提出，是不是趕快提出修法版本？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，針對這一部分，我也曾經努力過，我不是沒有努力過，但是基本上在修法方面還是有一些實務上的問題，譬如所謂的地方制度法，還有行政區劃法等相關的規範，那麼……"],["陳委員椒華：其實相關的規範，經過學者的討論，該先修的就是財劃法，目前財劃法不修……"],["蘇部長建榮：我的看法……"],["陳委員椒華：中央集權、集錢的情況是很嚴重的。"],["蘇部長建榮：也未必啦。跟委員報告，事實上到目前為止，從民國99年到現在，包含中央政府及地方政府每年負擔的健保費的補助，還有每年增撥的統籌分配稅款跟補助款大概1,200億元以上……"],["陳委員椒華：部長，我想……"],["蘇部長建榮：所以這部分未必是中央集權，因為中央政府還是有適當的協助地方政府。"],["陳委員椒華：謝謝部長，剛剛幾個提議，請財政部能夠好好的討論。","接下來請教金管會主委，現在有關綠色金融的項目，我們也看到很多綠色投資使用在綠能的部分，但是我們看到許多銀行針對綠能的投資，在融資的時候沒有考量到、忽略了這些綠能設備使用的期限，或者是損壞的回收，這些業者是不是只要繳回收基金，它的回收或損壞設備是不是會造成環境污染都不需要去重視？所以是不是可以請金管會對於這些綠色金融的業務，能夠把設備回收或損害的部分加入授信的評估？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：好，有關委員關切的重點，我們會參考委員的意見跟銀行公會討論。"],["陳委員椒華：可以，謝謝。再來是之前也提過的，有關鼓勵民眾檢舉金融不法的案件，金管會也提高最高獎金，那麼是不是應該要定期公告弊案偵辦速度，以及設置檢舉後管理制度及吹哨者事後的窗口？"],["黃主任委員天牧：目前吹哨者在各金融機構內控制度中都有，至於檢舉，我們也有定期公布，像上禮拜、上上禮拜我們有發布新聞稿，表示我們對檢舉制度的重視。"],["陳委員椒華：現在這個部分如果有不足，請主委先給本席一個詳細的報告，不足的部分，我們再請金管會檢討。可以嗎？"],["黃主任委員天牧：是，委員指示的題目，我們會寫報告給您。謝謝。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136271","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136271","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f77f6f11194c30142545cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d42b801796c5b68923c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許淑華","委員發言時間":"12:11:04 - 12:23:05","影片長度":"00:12:01","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":721,"end_time":"2022-03-09T12:23:05+08:00","start_time":"2022-03-09T12:11:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":756,"blocks":[["許委員淑華：（12時11分）部長好，最近因為疫情慢慢地得到控制，我們可以看到世界各國開始逐步在解封當中，國人也非常期待能夠早日解封，特別是國內的觀光業者嗷嗷待哺已經非常久了，所以我想瞭解一下交通部有沒有跟指揮中心研商國境可能解封的時間。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好，現在是這樣，業者有提357，3月商務、5月入境、7月出境，現在3月的商務已經開始在做了，但是指揮中心認為這個時間不要去訂什麼5、7。初步我們從交通部或觀光局的立場來看，入境的確是現在嗷嗷待哺的觀光業最需要的，因為真正的觀光收入是在國內，所以我們滿樂觀其成的，如果疫情獲得控制，我們期待就從入境先開始。"],["許委員淑華：好，當然我們也希望下半年如果可以整體的開放是最好的，但是我看昨天指揮中心陳部長提到沒有看到觀光局的案子，他也認為6月份要完全解封可能太過樂觀，但我知道每個部門的專業評估有各自的考量跟立場，有的是當刹車，有的是當油門。我現在要講的是，陳部長在2月份接受媒體專訪時有提到開放旅遊涉及三個層面，首先要促銷臺灣的觀光，要讓旅客來購買臺灣的行程，現在沒有相關的宣傳。我要跟部長、局長討論的是，不論在委員會或總質詢，我一直不斷的提醒交通部國際宣傳是相當重要的，如果等到完全解封之後再來宣傳是來不及的，所以我一直要求現在就要提早規劃全臺各個特色景點，並且要特別請外交部來幫忙行銷。但是目前從部長的說法看起來，幾乎是沒有準備的狀態。"],["王部長國材：沒有，您說是哪一個部長說？"],["許委員淑華：陳時中部長。"],["王部長國材：那要不要聽觀光局局長說一下？"],["許委員淑華：好。"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟委員報告，因為指揮中心陳時中部長的確上個月有找過觀光產業代表座談。"],["許委員淑華：那你有沒有參加？"],["張局長錫聰：我有參加，我在場，我有聽到他也有善意的回應，他說3月初會先開放商務，至於旅遊部分，他說再等一等，因為比較後面，所以要我們先準備。在準備的部分，我們已經兩次找業者蒐集相關的資料。"],["許委員淑華：好，我剛剛的第一個問題是國際宣傳的部分，之前我很早就……"],["張局長錫聰：國際宣傳我們從去年開始就在準備了。"],["王部長國材：國際宣傳都有在做。"],["許委員淑華：你們說有在做，但是從陳部長這邊的說法聽起來，其實他就不太瞭解你們的整個狀況。"],["王部長國材：好，我來跟他講。"],["許委員淑華：剛剛講到陳部長有提到幾個問題，他說現在我們的觀光，包括導遊、旅行社和遊覽車都出現了嚴重的人力流失問題，因此需要培訓期，指揮中心要請業者遵循指引準備，這是他講的準備沒錯。好，我現在要問什麼叫做培訓期？培訓期是再培訓，要多少人力？錢是要由中央再支出嗎？然後他所謂的遵循指引是什麼？業者要遵循什麼？"],["張局長錫聰：跟委員報告，所謂遵循指引就是接待出境、入境旅客的SOP，我們在3月6日交換過意見。"],["許委員淑華：是他們準備還是你們準備？"],["張局長錫聰：他是要我們先準備，所以我們也在準備開會中。3月6日那一天業者也提供了不少意見，我們已經整理了一個草案出來，將來還要再找相關機關包括疾病管制署來開會，大家有共識以後再提報到部裡轉指揮中心審議。有關業者的部分，教育訓練也是一個問題，因為受疫情影響，接待國際旅客的不管是出境的導遊或入境的領隊，還有設計遊程的操作人員，都要重新作講習訓練，所以我們現在也規劃編列了預算經費，今年會來執行。時間大概要兩個月到三個月左右，這部分也在規劃中。"],["許委員淑華：所以，他講的立場其實是跟你們是一致的就對了，是嗎？"],["張局長錫聰：是一致的，因為他有講旅遊部分交通部要先準備，那我們也遵循他的指示在準備中。"],["許委員淑華：好，其實在疫情期間，很多旅遊從業人員處於休息的狀態，他會再去找一個臨時的工作，當然有一些轉行了，可是實際上大多數的從業人員還是希望在疫情之後能夠回歸本業，所以在這方面，如果你們的立場跟指揮中心是一致的話，那你要讓我們看到到底這段期間準備了什麼，包括特別提到的培訓期，所謂的培訓期間、多少錢，都要讓一般業者非常的清楚，否則我們現在只看到防疫指揮中心單方面的說法，卻不清楚主責單位交通部是不是同步，我想在跨部會的平台上，希望部長跟局長儘快的把這個訊息讓相關業者知道。","接下來要請問有關公路總局、運研所的問題，部長，公路總局從去年中秋連假開始取消了相關的公共運輸優惠，今年春節恢復了86條客運的優惠，但228的時候就取消了，取消的理由是運量不足，訂票率比較低，包括在春節之後等等，可是實際上我們看到在這次228連假有很多的觀光景點還是人滿為患，所以是不是公總一開始在評估上有點錯誤？若有點錯誤沒關係，接下來我要講的是，後續我們還有連假，我們是不是要繼續實施這個客運轉乘優惠？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，目前包括清明節、端午節、中秋節搭乘國道客運、臺鐵、高鐵，轉乘當地的客運或市區客運，我們都有規劃相關的轉乘優惠。"],["許委員淑華：所以接下來的清明連假會不會繼續採取優惠？"],["陳局長文瑞：目前有規劃。"],["許委員淑華：我在這裡提醒部長一下，其實優惠的本意是要鼓勵民眾搭乘大眾運輸交通工具，並不是考量人多不多才來決定是否給予優惠，這個基準點我覺得部裡面要掌握到。"],["王部長國材：我支持利用公共運輸來旅遊。"],["許委員淑華：另外公總有針對公共客運的運量提升提出一些補助的方向，現在正在跟運研所研商當中，請教局長跟運研所所長，目前我們規劃的方向如何？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，以往我們鼓勵地方政府努力提升當地的公共運輸運量，如果跟以前年度相比有提升的話，就會給予一些激勵性的補助。這兩年因為疫情對於公共藝術的影響滿大的，所以我們大概就是針對於屬於公路總局所主管的公路客運及國道客運，規劃疫情之後的相關獎勵或補助。"],["許委員淑華：謝謝部長，我先前曾經在這邊一直跟你提到，整個交通部針對全臺都有重大建設，唯獨南投沒有。又因為南投沒有重大建設，所以我要求以其他交通計畫去支持。當然除了地方政府所提出的計畫之外，現在中央也有一些積極的事情可做，比方說我們現在針對東部地區，就有東部地區公共運輸轉乘優惠的專案，也已經實施好幾年了，所以部長能不能請公路總局跟運研所也研擬中部地區的專案？先請教部長能不能支持這個案子？"],["王部長國材：跟許委員報告，對於偏鄉或中部很多地區我會去談，像現在發展的幸福巴士我就非常支持，我覺得南投地區有很多算是比較偏鄉的……"],["許委員淑華：我要講的其實就是部長講的，過去講到中部地區都會以臺中作為軸線，再從臺中延發到整個中彰投地區。可是現在應該要反過來從偏鄉開始看需求，否則的話每一次都是以觀光的角度來看，所以這次我們要採以偏鄉為中心，而不是以都市為中心的概念。"],["王部長國材：我非常支持。我上任後本來就跟他們講，要多分一些資源到偏鄉，如果這個公共運輸對偏鄉觀光有發展，能讓當地的產業發展起來，這部分我會請他們用……"],["許委員淑華：請問部長，這個專案大概需要多久的時間才可以提出來呢？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，偏鄉的部分其實是一直在推動的。"],["許委員淑華：我知道有在推動，不過我現在講的是，因為每一次都是地方政府提出來，而你們給予支持，但你們可以做得更多，像東部就有一個專案，而剛剛部長也提到，現在要以偏鄉為主軸。","我先講一個數據好了，如果部長去看我們的交通事故，交通事故的發生很多都是駕駛人自己駕車造成死亡的，且年齡都在75歲以上，可以看到這樣的比例在南投縣非常高，這代表高齡駕駛在偏鄉的比例是非常高的。也就是說，如果可以改善偏鄉對這些道路跟運輸的需求的話，對於公共安全和生命安全還有降低死亡是相對有關聯的。所以我現在再講一次，如果部長也同樣支持這個中部計畫，或者是南投偏鄉的需求的話，請問什麼時候可以讓運研所把這個計畫提出來？"],["王部長國材：我是想就全國偏鄉，特別針對安全跟觀光的部分來做，是不是可以給我一個月跟公總和運研所共同討論一下？"],["許委員淑華：好。"],["王部長國材：我覺得應該要給偏鄉一些正義。"],["許委員淑華：好，一個月之後就看部長的計畫，我們再來檢討。"],["主席：謝謝許淑華委員。接下來請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136270","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136270","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f70782e94a00065200204db4b8aeec341cada6d1f1284f4d4205936a7ac3d5c2cb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"12:06:48 - 12:17:31","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":643,"end_time":"2022-03-09T12:17:31+08:00","start_time":"2022-03-09T12:06:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":950,"blocks":[["林委員岱樺：（12時6分）午安。金管會在公司治理的監理上到底只敢打蒼蠅，還是敢打老虎？有關上市櫃公司董座把員工庫藏股及認股權證作為小金庫，從去年3月到今年3月，短短一年發生三起上市櫃公司把激勵員工的庫藏股及認股權證作為私人小金庫使用的事件。針對金寶董事長自肥獨子，虛設職位冒領員工庫藏股的部分，你們做了什麼事情？金管會認為康舒董事長許介立先生違反競業禁止至泰金寶電通任職，你們認為是違法的，並在新聞稿當中表示他需補正，但是本席看不到補正的所有行政作為。第二個，你們針對金寶董事長在泰金寶電通虛設策略長，以利他的兒子認購金寶的庫藏股這件事情，從去年11月到現在，你們表示會查證，但是在公開的新聞當中，你們的證交所董事長說10天就會查明，到現在完全沒有下文。事實上，有這麼清楚的事證證明他違法，本席清楚掌握一個事證，我再提供給你。裡面的同仁實在是不滿，基層員工600人投訴無門。這個錄音檔我有變音，所有的字幕我都打在這上面。","（播放錄音）"],["林委員岱樺：這邊很清楚的講明了，他們確實有虛設策略長，只為了一件事情，就是要認購金寶的員工庫藏庫。金管會去年表示查證是否虛掛職位，如有不法需要繳回。主委，到現在你們是查有不法，還是查無不法？請直接回答。"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員午安。我們還在查的過程中，交易所的董總也在這邊。"],["林委員岱樺：請董事長回答，您說10天內要給社會大眾交代。"],["主席：請臺灣證券交易所許董事長說明。"],["許董事長璋瑤：是，謝謝林委員關心這一件事情，我們證交所已經去查了。"],["林委員岱樺：你們要查多久？"],["許董事長璋瑤：要分配……"],["林委員岱樺：黃金十年嗎？"],["許董事長璋瑤：不是，我們已經查了，基本上，依照他們的程序一定要提董事會，然後經過董事長核批才能給這些經理人，給經理人也要經過……"],["林委員岱樺：你只要告訴我答案，你還要查多久？"],["許董事長璋瑤：這些都查過了，他都按照這些程序辦理。另外，現在有一個新的結果，說是不是有人頭代替來領分配給員工的庫藏股……"],["林委員岱樺：對，虛設職位如有不法需要繳回。有沒有虛設職位？這個策略長是不是虛設？"],["許董事長璋瑤：有關這個策略長，他們跟我們講，他在這裡面確實擔任這樣的職務……"],["林委員岱樺：董事長，本席的資料顯示，許介立先生在康舒當董事長、總經理，以及他同步到泰金寶電通當副理，之後為了領庫藏股而虛設一個策略長，這個時間表本席也可以清清楚楚的給你。依照你現在回答本席的內容，你如何有顏面面對金寶、康舒及泰金寶科技這三家上市公司所有的投資人跟基層員工？你們根本只會打蒼蠅，不會打老虎。你只要告訴本席，你們要什麼時候查明？還要半年嗎？你們在公開的新聞稿講10天，到現在4個月了，你怎麼面對所有的投資人？請董事長回答。"],["許董事長璋瑤：這個執行長確實……"],["林委員岱樺：你只要告訴我什麼時候可以查明。你還在繼續查！你今天就可以對外宣布確實違法！本席都可以掌握基層員工怨聲載道，我都可以掌握原聲檔了，你在幹什麼？"],["許董事長璋瑤：委員的資料再給我們，包括……"],["林委員岱樺：你要什麼時候查明……"],["許董事長璋瑤：我們會……"],["林委員岱樺：多久公布？查有不法就說查有不法，查無不法就是清白的，這只有兩個選項而已，有這麼難嗎？只因為他的財團大到富可敵國，所以不敢動手嗎？"],["許董事長璋瑤：我可以跟委員報告，我們不會對……"],["林委員岱樺：我質詢到現在都快三分鐘了，你還是不敢告訴我什麼時候可以查證完畢。一個月可以嗎？"],["許董事長璋瑤：可以。"],["林委員岱樺：從現在開始算一個月內查證金寶公司有沒有虛設職位，以及虛設職位可不可以領庫藏股，你說一個月喔！可以嗎？好，一個月內。"],["許董事長璋瑤：可以。"],["林委員岱樺：好，本席今天要講的不是舉發上市櫃公司董事這種惡形惡狀而已，本席更在意的是金融監理制度的結構性缺失，許多上市櫃公司董事長常常可以躲在公司治理的保護傘為非作歹。什麼叫做「為非作歹，躲在公司治理的保護傘」？後門有三，第一個，修改庫藏股轉讓員工作業細則，讓不具員工身分的人領取，就本案來講就是讓許介立符合領取該給基層員工的庫藏股資格。後門二是為讓親屬、自己領取員工庫藏股，虛設職位。第三個，以人頭領取員工認股權證。金寶公司說依法處理，我真不曉得公司治理相關法規的原意是什麼，是支持公司虛設人頭領該給員工的認股權證嗎？是這樣嗎？我臚列這三個目前上市櫃公司在公司治理違法的巧門。","請主委跟本席以下三個問題直球對決。本案的進度金管會有沒有掌握？如果你說沒有掌握，那就很明顯失職了；如果有掌握，為什麼到現在還沒有裁罰？問題二，如果金管會有掌握卻不發布訊息，影響的是所有投資人知的權利，導致投資人的權益喪失及員工權益損害，投資人保護中心有沒有失職？今天董事長有來，主委認為應該要怎麼負責……"],["主席：林委員，您的時間……"],["林委員岱樺：主席，不好意思，再給我一分鐘。","第三個，針對可以被追究公司治理的事項，卻影響員工及投資人損害的部分，請問金管會如何全面清查、全面提出改善計畫？請主委跟這三個問題直球對決，本案你有沒有掌握進度？"],["黃主任委員天牧：上禮拜還找證期局談這個事情，因為媒體有兩次爆料，我都有關心這個事情，但是目前的進度還在陳述意見等等，所以一定會依法秉公處理……"],["林委員岱樺：好，一個月內查明對外公布對不對？"],["黃主任委員天牧：另外，個案如果有制度上要改革的部分，我們會要求交易所督導、改進。"],["林委員岱樺：好，針對剛才董事長說一個月內可以……"],["黃主任委員天牧：我覺得重點是依法秉公處理，我們不怠慢，至於是不是一定要限制一個月……"],["林委員岱樺：當然要限制一個月，你們從去年3月到現在……"],["黃主任委員天牧：最近還有一個新爆料的事情。"],["林委員岱樺：主委啊！公司監理你們是主管機關耶！你說沒有違法，你是縱容違法！"],["黃主任委員天牧：我沒有說他不違法，我說勿枉勿縱，但是要給足夠的時間。"],["林委員岱樺：多少時間？你在這邊講……"],["主席：林委員……"],["林委員岱樺：全案來講要多久？剛才說一個月把整個金寶公司及其下所有子公司……"],["主席：林委員，時間到了，請主委……"],["林委員岱樺：金寶、康舒、泰金寶科技，以及其下的泰金寶電通……"],["黃主任委員天牧：我們儘快處理。"],["林委員岱樺：本席要求一個月內全部對外清楚說明，如果你們一個月都辦不到，主委就失職了，縱容違法。"],["主席：我們請主委會後跟林委員報告。"],["林委員岱樺：主席，請你也支持本席一下。這樣查辦一個月能不能執行？全部對外公布！"],["主席：我支持你。"],["許董事長璋瑤：我們會儘快……"],["主席：請主委會後立刻跟……"],["林委員岱樺：主席，他要講時間了。你要多久？"],["許董事長璋瑤：所有查的過程有什麼結果，因為很多如果涉及司法的事情，並不是證交所……"],["林委員岱樺：你剛剛講一個月可不可以？"],["許董事長璋瑤：我們會儘快。"],["林委員岱樺：一個月可不可以？"],["主席：謝謝林委員……"],["許董事長璋瑤：我們跟委員報告查的結果。"],["主席：這個牽涉其他委員質詢的權益……"],["林委員岱樺：我覺得金管會可以廢掉了，可以縱容違法到這樣，把臺灣所有的投資人放在哪裡？"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136269","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136269","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7eb6061b2fbd3e300fc8ac63588279072ada6d1f1284f4d42611a6d135deb2ea05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:03:32 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12:16:26","影片長度":"00:12:54","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":774,"end_time":"2022-03-09T12:16:26+08:00","start_time":"2022-03-09T12:03:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":941,"blocks":[["高委員虹安：（12時3分）謝謝主席，有請陳主委，主委好！因為我是新轉班來經濟委員會的同學，所以我滿認真地把農委會的業務報告全部都看完了，我想先請教主委一個問題，就是我們目前全臺灣農民的人口數是多少？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！如果戶數的話，大概70萬農家戶數，如果按照主計總處就業人數的話，大概54萬到55萬人。"],["高委員虹安：好，55萬的人數裡面，因為我知道農委會其實有在推一個叫農務e把抓的app。"],["陳主任委員吉仲：沒有錯。"],["高委員虹安：你們在第32頁的報告裡面寫到，這個app目前使用人數是1萬7,800人，你覺得這個數字是合理的嗎？如果對照我們的農民人數或農戶人口數是有到55萬人的話。"],["陳主任委員吉仲：這個是有需要的，他才會到農務e把抓，因為那個是有提供相關重要的技術諮詢，我是不是請蕭主任跟你報告？"],["高委員虹安：沒關係，我只是先提醒一下，因為你在這個報告裡面有寫到很多關於一些人數的數字。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["高委員虹安：我自己對於相關的一些科技的應用，或是在數位專案其實會特別注意，所以這邊只是先提醒一下陳主委。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["高委員虹安：也就是說，如果今天我們有55萬的人數，是我們希望的一個最大市場量的話，今天這一個app它只有到1萬7,800人，其實使用的比率是比較少一點，這個先提醒你。另外一個我也想……"],["陳主任委員吉仲：跟高委員報告，因為我們平均年齡是67歲，所以有些老農可能比較沒有在用智慧化手機。"],["高委員虹安：所以在這部分也是要提醒，如果你們在這邊都有持續在編列相關預算，要去做這個app的推廣，其實開發上面也花了滿多的錢，而且是延續性的，這個部分還是請主委可以再多費心，看看怎麼樣去提升它的使用量。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝！"],["高委員虹安：再來下一個問題，我也關心就是第17頁有提到，這個省工機械化及設備現代化。今天前面很多委員都有提到缺工的問題，其實我也相當支持，看到你們寫說，今年開始要有4年23億元的計畫來推動省工機械，我也注意到裡面有一個很有趣的東西，它有提到說農機Uber的平臺，我對這個Uber平臺就很有興趣，我先請教主委，你有搭過Uber嗎？實際用你的手機搭過Uber。"],["陳主任委員吉仲：我很少搭。"],["高委員虹安：很少搭就是有搭過嗎？"],["陳主任委員吉仲：我不是坐捷運，就是搭高鐵。"],["高委員虹安：好，你有搭過Uber的話，應該會知道Uber其實它是一個共享乘車的概念，但是我今天回溯去看，因為我對它有興趣，我就回溯去看一下你們的平臺，還有相關的一些過去的計畫。我發現其實從2018年9月的時候農委會就開始委託要建置所謂的農機Uber平臺，當時還有好多的新聞都在報導，甚至還提到2021年Q1的時候要開發一個app，讓農民們可以使用手機直接叫無人機來噴灑農藥。但是到了今天我看到你們的報告，我上網實際查詢之後，我發現這個平臺真的還滿陽春的，而且我不知道為什麼你在第17頁的報告裡面還自己寫說，到110年底止使用者是7萬2,932人，這是一個三年半、延續性的、每年都有編列預算的開發平臺，但是三年半來就只有7萬3,000人的使用。然後你們寫在這邊就是感覺好像很厲害，我想先請教主委一個問題，你是否知道這一個農機Uber平臺實際媒合的人數到底有多少？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們當然是希望農機具的補助經費有限底下，如果可以透過農機Uber這個平臺的話，是可以讓它的使用效率大幅度的提高，但是有些農民可能還不太習慣透過Uber或是透過電話的……"],["高委員虹安：已經三年半了，不能這樣子一直不習慣，每年都有編列預算，而且有14個農機協會在地方上來協助你們做推廣喔！"],["主席：請農委會輔導處陳處長說明。"],["陳處長俊言：跟委員報告，現在農村的農民大概對當地代耕業者都有一定的熟悉度，所以他們在叫農機來翻犁、採收大概都有固定的模式。"],["高委員虹安：請問這位是處長嗎？"],["陳處長俊言：是，輔導處處長。"],["高委員虹安：請問處長的意思是，這一個平臺應該要下架囉？"],["陳處長俊言：不是，但是我們還是希望透過我們很多農機的……"],["高委員虹安：但是今年還是有編列預算？"],["陳處長俊言：農機的補助是希望他們能夠廣泛地去服務需要的農民，如果區域農民在採收，其它農機數量比較不足的時候，透過這個機制我們可以借它……"],["高委員虹安：你講這個平臺開發的目的，其實我都已經知道，從2018年你就在講了，所以我剛剛問的是說，三年半以來為什麼還是只有7萬3,000人使用？"],["陳處長俊言：我們還持續在推廣。"],["高委員虹安：你剛剛說是因為他們很熟悉附近的代耕業者，如果是這樣的話，那平臺就沒有這個效用了，不是嗎？"],["陳處長俊言：但是未來是走資訊化，很多農村青年農民還是希望能有這個機制來服務他們，所以我們持續來努力。"],["高委員虹安：主委你有聽到，其實這並不能夠解決這個平臺效率低落的問題……"],["陳主任委員吉仲：我知道委員的建議，其實既然……"],["高委員虹安：麻煩一樣，就是好好地檢討一下。"],["陳主任委員吉仲：同意，有這個平臺就要把它發揮到最大功能。"],["高委員虹安：對，平臺要發揮。第二個，我覺得平臺最基本的功能必須要有，其實昨天我也幫主委實測一下這個平臺，我想你可能太忙沒有辦法去操作。我發現這個平臺上面，雖然你報告上寫這平臺可以去出租農機，我就自己假裝是農戶，然後我還真的申請到帳戶，它也沒有驗證我是不是。然後出租農機的服務，我打了好幾通電話，他都說沒有提供農機的出租服務；或者是打過去他就直接表達說，為什麼我的姓名電話會被放在網站上？甚至講到說，他們農機廠牌型號跟網站上的是不一樣。當然我是沒有辦法全部幾千個都打過一次，所以要麻煩主委真的要好好盯緊，如果這個平臺真的像剛剛處長所講的這麼重要，青農也要鼓勵青農來使用的話，那麼至少資訊要正確啊！對不對？"],["陳處長俊言：跟委員報告，對於租賃的部分，我們是最近在啟動。"],["高委員虹安：沒有，你2018年9月就啟動了啦！"],["陳處長俊言：那是有這樣一個發展的功能，因為很多農會我們可以補助他們。"],["高委員虹安：你功能發展三年半到現在還沒有發展成功，你還敢講喔？"],["陳處長俊言：沒有，這個部分是先由代耕業者的部分，代耕的使用開始，這個會持續改善。"],["高委員虹安：沒有，前面這個是你們的新聞，你們的新聞就直接寫說，你們的機器要用Uber的方式做啊！沒關係，主委還是請你回來啦！回來面對好不好？處長幫你頂是頂不過的。"],["陳主任委員吉仲：不是，因為他是執行面，我當然要要求這個執行……"],["高委員虹安：我理解啊！但是你剛剛聽就知道，處長還是在一直繞圈圈，沒有辦法回答實際面的問題，我問的很簡單，就是這個平臺資訊錯誤怎麼辦？主委，怎麼辦啊？"],["陳主任委員吉仲：當然平臺不能允許任何資訊錯誤啊！"],["高委員虹安：是，所以是不是你要好好的來查一下……"],["陳主任委員吉仲：當然要要求，如果是有錯誤，回去而且一定要這兩天立刻改善啊！"],["高委員虹安：對，我是要提醒你說，上面的農民，還有他們的農耕機所有這些資訊，請務必要確認至少是正確的，不然你今年還是持續再編第四年的計畫預算，這樣這個平臺資訊都是錯誤怎麼辦？好，下一個，這個平臺我幫你測試一下，因為上面有非常多使用者姓名跟個資的問題，我們今天在搭Uber的時候，絕對不會看到Uber司機的姓名、地址跟電話吧？所以隱私的政策跟這些網站開放的宣告全部都是錯的，連結都失效喔！這些問題我想主委時間有限，我想請你帶回去好好幫我檢討一下。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員！同意，這個回去要立即改進。"],["高委員虹安：最後我實測的心得是，講Uber實在是太誇張了，其實它只是一個農機黃業，所以我覺得在廣告上面其實是有行銷不實的問題。下一個問題想要請教一下主委，我看到你們在3月2日的時候有說要補助契作黃小玉3萬公頃，原因當然是因為烏俄戰爭，還有相關一些玉米飼料在國外價格等等的問題，但是我們不認同農糧署副署長說的一句話，他說我們增加到3萬公頃，我們就可以達到進口替代的目的。我來算了一下數學，109年的時候飼料玉米種植面積是1萬6,000公頃，總產量是7萬7,000公噸，這樣子推算起來3萬公頃只能夠產14.2萬公噸；如果我們按照每年進口飼料玉米要達到400萬公噸，去年還是439萬公噸，這樣子的話，其實只有3.55%，你為什麼可以告訴我說，這樣可以達到進口替代的目的？"],["陳主任委員吉仲：我想這個是用詞的精準度啦！重點還是要把面積的提升……"],["高委員虹安：所以你也不認同農糧署用這種方式去告訴大家？"],["陳主任委員吉仲：我們當然知道黃豆、玉米、小麥在國內，即使全部的農地都來種植也不夠啊！所以他現在要的是，提高到3萬公頃的時候，某種程度可以增加至少有將近18萬公噸的玉米，占整個國內需求一個月大概有將近快一半，至少有穩定所謂的糧食安全的國內庫存準備量。"],["高委員虹安：幫你算過總產量加倍到3萬公頃，也沒有辦法達到畜牧業半個月所需。"],["陳主任委員吉仲：一個月大概35萬公噸。"],["高委員虹安：我是鼓勵農委會祭出一些政策來因應，當然我們覺得時間上也是有點慢，因為飼料玉米的價格上漲這件事情，其實在戰爭之前就已經有很多苗頭了。"],["陳主任委員吉仲：委員，這牽扯到季節性，你不可能說2期才……"],["高委員虹安：當你的一些相關的補助在這個時間點出來，我是鼓勵的、是肯定你有動作，但是問題是這個動作，你不要講得好像說，今天大家不要擔心，農委會很厲害，我們做完這件事情就可以達到進口替代目的。"],["陳主任委員吉仲：應該重點是，要確保國內畜牧業所需要的飼料的相關數量。"],["高委員虹安：請問一下，你覺得安全的存量是多少？"],["陳主任委員吉仲：講飼料嗎？"],["高委員虹安：對，畜牧業，畜牧業安全的飼料存量是多少？"],["陳主任委員吉仲：飼料像玉米一年四百多萬公噸，我們現在已經有260萬公噸，未來都沒問題，我們也持續的請業者再往後面來下期貨訂單，船期的運輸過程裡面，如果需要協助我們也都有來進行；再加上我們國內適當的有庫存空間的調整，包括我們最近也要租15萬公噸每一個月滾動的倉儲設備。這樣的話，都要確保未來下半年，比如現在3月，就要到8月、9月都滾動地調整，這樣的量都足夠，這樣的話我們才不會糧食……"],["高委員虹安：好，謝謝主委！因為時間不夠，我最後提醒一下，其實我看到黃小玉這個問題，其實它本身是有一些平準的機制，我們必須要去檢討，很多的預警包含像之前你們被監察院也調查了很多，其實你事後的補助或事後的彌補不如你積極事前的調節。所以我覺得農委會在這方面，真的要好好的痛定思痛來檢討這件事情，而且絕對不要像大內宣一樣告訴民眾說，其實我們這樣做了以後，就可以達到取代進口、替代進口的目的，沒有達到啊！你只是稍微幫忙，而不是完全替代啊！"],["陳主任委員吉仲：它本來就是要做取代進口的作物，但不可能完全替代。"],["高委員虹安：對，但是你沒有完全替代掉啊！因為你才3.55%而已。"],["陳主任委員吉仲：但是它有讓糧食的自給率提高，對國內也是一個……"],["高委員虹安：OK，主委，因為主席已經站起來了，但是我最後還有一個最想問的問題是，我昨天去餐廳，然後老闆不賣我鮭魚生魚片，我想問你一下，就是現在關於鮭魚的這個問題，你們有沒有開始因應？會不會去轉區……"],["陳主任委員吉仲：農委會不鼓勵大家吃鮭魚，農委會鼓勵大家吃……"],["高委員虹安：對啊，你說要吃石斑魚、鯖魚跟虱目魚是真的嗎？"],["陳主任委員吉仲：石斑魚、午仔魚、臺灣鯛魚跟虱目魚這些水產，……"],["高委員虹安：臺灣人還滿愛吃鮭魚的，可以為了吃鮭魚改名字。"],["陳主任委員吉仲：而且量、質都非常的夠，這些魚都有很高的替代性，蛋白質也充分的來使用。"],["高委員虹安：你的意思是，目前也沒有其他因應的措施嗎？譬如去做其他的增加、其它國家的……"],["陳主任委員吉仲：沒有，當然農委會怎麼會鼓勵要進口呢？農委會當然是要大量地來推廣我們的水產品給消費者。"],["高委員虹安：先提醒臺灣的民眾說，大家這一段時間真的沒有鮭魚，趕快鼓勵吃虱目魚？"],["陳主任委員吉仲：委員，我們應該這時候跟主席一樣，因為他選區就有很多的養殖業，大量地來鼓勵大家吃國產的水產品，因為進口的容易受到這些非市場因素波動的影響，這也是我們今年要大量來向消費者宣導的。"],["高委員虹安：主委，你要好好的來宣導啦！因為臺灣的民眾對於沒有鮭魚這件事情，其實還滿痛心的，就是覺得天啊！怎麼在生魚片市場竟然沒有鮭魚這件事。"],["陳主任委員吉仲：這時候趕快來吃我們的石斑魚、我們的午仔魚。"],["高委員虹安：好，你要好好宣導，但是還是要提醒一件事，因為現在已經開始有人在標那個價格，所以這個部分的話，我想農委會可能也要跟公平會這邊開始注意一下，我們在漁產品相關的一些，因為畢竟現在國際的漁業也會遇到一些相關的問題嘛！所以現在是鮭魚，下一次還會不會有其他的漁產品，這個請主委多費心。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員提醒！"],["高委員虹安：謝謝主委，謝謝主席！"],["主席：謝謝高虹安委員！我們中午休息吃石斑魚跟虱目魚。","報告委員會，我們中午休息1個小時。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會，請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136268","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136268","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7dc40e6e05fc46e412a4963632eaaffa3ada6d1f1284f4d42d3fd2c7e8cb69e775ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"12:08:06 - 12:14:44","影片長度":"00:06:38","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-2","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":398,"end_time":"2022-03-09T12:14:44+08:00","start_time":"2022-03-09T12:08:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":723,"blocks":[["湯委員蕙禎：（12時8分）陳政次，今天大家在提這位韓將軍遭受重判，定讞以後可以說是引起國內群情激憤，影響到的是我們司法的威信又受到一次重擊。這個案子的一個重點是，法官認為這個餐會的經費用到漢光演習的加菜金，經過法官的計算，本來是5,760元，扣掉3位軍眷，是這樣的金額。另外這個餐會也是由指揮官宴請，最後是由這位參謀長、韓將軍承受，由他扛罪。高院的判決理由是寫被告意圖為劉得金不法之所有，詐得系爭加菜金2,880元，這個是屬於犯罪所得。誰的犯罪所得？怎麼會說不是他的犯罪所得，而是由非有犯罪所得的這個人在承受？","國防部的加菜金部分，它是屬於內規，運用層面很廣，也行之有年。行政經費的核銷，一般來講除了承辦人員寫之外，主計單位會認章，經主官核可這筆經費才准予支付。而承辦人現在是緩刑，主官沒事，單挑中間的這位參謀長來吞這個重罪，將軍涉貪2,880元，被告有沒有這個犯意？我想法界人士應該都清楚一定要有犯意，而被告有沒有所得呢？有沒有放在自己的口袋呢？系爭的核銷又由主官核定，金額少跟刑度不成比例。我們看到有貪4,500萬元、燒2,000萬元的，將來要怎麼判？按照這種比例來看，不知道如何判！那有沒有侵害到國家法益、社會法益或個人法益，法官都應該要有這樣的認知。","我想這個判決下來失去司法的威信，讓人民很無法忍受，這個不合情理的判決也侵害到韓將軍的人權。以國軍來講也人人自危，因為加菜金，什麼時候會刑罰加身也不知道。對一般的民眾之判決，情理法都要注意到。今天我們講了半天，這個案子一定是自軍中檢舉而來的，到了花蓮調查站移送偵辦，然後由臺灣花蓮地方法院檢察署偵辦起訴，外界會說是大炮打小鳥或殺雞用牛刀，用這個形容詞，感覺是不是因為東部的案件量不多要衝業績？我不太懂，而微罪不起訴的金額現在最高是到多少？因為每個案情都不同，最後這是法官判的，只是調查站、地檢署微罪不起訴耶！為什麼在檢察官那邊無法用微罪來處理？這我也不清楚。此系爭案件耗費了多少司法人力？這個案子將來不管是採非常上訴或再審的方式，我們希望由法務部邀司法院以及國防部一起來討論，對這個案子公眾已經是無法接受，最後還是希望，還沒有討論出一個妥當的解決方式之時，是不是可以請法務部暫停被告發監執行？這個請政次說明一下。"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員早。跟委員報告一下，昨天法務部已經分別發函給最高檢察署及臺灣高等檢察署，就有沒有聲請非常上訴或再審的原因詳加考量，所以這部分已經發函，有兩個機關再轉給業管的，如果要再審的話，將來可能要從花蓮高分檢那邊，因為那是最後事實審的法院。在程序還沒有完成之前，關於是不是要發監執行，目前還沒有通知，這個我們會請業管機關來考量，好不好？"],["湯委員蕙禎：好，那麻煩政次，看能不能儘量去面對這個問題並解決，好不好？好，謝謝。"],["主席：謝謝湯委員。暫停被告發監執行是一個很好的建議，我們這邊也請法務部認真地思考，並且就相關的決定，請跟召委辦公室說明。","接下來登記發言的高委員嘉瑜、劉委員世芳、賴委員瑞隆及羅委員明才均不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-10-5-36-2","speakers":["陳以信","曾銘宗","陳歐珀","陳玉珍","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","李貴敏","范雲","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","吳玉琴","邱顯智","湯蕙禎","劉建國","洪孟楷","游毓蘭","周春米"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00011"}}},{"id":"136267","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136267","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7c6b16ec53caf9b8a45cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d426c9026818a35f3055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"11:59:14 - 12:10:53","影片長度":"00:11:39","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":699,"end_time":"2022-03-09T12:10:53+08:00","start_time":"2022-03-09T11:59:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":726,"blocks":[["許委員智傑：（11時59分）部長，辛苦了。先請教部長，觀光局什麼時候要變成觀光署？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：歡迎許委員又回到交委會。因為新的人事長上任，我有去拜訪他，那天我把觀光署、氣象署的處務規程也做一點修正，初步規劃已經送過去，但是整部組改的優先順序要由行政院來確定。"],["許委員智傑：所以這個會期有沒有機會？"],["王部長國材：要看怎麼安排，我們都已經準備好了，也送到行政院了。"],["許委員智傑：那要趕快去push。"],["王部長國材：好。"],["許委員智傑：如果交通部push需要我們協助，就跟我們講一下。"],["王部長國材：因為它還牽涉到是不是這會期的優先法案，如果委員能夠多push一下，我們樂觀其成。"],["許委員智傑：我們一起來要求。"],["王部長國材：是。"],["許委員智傑：那天我有跟部長提到臺灣未來20年後到底年輕人要做什麼工作，我想大概至少有兩個方向，一個叫做高科技產業國，一個叫做觀光文化國，高科技產業國當然包括現在的護國神山台積電，臺灣的生技產業也相當的強，也有可能變成我們的第二座護國神山，當然會有很多的工作機會，但是高科技會比較集中，不是那麼普遍，不是所有的人都有機會去上班，所以我一直在思考，觀光業、服務業等也都是下一代年輕人希望有工作做的相當重要的方向，就是觀光文化國。事實上每個人都一樣，休閒的時候就想去觀光，所以交通部應該要提升格局，不只是觀光局，甚至不只是觀光署，未來有可能是觀光文化部，類似這樣的思考，當然現在觀光局在交通部底下，我們也知道交通是一切發展的根本，如果交通部可以規劃觀光文化國的概念，也就是步步都是觀光部，處處都是打卡點，臺灣的旅遊業、觀光業、服務業各方面才會連動起來。我是希望部長以這樣的格局來思考，替20年後我們的孩子來思考。你看現在疫情重創觀光，來臺的旅客數字，106年、107年、108年都是七百、八百萬，109年疫情剛開始時還沒有封鎖，還有69.4萬，去年110年是156人，因為全部封鎖了，今年到底會有多少人？坦白說旅遊業都苦哈哈地撐著，到底什麼時候有機會開放觀光？業者呼籲作357的鬆綁，也就是說3月開放商務客，這個已經OK了，5月開放入境旅遊，7月開放出境旅遊，像這樣的規劃，交通部跟防疫指揮中心有沒有什麼樣的默契，或已經討論到什麼樣的程度？"],["王部長國材：這個部分我也有跟陳指揮官提過，但是他現在要先看3月的商務旅遊狀況，然後朝入境先行，因為入境對於國內的觀光比較有用，所以357這個方向，他現在是說可以考慮，但是不是5月、7月，還需要看疫情的發展。"],["許委員智傑：就是這個階梯的方向是不變的？"],["王部長國材：因為入境先開放對觀光業比較有幫助。"],["許委員智傑：我們是預期這麼做，那時間還不確定？"],["王部長國材：對。"],["許委員智傑：我想交通部應該再跟防疫指揮中心討論，其實全世界各國現在都把Omicron當作是流感。"],["王部長國材：是，流感化。"],["許委員智傑：所以如果全世界都開放，臺灣不開放，在防疫跟觀光兩個角度自然會有衝突點，沒錯，但是到底要拿捏到什麼程度，就是說完全從防疫的觀點，我知道防疫指揮中心的想法是這樣，不過在歐美，他們國內差不多有一半的人感冒了，所以他們開放也無所謂，反正感冒就是傳來傳去，而臺灣很少人得到這種感冒，雖然已經沒有重症跟死亡，如果我們把它當作感冒，貿然開放太大，變成臺灣有一半的人感冒，我們當然承受不了，所以對於入境以後的隔離措施，防疫指揮中心當然有他們的思考。但在全國未來不管是觀光文化國或旅遊業、服務業的布局，這個起點不能慢太多。商務客來臺原來是14+7，現在改為10+7，交通部跟防疫指揮中心應該達到一個默契或平衡點，也就是其實Omicron發病比較快，全面開放會使全部的人都可能得到感冒，這樣是不妥的，但是如果隔離太久，國內的動能又被這個隔離阻斷，好像也不太恰當，那是不是有可能改成7+3？這個部分當然需要專業跟務實的衡量，我只是提出這個意見，希望交通部跟觀光局也能夠適當的提出意見，才能夠振興國內的旅遊。"],["王部長國材：這部分事實上陳時中部長也瞭解，因為觀光業除了跟教育部陳情，也跟他陳情過，但是的確現在10+7要不要再往下降，涉及兩劑疫苗的接種問題。"],["許委員智傑：我知道，這個我都曉得，兩劑、三劑……"],["王部長國材：不過我覺得未來一定會往這邊降。"],["許委員智傑：也就是說指揮中心的步調，我都有去瞭解，大概都能夠掌握那邊的情況，也知道他們設計、規劃的目的是什麼，那你今天要去找平衡點，當然就是從他們的目的跟我們的目的去找平衡點，完全照他的，如果他的思考純粹就防疫的角度，當然全部都很嚴格是最好，但是在其他的考慮來講，我是建議交通部也應該適當地表達意見。"],["王部長國材：有，我們有表達。"],["許委員智傑：好，這個是空的部分，陸的部分，我簡單的講，觀光文化國有很多概念，這次高雄燈會在高雄其實辦得還不錯，先表達對交通部跟觀光局感謝，對我們高雄有很大的幫助。為什麼這次會有這麼多人來？我們可以看到每一個活動、每個風景點的特色是什麼，比如無人機虎爺的形象，民眾都覺得非常新鮮，所以高雄市陳其邁市長跟市府團隊在這部分的確有很用心的去思考要找出什麼亮點，會讓全世界的人都覺得這是新鮮的，包括寶可夢、皮卡丘從大的到小的、到販賣，因為觀光一定要加上商業才能活絡地方產業。","這是我們臺鐵的Hello Kitty列車，其實這個觀光列車已經算是有進步，但是它的型態，你先看左下角這一張，它的座椅上有做一個小變化，上面的扶手那邊有一個小變化，接著它多了一個餐車；再看日本那一張，讓部長跟局長做比較，你可以看到它包括座椅、布簾、把手都有寶貝蛋，包括整個電燈都是整套的設計，包括每個不同的車站有不同的照相打卡點，甚至還用樹作成寶可夢寶物的形象，就是整個配套。因為我在思考的是，今天外國人來臺灣一次、兩次、三次OK，如果來十次、二十次、三十次，他要來玩什麼？他憑什麼要來？","我希望交通部作這樣的規劃，20年後我們臺灣的觀光旅遊人口非常多，用這個角度來思考，有很多不同的點，今天沒有辦法講得很完整，只能先破題，以後再陸陸續續討論，希望交通部這樣思考，為20年後的孩子的工作思考，為臺灣的觀光在世界冒出頭來努力，謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請許委員淑華發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136266","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136266","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7d7141c7c1ec5072af89dafd6acda6321ada6d1f1284f4d42a8623d064fd3beeb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔣萬安","委員發言時間":"12:03:30 - 12:10:40","影片長度":"00:07:10","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":430,"end_time":"2022-03-09T12:10:40+08:00","start_time":"2022-03-09T12:03:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":543,"blocks":[["蔣委員萬安：（12時3分）部長好，這次精神衛生法的修正很重要一部分是要把強制住院改為法官裁定，這當然是希望保障患者的人權，但是為什麼在院版裡面只有改一半，就是強制住院改成法官裁定，強制社區治療卻還是由審查會來進行審查？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：蔣委員好。我請心口司諶司長來說明。"],["主席：請衛福部心口司諶司長說明。"],["諶司長立中：跟委員報告，這個部分我們也跟司法院協調過很多次，最主要是強制社區治療比較不牽涉到太多的人身自由拘束，強制住院則是完全的人身自由拘束，所以應該是說這個情況不太一樣或者是輕重有別，需要人身自由拘束的部分我們請法院來裁決，我想這是比較沒有爭議的。如果在社區裡面也要由法官來裁決，感覺上這個強度會不會太高一點？","而且要跟委員報告，最主要是我們第一次在臺灣做這件事情，光是住院的部分其實就要花滿大的力氣去解決很多程序的問題，所以是不是讓我們有一些空間，先把這個做好之後，再去考慮是否要擴大到社區裡面的個案，也用剛剛說的美國紐約的做法，由法官來裁定要做社區治療？這樣會比較有可行性。"],["蔣委員萬安：司長，我聽起來，是否要根據法官保留原則，交由法官裁定，其實你們現在衡量可能這是因素之一，但是我想請教，你們做這樣的切割，背後有沒有其他的原因？因為你也不排斥未來可以交由法官裁定，所以這個標準並沒有一定。譬如說，背後考量有沒有人力的問題或程序、速度的問題？這些是不是可以一併說明？"],["諶司長立中：跟委員報告，當然一定有考慮人力的問題，譬如說，假如社區處置也要由法官裁定的話，可能會增加更多的案量，對法官的人力其實就是很大的考驗。法官的人力也不是今天說要增加就可以增加的，也需要一定的養成時間，這些都是要納入考慮的。"],["蔣委員萬安：對！剛剛你也不排斥未來應該要交由法官裁定，因為你有表示這的確對人身有一定的拘束，也對人權的侵害有疑慮，對不對？所以在這當中，你怎麼切割這個標準、怎麼拿捏？未來要到什麼時間點，相關配套都到位，再將強制社區治療交由法官裁定？這是一個很嚴肅的課題喔！對於侵害人權還有你所考量的人力問題，這樣的取捨對嗎？"],["諶司長立中：跟委員報告，理想我們都認同，可是理想跟現實之間畢竟還是有距離，我們總是要逐步到位。"],["蔣委員萬安：我們把這個問題點出來，其實是讓大家可以來討論。你懂我的意思，對於侵害人權的部分，你也認為的確有侵害，所以不排斥未來要由法官裁定。那麼你現在做這樣的一個切割，說強制社區治療是因為人力不足，所以不交由法官裁定，而交由審查會審查，這樣合不合理？因為一樣會有侵害人權的疑慮。","我想部長大概聽得懂我的意思。沒關係，這個大家可以來討論。"],["陳部長時中：所以我們也特別在報告裡面說明，就是委員所提的有關於強制住院治療限制人身自由，我們認為委員的修法精神是跟我們一致的，但是有時候在治療的部分，如果案量太多的話，要是裁定得太晚，也會有所延誤，所以我們現在就先把強度比較強的部分交由法官保留原則來做，至於治療這部分，我們就逐步再來。方向我想都一樣的啦，我覺得這是一個對的方向。"],["蔣委員萬安：好。另外就是衛福部106年至109年的心理衛生報告顯示，我們臺灣精神疾病嚴重病人的數量高達7,800多人，但是強制社區治療的審查案件數歷年來都只有50件左右，這是什麼原因？很顯然，我們多數的精神病患者根本沒有進入到強制社區治療的程序當中。這點之前我也在委員會質詢過。在審查預算的時候，我有要求衛福部針對這個問題加以改善，當時衛福部承諾要簡化程序、加速審查效率，請問目前有沒有相關的具體措施出來？"],["諶司長立中：跟委員報告，謝謝委員關心這個議題，其實這個議題是一個很大的挑戰，也是我們想要克服的。應該是說，嚴重病人的人數很多，但是申請強制住院的人數沒那麼多，主要還是因為大家在執行面上覺得有困難，或者是相關費用令他們覺得不是那麼滿意，所以他們就不願意往這個方向去做。其實今天滿多委員也有提到這個議題，我們回去會再重新研擬，特別是在給付的部分做一些調整。"],["蔣委員萬安：司長，其實還有另外一個原因，就是審查會的審查效率過低。也就是說，按照現在的規定，精神科醫師診斷病人需要強制社區治療後，要檢據大量的文件提供審查會審查。因為程序繁瑣，造成很多精神科醫師根本不願意申請，這其實就無法達到當初強制社區治療所預期的效果。因為如果按照你們現在的「精神疾病嚴重病人強制社區治療作業辦法」第三條，要檢具的文件非常繁瑣，會造成精神科醫師非常沉重的負擔，這其實是要去檢討的。上次我的預算提案也有提到，就是怎麼樣簡化程序，加速整個審查效率，這是未來必須做的。部長未來是不是能拿出具體的辦法？因為處理預算提案的時候你們也有承諾啊！對不對？"],["陳部長時中：好，謝謝委員提出這個點。確實如同委員講的，就是要寫報告。雖然這是法的規定，但是報告要寫很多，對他們來講是一個非常大的壓力，針對這一點，我想請心口司來做一個澈底的檢討。"],["蔣委員萬安：好，謝謝部長。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。現在休息，12時40分繼續開會。","休息","繼續開會"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請高委員虹安發言。（不在場）高委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 人擬具「精神衛生法修正草案」案、( 三) 委員蔣萬安等17 人擬具「精神衛生法修正草案」\n案；二、審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案","agenda_id":"1113701_00010"}}},{"id":"136265","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136265","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7d4149738d4e5c54b2a4963632eaaffa3ada6d1f1284f4d422d160d8729ee17f05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:00:46 - 12:07:20","影片長度":"00:06:34","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-2","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":394,"end_time":"2022-03-09T12:07:20+08:00","start_time":"2022-03-09T12:00:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":700,"blocks":[["邱委員顯智：（12時1分）次長好，我今天想要討論監外作業的問題，監外作業也廣泛使用於我國的矯正機構，其實這個制度在國外也由來已久，並且是廣泛使用。監外作業之立法目的在於，讓符合監外作業條件的收容人在監獄毋庸派員戒護的情況之下，他可以自主性地往返這個作業（工作）及監禁處所，希望收容人在監禁期間即可提早就業謀生，獲得家庭支持順利復歸社會，出獄之後可無縫接軌適應社會生活，達到我們所要求的所謂「刑期無刑」、不希望他再犯之目的。","我想要討論的是，雖然這個制度在我國也實施非常久了，依據法務部的受刑人作業辦法，「有下列各款情形之一者，不得從事監外作業」，等於有這五款規定，整個予以限制。次長可以細看這幾款，第一個是有脫逃之虞，我們也認為，就監外自主作業，如果他過去有脫逃行為，或有事實足認有脫逃之虞者，會增加戒護的問題，所以第一款相對來講應該比較沒有問題。","第二款是針對刑法第一百六十一條的脫逃罪，甚至犯脫逃罪又被判刑，等於也是同樣的理由。","第三款是針對「犯毒品危害防制條例之罪」，那問題就來了，毒品危害防制條例之罪所涉及受容人的範圍是很大的，因為涉及製或販、運、轉讓，施用及持有等等之類，而且收容人的數目在法務部矯正署的執行機關裡面，比例也非常高。因此第三款的事由是不是合理的？雖然後面有一個排除的規定，初犯或犯同條例第十條（施用）及第十一條（持有）之罪，不在此限。但像轉讓有可能狀況是很輕微的，如果按照這一款的規定，就整個被排除掉了，所以整體來講是不是有過度僵化、輕重失衡的問題？","第四款是針對強制治療之性犯罪；第五款是針對犯家庭暴力防治法第二條第二款，或同法第六十一條所稱的違反保護令罪。這個也是一樣，保護令的態樣不一，相信次長也非常清楚，有的輕、有的重，甚至違反保護令的情狀當中，有的可能是再次違反的狀況並未涉及肢體上的接觸等等之類，因為態樣實在太多了。針對這部分，以這五款做全面性的限制，是不是有輕重失衡或過度僵化的問題？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：跟委員報告一下，就監外自主作業，我們這幾年來，為了要讓受刑人復歸社會，所以剛開始會比較趨於保守，不過在幾個月前我也請署長檢討一下這個要不要放寬，跟委員的構想是一樣的方向。"],["邱委員顯智：是，所以你們也覺得這有一點輕重失衡的問題？"],["陳次長明堂：這個部分也會檢討，謝謝。"],["邱委員顯智：好，我跟次長舉個例子，刑法我們都非常清楚，沒有包含在這五款之內的，有的很嚴重耶！譬如殺人罪章，今天有一個人犯了殺人罪，結果他可以從事自主監外作業，殺人、放火、強盜、擄人勒贖，刑法還有非常多的罪章都不在這裡面，反而他可以從事監外自主作業啊！但在這五款裡面，除了脫逃部分之外，其他的如犯毒品危害防制之罪，有的是轉讓，其情節可能比較輕微，或是這邊提到的違反保護令之狀況，如果用這樣的方式予以全面性限制，是不是合理的考量？更嚴重的殺人、放火者，反而沒有受到限制。比較理想的狀況，還是要看該收容人在監獄的表現，那是不是有評分，假設他確實表現非常地良好，應該也可以考量是不是要讓他從事監外自主作業嘛！"],["陳次長明堂：好，我們會朝這個方向來思考。"],["邱委員顯智：我們希望在1個月內，針對監外自主作業的規定是不是過度僵化或輕重失衡，能夠就相關的問題提供一份書面說明給本委員會。"],["陳次長明堂：兩個月，好嗎？"],["邱委員顯智：兩個月，署長？好，那就兩個月，希望能夠正視這個問題。"],["陳次長明堂：好。"],["主席：謝謝邱委員，你真是寬宏大量，1個月已經很長了，還給他兩個月的時間。確定兩個月？"],["邱委員顯智：因為這個涉及到的還是比較複雜……"],["主席：好啦！讓他慢慢地研議。"],["邱委員顯智：因為還是有很多刑法上的其他罪章。"],["主席：好，剛才就這個內容的書面資料，也請一併提供予本會各委員參考。"],["陳次長明堂：好。"],["主席：謝謝邱委員的質詢。","接下來登記發言的洪委員孟楷、何委員欣純、江委員啟臣、孔委員文吉、張委員其祿及傅委員崐萁均不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-10-5-36-2","speakers":["陳以信","曾銘宗","陳歐珀","陳玉珍","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","李貴敏","范雲","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","吳玉琴","邱顯智","湯蕙禎","劉建國","洪孟楷","游毓蘭","周春米"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00011"}}},{"id":"136264","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136264","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f734e07abd7eb0a475204db4b8aeec341cada6d1f1284f4d426dbb4e661cf025135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:55:59 - 12:06:44","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":645,"end_time":"2022-03-09T12:06:44+08:00","start_time":"2022-03-09T11:55:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":861,"blocks":[["羅委員明才：（11時55分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。最近的股市跌跌不休，我們看得膽戰心驚啊！"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：今天漲了，現在漲180點左右。"],["羅委員明才：一百多點？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：希望臺股是穩健地發展，因為穩健地發展全民獲益，而且過去臺灣證券交易所許董事長也講過，臺股在基本面、殖利率等各方面都是非常好的。本席說過「股市上兩萬點、還給全民好生活」，我請部長和大家吃雞排、喝珍奶，向勝利目標前進，其實以我當初看來是滿穩定、滿有機會的。","對於這兩年來的疫情，本來大家都覺得膽戰心驚，結果出口情況好像不錯。部長，你可不可以說明一下這一年的情況？現在是3月，大概從去年下半年到現在，從整個國內的進出口貿易及稅收的情況看來，好像稅收都超徵。去年營利事業所得稅超徵，表示今年的個人綜所稅也會大幅度成長，所以我看你也是老神在在，今年稅收應該沒問題啦！既然今年又是那麼好，我也希望你能作不同的思考，還稅於民。但等一下再討論這個，您是否可以就剛剛我所請教的問題說明一下？"],["蘇部長建榮：事實上，在股市部分，因為國內實體經濟相對比較穩健，所以股市雖然面臨俄烏戰爭的短期影響，但整體來看還是相對比較穩健，實體面支撐還是在。比如說最近這兩天，也就是昨天與前天大概跌了將近一千點左右，但成交量還在，都在5,200億元到5,300億元，包含上市櫃市場，顯示後面的動能還在。在這部分，國安基金會密切注意。","至於從國內的實體面來看，主要是反映在出口上，去年、前年的出口成長率都在二十幾個百分點左右，顯示國內經濟確實非常好。另外一個我們看到的訊息是出口很暢旺，進口成長率也非常高，也在十幾、二十個百分點。進口成長率會增加，是因為廠商投資資本設備進口。為什麼會進口資本設備？就表示廠商對未來的預期是非常好的，所以才會投資，這部分顯示國內經濟實體面非常好。有實體面的支撐，金融面當然沒有問題。也因為實體面好，去年全國總稅收大於預算數大概4,327億元，統籌分配稅款分給地方以後，中央政府在總預算裡的稅收也超過預算數，總計3,252億元，有這樣的情況。最近這兩、三個月以來，我們的稅收基本上都還是符合預算的進度，執行的……"],["羅委員明才：還滿持平的啦！"],["蘇部長建榮：都符合……"],["羅委員明才：去年證交稅收了多少？"],["蘇部長建榮：去年證交稅應該收了兩千……"],["羅委員明才：兩千多億元？"],["蘇部長建榮：兩千七百多億元。"],["羅委員明才：兩千七百多……"],["蘇部長建榮：比預算數多了一千五百五十幾億元。"],["羅委員明才：所以光是證交稅我看財政部就很開心啊！坐在那邊天天收，收得很開心。當然另外也表示國內的經濟還滿活絡的，股市還滿活絡。既然錢收那麼多，部長就要有一個新的思維，多多照顧窮苦的人。"],["蘇部長建榮：這部分確實我們已經做了……"],["羅委員明才：貧富懸殊越來越大。"],["蘇部長建榮：比如去年、前年，很多中小企業還有民眾因為受疫情影響收入減少，所以我們在特別預算裡面編列紓困還有救濟措施的預算。"],["羅委員明才：這兩年因為……"],["蘇部長建榮：特別是我們事實上就是先借錢編列三倍券、五倍券的預算，然後針對每一個民眾發三千塊、五千塊，這有一點類似還稅於民的味道。借了以後，去年我們增加還債一千兩百多億元。"],["羅委員明才：有一些紓困貸款因為疫情的關係，現在還可不可以展延？"],["蘇部長建榮：紓困貸款的部分……"],["羅委員明才：央行有一些措施好像還不錯。"],["蘇部長建榮：我想央行資金的提供按照紓困期間是到6月30日為止，如果真的有需要，我們公股行庫會視情況，用自有資金提供相關的紓困貸款。"],["羅委員明才：對啦！能幫的儘量幫啦！"],["蘇部長建榮：是，這個基本……"],["羅委員明才：風險也要考量一下啦！"],["蘇部長建榮：對，這個我們會……"],["羅委員明才：能幫的儘量幫。"],["蘇部長建榮：到時候我們會再衡量。"],["羅委員明才：莫望世上苦人多。"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：很多小企業現在很辛苦。另外請教一下部長，臺灣的銀行在俄羅斯曝顯的金額有多少？"],["蘇部長建榮：目前為止，公股行庫裡面只有2.46億元。"],["羅委員明才：公股是哪一家？為什麼會放款？還是做什麼生意？"],["蘇部長建榮：主要是合庫買俄羅斯公債。"],["羅委員明才：那兩億多元就化為烏有了。如果他堅持要付盧布，你收不收？"],["蘇部長建榮：委員的意思是？"],["羅委員明才：他如果還公債是用盧布……"],["蘇部長建榮：這個就由合庫依照規定、他們公司治理的原則處理。"],["羅委員明才：有很多人說錢進到俄羅斯，表示當初他的利率很高，利差很大。那邊的定存利息是多少？"],["蘇部長建榮：這個我就不太清楚。"],["羅委員明才：合庫銀行比較清楚的是誰？"],["蘇部長建榮：今天沒有來。"],["羅委員明才：兆豐操作外匯很厲害，是不是請兆豐說明？"],["蘇部長建榮：兆豐目前沒有對俄羅斯曝顯。"],["羅委員明才：沒有相關的資訊嗎？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：反正我們的曝顯部位就是兩億多元。"],["蘇部長建榮：是，公股行庫只有兩億多元。"],["羅委員明才：壽險的部分有沒有？"],["蘇部長建榮：壽險的部分，公股我不曉得……"],["羅委員明才：請主委說明好了。有投信的一些資金，還有壽險的資金，還有銀行的資金，後續怎麼處理？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：委員好。後續依照國際財報準則第九號公報，資產如果有信用減損就減損，依照這個規定處理。"],["羅委員明才：我看國泰好像第一期是打26億元，這個請局長說明，局長好像……"],["黃主任委員天牧：在評估之後，因為信評機構調降俄羅斯的債券信評，所以信用評價損失就依照實際的風險提這個損失。"],["羅委員明才：這26億元是怎麼來的？是以多少百分比提列？"],["黃主任委員天牧：這個是他內部依照財會準則精算，怎麼算我可能不能替國泰回答。"],["羅委員明才：局長知不知道？可以補充一下。他是以百分之多少提列？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：他應該是照現在利息可能會遲延支付，所以去做一些估算，他是綜合評估大概一段期間可能收不到息，因此估列出這個數字。"],["羅委員明才：目前有幾家壽險公司投資那邊的債券？"],["施局長瓊華：目前有幾家壽險公司……"],["羅委員明才：五家壽險公司，大概就是國泰、新光……"],["施局長瓊華：都有。"],["羅委員明才：還有哪一家？"],["施局長瓊華：富邦、南山及中壽。"],["羅委員明才：還有一家？"],["施局長瓊華：中國人壽。"],["黃主任委員天牧：新光、南山、國泰、富邦及中壽。"],["羅委員明才：他們虧損那麼大，會不會造成投保人的權益受損？"],["黃主任委員天牧：現在才3月，這一年還沒過完，中間還會有一些變化，目前看起來是可以被管理的。"],["羅委員明才：這個部分會影響到他們的RBC嗎？"],["黃主任委員天牧：它會影響淨值上……，可是RBC是每半年算一次，要到6月份才會算。"],["羅委員明才：假設全部都提列，全部都……"],["黃主任委員天牧：這部分請局長報告一下。"],["施局長瓊華：這個部分可能公司會再評估，因為縱使半年以後，利息在半年期間還沒收到，所以現在已經提列這個損失了。"],["羅委員明才：保戶的權益會不會受到影響？"],["施局長瓊華：依照現在的比率，風險應該還是可控的。"],["羅委員明才：好，請多多注意。"],["黃主任委員天牧：是，我們會特別注意。"],["羅委員明才：好，謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請林委員岱樺發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136263","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136263","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f78e5dfee349f7e238f89dafd6acda6321ada6d1f1284f4d425d099b2f0119ced05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:54:25 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12:03:16","影片長度":"00:08:51","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":531,"end_time":"2022-03-09T12:03:16+08:00","start_time":"2022-03-09T11:54:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":505,"blocks":[["王委員婉諭：（11時54分）部長，你好。本席的修法版本中有一個很大的重點，希望能提高強制社區治療的量能，相較於強制住院或其他醫療的情況，我們都知道現在需要的是一個分級、分流的處置，因此，強制社區治療的部分相對而言，比較能夠衡平病人自主、醫療需求以及社會安全的幾個面向。但是我們也看到臺灣現行強制社區治療的案件數非常少，相較於其他國家是明顯的偏低，以紐約州為例，它的人口大約有1,900萬人，法庭命令強制社區治療的人數大約是三至四千人，而臺灣2,300萬人口一年平均大概只有50件的社區強制治療案件，很明顯的量能嚴重不足。","根據我們的了解，為什麼臺灣在強制社區治療會遇到一些困境呢？主要是來自於我覺得是重點的兩個原因，第一個是公權力的搭配非常困難、第二個是執行的費用很低，讓大家很難願意進行這樣的社區治療。其實很多第一線的精神疾病醫療人員也都知道、也都願意一起提升社區治療的量能，但是目前強制社區治療在法律層面上只是一個行政處分，導致公權力在搭配上有一定的難度。我們也知道如果只是行政處分就必須要透過跨部會的溝通、跨部門的溝通，才有辦法一起努力。但是我們也知道，如果沒有公權力的介入或是沒有明確的裁定，大家在自己業務的分工之下，恐怕不見得有餘力或是願意執行這個部分。因此，我們在實際的場域上很常發現醫療團隊在社區找不到病人或病人拒絕來訪的醫護人員為其進行治療，在這樣的情況下就無法執行強制社區治療。","另一個部分是目前費用比照健保居家的點數，如果醫院要進行強制社區治療就必須出動足夠的人力以及交通費、時間等等，這些花費遠遠高過於他們在診所裡看診，但是得到的健保點數或費用支持卻是接近的情況下，導致很多醫院雖有意願卻也很難負擔此項業務。","1999年在紐約州發生了一名精神病患將乘客推下月台的悲劇，所以我們也看到紐約州後續的修法，希望能夠針對精神病人的診療建立一套取得法院命令的程序，如果法院認定病人符合強制社區治療的情況，將會由法院協調精神部門及衛生部門一起執行這樣的治療計畫。我們認為臺灣應該要朝這個方向進行，讓公權力能夠透過法院的裁定來進行、讓大家一起來努力，而不是讓醫療人員願意卻心有餘而力不足，也無法得到相關的協助。雖然我們看到行政院版本已經把強制住院的部分納入，也將專家審議改由法官裁定，但我們想請教的是為什麼社區治療的部分並沒有納入這樣的考量，原因是什麼？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：關於這個考量，我們與相關的法官這邊做了協調以及整個業務的分工，目前就先有這樣的行政方式。"],["王委員婉諭：只有與法官協調嗎？醫療端的部分不需要考量嗎？或是實際推動社區治療的部分不需要考量嗎？"],["陳部長時中：醫療端的部分，我們當然會增加獎勵的費用，讓他們能有定時而且是常規性的藥物，所以我們現在也會增加長效性針劑的使用。"],["王委員婉諭：政府在提倡社會安全網計畫的時候，非常明確的有心衛中心等等的布建，其實就是希望能夠提升社區治療的量能，但是我們在政策上卻只考慮到法院的部分，其實是相對的退步或卻步，在這樣的情況下，很難達到預期的方向，所以我們認為這次修法的版本與我們一直在談的社會安全網政策是有相衝突的部分。"],["陳部長時中：這部分是經過相當多協調所形成的一個共識。"],["王委員婉諭：但是我們還是希望能夠積極考慮，因為這是在現階段遇到的困難，其實前面我們都已經把這些困難以及實際上的情況都向部長報告過了，本席認為必須要審酌。","剛剛部長也提到在費用的部分會盡可能做調整，但是我們看到現狀是用公務預算來執行，而費用如何計算是比照健保的點數，所以剛剛提到的像是交通費、治療的時間都沒有納入考量以及補助，造成醫院承接的意願很低。但是我們看到衛福部現在的版本竟然是要更退後的把這些緊急安置、強制住院、強制社區治療的費用回歸到健保去涵蓋，不用公務預算支出。這樣的做法恐怕會讓大家更為限縮，因為放到健保裡面還會面臨到治療次數的限制、總額制的競合等等，這些其實也是過去在長效針劑的部分一直發生的問題，我們認為這樣其實是一種退步的方式。如果真的要納入健保，相關的配套應該要更積極的明訂，不然就會發生上述的那些問題。"],["陳部長時中：對，委員所講是對的，所以我們今年也特別用專款的方式做為長效型針劑的鼓勵費用，編列了27億元。"],["王委員婉諭：社區治療的部分呢？也會用專款嗎？未來如何處理？"],["陳部長時中：這個主要是屬於治療的部分、是疾病的治療，健保法就是明定要用健保的費用來付，至於怎麼樣獎勵和鼓勵、怎麼運用總額和專款，這一塊我們會來處理，不要造成費用的排擠。"],["王委員婉諭：有預計什麼時候會處理嗎？因為我相信修法的立意都是良善的，我們希望能夠推動社區治療的量能並給予支持，但是如果沒有配套，這樣的修法其實並沒有辦法落實，也沒有辦法讓這樣的方向有具體的進度。"],["陳部長時中：這就要回歸到健保裡面去，我們今年在總額談判的時候就會啟動。"],["王委員婉諭：所以你的意思是，鼓勵和補償的部分也會在健保裡面嗎？您剛剛提到除了治療的費用之外，也會積極來做鼓勵和補償，這也是要回到健保裡面嗎？"],["陳部長時中：有一種是以調高它的支付標準做為鼓勵，另外一種是也可以另設。另設的話，財源當然就是另外的了。"],["王委員婉諭：所以我想請教具體的方向為何。因為我覺得修法的時候不能不考慮執行面，而不是採取以下的態度─我會修法之後再說。"],["陳部長時中：我們現在第一個做法就是去年已經把長效針劑跟它相關的鼓勵費用以專款方式編列了27億元。我只能跟委員說，我們27億元都願意編，其他部分當然會來努力。"],["王委員婉諭：但是長效針劑推了十幾年，意思是說精神衛生的相關部分，我們可能要再等十幾年才會有專款或者是才來討論預算編列嗎？我還是希望能夠提出來，讓部長好好思考一下。"],["陳部長時中：沒有，我們去年決定之後，半年就做了。"],["王委員婉諭：長效針劑這個政策推動了非常久，直到我進來之後強力要求，才開始有這個專款的部分，我們希望精神衛生不要落入同樣的狀況。"],["陳部長時中：不會。"],["王委員婉諭：謝謝。","接下來想請教的是，我們在這幾年的社會事件中，一再看到令人傷痛、遺憾的重大危機，也看到不只是社會案件的部分，受害人和加害人的部分其實也都是一部部充滿血淚的家庭悲劇史。這兩年我們造訪了非常多的專業團體、民間協助團體、醫療專業團體等等，希望能夠瞭解實際上的困難。我們發現，在現在的社會制度裡面，對於精神障礙者以及家屬們所提供的支持和服務是不足的。這次我們也看到衛福部的修法版本裡面有提到加強社區支持的部分，其實長照法或身權法有把這個照顧的內容做清楚的定義，我的版本也有把它的內容清楚地定義出來，這樣大家才知道該怎麼做。但是我們回頭來看看行政院的版本，只有第二十三條表示會往這個方向努力，但是詳細業務應涵蓋哪些部分？又該怎麼處理？本席想請教衛福部的意見。"],["陳部長時中：這一部分的細節我們還是會根據身權法的相關規定來做。"],["王委員婉諭：對！但所需要的資源其實是不一樣的啊！所以我們會認為應該要類似長照法或身權法，把這樣子的內容細緻地定義出來，也希望能夠參酌本席提案第六章的部分，把這些內容具體地呈現出來，讓大家能夠清楚地知道。也就是說，我們認為相關的支持部分應該要清楚。"],["陳部長時中：我知道委員的意思，委員講的要做的這些事情我們都同意，但是我們覺得，身權法已經有這樣的規定，我們就會照這樣去做。這沒有問題。"],["王委員婉諭：瞭解。其實這還是必須具體落實，因為我們很擔心用這樣一個籠統的範圍來涵蓋，是很難讓大家具體瞭解並推進的。我覺得很重要的是，法源有依據當然是很好，但是在法源依據之外，修法之後相關的落實及相關的政策都應該更具體來做一定的配套，這樣才有機會真正達到我們的方向。"],["陳部長時中：會的。"],["王委員婉諭：謝謝。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：因為蔣委員萬安已到現場，而且也輪到他發言的時間，我們就讓他發言完再休息。","請蔣委員萬安發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 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12:03:22","影片長度":"00:09:13","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":553,"end_time":"2022-03-09T12:03:22+08:00","start_time":"2022-03-09T11:54:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":831,"blocks":[["李委員貴敏：（11時54分）主委好。我剛剛送到你手上的茶葉蛋，1顆多少錢？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：茶葉蛋現在平均應該要10塊。"],["李委員貴敏：多少錢？"],["陳主任委員吉仲：10塊。"],["李委員貴敏：10塊啊？主委這樣講我會滿難過的，因為你跟現實脫節了。這是7-11的茶葉蛋，我剛剛特別先送過去給你，1顆茶葉蛋現在是18塊錢，所以你現在的情形是跟社會脫節，就像朱主計長說1碗蚵仔麵線是20塊錢一樣，這個我就會很擔心啦！因為農委會這個部門，其實跟……"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的茶葉蛋，因為這是有品牌的「所長茶葉蛋」。"],["李委員貴敏：我就知道你要這樣講。"],["陳主任委員吉仲：你可以去看一般7-11的茶葉蛋，所以我講的是一般的。"],["李委員貴敏：對，我就知道你要這樣講，所以我才把這個圖po出來給你看。現在7-11的茶葉蛋是18塊錢，它是因為沒有辦法合理化這個價格的飆漲，所以才說這是「所長茶葉蛋」，這就像什麼？我覺得我對於你們執政團隊真的只能夠說佩服，就像是缺電講說不是缺電，是停電，是斷電。","好，我們回到主題，主委你記得在去年同樣一個時間，我曾詢問過你，那個時候對於我們臺灣糧食的自足率，你記得嗎？"],["陳主任委員吉仲：有，那時候……"],["李委員貴敏：好，你記得，那時候你也回答，那現在問題出現了，我們知道現在的玉米、黃豆及小麥都是仰賴進口嘛？"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["李委員貴敏：那我們仰賴進口，現在又發生了俄烏危機，在這個俄烏危機的情況之下，它對於我們國內造成怎麼樣的影響？"],["陳主任委員吉仲：我們大部分沒有直接從俄羅斯或烏克蘭進口……"],["李委員貴敏：所以你認為沒有影響？"],["陳主任委員吉仲：沒有、沒有，它是會……"],["李委員貴敏：先回答我的問題，就是說……"],["陳主任委員吉仲：它會透過國際市場。"],["李委員貴敏：有沒有影響？"],["陳主任委員吉仲：當然有。"],["李委員貴敏：好，影響嚴不嚴重？"],["陳主任委員吉仲：它會造成價格上漲。"],["李委員貴敏：影響嚴不嚴重？只有價格的變動而已，還是說主委你記得去年……"],["陳主任委員吉仲：價格的變動，因為量……"],["李委員貴敏：只有價格變動而已，所以沒有缺糧的問題？"],["陳主任委員吉仲：沒有。"],["李委員貴敏：完全沒有？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["李委員貴敏：我希望你講的是對的。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["李委員貴敏：因為去年同一個時間我們在這裡，去年我就提醒了我們的自足率，那個時候你的回答是什麼？的確，我們臺灣的糧食自足率是不足的，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對，3成多。"],["李委員貴敏：去年的時間點你告訴我這樣，那你這一年的時間來，你做了什麼樣的因應準備？再加上俄烏戰爭對於全球形成的一個後果，你的因應措施做了什麼？"],["陳主任委員吉仲：第一個，像我們食用大豆，我們希望可以……"],["李委員貴敏：講重點啦！主委，因為我是外委會的，我的時間只有5分鐘，講重點。"],["陳主任委員吉仲：第一個，我們確保所有的原物料，包括種子、種苗、肥料、飼料等要充足。第二個，我們讓國內的一些進口作物可以來取代，包括大豆可以從現在的3,000公頃增加到1萬公頃，我們的飼料玉米也可以增加。"],["李委員貴敏：是不是按照你規劃的內容就可以解決缺糧問題，絕對不會有類似缺蛋的問題產生？你的答案是不是這樣子？"],["陳主任委員吉仲：應該說這是一個可以提高國內糧食安全自主……"],["李委員貴敏：我沒有期待你要解決國際的問題。"],["陳主任委員吉仲：但是沒辦法，因為我們畢竟很多的大宗物資還是要進口。"],["李委員貴敏：現在按照你的規劃，你在今天可不可以保證國內絕對不會有缺糧的問題產生？"],["陳主任委員吉仲：當然是，因為行政院要求我們都盤點。"],["李委員貴敏：確定，好。那你的價格部分的攀升，會攀升到絕對不超過多少比例？"],["陳主任委員吉仲：我只能跟委員報告……"],["李委員貴敏：多少比例？"],["陳主任委員吉仲：到8月，就是現在往後推到8月，飼料價格應該會穩定在一定的水準，因為我們有所謂的……"],["李委員貴敏：沒有，我只是問你最高不超過多少比例，你可以講還是不行講？還是你不知道？"],["陳主任委員吉仲：這個品項有很多種耶！"],["李委員貴敏：天啊！我的第一個問題拜託你要回答，如果你不知道，你就平均嘛！你每一個東西不超過多少比例，我覺得這個可以講的嘛！"],["陳主任委員吉仲：不是，我現在不能這樣講。"],["李委員貴敏：那你剛剛已經說對於國內產業民生沒有影響。好，我們回到水果的部分，第二個問題，釋迦的部分沒有辦法到大陸，那這個量有多大？你是怎麼樣處置的？"],["陳主任委員吉仲：我們前年去中國……"],["李委員貴敏：講重點。"],["陳主任委員吉仲：大概有1萬4,000公噸的鳳梨釋迦，我們現在就是透過內銷要5,000公噸，目前……"],["李委員貴敏：全部都處理完了嗎？"],["陳主任委員吉仲：還沒，因為現在還在產期當中。"],["李委員貴敏：還剩下多少？"],["陳主任委員吉仲：那外銷要5,000公噸，目前是三千多公噸，我們期待到4月底……"],["李委員貴敏：現在還剩下多少沒有處理？"],["陳主任委員吉仲：沒有，它的季節是到4月底產季結束。"],["李委員貴敏：全部都處理完了嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒有，我們現在都還是在走外銷、加工和內銷。"],["李委員貴敏：目前釋迦的剩餘量有多少？"],["陳主任委員吉仲：它產期是從去年12月一直到今年4月。"],["李委員貴敏：是啦！大家都知道是這樣子，人家在問你的時候，你不能說產期，因為它有一顆也是產期，不要這樣規避問題啦！"],["陳主任委員吉仲：不是，因為委員在講的釋迦剩餘量，是還在果樹上還沒採收的，如果是指這個……"],["李委員貴敏：你這樣子講，我就覺得很難……"],["陳主任委員吉仲：剩二、三成的部分，因為它全部有……"],["李委員貴敏：你現在還有二、三成的部分？"],["陳主任委員吉仲：對，因為它1年有將近3萬公噸。"],["李委員貴敏：OK，你狀告WTO的結果是怎麼樣呢？"],["陳主任委員吉仲：我們是針對鳳梨，不是針對鳳梨釋迦。"],["李委員貴敏：那沒關係，你針對鳳梨狀告WTO的結果是怎麼樣呢？"],["陳主任委員吉仲：3月會再開1次SPS，我們是在這一個SPS底下的議會……"],["李委員貴敏：3月幾號會開？"],["陳主任委員吉仲：3月20日。"],["李委員貴敏：所以開完之後的結果你會公告在網站嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們要看它的結果。"],["李委員貴敏：你是結果好就公告，結果不好就不公告是不是？"],["陳主任委員吉仲：因為一般來講它不會1次的例會就直接解決了。"],["李委員貴敏：是啦！我是講說你要看結果，那個結果你是隨時讓老百姓知道還是不會嗎？因為我們講資訊的公開透明，你不讓老百姓知道，老百姓處在一個資訊不對等的情況之下。"],["陳主任委員吉仲：不會，媒體也會問我們，我們也會對外說明啊！所以……"],["李委員貴敏：你可以在你的網站，你為什麼要倚賴媒體呢？"],["陳主任委員吉仲：不是，因為如果一樣繼續在討論當中，那我們……"],["李委員貴敏：沒有關係啊！你也可以講它繼續討論當中啊！你的因應是怎樣啦？主委你逃不掉！"],["陳主任委員吉仲：沒有，不會，我們去年的鳳梨賣得很好，今年外銷可以更多。"],["李委員貴敏：我再請教你，主席讓我把問題問完就好，除了釋迦之外，還有沒有其他的水果？也拜託你在會後提供資料給我。還有，主委有沒有參加過國際談判？有，還是沒有？"],["陳主任委員吉仲：你是指哪一個部分？"],["李委員貴敏：任何的，你只要參加國際談判就可以，哪一部分不重要，你有沒有國際談判的經驗？有，還是沒有？"],["陳主任委員吉仲：如果是任何雙邊的當然是有很多啊！雙邊任何品項……"],["李委員貴敏：有很多，很好。你在國際談判裡面，有沒有把你所有東西全部都一直讓一直讓，你可以談得出結果的？"],["陳主任委員吉仲：當然不可能啊！"],["李委員貴敏：不可能，對。"],["陳主任委員吉仲：我們CPTPP就已經做充分各種不同情境的準備。"],["李委員貴敏：那很好啊！那我問你，你既然知道在國際談判裡面沒有一而再再而三地給出去之後你能談出來，為什麼我們又是福食的開放，又是什麼農產品的開放，然後可以參加CPTPP，你不談判，自己一直開放就可以加入CPTPP。"],["陳主任委員吉仲：日本食品政策措施的調整，跟CPTPP裡面所謂的市場進入關稅化是兩件不同的事情喔！它是沒有牽扯到關稅的改變，它只是一個食品安全管理措施的調整，這不是兩個合在一起的。"],["李委員貴敏：是啦！但你還是要回答我上面的問題啦！我知道你想規避，我最後一個問題要問你，都在投影片上，我也會送給經濟委員會的書面，你還是針對我的書面要回答我。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["李委員貴敏：我請教你，這一次大停電養殖業的損失？"],["主席：李委員，超出時間很多。"],["李委員貴敏：沒有，我沒有超出時間很多，我把我的題目講完就好了。養殖業的損失，還有溫室農場的損失是多少？你應該跟全民講啊！"],["主席：李委員，請尊重主席。"],["李委員貴敏：對，我尊重，所以我馬上下來，我就拜託主席，對於這些問題，我們請農……"],["主席：你可以用書面。"],["李委員貴敏：是，我已經有書面了，我就是要遞給你書面，就拜託主席裁示，讓農委會針對全民關心的議題，能夠一一回答好不好？謝謝！你在現場答不出來，最起碼事後回答，謝謝！"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝！"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136261","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136261","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f71827cb04bc4a8d282a4963632eaaffa3ada6d1f1284f4d425ef64c7febdcaa435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"11:53:56 - 12:00:36","影片長度":"00:06:40","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-2","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":400,"end_time":"2022-03-09T12:00:36+08:00","start_time":"2022-03-09T11:53:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":662,"blocks":[["吳委員玉琴：（11時54分）昨天蘇院長針對婦女節提出相關法案的修法，本席比較關心的2個法案，一個是犯罪被害人保護法的部分，院長表示明天將在院會中通過並送至立法院，另外一個是揭弊者保護法的部分，也在你們的立法計畫中，請問這個部分有計畫在何時送出行政院嗎？你們有沒有進度？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員好。已經送了，在行政院。"],["吳委員玉琴：本席是說出行政院、送立法院，這個有沒有進度？"],["陳次長明堂：應該是最近就會提院會。"],["吳委員玉琴：月底前能送到立法院嗎？"],["陳次長明堂：這個要看行政院的進度，已經向行政院講過了、也與羅秉成政委提過了。"],["吳委員玉琴：還在行政院的安排中？"],["陳次長明堂：對。"],["吳委員玉琴：希望能夠盡快，好不好？"],["陳次長明堂：好。"],["吳委員玉琴：我們其實很早就將這個案子提出去了，應該是要盡速。"],["陳次長明堂：好。"],["吳委員玉琴：今天本席要針對檢察官如何及時提供智能障礙者在偵查中的法律扶助資源就教陳次長，因為詐騙集團的詐騙事件頻傳，人頭帳戶的問題也常常會發生，其中也包括了智能障礙者人頭帳戶的案件。本席在此要舉出一個例子，在臺南地院法官審理的過程中發現被告的應對、互動怪怪的，異於常人，所以他就指定了辯護律師，也請衛福部嘉南療養院確認被告的智能鑑定。這個部分是由法官發覺，檢察官反而認為被告是OK的，因此在一審時法官判他無罪之後，檢察官又再提出上訴，但是二審法官還是認為檢察官上訴無理，於是就駁回上訴，最後是以無罪定讞。","我們從這個案件看到檢察官對於被告心智狀況異常這件事似乎比較沒有感覺，因為被告的外表看起來是正常的，所以檢察官甚至還提出二審上訴。本席要告訴次長，2006年刑事訴訟法增訂了第三十五條第五項，針對犯罪嫌疑人因精神障礙或其他心智缺陷無法為完全之陳述或具原住民身分，在偵查中應該選任辯護人，其實就是多了一層保障。現在的困境看起來是檢察官對於所謂心智缺陷無法作完整陳述的部分，顯然是無法進行判斷，或者因為他們看起來正常，常常都會認為他們答辯如流，好像在對應方面是沒問題的，但是這個部分對於專業團體而言，譬如長期關心智能障礙的智障者家長總會觀察，即使智能障礙者有身障手冊，在第一時間也不會拿出來，因為他無法判斷拿出身障手冊是否會對這件事情有幫助、他無法這樣判斷。","事實上，當檢察單位認為他對答如流時，其實他對很多事情的理解是有困難的，可能僅具有5歲、6歲孩子的智能，在回答上可能是隨意地回答。我們看到有一個案例，檢察官詢問智障者，這輛腳踏車是不是你偷的？他會回答說是，但是用另外一個問法，如果這個腳踏車不是你偷的，你可以說不是，他就會回答不是，為什麼？因為他會順著別人的口語來回答，所以他並非真正能夠判斷你所詢問的真正情境。","本席在此要特別拜託法務部，檢察官對於智能障礙者的判斷能力，誠如剛剛鄭委員談到關於原住民的議題，其實都是一樣的，需要長期的對於犯罪人或是這樣的類型能夠有些了解。第一個，針對這些相關的資料，因為身心障礙的相關手冊都存在於衛福部的資訊系統中，但是涉及到個資保護，所以資料庫有沒有辦法串聯？也就是檢察官有沒有辦法透過身分證去了解這個人是否有身障手冊，特別是在精神及心智障礙的部分，提早請法扶加入強制辯護，這個部分有沒有可能？"],["陳次長明堂：如果要建立資料庫，可能還需要一些法源，我們再研究一下，好不好？"],["吳委員玉琴：因為涉及到個資。"],["陳次長明堂：對，因為涉及到個資的問題。"],["吳委員玉琴：另外一個部分比較簡單，有沒有可能在司法官學院中加強對於智能障礙的了解及認識？"],["陳次長明堂：這個部分我們一直都有。"],["吳委員玉琴：一直都有？"],["陳次長明堂：對。"],["吳委員玉琴：如何加強這個部分的敏感度呢？"],["陳次長明堂：有些人的外表看不出來……"],["吳委員玉琴：對。"],["陳次長明堂：所以去年下半年我們就開始有一個叫做精神障礙的強化鑑定，將來看能不能再擴充到智能障礙的鑑定，我們再一併思考，好不好？"],["吳委員玉琴：是。"],["陳次長明堂：精神障礙的部分我們先做，強化精神障礙的鑑定……"],["吳委員玉琴：是，所以平常的上課都有做了，但是怎麼樣強化大家對於精神疾病或心智障礙類的認識跟敏感度，這部分我想還是持續，除了上課之外，有沒有相關的教材可以跟檢察官們分享？"],["陳次長明堂：也可以啊！如果委員可以協助的話，我們或許可以……"],["吳委員玉琴：我們可以請民間團體協助相關的教材部分。"],["陳次長明堂：好，我們進行教育訓練的時候也跟委員聯繫，有願意協助者，我們非常樂意，好不好？"],["吳委員玉琴：好，謝謝次長。"],["陳次長明堂：謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-10-5-36-2","speakers":["陳以信","曾銘宗","陳歐珀","陳玉珍","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","李貴敏","范雲","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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11:58:56","影片長度":"00:11:19","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":679,"end_time":"2022-03-09T11:58:56+08:00","start_time":"2022-03-09T11:47:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":663,"blocks":[["劉委員世芳：（11時47分）部長，辛苦了！我終於等到你了，雖然我們以前曾經共事過，你對交通非常熟悉，也很專業，所以獲得院長的肯定，來主掌交通部，但是我覺得南部地區還是有很多需要改善的部分。今天除了幾位交通部的首長之外，其實我很希望臺南市的交通局長或是高雄市的交通局長可以一起來，為什麼呢？現在南部地區除了南科以外，整個科技廊帶建立得非常好，我想部長都非常清楚，包括北高雄有橋頭科學園區，在我的選區裡面除了楠梓科技園區，就是原來的楠梓加工出口區以外，台積電也要在這個地方設廠。","其實高雄市政府也把仁大工業區建構起來了，再往南延到高雄國際機場或國際貨櫃中心，其實是整個廊帶裡面非常重要的交通運輸命脈。但是這樣的都市規劃及方向，臺灣是以經貿、對外貿易為主，有這麼多好的高科技產業，如果我們的交通建設沒有跟著起來的話，恐怕沒有辦法達到很好的效率，建構臺灣成為一個科技大國。我要直接請教一下，在你們的報告裡面有特別提到國7，關於現在國7的進度，你們告訴我2022年1月環保署有召開環評，請問現在的進度如何？部長也知道……"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。是，很久了，一直在講。"],["劉委員世芳：國7在你服務高雄市政府的時候也是在進行，我們也知道可能有一部分的生態在鳳鼻頭出了狀況，請問現在國7的最後進度是什麼？可不可以補充報告一下？"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：跟委員報告，我們在去年年終的時候把環評報告書送到環保署，經過……"],["劉委員世芳：你不用告訴我進度，進度我都有掌握，我現在想要知道2022年1月……"],["趙局長興華：去年的11月和1月大概都有一些審查意見。"],["劉委員世芳：下一次是4月開會，對不對？"],["趙局長興華：他現在要求我們4月底以前要按照委員的意見……"],["劉委員世芳：4月的會議是不是最後一次會議？"],["趙局長興華：4月底我們會把修正後的報告書送到環保署審查，我們現在就看環保署的審查。還有沒有其他意見。"],["劉委員世芳：我們當然據理力爭，現在有很多不管是環保的議題，或者是交通路線的問題，或是規劃的問題，其實都有很快的進度，我確定一下，4月的時候是環保署最後一次召開環評的初審嗎？"],["趙局長興華：對，我們希望是最後一次。"],["劉委員世芳：我們一起來爭取。部長，雖然國7是直的，而橫的部分的連結，包括高速公路或是平面道路，甚至是生活圈道路上，其實也要有比較好的銜接。因應高雄的橋科跟台積電的進駐，道路的部分，現在岡山第二交流道的部分除了可行性評估以外，是不是已經有開闢的可能性？"],["趙局長興華：跟委員報告，岡山二的可行性行政院已經核定了，現在在做整個規劃，目前來講，我們預計大概5月份的時候會提出建設計畫，因為這裡面還涉及到地方的大莊路的拓寬，旁邊緊鄰著嘉興國中，高雄市政府在協調一些相關的細節問題，我們希望大概5月的時候把整個建設計畫報院核定。"],["劉委員世芳：報院核定？如果核定完的話，可以馬上在……"],["趙局長興華：就會進入設計跟用地問題。"],["劉委員世芳：岡山第二交流道如果沒有馬上配合的話，未來橋科會有大的困擾。"],["趙局長興華：橋科的部分有增加一個交流道，這個部分行政院已經核定了。"],["劉委員世芳：同時燕巢交流道的部分也已經在建設了，對不對？"],["趙局長興華：在設計中。"],["劉委員世芳：第二個是臺39高鐵橋下的部分，臺南段其實進行得還不錯，請問高雄段阿蓮延伸到仁武的部分呢？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，目前臺39高鐵橋下的路段，有一個部分我們有做阿蓮到仁武相關的研究案，不過……"],["劉委員世芳：什麼是相關的研究案？"],["陳局長文瑞：就是阿蓮到……"],["劉委員世芳：可行性評估嗎？公路總局只有在做可行性評估，還沒有報到交通部，也還沒有報到國發會或行政院？"],["陳局長文瑞：還沒有，我們目前是……"],["劉委員世芳：這個進度是比較慢，因為臺南段的部分幾乎已經完成了。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，橋科的優先路段會先做，但因為阿蓮到仁武這一段有21公里，所以目前在做可行性。"],["劉委員世芳：什麼時候可以完成可行性的部分？"],["陳局長文瑞：今年的期中報告剛審完，期末報告我們是要求顧問公司要在4月份提出。"],["劉委員世芳：今年的4月份期中報告要出來？"],["陳局長文瑞：期末報告。"],["劉委員世芳：為什麼我會強調阿蓮延伸到仁武的部分，我剛才已經提過了，國7也好，或是橫的道路上面，一定要能夠好好銜接，現在從國道的部分，還有一般所謂的省道、縣道都要好好銜接清楚，否則未來貨櫃車會亂走，會搞不清楚狀況，也會產生交通上面很多的阻礙。"],["王部長國材：因為臺39阿蓮到橋科的部分是南北向，所以會優先做，這件事情已經是確定的，剛才講到仁武的那一段，這一段也已經確定，是為了配合橋科的發展。岡山第二交流道雖然要到2026年，但是橋科有一個聯絡道到現在的岡山交流道，所以短期也沒有問題，但是為了因應長期，岡山第二交流道在2026年可以澈底解決剛才談到的科技廊帶的這個課題。所以剛才所提的橋科部分……"],["劉委員世芳：我很高興聽到部長說臺39高鐵橋下的部分，有一部分可能會先完成。"],["王部長國材：對，橋科這一段會先做。"],["劉委員世芳：橋科那一段到底是多少公里，我比較不清楚。"],["王部長國材：我請他們把資料提供給委員。"],["劉委員世芳：對，會後再把資料給我。我希望它的進度可以再往前，因為現在橋科的進度也非常快，部長也非常清楚。","再來有關新臺17線，交通部公路總局和臺南市政府好像已經做好路廊的協調，往北延伸到臺61線，這件事情是否是真的？如果是真的的話，大概是什麼時候？在你們的想法裡面，因為可行性評估的報告已經出來了，也跟臺南市政府在研商所謂的路廊方案，可不可以跟我講一下現在的進度如何？這個問題要問公路總局嗎？"],["陳局長文瑞：對。"],["劉委員世芳：雖然一般叫生活圈道路，新臺17線被交通部踢出來到內政部，所以我到內政部營建署去要求很多經費，在楠梓段和左營段全部都是內政部營建署出錢，結果臺61線到了臺南就變成交通部出錢，你們對臺南比較好，可能因為召委是臺南人，請部長回答一下。"],["王部長國材：謝謝劉委員對於新臺17線過去從市政府到現在的關心，但是這個已經確定了，也不是我們不出錢，最後是行政院裁定由營建署出錢。"],["劉委員世芳：協商的過程我都知道。"],["王部長國材：臺61是到曾文溪橋，往南的部分牽涉幾個課題……"],["劉委員世芳：往南？是往北還是往南？"],["王部長國材：往南，往南要接新臺17。第一個是安平港要怎麼過去，另外一個是四草的保護區，這個部分現在在談，理論上應該是直線下來，現在會變成稍微轉彎，這個路線現在還在跟臺南市政府在協調，如果銜接以後，高雄市市民到新臺17線就可以走西濱。"],["劉委員世芳：針對這兩個比較關鍵的路段，麻煩你們再提出報告的時候，再做一下清楚的表述，好嗎？"],["王部長國材：是。"],["劉委員世芳：另外，我最在乎的還是楠梓的百慕達，我快要昏倒了，這是一個瘤，我好幾次跟部長反映，結果都是這樣子，就是給運研所100萬元，再來給500萬元，在座有很多人曾經服務過高雄市政府，包括吳宏謀董事長或是李賢義，這件事情要怎麼處理？結果交通部是用顏色來導標，我已經跟你講過了，楠梓的百慕達不管是從上面或是從下面，總共有21個出入口，在地居民都會迷路了，更何況是外面來的人？請問這個問題要怎麼處理？地方上希望的處理方式是乾脆把楠梓火車站全部鐵路地下化，左營鐵路地下化有沒有可能往北延？為什麼呢？因為現在中油五輕已經關廠，所以在這次台積電整建的過程當中，下面的大型油管也可能會被抽掉，如果已經沒有碰觸到大型油管的系統的話，有沒有可能試試看？因為旁邊那一塊其實是都市計畫比較模糊的地帶，所以沒辦法做得很好。我剛剛提到的問題綜合起來，旁邊有國7，靠近沿海的地方有新臺17線或接到臺南的臺61線部分，所以這個部分如果沒有處理的話，永遠會是一個瘤，請部長說明一下，我都沒有講難聽的話，我連公文都拿給你看了。"],["王部長國材：的確，這是一個從我那時候當局長到現在都還沒有處理的問題，其實重點在於為了跨鐵路的問題，遠一點就是左營的鐵路繼續往北移，這大概是最……"],["劉委員世芳：你不用告訴我困難點在什麼地方，我的意思是運研所從來沒有研究過。"],["王部長國材：有。"],["劉委員世芳：從來沒有研究過怎麼提出好的方案？我們跟運研所聯絡過很多次，我再重新講一下，可不可以安排再過去那個地方做一下會勘？我把真正的原因告訴你，好嗎？"],["王部長國材：好。"],["劉委員世芳：爭取經費是次之的，但是你們沒有完整的規劃，而且以前高雄縣市沒有合併，楠梓再往北就是高雄縣，所以這個地方如果沒有好好處理的話，對於未來的高科技廊道永遠是一個交通的瘤。"],["王部長國材：好，劉委員安排，我親自去看一下。"],["劉委員世芳：謝謝。"],["主席：請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra 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11:55:19","影片長度":"00:14:08","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":848,"end_time":"2022-03-09T11:55:19+08:00","start_time":"2022-03-09T11:41:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":801,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時41分）主委好，請問你最近睡得好嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：有時候睡得不好。"],["高委員嘉瑜：為什麼我會問你這個問題？因為2020年你剛上任時，我問你的第一個問題就是「最近睡得好嗎？」。為什麼我會這樣問？因為你2018年在一場研討會上說，想到壽險業在海外的投資，你就睡不好、你就失眠。我想，你當金管會主委兩年了，應該非常重視壽險業的改革。尤其是我第一次問你時，曾提到壽險業的海外投資比重過重這個問題要如何處理，當時你也說你會好好重視、你認為這個問題一定要處理，而且因為壽險業海外投資承受更大的匯率信用風險是臺灣資本市場的現況，所以你認為要給壽險業時間調整。沒想到兩年過去了，壽險業的海外投資竟然不減反增，從64%開始，現在已經變成66%。而且壽險業還買俄羅斯外債買到世界第一，投資南非幣也是世界第一，種種狀況都讓人懷疑金管會這兩年來、自從你上任主委以來，有沒有好好監督壽險業的海外投資。","當時我問你，相較於其他國家，日本21%、美國12%的海外投資，臺灣壽險業居然都把錢拿到海外投資，而且把這種投資高風險問題轉嫁給臺灣民眾，你能認同嗎？想到這些問題，我覺得主委應該睡不好才對啊！主委，你覺得壽險業現在問題到底在哪裡？"],["黃主任委員天牧：由於國內沒有足夠廣大的固定收益商品市場，壽險業基於其投資需要，到期日與固定收益……"],["高委員嘉瑜：但國內之前不是很努力，希望壽險業資金能投資公共建設，用其他方式讓資金回流，甚至提供一些固定收益，讓壽險業可以投資臺灣？但現在當其他資金紛紛被吸引進來投資臺灣時，你們卻讓壽險業資金大幅流到海外，甚至投資一些有不確定因素的國家、高風險的國家，尤其是俄羅斯。剛才也提到，我國金控對俄羅斯投資的金額就高達1,036億元，其中第一名當然就是新光金，有291億元。再來是國泰金285億元，同時國泰金還身兼投信投顧與保險壽險公會理事長，投資非常多。另外還有富邦金220億元。","談到目標到期債基金，這17檔要讓主委看一下。在這17檔景順目標到期債基金裡，投資俄羅斯的比重非常高，有7成由南山人壽包辦，包辦之後，再以投資型保單為名義，讓保戶買美滿富利年金保險、變額壽險等等，但保戶不知道背後包藏的竟然是俄羅斯的公債、不知道所買的竟然是債券。對於這種把風險轉嫁給保戶、壽險公司賺利差的作為，請問主委你能夠認同嗎？"],["黃主任委員天牧：謝謝委員的指導，關於投資型保單連接目標到期債問題，在我的印象中，是在我擔任主委之前，有段時間對目標到期債的評等是沒有規範的。但後來已加以規範，就是因為看到這方面的風險之後，我們做了調整。"],["高委員嘉瑜：所以就如同我之前說的，在臺灣有個非常奇怪的現象，這些高收益債、目標到期債的評等竟然都屬於安全等級，在這樣的狀況下，反而股票的風險還比較高。很多債券背後其實都隱藏垃圾債的風險，所以我一直希望金管會調整。過去這些作為導致今天這些壽險公司把垃圾債包裝之後變成保單賣給民眾，所以剛才我才會談到資訊揭露、透明化，如何讓民眾知道這些壽險公司在賣這些年金保險的背後其實是俄羅斯債。還有巴西等其他國家相關商品，其實風險也非常高，主委未來如何落實這部分的管理？"],["黃主任委員天牧：壽險業投資俄羅斯公債屬於其自有資金運用，不會連結到投資型保單。"],["高委員嘉瑜：但是這些投資型保單連結新興債券基金，其背後就是俄羅斯債。"],["黃主任委員天牧：基金業者在銷售時當然要告訴投資人基金的曝險地區、風險態樣，這些都是應該告訴投資人的。"],["高委員嘉瑜：所以我希望主委好好正視這個問題。"],["黃主任委員天牧：好，了解。"],["高委員嘉瑜：尤其是南山人壽相關產品中有7成連結景順到期債基金，後面都是俄羅斯債，這個問題真的很嚴重。","另外，金管會到底在幹嘛？答非所問！我覺得對於這個問題應該先天下之憂而憂。當我們提出俄烏公債風險時，金管會卻還幫忙解釋這件事沒什麼、國內投資俄羅斯債券基金才15.6億元。根據證期局在2月28日與3月3日回給我的公文，光是目標到期債基金規模就相差88億元，將近7倍，從15.6億元到104億元。我認為其中最大的問題就在於金管會對於整件事情似乎都是狀況外，大事化小、小事化無，不斷美化數字，問題到底出在哪裡？"],["黃主任委員天牧：我要謝謝委員辦公室同仁給我們的提醒。其實是因為投信公會當初以發行地區篩選，後來用曝險地區篩選，才有這個差別，不是刻意誤導。"],["高委員嘉瑜：所以不論投信公會給什麼，金管會照單全收嗎？"],["黃主任委員天牧：因為公會有所有投信業者的資訊。當然我們也應該善盡守門人的責任。"],["高委員嘉瑜：所以金管會的監督責任、監管責任到底在哪裡啊？金管會同仁應該好好了解在整個俄羅斯戰爭中，投信與壽險公會下各金控與各壽險業者的投資狀況，但你們反而是別人給你們什麼資料都照單全收，然後對外幫忙表達這件事其實沒什麼。這樣的態度會讓大家質疑金管會同仁在整件事情上的專業監督、監理責任在哪裡。","除此之外，3月4日我也發文詢問，俄羅斯央行已經宣布要以盧布支付美元債券，這樣對我國有什麼影響，以及俄烏戰爭爆發以來，相關數據及金融監理報告都不甚理想，數字也錯誤百出，是否要追究相關人員責任？結果你們給我們的回覆說什麼？來看一下。我問金管會俄烏戰爭的影響怎麼樣，你們回答影響有限；問你們不付利息給盧布債券持有人可不可以？你們說占比低。這到底是什麼回覆？你有看到這份回覆嗎？"],["黃主任委員天牧：我有看到，可是除了這項回覆，我們在記者會的回答也應該都講了。"],["高委員嘉瑜：完全答非所問啊！我問你們，如果俄羅斯不付利息給盧布債券持有人，對我國現在持有的美金債券會不會有影響，你們回答我國投資俄羅斯占比低。這是什麼回答？所以到底有沒有影響？"],["黃主任委員天牧：影響因個別公司而異。"],["高委員嘉瑜：所以能不能接受嘛？金管會能不能接受我國原本向俄羅斯買的是美元債券，結果對方支付我們盧布？"],["黃主任委員天牧：這要看合約規定能不能允許以另一種貨幣支付。"],["高委員嘉瑜：合約如果沒有規定，原本又是以美元計價，現在不是等於一切歸零了嗎？"],["黃主任委員天牧：那麼債權人、也就是公司要與發行者協調。"],["高委員嘉瑜：所以金管會的責任在哪裡啊？"],["黃主任委員天牧：我們其實就是督導業者善盡資訊揭露的責任。"],["高委員嘉瑜：所以我問金管會對於從俄烏戰爭爆發以來的問題有何監理責任、有沒有相關人員疏失等等，結果你們回覆俄烏戰爭的相關數據、金融監理、災情的分析報告，這是什麼答案啊？"],["黃主任委員天牧：報告委員，如果要談疏失，恐怕事實要先釐清。"],["高委員嘉瑜：那你們也可以這樣回答，但你們回答的跟我的問題完全不一樣。","我又問，從今年初到現在，各壽險公司對俄羅斯是否加碼投資、加碼金額是多少，結果你們回給我一個整體數字是壽險業投資金額增減報告。金管會是連中文都看不懂、連我的問題都看不懂是不是？我問你們各壽險公司所投資的金額增加多少，你們卻回我整體金額，到底是在幹嘛？是在浪費我的時間還是金管會根本不想回答我的問題？"],["黃主任委員天牧：有一部分不屬於公開資訊。"],["高委員嘉瑜：那些給委員的資料，請問主委都看過嗎？你可以接受這樣的答案嗎？"],["黃主任委員天牧：我不確定是否都看過，有時您要求得比較急……"],["高委員嘉瑜：所以可以隨便亂回答是不是？我問你們各壽險業投資金額增加多少，你們卻給我整體數字變化，到底是什麼意思啊？"],["黃主任委員天牧：如果委員……"],["高委員嘉瑜：我每次問金管會問題，得到的答案都不是與我的問題連結的，而是你們想回答什麼就回答什麼。","至於對外，再來看看壽險公會多離譜。3月1日我就在臉書發文指出，壽險業投資俄羅斯整體曝險已1,382億元，涉及風險金額非常高等等。結果壽險公會3月1日發了三點澄清，3月2日又說俄債風險沒有失控等等，不斷粉飾太平，金管會也不斷附和。所以整個問題在於金管會的縱容導致壽險公會對於整件事不斷掩過飾非。到了3月6日，國泰還對外發言稱俄羅斯外匯存底多，違約機會低。3月8日，壽險公司卻說俄債將上演盧布風險。怎麼從3月1日至3月8日變化這麼大？從一開始說不會違約等等，後來又說將上演盧布風險？更何況，普丁在3月5日就對外宣布要用盧布償還外幣債，這難道還不算違約嗎？沒想到壽險公會還在3月6日說違約機會低！所以我覺得壽險公會與金管會可說上下交相賊，讓臺灣的保戶、臺灣的金融陷入很大的風險之中。","主委，你看一下，3月8日甚至有3家持俄債200億元的壽險公司說以盧布付美元債券不OK，就算俄羅斯願意換，我們也不敢收，美元債券以盧布支付不OK，想像力太大。那現在到底能不能接受？主委，有多少壽險公司、金控的美元債是可以用盧布支付的？你現在是否了解這個狀況？"],["黃主任委員天牧：有，這件事有一部分影響的不是公會，而是個別業者。"],["高委員嘉瑜：所以國內現在有多少俄羅斯外債可以接受以盧布支付？有多少金額是可以接受的？"],["黃主任委員天牧：我現在沒辦法立即向您報告。"],["高委員嘉瑜：這不是應該隨時掌握嗎？我現在問你，普丁5日就宣布美元債券利息要以盧布支付，那麼在俄羅斯現在欠我國的將近60億美元外債中，有多少金額我國可以接受以盧布支付？有多少金額可以接受？還是其實是零，根本沒有一家能接受？金管會了解這個狀況嗎？"],["黃主任委員天牧：報告委員，不是60億美元，現在壽險業持有公債大概一千……"],["高委員嘉瑜：1,832億元，我說的是整體加起來，包括基金等等在內，請問其中有多少可以接受以盧布支付？希望金管會趕快把這項資料提供給我，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們會……"],["高委員嘉瑜：你們應該去了解各金控、壽險公司中到底有多少願意接受盧布支付。"],["主席：請金管會提供資料。"],["黃主任委員天牧：好，我們去了解。"],["高委員嘉瑜：最後一個問題。從一開始到現在，大家都問你俄羅斯違約風險到底高不高，你說你沒辦法評斷等等。但國際機構不斷告訴你，例如IIF說俄烏情勢緊張，俄羅斯會出現外債違約。耶魯學者呼籲儘速與俄國斷絕關係，這場債務違約，中國也難逃一劫，而我國對中國曝險金額非常高，這點之後我也會講。摩根史坦利也說，俄羅斯債務違約最快4月中會到來。大家都這樣講，結果國泰說俄羅斯外匯存底多，違約機會低，金管會主委也在這裡說不用擔心等等，老神在在。"],["黃主任委員天牧：我沒有說不用擔心喔！"],["主席：高委員，你的發言已經超過一段時間了。"],["黃主任委員天牧：政府機關發言要很審慎，不是我不願意講。"],["高委員嘉瑜：問題是你要把風險評估精準地告訴民眾，你可以告訴大家可能風險在哪裡，而不是大事化小，小事化無。連法人都提出評估指出，如果壽險公司百分之百認列俄債損失，新光金會轉盈為虧，國泰金獲利會被影響28%，富邦金、中信金分別會被影響19%及18%，問題就是金管會對這些事情好像一副事不關己的態度。這對我國金控產業造成的損失與風控影響其實非常大，所以我希望金管會正視這個問題，不要再把這些問題視為事不關己，這不是民眾想要看到的態度。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：現在時間接近12點，主席先作宣告，今天中午不休息，議程繼續進行直到完畢。","請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136258","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136258","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7ec38b497153751fbf89dafd6acda6321ada6d1f1284f4d4266cf6490c12c7ea85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:45:55 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11:54:00","影片長度":"00:08:05","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":485,"end_time":"2022-03-09T11:54:00+08:00","start_time":"2022-03-09T11:45:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":474,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時46分）部長好。精神衛生法修正草案其實涵蓋得非常廣，不是那麼的簡單。"],["主席（林委員為洲）：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：當然。"],["楊委員瓊瓔：涉及太廣了，但我們終究有一個非常重要的概念就是建立危機處理的機制。"],["陳部長時中：有。"],["楊委員瓊瓔：第一階段，本席認為在整個社區或任何場合的危機處理是整個面之中最重要的，雖然行政院也有重視到這一點，但本席認為這一點應該拿出指向好好的研究。舉例而言，在受刑人的部分，我們號稱為同學，光是這些人的保外就醫戒護，到底要由誰去執行？剛剛本席在司法委員會也特別繼續追這個案子，但是他們到現在還沒有辦法。明天行政院要召開院會討論四大法案，其中包括好不容易在上個會期通過的跟騷法，另外還有性侵害及家暴法，四大法要如何統合起來讓受害者得到保障，而且在執行方面不是那麼簡單，因為面向太大，所以本席特別提出建立危機處理的機制，建議我們要拿出指向去討論，因為這個真的是太細目了，以上是特別針對法案的部分。"],["陳部長時中：雖然是很細目，事實上，在社會安全中又佔著非常重要的角色。"],["楊委員瓊瓔：非常重要。"],["陳部長時中：對。"],["楊委員瓊瓔：做起來沒有那麼簡單，因為本席也參與過這樣的事情，社會事件並不是隨便就會發生，其實是蘊釀出來的。"],["陳部長時中：這個與人權相關，有一些不可預測性……"],["楊委員瓊瓔：所以本席特別提出建立危機處理機制，這個部分要拿出指向好好的檢討，因為很重要，這是給部長的第一個建議，也很高興聽到你的認同。","第二個，本席要特別提出來，協助病人在社區生活是一門很大的功夫，雖然你們在111年度的預算中編列了6,000萬，但是要如何去執行？針對你們要如何執行這筆6,000萬預算的方案，請你提供資料給本席，之後我們再來好好的討論。本席認為，這個部分對社會大眾的幫助非常大，但是在執行上不是那麼的簡單，因為每一個個案的面向非常的多元又不一，在這樣的情況之下，我們期待明天的行政院會能提出社會安全網的方向，而不是在法通過之後卻沒有執行的軌道，所以也要請部長對這個法案多多費心了。"],["陳部長時中：好。"],["楊委員瓊瓔：最後本席要與你討論一個議題，因為我們現在是少子化的狀況，在長照方面，因為孩子需要工作，只能將長輩送至安養機構，但是這樣的做法致使他們的經濟壓力也很大。現在本席就先拋出這個議題，而且本席也開始研議這樣的方向，以往沒有安養機構，現在陸續增加了非常多的人次，需求面也非常的大，我們就接地氣的去看，個人綜合所得稅能夠扣除醫藥費用，但是在安養的部分卻沒有，所以本席就先拋出這個議題，拜託部長！本席講的是拜託，因為有太多這樣的面向，我們希望能好好的孝順、照顧長輩，所以應該要有基本的扣除額。除此之外，也不要製造醫療院所的麻煩，因為有很多醫院會設置安養中心，但是它的會計帳是獨立的，在這樣的情況之下，國稅局還要再發文請你說明，到底哪一些是診療、醫療的，本席認為這樣四方都不順了。既然它成為了社會面向的需求，而且會越來越多，本席建議部長讓長照科去討論，安養部分的所得扣除額到底可以扣多少，我們可以拿出來討論，你的看法呢？"],["陳部長時中：委員指的不是我們的長照住宿型機構，而是屬於相對比較健康長者的安養？"],["楊委員瓊瓔：不是、不是。"],["陳部長時中：不一樣，是一起的？"],["楊委員瓊瓔：一樣的、一樣的。"],["陳部長時中：OK。"],["楊委員瓊瓔：譬如長輩是一個植物人，子女無法照顧，只能送去安養，如果能夠扣抵所得扣除額，相對也是鼓勵社會大眾要孝順，不能隨便就將長輩擺著，而是要好好的照顧他們，但是政府也要好好的照顧這些出錢的子女，為什麼呢？這個確實是一個很大的議題，因為現在是少子化的時代，又是雙薪家庭，如果要單一請外勞照顧長輩，恐怕也是沒有辦法負擔。雖然你們有喘息加上居家的長照措施，但是部長可曾思考過一個問題，我們站在基層來看，植物人需要洗澡、按摩、餵食等等，而且是每日三餐，不是只有一餐，現行的居家是2至4個小時，有的還不能加上喘息、有的雖然是可以加上喘息，但他需要的是三餐的餵食，並不是只有一餐而已。本席講得如此細目，相信部長也能體會本席在基層的深入點，也希望能真正接地氣的幫助民眾，在好好照顧長輩之餘，國家的競爭力也不會減少。現在有很多孩子乾脆就放棄工作，由自己親自照顧，如此一來，國家競爭力也會減低。因此，本席認為將長輩送至安養中心在個人綜所稅扣除額應該要有一個適度的額度，今天拋出這個議題之後，請部長回去討論，而我們也會與國稅局再做討論，好嗎？"],["陳部長時中：這個部分就包含在12萬的扣除額中，或是我們再想想更進一步的做法，如何減輕他們在經濟上的負擔，不影響到他們的工作力。"],["楊委員瓊瓔：你所說的12萬並未包含本席所提的安養費用，這個部分只有醫療、診療才有，對嗎？醫療、診療才有，你可以去統計目前居住安養中心的人數有多少、一個月需要多少的金額，對嗎？"],["陳部長時中：我想的是長照機構或失能的都包含在裡面，而委員講的是相對比較健康的這一塊。"],["楊委員瓊瓔：扣除額只有12萬絕對是不夠的，但是都沒有照顧也不行，這樣長輩都沒有尊嚴，好不好？"],["陳部長時中：好。"],["楊委員瓊瓔：這個問題在社會上不斷產生，而且會急遽的增加，我們就把它當成一個議題好好的討論。"],["陳部長時中：可以，沒有問題。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：報告委員會，上午的質詢時間到王委員婉諭質詢結束，大家休息30分鐘用餐。","請林委員俊憲發言。（不在場）林委員不在場。","請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 人擬具「精神衛生法修正草案」案、( 三) 委員蔣萬安等17 人擬具「精神衛生法修正草案」\n案；二、審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案","agenda_id":"1113701_00010"}}},{"id":"136257","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136257","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f73eb16e8fd2608844fc8ac63588279072ada6d1f1284f4d4227b0ad6b5d167d2c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:40:25 - 11:53:57","影片長度":"00:13:32","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":812,"end_time":"2022-03-09T11:53:57+08:00","start_time":"2022-03-09T11:40:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":770,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時40分）主委辛苦了！主委，你今年的業務報告跟去年的業務報告，不曉得你有沒有發現？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：我知道，架構都類似。"],["蘇委員治芬：還是一樣三個主軸，只不過項目你解壓縮了。"],["陳主任委員吉仲：是，完全正確。"],["蘇委員治芬：比如說「完備四大農民福利體系」，以今年來講，你是分成一、二、三、四，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員治芬：「精進政策性農業專案貸款」今年是在第六項，那「增進農民福祉」都一樣。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員治芬：如果主委不覺得這樣子的三個主軸還有項目像個解壓縮一樣，你不覺得有什麼問題的話，那我們就再往下談。在結語裡面，這屆立委是第10屆，在第3會期的時候，你用到了「共創農民、消費者、農業三贏」，在第10屆第5會期也是一樣的，然後你看最後一段，「本會期計有食農教育法草案、遠洋漁業條例第14條之1、第38條之1、第47條修正草案、農業部組織法等16項組織法案」，這個繼續在推，對不對？"],["陳主任委員吉仲：沒錯，這一次把食農教育也放進來。"],["蘇委員治芬：主委，我可能是不知道民間疾苦，或者我可能是坐井觀天，所以我大概有幾個問題想請教主委。第一個問題，我們看一下這個表格，蕃茄輸出到日本，從2019年、2020年及2021年這3年看起來，日本對蕃茄的需求量是滿高的，那輸出的國家有韓國，就是我們隔壁的國家，還有荷蘭、加拿大、美國、墨西哥及紐西蘭，也就是說日本需要蕃茄的進口量一直都維持在這邊。","本席在去年的時候有跟主委建議，臺灣有沒有必要去建構外銷的基地，我們從一個非疫點的示範開始做起，為什麼呢？因為他們的蕃茄就是種得很好嘛！那我也請教過專家，主委，我請教過專家，像臺灣那種小蕃茄在日本有沒有市場？他跟我講有市場，但是這個進度緩了又再緩，緩到不曉得農委會對於建構一個外銷的基地，像小蕃茄這樣子，它在國際上到底有沒有競爭力。","如果在臺灣有一個非疫點的示範，我們從示範開始做起，如果沒有從示範開始做起的話，永遠沒有明天嘛！那為什麼到現在還是原地踏步，一事無成呢？所以我在3月4日就去了一次公文，我就拜託謝長廷代表，我也拜託邱義仁先生，你們可不可以就你們的工作範疇裡面幫我去尋找這些資料？這些事情不應該我做吧？這些事情不應該我做吧？農委會在這個部分，你的著力點是在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：委員的……"],["蘇委員治芬：主席，我就是請你檢討啦！好不好？你從去年到今年的業務報告……"],["陳主任委員吉仲：委員的建議跟批評我完全接受。"],["蘇委員治芬：我跟你講，你去年到今年的業務報告像個解壓縮一樣，我就要跟你談雲林縣的問題，我可能就是一個local的國會議員而已，我可能對農業問題就是沒有著力點。","我再講第二個問題，蒜頭的進口關稅20年沒有調整，然後現在進口的蒜頭又一櫃一櫃一直進來，這幾天總共進來四、五十櫃耶！這怎麼處理呢？在地方來講，農民說好啊！蒜頭現在已經在採收了，早收的已經開始了，結果有一個人來問我是濕蒜頭要賣，還是乾蒜頭要賣，他在問我這個問題，你知道他為什麼要問我這個問題嗎？因為蒜頭大家都在拚什麼？大家都在拚時間點，看哪一個時間點是對農民最有利的黃金時間點，那關稅、超超關稅為什麼不予調整？所有的物價都在上漲，肥料也在漲價，原料都在漲價，人力也在漲價，我們的關稅為什麼不能調漲？關稅本來就是跟當地農產品的成本有關係啊！為了要保護農產品，這個關稅在國際貿易談判上來講，把成本價拿出來談，也可以談啊！而且你的超超關稅又不是長期的，只不過給你當地國的政府一年的時間，讓你可以這樣走嘛！為什麼我們都不走？這就是一個行政手段而已，難道不是嗎？","第三件事情，主委，我再跟你談農產業聚落，我們一直談不攏，這個農產業聚落談不攏的話，我要跟主委點出一個什麼樣的問題？你在游錫堃院長的前面講，你講數位型，現在都可以來申請，在3月19日之前只要是在農地，如果你是違規的工廠，你全部可以進來申請嘛！我現在跟你談農產業聚落，如果按照這樣子的話，在3月19日之前都可以進來申請，然後我們再來檢查你在農產業聚落有沒有符合我農委會相關的條件和要求，我才願意放行。","主委，如果是今年的3月19日，那你知道嗎？個案的審查文件需要補正的部分回歸到特登辦法的規定，部分文件最晚須在6個月內補正，也就是說今年的3月19日開始起算，6個月內補正，然後在112年3月19日前提改善計畫，所以頂多就是1年，頂多就是1年的空窗期，並不是你講的，你就拿進來申請啊！你還有20年的時間啊！不是20年，就是1年而已，頂多是半年到1年，就是這樣，我只是點出問題啦！","本席除了點出這些問題，我還要反映什麼問題？農地上不是只有工廠，它有違法的農舍，還有違法的宮廟，農委會積極的動作在哪裡？我給你看一張圖，在雲林的臺3線這裡，這邊是228紀念碑，這個地方對臺灣人來講有沒有歷史感？有沒有嚴肅性？剛好臺3線的正對面有一塊農地，將近10公頃，他申請要蓋一間大廟，地方政府准，農委會准不准？也准！你也給我說出個道理來。我在擔任縣長的時候我就不准，李進勇擔任縣長的時候也不敢准，到張麗善當縣長的時候，第1年就准！你給我說出個道理來啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們怎麼可能會准許農地去蓋廟？"],["蘇委員治芬：對！所以你……"],["陳主任委員吉仲：我們的斷水、斷電是院長要求……"],["蘇委員治芬：所以主委你就去查，好不好？"],["陳主任委員吉仲：當然、當然，我們……"],["蘇委員治芬：我是提供你資料，你去查一下，這一塊農地將近10公頃，為什麼可以在這裡蓋廟？你有沒有看到這張示意圖？你有沒有看到？我要不要再拉近一點給你看？就拉近一點給你看啊！要蓋這麼大間的廟啊！它是公開在路邊張貼要蓋這麼大間的廟耶！那我從地籍圖去調的時候，從那個地號去調，確實也准了。蘇治芬不敢准，李進勇也不敢准，張麗善第1年就准，你給我說出個道理來。","我再跟你講一個秘密好不好？我在當縣長的時候，他為了要我准這間廟，你知道他開給我多少條件？他開給我的條件多高啊！這不是公廟耶！這是私廟耶！"],["陳主任委員吉仲：我向委員保證，它的用地上面……"],["蘇委員治芬：在農地上面，它就是農地，你看它是不是農地嘛！"],["陳主任委員吉仲：如果不是農業使用，它的用水、用電我們會直接要求台電、台水不得提供，這是蘇院長下的指令，我們也要求具體去執行中。"],["蘇委員治芬：主委，我再跟你提第四個問題，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員治芬：我看到你今年的業務報告與去年的業務報告真的是大同小異，不只是大同小異，而且你的創新有限，別的縣市我不知道，我就把雲林縣碰到的農業問題一點一點提出來跟你談。好，我們來談第四點，我相信總統很擔心什麼？總統很擔心跳電。總統很擔心什麼？綠能不夠啊！總統擔心跳電，總統也會擔心臺灣的綠能不足，那麼在綠能的部分，農委會承擔什麼責任？我請問你，你承擔什麼責任？92年的時候，環保署有制定一個資源回收再利用的辦法，「得再使用之再生資源項目，由中央主管機關公告」。環保署在95年的時候，它就公告一般事業廢棄物的回收再利用辦法。98年的時候，內政部就營建廢棄物它也公布了項目。109年的時候，經濟部也公告資源回收的項目。農委會呢？"],["陳主任委員吉仲：第一，就法規的規定，只要是農業剩餘的廢棄物，可以在農地上容許……"],["蘇委員治芬：我知道，我請問你農委會……"],["陳主任委員吉仲：這個已經要開始做調整。第二個，我給它……"],["蘇委員治芬：主委，你知道問題出在哪裡嗎？今天我如果要投資生質能，請問一下，是什麼項目的農剩料進入我的生質能裡面，那麼它產出來的叫做綠電，可以申請綠色憑證？你這個項目有一個範疇，你要訂出來嘛！"],["陳主任委員吉仲：當然有，而且……"],["蘇委員治芬：如果你沒有訂出來的話，那怎麼辦呢？我再給你看一個例子，嘉義大林有一個筍農黃先生，我跟你講，這是陳明文選區的選民，我不曉得陳明文為什麼沒有處理，他到我這裡來陳情就對了。你看第四點就好，廢竹的問題已經反映很多次，但是都沒有得到回應，因為在雲林縣如果燒竹子的話，環保局不會去開單，但是在嘉義縣會開，他說廢竹的數量那麼多，影響到下一季的農作，所以他才會在1月14日採取自行焚燒的方式，結果馬上就被環保局開單。這樣說好了，像這種竹筍、竹子的東西，主要是集中在斗南、古坑和大林，但是嘉義大林是最多，你看，就是燒成這樣，你自己看一看，所以農剩料的問題到底你是要怎麼處裡呢？跟生質能相不相關？相不相關啊？"],["陳主任委員吉仲：完全相關，而且我們會讓它能源化。"],["蘇委員治芬：相關嘛！所以你的範疇項目你就訂啊！為什麼你不訂啊？"],["陳主任委員吉仲：有。"],["蘇委員治芬：你不訂啊！"],["陳主任委員吉仲：有。"],["蘇委員治芬：你訂在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：第一，會在農地上容許，我們可以讓它的……"],["蘇委員治芬：你跟我講你的網站上訂在哪裡啊！你的網站上訂在哪裡？我再跟你舉一個例好不好？再生能源發展條例第十五條第六項，你看一下第六項，「燃燒型生質能電廠之設置，應限制於工業區內。但沼氣發電，不在此限。」我的意思是說，以生質能的電廠來講，如果要在農業區，要在農地上面的話，就會受這個法條的限制，你有沒有注意到這個問題？"],["陳主任委員吉仲：是，所以莊老達處長……"],["蘇委員治芬：你有沒有注意到這個問題？所以你的生質能要怎麼發展？你要怎麼發展啊？"],["陳主任委員吉仲：我們跟能源局在這個部分會來修改相關的條文，這個我請莊處長向您報告。"],["主席：請農委會企劃處莊處長說明。"],["莊處長老達：報告委員，因為這個農業……"],["蘇委員治芬：莊處長，你不用報告好不好？莊處長，你小心，我覺得你在主委旁邊，你做一個處長，你給他的幕僚建議，我後來發現你給幕僚的建議是減分的，我不曉得是不是因為你，但是主委的旁邊一定會有一個幕僚，我就是搞不懂。","主委，我最後跟你建議一項，這是我今天講的第五項，沒有辦法符合你7項資格的老農，他沒有辦法申請農機補助，為什麼呢？因為他不是農委會輔導登錄有案之青農，他也不是花卉產銷班，他也沒有農產品驗證、有機產銷履歷還有CAS，他也不是農業推廣措施裡頭所謂的，哎唷！他的農產品要有生產的QR Code，然後你還有一個必要的條件，到最後說農會通知錄取者可以購買農機，你這邊有農會，農會在地方又會有地方派系的問題，農會法到現在一籌莫展，然後你任由農會的地方派系在整對方。好，他沒有辦法符合這7項資格，那我請問一下，你所謂的農機補助把老農都排除在外，情何以堪？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，過去3年……"],["蘇委員治芬：主委，請你苦民所苦啦！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。"],["主席：謝謝蘇治芬委員，我們大家都要苦民所苦。今天上午的質詢要到高虹安委員質詢完之後，我們才休息。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136256","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136256","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f73b11567edc2a93422a4963632eaaffa3ada6d1f1284f4d42aaab6b1aed7c96905ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:46:57 - 11:53:45","影片長度":"00:06:48","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-2","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":408,"end_time":"2022-03-09T11:53:45+08:00","start_time":"2022-03-09T11:46:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":616,"blocks":[["陳委員椒華：（11時46分）次長，目前我們看到了一些關於廢土回填的陳情案或檢舉案，事實上，在農地上並不能回填廢土，請問檢調系統會不會主動調查或關心？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員好。會。"],["陳委員椒華：會主動嗎？"],["陳次長明堂：如果有訊息，我們都會主動。"],["陳委員椒華：有訊息就會主動？"],["陳次長明堂：對。"],["陳委員椒華：這個訊息如何傳達呢？打110或直接打給各地方的檢察署？"],["陳次長明堂：都可以，警方也可以辦。剛才委員提到的苗栗反坤輿自救會曾經向我們陳情過，所以廉政署已經在調查中了。"],["陳委員椒華：像現在各地在做光電，很多魚塭、農地都有被回填廢土的情形，如果依照次長所言，應該是會主動去偵查？"],["陳次長明堂：會。"],["陳委員椒華：但是有很多的案子查到最後，業者、行為人都早已脫產，雖然經過司法院的審理到最後判刑，但是行為人都已經脫產了。如果是私有地的話，可能廢土就是一直堆在那邊，造成土壤或地下水的污染，如果是國有地的話，可能就要用納稅人的錢來幫忙清除。本席不知道檢調要如何解決，如果是因為調查的時間拖得太長了，或是沒有一個有效的方法要求不能脫產。次長，有沒有具體的方案來處理這樣的情形？因為並不是個案，而是已經發生了非常多這類的情況。"],["陳次長明堂：在通案上臺高檢打擊民生犯罪小組與國土保安小組都會先查扣財產。"],["陳委員椒華：次長，各地方檢察署是不是有專門的報案電話？"],["陳次長明堂：有啊！各地都有啊！"],["陳委員椒華：本席是指針對廢棄物的掩埋，直接報案就會去查了？"],["陳次長明堂：也可以，各地地檢署都有專案電話。"],["陳委員椒華：電話講一下，好不好？大概是什麼？"],["陳次長明堂：每一個地檢署的總機都可以轉接。"],["陳委員椒華：能否放在各地方地檢署的網站、放在更醒目的地方？"],["陳次長明堂：可以，應該有。"],["陳委員椒華：讓大家都看的到。"],["陳次長明堂：可以、可以。"],["陳委員椒華：因為這個是很危險的，譬如一車一車的廢土倒在魚塭，除了都圍起來之外，甚至還有黑衣人在那邊守著，不只是一般人，甚至我們也聽到連環保單位都不敢去查，所以這個問題是滿嚴重的。"],["陳次長明堂：這個部分我們會再注意。"],["陳委員椒華：坤輿這個案子在今年1月提出陳情，也去地檢署提出控告，主要的主張就是它明知這個土地依照農地變更的法規是不能分割的，但是在它申請之後又去苗栗縣政府的地政單位辦理分割，這個事證與法規依據是滿清楚的。剛剛本席問過次長，像這類案子的偵辦速度能否快一點？"],["陳次長明堂：好。"],["陳委員椒華：像本席與邱顯智委員也有去廉政署對苗栗縣政府提出控告，但是已經過了一段時間，這樣的調查是否能夠加速？據我們所知，自救會到現在還持續24小時不斷守護著，相當辛苦，也可能會有危險。"],["陳次長明堂：好。"],["陳委員椒華：當然這是個案沒錯，不過，針對廢棄物的不當掩埋，地檢署很重要，是不是能夠加快偵辦的速度，盡速送法院審查定案？這樣才能達到有效的嚇阻。"],["陳次長明堂：好。"],["陳委員椒華：最後再強調一點，不可以輕易的緩起訴。"],["陳次長明堂：好。"],["陳委員椒華：這點讓本席想起上個會期關於酒駕的部分，如果輕易的就緩起訴，根本沒有嚇阻效果，針對廢棄物的掩埋，希望在還沒有修廢棄法之前，絕對不能輕易緩起訴。最後本席再問一個問題，過往這些廢棄物緩起訴的緩起訴金是如何運用呢？"],["陳次長明堂：現在緩起訴金要歸回國庫，主計總處編列預算時再回撥一部分給檢察機關運用。"],["陳委員椒華：關於這個經費的運用，可以提供資料給本席嗎？"],["陳次長明堂：經費的運用……"],["陳委員椒華：關於廢棄物案件的偵辦，最後是緩起訴的緩起訴金如何運用？使用情形？"],["陳次長明堂：現在不是直接拿緩起訴金來運用，已經全部都歸回國庫了。"],["陳委員椒華：所以本席是向主計總處要嗎？法務部沒有嗎？"],["陳次長明堂：不是針對單一的緩起訴，因為全部都歸國庫了，所以我們不是拿那一筆來……"],["陳委員椒華：本席不希望緩起訴金能夠給各地方地檢署使用，以致地檢署就將許多案子緩起訴。"],["陳次長明堂：不會這樣子。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：本席先宣告上午的會議進行到所有登記發言的委員詢答完畢為止。","接著請吳委員玉琴發言。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-10-5-36-2","speakers":["陳以信","曾銘宗","陳歐珀","陳玉珍","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","李貴敏","范雲","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","吳玉琴","邱顯智","湯蕙禎","劉建國","洪孟楷","游毓蘭","周春米"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00011"}}},{"id":"136255","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136255","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f71d63938abb107ed8a6f4ed31665fd83bada6d1f1284f4d421b55de518f4f2cb45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:41:30 - 11:51:21","影片長度":"00:09:51","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-2","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":591,"end_time":"2022-03-09T11:51:21+08:00","start_time":"2022-03-09T11:41:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":593,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時41分）院長早。其實早上到現在有許多委員提到中研院新發表的固碳技術，我也非常有興趣，我好奇的是，聽起來它是比較基礎的研究？"],["主席（賴委員品妤）：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：吳委員好。是。"],["吳委員怡玎：我們就以這個為例子，接下來它要如何商業化、甚至是量化的可能性？你覺得它究竟是怎麼樣？"],["廖院長俊智：因為這個非常基礎，所以它有很多方向可以進行，假如接下來要直接商業化，我們就必須要解決觸媒穩定性和控制系統要怎麼樣更有效率化的問題。另一方面，我們也可以嘗試將固碳循環放進植物裡，利用植物來進行更有效率的光合作用；我們也可以把它放進細菌裡，利用細菌來做固碳效應。我們在這當中開啟了很多不同面向的研究，每一個研究將來都會對全世界的固碳產生完全不一樣的作法，我們的重點是在這裡。"],["吳委員怡玎：目前這個東西量化的可行性高嗎？"],["廖院長俊智：還有很多問題需要解決，不是馬上就可以解決，後面的問題還相當多。"],["吳委員怡玎：OK！剛才有委員提到你們會提出減碳建議白皮書。"],["廖院長俊智：是的。"],["吳委員怡玎：我不知道你們有沒有跟國發會溝通過，因為國發會的龔主委很快就要發表我們的減碳路徑，不知道他有沒有跟你們討論過？"],["廖院長俊智：有，我是國發會的諮議委員，他們有找我開會。"],["吳委員怡玎：OK！我好奇的是，因為國發會現在將很多的期望都放在碳捕捉和碳儲存，畢竟我們的火力發電還是會占滿大的比例。"],["廖院長俊智：是的。"],["吳委員怡玎：院長覺得目前我們的碳捕捉和碳儲存技術成熟嗎？或是可商業化了嗎？"],["廖院長俊智：我認為可能還需要10年的時間，不過我們現在開始做的話，今年是2022年，我想2030年左右應該就可以看到一些成果。至於實驗室的階段，不同的技術有不同的成熟度，有些先導工廠都已經開始在做了。"],["吳委員怡玎：你覺得10年可以做到什麼階段？是碳捕捉加儲存兩段都能夠做好，還是只有碳捕捉？"],["廖院長俊智：碳捕捉應該沒有問題，但碳儲存可能還需要更多的時間。不同的技術有不同的面向、不同的儲存。"],["吳委員怡玎：院長，畢竟臺灣的地質環境和其他方面，就是比較需要客製化的部分，我希望中研院可以對這方面多放一點力氣。"],["廖院長俊智：好。"],["吳委員怡玎：畢竟捕捉的話，其他國家的技術我們可以很容易地應用，但儲存則會牽扯到我們的天然條件。"],["廖院長俊智：我們也開發了自己的技術，但即使引進國際技術，我們也不見得能用，因為國際上現在已經在開發階段。嚴格來講，碳捕捉與碳儲存在技術方面都有了，只是要看適不適合在臺灣應用。如果捕捉下來的成分是二氧化碳，臺灣是有些場域可以用，只是量不大。而我們也在開發捕捉技術，但要捕捉的是固態的碳，這是完全不一樣的概念，儲存問題也就完全不一樣，這方面我們認為是比較好解決的，除了儲存之外，也有利用價值。再過一年或兩年，我們就會看到很清楚的結果。"],["吳委員怡玎：我好奇的其實是，就像你講的，捕捉的技術相對成熟，現在是儲存技術比較沒有那麼成熟……"],["廖院長俊智：我是說二氧化碳捕捉的技術，若要捕捉碳就不成熟；假如要從空氣中捕捉二氧化碳，技術也不成熟。至於要從煙道氣裡捕捉二氧化碳，這項技術則是成熟的，應該說比較成熟。"],["吳委員怡玎：我們先著重煙道裡好了，因為這畢竟是我們電力發展重要的一環。","我好奇的是你剛才說的10年是指捕捉而已嗎？還是含儲存呢？"],["廖院長俊智：是真正能夠應用，包含捕捉加儲存。如果捕捉下來卻沒有儲存，也沒辦法應用。"],["吳委員怡玎：你預估要發展到儲存大概需要多久？"],["廖院長俊智：大概再多加一、兩年。我們現在開始做，大概2030年左右，我想應該都可以……"],["吳委員怡玎：可以連儲存也做得到？"],["廖院長俊智：至少可以有中期成果。"],["吳委員怡玎：我們知道，如果現在捕捉下來沒得儲存，也沒有人敢捕捉，因為不知道能放到哪裡去。"],["廖院長俊智：沒錯。我想這也是個漸進過程，不可能一下子把現在所排的碳全都捕捉下來，剛開始能捕捉與儲存的量是非常少的，但可以漸漸增多。我們可以一面做、一面學、一面改進，所以我認為2030年應該可以開始做，但不表示在2030年以前全部問題都能解決。可能剛開始是少量的碳捕捉、碳儲存，雖然可以實際上工業化，但量可能相對少。我們再漸漸把量增加，希望到2050年能把這件事情解決。"],["吳委員怡玎：院長，我想這項技術不是只有臺灣需要，目前是全世界都需要。"],["廖院長俊智：是，沒錯。"],["吳委員怡玎：所以，如果我們這項技術發展得好，商業化價值是很高的。","這其實也與最近的新聞有關，如同mRNA技術一樣，就是當我們開發出一項技術時，到底要怎麼技轉、怎麼選擇廠商技轉、權利金怎麼衡量？我們希望這項技術儘快商業化、儘快量化，也希望它被好好應用，但也擔心、不希望讓人覺得圖利特定廠商。我們知道mRNA目前是一家廠商在洽談，請問院長，不用特別專注在mRNA疫苗上，而是一般來說，當中研院有這樣的技術時會如何平衡，既能快速商業化技轉，又不會有圖利特定廠商的嫌疑？"],["廖院長俊智：我請本院智財技轉處邱處長說明。"],["主席：請中研院智財技轉處邱處長說明。"],["邱處長文聰：委員好，我們在技轉上分成非專屬授權與專屬授權兩種模式，比如快篩採取的模式就是非專屬授權。有些廠商認為需要投入比較大的經費才能把技術商品化，可能會期待採用專屬授權。我們在專屬授權對象的選擇上，考量的主要是誰最有能力把我們的技術商品化。在這當中，我們當然也會考慮到利益衝突問題，所以在整個審查過程中，我們也會對利益的揭露作一定的把關，在確認對方是最適廠商、可以把我們的技術開發出來之後，我們也會協助廠商把適當的開發計畫完整列出，促成最後成功的商品化。以上。"],["吳委員怡玎：我用白話問好了。有沒有可能一項技術同時授權給多家廠商？"],["邱處長文聰：那就是非專屬授權，有多家廠商可以參與。非專屬的意思就是好多家廠商都可以來。"],["吳委員怡玎：專屬或非專屬由誰決定？"],["邱處長文聰：我們的判斷標準是：如果技術已成熟到可以讓很多家廠商一起用，比如快篩就是一個明顯的例子，因為已經成熟到任何一家廠商把技術拿出去都可以擴大，具有社會應用性，這時我們大概會傾向採非專屬授權。"],["吳委員怡玎：所以中研院內是由一個委員會決定？"],["邱處長文聰：智財技轉處主要負責這個業務。本院還有研管會，一些國外專屬授權也會由研管會把關。"],["吳委員怡玎：從以往到現在，技轉的比例是專屬的多，還是非專屬的多？"],["邱處長文聰：主要還是以非專屬的量比較多。但如果是社會大眾比較關心、比較重要的，例如過去的疫苗技術是專屬授權，比如說醣基這樣的例子，都是以專屬授權模式進行。"],["吳委員怡玎：以疫苗為例子好了，有超過1家廠商洽談嗎？"],["邱處長文聰：如果是目前疫苗的話，當初表達有興趣的有5家，最後提出計畫的有2家。經過我們評選之後，覺得適當、成為我們現在洽談對象的只有最後這一家。"],["吳委員怡玎：基本上，我還是希望整個過程公開、透明，因為畢竟這是國家資源做出來的研究結果。謝謝。"],["邱處長文聰：當然，這是我們的原則。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、謝委員衣鳯、陳委員椒華、楊委員瓊瓔、林委員德福、李委員貴敏、高委員虹安、鄭委員天財、廖委員國棟、莊委員競程、張委員其祿、孔委員文吉、呂委員玉玲、劉委員櫂豪、劉委員世芳、羅委員明才及蔡委員易餘皆不在場。","今天登記質詢委員均已發言完畢，沒有委員提出書面質詢。","現作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報。委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-10-5-22-2","speakers":["賴品妤","鄭正鈐","林奕華","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","林宜瑾","陳秀寳","范雲","王婉諭","高金素梅","萬美玲","何欣純","吳怡玎"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113901","agenda_lcidc_ids":["1113901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113901_00004"}}},{"id":"136254","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136254","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7ecf02945965b8d7845cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d42b4341338a79802995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"11:34:06 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11:47:28","影片長度":"00:13:22","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":802,"end_time":"2022-03-09T11:47:28+08:00","start_time":"2022-03-09T11:34:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":625,"blocks":[["劉委員櫂豪：（11時34分）部長好！現在大家都在關心臺鐵的改革方案，就交通部現在所提出的臺鐵公司化設置條例草案的架構，當然相關的子法還在訂定當中，這是一個母法，大概就分組織、營運、治理及建設等等來保障。當然就臺鐵員工而言，我們的保障最主要是身分、薪資，這個是非常重要的，以及他工作權的保障。當然院長已經有提出對現任人員的整體權利及福利絕不會受到影響。另外，工會還有外界關心的是臺鐵過去所累積的債務，當然這分為好幾種說法，算法也不太一樣，不過我們外界都說總體是四千八百多億元，分成四大項目，現在交通部把它歸類為實際跟銀行借貸或發行本票或債券等等是一千四百多億元，針對這個債務如何處理，行政院也提出要設立一個清償基金來處理這些事情。我相信後續包括子法的訂定以及在討論臺鐵公司化設置條例的時候，我們會做充分的討論。","但是本席今天要提出外界非常關心的一件事情，無論是現在的鐵路局，或是將來的臺鐵公司，或者要採用什麼形式出現，外界最關心的就是安全要百分之百、要買得到車票、火車要準時。在臺鐵發生這幾次不幸事件之後，我們在討論的公司化對一般民眾來講，債務要如何處理，無論是成立另外一個基金也好，行政院處理或是臺鐵資產的處理也好，反正都是政府在處理。民眾最關心的事情是公司化之後，當初外部的呼聲及要求是，包括罹難者家屬提出外部監督的力量要進入你們將來的組織裡面，但是現在看起來，將來改制之後，其實還是現有的人在處理，只是換一個架構在管理臺鐵。現在你們的架構裡面，或是將來設立的子法裡面，你要如何把外部監督、督促的力量引進臺鐵，這是民眾或社會大眾非常關心的一件事情。部長，我們將來會有很長的時間來討論這幾個相關議題，無論財務或是員工保障，請問部長，外部認為還是現有的人員，董事長還是由政府派任，還是原有的這一群人，那麼外部的督促力量要如何進來臺鐵裡面？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。跟委員報告，我們現在同時進行的有幾個部分，第一個是安全管理系統（SMS）。第二個，我們現在在做安全評鑑，包括鐵道監理員的監理制度，這些都是關於安全的部分。另外，現在它的精神是這樣，現在一個叫做資位人員，一個叫做從業人員，但是資位人員的任用非常沒有彈性，比如，他要從基層做起……"],["劉委員櫂豪：部長，資位制的部分我知道啦！我的意思是一方面我們絕對要保障現有的臺鐵同仁，但是坦白講，我也可以預測將來公司化之後，你也不可能大量地進用新進人員，原有的人員還是要保障，所以一定會有一段期間。"],["王部長國材：沒錯！"],["劉委員櫂豪：這段期間也許是10年或20年，就算將來公司化之後，人員的總額還是會被管制，人事單位還是會管制你的總額，所以是一個蘿蔔一個坑，除了原有的人員之外，再去增加招考5,000人，也不可能嘛！我的意思是外界一定會有這樣訴求和疑慮，公司化之後，其實還是……"],["王部長國材：有一個不一樣的地方，比如對於安全和資產的處理的這些專業人才……"],["劉委員櫂豪：資產是另外一個議題。安全這件事情……"],["王部長國材：對於安全，因為我的任用是比較有彈性的，我可以找專業的人員進來。"],["劉委員櫂豪：部長，今天因為時間的關係，我還有另外一個議題要談，可是你要先把它想好，因為所謂的彈性這件事情一定要幾年之後，才會慢慢看到效果。"],["王部長國材：有個轉換期，但是我們可以縮短。"],["劉委員櫂豪：一開始沒有那麼容易嘛！因為你們一定要先保障現在的臺鐵同仁，這是一定要的，也是你們對外的宣示，所以這是一定要去做的。你要如何讓外界相信你們一定會保障你們的同仁，但是又讓外界有信心，因為你們有新的方向、新的人員、新的改革等等，對安全確實有更加的提升，營運也更加提升。你們在訂定子法或者對外說明的時候，我現在是在要求和提醒你們做到這一點，不然你講的人員彈性可能要一段時間，其實也可以算出大概需要多少時間。"],["王部長國材：現在臺鐵每年有2%的人員退休。"],["劉委員櫂豪：這需要一段時間，況且退休人員是分別在不同的職務上，我覺得外界一定會有這樣的疑慮，到時候在討論的時候，外界一定會要求和詢問。"],["王部長國材：我們會說明清楚。"],["劉委員櫂豪：這一點要說明清楚。第二個，請教副局長，因為今天局長沒有來，現在新採購的EMU3000從去年12月底上路以來，我先講正面的，大家對它的肯定是整體的設計新穎與明亮，這是大家非常肯定的，有12節車廂，座位多又平穩，做得好的部分我們要給予稱讚。但是現在還是有一個問題，就是花了這麼多錢去買，但在座椅的部分，我知道座椅有設計的要求等等，關於座椅的角度部分，臺鐵一定要費心，當然每個人坐椅子的習慣也不盡相同，但是我們一定可以取得一個比較大的公約數，我相信現在臺鐵應該也有接到反映，因為我接到很多反映，好的部分大家都會稱讚，但是他們都會講到座椅的問題。"],["主席：請交通部臺鐵局馮副局長說明。"],["馮副局長輝昇：報告委員，感謝委員的關心，我們也有收到一些旅客的反映，目前我們針對座椅已經跟日立開了三次會，現在已經有兩個編組，我們會把座椅調3度，讓它可以傾斜多一些，因為考慮到像花東的民眾來北部區域或是西部區域，路程比較長，所以我們現在先調3度來試行，如果民眾沒有意見……"],["劉委員櫂豪：我實際搭乘過至少兩、三趟來回，一趟差不多是4個鐘頭的車程，整體的設計都不錯，但是座椅部分你們要趕快去做調整，我相信也不是只有我反映，其他人都有反映這件事情。"],["馮副局長輝昇：委員，當初座椅這樣設計是考慮避免……"],["劉委員櫂豪：我知道是為了不要干擾到後座人員，但實際上對於長途乘坐4個鐘頭的旅客來講，我相信應該很多的旅客也會反映。"],["馮副局長輝昇：我們現在已經在做調整，有兩個編組已經在試行，我們會調查旅客的意見，再來做最後決定。"],["劉委員櫂豪：另外也是跟火車有關的，有一些我們傳統上認為小的火車站，這幾年因為國內旅遊很夯，上下旅客的需求是遠遠超乎我們原本交通設定的需求。以臺東的金崙站為例，2020年因為疫情關係人數下降，不然它的上下車人數其實是逐年上升，但是這個上升其實是因為我們還沒有提高供給，如果供給面增加，其實它的需求還會再跑出來。所以本席在這裡要求，因為受限南迴鐵路目前還是單軌化，我知道你們要整體安排車輛，但是應該要搭配我們現在已經採購的EMU900區間列車，因為區間列車目前還沒有投入南迴或東線的營運，EMU900號稱目前臺鐵採購最舒適、最漂亮的區間列車，應該要讓區間列車投入這樣的運輸，從高雄到臺東金崙的車程不會太久，所以應該優先投入，也讓我們有觀光需求的旅客能夠有搭乘這樣一個區間列車的機會。"],["馮副局長輝昇：謝謝委員的建議，我們目前3月底的小改點也會針對EMU900來取代南迴線的莒光號，所以也會提供更好的服務。"],["劉委員櫂豪：主席，再給我一分鐘就好。本席要再跟臺鐵討論一個與火車有關的議題，火車安全實在太多要注意了，這件事情有登在報紙上，發生在嘉義站，簡單講，鐵道局幫你們設計施工的號誌是速限45公里，但是你們另外那一段其實是速限35公里，你有看過這則新聞嗎？"],["馮副局長輝昇：有。報告委員，這個我們瞭解。"],["劉委員櫂豪：我覺得這件事情最重要的重點是，報紙上登的是陳副局長的回應，他說你們的駕駛守則裡面規定，如果同一個路段有出現兩個不同的指示，黃燈本來是速限45公里，另外你們的標示是35公里，你們會教導司機員遵守最嚴格的指示，也就是時速35公里。我覺得最嚴重的問題就在這裡，同一路段有不同的指示這件事情，基層的司機同仁已經發現了，據報載，他們已經反映了將近兩個月，但是你們沒有去處理，任由這兩個不同的指示存在同一個路段裡面，讓開車的司機自己判斷要遵守比較嚴格的指示。本席認為最嚴重的就是這件事情，已經兩個月了！難怪人家會說臺鐵的螺絲鬆了，司機員已經向你們反映兩個月了，以開車為例，我經過忠孝東路一段的時候，這邊寫20、那邊寫30，我到底要遵守哪一個？"],["馮副局長輝昇：這個工程事實上是鐵道局中工處協助來做的，我們兩局其實都有在做聯繫，針對這個問題也做了處理。"],["劉委員櫂豪：你們的聯繫上就是出錯了，就是兩個不同的指示，你們是管理單位，鐵道局是把東西做好交給你們，你們要驗收，要看這些指示對不對，不對的話就要趕快修改。"],["馮副局長輝昇：我們在3月5日已經調整了。"],["劉委員櫂豪：但是報紙已經登了，在報紙登之前有兩個月的時間，這是最嚴重的問題，部長？"],["王部長國材：我覺得限速沒有一致是很奇怪的，也滿危險的。"],["劉委員櫂豪：而且據報載，已經反映兩個月了，我覺得這是最嚴重的問題，如果報紙沒有登，搞不好現在還存在。"],["王部長國材：瞭解。"],["主席：請部長、臺鐵要好好檢討。"],["劉委員櫂豪：這是最大的問題。"],["主席：請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136253","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136253","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f77b95f8305a739037f89dafd6acda6321ada6d1f1284f4d42b023b394b616a6ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"11:37:10 - 11:45:53","影片長度":"00:08:43","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":523,"end_time":"2022-03-09T11:45:53+08:00","start_time":"2022-03-09T11:37:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":455,"blocks":[["林委員為洲：（11時37分）我們今天終於排審了精神衛生法，很榮幸的，本席首次擔任衛環委員會的召委就能夠排審精神衛生法。之前我們與支持團體、病友協會以及病友家屬協會都做了一些溝通，原本對於這個修法期待很高，但是現在本席越聽越感到擔心，之前承諾中很重要的社區支持到底能做到多少？本來期待很高，對於這些病友及家屬的社區支持，到底能投入多少人力及資源？預算及組織上的資源到底會有多少？期待很高，但是越聽越怕，可能只是一小步或是宣示性的修法結果，有一點擔心啦！希望不是，所以我們要想辦法，在修法過程中朝野一起想辦法、行政院與衛福部一起想辦法，如何突破一些阻礙，在人力及預算方面都能有大跨步的進步，提供適足的社區支持。","我們希望能朝這個方向努力，但是本席認為並不容易，困難重重！包括了幾個層面，在人員方面有人事總處及主計總處的一些意見，因為要擴編人員就有一定的阻力，在預算方面有總預算，但行政院及部會都有配置預算的一些陳規。剛剛本席還聽到一個新的說法，具有精神科相關醫師背景的邱泰源委員提到很重要的一點，健保給付會被排擠，這個多重要啊！你要提高對於精神疾病患者及家屬的社會支持，一定要有更多的預算，才能有更多的給付、補助，恐怕會排擠其他科原有的健保給付，因為健保給付是整體的，這邊多了、那邊就會被排擠，困難重重啊！","本來是樂觀、熱情的想要趕快推動這個案子，本席甚至和另一位召委搶著排案，具有很大的熱情想要推動這個案子，甚至想著逐條時可以慢慢的討論，但是現在本席感到很慌，到底我們能夠做到多少啊？是否又會是再一次宣示性的修法，喊著我們要補足社會安全網、我們要讓這些思覺失調症的病友們得到前期的照顧，不要讓社會及家庭付出太慘重的後期代價，雖然我們是這樣宣示，實際能做的卻不知有多少。","最後的一點時間要請教部長及司長，到底你們對於他們提出的訴求是支持或不支持？總共有14題，這個就是在我們的修法過程中，民間支持團體以及病友協會、家屬協會提出希望能在這次修法中得到具體的答覆。","第一題是鼓勵在地組織設置專線電話為病人及其親友提供心理支持、情緒關懷及在地資源諮詢等服務，請問你支持或不支持？支持嗎？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：委員提出的這些相關議題，我們也都支持，然後逐步的去做。"],["林委員為洲：你們對於14題都支持，對不對？"],["陳部長時中：其他的題目還沒看到。"],["林委員為洲：第二題，以陪同為基礎、自立安居為目標之到宅式病人居家生活支持服務。這點會支持吧？"],["陳部長時中：委員要問的這些問題，我們就用書面方式逐條的寫清楚，現在有的是什麼、未來要做的是什麼。"],["林委員為洲：這些題目就讓你帶回去寫。"],["陳部長時中：我們會逐條的答覆。"],["林委員為洲：好，以書面方式逐條的回答。"],["陳部長時中：好。"],["林委員為洲：這些都是我們接觸到的團體及協會提出來的，他們希望這個修法最後能達到這些目標，原本是很樂觀，現在心裡卻感到很慌，因為聽起來是還有許多障礙需要克服。本席認為，最後可能不得不有一些思維，譬如分級，嚴重程度、對社會影響程度，像思覺失調症就是大家認為最嚴重的一種精神疾病，我們要如何集中資源去處理最需要處理的這個部分，這是一個方向。另外，我們還要有編列特別預算的概念來處理這一塊，精神疾病如何取得社區支持。如果要用原有預算的架構以及健保給付的架構，本席認為進步一定很有限，因為會遭到排擠。然而特別預算在這幾年已經用過很多次，像是用在國防、用在振興經濟、用在前瞻計畫，每次都是用特別預算，這樣就不會排擠到其他的預算，難道精神疾病患者及家屬的社會安全網不值得用特別預算的方式來處理、來面對嗎？","本席就先講到這裡，等到逐條時我們再繼續討論、解決問題，謝謝。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 人擬具「精神衛生法修正草案」案、( 三) 委員蔣萬安等17 人擬具「精神衛生法修正草案」\n案；二、審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案","agenda_id":"1113701_00010"}}},{"id":"136251","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136251","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f71a8b759e572173eaa6f4ed31665fd83bada6d1f1284f4d42c45c48c28a1760735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:28:38 - 11:41:25","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-2","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":767,"end_time":"2022-03-09T11:41:25+08:00","start_time":"2022-03-09T11:28:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":568,"blocks":[["賴委員品妤：（11時28分）院長早。首先，先恭喜院長帶領的研究團隊在減碳的研究上有了重大的研究成果，而且這個會期的第一場會議就是由中研院打頭陣，我相信這是好的開始，等一下我也會針對能源和淨零碳排的議題來請教院長。","不過，一開始我還是要先關心一下去年P3實驗室發生研究員染疫後相關機制的檢討與改革。其實去年12月本委員會在審查中研院的預算時，很多委員、包含我也都很關心這件事情。當時院長有提出三大改革措施，主要包括：研議P3實驗室人員高風險津貼；加強培育P3實驗室人才留才、攬才的策略；成立P3實驗室綜合檢討委員會等等。但問題是，就我的理解，目前P3實驗室還是停機的狀態，剛才其他委員質詢的時候，院長已經有提到目前的狀況，我就不贅述了，因為前面很多委員都有提過。","我在這裡有幾個比較具體的建議，根據衛福部最新的統計，目前高風險實驗室、P3等級的實驗室臺灣總共有21間，其中動物實驗專用的只有3間，中研院2間P3等級的實驗室中也包含1間動物實驗用的。我覺得從這次的案例、包含當時發生事情時中研院初步的檢討報告中皆可以看到，目前國內P3實驗室的資源分配、管理與人力訓練上確實有非常多尚待解決的難題，尤其中研院是臺灣最高研究學術機構，是臺灣學術研究的領頭羊，你們的任何行為或研究都會有領頭羊的效應。本席建議，因為你剛才提到目前的狀況是還在等衛福部行文過來，然後1個月內你們要提出回覆。剛才也有其他委員提到、包含我也很希望本委員會可以看到更進一步的報告內容。雖然去年我們審查預算時的決議是要求你們要在6個月內提出報告，但是我知道，政府機關說6個月內提出報告，通常都是壓到最後一刻才會給我們報告，可是我希望，因為所謂的6個月內提出報告是給詳細的報告，可是很顯然的，這件事情很多委員都很關心，所以你們是不是能夠在6個月這個期限前，每個月都給本席一份簡單的進度報告呢？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：召委早。我們可以研究看看是否有這樣的作法。事實上，委員提出的這些問題，我們都有持續的在進行，這個問題可以請劉副院長來做更進一步的說明。"],["賴委員品妤：好。"],["主席：請中研院劉副院長說明。"],["劉副院長扶東：報告委員，我是生命科學組的副院長。事實上，這件事情案發後我們就有調查，包括10天內要報告到CDC，院內也有繼續調查，大概花了一個多月的時間。在這個過程中，我們已經有在做改進與檢討的事項，最後CDC也有給我們處罰和提供我們7項建議改善事項，我們已經根據那事項進行過多次的會議和完成改善事項。事實上，為了因應最近CDC所公布的新規範，譬如有些規範是去年12月15日案發後才有的，我覺得那是非常好的方向，所以我們有根據那個規範，譬如我們要有專案主管、內部的稽核制度和教育訓練也要更完整。我們一面檢討、一面也把改善的規劃事項都寫出來了，這份報告今天就會送交CDC。","我也要跟委員報告，在這個過程中，我們也有跟疾管署密切的溝通，他們也有給我們一些建議，除了第一張公文上所寫的建議事項外，我們陸陸續續還有溝通哪些需要再改善，我們生安會的組織架構已經有大幅度的修正。"],["賴委員品妤：好，我希望的是，在你們6個月要提交詳細報告之前，每個月還是要讓我們知道相關的進度，讓我們確定這件事情都有照著期程在走。","接下來回到我一開始跟院長講到的能源議題，因為院長本身就是研究再生能源的。首先，先恭喜您去年得到以色列總理獎，最新的減碳研究成果也在國際上獲得肯定，這是人類史上第二次創造出與自然界不同的固碳循環，這是目前人工固碳循環效率最高的方式。中研院身為臺灣最高學術研究單位，勢必要在我們的能源政策研究裡扮演非常重要的角色，事實上，過去中研院也曾對政府提出建言白皮書。政府預計2025年將再生能源的占比提高到20%，蔡英文總統也宣示2050年淨零排碳這件事情臺灣將不會缺席。所以我想要請問，因為我私下也曾和院長交換過一些意見，中研院預計何時會發表相關的建議書？"],["廖院長俊智：我們的建議書預計在今年內一定會發表，我們已經積極在進行了，誠如我剛才所講的，第一版的初稿已經在我手中，我們已經在進行修飾，中間會再修改幾次，之後就會送交外審委員，然後再送交各院士由相關的專家做審議，最後我們再發表。"],["賴委員品妤：大概會是在今年內的什麼時候？"],["廖院長俊智：大概是今年年中。"],["賴委員品妤：今年年中？"],["廖院長俊智：是。"],["賴委員品妤：OK！因為我之前曾經和院長交換過意見，聽起來中研院今年將發表的這個減碳建議書應該會比2019年所提出的減碳政策建議書更深入，也有更具體的方向，因為隨著時間的進展，很多事情都變得比較清晰，不過我在這裡要特別向中研院提出一些建議。院長應該知道和清楚臺灣是出口導向的經濟體，國際貿易對我們來說是經濟發展之重，我們在全球供應鏈上更扮演著關鍵的角色，舉個例子來說，2020年蘋果宣布整個製造供應鏈將在2030年達到碳中和，它也展現出比聯合國轄下ITCC所設定的2050年目標更積極。同時，除了蘋果之外，我們也看到還有很多產業龍頭都開始推動淨零排碳與轉型，這顯現什麼？顯現減碳不只是環保的問題，更是經濟的問題。臺灣企業早就在全球供應鏈體系中，同時也是很多國際知名品牌的代工，但是目前我們的狀況是怎樣？我們有高達九成都是中小企業，但現在跨國供應鏈有這樣的需求，臺廠紛紛開始加入減碳的行業。我舉個例子，以目前有另外使用綠電的公司中，如果他們想要取得國際大廠綠色供應鏈的資格，或是想要出口商品到環保法規比較嚴格的地區，都需要取得綠電憑證，但是根據經濟部提供我們的資料，這是2月份最新的統計，目前他們核發的106萬張憑證中，其中我們的護國神山、台積電就購買了將近90萬張，相當於九成九的綠電憑證都是由台積電買下的？為什麼我會舉這個例子？院長應該知道我的意思，不只是臺灣，其實國際間的實證研究或是實例上都顯現出一個問題，就是中小企業對於淨零碳排的能源議題，其實是比較沒有足夠的能力或資源可以來面對變更後的環保法規，這個問題不侷限於臺灣。","我在這裡要誠懇的建議中研院，在你們今年預計要發表的減碳政策建議書裡，除了大方向的建議或是技術研發與整合外，中研院是不是也能夠針對中小企業要如何因應淨零碳排做更多的著墨？"],["廖院長俊智：誠如委員剛才所講的，中小企業確實是2025年淨零碳排衝擊最大的族群，我想第一步，大家要體認淨零碳排是全球的趨勢，不是任何國家或單一政府能夠解決的，大家要一起解決。所以我們建議第一步就是要儘量的朝節能減碳來盤點自己的碳足跡，然後全力配合社會來推動再生能源與無碳能源的布建，因為這個需要社會的氛圍，我們不希望我們一方面推展綠電，另一方面又有人認為綠電太少沒有用，因為推展綠電已經是全世界淨零碳排必須要走的趨勢，需要全民一起來推動，包括大企業、小企業和每一個個人。"],["賴委員品妤：是，所以中研院這個建議書可能要對這部分有所著墨，因為他們真的相對比較沒有辦法可以去因應這個世界的衝擊。"],["廖院長俊智：是，我們會有社會溝通的層面，針對這方面我們會有很大的討論。"],["賴委員品妤：好，我也很期待看到，因為我的時間到了，最後我再簡單提點一下，其實前面也有很多委員關心、提到這個問題，就是俄烏戰爭爆發，中研院在這中間可以扮演什麼樣的角色？根據中研院提供給我們的資料，據我所瞭解，目前中研院烏克蘭籍的學者和學生總共是1位博士生、2位博士後和1位研究助理，有關這個部分，剛才院長已經說明中研院會提供他們必要的協助。","但最後我想提醒一件事情，因為院長前面有提到，波蘭科學院在中研院第一時間發表聲明相挺烏克蘭後就有與你們聯絡，目前我們計畫第一期要收10位學者，這部分本席非常的關心，因為剛才院長說這只是第一期的計畫，後面可能還會有第二期、第三期、第四期等等，這部分是不是可以請中研院比較主動？因為這件事情發生得很突然，一定還有很多事情沒有規劃好，我希望中研院能夠主動在整個架構規劃好後提供一份資料給本席，就是之後我們打算要怎麼接納這些國際學者。我們要和這些國家共享民主自由的價值，現在盟友有難，我們應該要八方來援，我相信這件事情在場的委員都很支持，重點是中研院要好好的規劃，有任何困難都可以提出來，這是一個提醒，最後謝謝主席和院長。"],["廖院長俊智：謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-10-5-22-2","speakers":["賴品妤","鄭正鈐","林奕華","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","林宜瑾","陳秀寳","范雲","王婉諭","高金素梅","萬美玲","何欣純","吳怡玎"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113901","agenda_lcidc_ids":["1113901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113901_00004"}}},{"id":"136250","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136250","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f71b9380fed0c87a3a204db4b8aeec341cada6d1f1284f4d420a64debb1b02432b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:28:54 - 11:41:04","影片長度":"00:12:10","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":730,"end_time":"2022-03-09T11:41:04+08:00","start_time":"2022-03-09T11:28:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":763,"blocks":[["張委員其祿：（11時28分）主委，今天大家關切的還是整個俄烏情勢，這件事情先不論比較技術性的部分，其實對臺灣非常有啟發，也不是說臺灣完全不用面對戰事對整個金融的衝擊。這部分前面好多位委員都已經垂詢過，最主要都是集中在曝險的問題，金管會初步評估主要是曝險的占比，銀行本身算是低，主要是在保險部分。剛剛也有委員垂詢，某些銀行也不能說太低，因為說不定這就吃掉它今年的盈餘，這也不是不可能，我們這邊也羅列了資料，但這些因為都談過就不多說了。俄羅斯違約的可能性，尤其債券部分，到底高不高？國泰金也是踩雷到的金控，但他們的總座已經評估說應該不至於違約，為什麼？因為前一陣子克里米亞危機時也發生過，而且它是俄羅斯，不是一般國家。依主委的評估，您覺得俄羅斯債券違約的可能性高嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員發言。"],["黃主任委員天牧：至少它日前宣布它願意繼續付息，就表示它很重視自己的信用，因為其實真正曝險最高的是歐洲很多國家，我們這邊資料包括義大利、法國、奧地利，甚至美國都有相當高的曝險，所以它應該會珍惜自己的信用。"],["張委員其祿：好，所以主委或國泰金總座都認為違約的機率還算低？"],["黃主任委員天牧：高低我不評論，我是說它應該要重視，如果不重視，就變成一個系統性的問題了。"],["張委員其祿：金管會這邊有評估，要是俄羅斯真的被逐出SWIFT，將來我們就會碰到交割時間延長及用其他幣別交易等問題，這部分其實還有衍生的風險，因為交割時間延長，時間中發生的變數，有沒有機會賣掉，或者有沒有人接手？也是個問題，等一下我們會談。另外，用其他幣別交易也會有匯損的問題。因為俄羅斯債券已經被降為垃圾等級，所以金管會要求壽險業須於半年內調整俄國債券。我剛才為什麼跟主委討論這個邏輯？因為如果它違約風險不是那麼高，而現在我們要壽險業在半年內完成這件事情，會不會碰到另一個狀況？要是它沒有違約，這半年內又在處理這件事，會不會反而是我們干預過早？其實是可以不用管它。請問這要怎麼辦？"],["黃主任委員天牧：我要對委員提的問題表示感謝，我要說明處理的內涵是什麼。為什麼要處理它？因為它已經不符合原來保險業國外投資的規範及投資等級，所以要去處理。在正常情況下，它可能在半年之內有機會處理，可是現在的情況，半年之內不見得處理是最有利的，所以我們是依照法規給它半年時間去看看這個情況，至少先揭露風險，提它的信用損失。其他委員也有指教，在半年後，如果它真有什麼情況需要再延長，我們都會視當時的情況再去調整。"],["張委員其祿：主委，這算是一個彈性？"],["黃主任委員天牧：是。"],["張委員其祿：本席認為如果戰事繼續，你請它處理，它也沒辦法處理，現在賣給誰？誰要接手？"],["黃主任委員天牧：是，沒有錯。"],["張委員其祿：當然這會是一個問題。主委剛剛講這個衝擊很多，現在除了債券之外，還有基金的問題，前面也有委員垂詢，基金部分比較複雜，雖然沒那麼大，但是我們的資訊不太夠，尤其投資人對於這些連結標的，或是整體的狀況。有人認為這是個好時機，為什麼？危機入市，去抄底嘛！在投資基金上，金管會雖然扮演一個監理機構，但更應該要把資訊揭露得更充實一點。"],["黃主任委員天牧：有，我們請公會對相關投資人在適當的網站上或通知上揭露資訊，這是必要的。當然如果中間有一些淨值的計算或是贖回，這部分契約上有規定，我們會加強這方面資訊的揭露，讓投資人瞭解所面臨的情況。"],["張委員其祿：好，我有提一個臨提，希望包括基金部分，債券部分都是比較大的機構，他們比較容易去處置，小投資人很多都在基金上，反而我覺得這邊的資訊是更需要。"],["黃主任委員天牧：是。"],["張委員其祿：好，謝謝。","另外，我們也了解必須按照ESG準則。俄羅斯這次等於是被制裁的國家，所以按照這些投資人準則，我國也必須透過ESG報告要求相關機構做出處置。但是說實話，其實我國現在有點被動，也就是比較慢，都是在戰事發生之後才做這件事。其實有些先進國家比較早就評估到這點，所以已經透過ESG報告要求金融機構反應要快速一點。在這個地方，金管會未來會怎麼要求相關業者處置其ESG報告或者要怎麼做這件事？這點明確嗎？"],["黃主任委員天牧：以壽險業來講，其國外投資只要有合格投資標的、做好政經風險的判斷、風控等等。同樣的，機構投資人盡職治理守則所有金融機構大概都簽了，他們應該遵循這個部分自己判斷。至於政府機關要不要跳到第一線做行政指導或強制？我覺得有很多層面要斟酌，可能要很慎重。"],["張委員其祿：但可能還是需要政府，我覺得可能還是要有點準則，讓他們了解一下。"],["黃主任委員天牧：向委員報告，準則應該業者都有，我們會提醒業者遵循。"],["張委員其祿：我們也希望做到這點，因為也要讓投資人更了解這些投資標的是否達到這些條件。","還有一個衍生問題，最近浮動實在夠大了，光是鎳價就不得了，所以我其實還是希望金管會也注意這點。最近因為戰事因素，不管是否投機、針對這種大波動，我還是希望金管會發揮穩定的作用，適時針對這些事情揭露風險。"],["黃主任委員天牧：是，這是我們一定會強化的。"],["張委員其祿：好，這部分就謝謝主委。","最近還有一個問題，就是制裁。沒錯，我國已經說過要制裁俄羅斯，但我要請教財政部蘇部長，我國雖然要制裁，可是我們前一陣子也因為遭遇原物料帶來的通膨問題，所以要針對大宗物資降稅，這和對俄羅斯的制裁會不會略顯互相矛盾？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：向委員報告，基本上，我國大宗物資大部分都不是從俄羅斯進口。"],["張委員其祿：但當地進口比例也不算低，尤其是天然氣、煤等等，黃小玉也有不低的比例喔！"],["蘇部長建榮：是，但以天然氣來講，據我向經濟部了解，大概3月左右合約就到期。黃小玉從俄羅斯進口者，當然有一部分是這樣，但未來是否能夠……"],["張委員其祿：反正降稅會一起實施？"],["蘇部長建榮：未來因為國際制裁，就沒有黃小玉從當地進來了，所以降稅對他們也沒什麼好處。"],["張委員其祿：所以我們是真心要制裁囉？"],["蘇部長建榮：就是從其他地方進口。因為國際之間的情勢，所以從其他地方進口。"],["張委員其祿：談到制裁這個議題，好像是我們要對他們怎麼樣。如果真的沒進口，說實在的，稅與他們就已經沒有關係了，這點我也承認；我們也知道俄羅斯不算我國的主要貿易夥伴，大概就是50億美元，算是滿小的。但倒過來來說，如同我剛才指出的，俄羅斯在天然氣與煤方面其實分屬我國第二與第三大進口國，也就是說，我們反而比較仰賴他們，坦白講，在這個地方對我們的衝擊也不能算小，這是事實，所以我們在做這件事時，反而是我們自己的問題比較多一些。我們也知道這些做法對我們的衝擊是大的，因為我們仰賴他們的能源，另一點就是我國的物價指數也不斷攀升，其實已經出現輸入性通膨。財政部在評議這些可能因為戰事導致能源上升等現象，包括我國CPI、WPI上升時，在賦稅工具上可能真的要好好思考。","我要向部長建議的是，現在有很多人主張所謂買房抗通膨，但這樣下去的結果就是房子變得更貴了，其實這是相互連動的。當然我下次會再找機會好好就教部長，但其實也許是因為戰事導致物資價格上漲，讓民眾更傾向買房，結果房子更貴，所以我建議財政部仍要因應，預備這件事、未雨綢繆，尤其是房價這個問題，因為這是國人之痛啊！"],["蘇部長建榮：謝謝委員，基本上，物價的問題要以整體政策考量，除了租稅政策以外還有其他政策，包括金融政策、貨幣政策與其他政策都要一起考量，非常謝謝委員的指導。房價因為有成本面因素，我們會進一步思考。"],["張委員其祿：好，我們後續再討論。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136249","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136249","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7e2777c33d8d64d09fc8ac63588279072ada6d1f1284f4d42933305da8cf473af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:26:06 - 11:40:16","影片長度":"00:14:10","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":850,"end_time":"2022-03-09T11:40:16+08:00","start_time":"2022-03-09T11:26:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":664,"blocks":[["陳委員超明：（11時26分）召委、各位官員好。陳主委，早上聽你的施政報告，我覺得你應該是有作為，我聽得很入迷，但是我看到第15頁的時候，我的心情非常沮喪，而且非常沈重，你看投影片，看你們是不是很「酷刑」和「夭壽」！瀕危物種及重要棲地生物區，你們把我苗栗縣每個鄉鎮都劃進去，我告訴你，臺中在我們隔壁，新竹縣在我們隔壁，新竹市也在我們隔壁，這個地理環境我很清楚。你再看看這張地圖，海岸線的地方都沒有劃進去，只有我苗栗比較好欺負，所以你把我劃進去哦？你們這個是亂劃！","我再跟主委說實際的情形，一條馬路花了幾十億元開了以後，為了保護石虎，你們規定時速不能超過50公里，我苗栗鄉親說在那條道路開車開得都快睡著了。來！你看這張地圖合不合理？你給我說清楚，還是看我們苗栗比較老實？你要看清楚哦！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：有，很清楚。委員，這三十幾頁的報告，你是其他的都可以，只有第15頁這邊……"],["陳委員超明：其他的我還有意見，不要這樣一語帶過。這個我有很大的意見，你看海邊的都沒有，你們把苗栗劃進去，你們也不要這樣嘛！"],["陳主任委員吉仲：他們劃進去是讓當地居民可以獲得更多的收益耶！他如果配合的話，譬如在苗栗，他用有機的水稻，不用農藥……"],["陳委員超明：主委，你越講我就越生氣，第一個，你們補助綠地是補助給那個人，除了公糧的收購以外，他的土地多了一個補償費。第二個，你們補助給守望相助隊，就是繞一繞，給他花掉就好了，我是不太喜歡講這個。"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！委員……"],["陳委員超明：還有，你那些石虎的團體怎樣去謀殺我？說陳超明如果去了公聽會，他們不給他通過，我跟你客氣，你今天還替你自己講話！"],["陳主任委員吉仲：改天我邀請委員，我們一起去，因為這個也都是你的選區。"],["陳委員超明：不用！我跟你講，你這個不改的話，我絕對不放過你農委會，你看，其他縣市的海邊就沒有石虎保護區，你把我苗栗縣劃進去！"],["陳主任委員吉仲：委員，執行的部分，是不是請林局長向你報告？"],["陳委員超明：4種瀕危物種，有石虎、水獺、草鴞及水雉，你給我差不多一點，我是講真的，我忍耐了很久。地方的開發都要經過他們同意，你還不知道一些事情，不要跟你講得那麼清楚。"],["陳主任委員吉仲：執行面我請林局長跟你報告好不好？"],["主席：請農委會林務局林局長說明。"],["林局長華慶：我們第一年是經過試辦，當時苗栗只有通霄幾個少數鄉鎮有，後來是其他鄉鎮有很多人在反映，說他們那邊也有石虎，也有遭受到損失，他們也要納入，所以我們就納入。"],["陳委員超明：哎唷！我跟你講，局長，沒有叫你上台，你要上台來！"],["林局長華慶：這個申請有包含像雞農……"],["陳委員超明：這樣好了！你來苗栗縣開一個會，從鄉鎮長、鄉民代表、里長到議會，因為大家不敢碰石虎，說我是石虎殺手又當選了立委，我忍耐很久了耶！我們要保護石虎，苗栗人沒有那麼殘忍，你跟我講這些理由我真的不相信，我本來要很快的結束這個質詢的，現在要請召委多給我一點時間，你們光是看這個地圖，那個道理都是講不通的！"],["陳主任委員吉仲：委員，我是不是可以答應你我們直接到現場，到苗栗……"],["陳委員超明：還有，我要警告主委，那些石虎是你們養的網軍，我不想講，你們今天越回答，我一定把事情攤明給你們，我是很客氣的人哦！"],["陳主任委員吉仲：我坦白講，因為我們經濟發展到這一個階段的話，我們都在尋求互相……"],["陳委員超明：我曉得啦！不要跟我講那些大道理，我都懂啦！"],["陳主任委員吉仲：是啦！所以感謝委員……"],["陳委員超明：我跟你講，你說抓到一隻石虎送給你們有5萬塊的話，大家會保護得好好的，我現在跟你講道理，海邊的部分你把我劃進去，別的縣市都沒有，你們也太「酷刑」了！已經告訴你了，你還不相信！"],["陳主任委員吉仲：我們是經費不夠，不然有很多地方都希望被劃進去，因為劃進去的時候，我從事農業生產，我又可以……"],["陳委員超明：你劃到我苗栗，你知道嗎？我們是受苦受難的，你要不要來聽我們的心聲？好！我請主委親自下場，林務局長下場，到縣政府來開會，聽聽苗栗人的心聲，我不是不保護石虎，我先講哦！你不要用網軍來攻擊我哦！"],["陳主任委員吉仲：委員，沒有……"],["陳委員超明：我是很善良、很誠實的人哦！"],["陳主任委員吉仲：我每次都是感謝委員，我們如果去苗栗，委員都是親自到場，包括那天去苗栗的大湖草莓，你說的那個高架上，我們還是……"],["陳委員超明：本來我是要感謝你這一項，不過那一項我告訴你，好好地給我檢討，我本來是要讚揚你的，我現在不讚揚你，因為這個圖實在是亂劃，你是為誰而劃的？為了你那些團體而劃的！"],["陳主任委員吉仲：沒有、沒有，我還想說全臺灣將來都可以一步一步地劃出來。"],["陳委員超明：主委跟局長，我辦一次公聽會，你們到縣政府來聽聽當地人的心聲。"],["陳主任委員吉仲：好，委員辦我們就參加。"],["陳委員超明：好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好，你辦我們就參加。"],["陳委員超明：不要這樣亂劃，到處限制地方的發展，我們沒有那麼「酷刑」，開那個路花了幾十億元，這麼大條的路要限速50公里，我一直忍著。"],["陳主任委員吉仲：委員，這個可能有很多誤會，我們透過公聽會來說清楚好了。"],["陳委員超明：什麼叫誤會？事實就是發生了，我是因為你對苗栗縣滿支持的，所以我不敢對你大小聲，你還說我誤會，不然我是在隨便講嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，你辦我們就去，好不好？"],["陳委員超明：好，我覺得主委看起來不政治化，但是卻很政治化。我現在問你，我們口蹄疫拔針成功了，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員超明：現在豬肉能不能外銷？"],["陳主任委員吉仲：可以。"],["陳委員超明：銷到哪裡？"],["陳主任委員吉仲：生鮮跟製品，像澳門就有出去啊！菲律賓也有出去啊！"],["陳委員超明：菲律賓也有出去？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員超明：日本能不能出去？"],["陳主任委員吉仲：日本是豬肉製品。"],["陳委員超明：給我講清楚，不要很心虛的回答。"],["陳主任委員吉仲：沒有、沒有，我講得很精準，就是豬肉製品，包括香腸、火腿，那些都可以。"],["陳委員超明：我講生鮮，你跟我說製成品。"],["陳主任委員吉仲：生鮮目前還沒辦法到日本，但是去年的豬肉生鮮跟豬肉製品的出口是三千多公噸，比前年……"],["陳委員超明：好，為了加入CPTPP，我們有新加坡外銷，但是這次核食開放進口，對美國我們開放萊豬進口，為什麼不說把臺灣豬肉外銷到他們那邊？你們連提都不提。"],["陳主任委員吉仲：你是說哪個國家？"],["陳委員超明：我說美國的萊豬進來，還有日本的核食進來，你怎麼不敢大膽提出我們的口蹄疫已經拔針了，不敢跟他們正面提出臺灣豬肉可以外銷到日本和美國？你為什麼都不敢要求，不敢去提？"],["陳主任委員吉仲：我們有跟美國提我們的豬肉製品可以銷美國。"],["陳委員超明：人家要求我們的你都答應，我們去拜託人家，人家不甩我，不要做這種假的事情。"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！委員……"],["陳委員超明：我為什麼特別提出來？本席差一點就被你害死，你說臺灣豬價最高，我去豬農那邊走了一趟，原來玉米漲了那麼高，他們都沒有賺到錢，因為你跟我說豬價很高，所以我對他說：「你們現在可以開Benz了。」結果他說：「什麼！我不要賠錢就好了！」我被你騙得團團轉，我看你那麼忠厚老實，但是我去問出來的結果都不一樣啊！"],["陳主任委員吉仲：沒有，你看現在的豬價是7,500元，那我們不能讓豬農虧損，他虧損就不養了……"],["陳委員超明：現在不是不養，是沒賺錢。你跟我講賺很多錢，害我去說你們可以開Benz了，你說的跟他的情形完全不同，你都說好聽話嘛！"],["陳主任委員吉仲：他們有合理的利潤啦！"],["陳委員超明：像你口蹄疫拔針大內宣做得那麼大，我以為豬肉上漲是因為豬肉可以外銷，原來我們還不能外銷咧！"],["陳主任委員吉仲：沒有，還是有些地區可以出去，這是第一個。第二個，去年我們的產值已經超過760億元。"],["陳委員超明：好、好，我跟你的辯論，照你現在所講的，聽你的語氣我就知道了。"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！委員……"],["陳委員超明：我們以為可以外銷，你可以去跟他們說，說美國萊豬進來，日本的核食進來，我臺灣的豬肉也要外銷出去，你們連提都不敢提啊！"],["陳主任委員吉仲：有，我們的豬肉跟豬肉製品……"],["陳委員超明：這是很漏氣、很見笑的事情啦！不是給你漏氣，我是講真話。"],["陳主任委員吉仲：委員，我真的是希望整個養豬產業是永續經營。"],["陳委員超明：你不要說養豬，我只問你這個問題，可以外銷嗎？如果是我們的價格高，我們的品質不好，那我們不能怪別人，但是你最起碼要能爭取臺灣的豬肉能外銷到日本、到美國，這是基本的，至於能不能進去是另外一回事，好不好？你不要牽拖到那邊去。"],["陳主任委員吉仲：是，委員講的我們會來極力爭取。"],["陳委員超明：主席站起來了，我再問一個問題就好了，你可以先坐下。主委，這個要改進一下，好不好？還有一點要跟主委討論，因為我覺得你是學者出身，你去臺中助選的時候講的那句話我覺得很奇怪，現在CPTPP對農業應該是衝擊最大，什麼農業的產品大概都可以進來，如果我們加入的話，對不對？"],["陳主任委員吉仲：如果我們按照CPTPP現在11個會員國平均96%的零關稅，如果有4%能夠保住……"],["陳委員超明：你的幾個東西我知道，你有設限幾個東西的時候，對不對？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["陳委員超明：我覺得你也是「酷刑」到「夭壽」耶！這樣也不太對耶！你竟然在選舉的時候批評顏寬恒，你說臺灣經貿自貿區是害死臺灣人，要進口中國八百多個產品，我是在翻你的資料的時候，我看到你下去是講這樣的話，不要那麼沒良心啊！自貿經濟區和CPTPP到底是差得多遠？你們做的就是對的，別人做的就是錯的。"],["陳主任委員吉仲：不是啦！自由經濟示範區裡面是……"],["陳委員超明：不要這樣啦！我覺得你算是官員裡面最有良心道德的耶！"],["陳主任委員吉仲：感謝委員。自由經濟示範區是針對從中國進來的，本來我們禁止的830項農產品都可以進來這裡做加工以後，再轉出口掛MIT，這個和CPTPP是兩個不一樣的事情。"],["陳委員超明：你們一直想到中國大陸，他們說不定菜還不夠吃咧！他們還要從國外進口，我跟你講，比較要煩惱的是從越南、印尼那些農業國家進來的，你們說的都是中國大陸，這個立論不正確啦！"],["陳主任委員吉仲：委員，你講的……"],["陳委員超明：現在CPTPP我們和它同時申請，誰會進去還不知道，這個還不曉得，如果一起加入的話，會是怎麼樣的情形？不要意識型態那麼高嘛！"],["陳主任委員吉仲：所以現在就是開始極力在做所有因應CPTPP的整個調整措施，包括保險。"],["陳委員超明：時間過了那麼久，這個都是有爭論的問題。選舉要輔選我可以接受，像我們輔選的話，我們儘量不攻擊人家的壞處，如果要攻擊，那有太多可以攻擊的地方了，我是看了那篇文章有感而發，但是我不要這樣質詢你，如果你到苗栗縣講我的壞話，我摘你的頭哦！我跟你講。"],["陳主任委員吉仲：不會啦！一定是感謝委員，在苗栗縣我有答應很多農業，包括冷鏈，包括集貨包裝，那個提升還要一些……"],["陳委員超明：那個冷鏈我本來是要問的，但是主席第二次站起來，我就不好意思說了。"],["陳主任委員吉仲：所以要麻煩委員，是不是一起來幫忙這個部分？"],["陳委員超明：我跟你講，冷鏈物流要做好。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員超明：現在你要應付極端的氣候，照你們所說的，初級加工業要做好，然後再去轉化，我有很多意見要給你，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，同意。"],["陳委員超明：你跟我到苗栗去看，像水果，你可以做水果酒，現在臺灣賣的水果酒最好的是韓國，年輕人喝那個12度到18度的，臺灣有人做酒做得很好，我送幾十箱給你們農委會喝，但是他在煩惱他沒有銷路，好不好？"],["陳主任委員吉仲：我們把苗栗的農產品全部可以來內外銷很重要。"],["陳委員超明：好啦！謝謝你對苗栗的農產品非常的關心。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["陳委員超明：謝謝你，也仍然要繼續拜託支持。"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題。"],["陳委員超明：農產品的加工確實要有一套，冷鏈的物流都要有一套，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員超明：要適合地方的需要，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳超明委員很精準的控制時間。","請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136248","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136248","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7b5b6a6a5b699e139f89dafd6acda6321ada6d1f1284f4d4217d79b1bd4332cdd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"11:27:54 - 11:37:06","影片長度":"00:09:12","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":552,"end_time":"2022-03-09T11:37:06+08:00","start_time":"2022-03-09T11:27:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":434,"blocks":[["莊委員競程：（11時27分）部長好！臺中大火奪走6條寶貴人命，糟糕的是臺中的地方父母官不僅曾任6屆近20年的立法委員又擔任了將近3年的市長，卻讓臺中火災死亡人數連續二年居六都之冠，這次發生興中街大火又說中央法令不足，我想這顯然是劃錯重點，今天討論的議題是精神衛生法，本席現在就以精神衛生法的角度來看這次的大火。這次大火造成6死7傷，逃生路線都因房東堆放雜物被堵塞，囤積症和囤物症已於2013年納入精神疾病診斷與統計手冊中，屬於強迫疾病相關障礙之一，其定義為不當蒐集物品造成生活障礙，請問對於這種情形，精神衛生法能於前端的預防提供哪些協助？有無機會可有效預防和減少類似情形的發生？修法前和修法後主要差別為何？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：莊委員好！若是被診斷為囤物症者，健保即會給付，對其健康情況會有所幫助，不過我認為這次大火發現的囤積雜物情況恐不能歸責於精神障礙，這當中若有妨礙公安的情形就應處理，不能歸諸於精神障礙，將這兩者扣在一起，這樣會有點將精神障礙者污名化。"],["莊委員競程：類似這樣的病友若能獲得妥適的治療跟照顧，其實囤物症是可以被治癒的吧？"],["陳部長時中：可以控制。"],["主席：請衛福部心口司諶司長說明。"],["諶司長立中：目前來說，對囤積症（或稱囤物症）的病因並不清楚，只知道有這樣的現象，少部分研究發現是有腦部病變，到目前為止，用藥物的效果是還可以但不是非常好，心理治療也都無效，目前對這類病是可以提供幫助，但並無一個絕對性、有效性的治療方法。"],["莊委員競程：依照目前精神衛生法的意旨，我們都知道前端的預防和後續的社區資源都還有不足之處，解決相關的問題也需要多元的社區資源，讓社會對病友及家屬有更多的理解，這樣才能讓病友更加融入社會。為從根本解決問題，這次行政院版的精神衛生法從安置就醫、強制住院及後端處置都做了修正討論，請問部長在對應社會事件的發生上，這對解決問題有無助益？民眾對於社會安全網的信任和精神病友的瞭解是否能夠透過修法更向前邁進？"],["諶司長立中：委員講到了重點，我們最近在社安網1.0和2.0都從社區支持的角度做了滿多事情，包括建置很多關懷訪視員、心衛社工等，現在甚至要建立社區心理衛生中心，但這些都是基本扎基的工作，這些做得好，後端出現問題的機會就少，同時我們也建立了很多機制，比如高風險個案、高危機個案如何以特別團隊介入處理等，這些都可以減少最後出現問題的機會，但並不是說這樣做了之後就百分之百的不會有問題。"],["莊委員競程：我們當然希望透過法條的修正讓醫療資源跟社區資源可以整合協作，讓病友能在社會有比較正常的生活，這部分還要繼續努力。","另外，今年2月，臺中市爆發了托嬰中心集體虐嬰事件，有家長指出社會局一直未讓他們看監視器全部畫面，直到雙方走到訴訟階段，法院向社會局調閱資料時，他們才看到影像全貌，驚覺原來不止一名嬰兒受害，而當時已經到了去年12月底，家長總共花了10個月的時間才明白事情真相，對社會局的處理方式非常不諒解。部長，我們延續昨天總質詢虐嬰的問題，臺中市社會局對於兒少的保護顯然出了一些狀況，請問部長，若是地方政府有一些明顯的重大違失，身為主管機關的衛福部有沒有針對相關問題進行瞭解或請臺中市政府來說明過？社會安全網對地方主管機關有缺失的情況有什麼補救措施？"],["陳部長時中：我們在2月20幾號有請他們提出報告，在3月4日請他們補資料，今天又開了一個專案會議，就相關事情進行檢討。"],["莊委員競程：所以臺中市政府有過來說明了？"],["陳部長時中：今天吧！我們要求他們提出報告，3月4日又發函要求他們就報告加以補強，今天就召開會議。"],["莊委員競程：臺中市除了發生托嬰中心虐童事件外，最近還發生了嚴重的家暴虐童事件，本席昨天總質詢曾就此詢問過部長，這些畫面都讓人怵目驚心。一件發生在北屯，一位小妹妹被舅舅打到全身淤青，事後家暴中心卻以這位孩童是第一次發現受暴為由，打算將其送回舅舅家安置，其實小朋友的意願是不想回去，後來因為家長會的強力介入，該位孩童才被安全安置，請問對這樣的處置方法，部長能認同嗎？這絕對不會是個案，那麼到底應該如何處置才正確？這種情況在我們社會每個角落好像一而再、再而三的發生，讓我們實在很憂心。"],["陳部長時中：兒權公約是希望小孩子儘量留在家庭中，但另外一方面，受傷害的程度、家中能給予多少保護等等，也都應該列入評估，以上述這個例子來說，這個小朋友住在她的舅舅家，被舅舅打成這樣，顯然家裡已經沒有辦法給她完整的保護，這時就應該先將她移出來，之後再做復歸，這樣才是一個正確的作法。"],["莊委員競程：本席在短時間內接連接到至少3件虐童案件，昨天還在總質詢中跟部長提過豐原的虐童案，這個案件更讓人怵目驚心，小朋友的頭都被繼父打破了，本席身為奶爸立委，很誠摯的希望如果地方父母官對保護孩子僅是作秀而已的話，那麼我們中央這邊就必須要硬起來，看看該如何督導臺中市政府，當然最好是能事前預防，但事情發生了，事後就要能強力保護受害兒童，不能放任這些小朋友又回到他的原生家庭，地方政府對申請家暴保護令一事不能有能省就省的心態，本席認為保護孩童應該是我們全體都要介入的事。"],["陳部長時中：對，我認為各地方政府當然都很努力做這件事情，但是有不當的處置時，我們也會嚴加督導。"],["莊委員競程：好，謝謝部長。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席（張委員育美代）：請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 人擬具「精神衛生法修正草案」案、( 三) 委員蔣萬安等17 人擬具「精神衛生法修正草案」\n案；二、審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案","agenda_id":"1113701_00010"}}},{"id":"136247","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136247","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7ba1da28314e3bfb02a4963632eaaffa3ada6d1f1284f4d42dbf88ab0c805ad9f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:26:18 - 11:35:58","影片長度":"00:09:40","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-2","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":580,"end_time":"2022-03-09T11:35:58+08:00","start_time":"2022-03-09T11:26:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":511,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時26分）請教次長，針對303全臺大停電，媒體報導橋頭地檢將和法務部調查局成立專案小組深入了解，如果涉及人為不法，專案小組將依法偵辦。當然，民眾除了要知道真相之外，更重要的就是希望不缺電，還要能夠安全供電、穩定供電，但是責任的歸屬還是要釐清。這次是高雄興達電廠人為疏失造成的，目前告訴我們的內情就是這樣，但我們不知道真相是什麼。為什麼會造成全臺549萬戶大停電？之後專案小組將要調查、釐清303停電和513、517的停電原因。請教次長，目前調查的進度究竟如何？等一下一併回答。","政府告訴我們，2025年再生能源的總發電量要達到20%，但是我們也知道綠能產業涉及龐大利益，法務部日前也有公布你們掃蕩綠能蟑螂的成績，到今年2月11日總共起訴30人，查扣三千多萬元，其中有821萬元犯罪所得自動繳回。針對這兩個議題，目前停電的事項調查到哪裡？第二個，打擊能源相關犯罪，你們有什麼策略應對？請說明。"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：委員好。剛才委員所垂詢的專案小組是由行政院責成經濟部處理，屬於行政調查的這一面，並不屬於法務部的權責，法務部橋頭地檢署偵辦的是人為上刑事責任的部分。"],["楊委員瓊瓔：對，你們就是專案去調查，現在呢？"],["陳次長明堂：目前還沒發現具體的證據。"],["楊委員瓊瓔：目前還沒有具體的證據？"],["陳次長明堂：還在調查中。"],["楊委員瓊瓔：你們這樣不是打臉行政院嗎？因為經濟部告訴我們是人為因素、是開關閥的問題啊！什麼時候可以給大眾一個答案？"],["陳次長明堂：我們要取得犯罪的證據必須經過縝密的調查。"],["楊委員瓊瓔：你現在是說調查至今沒有人為的疏失，是嗎？"],["陳次長明堂：沒有，結論還沒出來、刑事的結論還沒出來。"],["楊委員瓊瓔：你告訴本席，從303調查到現在，有沒有人為疏失？"],["陳次長明堂：橋頭地檢還沒有具體的結論出來，還沒有、還沒有出來。"],["楊委員瓊瓔：沒有具體結論與剛才次長說的沒有人為疏失是兩碼事喔！"],["陳次長明堂：我沒有說是沒有人為疏失。"],["楊委員瓊瓔：有啊！不然你倒帶啊！你讓本席嚇到了。"],["陳次長明堂：我的意思是行政調查的部分屬於行政院與經濟部。"],["楊委員瓊瓔：你現在是說橋頭地檢署還沒有結論出來。"],["陳次長明堂：刑事的部分還沒有。"],["楊委員瓊瓔：不是沒有人為疏失的證據。"],["陳次長明堂：我沒有說……"],["楊委員瓊瓔：有，你剛才有講。這樣好了，本席願意讓你再講一次答案。"],["陳次長明堂：我的意思是刑事的部分……"],["楊委員瓊瓔：你再講一次，目前的進度如何？"],["陳次長明堂：刑事的部分還沒有結論。"],["楊委員瓊瓔：還沒有結論？"],["陳次長明堂：對，還沒有結論。"],["楊委員瓊瓔：你們有沒有預估要多久，因為社會大眾都在等，不能遙遙無期啊！"],["陳次長明堂：不會遙遙無期啦！"],["楊委員瓊瓔：多久？"],["陳次長明堂：沒辦法說多久，但我們會盡快處理，好不好？"],["楊委員瓊瓔：沒辦法說多久，但臺中火力發電廠一直這樣燒，我們就很緊張啊！"],["陳次長明堂：不會啦！我們會盡快處理。"],["楊委員瓊瓔：不是不會，隔天就超載11%啊！"],["陳次長明堂：我是說調查不會拖很久。"],["楊委員瓊瓔：調查不會拖很久？"],["陳次長明堂：對，我們要看相關的事證，因為刑事責任的證據要……"],["楊委員瓊瓔：你們盡速調查，好不好？"],["陳次長明堂：會。"],["楊委員瓊瓔：針對能源的部分有什麼策略？"],["陳次長明堂：能源策略不是法務部的權責。"],["楊委員瓊瓔：你看，決策者、執行者全部都雙手一攤，所以民眾不知所措啊！","次長，接下來本席要問一個問題，也不是我們自己就可以，而是需要全世界的合作，我們陸續與波蘭、瑞士及丹麥等國家簽署移交受刑人協定或刑事司法合作協定，甚至你們也與韓國新任駐臺代表針對司法互助交換意見，除此之外，我們還與哪些國家談到簽訂司法互助的相關協定？有沒有進展？"],["陳次長明堂：這個部分在洽談中的不好對外公開。"],["楊委員瓊瓔：有沒有？"],["陳次長明堂：有，我們陸續在處理中。"],["楊委員瓊瓔：陸續會不會有好的答案告訴社會大眾？"],["陳次長明堂：希望會有，等到簽約時才能公布。"],["楊委員瓊瓔：有信心嗎？"],["陳次長明堂：有。"],["楊委員瓊瓔：應該近期就會有了，因為本席有這個訊息。"],["陳次長明堂：有。"],["楊委員瓊瓔：我們也希望讓民眾了解，政府能夠在跨國司法的部分提供協助，讓大家可以安心。"],["陳次長明堂：這是我們一直在努力的。"],["楊委員瓊瓔：一直在努力。"],["陳次長明堂：對。"],["楊委員瓊瓔：針對兩岸的部分，在蔡總統上任之後有一段時間是停擺的，但是去年有一個捷報，關於新店咖啡商命案已經出現一些曙光。請問次長，目前兩岸打擊犯罪合作是否已經回復正常？"],["陳次長明堂：關於兩岸共打的部分，法務部、刑事警察局與對岸其實都一直在持續中。"],["楊委員瓊瓔：次長，你這樣的說法也就是對於未來的合作仍然樂觀看待？"],["陳次長明堂：樂觀的、樂觀的。"],["楊委員瓊瓔：樂觀看待。"],["陳次長明堂：對於共打的部分是樂觀的。"],["楊委員瓊瓔：好，樂觀看待。","接下來再請教一個議題，關於死刑定讞的事情，因為法務部首度創下雙掛零的紀錄，但是根據中正大學犯罪研究中心110年的電訪調查，76.3%的民眾反對廢除死刑，18.7%的民眾贊成廢除死刑，不過，即使是贊成也認為要有相關的配套，換句話說，根據各方的民調，到目前為止還是反對廢除死刑的民眾居多。因此，請教次長，為什麼會有雙掛零呢？"],["陳次長明堂：審判是法院的權責，而我們沒有執行死刑是根據執行死刑的規則，關於提起非常上訴、申請現在的憲法法庭，也就是以前的大法官解釋的，必須都要先停止。目前死刑犯有38位，全部都在申請釋憲中，所以我們按照規定沒有執行死刑。"],["楊委員瓊瓔：外界質疑是否有技術性的延滯執行，沒有這回事吧？"],["陳次長明堂：沒有。"],["楊委員瓊瓔：本席也是希望藉此給你一個說明的機會，因為目前無論是俄烏大戰、經濟或通膨，詐騙集團會越來越多，民眾也會越來越不安心，所以你們的角色地位是非常的重要。"],["陳次長明堂：是。"],["楊委員瓊瓔：根據統計到目前為止的詐騙金額，官方數字是28.7億元，其實隱性的數字還不只如此，你也點頭願意承認確實是如此，在這樣的情況之下，如何讓民眾安心，你們或許也應該去了解，接地氣的，目前詐騙電話響個不停，行動電話常常會接到說他是什麼是什麼，因此本席建議一旦你們獲知任何新的詐騙手法就要趕快廣大宣傳，不要讓民眾受害，這點非常重要，好不好？"],["陳次長明堂：好。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，上個會期我們好不容易讓跟騷法通過，無論是性侵害或家暴等在民刑事的部分，我們立法的目的就是希望讓受害者可以得到安心、保障與協助，但是法通過之後，這四大法必須要跨部會整合，目前為止的進度如何？"],["陳次長明堂：關於跨部會的整合，明天行政院會要通過的四個法就是屬於整合之一，包括剛剛委員所垂詢的那些，其實是整體性的，而且行政院也有2位政務委員負責整合性的工作。"],["楊委員瓊瓔：關於這個部分，請追蹤進度。"],["陳次長明堂：好。"],["楊委員瓊瓔：法既然通過了，我們就要去執行。誠如衛福部針對身心障礙精神患者的部分，你們雖然是執行，但是舍房要如何處理，你們還是要去做啊！因為衛福部已經在110年編列預算，精神患者出來之後該如何接續，他們首次編列了6,000萬元的預算，我們正與他們討論該如何執行。在你們執行的過程中當然辛苦，但是本席也希望你們能找到軌道、找到制度，才能讓社會大眾安心。"],["陳次長明堂：好。"],["楊委員瓊瓔：不要就將它擺著，否則我們通過法案也沒有用，好不好？"],["陳次長明堂：好。"],["楊委員瓊瓔：一起加油，謝謝。"],["陳次長明堂：謝謝。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-10-5-36-2","speakers":["陳以信","曾銘宗","陳歐珀","陳玉珍","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","李貴敏","范雲","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","吳玉琴","邱顯智","湯蕙禎","劉建國","洪孟楷","游毓蘭","周春米"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00011"}}},{"id":"136246","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136246","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7197db5981ae5946045cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d4213912a9c72435c4b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:20:18 - 11:33:52","影片長度":"00:13:34","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":814,"end_time":"2022-03-09T11:33:52+08:00","start_time":"2022-03-09T11:20:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":576,"blocks":[["魯委員明哲：（11時20分）首先我要在這裡特別感謝，因為去年11月12日我在總質詢交通組的時候，那時候也是王部長，特別提出來我的憂心。那時候剛好高鐵桃園站前將近10公頃的廣場正在招商，當然招商是地方的期待，但中間的「鋩鋩角角」，一些小問題如果不處理，這一招標出去是70年，坦白講我的孫子可能都用不到，大概是曾孫級。但是我們現在不把一些事情講清楚，到時候會有一些問題，所以那時候本席提了幾個問題。","但是本席先問一下，聽說已經完成招標手續了，什麼時候簽約？可否講一下正式的程序？預估什麼時候會完成正式的簽約？"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：跟委員報告，我們大概在前2天才整個決標，算是一個最優的申請人已經找到了，後面我們還要再看他的執行計畫。這樣大概要2個月以上，最後才會做一個簽約，因為他現在proposal提出來，當然是不錯，可以得到最優申請人，但是後面的部分，我們還要看他提的執行計畫。我們確認沒有問題以後，才會來進行簽約。"],["魯委員明哲：伍局長在這裡，事實上在總質詢之後，我也跟你們大概開了4次會議，希望能夠釐清一些重點，這個部長也知道。","我再強調3個重點，因為現在還有2個月完成正式簽約，正式簽約之後，在一定的期間，至少第一期就開工。地方發展是我們民眾的期待，但是剛開始看到你們的招標文上寫的，本席有些擔心，想說來招標的廠商要不要考慮到區外的停車位？結果你們原本是說不用，你的基地以後要商業空間，你就考慮你自己的法定相關的車位就好了。對面是高鐵站，未來70年、50年發展到什麼地步，跟你沒關係。","坦白講，嚇一跳啦！不過後面你們也特別來說明到底應該增加多少，我們也徵詢地方的想法。如果二十、三十年之後一個站區停車位不夠，它自己要蓋一個立體停車場，我想至少有四百、五百個停車位。我也知道你們有去溝通，但是這個部分確定沒有，是不是可以增加？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：魯委員好。跟魯委員報告，這部分很謝謝魯委員的提醒。現在就是500個停車位，也讓投資廠商知道這個事了，所以會把它納進去，當做我們招標的一部分。保留廣場是確定了，聯絡通道也留了。局長是不是再說明一下？"],["伍局長勝園：跟委員報告，我們那時候的招標條件，就是希望跟高鐵站以地下聯絡道的方式來聯通，這部分他也承諾沒有問題。剛剛提到的停車空間，我們是依照原來它載明大概多少，另外在廣場底下再增設500個停車位。這是上次跟委員報告我們的承諾，他也同意會去做。"],["魯委員明哲：好，這個請在簽約前最後檢查。當然我首先謝謝你們這4個月有朝這個目標努力，讓我們未來有多一點停車空間。但是我不希望的結果是，因為如果順利簽約的話，目前前後站都是國泰人壽，那它有比照組！它後面建築的強度，對照你們現在前站剛標出去的，後站的建築面積反而比較少哦！就現在已經完成的部分而言。可是它現在已經有3,300多個汽車停車位，假日都還在堵。","我要再提醒一次，你們原本跟我說它前站的強度是30萬坪的建築面積，但是它原本提出來的法定停車位才一千多個，法定停車位是永遠不夠停的。我真的是希望這500個不要加回去，而減到它自己應該要的。"],["王部長國材：額外加的。"],["魯委員明哲：這個部分，我想院長也非常關心，這一定要夠。聯絡通道就直接貫穿到高鐵站下，不要走平面道路，直接穿到機捷的18站，再到後站的廣場，現在的規劃都是這樣吧？寬度一定要夠，因為它不是進站去坐高鐵的，而且貫穿前後站2個商業區、娛樂區，這個很重要。當然原本2公頃的廣場除了是避難空間，未來勢必是整個桃園休閒的重心，麻煩你在簽約的時候再次確認，好不好？"],["王部長國材：是。"],["魯委員明哲：第二點，大家都提到臺鐵公司化，目前你們簡稱臺鐵公司化的設置條例也送到立法院了，可能不久的將來，就會在委員會審議。現在我們有看到，在今年3月3日行政院召開的會議，特別要求公司化要達到提高效能及競爭力，以及財務健全、永續經營的目標，部長對此有沒有信心？"],["王部長國材：有。這個公司化條例是母法，它下面還有16個子法，其中最重要的是它的組織章程。我在上個禮拜或是這個禮拜已經開過第一次會，把整個組織章程做一個討論了，還會開很多次會。這意思是說，公司化有16個子法，組織是一個最重要的部分，我們現在是朝比較扁平、責任中心那種觀念來做。我會找一些學者專家繼續討論，包括日本在鐵路安全做得非常好的部分，也把它丟進來。"],["魯委員明哲：部長跟副局長都在這裡，今天我們也聽到工會本身有很多想法，我們希望你們要去多溝通、多瞭解。特別有看到一句話，大家都覺得發生幾次重大的意外、車禍之後，全民包括臺鐵公司的夥伴都覺得需要做一些變化。所以我們聽到的一個說法是，他們也沒有要反對公司化，只是不贊成不清不楚的公司化。其實站在立委的角度，我也擔心不清不楚。你隨便跟我講幾個目標，我就當真了，後面結果是假的，5、6年之後才知道很假。我也不想不清不楚地被騙嘛！","什麼意思呢？今天我通過了這個母法之後，後面有16個子法，關於到底人事怎麼安排？最終推論到財務到底能不能落實？這個我們都不知道。所以我們希望在主法要通過的過程中，關於這16個辦法或章程的方向，你們都要跟立委講清楚。就很多委員來講，如果到最後訂出來的不是這麼一回事，這樣也不行。","我就請問一件事，其實要公司化、企業化的主要目標就是會有競爭和淘汰，企業生存大概就這兩個機制，然後透過這樣，大家都會緊張，才會有效率地往前衝。我想請問馮副局長，如果新的公司成立了，反正是雙軌制，你要延續用原本的交通專業考試或公務人員，這個沒問題；或者你要進公司做從業人員，有新的規劃，你可以做一個選擇，這個我理解。","那天我也請教了杜局長，這不是猜謎遊戲，我請他自己預估大概有多少原來的公務人員會選擇移過來的？他說大約超過一半，有可能接近三分之二。這是他說的，實際狀況不知道。如果超過二分之一移過來的話，我就請教一下，人員過來，你可以比照，但組織的層級是不是也比照？你們現在初步的概念是什麼？就是說，我是組長、班長，移過來之後，我一樣是班長，也許換個名字，叫做科長、組長或是企業化組織的名字？層級是不是共同地移過來？"],["主席：請交通部臺鐵局馮副局長說明。"],["馮副局長輝昇：報告委員，剛才……"],["魯委員明哲：你要小心講，工會也在聽哦！人移過來，目前組織的主管層級是不是一併移過來？"],["馮副局長輝昇：報告委員，院長已經有宣示了，工作、薪資、福利、待遇都會不減損。剛才……"],["魯委員明哲：不是不減損，你是不懂我的意思嗎？我是問組長、班長移過來，是不是一樣是組長、班長而已！這個很難答嗎？"],["馮副局長輝昇：因為現在還在討論整個公司化的組織架構……"],["魯委員明哲：所以還沒有確定？"],["王部長國材：我來說明好了。"],["魯委員明哲：是不是還沒有確定？"],["王部長國材：委員，他不一定用原來的職稱，因為公司化之後，組織會變。"],["魯委員明哲：我知道，他是個leader，管10個人，大約就是這樣的leader，是這樣嗎？"],["王部長國材：但是我承諾一件事情，就是他的薪資過來會找到一個對等的薪資，瞭解嗎？"],["魯委員明哲：所有的民眾在期待一件事情，就是更有效率、更安全、不要誤點的臺鐵，這是民眾的需求。你們做這麼多事情，也是希望回應民意。我今天再跟你講一個部分，所有的政府機構，或者類政府機構，在公司化、企業化的過程中，最關鍵就是人的問題。人的部分對了，問題就解決了八成。如果你是原封不動移過來，包括組織層級改個名字，你們的問題也會順便移過來。"],["王部長國材：我跟委員報告，它的精神不在這裡。移過來是因為要確保現職員工的福利，我的重點是未來……"],["魯委員明哲：我知道，你們回答不出我這個問題。"],["王部長國材：我回答了啊！"],["魯委員明哲：現在的班長、組長移過來是不是主管？我再問最後一個問題。"],["王部長國材：過來之後，可能就是一個薪資差不多的位置，不一定是原來的位置。"],["魯委員明哲：我問最後一個問題，其他小問題就不問了。拜託再給我2分鐘。部長，現在外界廣告都出來了，這個未來委員恐怕不能判斷哦！這算很有效率哦！113年啟動公司化，大概3年後，也就是116年就轉虧為盈。請問臺鐵副局長，這應該是經過計算的是嗎？有精算吧？"],["馮副局長輝昇：我們試算過了。"],["魯委員明哲：有整個精算過了吧？"],["馮副局長輝昇：對，有。"],["魯委員明哲：所以你剛剛精算過的邏輯之下，連哪些是組長、有多少是科級、哪些是幹部、要不要加級，你都不知道，所以你是精算嗎？請問你們公司化之後，所有的員工員額多少人？"],["馮副局長輝昇：報告委員，我們現在財務還是以目前1萬5,800多人來計算整個用人費用成本。其他有相關的，因為我們還有一些資產的處理，有一些折舊費用會減少，也會把我們政府的虧損補貼納進來。"],["魯委員明哲：所以你們移過來的，是你們現在法定編制的1萬6,330人？還是按照你們預算的員額1萬7,000多人？還是弄到現在也不清不楚，正式的員額只有1,300多人，人家叫你用1萬6,000多人的正式職員，你卻只有用1萬3,061個正式職員，加上二千七百、八百個臨時人員。所以你的數字到底是什麼？你確定是用這樣去算的嗎？"],["馮副局長輝昇：我們現在在財務試算，就是用目前的員額數目1萬5,800人來算用人費用。"],["魯委員明哲：所以你們在人事上面的制度，是不會多也不會少？下次再跟你們問清楚，謝謝。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra 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11:27:48","影片長度":"00:10:01","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":601,"end_time":"2022-03-09T11:27:48+08:00","start_time":"2022-03-09T11:17:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":415,"blocks":[["陳委員瑩：（11時17分）部長好！在原住民平均餘命較全國國人低8歲的情況下，我們都希望能將社會福利及照顧相關規定的年齡下修調整為55歲，這也是我們長期努力的目標，指揮中心於星期一公布的資訊中指出為鼓勵長者施打疫苗，65歲以上民眾只要在3月10日至4月10日施打疫苗，不論是第一劑、第二劑或追加劑，都可以獲得價值500元的衛教品，雖然這只是小小的獎勵，但有鑑於本席剛才提到的原住民平均餘命較低的問題，請問部長你們有無考慮將此的年齡下修至55歲？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：委員好！前次公布時並沒有想到這部分，不過我想委員提醒的這個部分是可以思考的，因為施打疫苗是件很重要的事情，我們應該研究如何開放擴大，之前也有些相關的政策在委員指導之下做了不少改變，基於鼓勵，我想這是可以做到且是應該做的。"],["陳委員瑩：謝謝部長！","其次是政府各項政策當然都會有財政上的考量，上個會期部長曾強調健康與經濟絕對是息息相關的，如果我們暫時不考慮這個因素的話，相信部長應該瞭解且支持將原住民長者各項照顧及福利的年齡規定都下修調整為55歲，之前我們努力且通過將年齡下修調整為55歲的相關規定有補助裝置假牙、中低收入健保補助、長照適用年齡、安置經濟弱勢長者等等，本席上個會期質詢時曾提出衛福部應該考量將原住民中低收入老人生活津貼的年齡下修到55歲之議，貴部在上個月回復了本席此議所需預算金額，但此一提議乃是特別強調照顧經濟弱勢原住民長者而非全面性，希望衛福部能支持這樣的提議，不知道部長看法為何？"],["陳部長時中：這個的經費數目會比較多一點，今年已經將安置部分的年齡下修了，且讓我們逐步改進。"],["陳委員瑩：請你們就這點持續研究。"],["陳部長時中：我們會研究。"],["陳委員瑩：大家都知道原住民嬰兒的死亡率比較高，本席在2018年質詢時曾提出比較精確的數據，請部長猜猜看經過4年到2022年的數據變化如何？"],["陳部長時中：都有進步，全國的比率大約是千分之三點六，原住民的部分大約是千分之六點五。"],["陳委員瑩：部長說有進步，但若看得更細一點，這幾年下來，其實我滿難過的，原住民嬰兒死亡率並沒有太大的變化，本席根據2020年的統計資料做了3種不一樣的比較，第一個是全國人口與全國原住民人口相較，原住民族嬰兒死亡率仍然是全國的1.81倍，跟4年前差不多，不過比例上是有增加一點點。第二個是全國人口與原鄉人口的比較，原鄉嬰兒死亡率仍然是全國的1.94倍，沒有明顯的改善。第三個是單獨看原鄉內原住民及原鄉內非原住民的比較，前者的嬰兒死亡率仍然是後者的1.78倍，雖然2018年及2019年的比例有稍微下降，但是如果仔細看相關數據可知這兩年之所以如此，是因為非原住民的嬰兒死亡率提高，所以看起來原住民嬰兒的死亡率下降了，嚴格說來其實並沒有。在原住民健康問題方面，嬰兒死亡率原則上是相對容易改善的部分，因為目標很容易掌握，所以我們應該要更積極地掌握原住民孕產婦的狀況，更主動的給予關心並提供照顧，本席不知道這幾年你們有沒有針對原住民孕產婦的部分有所加強，因為本席3年前就提出質詢，這其間也有不少委員跟進問到同樣的問題，可是3年後的數據卻依然沒有太大的變化，本席覺得滿遺憾的。請問部長是否認為你我二人再加上部裡的同仁還要再加把勁以解決這個問題？"],["陳部長時中：這部分在委員上次質詢過後是有進步，但原住民的部分確實是比非原住民部分進步的幅度較小，我們會更加探究其原因，事實上嬰幼兒死亡率也是我們現在關注的重點，因為相對來說，我們在OECD國家中是較低的，所以從周產期起到後面的一些親職教育，我們都要加強做好，至於原民這邊，我們可能需專題探討一下。"],["陳委員瑩：對，看看是要成立專案還是思考如何加強處理，希望衛福部可以在本席今天質詢之後，將2017年後這幾年的原住民嬰兒死亡率詳細資料給本席辦公室說明一下，大家好好研究規劃看看這個問題該如何改善。"],["陳部長時中：好。"],["陳委員瑩：剛才提到原住民嬰兒存活率的問題，本席認為這其實源於原住民的健康問題缺乏一套完善的制度，過去我們都是片面的頭痛醫頭、腳痛醫腳，以致一直無法有效地改善，方才也有多位委員問及何時才要將原住民健康法送進本院審議，請問部長認不認為原住民的健康問題應該有專責單位和專責人員負責彙整所有資訊和資源並統合規劃追蹤，方能真正落實改善？"],["陳部長時中：全民的健康不論是原民或非原民都是本部關注的事項，我覺得毋須為此成立新的單位，但由專責人員辦理則是至少要做到的方向。"],["陳委員瑩：拜託部長及衛福部所有同仁一起努力，特別是原住民健康法，希望能趕快送進來審議，本席知道你們都很認真，我們也都很努力的就卡住的部分協助疏通，希望這個會期能有好消息。謝謝部長！"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：請莊委員競程發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 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11:28:47","影片長度":"00:10:54","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":654,"end_time":"2022-03-09T11:28:47+08:00","start_time":"2022-03-09T11:17:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":721,"blocks":[["費委員鴻泰：（11時17分）謝謝主席，各位女士、先生，大家好。請主席幫我請金管會的主委及銀行局的局長。","兩位早，我看了你們的報告裡面關於俄羅斯及烏克蘭的曝險，不管是銀行、保險及投信，加起來不過2,173億元，還算好，但是我建議還是要注意，好不好？"],["主席：請金管會黃主任委員天牧說明。"],["黃主任委員天牧：委員早。我們會注意，謝謝。"],["費委員鴻泰：你剛才也講到按照IFRSs充分的揭露來讓投資人知道。接下來我有跟銀行相關的問題要質詢，我從一個案例來講，最近很多包裹簡訊的詐騙，有兩個人向我陳情，說收到一個訊號，看起來是DHL，好像是真的，是官網，然後簡訊說他的地址錯了，所以投遞失敗，希望他提供正確的地址，講的金額也很少，希望用信用卡付款。","一般人用信用卡時會認為刷卡會經過銀行端的monitor，會有一點安全保障，security會比較好，所以消費者就填了，然後隔了一會兒收到簡訊，內容大概是這樣子：一、收到要寄包裹給你的簡訊。二、上面稱資料不齊全無法投寄。三、進入一個網站填資料。四、網頁有DHL畫面。","我接下來要講你們跟銀行的監理關係，我們知道ESG，所謂的企業社會責任，目前大家都比較在意的好像是環境那一塊，其實S這塊就是我今天要講的重點。金管會在兩年前的8月發布公司治理的3.0，永續發展藍圖裡面就有提到相關的事情，ESC的三者不是只有環保，還有社會關懷，對不對？"],["黃主任委員天牧：我非常認同委員的想法。"],["費委員鴻泰：當然還有治理的問題，你們也提到SASB有五大面向，26個子項，在社會資源這部分有提到客戶的隱私、資訊的安全，這都是主委approve過的對不對？"],["黃主任委員天牧：是的，我們遵循這些原則。"],["費委員鴻泰：商業銀行在這裡面應該要盡的責任是什麼？所以應該要有5個ESC的主題，其中一個是社會資本，還有一個是資料安全，對不對？我用你的信用卡，你一定要做到保護我的資料安全，對不對？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：這個包裹簡訊的詐騙案，我是在2月中旬接到陳情，2月8日開始上班、上課，案件不是很多，但是也不是很少，有19件，金額平均大概是3到6萬元。","主委，我們到餐廳吃飯，超過一定的金額時銀行會給你一封簡訊告知你支付了多少錢，對不對？"],["黃主任委員天牧：現在是3,000元。"],["費委員鴻泰：很顯然，用信用卡支付3萬元以上時一定會給一個簡訊，消費者收到以後就會馬上打電話問銀行是不是寄了這個簡訊，或是銀行提出警訊，才知道原來一直在講的十二塊多現在變成3萬元、6萬元，當然收到就會說這可能是被詐騙，這時候當然會馬上跟銀行講。這時候跟銀行講沒有刷這個金額，居然有兩家銀行講說要自己去跟對方談，銀行明明知道，可能猜測它是一個詐騙案件，怎麼就把責任推給信用卡的使用者？讓使用者去找專責單位，讓他去做什麼事情？主委覺得銀行的責任是什麼？"],["黃主任委員天牧：應該要協助持卡人瞭解疑似交易的問題到底在什麼地方。"],["費委員鴻泰：我們會把這些個案交給你們。"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：尤其是這兩家銀行，有一個人是一直跟銀行講，結果變成可能是爭議戶；另外一家說要自己去處理。","銀行局長，麻煩你要通知所有的銀行，既然使用者花3,000元以上收到簡訊，發現金額不對時，銀行有沒有責任要去處理？"],["主席：請金管會銀行局莊局長琇媛說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，這是銀行的責任，因為當他收到他的持卡人抱怨時，第一個應該做的就是立刻把這個當成爭議帳款，所以持卡人不用付，接下來銀行應該要協助報案。"],["費委員鴻泰：對，你們的講法是銀行該做的，也是一般持卡人所認知的，但是如果銀行說持卡人要自己去跟國際信用卡組織要求賠償，這些銀行該不該再教育？或者給予處罰？"],["黃主任委員天牧：請委員把這個案例交給我們，我們會要求他們依照我們的規定去處理。"],["費委員鴻泰：第一個，我會交給你們兩個案例，其實我也在處理了。第二件事情，我覺得你們要通知所有發行信用卡的銀行，你有這個責任，這是你的社會責任，就是ESG裡面的「S」，對不對？這是你該做的，不可以說賺錢的事我要賺，有承擔、有風險，或者麻煩的事情就交給使用者，信用卡發行銀行就應該要有這個責任，是不是？"],["黃主任委員天牧：是的。"],["費委員鴻泰：本席今天在此做一個小小的結論，麻煩銀行局要督導商業銀行落實ESG裡的「S」部分，以這個案例，大家不要只focus在「E」的部分，「E」當然大家要做，那是同樣重要，「S」的部分必須得去做。臺灣信用卡總共發行了幾千萬張？"],["黃主任委員天牧：我會後再回報數字給你。"],["費委員鴻泰：大概有3,000萬張，或者以上，有的人有好多張，對不對？像我有主卡一張、附卡兩張，但建議各位少用附卡，附卡的所有信息別人都會知道。這件事情麻煩銀行局充分去落實，好不好？"],["黃主任委員天牧：是，我們遵照委員指示。"],["費委員鴻泰：現在有3家純網銀，請問純網銀目前的獲利能力好不好？"],["黃主任委員天牧：目前都還沒有獲利。"],["費委員鴻泰：都沒有獲利，還在虧損？"],["黃主任委員天牧：是。"],["費委員鴻泰：幾年前我在這裡建議發行兩家就好，顧前主委一直要三家，我跟你講，你要輔導他們一下，本來希望有鯰魚效應，讓銀行的服務從實體面到虛擬面，大家都要把它做好，但現在看這三家純網銀，兩家已上線一年，虧損還滿多的。我覺得基於社會資源不要過度浪費，麻煩定期去瞭解他們的業務，可以嗎？"],["黃主任委員天牧：我們一個月前已經找這三家來談。"],["費委員鴻泰：剛剛上線的第三家，你也知道我有盯著他們的內部管理，內部管理出了很多問題，要隨時去注意他們的內部管理。"],["黃主任委員天牧：是，我們會照委員指示處理。"],["費委員鴻泰：尤其那一家算是官股投資的純網銀，麻煩不要讓它逾越應該遵守的一些紀律，好嗎？"],["黃主任委員天牧：是，我們依照委員指示處理。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136243","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136243","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7e2c3b26f56f32388a6f4ed31665fd83bada6d1f1284f4d429cea193b8358d2b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:15:12 - 11:28:28","影片長度":"00:13:16","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-2","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":796,"end_time":"2022-03-09T11:28:28+08:00","start_time":"2022-03-09T11:15:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":513,"blocks":[["何委員欣純：（11時15分）院長好，好久不見，回到教文委員會，我感到非常熟悉。我剛剛碰到陳雪生委員，還在開玩笑說當民意代表或政府官員都應該要心存善念、心存感恩。我認為中研院的院士在院長的帶領之下，這些學術研究應該是心存人民、心繫為國。最近我看到中研院在你的領導之下，發表了好幾項對於臺灣現況，甚至是亞洲、世界遇到的現況所提出的一些基礎研究，希望能夠為國家和人民解決共同面對的問題。","其中一個就是空污，上個禮拜臺灣的西部有好幾天籠罩著境外空污，一片霧濛濛，再加上有停電的問題，所以有些人就刻意誤導成因為缺電，所以停電，導致台中火力發電廠的機組火力全開才會霧茫茫。事實上並非如此，我們看到在停電之前就已經開始霧茫茫，而氣象局甚至所有學者專家的報告，都告訴我們這陣子的空污都來自境外。再加上現在適逢冬季過後的春天，火力發電廠也尚未全開。","事實上根據我的求證，台中火力發電廠在當時其實是為因應空污而降載，而且早在全臺大停電之前就已經降載，10個機組中只有7個機組在運作。然而空污卻是無論大家如何誤導與推演仍要面對的問題，這個問題我知道剛剛陳秀寳委員也很關心，因為他來自彰化。我們臺中、彰化等中部地區長期以來空污最為嚴重，人民感受最深，所以我剛剛說學者的學術研究，要心中有人民，心繫國家、政府，甚至為人類來解決這個大家共同的問題。","蔡英文總統也說過淨零排碳是全球的目標，也是臺灣的目標，其實大家都很擔心2050的淨零轉型目標到底能不能達成。我們在研發和大家可以應用的所有技術，在民間與政府的合作之下一定要達成，因為這是我們的目標，中研院在2018年似乎有率先公布臺灣深度減碳政策建議書，對不對？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：何委員早，好久不見。是的，我們現在正進行下一版的政策建議書。"],["何委員欣純：在進行下一版？"],["廖院長俊智：是的。"],["何委員欣純：所以2018年有一版，現在最新的一版什麼時候可以推出？"],["廖院長俊智：我們預計今年內一定會完成，現在已經在最後收尾的階段。"],["何委員欣純：請問今年要推出的版本跟2018年已經公布的減碳政策的建議書，有什麼不一樣的發展？"],["廖院長俊智：有非常大的不同，我們會有更具體的作法，特別是在各個科技層面要用何種方式來減碳、如何跟社會溝通、實際的操作面，我們會有更多的討論。目前我們已經開了20多場的會議，接納全國各領域的專家，分不同的議題展開討論，我們彙整了各種資料，現正積極撰寫當中，第一版也已經在我手上開始修改了。"],["何委員欣純：所以現在已經有今年年底要推出發表的……？"],["廖院長俊智：初稿。"],["何委員欣純：我們很期待，我也建議中研院在發表之前，有關更具體的措施，真的是要跟民間，無論是人民、企業、產業，以及很多來自不同領域的團體進行深度對話，這點很重要。因為你說了具體，表示您發表出來的「具體」要能夠落實，而且這個落實不是在增加人民的負擔，而是必須在政府和民間可以合作的基礎上來推動，對不對？"],["廖院長俊智：我們主要的方向是科研的方向，事實上我們多所著墨的重要面向是建議要從何種方向的科研著手，這方面跟人民的關係比較少。但是我們有一個面向是從社會溝通切入，因為減碳是全民必須一起努力的方向，所以也有很多社會溝通的面向。但是在科研的角度，我們也希望能設法聚集全國科研的實力，對下一世代減碳的技術有更深入的研究，這是我們主要的目標。"],["何委員欣純：如同院長去年提出的減碳管理三技術，類似這樣具體的科研技術研發，以及未來可以推動應用的方面？"],["廖院長俊智：是的，這方面我們除了找學研界，也找了各個產業界一起來討論，瞭解在產業方面碰到什麼問題、我們可以用什麼樣的新技術，即使新技術尚未成熟，我們也會投資在關鍵的議題上，把這些目前沒有辦法實行的技術，研究成能夠實行且解決產業問題的減碳方向。"],["何委員欣純：所以你的減碳三技術中，一個是碳捕獲跟轉化技術，即所謂空氣中的捕碳技術，這恰好是剛剛陳秀寳委員和我很關心的部分。你曾經發表過改造細菌，將二氧化碳變成燃料，請問該技術現在如何？"],["廖院長俊智：這仍然是相當早期的研究，我們的研究有分為很早期的研究，希望給世界開創一些新的方向，但是也有一些比較短期的研究，可以在近期內轉移給業界。"],["何委員欣純：關於這項技術，你剛剛回答陳委員的說法是，距離實際運用面或產業端還有10多年的時程，請問短期的呢？"],["廖院長俊智：短期的部分譬如我們有天然氣熱解的技術，可以把天然氣裂解成碳跟氫，然後我們只燒氫不燒碳，碳可以捕獲下來做儲存，有很多應用。"],["何委員欣純：在短期之內有跟產業界合作嗎？"],["廖院長俊智：目前仍在實驗室的階段，但是我們認為這個推展到產業會比較快。"],["何委員欣純：你說推展到產業比較快，請問目前有哪項技術是你們已經有研究出來，在相關的基礎之下跟產業界合作，有具體的例子嗎？"],["廖院長俊智：我們跟中油和台電陸續都有相關的合作與對話機制，但直接可以用的部分，很抱歉，現在還稍微有點早。因為我們中研院的角色定位通常是現代科技沒有辦法達成的事情，所以我們永遠是在做目前沒有辦法，但經過我們的一番努力後，希望未來5年、10年變成可以做。早期的投資與研究仍是以中研院的實驗室為主，但我們會持續跟業界保持聯絡，瞭解他們的問題，瞭解將來商業化的可能性。"],["何委員欣純：最後還是要拜託院長，雖然你剛剛跟我講的這些技術面、科研面都是基礎，但我還是希望能夠加速研發跟應用，如此才能解決臺灣的空污問題，甚至是加速臺灣跟全世界能跟上淨零排碳的進程。"],["廖院長俊智：是，這也是我們努力的目標，我們其中一位研究人員已經累到住院開刀。"],["何委員欣純：祝他早日康復，身體還是最重要的。"],["廖院長俊智：我們的研究人員都非常努力，特別是其中一位做這方面研究的人員，他也認為自己肩負全臺灣、甚至是全世界減碳的使命，日以繼夜進行研究，所以才累出病來。"],["何委員欣純：所以又回到我們剛剛講的，除了我們研究人員的身體要照顧好，其他研究人員的支援人力配比是否應該再改善？還有院內的一些環境，我覺得這些其實都是許多委員共同關心的。我們希望給研究人員一個良好優質的環境、一個學術自由研發的環境，讓他們能進一步貢獻畢生所學，肩負著使命感來解決這些問題，是不是？"],["廖院長俊智：是的。"],["何委員欣純：最後，除了剛剛這個問題之外，再來就是疫苗的問題，因為中研院有發表次世代疫苗研發成果，我也看到你們的網頁上已經開始公告技轉，其中有2項公告在智財專區裡，院長可不可以說明一下？因為能夠公告在學員成果專區裡的技轉就表示對這個研發成果很有信心、能夠應用在臨床上，但是陳時中部長又說這個離次世代疫苗還有很多關卡要突破。所以我想要請院長簡短的回應與說明一下，目前公布的這2項疫苗研究，在去年5月到11月就已經公布在中研院的技轉專區，現在進度到哪裡？現在要突破的關卡又是什麼？"],["廖院長俊智：我簡單的跟委員介紹一下，技轉案並不表示馬上就可以用。"],["何委員欣純：是，我當然知道。"],["廖院長俊智：我們只是把中研院裡面……"],["何委員欣純：但最起碼這表示對的研究是有信心的，認為它未來有可能可以應用在臨床上，所以才要技轉。"],["廖院長俊智：對，那是未來，但中間還需要很多，譬如還有很多臨床試驗要做的事情，以及量產時需要提出的驗證，這確實有一段時程要走。"],["何委員欣純：現在已經公告的這2項技轉已經有廠商洽談合作了嗎？"],["廖院長俊智：這個問題我請智財處來回答。"],["主席：請中研院智財技轉處邱處長說明。"],["邱處長文聰：委員好。跟委員報告，這2項技術現在有廠商在洽談中，但是因為是新的廠商，以我們過去的經驗來看，有些廠商在技轉後並沒有辦法可以順利的把我們的技術轉變成真正的產品，所以我們很希望可以在一開始的時候就幫忙廠商把整個詳盡的開發計畫都做出來，這樣後面的腳步就可以比較快，所以我們這次的作法是希望可以協助廠商成功的將這個疫苗技術、乃至於是其他的新藥技術順利產出。"],["何委員欣純：簡單來說，目前公告要技轉的這2項技術已經有廠商有意願？"],["邱處長文聰：是，現在有廠商有意願。"],["何委員欣純：你剛才說有2家，對不對？"],["邱處長文聰：沒有，這2項技術有1家廠商有意願。"],["何委員欣純：1家？"],["邱處長文聰：是。"],["何委員欣純：1家廠商有意願，你們希望確保這家廠商未來能夠順利的將這樣的研發成果轉換為可以應用，包括未來有很多關卡要克服，你們要確保他們有能量與能力可以去突破各種關卡，最後可以讓疫苗量產，增加我們的疫苗軟實力。"],["邱處長文聰：是，沒有錯。"],["何委員欣純：我希望這個部分能夠加強與輔導，還要儘速，我們希望臺灣的軟實力能夠被看見，尤其這支針對Omicron的突破性疫苗很重要，好不好？"],["邱處長文聰：好。"],["何委員欣純：以上，謝謝。"],["邱處長文聰：謝謝委員。"],["主席（何委員欣純代）：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-10-5-22-2","speakers":["賴品妤","鄭正鈐","林奕華","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","林宜瑾","陳秀寳","范雲","王婉諭","高金素梅","萬美玲","何欣純","吳怡玎"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113901","agenda_lcidc_ids":["1113901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113901_00004"}}},{"id":"136242","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136242","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f772a5621f0c5d3fef2a4963632eaaffa3ada6d1f1284f4d427a26c39964b221c95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:20:10 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11:26:14","影片長度":"00:06:04","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-2","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":364,"end_time":"2022-03-09T11:26:14+08:00","start_time":"2022-03-09T11:20:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":480,"blocks":[["范委員雲：（11時20分）陳次長，您好。今天本來要問部長，不過部長不在，問您也是一樣。請教您，昨天是三八婦女節，行政院有宣告過，關於性私密影像侵害或者網路的性別暴力，要做完整的被害人保護。首先向次長說明，針對這個議題，本席進立法院的第一個會期就召開過記者會，表示這會是本席關切的重點。","本席之前有向蔡碧仲次長質詢過，也開過好幾次記者會，去年三八婦女節，我們就宣布這是女立委的三大優先法案之一。後來高嘉瑜委員發生不幸的事情，感謝她站出來，當時我們再次聲援，也表示防制侵害性私密影像應該要有完整的配套，要儘速立法。本席和婦女團體提出的建議原本是立專法，之前本席也問過你們，到底是立專法還是修刑法等等，後來本席也提醒過，如果不修專法，至少要把完整的被害人保護放進去。","本席看了昨天行政院宣布的內容，今天羅秉成發言人和蘇院長的臉書都有再提到，法務部和行政院採取修現行法的方向，除了納入本席的建議，也決議同時修四法，以包裹修法的方式進行，強化被害人保護。對於這樣的努力，本席覺得值得肯定。今天要肯定你們有聽到本席和婦團的聲音，也採納立法院不同版本的考量，不過目前我們看到的新聞內容並沒有說到細節，請問陳明堂次長，目前行政院版草案的規劃，關於即時下架的機制是什麼？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：即時下架的部分是規範在性侵害犯罪防治法，由NCC通知業者下架，刑法裡面並沒有規定。"],["范委員雲：本席相信你們是跨部會一起討論。"],["陳次長明堂：對，是。"],["范委員雲：警方應該主動協助，沒錯吧？"],["陳次長明堂：對。"],["范委員雲：是不是能要求報案後24小時內，數位平台要完成下架？"],["陳次長明堂：目前是有這個共識啦！但是沒有談到限定24小時，因為有些可能是在國外，有些可能需要業者配合，討論的時候本來要寫24小時，但是警方說24小時不見得做得到，所以後來沒有寫上時間，只說要即時。"],["范委員雲：哪些是在國外？能不能具體說明？因為即時和24小時內，執行上還是差很多。"],["陳次長明堂：對啦！是。"],["范委員雲：例如一些跨國平台在臺灣都有子公司，也有聯繫機制，不能只為了少數在臺灣沒有分公司的跨國平台，就不願意註明24小時。這部分是不是可以再考慮一下？"],["陳次長明堂：那部分是屬於衛福部主管，就是性侵害防治法的部分。"],["范委員雲：了解。"],["陳次長明堂：但是NCC要配合，他們有參加會議，法令裡面也有提到。"],["范委員雲：目前是寫即時，這部分本席相當不滿意啦！不能為了少數在臺灣沒有子公司的平台就寫即時，你們至少要分項說明，對不對？"],["陳次長明堂：對，好。"],["范委員雲：這是第一個問題，但這部分不是法務部主管，本席已經了解。第二個，針對被害人保護和協助的具體規劃有哪些？"],["陳次長明堂：關於被害人保護的部分，在犯罪被害人權益保護法裡面有相關規定，明天院會就會通過，其中就有保護令。"],["范委員雲：你們具體的規劃除了保護令之外，這很重要，因為行為人會以此威脅，甚至可能會做出其他方面的傷害，所以這滿需要的。因為時間的緣故，本席要繼續請問您，就是您剛才說的，目前規劃在犯罪被害人保護法內新定被害人刑事保護令，以保護性私密影像中受到侵害的被害人，而家暴法和跟騷法是用民事保護令，沒錯吧？"],["陳次長明堂：對。"],["范委員雲：請問做這樣差別規劃的考量為何？有沒有考慮整合呢？"],["陳次長明堂：我們施行一陣子以後，再來看看是否有整合需要。因為一個是刑事，犯罪被害人保護法是刑事的部分，民事的部分，例如性騷擾防治法，這次修的比較多的是性侵害犯罪防治法，包括家人處遇、被害人處遇，可能將來整合上還有很多問題，之後再看看怎麼處理。我剛才向委員報告過，因為有部分業務是衛福部的，所以需要跨部會處理。"],["范委員雲：本席了解。這部分的跨部會整合很重要，因為需要警方等各方面協助，包括法務部、內政部、衛福部都需要配合。"],["陳次長明堂：對。"],["范委員雲：因為時間的緣故，本席在這邊先表達一下，這部分本席原來有提出專法，內容是完整的，既然你們要修這四個法，建立所謂的保護網，共同防制網路性暴力，也宣稱把各界的看法都整合了，本席會提出對應的修法草案或建議，希望這次行政院提出的這四法保護網可以更加完整的保護被害人，共同防制傷害非常大的網路性暴力，也希望法務部和行政院可以和本席一起努力，和被害人站在一起，謝謝次長。"],["陳次長明堂：好的，謝謝。"],["主席：謝謝范委員。請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-10-5-36-2","speakers":["陳以信","曾銘宗","陳歐珀","陳玉珍","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","李貴敏","范雲","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","吳玉琴","邱顯智","湯蕙禎","劉建國","洪孟楷","游毓蘭","周春米"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00011"}}},{"id":"136241","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136241","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7c5bc5c064b688842fc8ac63588279072ada6d1f1284f4d42f2eb115a571346e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:13:00 - 11:25:57","影片長度":"00:12:57","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":777,"end_time":"2022-03-09T11:25:57+08:00","start_time":"2022-03-09T11:13:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":587,"blocks":[["蘇委員震清：（11時13分）主委好。剛才我要進來的時候，我們的幹事人員跟我說：「委員，拜託一下，待會質詢的時間，可不可以像女孩子的迷你裙一樣，越短越好？」我說：「但是別人都質詢得那麼長，如果我質詢得太短，對自己好像有一點交代不過去。」但是我絕對不會太冗長，我都針對事情，所以也請你針對事情來回答，好不好？好，剛才莊瑞雄委員所講的，芒果要蓋上漁網，防止小鳥來吃，用漁網來蓋……"],["莊委員瑞雄：是蓮霧。"],["蘇委員震清：我覺得非常好，但是你們4月份才要公告，對不對？那你4月份公告，其實我們的行政單位，包含剛才說到芒果的問題，現在像我們長治鄉就在講了，鄉公所說沒有接到公文，我們不得受理啊！現在既然要公告了，而且要追溯到元月份，其實我要向主委及署長講，你們可以先發個公文，請相關單位跟他們說現在就可以先受理，在4月份會公告。我的意思是說，把這個效率和魄力讓百姓感受到，我想他們一定會很高興。主委，這沒有違背嘛？可不可以？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：是，同意委員的建議，在程序的部分會比較有效率。"],["蘇委員震清：對嘛！行政程序可以先跑，不然我告訴你，鄉鎮公所他們都說上面沒公文我們不受理，百姓就邊走邊罵。"],["陳主任委員吉仲：署長有說這個程序照走，但是要怎麼執行的程序也可以趕快發公文給縣政府和農會。"],["蘇委員震清：對，所以我的意思是說，你們就趕快先行個文說我們有這個政策，然後百姓就會感受得到，這樣好不好？"],["陳主任委員吉仲：是，好。"],["蘇委員震清：我想應該沒問題嘛！"],["陳主任委員吉仲：這是好事情，要快點來做。"],["蘇委員震清：對。其實百姓在爭取的是什麼？我說過了，天然災害補助，說真的都不夠啦！所以在他們的心理上，那個是政府對他們的關心，坦白講是這樣，其實這個有很多的面向。","現在我要再講到芒果的問題，改良場很好意，上個月我們也去看，現在改良場在報告裡面寫什麼？它寫因為「雨」。主委，芒果如果不通過，大家就「抱著燒」，場長也在這裡，其實場長很用心，這個報告你們寫「雨」，在天然災害裡面，它是寫「颱風、焚風、龍捲風、豪雨、霪雨、冰雹、寒流、旱災或地震」，你寫一個「雨」，到底是什麼意思？"],["陳主任委員吉仲：我請戴場長來說明。"],["蘇委員震清：場長，你很認真，我到災區去，每一場你都到，現在你們的報告寫個「雨」，怎麼辦？"],["主席：請農委會高雄區農改場戴場長說明。"],["戴場長順發：因為那個「雨」就是1月的雨害，是這樣子的。"],["蘇委員震清：為什麼不可以寫豪雨或什麼？來，主委，為什麼我要針對問題？問題跑出來了！"],["陳主任委員吉仲：委員，應該是這樣，我想我有辦法幫同仁解釋，雖然豪雨有豪雨的定義，但是你寫「雨」在裡面，「雨」就是天氣的因素嘛！所以就可以符合現金災害救助的要求，這是解決問題的一個方式，他如果寫「豪雨」，還有分大豪雨、中大豪雨……"],["蘇委員震清：好，主委，你說解決問題，來！問題跑出來了，現在我們有叫人家保險嘛！現在保險理賠有兩個條件，第一個，要天然災害通過；第二個，保險理賠要符合寒害、颱風、豪雨、高溫、霪雨，而且要政府宣布天然災害。現在天然災害你宣布了，但是在保險理賠的部分，你只寫一個「雨」是要讓他們怎麼認定？"],["陳主任委員吉仲：這個我請農金局李局長來說明，我們可以直接和保險公司做相關的要求跟說明。"],["主席：請農委會農金局李局長說明。"],["李局長聰勇：謝謝委員關心這個問題……"],["蘇委員震清：我現在是替行政單位在說，這個都是百姓的，你叫人家保險嘛！局長，對不對？這樣怎麼做？"],["李局長聰勇：對，我們那個芒果保單有一個災助連結，只要它有符合現金救助的條件，那就可以啟動保險的理賠。"],["蘇委員震清：可以哦？"],["李局長聰勇：可以，天災其實就是要有救助。"],["蘇委員震清：沒有問題哦？我現在要先講……"],["陳主任委員吉仲：就是符合後面的「政府宣布天然災害」，這個有，局長的意思是這樣。"],["蘇委員震清：對，但是現在在爭執的就是這個「雨」的問題，我現在先告訴你們，因為沒有寫到這些東西，只有寫一個「雨」，所以現在在爭執了。我把這個問題凸顯出來，我要跟主委講，一定要解決。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["蘇委員震清：否則就枉費人家在保險嘛！"],["陳主任委員吉仲：當然，不然像這樣的話，以後保險會推不動。"],["蘇委員震清：對啊！會推不動。"],["陳主任委員吉仲：所以我叫李局長儘量向保險公司去講就可以了。"],["蘇委員震清：好，其他人請回，通過就好了，沒問題就好了，我是在幫行政單位解決這些問題。","主委，106年我們把這個現金救助依成本分類納入辦法以後，只有新增加品項，但是金額沒有大幅修正，這個你知道嘛！我也有向你反映過，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蘇委員震清：那你也從善如流，你們要全案去研討，但是我要告訴主委，以這幾年來講，整個原物料都提升，但是在整個比例上，我為什麼要這樣講？還有些部分不大標準，以洋蔥為例，你很清楚，洋蔥這幾年的收成真的很差，憑良心講，主委和農委會都很幫忙洋蔥農，他們也感受得到，那麼這一次已經公告為災區了嘛！好，他們的成本計算出來，1甲地要28萬元的成本，現在的天然災害是用2成去計算，至少也要5.6萬元，但是我們把它列為蔬菜，現在只有3.6萬元，在整個比例上不大對等。我是要建議主委，你會聽人民的聲音，現在百姓在說這個比例上應該要調高，當然大家都希望能夠大豐收，而不是每次都仰賴政府補助，主委，你是不是回答一下？應該要做適當的調整。"],["陳主任委員吉仲：同意委員的建議，所以跟委員報告，我們在3月底以前，不要說只有洋蔥，將全部的農漁產品……"],["蘇委員震清：對，要全面去檢討嘛！"],["陳主任委員吉仲：農漁畜產品全部一起檢討，因為第一，有的品項長期以來都沒有調整；第二，它的成本跟它的現金災害救助金額差太多，這個我們都會儘快來做盤點，那重新調整之後，我們是希望在3月底，但是……"],["蘇委員震清：到今年6月份能不能把它訂出來？"],["陳主任委員吉仲：不必到6月，6月就有汛期……"],["蘇委員震清：不必到6月？"],["陳主任委員吉仲：5月有汛期，我打算在3月底就做好。"],["蘇委員震清：好。再來，我有個不情之請，像這一次把洋蔥列為蔬菜實在差太多了，是不是……"],["陳主任委員吉仲：我已經說了，因為委員這個建議很好，所以我馬上答應要趕快做，但是我現在沒辦法針對已經公告的去追溯，這樣我後面會很難做。"],["蘇委員震清：好，沒關係，我瞭解。就主委所講的，我想百姓一定能夠感受到你們積極在幫助百姓提升天然災害現金救助的部分，他們一定感受得到。","主委，我再給你看下一個表。你們一直在推農業保險，一直在試辦，已經5年了，主委很用心在推，我也覺得農委會很用心，但是為什麼推不動？5年了還在試辦，但是你們在整個程序上面，在這張表裡面都沒有寫出現在的投保率到底占了多少比例，都沒有寫，只有寫公頃，因為整個來講，投保率真的不是很高啦！主委，我相信我這樣講，你應該都能夠瞭解。","你看，以蓮霧來講不到1成，芒果是0.74%，香蕉是比較高，上次問完你們之後，到現在也才二點多，你們試辦了5年，到底它的盲點在哪裡？連我們現在出去在替你們講話，希望大家要加入農業保險，百姓現在也開始慢慢地接受，但是好像一直沒有辦法大步邁前，主委，這個應該要怎麼處理？"],["陳主任委員吉仲：委員這個建議我們虛心接受，就是說速度沒有那麼快的部分，但是向委員報告，我今天在施政報告有說，我們的保險覆蓋率已經超過25.9%。"],["蘇委員震清：有那麼高嗎？"],["陳主任委員吉仲：有。"],["蘇委員震清：真的嗎？"],["陳主任委員吉仲：真的。第二，因為……"],["蘇委員震清：好，那你們再提一個正確的數字給我。"],["陳主任委員吉仲：在去年專法通過，2年內要20%，我跟委員報告，今年一定有40%，為什麼？我讓最大面積的水稻全部加入水稻收入保險……"],["蘇委員震清：主席，你坐下，不要站起來。"],["陳主任委員吉仲：所以這個面積的部分，我對於覆蓋率非常有信心，因為臺灣農民太厲害了，我們有兩百多個品項耶！我現在還有將近……"],["蘇委員震清：對，我知道。沒關係，主委，我很高興聽到農委會說這些比例是一直往上的，而且是有看見績效的，我也替你們高興啦！"],["陳主任委員吉仲：而且這個如果可以到5成以上覆蓋率，我覺得就成功了，因為那是由農民掏腰包出來的。"],["蘇委員震清：好，最後一個是黑肥，這個大家都知道，我們也有想辦法在恆春半島要改善洋蔥，因為土壤的問題真的非常嚴重，改良場真的很用心，百姓他們也有在試用，但是我要請你看投影片，其中一張比較乾枯的就是沒有用黑肥的。現在1分地用100公斤的黑肥，你看，很青翠，明顯有改善的情況。","我們都知道黑肥是好菌、壞菌都殺，但是本席現在要讓你知道的是，你們那時候說1分地補助20公斤的黑肥，你看看跟人家1分地用60公斤、100公斤黑肥的差別，我向大家報告，1分地補助20公斤真的是不夠。我可以接受黑肥的補助是好、壞菌都殺，但是20公斤真的不夠，因為這個都是成本，我在這裡要拜託主委，恆春半島的土壤不改善真的不行，我不希望未來每年都是一直在重複天然災害補助，所以改良場跟農糧署都很用心，希望可以教育百姓去做土壤改良，但是你們現在黑肥1分地用20公斤的補助，這真的是不夠。"],["陳主任委員吉仲：恆春半島的土壤改善我完全同意要來做，但是不是只有針對黑肥的部分，包括我們現在放寬耕作的期限，一、二期的期限，讓他種完水稻之後，再來種洋蔥……"],["蘇委員震清：對，改什麼來耕作嘛！"],["陳主任委員吉仲：這樣效果會更好，這已經開始在做，但是這個黑肥到底要多少數量，委員你也講了，這是好、壞菌都殺，所以到底是什麼樣的數量比較好，讓我們場試所這邊來做一下研究，我現在沒辦法告訴你一定要提高多少。"],["蘇委員震清：好，但是我為什麼要show這個圖表給你們看？就是說我們1分地用20公斤的黑肥，跟人家1分地用60公斤、100公斤真的是有差別的，所以我覺得可以再提高，這是我的看法，這個要專業啦！"],["陳主任委員吉仲：我們找地方來試驗，好不好？"],["蘇委員震清：試驗一下。"],["陳主任委員吉仲：對土壤有幫助的話，我們再來改變這個比例，好不好？"],["蘇委員震清：包含怎麼樣做替代的農作，我想這要整個去檢討，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員震清：才能看見恆春半島未來土壤的改進，主委，謝謝你。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["蘇委員震清：謝謝召委。"],["主席：謝謝蘇震清委員簡短有力的質詢。","請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136240","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136240","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7116eaff5ca5d4bc52a4963632eaaffa3ada6d1f1284f4d4255e27d19183d88005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:12:25 - 11:19:53","影片長度":"00:07:28","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-2","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":448,"end_time":"2022-03-09T11:19:53+08:00","start_time":"2022-03-09T11:12:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":406,"blocks":[["李委員貴敏：（11時12分）謝謝主席，部長突然不見了！不管是部長也好，或是現在備詢的陳次長或調查局局長，本席就不點名了，你們該回答的就回答。第一個，現在民生組檢察官手上都有虛擬貨幣的相關詐騙案件，據說工作量十分龐大，請問次長，平均一個人手上有多少案件？"],["主席：請法務部陳次長說明。"],["陳次長明堂：我們沒有統計，不過案件量應該沒有那麼多。"],["李委員貴敏：金額呢？牽涉到的金額有多大？"],["陳次長明堂：牽涉到的金額會後再提供給委員，好不好？我們大概統計一下再給委員。"],["李委員貴敏：站在後面備詢的人可以先查一下，待會回答本席，不要一問三不知嘛！"],["陳次長明堂：是，好的。"],["李委員貴敏：本席簡單的說，次長，從去年9月開始，虛擬貨幣的詐騙金額將近28.7億元，您知道這個訊息嗎？"],["陳次長明堂：有，調查局有一個統計數字。"],["李委員貴敏：調查局有統計數字，但是你們不知道案件量有多少，也不知道相關金額，只知道總額高達28.7億元。"],["陳次長明堂：因為這部分有點浮動，有的牽涉到詐欺，不是只有單純洗錢。"],["李委員貴敏：就現在的狀況來看，關於虛擬貨幣的詐騙案件，你們起訴的罪名或是調查中的案件，除了洗錢防制之外，其他例如詐騙的案件比例各是多少？"],["陳次長明堂：因為有的是……"],["李委員貴敏：如果你不知道，就說不知道。"],["陳次長明堂：大部分是詐欺，另外還有其他的金融犯罪。"],["李委員貴敏：所以本席才問你，你們起訴的罪名有哪些。除了洗錢防制、詐欺，還有別的嗎？"],["陳次長明堂：也有一部分是擄人勒贖。"],["李委員貴敏：比例呢？"],["陳次長明堂：什麼樣的比例？"],["李委員貴敏：各項案件的比例。你不知道？調查局也不知道？"],["陳次長明堂：因為我手邊沒有資料，會後再提供給您。"],["李委員貴敏：今天不是報告這個問題嗎？怎麼會沒有帶來呢？再請教一下，關於區塊鏈的技術，本席相信次長應該知道。"],["陳次長明堂：對。"],["李委員貴敏：這個問題不曉得調查局局長是否知道，但本席要請教一下，以境外犯罪來說，到目前為止，不管是虛擬貨幣、區塊鏈的問題或相關爭議，有抓到過嗎？"],["陳次長明堂：有。"],["李委員貴敏：錢追回來了嗎？"],["陳次長明堂：錢的追回率應該比較低啦！因為有的在國外。"],["李委員貴敏：比較低是指多少？是零？還是10%？錢在國外要怎麼追回來？是有還是沒有？境外犯罪是否抓得到？你剛才的答案是抓得到嘛！本席問你，錢是否追的回來，你的答案是有，總共追回多少錢？"],["陳次長明堂：會後再提供給委員，好不好？因為……"],["李委員貴敏：也是會後提供？本席現在發現，行政機關的資料都是會後提供，本來會後提供是例外，現在全部變成原則。再請教一下，虛擬資產業有沒有主管機關？"],["陳次長明堂：目前洗錢防制是金管會負責，其他的業務……"],["李委員貴敏：本席今天早上問過金管會，他們也不知道。金管會和法務部，關於虛擬貨幣或是洗錢防制有沒有開過跨部會會議？有還是沒有？"],["陳次長明堂：有啊！"],["李委員貴敏：結論是什麼？"],["陳次長明堂：主管機關由行政院協調中。現在業務面的主管機關還沒有指定，洗錢防制的主管機關是金管會。"],["李委員貴敏：但是虛擬貨幣的部分不僅關係到洗錢防制而已，對不對？"],["陳次長明堂：對，沒錯。"],["李委員貴敏：虛擬貨幣的跨部會會議，你們開過嗎？你猶豫這麼久，表示沒有開過會議，最起碼你沒有參加嘛！"],["陳次長明堂：有啦！有參加過。"],["李委員貴敏：之後討論的問題就是關於虛擬貨幣的部分，不管是主管機關也好，或者是現在為了因應俄烏戰爭，因為他們有很多金錢來往是透過虛擬貨幣。次長，這些您都知道嘛！調查局局長也知道。"],["陳次長明堂：對。"],["李委員貴敏：你們做了什麼樣的因應措施呢？還是只是討論？"],["陳次長明堂：目前沒有針對俄烏這樣做。"],["李委員貴敏：沒有做任何規劃？所以簡單的……"],["陳次長明堂：但是金管會有在注意這一塊。"],["李委員貴敏：統統都是金管會在注意？其實老百姓也在注意啦！我們不是賦予行政單位注意的任務而已，行政單位應該提出規劃因應。"],["陳次長明堂：對啦！"],["李委員貴敏：是因為你們都不懂，還是它牽涉到匿名的問題，或者相關法令不足、科技設備不足，還是因為你們的專業不足？"],["陳次長明堂：也不是專業不足啦！當然……"],["李委員貴敏：好，沒關係，只要不是專業不足就好。那是法令不足嗎？"],["陳次長明堂：因為會牽涉到犯罪，要……"],["李委員貴敏：是啊！你現在在和本席繞圈圈。本席剛才請教你，它牽涉到什麼樣的犯罪，對不對？但是你說不出百分比，也說不出涉及的金額。再請教次長，既然你們有和金管會討論過，前陣子駭客要求支付贖金，當時也是要求用虛擬貨幣，就是比特幣，對不對？"],["陳次長明堂：對。"],["李委員貴敏：剛才你也提到，這類的案件量不多，請教一下，除了宏碁之外，還有哪些上市櫃公司受到駭客攻擊，要求用虛擬貨幣支付？你也不知道？"],["陳次長明堂：資料不足啦！"],["李委員貴敏：是現在說不出來？還是你不知道？還是從來沒有討論過？"],["陳次長明堂：有討論過。檢察司有沒有資料？我手上現在沒有資料。"],["李委員貴敏：和誰討論過？"],["陳次長明堂：都是個案處理啦！因為現在個案是由臺高檢統籌處理。"],["李委員貴敏：所以你們只有個案審理，但是有多少個案？你不知道，你們也沒有跨部會討論，統統都沒有。現在行政單位的做法就是面對所有的問題，立法院的委員在這邊狗吠火車說半天，但是你們沒有任何行動。"],["陳次長明堂：不是這樣啦！"],["李委員貴敏：沒有防制、沒有統計金額、不知道規模，你們應該提出的規劃也沒有做，現在跨部會要做的措施，全民應該做什麼樣的因應，這些統統都沒有，是不是這樣？"],["陳次長明堂：虛擬貨幣以後稱為虛擬資產，主管機關……"],["李委員貴敏：它叫什麼名字真的不重要。"],["陳次長明堂：對啦！法務部……"],["李委員貴敏：就像我們今天說缺電，你們說不能這麼形容，不是缺電，它是停電、斷電，是人為措施。叫什麼名字重要嗎？今天我們生活在國際社會，面臨這樣的問題時，老百姓要怎麼因應？政府掌握所有資源，連你們都不知道該怎麼做。難道老百姓就活該倒楣承受所有損失嗎？"],["陳次長明堂：不是啦！我們現在是依照個案處理，目前法務部做的是個案的部分。"],["李委員貴敏：其實次長很清楚本席在問什麼。請問你，你們有沒有舉行跨部會的會議？行政院有沒有討論過？當然，每個案子都是個案處理。"],["陳次長明堂：之前有討論過啦！關於業管機關的部分。"],["李委員貴敏：討論結果是什麼？就是不了了之？"],["陳次長明堂：目前還沒有業管的主管機關。"],["李委員貴敏：唉，天啊！謝謝。因為時間的關係，本席另外提出書面質詢，剛才問的問題，雖然你們一問三不知，但是拜託你們書面回覆，白紙黑字的回應，謝謝。"],["陳次長明堂：好的。"],["主席：謝謝李委員。麻煩法務部就李委員剛才所提的問題回覆，尤其是書面提問，請詳細答復，並且將書面答復送交本會委員參考。","請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-10-5-36-2","speakers":["陳以信","曾銘宗","陳歐珀","陳玉珍","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","李貴敏","范雲","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","吳玉琴","邱顯智","湯蕙禎","劉建國","洪孟楷","游毓蘭","周春米"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00011"}}},{"id":"136239","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136239","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7e511f903e789540145cfb7bf5ed83799ada6d1f1284f4d423e3ed5aee600c39c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"11:05:33 - 11:20:05","影片長度":"00:14:32","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":872,"end_time":"2022-03-09T11:20:05+08:00","start_time":"2022-03-09T11:05:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":490,"blocks":[["傅委員崐萁：（11時5分）部長好。現在全國國人都在關心臺鐵到底要何去何從，目前所有行政院拋出來的球，包括部長對外宣布，都是希望臺鐵能夠公司化。部長，你確定臺鐵的改革、公司化是萬靈丹，可以處理所有的問題嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：傅委員好。跟委員報告，亞洲地區這種傳統鐵路，剩下臺灣、北韓、斯里蘭卡沒有公司化，而全世界是非洲跟南美洲某些國家沒有公司化。第一，這是一個趨勢。第二，傅委員在東部更能瞭解，上次也跟罹難者家屬──這麼多事故發生在東部，我們看出整個臺鐵組織的僵化，標準作業程序在很多地方都沒辦法執行。","事實上，從普悠瑪來了以後，我們花了大概2年的時間做各種標準作業程序，可是到地方以後都沒辦法執行。所以我的感覺是，公司方面必須動一下，就是整個組織。我們的想法是，比方說未來應該有一個責任中心在東部，負責運工機電，類似這樣的想法。這個責任中心的首長可能是處長，他就要負責，比如臺東和花蓮都是他在看，他每天的重點可能就是去看臺東和花蓮，不是像現在的運務段段長是對臺北的運務處處長負責，工務段的段長向工務處處長負責，一條鞭。所以組織改革如果沒有做，包括它的安全改革，甚至您講的營運改革，我是覺得都非常困難，沒辦法落實。而且公司化是從92年就開始談到現在，很多的時間點，要送出來……"],["傅委員崐萁：92年談到現在嗎？"],["王部長國材：對，而且版本從當時一直談到現在。以我們臺灣來講，營運的機構全部都公司化了，剩下它是最後一個了。"],["傅委員崐萁：部長，臺鐵的公司化從92年談到現在，蘇貞昌先生在前一次擔任行政院長的時候，也負責臺鐵整改計畫，最後無疾而終。現在部長您願意來做臺鐵的改革，本席有期待。"],["王部長國材：謝謝。"],["傅委員崐萁：臺灣的人民也有高度的期待。92年談到現在，行政院、交通部希望臺鐵公司化，到現在已經前後將近20年，蘇貞昌院長回鍋之後，還是要面對同樣的問題。部長，既然說除了北韓和斯里蘭卡以外，只有臺灣的傳統鐵路還沒有公司化，那如果臺鐵公司化，是不是能夠解決現在所有的問題？我們現在開始來檢視。","過去交通部在92年就發函給臺鐵局，這裡面寫得很清楚。有關臺鐵工會相關的問題，行政院92年12月11日院台字第○○號辦理。本案行政院原則同意下列政策訴求，就是貴局（鐵路局）改制為國營公司的基本條件，所有鐵路局的債務、員工退撫金等歷史包袱，由政府全部承受。這個還有沒有算數？"],["王部長國材：現在也是這樣。"],["傅委員崐萁：現在經費有多少？"],["王部長國材：現在歷史債務是1,480餘億元，這部分我們會成立一個基金來承受。"],["傅委員崐萁：這是短期債務。"],["王部長國材：對。"],["傅委員崐萁：那其他的呢？"],["王部長國材：其他都不是債務。比如說裡面有一個叫「遞延負債」，大概2,000億元。遞延負債是在鐵路立體化或是譬如東部鐵路改善的時候，列一個資產項，我怕它以後會有折舊費用，就列一個叫做「遞延負債」。以後折舊費用和遞延負債之間，一個收、一個借、一個貸，所以這個不是……"],["傅委員崐萁：這只是會計帳目的問題？"],["王部長國材：那是會計帳。"],["傅委員崐萁：那沒有問題。未來整個退撫金的負擔，有654億元，這個部分怎麼處理？"],["王部長國材：我們有57.8億元，今年就開始給了。就是裡面有一部分是舊制退撫金，也有……"],["傅委員崐萁：部長，你只要告訴本席……"],["王部長國材：這已經處理了。"],["傅委員崐萁：應付的退撫負債654億元，這個部分是政府概括承受是嗎？"],["王部長國材：對，現在是每年編預算來處理。"],["傅委員崐萁：只要告訴我概括承受就好。應付的貨款159億元？"],["王部長國材：應付貨款很簡單，編年度預算時，比方說有一個車站是有3,000萬元要付款，那年度預算已經有了……"],["傅委員崐萁：部長，很簡單啦！你只要告訴我，這個部分政府編列預算，由政府負責是嗎？"],["王部長國材：這個本來是它年度該付的。"],["傅委員崐萁：就是政府編列預算負責？"],["王部長國材：對，這已經編了。"],["傅委員崐萁：好。部長，今天幾個很重要的宣示。短期負債1,484億元由政府概括承受？"],["王部長國材：成立基金承受。"],["傅委員崐萁：其他包括舊制退撫的部分，654億元也是政府概括承受？"],["王部長國材：對，每年……"],["傅委員崐萁：逐年編列。包括遞延負債會計帳的部分，我們就自己把它balance？"],["王部長國材：對。"],["傅委員崐萁：應付貨款159億元的部分，由政府編列預算執行？"],["王部長國材：這個就是它每一年的預算要給的錢。"],["傅委員崐萁：好。這裡面有一個問題要請教部長，有關1,484億元的短期負債，現在要由交通部設立基金，處理原機構既存之短期負債。要怎麼樣成立這個基金？"],["王部長國材：現在我們的想法是分成2個部分，第一，我們希望從臺鐵拿到相當的資產，所以我們現在大概會有包括臺北機廠、高雄港站，以及車站的E1、E2等3塊地。第二，主計總處也同意可編預算來償這個基金的債。所以等於是我現在把1,480億元變成一個償債基金，臺鐵在公司化的時候，它的負債就零了。但是我的1,484億元怎麼處理？臺鐵的3塊地跟政府編入某一些預算進去，現在主計總處同意大概可幫忙處理負債200億元。"],["傅委員崐萁：部長，有關這個部分，本席可以跟你互相交換意見。如果要拿臺鐵的土地來標售，然後來挹注基金……"],["王部長國材：沒有要標售哦！出租。"],["傅委員崐萁：出租是嗎？"],["王部長國材：對。"],["傅委員崐萁：那就要講清楚，因為你上面是寫移入價值相當之資產，到底資產要什麼樣的運作？現在是只租不售，對嗎？"],["王部長國材：對。"],["傅委員崐萁：標租可以。在這個情況之下，我們現在的營運資產或是非營運資產，這個部分可能要請部長把它釐清好不好？因為會影響到我們整體營運的部分。"],["王部長國材：是。"],["傅委員崐萁：部長，閒置營運資產要怎麼樣活化，來增加它的收益，挹注在基金裡面？這部分跟工會在溝通的時候講要清楚，也讓社會大眾能夠瞭解。"],["王部長國材：我們就是拿這3塊地，比如說未來有類似基金的管理委員會去談怎麼處理，但是不會賣。像臺北機廠已經被列為古蹟了。"],["傅委員崐萁：這沒有問題，本席只是瞭解你們處理的方式是如何，能不能做一個永續的發展。所以部長必須要精算，就是我們這一些非營運資產要拿來活化的時候，大概預估有多少收益可以挹注到基金裡面？這個部分都必須要宣示清楚。不足1,484億元的部分，由政府編列預算來挹注。"],["王部長國材：跟委員報告，如果以臺鐵員工來看，這個已經是交通部的事了，因為1,484億元已經零負債了，負債變成是在交通部的基金。所以他根本不用擔心，這是我自己要怎麼處理的方式。當然現在對這3塊地有一些意見，這個還可以討論。"],["傅委員崐萁：因為各種意見都會有，所以部裡怎麼樣來處置這個部分的態度也要很清楚，才能夠降低大家的疑慮。"],["王部長國材：瞭解。"],["傅委員崐萁：就是讓整個臺鐵不只是處理現在的問題，公司化以後，未來營運的問題，我們也必須面對。"],["王部長國材：好，瞭解。"],["傅委員崐萁：所以當時行政院發函的第3點是「配合國家發展，有關鐵路基礎設施之建設、維修費用與機車、車輛購置費用，由政府負擔」。"],["王部長國材：這是在我們的公司條例第19條，就是臺鐵公司營業所需鐵路基礎設施之建設、重置、車輛購置、維護等所需費用之處理，在第19條有做這方面的規定。"],["傅委員崐萁：部長，所以我們現在很明確，包括未來的一些政治任務上所要做的政策性優惠或建置等，有可能也是由部裡編預算來執行是嗎？"],["王部長國材：是。"],["傅委員崐萁：好。我想這個部分我們就比較明確了，就是過去政府所承諾的事項，已經經過20年了，現在既然要明確來執行的時候，這個部分必須讓所有的人能夠瞭解清楚。","另外，關於整個退撫制度，無論未來是照現制的準公務員，還是未來公司化以後的聘任人員，這個部分本席在這裡跟你分享一下。那天我們開公聽會的時候，部長也在場。以現在臺鐵員工每月平均薪資所得大概是6萬多元者來講，一次領的退休金結算大概是多少錢？"],["王部長國材：這要算一下。"],["傅委員崐萁：沒關係，我們大約估算一下，就算600萬元，可以嗎？"],["王部長國材：好，OK。"],["傅委員崐萁：我們高估一點。600萬元，一年的利息多少錢？我們先不談活期儲蓄，也不要講活期存款，我們直接講3年期的定期存款。"],["王部長國材：1%就是6萬元，但可能不到1%，我猜是0.8%。"],["傅委員崐萁：好，謝謝部長。所以現在如果一次結算領退休金的話，一年就算領600萬元的退休金，在銀行定存，一年領不到6萬元，一個月5,000元要怎麼生存？一定會把母金拿出來用。所以，這個部分到底要怎麼樣讓所有的同仁能夠安心，退休一樣可以照準公務員可以持續領月退？"],["王部長國材：有關月退的部分，我請臺鐵局說明一下。有月退的話，就比較不會把錢都花掉。"],["傅委員崐萁：對。"],["主席：請交通部臺鐵局馮副局長說明。"],["馮副局長輝昇：報告委員，委員應該瞭解，我們現在臺鐵局大部分的員工都是領月退。"],["傅委員崐萁：對。如果改新制了以後？"],["王部長國材：那個不會變。"],["傅委員崐萁：這個承諾是多久，要講清楚。多少年內不會變？還是公司化的制度就是照這樣來執行？"],["馮副局長輝昇：我們是雙軌制，所以選擇原身分的，他還是適用我們原來的月退。"],["傅委員崐萁：所以本席瞭解你們是選雙軌制。"],["王部長國材：雙軌，他可以保持。"],["傅委員崐萁：我們跟工會談的時候，都有聽過。"],["王部長國材：瞭解。"],["傅委員崐萁：你們現在這個部分的承諾是多久，要講清楚好不好？"],["王部長國材：就承諾到他退休、適用。"],["傅委員崐萁：好。部長有誠意要做這件事情，我希望儘快跟鐵路工會協商，能夠開開心心把這個事情完成，好不好？"],["王部長國材：是，謝謝委員。"],["主席：請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","劉建國","廖婉汝","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":235,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113801","agenda_lcidc_ids":["1113801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113801_00004"}}},{"id":"136238","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136238","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7d687e0b60dded413f89dafd6acda6321ada6d1f1284f4d42a7eba39b12b3691e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"11:09:52 - 11:17:43","影片長度":"00:07:51","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":471,"end_time":"2022-03-09T11:17:43+08:00","start_time":"2022-03-09T11:09:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":384,"blocks":[["楊委員曜：（11時9分）司長好。我們就精神衛生法修法的相關問題在這裡做一些探討，第一個問題，去年屏東超商有發生過女店員遭到列管精神病患傷害的案件，那時候相關社會安全網的相關議題討論了很多，其中有包括承諾要建置司法精神病院，有吧？"],["主席：請衛福部心口司諶司長說明。"],["諶司長立中：委員好。有。"],["楊委員曜：而且是要依照風險程度來分級分流，也就是針對中低風險的要在醫療院所設置病床。"],["諶司長立中：司法精神病房。"],["楊委員曜：對不對？這個進度怎麼樣？"],["諶司長立中：跟委員報告，我們去年11月底就已經委了兩家醫院，一共成立3個司法精神病房，一共88床。"],["楊委員曜：2家醫院嗎？"],["諶司長立中：對。"],["楊委員曜：分別在哪裡？沒有關係，現在是有兩家醫療院所已經有設置司法精神病房。"],["諶司長立中：正在執行，因為整個病房需要重新裝修。"],["楊委員曜：對，還是要有進度出來。針對高暴力風險的是要設置精神病院？"],["諶司長立中：是。"],["楊委員曜：有沒有進度？"],["諶司長立中：跟委員報告，目前還正在與行政院研擬當中。"],["楊委員曜：這個還是很重要的東西，所以有進度的話，也不用書面，再通知我的辦公室。","這次行政院版的精神衛生法修正草案裡面加入社會支持的概念，這個非常重要，也就是我們希望運用社會資源來提供病人在社會生活中的居住、安置、就學、就業、就養及就醫等協助，這其實是在落實身心障礙者權利公約的精神，可是這些工作都必須要有很龐大的專業人力投入。","司長，我這邊的資料大概是這樣子，有關精神病患社區支持的部分，最主要的大概就是心衛社工人員，對不對？還有社區關懷訪視人力，這兩部分的人力，現在都非常不足。先說心衛社工部分，這幾年心衛社工的在職人數大概是兩百多人，而且每一年新進的人跟離職的人其實相差不遠，也就是我們並沒有辦法提供心衛社工一個很好的工作環境及工作條件，這個問題其實我們探討很久，到底有沒有什麼方法可以改善？"],["諶司長立中：跟委員報告，離職率的部分……"],["楊委員曜：特別是心衛社工處理家暴、性侵及精神病患者，他們的風險其實比一般社工更高，要留住他們真的是不容易，你說說看。"],["諶司長立中：是，跟委員報告，委員剛剛提的議題其實也是我們一直非常關切的，其實這裡面最大的困難是在於心衛社工的角色是從社會安全網1.0開始重新創立的，過去沒有這樣的角色，過去衛生局裡面也沒有社工在裡面工作。"],["楊委員曜：除了心社以外，我覺得工作上的困難跟一般社工一樣，我們現在也缺社工，而且我剛剛講過，相對於一般社工，工作的風險高於一般的社工，對不對？"],["諶司長立中：高風險。"],["楊委員曜：你能不能夠趕快有個方案出來？因為有人投入表示有人有心要從事，我們看到投入的人數，再看到離職率，就表示公部門有責任來幫他們解決一些問題。"],["諶司長立中：跟委員報告，這裡面最大的困難點還是在於新環境的適應及新的工作角色。"],["楊委員曜：離職的人不一定是投入的人啊！離職的人也可能是原本的人，譬如原本有200人，今年投入50人，離開40人，這40人不見得都是這50人，懂我的意思嗎？"],["諶司長立中：我懂。"],["楊委員曜：它沒有直接的關聯，時間的關係，我再講一個人力的問題，有關社會關懷訪視人員，依你們的推估，全國必須要有425名，我們現在大概不到200名，每個社區關懷訪視員平均要負擔350至400個個案，這對他們來講，首先是工作壓力太大，其次是可能無法真的將個案照顧得很好，所謂徒法不足以自行，若我們在修法的同時未能將人力因素考量進去，就算法律定得再好也無法解決問題。限於時間，本席不再多說，還請你將這些問題帶回去討論，務必要嚴肅面對。謝謝！"],["謹司長立中：謝謝委員關心。"],["主席：請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 人擬具「精神衛生法修正草案」案、( 三) 委員蔣萬安等17 人擬具「精神衛生法修正草案」\n案；二、審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案","agenda_id":"1113701_00010"}}},{"id":"136237","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136237","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f75070958eaf85e566204db4b8aeec341cada6d1f1284f4d42884be6fd1f80153f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:06:02 - 11:17:43","影片長度":"00:11:41","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":701,"end_time":"2022-03-09T11:17:43+08:00","start_time":"2022-03-09T11:06:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":672,"blocks":[["林委員楚茵：（11時6分）黃主委、阮次長早。我們知道正因為烏克蘭發生戰事，所以今天主席才會特別安排相關的專案報告，而國人可以說是發揮了人飢己飢、人溺己溺的精神，根據外交部所統計，今天早上我們所謂支持烏克蘭的捐款已經高達4億元，我想請問黃主委與阮政次，你們會響應捐款嗎？捐了嗎？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：跟委員報告，其實這個帳戶設立後，我當時就都已經處理了。"],["林委員楚茵：你已經處理了？你已經捐了？"],["阮次長清華：是。"],["林委員楚茵：你是用線上刷卡，還是用ATM轉帳？還是直接拿現金去？"],["阮次長清華：我是用ATM。"],["林委員楚茵：你有沒有被扣手續費？"],["阮次長清華：沒有手續費的問題。"],["林委員楚茵：你沒有被扣手續費？是銀行之間剛好有約定？"],["阮次長清華：感謝財金公司同意，就是不收……"],["林委員楚茵：所以說你在轉帳的時候就已經沒有收手續費了？"],["阮次長清華：是。"],["林委員楚茵：是這樣嗎？主委呢？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：我還沒有捐。"],["林委員楚茵：如果你要捐的話，你會用哪一種方式？"],["黃主任委員天牧：應該是ATM吧，我們通常比較習慣用ATM。"],["林委員楚茵：我會問這個題目是因為截至目前為止，總數達到了4億元，但是匯款跟現金有36,098筆，線上刷卡是透過跟所謂「貝殼放大」的平臺來做服務，所以也有三萬四千多筆，不過「貝殼放大」的支援是不收取任何手續費的，我個人就是在線上刷信用卡來捐款的，也就是說，在這整個當中有三萬六千多筆係透過匯款、現金或ATM，金融機構就會酌收手續費，我們知道之前有幾次發起所謂的圈捐款行動時都是有減免手續費的，所以，剛剛政次是說現在這個手續費是已經沒有要收嗎？但是好像是有被收手續費，包括匯款的部分。我想就教兩位，有沒有可能像之前疫情期間一樣減免手續費？既然線上刷卡可以由「貝殼放大」來無償支援平臺服務，那麼不論是我們的國營又或者是我們的公營行庫有沒有可能一起來做愛心，然後免收這個手續費？"],["阮次長清華：跟委員報告，這個專戶剛成立的時候，我們已經協調相關單位，基本上都不收手續費。"],["林委員楚茵：如果有被扣了手續費的情況是會再退回嗎？"],["阮次長清華：關於剛才委員所講的這種情況，我們回去再瞭解看看，因為印象中，我是沒有被扣。"],["林委員楚茵：會不會因為你是約定或者是因為你有這個轉帳額度？因為有一些是存款戶，可能就會有幾次免費的部分？好，我請黃主委回答。"],["黃主任委員天牧：以往是有這種情況，我們請銀行局確認一下，如果目前還不是一個制度，我們會請財政部央行洽財金公司去瞭解可不可以有對於捐款人的一些優惠措施。"],["林委員楚茵：好。當然我們現在的捐款數字已經高達4億元，但是我們希望在這個過程當中，不論是使用哪一種方式來聲援或支持烏克蘭都可以有手續費的減免。局長，這是一個已經確定的政策嗎？還是需要瞭解？"],["主席：請金管會銀行局莊局長說明。"],["莊局長琇媛：報告委員，我們會請財金去研擬，因為財金那邊本來就有一個救災手續費減免的機制，我們後續也會請財金辦理，因為這是跨行手續費的問題。"],["林委員楚茵：所以要花多少時間研擬？"],["莊局長琇媛：我們盡量在一個禮拜之內。"],["林委員楚茵：好，因為我們從3月2日下午公布帳款之後，今天是3月9日，剛好已經一個禮拜，希望你們能夠快速地動起來，好嗎？謝謝。"],["黃主任委員天牧：是，遵照委員指示。"],["林委員楚茵：接下來我要談的當然也跟停電有關，也還是跟政次有關，目前公股行庫在上一次303停電的時候還是有11家銀行、1,290台的ATM受到影響，尤其我們公營行庫有189台的ATM是停擺的狀態，但是我們知道其實對ATM本來就有一個所謂不斷電的要求，必須要有一個UPS的系統，這個會不會是因為非在銀行端而是你們駐外的點或是我們看到的一些ATM、超商等等？像這樣一個突然停電的狀態，我們公股行庫有沒有可能率先在這個不斷電系統當中做加強？"],["阮次長清華：關於這個部分，我們一定會再要求各公股行庫加強這個不斷電系統，在此之前，我們各公股行庫的作法是，假定這一臺ATM不能使用的話，行庫就會輔導他們在就近的ATM來領款，他們是這樣來處理。"],["林委員楚茵：基本上我們知道金融機構有一個安全系統的準則，其實不論是民營或是公股、甚至是我們的國營，都應該在這個部分去做加強，因為民眾一旦斷電而讓自己的卡被吃掉，就會特別擔心，可能會有拍打或是一些緊張的狀態出現，所以我希望你們是不是可以全面清查這189台？然後，不論如何，至少下一次遇到供應電力不穩定的時候，不要再有這種shut down的狀況。"],["阮次長清華：是，謝謝委員指教。"],["林委員楚茵：謝謝。下一個問題要請教黃天牧主委，我們知道前面好幾位委員都在關心有關俄羅斯債券的部分，如果根據媒體揭露的，現在是有五大金控在曝險俄羅斯，總共加起來會超過千億元，其中有一些已經開始認列虧損了，但本席關注的是，當今天它的曝險金額大於它的盈餘時，比如像新光金的曝險是高達259億元，它的盈餘如果只有224億元的時候，這樣的狀況往下延伸的話，在認列虧損之外，會不會對他整體的金控運作上有沒有什麼是金管會必須關注的？"],["黃主任委員天牧：從目前它投資外國政府債券的金額來講，其實是有限的，當然這個情況怎麼演變尚未得知，現在俄國政府也同意付息，而且這些債券是長年期的，所以還要觀察，我這邊也不敢說絕對沒有什麼影響，但是一定要長期觀察，而最好的觀察方式就是用國際財報準則第九號公布的準則去處理，然後揭露給社會大眾投資人瞭解，這是我們目前的想法。"],["林委員楚茵：好，我同意主委說的戰事是變動的，所以整個金融環境也是隨時處於一個變動的狀態，因此它投資的俄羅斯現在當然就成為一個非常高風險的地區，但是整個金融圈或是整個的財經是一個circle（循環），包括今天俄羅斯出問題的時候，我們從全球各國的表現來看，包括今天中國面對是不是要對俄羅斯來做抵制的時候，他們的發言人直接對外媒記者說：你這樣一直糾纏有意義嗎？事實上，全球想要知道的答案就是，如果中國持續地與俄羅斯交好，我們也知道，也許我們在俄羅斯的曝險不高，但是過去以來我們都一直在關注我們國內對於中國的海外曝險部分，如果說今天俄羅斯的債券違約了，而現在中國成為俄羅斯唯一的好朋友時，這之間會不會連帶受到影響？也許全球在抵制俄羅斯的同時，中國沒有加入，那它就成為它的財經好朋友，若是如此，那麼即便臺灣對俄羅斯的曝險不到1%，但是國營對於中國的曝險，尤其是銀行的部分更是高達6.75%。這個部分，我們有沒有同時把它一起考量進來？最近有沒有針對這樣的大範圍或區域式的連動開過會？"],["黃主任委員天牧：這個連動其實就像前面委員講的一樣是無遠弗屆的，因為也不見得只有中國大陸，還包括歐美，但就中國大陸曝險來講，我們的授信已經降到歷史最低的淨值比例33.9，所以這個風險管理是一個動態的事情。委員已提醒我們，我們會特別注意中國大陸還有其他歐美地區連動所可能產生的影響。"],["林委員楚茵：雖然是有關於公營行庫裡頭跟中國之間的曝險以及可能的聯動，這個部分我們也有整體的瞭解嗎？"],["阮次長清華：是，這個是我們控管的重點。目前我們對大陸的曝險大概占我們去年的淨值的0.2%，這已經非常低，而且會進一步降低。"],["林委員楚茵：所以阮次長認為公營行庫投資曝險的部分，在中國的部分跟俄羅斯這一次受到經濟抵制，連動性已經因為過去我們一直提醒大家前進中國的危險性，所以降到很低了，不足以造成太大的影響？"],["阮次長清華：是。"],["林委員楚茵：好，謝謝。最後一個，其實我想問的就是昨天（3月8日）大家的關鍵字都是20年不變，就是因為大S的娛樂新聞，但是民眾做的梗圖中，其實大家等到的都是詐騙電話，不論是不是期待，但是問你要借錢，是借錢就算了，如果是詐騙行銷，該怎麼辦呢？其實這個部分我想花一點時間，希望主委能夠瞭解一下。現在投資詐騙的話術真的非常多，除了昨天20年不變的圖梗之外，事實上很多釣魚簡訊、LINE群組都打著烏俄戰爭的名義說投資會有一些獲利，或是投資有一些變動，不斷地透過通訊軟體進行釣魚或者是詐騙。這類案件其實兩年暴增5倍，發言時間可能不夠，但是我希望主委是不是也能夠關心這個話題？"],["黃主任委員天牧：我們兩、三個禮拜前才跟警政署開視訊會議，請他說明並讓所有本國銀行的高階負責人瞭解目前的犯罪態樣，我們要跟警政署建立合作機制。"],["林委員楚茵：會後可不可以給我一份報告？"],["黃主任委員天牧：是，我們會立刻呈給委員參考。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136235","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136235","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f790769ec9de9e1bcffc8ac63588279072ada6d1f1284f4d42c153fc20d1be5a3b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"11:03:56 - 11:12:41","影片長度":"00:08:45","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":525,"end_time":"2022-03-09T11:12:41+08:00","start_time":"2022-03-09T11:03:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":533,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時4分）主席好。我們都是務農的，所以農家子弟對於地方上自己田裡面長出來的東西苦心經營，沒有收成大家都會覺得很難過。我上次有特別跟主委提到，就是在屏東的南州也好，佳冬也好，農民種植蓮霧的技術非常高，種得很漂亮，可是常常有外來的蠅蟲、蚊蟲、鳥類、白頭鶲等，好多好多的天敵，常常因為這些昆蟲從套袋的破洞進去叮食，而造成農民很大的損失。我記得上次在質詢的時候有問過主委，上次我找了農糧署、林務局還有農改場去現場會勘，就在上個會期的10月而已，當初我有向主委建議，農民認為蓮霧如果要防鳥，把現成的漁網拿來蓋在蓮霧上，對於防止這些鳥或是蟲去偷咬很有效，主委也說非常有創意，我們會來做。你當初答應本席是說最慢在今年1月份要納入辦理，所以我今天特別來請問主委，署長也在這個地方，我要來追蹤這個政策的進度，請問主委，以目前來看的話，農民想要蓮霧防鳥漁網列入農機具的補助項目，這個進度進行到什麼地方？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員針對這個議題，我記得去年蘇院長去看蓮霧的時候，在場農民有提出，委員也有要求農委會……"],["莊委員瑞雄：我又提了一次。"],["陳主任委員吉仲：是，我們答應的事一定是「照品照行」，一定會執行，所以跟委員報告，那個文早就簽核了，而且也同意1公頃可以補助3.3萬元。因為我們的程序現在在會計室，它核定完之後就會公告來執行，至於怎麼執行，我是不是請署長來向你報告？"],["莊委員瑞雄：署長，你們什麼時候要公告？"],["主席：請農委會農糧署胡署長說明。"],["胡署長忠一：那個是由我們會計室來公告，因為每一年都是在4月的時候公告。"],["莊委員瑞雄：4月份公告？"],["胡署長忠一：對，但是追溯到……"],["莊委員瑞雄：可是你要溯及啊！"],["胡署長忠一：會、會，溯及到1月1日開始，那個都會承認。"],["莊委員瑞雄：沒有，你的追溯應該是從今年耶！"],["胡署長忠一：對啊！就是從今年的1月1日。"],["莊委員瑞雄：你們主委答應的是1月耶！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們是4月公告，追溯到今年的1月1日，那執行是由農民向農會登記申請……"],["胡署長忠一：縣政府再報給我們。"],["陳主任委員吉仲：全部辦完之後，受理縣政府再轉給我們。"],["莊委員瑞雄：那農民如果要申請的話，什麼時候可以開始？"],["陳主任委員吉仲：我請署長來說明執行的方式。"],["胡署長忠一：現在農民就可以去農會登記。"],["莊委員瑞雄：現在要找誰登記？"],["胡署長忠一：向農會登記，農會登記完之後送給縣政府，縣政府送給我們，我們做最後的決定。"],["莊委員瑞雄：你們也要先跟地方政府講啊！"],["胡署長忠一：等我們公告之後，公文就會下去。"],["莊委員瑞雄：不然它跟你說這個在農機具補助裡面沒有啊！"],["胡署長忠一：現在是這樣，對啦！"],["莊委員瑞雄：所以你們要先通知地方政府，否則農民去申請，它未必會同意啊！"],["胡署長忠一：我和我們會計室商量一下，看是不是能夠早一點，因為現在可能還有其他的部分要公告。"],["莊委員瑞雄：是啦！因為現在很顯然不是錢的問題嘛！院長去了，主委也答應了，主委現在也說可以回溯到1月1日，那我們的程序總是要讓農民來進行，農民說我要去申請了，農糧署至少要知會地方政府吧？"],["胡署長忠一：那個是農委會，因為是農委會的補助基準，那是會裡來公告的，不是我們。"],["莊委員瑞雄：那農委會先向地方政府講一下，好不好？不然他去申請之後被打槍，那我們的好意……"],["陳主任委員吉仲：應該是說我們程序趕快來走，然後同步向縣政府及農會講，要透過他們來幫忙。"],["莊委員瑞雄：好，感恩！"],["陳主任委員吉仲：這樣就可以來執行。"],["莊委員瑞雄：謝謝主委，很明快。我第二個問題想請教主委，其他人請回。這一次斷電受到損害的養殖漁業，我們知道這個不是天然災害，但是你也知道，這些漁民都算是你的人耶！都是你的夥伴耶！都是在你農委會底下的，他們確實因為這一次斷電，還好是白天斷電，損失還沒那麼大，我想請教在我們屏東地區，副署長，這些養殖漁業的損失有多大？"],["陳主任委員吉仲：我們有盤點，包括牛蛙那些養殖品項，屏東差不多損失八百多萬元。"],["莊委員瑞雄：八百多萬元。"],["陳主任委員吉仲：幸好之前我們還有幫忙補助發電機，所以才……"],["莊委員瑞雄：就是因為大家還好有發電機。"],["陳主任委員吉仲：因為屏東的養殖都是高單價的，所以發電機的準備還是要啦！這樣比較可以避免任何意外所造成的損失。這個部分總共有八百多萬元，包括吳郭魚、觀賞魚、鱸魚苗、泰國蝦及牛蛙等，初步估計大概是870萬元。"],["莊委員瑞雄：雖然不算天然災害，但對農民來講，政府是一體的，農委會這邊有可能怎麼樣來協助他們？不要說他們什麼都去找台電啦！畢竟站在農委會的立場，你們統計出來在屏東有這麼多的損害，總不能對他說你去找台電就好，你們有沒有可能來協助他們？"],["陳主任委員吉仲：委員，是不是這樣？兩個部分，如果經濟部有要求台電，對於這一次303斷電所造成的一些業者的損失，它有一個補償的機制跟窗口，當然漁業署這邊就責無旁貸，也會與縣政府一起去向台電申請。","萬一台電這邊沒有開這個窗口，針對民生用電的部分，它可能是宣布比如說打9折或95折，沒有其他業者損失求償的部分，我會叫漁業署專案來看這個部分要怎麼協助，包括一些低利貸款讓他渡過這次的難關等，這樣來減輕他們的負擔，好不好？我就是看台電最後公布的結果。"],["莊委員瑞雄：所以你的意思是說，你站在農委會一個大家長的立場，雖然農民這一次是因為台電的斷電造成損失，不屬於天然災害，但是你們基於照顧漁民、養殖業者，還是要儘量幫他們想辦法渡過難關。"],["陳主任委員吉仲：是。像他們如果沒有發電機，我們就來補助發電機，這樣下次他就比較不會有損失，我們當然不希望有下次，但是如果有一些意外，至少不會再造成這樣的損失。我會請漁業署針對我們調查出來的這十幾戶養殖戶，特別來做專案的協助。"],["主席：好。"],["莊委員瑞雄：再1分鐘。上次我有向主委反映，在寒害來之後，我有下去會勘，以芒果和蓮霧來說，你們說芒果看起來是天然災害造成延遲性的損害，但是蓮霧掉了一堆，你們現在是寫因為氣象站13.1度，所以不列入天然災害，這個會引起很大的民怨，我也有給你看影片，整區都掉光了，你說這個不是天然災害，不然你要對農民說它是被雷打到嗎？也說不通耶！簡單講一下，回應一下，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是啦！所以我們可能針對比較小的區域，因為枋寮滿大的，有的靠山有的靠海，可能不同地區的受損不一樣，當然委員去的那一區真的是損失比較嚴重。"],["莊委員瑞雄：很嚴重！"],["陳主任委員吉仲：我們是不是特別針對那一區，看它有沒有20%的受損情形？好不好？我叫改良場和農糧署來確認，如果有，當然我們就可以趕快來進行天然災害現金救助的部分。"],["莊委員瑞雄：超過啦！有的到5成。主委，你這樣具體承諾，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136234","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136234","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f72f8a52af4756d2282a4963632eaaffa3ada6d1f1284f4d42e00a675d9541ec565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"10:53:06 - 11:05:29","影片長度":"00:12:23","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-2","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":743,"end_time":"2022-03-09T11:05:29+08:00","start_time":"2022-03-09T10:53:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":371,"blocks":[["黃委員世杰：（10時53分）今天大家都很關心韓豫平少將的案件，剛才陳召委和林思銘委員都提出了一些建議，我相信部長會轉達給最高檢做為是否提出非常上訴的依據。剛才林思銘委員最後講到的也是現在我們在實務上看到的亂象，同樣的行為涉及核銷或公款支用，最後起訴和裁判的結果，歷經各審級的審判之後最後落差很大，有時候用貪污治罪條例，有時用刑法的詐欺罪。當然每個個案的事實或許有出入不同，但也反映出對於很多事實並不是很細究，也會讓民間覺得其中是否有上下其手的空間，確實我們基於司法政策和檢察一體的考量，希望法務部針對案件事實應該用什麼樣的法律予以追訴還是要有一致性的認定，我們也期待法院在審判時能夠達成一致性，這部分請部長多注意。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：是，謝謝委員的指教。"],["黃委員世杰：上會期臨時會中在大家的努力下，終於把暫行安置戒護處分的相關法令修正、三讀通過，實行日期應該還沒發布。"],["蔡部長清祥：謝謝委員的協助讓這個法案能夠順利通過。"],["黃委員世杰：當時討論這個法案的過程中也聚焦到後續軟硬體的配套是否能做好，當然我們會很關心司法精神病醫院在銜接階段的司法精神病床執行進度及狀況，請部長更具體的說明一下，比如其期程如何，行政院已經表達預算上會全力支持，你們和衛福部之間的分工到底怎麼樣銜接，目標在何時會設立完成？"],["蔡部長清祥：要建立一個專業的司法精神醫院需要一段時間，沒有那麼快，但現行有些案子必須立即處理，所以行政院林萬億委員綜合彙整大家的意見，確實要先朝向設置病房、病房中有病床安置處理精神障礙而犯罪的嫌疑犯或需要暫時安置者，這些都有進度。分工上，醫療的部分交由衛福部主責，戒護、安全的部分由我們負責，應該在很短的時間內就能夠開始收容這些精神病患。"],["黃委員世杰：應該現在已經在做了，但聽部長講的說好像還沒開始。"],["蔡部長清祥：還沒開始的部分是比較專業的部分，但事實上現在已有案子，我們是委由各地檢察署依個案聯繫當地的醫院。"],["黃委員世杰：你們現在是個案委託醫院，正式的精神病床和司法精神病房跟一般精神醫療的區隔還沒有建立起來，我記得去年你們說已經有了。"],["蔡部長清祥：有指定了，但還沒有正式的完全交給他們，但案件的進行仍然由各地檢負責。"],["黃委員世杰：對於案件的進行，我沒有意見，因為有問題實際上一定會解決，我關心的是法制通過了，軟硬體的配套總要給一個期程，比如在什麼時候之前；現在已經設置了但什麼原因還沒開始運作；什麼時候可以開始運作；有哪些困難需要處理，大家一直在講的司法精神醫院也要有個進度，不要大家努立了半天結果最後要五年、十年才能設置，這個牽涉很大。","關於戒護處分，當時通過的架構是以五年、三年為上限，現在是以一年為上限，但我們搭配的是所謂的多元處遇的可能性。我們都知道很多保安處分如涉及拘束性、人身自由的部分，大法官都會以比較嚴格的標準審視其期限，那時搭配的是戒護處分，還是以醫療和復歸社會為目標，所以並不一定完全的拘束其人身自由，有多元處遇的空間，這跟修法前是不一樣的，修法前是「令入一定的處所」，修法後是「或其他適當方法」，關於「或其他適當方法」，法務部有沒有開始研擬後續的規劃和配套？"],["蔡部長清祥：有。"],["黃委員世杰：什麼時候開始實施？"],["蔡部長清祥：我們現在已經聯繫各相關單位，比如有些診所、醫療處所可以收納精神病患，我們可以請求這些場所做後續的監護工作，不一定要醫療。"],["黃委員世杰：部長講的這些也是場所，不一定要處所，不只是處所還要用適當的方法，所謂的多元就是不一定要把人關在某個地方，不管是醫院、教養院或其他社會慈善單位，還要考量一些情節，比如有強迫症或什麼癖的竊盜犯，他們無法控制自己，但其情節並不會傷害別人，不一定要以這麼高強度的拘束方式處理，但仍然有可能宣告他們做戒護處分，就這部分開放多元處遇的可能性，我們希望能夠看到法制完成後，在實際執行面上法務部能夠跟上。","我剛才講的幾個部分，你們的報告並沒有寫得很詳細，請你們就我剛才所提的司法精神醫院、司法精神病床以及多元處遇未來的銜接在會後提供完整書面給本委員會委員參考，不然我們那麼辛苦的通過這個法，結果對於你們後續的做法都沒有辦法追蹤。"],["蔡部長清祥：好，我們做一個比較完整的後續處理與措施報告讓委員知道。"],["黃委員世杰：你們預計要怎麼做的期程，有些可能還沒做到，有些期程可以進行。"],["蔡部長清祥：好，謝謝。"],["黃委員世杰：另外就是上會期我們也有處理一些法案，當時法務部給我們的意見並不完整，所以就先予擱置，比如各地檢署都有觀護人士，裡面有所謂的臨床心理師的配置，我記得新世代毒品政策好像有用行政計畫的方式招聘很多諮商心理師，和臨床心理師，共同協助受觀護、保護的對象。當時就有委員提案，編制內的任用資格不要只限定臨床心理師，諮商心理師也可行，本席那時候一直問法務部的立場到底是什麼，你們用計畫人力進用是一回事，雖然衛福部也同意，但是你們的正式編制也要解決，因為這部分的業務量越來越大，對不對？是不是要擴充這方面的人力作為窗口？你們認為有沒有任用上的需要？那時候就請法務部針對政策方面是否需要回覆，但是在審查過程中，你們並沒有給我們確定的答案，到底是需要還是不需要？我們審查法案都會事先排定議程，法務部如果遇到和你們的業務直接相關的，是否應該事前做好政策評估和決定？不要現場開始討論了，結果你們卻一問三不知。"],["蔡部長清祥：好的。"],["黃委員世杰：關於這個問題，那天回去之後，部長，你們同仁有沒有簽報這部分要做一些政策討論？"],["蔡部長清祥：有，我們有在爭取增加相關的編制人力，但是受到總員額法的限制，人事總處不同意在編制內增加，只先給我們約聘人力。現在觀護單位的觀護人，也有一些社工或心理師加入行列。"],["黃委員世杰：不是這個問題啦！本席現在的意思是，你們每個地檢署的心理師編制大概都是一至二名，很少有超過三名以上的，所以第一個當然是擴充員額，如果你們有需要的話，至於到底有沒有需要？你們要評估。第二個，現在任用資格的法條寫死了，就是臨床心理師，但是心理師有兩種，還有一種是諮商心理師，所以他們也在爭取。","我們的本意不是讓團體間對立，我們現在要問的是，政府機關需要使用的人力資格是什麼？到底需要用什麼樣的人，你們自己要有明確的政策立場。其實當天多數在場的委員都認為應該要調整，但是因為你們沒有提出確定的立場，所以那時候本席裁示等你們評估完成之後再進行，但是這件事不能永遠pending，因為的確有這個需求嘛！所以你們才用計畫聘用那麼多人，對不對？","到底有沒有這個需求？本席希望部長回去之後把這件事情討論清楚，如果有答案的話，我們再來進行。本席只是舉個例子，因為我們很多法案的審查都因為這樣卡關。本席希望行政機關一定要清楚自己的政策立場，不管你們有沒有提出院版，只要委員提案，不管你們是支持或反對，總要有立場，不要說你們不知道，這是本席給你的建議。"],["蔡部長清祥：好，我們都了解啦！但是有一些實務上的困難，我們會儘量克服，關乎人事、人力的問題，我們也會給委員一份完整的報告，謝謝。"],["黃委員世杰：好的，請你再做完整的了解，以上，謝謝。"],["主席：謝謝黃召委，我們現在休息5分鐘。休息之後，因為蔡部長另有要公，已請假，由陳明堂政務次長代理，廉政署鄭銘謙署長也因另有要公請假，由沈鳳樑副署長代理，現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-10-5-36-2","speakers":["陳以信","曾銘宗","陳歐珀","陳玉珍","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","李貴敏","范雲","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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11:05:22","影片長度":"00:13:41","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-2","title":"第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":821,"end_time":"2022-03-09T11:05:22+08:00","start_time":"2022-03-09T10:51:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":421,"blocks":[["陳委員雪生：（10時51分）部長好。昨天我邀請航港局局長到我的辦公室說明四鄉五島港埠建設建置的狀況，我非常滿意，拜託部長跟葉局長說謝謝他。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：陳委員好。他就在旁邊，委員要不要直接謝謝他就好了？"],["陳委員雪生：你謝謝他啦！他幫你做事嘛！對不對？"],["王部長國材：是。"],["陳委員雪生：四鄉五島的港埠建設都建置地非常周延，甚至臺北港也協助很多，我也拜託部長給予航港局支持。"],["王部長國材：好。"],["陳委員雪生：預算、經費大概全部都到位了，能夠如期、如質執行，部長可以嗎？"],["王部長國材：我是一定支持，請局長說可不可以……"],["陳委員雪生：局長，你不用回答，等到改天航港局業務報告的時候，我再來請教您，好不好？"],["王部長國材：OK，我們支持啦！"],["陳委員雪生：葉局長您請回。部長，南北竿大橋（即馬祖大橋）的進度怎麼樣？"],["王部長國材：現在國發會還在蒐集一些意見。"],["陳委員雪生：還在蒐集意見？好。"],["王部長國材：我也表達了委員這邊很急……"],["陳委員雪生：部長有機會碰到總統跟院長時再報告一下，好不好？我也有跟總統府聯絡，蔡總統因為現在國務比較忙，最近他大概會找我就財務、工程技術等各部分商量一下，看看是怎麼回事。我想謝謝公路總局及局長，局長您請回。","北竿機場的改善，目前環評的進度如何？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：報告委員，環評在進行中、還在討論。"],["陳委員雪生：進行中。"],["林局長國顯：建設計畫也在國發會，還在審查。"],["陳委員雪生：環評沒過，建設計畫先送喔？"],["林局長國顯：兩個同步。"],["陳委員雪生：北竿機場的改善已經匡列198億元嘛？"],["林局長國顯：局裡面有匡列。"],["陳委員雪生：有保留了。部長，你支持吧？"],["王部長國材：支持！"],["陳委員雪生：部長支持。另外，有兩家航空公司進駐，最近網路一直批評我跳票，一直在詛咒我，進度是年底對不對？年底好像要完成，華航旗下的華信也在做周延的準備，請局長回答我一下。"],["林局長國顯：華信的部分，我們在1月有一起到馬祖會勘，總經理跟飛航主管都有到場，目前他們積極在籌備中。我剛剛請教謝董，他們需要42位正駕駛，現在已經有35位，另外有2位ERJ機型的機師轉過來，所以在機組員的部分正在積極籌劃。但是它有一個問題，就是去年、前年因為國內疫情的狀況，所以事實上是有虧損的，而且虧損還滿……"],["陳委員雪生：我知道，立榮本業國內線的部分虧損了6億元，華信可能還會超過這個數字。"],["林局長國顯：華信可能比較高。"],["陳委員雪生：華信可能還不只這個數字，就是本業虧損6億元的部分。"],["林局長國顯：所以針對這個部分，公司大概需要有一點規劃，請大家給他們一點時間。"],["陳委員雪生：好。接著請謝總回答我一下，年底華信進駐馬祖一事，請你們不要讓我漏氣，請問屆時會跳票嗎？他們一直詛咒我會跳票，因為明年立委選舉要舉行了。"],["主席：請中華航空公司謝董事長說明。"],["謝董事長世謙：飛馬祖的部分，是有一些程序要做，目前我們的風險計畫事實上已經提出了；另外，有關機組員的招募，前艙正駕駛的部分已經有進度了，因為有一些也過來轉訓ATR72，原則上我們希望年底可以完成，當然這裡面一定是安全第一，所以民航局還要再做一些審查，總之，希望在年底之前可以完成。"],["陳委員雪生：我這些話不只是要問你，也是要講給那些一直酸我的酸民聽！畢竟這個事情都還沒完成，不應該先詛咒我啊！難道要去詛咒這件事情嗎？"],["謝董事長世謙：跟委員報告，華信針對這件事情都是按照進度在進行，但因為這中間有疫情，所以有一點推遲了。"],["陳委員雪生：我知道，我知道部長、局長跟董事長給我很大的面子，我也希望你們不要給我漏氣，不管怎麼樣，今年年底就把這個事情完成，好不好？畢竟這是一件很重要的事情。","接著請教林局長，關於高雄到馬祖的航線，為什麼立榮航空不能飛？為什麼高雄到金門的航線可以飛？我有問過立榮航空，因為金門有加油站，而這個就扯到中油了，事實上，其航程比較遠，就是金門飛高雄，落地後要加油，即使有狀況也可以轉飛澎湖加油，但馬祖的情況就不是這樣子了。","立榮高雄飛馬祖的航線以前是有飛過，但後來就停飛了，因為在技術上有一些困難，而且後來乘客人數有降載，比如說一般飛機可以載72人，它就只能載54人，所以這方面局長能不能跟立榮協調一下，看看要如何來努力，否則高雄觀光客要從哪裡去馬祖呢？先到金門，接著到廈門、福州，然後再到馬祖，這條線還可能比較快，所以高雄的人曾經說，連臺中都能飛了，為什麼高雄不能飛？事實上，現在馬祖的觀光非常夯，我們5-8月份的旅館訂房全部都客滿，像我高中同學要去馬祖觀光，還是因為人家退房，所以那個旅館才給了我4間房，當然連江縣政府的部分我這邊也在努力，希望民宿的數量能夠再多一點，所以請局長回答我關於高雄航線的事情。"],["林局長國顯：跟委員報告，您剛剛提到了重點，馬祖地區的旅館數確實不足，大概5、6月以後大多是訂不到的，所以旅行社在這邊的操作也是非常困難，針對這點真的要拜託委員，就縣府的方面，希望可以擴充旅館的數量。","第二個，關於高雄航線的問題，以前是開過高雄航線，目前立榮是有跟我們提到，該航線票價相當高，來回大概超過3,500元，所以目前旅行社在服務鄉親時，大部分就是先用遊覽車載到臺中，然後併臺中的團一起到馬祖。基本上，我相信如果相關費用能夠降低，然後頻次高的話，或許有機會可以來鼓勵這個部分。"],["陳委員雪生：設法請中油公司在馬祖設置加油站。"],["林局長國顯：當然我們在北竿新機場的部分也有進行規劃，短期的部分，就請中油先來幫忙。"],["陳委員雪生：這個屬於公共事務，因為中油在其他各離島都設有加油站，為什麼馬祖沒有呢？這個問題我們是可以有所突破的，所以我們共同來努力。"],["林局長國顯：是。"],["陳委員雪生：另外，早上我也有找立榮來討論客服的問題，現在有一些老先生並不曉得如何使用取票機，所以我有跟立榮提到，請他們客服的部分要加強。"],["林局長國顯：報告委員，松山機場這一端應該服務得很清楚，至於馬祖那一端，我們會再來要求。"],["陳委員雪生：其實那位取票的老先生是我們的楊前縣長，當然他也很自責，但是網路上有人說，立榮很像是老大，因為我在那邊，也有人會說我是老大，所以都是選舉惹的禍，可是我又沒選縣長，但矛頭一直針對我。針對客服一事，我想沒有一件事情是十全十美的，若是有一些小缺點，我也告訴立榮，除了你們督導一下外，若是有客服、客訴的事情，他們應該馬上回應，然後將缺點改進。"],["林局長國顯：立榮在國內的服務很好，但是在馬祖的部分，最近可能有調整組織，若是服務能夠更進一步提高會更好。"],["陳委員雪生：好，沒關係。還有就是狗的問題，狗的部分最近也有客訴，就是狗不能上飛機，的確，狗當然會有情緒、會叫，我去瞭解後發現，狗若是在後面叫會影響、干擾到飛行教官的飛行，會有飛安上的顧慮。基本上，狗主人應該把狗情緒安撫好或是給牠吃一點鎮定劑，立榮說狗不能上飛機，是因為有的狗可能叫得太兇，當然也會影響到乘客的安寧，所以我覺得大家就互相讓一步，就像我跟立榮說，你們是獨家經營航線，要以客為尊，要虛心接受民眾對你們的投訴，對此立榮也是OK的，所以民航局對這方面再加強一下，好不好？"],["林局長國顯：是，我們會要求立榮來處理。"],["陳委員雪生：目前立榮在南竿的地勤缺了5位，北竿機場則是缺了1位，基本上，應該要多僱用在地的民眾，所以關於這6個職缺的部分，請局長督促一下，也請連江縣政府協助一下，好不好？"],["林局長國顯：好。"],["陳委員雪生：我們很多鄉親都在待業中，所以可以輔導一下，畢竟地勤都還要再進行相關的訓練，關於這部分，你幫我記錄下來好不好？"],["林局長國顯：沒問題。"],["陳委員雪生：接著請教觀光局，關於國際藝術島，因為蔡總統有兼任文化總會長，然後林信任副局長有到馬祖參加國際藝術島活動的啟動，中華文化總會的林秘書長也有去，我上次有跟部長提到，辦活動總是需要錢，除了文化部、文化總會的支持之外，交通部觀光局每年要補助3,000萬元，對此我也有跟局長談過，包括這3,000萬元的補助款要怎麼給，還有縣政府的配合款等等，因為我們的自有財源真的很少，在不要使用自有財源來補助的狀況之下，是不是可以透過馬祖風景管理處，然後再請縣政府委辦、代辦？以這種方式來進行，局長覺得可以嗎？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：可以，上個禮拜我們也找了連江縣政府還有馬管處到局裡進行協調，原則上儘量配合這個政策目標，還有儘量讓這個活動能夠辦出比較好的效果，然後連江縣政府那邊的負擔也儘量不要那麼多，所以會以比較適當的方式來做處理，的確代辦的方式是其中一個選項，應該是朝這個方式來做。"],["陳委員雪生：局長支持，部長也會支持嗎？"],["王部長國材：我覺得由風管處來辦也是一個辦法，這樣就沒有配合款的問題了，總之，我們會來研究一下。"],["陳委員雪生：還要研究？不要研究了啦！風管處的人力一定沒辦法做到，一定要縣政府結合四鄉五島的鄉長及各種的社團來配合，才能完成這項任務，所以部長不要再研究了，好不好？"],["王部長國材：好，瞭解。"],["陳委員雪生：我想交通部在部長的領導之下，經過各個局處對馬祖這幾年的交通業務、空中或海上的推動，馬祖已經變成很漂亮的一個海上桃花源。我在此還是感謝部長，我也支持部長，好不好？"],["王部長國材：好，謝謝。"],["陳委員雪生：謝謝召委。"],["主席：請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":330,"meet_id":"委員會-10-5-23-2","speakers":["林俊憲","洪孟楷","陳椒華","李昆澤","趙正宇","陳素月","莊瑞雄","陳雪生","傅崐萁","魯明哲","劉櫂豪","劉世芳","許智傑","許淑華","范雲","林德福","邱臣遠","李貴敏","林奕華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳歐珀","高虹安","呂玉玲","蔡易餘","張其祿","邱顯智","高嘉瑜","江啟臣","孔文吉","鄭天財Sra 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11:04:36","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。（3月9日及10日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-2","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":563,"end_time":"2022-03-09T11:04:36+08:00","start_time":"2022-03-09T10:55:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":442,"blocks":[["高金委員素梅：（10時55分）廖院長好。今天是我們這個會期第1次的交流，我希望今天跟在場大家的交流都能夠有非常愉快的經驗，以及未來想要做的事情能夠具體地去落實。","在你今天的業務報告裡面，中研院對於原住民族研究的獎助計畫、研究成果及相關的推廣活動，提供了非常完整的資料，同時中研院過去也推動了數位典藏，廣泛地蒐集非常多日本殖民時期有關原住民族的影像、人類學調查紀錄及研究。然而從過去的史料裡面，我們可以看到臺灣原住民族因為沒有文字，所以我們是被人類學家或者是研究人員所詮釋還有描述的對象，簡單地說，就是被人類學家或研究人員用殖民者的立場來書寫原住民族的歷史。我們可以看到從日據時代的史料裡面，原住民族被連結到野蠻、幼稚、落後、不文明，然而事實真的是這樣嗎？","我還記得去年鬧得沸沸揚揚的公共電視歷史劇「斯卡羅」，當時本席因為這一齣扭曲的歷史戲劇，質詢了文化部及故宮，然而近日我看到了中研院「研之有物」網站裡面的內容，當然我看到了院長近來的研究成果，您研究了改造細菌，把二氧化碳變成燃料，以及有關淨零碳排放的文章，這些我都覺得非常棒。我今天就要以中研院「研之有物」的一篇文章，也就是「19世紀擊退美軍的排灣族，是舶來品大戶？羅妹號事件的考古揭密」，跟中研院院長及在場的同仁們分享，並探討未來我們如何來推動原住民族的相關研究。","我不知道院長有沒有看過「研之有物」郭素秋副研究員寫的這篇文章，針對原住民族傳統歷史文化研究的領域裡面，他提供了非常多身為研究者必須要有的觀點。他首先以原住民的視角來理解過去，中研院歷史語言研究所郭素秋副研究員給了我們答案，他提到歷史書寫的特權，我覺得「歷史書寫的特權」這一句話講得非常地好，原住民族沒有文字，文字是殖民政權或者是現代的政府介入之後，把原來我們有的族語文字化，但是沒有文字並不意味著封閉、無知，相信院長也同意這個說法吧？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：委員早。是，沒錯。"],["高金委員素梅：謝謝。我們原住民族有自己的語言，也有非常棒的學習外來文化的能力及智慧，許多人對部落的想像大概是原始、邊緣、落後，以及未開化，可是我們從南岬之盟等等的歷史事件可以看到，原住民擁有非常高的適應能力及政治手腕，而且能夠伺機地觀察外國的船隻，就以這個羅妹號事件為例，我們也會運用地利來突襲美軍的艦隊，很顯然我們對外來的文化，包括武裝，其實是不陌生的。","在歷史語言研究所郭素秋副研究員研究的這個案子裡面，他強調他們（就是我們原住民族群）沒有文字，所以失去了發語權，即使作為事件的主角，但是因為史料不是由我們來書寫的，而是由外國人的視角，就會有偏頗性。所以這位郭素秋副研究員就一直強調，我們需要透過不同材料的對話，不能夠只用單一史料的價值觀來詮釋歷史。我覺得他寫得非常好。院長，您認為呢？"],["廖院長俊智：完全同意，我想這個觀點非常正確。"],["高金委員素梅：非常謝謝，也希望、期待您能夠要求您的同仁們用這樣的態度來面對這樣的研究。","他又寫到，「舊社考古學便是試圖回到事件的當場，透過地層的無字天書，讓沒有文字的人發聲」，寫得非常好吧！郭素秋這樣總結自己長年的研究關懷，他說：「我們怎麼透過考古理解舊社，和史料對話，把發言權拉回原住民這邊，放到舞台中間來寫歷史，這便是考古學可以努力做的事！」。郭素秋副研究員讓我非常尊敬他，我覺得他把這一連串知識分子及研究的最高道德標準已經體現到他這一篇文章當中，所以我們可以透過這一篇、透過考古學刻畫歷史，淺顯易懂的文章來自中研院2017年成立的科普媒體「研之有物」。","院長，你自己應該在裡面有發表過文章，你也看過裡面的文章吧？"],["廖院長俊智：是的。"],["高金委員素梅：所以今天我要和大家分享這段文字。中研院身為最高的學術研究單位，我對你們有高度的期待，我真的期盼未來中研院對於原住民族的各項研究裡面，能夠都站在原住民族為主體的角度來看待歷史、從事研究，所以今天我有幾件事想跟你交流。","有關原住民族議題相關的推廣活動，你在今天的業務報告裡面有提到部落共作策展、講座活動、學術研究是中研院的專業，而透過主題活動的推廣，會讓更多的學生及民眾可以從生活層面來探索專業的學術領域，我認為這是一個很好的方向。同時我要建議院長，中研院原住民族議題相關的推廣活動，是不是可以試著建立一個推廣的主軸？如本席積極推動的原住民族教育，現在各族群已經有30幾所學校正在落實民族教育，所以我們應該爬梳、整理中研院裡面的史料，然後透過科普教育來結合民族教育共同推動。院長，你覺得這個方向好不好？"],["廖院長俊智：我覺得這是相當值得推展的方向。"],["高金委員素梅：好，您認為應該怎麼來推動？"],["廖院長俊智：我會在院內找專家來一起討論，看是怎麼樣規劃比較好。"],["高金委員素梅：好的。"],["廖院長俊智：再和委員一起來研商，看怎麼樣能夠把我們的研究成果……"],["高金委員素梅：透過生活層面。"],["廖院長俊智：對。"],["高金委員素梅：跟社會大眾、跟學校一起來結合。"],["廖院長俊智：沒錯。"],["高金委員素梅：這樣子的一個主軸都推動，您同意嘛！對吧？"],["廖院長俊智：是，非常好。"],["高金委員素梅：我們大概在多久之內可以來討論，然後實際地去落實？"],["廖院長俊智：我想大概3個月之內，我們內部先討論一下，然後再向委員辦公室回報。"],["高金委員素梅：好的，3個月之內，我希望我們能夠有一個很清楚、很明確的方向，好嗎？"],["廖院長俊智：好，謝謝。"],["高金委員素梅：謝謝院長。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":354,"meet_id":"委員會-10-5-22-2","speakers":["賴品妤","鄭正鈐","林奕華","張廖萬堅","吳思瑤","黃國書","林宜瑾","陳秀寳","范雲","王婉諭","高金素梅","萬美玲","何欣純","吳怡玎"],"page_start":305,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113901","agenda_lcidc_ids":["1113901_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113901_00004"}}},{"id":"136231","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136231","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f776cd05f72dd49acafc8ac63588279072ada6d1f1284f4d42f82bc5d892225b265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"10:53:31 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11:03:50","影片長度":"00:10:19","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":619,"end_time":"2022-03-09T11:03:50+08:00","start_time":"2022-03-09T10:53:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":497,"blocks":[["賴委員瑞隆：（10時53分）謝謝主席，主委早，辛苦了。首先，還是跟你請教前鎮漁港的建設，這也是農委會的大案子，也感謝院長、主委的大力支持，這個60億元的經費也確定了，那現在大家也高度關心多功能的水產物流中心，經過去年兩次流標，今年預定在3月18日要再開標，主委，請問目前整個的進度狀況怎麼樣？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好，跟委員報告，其實這個工作非常重要，不能只有硬體設備蓋這麼好，結果軟體營運的部分沒有跟上，那我們後來有做修正，也積極努力去做更合適的業者，我請漁業署王正芳副署長跟你報告。"],["主席：請農委會漁業署王副署長說明。"],["王副署長正芳：跟委員報告，現在已經辦理兩次招標以後，我們調整整個招租的條件，那目前3月17日截止、18日開標，我們中間有跟潛在廠商溝通、協調，請他們評估，那現在如果沒有，我們後續可能會走促參的方式來處理。"],["賴委員瑞隆：這件事情我希望主委能夠親自瞭解，因為這個案子非常重要，硬體完成了之後，將來如何找到好的、強的營運商是一件很重要的事情，我最怕的是沒有找到強而有力的營運商，你知道很多類似的東西就算起來了，之後倒掉也是很容易的，但是對於好不容易起來，又是一個這麼大的政府投資案，如果沒有一個強的營運商，我希望主委還是要去找到。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：如果第三次又流標的話，因為之前提過，年限方面只有10年加10年的年限，加上現在疫情的關係，如果沒有的話，還是希望主委能夠再思考，包括促參也是一種思考方向，讓真正強而有力的一些廠商進來支持前鎮漁港整體的開發，如果強上加強的話，就有辦法成功做好這件事，最怕的是上次我們俗稱的石頭船，明明都蓋好了，但沒有好的廠商進駐，最後只好淪為其他使用的例子，還被監察院調查，我們這次希望除了能夠大力關切這件事情，並找到強的廠商進來。"],["陳主任委員吉仲：沒問題，如果捷運黃線可以再進去的話，我想可以更吸引業者進駐。"],["賴委員瑞隆：希望你在院會的時候有機會跟交通部長提起，我也跟部長提過了，市政府已經將案子送進交通部，交通部現在已經有答應做前期的可行性規劃，所以基本上大方向已經出來了，所以我相信這個如果出來了，再搭配你的這些方案的話，應該有機會找到比較好的廠商進駐。"],["陳主任委員吉仲：是，國材部長……"],["賴委員瑞隆：我希望主委更積極地去邀商，因為已經流標兩次，這次如果繼續流標等於是第三次流標，如果真的還是流標，就表示10年加10年共20年的營利恐怕還是沒辦法形成夠強的誘因，我還是希望主委能夠去思考一下，促參也是一個方式。"],["陳主任委員吉仲：好，我們會看最後這次3月18日的開標結果做更好的因應。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。再來我想跟主委談一下，其實再生能源是國家的重大政策，因為現在整個用電量增加，所以2025年再生能源的占比因為回臺投資的越來越多，要達成目標的難度其實是不斷地再增加的，其中農委會也有相關可以協助的地方，特別是漁電、農電等等，這些都是可以協助的地方。我先問一下，前幾天的大停電讓大家有一個更大的意識，綠電的速度還是必須要加快，讓電力能夠更穩定地供應，在目標方面，屋頂型和地面型全部到達9G，地面型要到2025年才能達到5.6G，請問主委有沒有達標的信心？"],["陳主任委員吉仲：第一個針對2025年，整個能源轉型中，太陽能光電要20個GW，農委會負責9個GW，我們非常有信心可以達成，而且為了達到這個目標，我們不斷地跟經濟部及能源局調整相關的執行方式，只要有饋線跟升壓站，我們就會儘快辦理。很多不管是屋頂型還是地面型的，像我上次去養殖漁業，他們就跟我說他們需要這個饋線，我們會趕快跟新的台電董事長曾文生確認。第二個，剛剛委員講到2025，如果用電沒有成長這麼快，我們2025可以達到20%的綠電，但是因為base增加了，所以……"],["賴委員瑞隆：分母增加了，當然這也是好事啦！因為表示投資很熱絡嘛！臺灣的產業發展及投資很熱絡。"],["陳主任委員吉仲：所以我們有盤點過，跟經濟部有討論過，太陽光電要再增加6個GW，這樣就可以達到20%的要求，即使base增加了，也就是用電成長了，再增加6個GW中，有3個GW是農委會要負責，所以我們肩負的不是只有9個GW，我們額外會再增加3個GW，其中漁電共生是最有potential的。現在有越來越多的業者願意投入，我講的業者有2個，一個就是光電業者的投入，我們去協助找養青或是漁民來生產，另外一個譬如說是搭室內建築的部分。第三個我覺得措施要調整，譬如說不能說要50公頃或是多少，才要拉升壓站或是饋線，很多委員跟主席的選區內，他們只要有10公頃就要做了，我覺得應該優先把饋線跟升壓站拉去之後，有了之後擴展的幅度就會非常地快。","另外我們有盤點那些不利耕作地，甚至從彰化以南到臺南臺17線，靠近臺灣海峽的這些，這些都是險惡的環境，不會影響農業糧食生產，我覺得那個更合適做光電，而且可以讓這些農地的農民獲得更大的收益，這部分我們會全力配合經濟部，達到綠電的……"],["賴委員瑞隆：我想再增加6個GW的部分，農業要增加3個，我覺得非常好，但是現在你光是漁電共生，現有的到去年12月底，還要再增加70倍才達到3.5GW，我希望主委能夠加快速度，因為不只是這一塊，還包括你剛剛提到的3GW，所以這個部分還有很大的目標要去完成，我看了一下你們漁電共生的第一階段，整個4,700公頃裡面，專案才只有649公頃，其實落差相當地大，我知道主委當然是很有魄力要做，但主委可能真的需要定期地去盯住整個專案很多細節面的部分。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們之前第一期公布是4,700公頃，第二期再公布8,700公頃，可是這樣不一定會讓我們的執行效率更好，我們後面還有盤點，total可以到1萬2,000多公頃，我們會務實的直接跟台電能源局配合，也可以由政府主動的邀集業者……"],["賴委員瑞隆：主委，這部分可不可以以請內部也定期的召開專案會議？盯緊這個進度。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，沈副院長幾乎一個禮拜就開一次。"],["賴委員瑞隆：我知道，另外，我也希望你一個月內給我一個書面報告，好嗎？針對漁電共生相關的這些。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：最後一個我還是要請教一下，除了這個之外，其實農電共生也是有一些機會的，當然需要更多一些好的溝通跟協調，我們看日本的部分，它其實也都有在推行，從2013年到2019年已經有2,653件，面積約741.6公頃，這個部分臺灣有沒有在做這樣的努力跟嘗試？"],["陳主任委員吉仲：我們是希望先有完整的試驗之後再來考慮，目前有在做這個試驗，這是第一個說明。第二個，其實臺灣的光電在全世界中是密度最高的，所以我們在發展農電共生的時候，對整個農業的生產跟生態環境要更明確、不會有影響。現在的重點是我們盤點出來的漁電共生、不利耕作還有低地力等，這些是好幾萬公頃的，那個應該是要去優先開發、去做太陽能光電，而且我們盤點出來的這幾個地區都是比較有群聚性的，這樣才會更有……"],["賴委員瑞隆：我贊成主委說的，以漁電共生、不利耕作這一塊為最優先，但我希望試驗的速度能夠加快，好不好？"],["陳主任委員吉仲：有，我們已經有在進行了。"],["賴委員瑞隆：因為這個有涉及到很多跟地方上溝通的問題，沒有那麼容易，但是我覺得這個試驗部分要加快，至少讓大家知道在這方面，其實不見得是大家想像的狀況，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：也希望主委一樣給我一個書面報告，好不好？"],["陳主任委員吉仲：沒有問題。"],["賴委員瑞隆：謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136230","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136230","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f77228642423d5278f204db4b8aeec341cada6d1f1284f4d42286ec5ce099167b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"10:48:48 - 10:59:10","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":622,"end_time":"2022-03-09T10:59:10+08:00","start_time":"2022-03-09T10:48:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":621,"blocks":[["林委員德福：（10時48分）請教金管會黃主委，因為俄烏戰爭引發通膨的疑慮，尤其是國際油價大漲，熱錢從新興市場逃出，自禮拜一台股的表現就可以看出端倪。請問股匯雙殺的這種狀況，你認為應該是短期的反映嗎？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：這要看俄烏戰爭的演變如何，但基本上我覺得應該就是回歸到基本面。"],["林委員德福：如果戰爭拉長，國際制裁不停止，依您看台股會不會持續探底？"],["黃主任委員天牧：今天的股市應該就有一點上漲了，就台股基本面我是很有信心的，所以我不覺得它會一直下跌。"],["林委員德福：所以你認為台股有支撐點。你認為支撐台股底部的理由是什麼？"],["黃主任委員天牧：我要請委員包涵，因為以我的角色，我不是分析師，所謂的底部，我可能沒有資格及能力去講，我只能說我們的基本面是相對良好的。"],["林委員德福：你認為基本面很好？"],["黃主任委員天牧：是。"],["林委員德福：主委，禮拜一匯市爆大量，中場重貶1.35角，以28.25元兌1美元作收。請問你認為匯價應該多少才是合理的價位呢？"],["黃主任委員天牧：同樣請委員包涵，這應該是央行的決策，我們金管會不太適合……"],["林委員德福：因為大家很關心，新台幣兌美元匯價去年穩坐最強的亞幣寶座，今年初有金融業預估今年台幣匯率沒有顯著貶值的空間，27元肯定是常態。我要請教主委，現在台幣匯價又從27元貶到28元，請問強勢新台幣的趨勢是不是已經進入了反轉弱勢的階段？依您看，這個狀況……"],["黃主任委員天牧：還是請委員包涵，對於央行的匯率政策，我們不太適合表示意見。"],["林委員德福：主委，大家很關心，你認為這是不是短期波動的影響？"],["黃主任委員天牧：我想這跟國際政經情勢都有連動，這個部分應該是屬於央行的權責，我們不太方便表示意見。"],["林委員德福：大家真的很關心。對於新台幣匯價，有人認為轉折點是美國聯準會縮表及未來多次升息，請問隨著戰爭影響、外資提款，新台幣貶值的趨勢會不會因為美國聯準會縮表、升息的動作而加速，並擴大新台幣持續貶值的空間？"],["黃主任委員天牧：從經濟學角度，這些都是互相會有影響的，但是影響多少屬於央行的專業及權責。"],["林委員德福：要是你認為會的話，對台灣整個金融環境會不會有什麼衝擊及影響？"],["黃主任委員天牧：就壽險業來講，它對於國外投資匯率比較敏感，如果匯率有不同的部位，會有不同的影響。"],["林委員德福：你認為這樣子對我們台股會不會有一些衝擊及影響？"],["黃主任委員天牧：股市是反映各種不同的經濟因素，當然會有影響，但是我覺得基本面是非常好的。"],["林委員德福：依金管會主委的看法，您認為央行應不應該出手加速升息的腳步？"],["黃主任委員天牧：還是請委員包涵，我們不能夠表示意見。"],["林委員德福：好。我再請教，針對我國保險業握有俄羅斯投資部位約1,382億元，九成都是俄羅斯政府公債，有媒體認為國內保險業掃到烏俄戰爭的颱風尾，請問主委，你認為保險業損失大不大？"],["黃主任委員天牧：剛才在其他委員質詢中，施局長也報告過，從預期信用損失的提存上，這個月大概會提到100億元左右，但它是利息的部分，不是本金。"],["林委員德福：要是戰事繼續拉長，壽險業會不會持續有擴大損失的可能？"],["黃主任委員天牧：這個很難估計，因為大部分、93%強的部位都是長期、10年以上的，基本上俄羅斯政府還是願意繼續償付利息，所以這個影響如何，我想就是根據財會準則上的要求去做評估，然後揭露給投資人作參考。"],["林委員德福：主委，現在有三大國際信評機構出重手，大幅地調降俄羅斯的評等到非投資等級，金管會也要求壽險公司必須在6個月內調整持有金融債及公司債。請問主委對於調整的認知到底是出清，還是減少持有？"],["黃主任委員天牧：因為保險業只能投資投資等級的標的，如果它已經不是投資等級，就給它半年的時間去調整。可是如果因為客觀情勢而無法出清，而且也是長年期的債券，這個時候我們會給保險公司一些彈性的因應措施。"],["林委員德福：對，因為保險公司當然要以他們最有利的方式去做。以目前國際對俄羅斯金融制裁的狀況，你認為俄羅斯有辦法按照原來支付條件，也就是以美元支付俄羅斯的外債嗎？"],["黃主任委員天牧：就我的瞭解，俄羅斯目前願意支付，只是對於某些國家限定用盧布，那就要看合約中債權人是否願意接受盧布，或者原來有沒有把盧布放在裡面，如果不願意，就可能產生其他的風險。"],["林委員德福：主委，如果沒有辦法用美元來支付，難道也要壽險業承受盧布支付俄羅斯外債可能產生的風險嗎？你的看法如何？"],["黃主任委員天牧：這是一個客觀的形勢，我們只能從這個形勢中找出最好的方式來處理這個問題，但是我覺得透明、讓投資人瞭解是最重要的。"],["林委員德福：主委，今年台股的波動勢所難免，因為戰爭衝擊、外資提款，乃至於美國聯準會縮表、升息的推動時程，都讓許多投資人對目前台股不確定性的未來產生浮動感。主委曾以「花要盛開，蝴蝶自來」來形容台股表現，但是花開花謝總是有時候，請問近期台股是不是已經過了盛開期，還是逐漸進入凋謝期？您的看法如何？"],["黃主任委員天牧：我早上還跟媒體朋友報告，財政部昨天公布2月份出口374.5億元，是歷史上的新高；1月份上市櫃公司營收達到3.49兆元，也較去年成長9.65%，這些都是基本面良好的表現，而且今年經濟成長率預估可達4.42%。"],["林委員德福：鑑於國際升息的影響，你認為是不是會逐漸催化台股走向花謝而且蝴蝶飛走的速度？"],["黃主任委員天牧：不管是花開、還是泥土，我們都從公司治理、永續、包括證期局發布的上市櫃公司碳盤查等等相關的客觀因素著手，質量並重。"],["林委員德福：主委，國際升息腳步越來越近，當然，央行也一定會跟進，從去年年底、年前至今，央行接力發出4波選擇性信用管制。請問主委，央行升息後，基於推動合理房市的政策立場，央行對國內房市採取的選擇性信用管制措施到底應該再加強，還是要放寬？"],["黃主任委員天牧：報告委員，央行會不會升息不是我能夠表示意見的，是央行理事會決定的。"],["林委員德福：我知道，問題是金管會跟很多政策都息息相關。或者有退場的可能？依您的看法，央行如果升息，金融業對於放款業務又應該哪些風險及變化？"],["黃主任委員天牧：基本上，在過去這一年多穩定房市的措施中，我們是配合央行的選擇性信用管制去做處理的。對於央行所有選擇性信用管制措施，我們都要求金融業者、票券業者遵從。"],["林委員德福：所以金管會還是對各方面都要去瞭解，要注意。"],["黃主任委員天牧：是。"],["林委員德福：當然，很多民眾相當、相當地關心。"],["黃主任委員天牧：瞭解。"],["林委員德福：謝謝。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員指導。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。接下來請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136229","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136229","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f70609c1cd13ebbb14f89dafd6acda6321ada6d1f1284f4d42a515b23fefa1fd695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"10:49:27 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10:59:08","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":581,"end_time":"2022-03-09T10:59:08+08:00","start_time":"2022-03-09T10:49:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":344,"blocks":[["張委員育美：（10時49分）部長早，誠如修正草案第一條的規定，精神衛生法的重要宗旨在於提升對精神疾病病人人權及權益之保障與支持，並協助病人平等的生活，因此在制度法規上圍繞如何讓病人回到社區生活，如何讓病人獲得社區支持，例如在串聯社區支持服務上，從醫院出院到社區期間，新法期許能夠提供連續性、長期性、多元性的支持服務，使病人出院後能夠接軌精神病患的復健、就養、就學與就業等網絡，這樣的藍圖其實類似於醫療與長照之間的轉銜，但又需要花費比長照出院準備更多的心思，精神病患比長照需要更多的心思來準備，更仰賴醫療機構與地方主管機關之間的配合，我們先從精神醫療機構端的出院準備來說，醫療機構需要與病人共同來討論，明定如何在出院之後銜接到適當的社區治療及支持服務。","心口司在去年曾經提出精神科病人出院後之急性後期照顧服務試辦計畫，預計每年的在健保總額當中編列6,000萬元的預算，但最後這項計畫並沒有納入111年度健保總額的分配方案，我要請問部長，對於醫療機構在出院準備的付出與努力，長照有出院準備的健保給付，但精神病患的沒有通過，將來會給醫療機構給付嗎？預計預算來源是什麼？每次多少金額？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：委員，這邊就有寫了，健保裡面……"],["張委員育美：沒有，6,000多萬元沒有通過啊！"],["陳部長時中：有，我們有處理。"],["張委員育美：有處理？"],["陳部長時中：對，有處理。"],["張委員育美：什麼時候處理？我先問多少？"],["陳部長時中：已經處理了。"],["張委員育美：來源呢？"],["陳部長時中：健保。"],["張委員育美：每次給多少金額呢？例如長照是1,500元的出院準備，精神病患的出院準備呢？轉銜呢？"],["陳部長時中：其實我們給付的分配經費是6,000萬元，等於是列在我們的P for P的計畫裡面。"],["張委員育美：並沒有納入？"],["陳部長時中：有，我們其實在精神科、醫院，包括藥費其他，還有獎勵的費用也編了不少。"],["張委員育美：我是意思是說長照轉銜有1,500元，那精神病人的轉介、出院準備的費用呢？"],["陳部長時中：你是說相關個案的支付嗎？"],["張委員育美：對。"],["陳部長時中：健保可能就要經過相關共理的會議，看它的進度怎麼樣，再跟委員報告。"],["張委員育美：好，所以還沒有確定金額嘛！對不對？"],["陳部長時中：還沒跟我報告。"],["張委員育美：OK，好，精神醫療機構擬定出院的準備計畫之後，需要通知地方主管機關，然後再由地方主管機關承接起社會支持的機制、責任，衛福部在強化社會安全網的第二期計畫中，早已認識到地方主管機關所面臨的困境是什麼？即人力不足。","有關強化社會安全網計畫，我們參考英國、美國及荷蘭追蹤、服務精神病人的個案經驗，剛剛有幾位委員也提到，一般合理的比例是1比15或最高1比29，但在去年的時候，精神病人社會關懷訪員案量比居然是1比190，在英國、美國是1比15到1比29，我們是1比190。依據強化社會安全網計畫的數據，109年國人精神病社區關懷訪視員只有108人，若是要到1比30，預估還有1,000多人的缺口。目前關懷訪視員處在一個工作壓力很大，修法後業務要隨之增加的環境，其實我很不客氣的說，按現有的案量比，關懷訪視員要提供被訪視者及家庭完善且深化的服務已經是很困難了，哪有餘力進行主動式的關懷，請問要如何協助家屬處理這些？哪有人力去處理突發狀況呢？所以我再請教部長，像這樣的工作條件，我們是1比190，你有信心在4年內補足千名的員額嗎？"],["陳部長時中：當然這是非常的困難，第一、地方政府是不是願意，以往地方政府的補助比較少，對他來講負擔就重，所以意願有時候就稍微低一點，所以這次我們在二期裡面，對地方的補助從四成增加到七成，所以負擔降低，意願會高。"],["張委員育美：四成到幾成？"],["陳部長時中：第二、有關受僱者部分，現在變成一個正式的缺，4年之後也會變成資深心衛社工，就會再加薪，現在一般的關訪員領的是一般社工薪水加上風險的費用，所以薪水會比較好，職缺會比較穩定，是不是能夠吸引更多？隨著越來越多人進來之後，工作會慢慢越來越合理化，可以讓他專業久任，這是我們的期待。"],["張委員育美：部長，意思是說你有延才、攬才及留才，但是我還是要問你，你能不能提供給我關懷訪視員現在的年資是多少？這100多個人，你要知道年資多少，不然搞不好他們一直進來又離職，怎麼補到1,000人？"],["陳部長時中：我知道委員的意思，就是說他們的留職率或替換率，我們可以算一下給委員。"],["張委員育美：可不可以之後送到我的辦公室？"],["陳部長時中：委員也是講的對，可以當作一個觀察的指標，如果流動率不高表示越來越穩定，如果流動率很高，我們要檢討原因。"],["張委員育美：讓它穩定嘛！對不對？最後，我請教你有關醫療平權部分，修正草案相當重視社區心理衛生中心，以作為病人個案管理的樞紐，來強化社會安全網計畫規劃，將依各縣市的人口，你剛剛講30幾萬人要設1處，所以在114年底時，全國將布建71處的社區心理衛生中心，同時依據衛福部規劃每一社區衛生中心將會設有心理健康組及個案管理組，但是我要問的是，剛剛廖委員也提到，以山地離島地區來講，由於地形起伏很大，服務量能都集中在特別的城鎮，而不易向外擴展，在人力的限制之下，請問部長對於山地離島地區的心理衛生服務有什麼不一樣的策略？要如何填補城鄉差距呢？讓偏遠地區精神病人不被社會安全網絡漏接，以達成醫療平權？"],["陳部長時中：委員的見解很好，未來我們還會與原民會及地方政府來討論，就好像我們在長照有一個文化健康站，怎麼能夠有距離更近、可近性更好的服務，我們未來會配合來做。"],["張委員育美：謝謝部長重視，所謂醫療平權是針對比較關懷不到的地方，像偏鄉及離島地區，我覺得我們有共鳴，謝謝部長。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 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10:52:56","影片長度":"00:14:36","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（事由：邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-2","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":876,"end_time":"2022-03-09T10:52:56+08:00","start_time":"2022-03-09T10:38:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":358,"blocks":[["林委員思銘：（10時38分）部長，今天大家都很關心韓豫平少將的案子，這個案子已經三審定讞，但這個判決實在值得我們深思、討論，不管是藍綠的委員，大家的目標都希望最高檢察署能就這案提出非常上訴。剛剛陳以信委員提出判決中就受領對象到底是不是民間人士、可不可以接受宴請，他有提出他的看法及違法意識，也就是被告有沒有感覺到自己違法，當他去做無罪答辯時，量刑上是不是以他毫無悔意就判決重刑，而不考量他詐領金額的多少所造成的損害，我想這一點沒有積極考量。","站在法務部的立場、站在檢察官的立場，量刑方面是由法官認定、審酌，據我所知，現在司法院已針對量刑標準訂出準則，但是我認為法務部至少在起訴時有建議量刑的權限，也就是到底要多少量刑，我建議法務部是不是可以思考未來其他的類似案件？在這個案件中，我們看到法院確實判出來的結果跟人民的法律情感差距太大了。剛剛陳以信委員講到102年的案子，挪用加菜金1萬元判決2年，並且給予緩刑，你看這個案子只有兩千多塊，結果判4年半，差距太大了！我認為可以蒐集現在很多的個案，請法務部訂定院方未來怎麼量刑的建議，請問法務部可不可以作出這樣的準則？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好，謝謝委員的指教。量刑當然是由法官裁量，而檢察官在起訴時都有表達求刑的意見，當然我們自己也要有一致性的標準，我們會來斟酌。其他跟法務部有關的部分，我們會努力。"],["林委員思銘：謝謝部長，希望法務部能處理求刑部分，基於這個案件，我們看到問題所在，未來可做出研議。第二個，這個案子已三審定讞，我們認為能夠救濟的方式是由法務部最高檢察署總長提出非常上訴，除了剛才陳以信委員講的幾個點，就整個法律來探討，我覺得這案有很多點都可以提出非常上訴。尤其是對於加菜金的處理作業規定，這部分剛才也有委員提到，例如陳玉珍委員提到法院審判這個案件或檢方要追訴這個案件時，應該多跟國防部接觸去瞭解相關的作業規定。我們看加菜金處理作業規定，對於它的目的、核給權責、受理對象、適用範圍有很明確的規定，比如它核給的目的，也就是這個作業規定的目的是要給部隊加菜金核給的限額及受領單位之支用有所依循，所以訂定這個作業規定，核給的時機是各級長官視導時藉由節慶活動、演訓辦理加菜金的核發，以強化領導統禦、激勵官兵士氣、凝聚團結向心力。核給的權責由國防部及所屬各級機關、部隊有個限額的加菜金劃分表，依限額劃分表辦理，受領對象的部分就是本案的核心，受領對象就是國防部所屬各級機關、部隊以及所屬部隊的內部幕僚單位，友軍或部外支援單位，支用範圍限於各項團體加菜或辦理單位團體之餐敘，而辦理單位團體之餐敘的部分和本案有非常重要的關連。104年7月花防部的劉得金指揮官宴請當時的部屬，也就是時任金防部政戰主任郭守寓及其眷屬三位，並邀請參謀長韓豫平出席，總共六人參與，餐會費用5,760元，以漢光演習的加菜金結報。現在認定5,760元的餐費，其中被告的三位─政戰主任、指揮官及韓豫平將軍可以適用支用的對象，政戰主任的眷屬，包括其配偶、兩個小孩不可以適用，判決是以這三位不能適用為由，就是一刀切，計算出這三個人的餐費是2,880元不能適用，就是推理出其貪瀆金額、詐領金額2,880元。這種計算計算推理很有問題，請問如何認定這三個人的用餐費用是2,880元？有沒有詳細調查小孩真的有吃嗎？這種計算推理在邏輯上是有問題的，法官可以這樣認定嗎？我舉出一個最高法院對於賄選案的判決案例，一審、二審判決被告賄選11票，最高法院發回更審的理由是到底買11票或是18票，票數不一樣，所以最高法院發回更審，買票事實已經確定了，但到底買了幾票、數量多少，被最高法院發回更審，可見這個案子在這部分是很有爭議的，如何認定2,880元？用這種計算推理而沒有實質調查這三位所謂的民間人士用餐數量是多少，或許實際上只有1,000元，這部分都可以做為非常上訴的重點。","另外就是所謂的受領單位，加菜金可以用來辦理受理單位的團體餐敘，這一餐是由劉得金指揮官請參謀長、時任花防部政戰主任三個符合資格的人餐敘，這些都是漢光演習有功人士，請他們的寶眷、軍眷參與這一餐，以演習加菜金支付，餐敘是有這三個人，但這些辛苦的指揮官、政戰主任或參謀長的軍眷難道沒有功嗎？她們的老公犧牲假期參與漢光演習，請三個長官吃飯，他們的寶眷參加，卻被法院說是民間人士、不能參與，我覺得這種判定非常牽強。我個人認為法院這樣判定，斟酌受領對象時一直說他們是民間人士不行，而沒有考量他們軍眷的身分，這有失經驗法則，違背人情經驗法則，希望未來法務部可以向最高檢察署建議這個點，這其實有很大的問題。","最後一點是有關量刑的問題。我本身從事司法實務，我們發覺很多法官會基於其好惡，做出跟一般量刑判決相當大的差異。我舉出一個例子，這造成社會的危害，經濟犯罪詐欺犯，有人被告詐欺50萬元，被告抗辯說是投資款，但投資人也就是告訴人說不是投資款而是欺騙，被告把錢還了而且完全沒有前科，但法院判決說被告雖然把錢還了，但一直辯稱不是投資款、沒有詐欺犯意，所以連緩刑都不給，結果只會造成這個人被關，增加監獄的負擔，既然錢都還了，代表他有悔意。就如陳以信委員說的他個人沒有違法的意識，他認為他並沒有騙人，真的是投資，因為投資不順所以被告了，他把錢還了，但法院一直要他認罪，這是很大的問題。我舉出這個例子是要讓部長瞭解，雖然法界不是很多法官這樣，但有些法官會依個人好惡判案，造成社會秩序更亂。","最近最高檢察署也在檢討公務人員加班費、差旅費是否屬於詐領，這部分已經有統一見解了，現在就是依普通詐欺罪辦理，是否有這個見解？"],["蔡部長清祥：最高檢針對公務員領取加班費、差旅費等小額費用是否構成貪污罪的詐欺或一般的詐欺有比較統一的見解。"],["林委員思銘：從這個可以看出很多案子是罪刑比例判決相當失當，比如肇事逃逸罪，大法官會議第777號已有解釋，不能因為刑期定一年以上、七年以下法官就全部判定一年以上而不分情節輕重，從這個案子可以看出執法上有一些問題，當然立法需要與時俱進，立法也是有些問題，立法者和法務部都有共同的責任，對於不合時宜的立法要予以修正，但我們還是希望未來法務部、檢察官面對這些案子要特別向院方建議，或者法務部修正相關法規，以符合民情、符合現在的民意而讓法規符合潮流、與時俱進，很多案件把人抓去關不會更好，只會造成社會更紛擾、更亂，造成人跟人之間更多的不和諧。以後我再跟部長好好的討論，謝謝。"],["蔡部長清祥：謝謝委員。"],["主席：謝謝林委員，林委員果然是法界出身，他非常專業的討論相信對法務部有很多的啟發。","接下來請黃召集委員世杰發言。黃委員質詢後休息五分鐘。"]],"agenda":{"page_end":380,"meet_id":"委員會-10-5-36-2","speakers":["陳以信","曾銘宗","陳歐珀","陳玉珍","鄭運鵬","江永昌","林思銘","黃世杰","李貴敏","范雲","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","吳玉琴","邱顯智","湯蕙禎","劉建國","洪孟楷","游毓蘭","周春米"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00011"}}},{"id":"136226","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136226","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7079ff5fed5933326f89dafd6acda6321ada6d1f1284f4d42092caf3064e3a5735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"10:37:07 - 10:49:20","影片長度":"00:12:13","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：一、\t繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。二、\t審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-2","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":733,"end_time":"2022-03-09T10:49:20+08:00","start_time":"2022-03-09T10:37:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":312,"blocks":[["邱委員泰源：（10時37分）因為今天時間比較短，所以我質詢快一點，我直接請諶司長來討論一些條文方面的事情，部長再來跟我們指導。","在強化社會安全網方面，持續強化精神衛生醫療照護網絡，這是一直有在做的，另外我們今天來討論召委非常重視的，即修正精神衛生法，要很努力趕快來處理。","剛才部長也有提到整個布置還是要跟原來病人在醫療的需求方面結合，才能夠更加完整，才能夠符合病人需求，因為他就是生病了，所以要如何早期診斷、早期治療，結合需要的照護，我想這個法就是儘量追求更寬廣、更符合民眾需要。","其實整個醫學教育及醫療照護的世界趨勢是在追求全人全家全社區的照護，所以在醫療體系方面的訓練，其實是很希望到社區裡面，我畫的這個圖其實是要強調在社區要如何發揮原來的團隊功能，這個團隊是過去多年來組成的，從醫護結合社區資源、相關專業，我們也推廣志工的參與，建立一個社區健康的支持網絡，朝這個方向努力來做。因此我們在考慮精神衛生法是面面都要俱到，我特別希望在做這些事情時，不是只有建立「網」就好了，是不是來做一些實質上的工作計畫、亮點、模範、示範？讓大家有一個方向，也可以把以前的經驗累積到這一次，能夠周全設立這樣的一個網，將網絡的「肉」生出來、把它弄完整。","我請教一下司長，第一個是在精神衛生法第三條裡寫到「……及其他精神狀態」，其實這段期間我們都有跟精神醫學會或相關團體討論，我本身也是臺大心理系的合聘教授，所以十幾年來也希望發展臨床心理師到社區跟醫療團隊一起合作，當然我們會整體性來考量，如何給病人一個全人的照顧。但問題是這裡的「其他」是不是會有擴大解釋的可能性？這個部分司長覺得如何？"],["主席：請衛福部心口司諶司長說明。"],["諶司長立中：謝謝委員的關心，您剛才提到整個社區的概念及方向是非常棒的。","再回到這個問題上，其實這邊並沒有要將它擴大的意思，而是用狀態，本來在實際臨床的操作中就是用mental state，為了找一個比較適當的名稱，所以是用「精神狀態」，但前提必須是精神疾病的病人，他已經是精神疾病的病人，而他現在的精神狀態不能處理自己的事務，就是跟現實脫節，我們才認定為嚴重病人。"],["邱委員泰源：司長，今天部長的報告有提到精神疾病包括失智、焦慮或睡眠障礙，這些都算是。"],["諶司長立中：是。"],["邱委員泰源：這樣會不會太廣了？"],["諶司長立中：跟委員報告，這是當年立法的關係，國外的精神衛生法直接就寫精神病人，我們是用兩套，一個寫精神疾病，泛指所有的精神疾病病人，再用一個嚴重的條款套上去，說實在的，這樣比較不污名化，就是精神疾病比較泛指很多人都會得到的病，但比較嚴重的狀態就需要進一步地處理或協助。"],["邱委員泰源：因為我30年前就在臺大門診做了一個研究，你也是專家，其實有60%的病人是minor psychiatric morbidity，就是輕微的障礙，如果你都把這些列為精神疾病，沒有分開，資源要怎麼照顧到真正需要的人，會變成大醫院連大小病都要看，這樣會累死。所以是不是有影響到資源布置？"],["諶司長立中：其實在整部精神衛生法基本上還是針對psychosis，即精神病人，可是為了避免寫精神病會太標籤化，所以才設計出這樣一個方法來寫，但實際上那些……"],["邱委員泰源：你把所謂的minor psychiatric morbidity變成精神病，這對社會是好的嗎？"],["諶司長立中：不是這樣講，就是精神疾病是……"],["邱委員泰源：你的定義裡面就是這樣，失眠、睡眠障礙，比如說我照顧很多癌症病人，他到最後都會有Delirium，我們很不希望他們被當成精神病人，這是一個正常退化，好像小孩生出來會一直成長，他會哭、他會胡鬧，退化的老人也是一樣，這是一種人生自然的過程。但我們醫學界如果沒有釐清好，會把他當成精神病人，這就是我們非常在意的事情，我們要把他當成老人退化、癌症病人末期是一個正常的過程到死亡。這個部分我們再來討論，我是提出來，因為今天滿多要提的，我大概提一下就好了。","另外是有關需求的問題，條文寫到「……病人之需求或其他情事」，我知道你要呼應下面文字，可是這會不會太廣了，你為什麼不修正為精神醫學會建議的，即「……病人醫療照護及支持需求等情事」，不要寫「其他」，這樣會沒完沒了，因為你是要呼應到下面的「支持」，但你不要忘記，他還是有很多醫療照護，這個部分大概沒時間請你回答。","另外，對這些病人最重要的是早期診斷、好好治療，這個部分精神醫學會是覺得在草案當中，對於強化精神醫療的布置與資源投入好像比較沒那麼重視，但你站在病人需要的立場，他是要把病醫好，所以很重要。這些都要去結合。"],["諶司長立中：認同委員的看法，只是說這次的修法概念是把醫療的概念從機構裡擴大到社區裡。"],["邱委員泰源：對，但是可行嗎？問題是醫院的精神科都累死了，你要怎麼樣去引發他們？所以我前面才會說要有亮點的計畫，引發基層的精神科醫師願意出來一起跟精神醫療網一起來做，這可能是需要政府來幫忙及促進。不然有6成的精神科醫師是到社區裡，但他們變成是開業的基層醫師，如果沒有將這些資源發揮，就有點可惜。"],["諶司長立中：是，跟委員報告……"],["邱委員泰源：而且現在精神科的醫師在大醫院裡其實薪水也不高，但是要接很多政府的任務，大家都想要出來，你知道嗎？所以這個要很小心，不是說一個架構出來，事情就都解決了。這個部分因為是精神醫學會提出的，所以我幫他們說明。另外，因為已經沒有日間留院這個名詞，所以他們建議要改成日間照護單位，這個部分請司長參考一下。","另外，又多了一條「……不屬全民健康保險給付者……」，以前強制住院費用是直接由中央主管機關負責，其實大家是擔心精神醫學的資源已經不夠，部長也一直很幫忙在這個部分努力，這樣寫會不會讓他們覺得可能很多又要從健保給付，他們的認知是如果社會安全網是國家政策，是不是應該像傳染病防治法，例如這次的COVID-19，這部分還是由國家編列預算來處理。"],["諶司長立中：跟委員報告，其實這點在行政院內部是有爭議，大家會覺得強制住院的病人也是有直接醫療的需求。"],["邱委員泰源：當然，絕對不會去重複，這個大家要清楚，政府不可能容許兩邊都申請，只是要歸在哪一邊的問題，如果健保很充裕，當然沒問題，統統由健保來，但問題是如果健保已經是相當的緊，要做更多政策的時候，就產生是不是應該用公費的問題，但是絕對不要誤解兩邊都要爭取。"],["諶司長立中：跟委員報告，我們這次的作法大概是把它切兩段，第一段是進去的頭14天，所謂觀察期的部分，是用公費處理，但是14天以後，如果已經被許可強制住院，就由健保來出他的治療費用。"],["邱委員泰源：我想這個要溝通清楚。接下來的這部分剛剛蔡委員壁如也有提到，的確醫護人員就算有防備，也沒有防衛能力，這也是訴求很久，當然你剛剛也講說我們要尊重警政單位，我們也知道，但是怎麼樣讓他們能夠積極，是用鼓勵、輔導或其他方式，好不好？這部分也是精神科醫學會團隊所關注的，蔡壁如委員站在護理人員的角度，也很需要這方面的保護，好不好？請大家再研究一下。","最後，我們在這裡已經把強制住院由法官裁定，強制社區治療是不是也可以改為法官保留？這部分也是有提出來，當然這部分大家可以再討論，針對這幾點，把醫療人員相關的心聲跟大家反映，未來大家討論的時候更熱烈，感謝召委、感謝司長、感謝部長。"],["諶司長立中：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱委員泰源，我們在逐條的時候還會詳細的來討論這幾點寶貴的意見。","請張委員育美發言，結束之後先休息。"]],"agenda":{"page_end":442,"meet_id":"委員會-10-5-26-2","speakers":["林為洲","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","賴惠員","廖國棟Sufin‧Siluko","黃秀芳","蔡壁如","邱泰源","張育美","楊曜","陳瑩","莊競程","楊瓊瓔","蔣萬安","陳椒華","洪申翰","高嘉瑜","蔡易餘","劉建國","游毓蘭","徐志榮"],"page_start":281,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭\n等17 人擬具「精神衛生法修正草案」案、( 三) 委員蔣萬安等17 人擬具「精神衛生法修正草案」\n案；二、審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案","agenda_id":"1113701_00010"}}},{"id":"136225","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136225","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f79ad84848cc1031ea204db4b8aeec341cada6d1f1284f4d429e7b35facefec5f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:38:17 - 10:48:41","影片長度":"00:10:24","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。\n二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-2","title":"第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":624,"end_time":"2022-03-09T10:48:41+08:00","start_time":"2022-03-09T10:38:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":548,"blocks":[["郭委員國文：（10時38分）主委，你好！主委剛剛在回答委員質詢的時候提到，保險公司在海外的投資是您個人最掛心的事情，你最掛心的原因到底是因為他的海外投資金額過大，還是他投資標的曝險過高？高收益債的比例太大？是哪個原因？"],["主席：請金管會黃主任委員說明。"],["黃主任委員天牧：應該是量，因為保險業不會去投資高收益債，因為它有一定的信評的要求，都是投資等級的。"],["郭委員國文：所以量過大才是你最……"],["黃主任委員天牧：量過大，然後可能面對匯率風險等等，因為它都是以固定收益為主。"],["郭委員國文：還有很多國際不確定的因素，像這一次俄羅斯入侵烏克蘭所造成的結果也是其中之一，對不對？"],["黃主任委員天牧：政治的影響是。"],["郭委員國文：政治的影響、軍事的衝擊都可能造成這樣的結果。剛剛您也提到有些訊息是應該揭露的，但是要依照事實才不會造成過度的恐慌，可是有一些投顧公司已經有一些估計跟介入，也就是這次俄羅斯公債的部分，曝險最高的國泰金占282億元，對股價的衝擊可能是2.14%，中信金可能是0.44%，開發金是0.98%，新光金是1.83%，它的曝險度是第二高，第三是富邦金1.58%。對於投顧公司這樣的估計，金管會有沒有掌握類似的訊息？"],["黃主任委員天牧：我想我們的重點就是要求保險公司充分揭露他們可能提的損失，至於對股價的影響，那個是分析師要做的事情。"],["郭委員國文：對，如果是這樣子的話，保險公司提供給金管會了沒有？或者金管會認定了沒有？"],["黃主任委員天牧：有，其實保險局都透過公會跟保險公司有密切的聯繫。"],["郭委員國文：目前你認為衝擊的狀況是怎麼樣？"],["黃主任委員天牧：請施局長來報告。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：報告委員，現在主要會影響的應該是他們目前利息的支付部分，可能會有一些風險，譬如他們如果用盧布來支付的話，就有匯率的風險。"],["郭委員國文：對，這個剛剛我們都有討論過。那具體的金額，目前預估大概是怎麼樣的情況？"],["施局長瓊華：目前保險公司提預期信用損失的部分，大概接近100億左右。"],["郭委員國文：預期超過100億，那有沒有可能如同外界所說的，可能是因為俄羅斯把臺灣列入不友善國家，到最終的情況是賴債的可能性如何？"],["施局長瓊華：公債本金的部分，因為壽險業持有的都是10年期以上，為長期持有，所以大概就短期來看的話，應該現在還……"],["郭委員國文：都還沒有認列虧損，我可以理解。"],["施局長瓊華：對，都還沒有認列。"],["郭委員國文：主委，拉回來講，國外的曝險這麼高，不確定因素非常之多，整個入侵行動從2月24日開始，可是你們在3月1日的聲明基本上還是相當保守，結果事隔48小時，到3月3日就要求所謂的半年要改善，不再投資。我認為這樣的情況底下，面臨突發性的事情發生，外界比較關心的應該是在於，金管會有沒有一套比較確實的風險評估機制以因應這種問題？"],["黃主任委員天牧：是。"],["郭委員國文：而不是說前面的看起來還好，之後48小時突然變得很嚴重。"],["黃主任委員天牧：是，我跟委員很簡短報告，那個轉捩點是因為國際信評機構調降俄羅斯的評等，不合乎保險業投資標的之要求，所以根據規定他們要提預期信用損失，並且在半年內處理掉。可是如果真的不能處理掉，因為現在的情況，我們也會給他們一點寬限的期間。不是我們朝三暮四，而是因為情況有了不同的改變。"],["郭委員國文：謝謝主委。","我請教財政部次長，財政部提到，國安基金要不要進場的部分，這牽扯到國際資金大幅流動的問題。到目前為止，依照金管會的說法，他們的資金並沒有流出，2月的外資還呈現淨匯入的狀態。既然沒有流出，其又大賣700億的話，那你覺得這種情況是不是屬於一種灌壓、放空的手法？"],["主席：請財政部阮次長說明。"],["阮次長清華：這個都有可能，因為據我們掌握的資料，外資的確1月跟2月是淨匯入，而3月是淨匯出。"],["郭委員國文：在放空的可能性是存在的情況底下，我請教黃主委，疫情期間你曾經祭出所謂的限空令，包括借券部分的量之限縮等其他方式以因應。除了國安基金這部分隨時有可能進場與否，那你的限空令部分有沒有stand by？"],["黃主任委員天牧：我們有不同的情境採取的措施，但目前都還沒有到需要去處理的地步。"],["郭委員國文：目前都還沒有需要？"],["黃主任委員天牧：沒有。"],["郭委員國文：所以一直在評估當中？"],["黃主任委員天牧：基本上資本市場儘量允許市場機制發揮，政府的干預是必要的時候才要去處理。"],["郭委員國文：所以還沒有到必要的時候？"],["黃主任委員天牧：現在還不到那個時候。"],["郭委員國文：目前還沒有到需要祭出限空令的時候？"],["黃主任委員天牧：還早，淨空是很後面的了。"],["郭委員國文：好，那就等著看嘛！黃主委，這段時間以來，還有一個風險權數調升以進行所謂打房的措施，到目前為止你所查到的，放款的銀行、票券公司的缺失，貸後未如期興建的這部分，金額大概是500億嘛？"],["黃主任委員天牧：報告委員，這個數字我會後可以跟您報告。"],["郭委員國文：好。那我請問一下，類似這種違規的部分，你們所核貸的違規事項之金額總共是500億，在這個情況之下，有查到他如果是違規的話，那你們怎麼處理，是收回款項還是視為到期？"],["黃主任委員天牧：授信基本上是銀行要自主做風險管理，金管會不會跳下去指導銀行，最多就是備抵呆帳的比率而已，其他都是依照其五P的原則去做處理。"],["郭委員國文：所以你是要求銀行業者自律、自行管理就是了？"],["黃主任委員天牧：授信是他們自己要承擔風險的。"],["郭委員國文：如果是這樣子的話，我再請問主委，如果是你用這種方式，透過風險權數的提升，然後要求整個銀行業者在儲金部分的準備更加提高，以致於壓縮到放款能量的部分之作法，我是不清楚主委為什麼在這時候提出來，因為過去在談打房的時候，金管會的態度一向就是精簡再精簡。不同於財政部也好，內政部也好，包括央行都有提供政策工具，很像火來的時候，這四大部會當中，大家都提水來救火，可是你一個水桶的水到現在才提出來，你不覺得時機上有延誤嗎？"],["黃主任委員天牧：沒有，我們是按部就班，提高風險權數的部分，都是配合央行選擇性信用管制、社會比較詬病的這些部分，包括工業區的貸款，所謂法人的購屋或是第三戶等等。"],["郭委員國文：我知道，你的對象揭露得非常清楚，只是為什麼沒有同步進行，讓整個房市燒起來之後，你這一桶水才澆下去，我覺得好像沒有什麼實質的效果，實際上我是認為……"],["黃主任委員天牧：穩定房市的措施應該是循序漸進，因為這個算是相對比較強的措施，我們覺得要看情況適度地推出來。"],["郭委員國文：我最後再請教主委一個問題，既然票券公司部分，之前你有回應說把其整個額度降為30%，但現在拉回來講，它的整個成本價也跟銀行差不多，這兩個都是好的現象。但是最終，到目前為止最關鍵的是關於負債比的部分，目前銀行局是主張兩倍，而工會是主張三倍，請問一下你認為是要幾倍？"],["黃主任委員天牧：簡單跟您報告，那次在記者會，我們同仁只是舉例說證交法的有擔保公司債是淨值的兩倍，並不表示金管會同意，而是說現在是票券公會跟發免保的這些租賃公司等等的去討論，怎麼樣適度地降低他們的信用風險，又不影響他們支應相關中小企業融資的能力，去做一個決定，這個是由公會跟相關的發行人去討論的。"],["郭委員國文：如果是這樣子的話，那我想請問您的態度，是不是「矯枉」必須用「過正」的方式來處理？"],["黃主任委員天牧：我們就不希望矯枉過正，希望合理地降低信用風險，可是也不要阻塞了對一般正常中小企業授信的管道。"],["郭委員國文：可是如果像有一些案例是十倍以上的呢？你是不朔既往嗎？就放任他們這樣子處理嗎？"],["黃主任委員天牧：那個我們給他們一段期間去調整。"],["郭委員國文：多少時間？"],["黃主任委員天牧：目前好像票券公會的討論是3年。"],["郭委員國文：3年要調到幾倍才算合理？"],["黃主任委員天牧：就看最後的決定是三倍還是多少倍，這個是他們去決定的。"],["郭委員國文：三倍或兩倍的這個倍數，什麼時候會做決定？"],["黃主任委員天牧：應該3月份的時候，票券公會就會做……"],["郭委員國文：票券公會跟你們3月份就會做出決定了嗎？"],["黃主任委員天牧：不是我們決定，我們是請……"],["郭委員國文：跟他們討論出來嘛？"],["黃主任委員天牧：莊局長說最近這幾天就會做決定。"],["郭委員國文：會做出決定？"],["黃主任委員天牧：是。"],["郭委員國文：那之前所謂沒有按照原來的計畫、執行不確實而有違規現象，這部分的貸後管理怎麼處理？"],["黃主任委員天牧：他們就是要逐步調降其淨值比率，把融資的額度儘量在3年之內能夠調降，所以不影響現有一般中小企業的融資需求。"],["郭委員國文：好，謝謝主委。"],["黃主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請林委員德福發言。林委員發言結束之後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":280,"meet_id":"委員會-10-5-20-2","speakers":["沈發惠","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林德福","林楚茵","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","江永昌","余天","陳明文"],"page_start":215,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113701","agenda_lcidc_ids":["1113701_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監\n管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺\n灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督\n管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與\n金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1113701_00009"}}},{"id":"136224","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136224","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f75f6c78f82b88c69bfc8ac63588279072ada6d1f1284f4d42dcbf91617bdae11f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"10:33:14 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10:47:09","影片長度":"00:13:55","會議時間":"2022-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":2,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-2","title":"第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議"},"date":"2022-03-09","duration":835,"end_time":"2022-03-09T10:47:09+08:00","start_time":"2022-03-09T10:33:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":415,"blocks":[["陳委員亭妃：（10時33分）謝謝召委。我記得2019年8月15日主委曾在你的臉書上面寫到臺灣農產要前進俄羅斯，那時候給予這樣好的消息，也就是我們有一些推廣和媒合會要在俄羅斯莫斯科萬豪酒店舉辦。現在因為俄烏戰爭，我們對於俄羅斯也提出一些經濟制裁，相對的，因為我們是一個國家，所以我們才可以將它做為經濟制裁的對象，所以它也把我們列為不友善國家，請問這部分會有影響嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們出口和進口俄羅斯的農產品，占整體農產品出口和進口的百分比大概是1%到6%不等，當然有些產品不一樣，但總體都不會超過這個數字，所以俄羅斯把臺灣列為不友善國家，對於我們農產品進出口的實質影響是不大的。俄烏之間比較有大數量的進出口，就是烏克蘭的……"],["陳委員亭妃：小麥？"],["陳主任委員吉仲：我們並沒有從俄羅斯進口小麥，至於玉米的部分，烏克蘭去年有出口七萬多公噸，可是我們一年有四百多萬公噸的進口，所以玉米的部分我們反而可以從美國、巴西、阿根廷這邊來取代。"],["陳委員亭妃：從其他國家來補足。"],["陳主任委員吉仲：再來就是木材，木材的比例有稍微高一點，但也是百分之零點幾而已，木材的部分也可以從其他國家進口，所以實質上我們的農產品進出口並不受俄羅斯把我們列為不友善國家而有影響，也不會因為這兩國的戰爭造成實質的進出口影響。"],["陳委員亭妃：不會影響？"],["陳主任委員吉仲：是的。"],["陳委員亭妃：但是我們知道烏克蘭和俄羅斯的小麥出口占全球的三分之一，剛剛主委已經說明我們從這些地方進口小麥的量是非常少的。"],["陳主任委員吉仲：幾乎沒有。"],["陳委員亭妃：但是國發會經發處處長所講的好像和主委不大一樣。"],["陳主任委員吉仲：但是影響到全球市場，而全球市場就會影響到我們的市場。像我剛剛所講的玉米，七萬多公噸相較於四百多萬公噸微乎其微，但烏克蘭是主要的玉米出口大國，現在當地發生戰爭，而且我們現在也在盤點如果戰爭……"],["陳委員亭妃：我這樣解釋你看對不對？因為現在很多人會把你們兩個的說法拚在一起，然後大家就覺得很奇怪，國發會經發處的處長是那樣說，農委會主委卻說是穩定的，那麼到底是穩定還是不穩定？主委說因為俄烏之爭會影響到全球市場，而全球市場會間接影響到臺灣市場，是這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：沒錯啊！所以我們……"],["陳委員亭妃：到底我們黃小玉的供給是穩定的嗎？"],["陳主任委員吉仲：因為會這樣影響，但如果我們有做了一些措施，國內的玉米、黃豆等和飼料有關的供給就會穩定。因為我們有一些措施，比如請大宗穀物業者先去訂7月、8月的玉米期貨，量確定了，然後我們又有相關營業稅減免的配套措施，這樣國內的情況就會穩定。"],["陳委員亭妃：是嘛！所以你要跟國發會溝通，你們這個平台要去講好，以免大家誤解。如果農委會做了這麼多的準備，讓國內的黃小玉供給是穩定的，但國發會講了這些話之後，會不會影響到大家的信心指數？因為這些都是我們很重要的原物料，原物料受影響，當然就會影響到國內的經濟狀況，所以我覺得你們兩個單位要溝通好。"],["陳主任委員吉仲：應該這樣講，其實是因為敘述的方式不一樣，俄烏戰爭之後，對全球的黃小玉市場一定會有影響……"],["陳委員亭妃：主委，你不要說是因為敘述的方式不一樣……"],["陳主任委員吉仲：它對全球一定會有影響，但如果有採取措施，那對於國內的影響……"],["陳委員亭妃：是啊！那你就要跟國發會溝通好，要補足農委會這頭的說法嘛！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員亭妃：今天國發會提出這樣的說法，它是針對整個國家的發展做一些定調和方向的指引。國發會是我們整個國家政策的大腦，如果國發會這麼說，會不會引起誤解？會不會有誤導？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，我們……"],["陳委員亭妃：主委做了這麼多，農委會做了這麼多的準備，基本上黃小玉的供給是穩定，可是他現在卻說我們在全球動盪當中，未來這幾樣小麥製品還是會受到衝擊，那到底會不會受到衝擊？你說的沒錯，是因為全球受影響而打到臺灣，而臺灣已經準備好了，我們做了一些配套，所以基本上實質不會影響，我認為這方面還是要講清楚啦！"],["陳主任委員吉仲：我們很樂意跨部會把這個論述說明清楚，這是第一點，謝謝委員建議。"],["陳委員亭妃：對，你一定要講清楚啦！"],["陳主任委員吉仲：第二點，和前年相比，其實從去年開始黃豆、玉米的價格就已經在上漲了，而現在是針對俄烏戰爭之後萬一持續上漲，我們所做的努力是讓它穩定，所以這是兩個不同的議題。"],["陳委員亭妃：當然啊！有穩定的進口來源、有穩定的價格，這才是讓整個國家經濟穩定的命脈，這是原物料啊！"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["陳委員亭妃：這怎麼可能分開？民眾的想法是一致的，當然行政單位可以去解釋這個和那個是不同的、這個狀況和那個狀況又有不一樣的解釋，可是民眾不會想那麼多……"],["陳主任委員吉仲：同意，最後就是反映在價格上面，怎麼去……"],["陳委員亭妃：它同樣就是一軌，最後給人民感受的是，到底我的原物料會不會受到影響？我的量會不會影響？我的價格會不會影響？就是這麼簡單嘛，對不對？"],["陳主任委員吉仲：同意，是。"],["陳委員亭妃：所以我覺得行政單位不用解釋那麼多，不能讓人家覺得我們有兩套說辭，我們既然做了多少的努力，確實有影響，可是做了多少的努力，都應該全盤做一個清楚地說明給民眾知道。","另外一個部分，主委，你記不記得我曾經跟你陳情並提到，如果我們今天有這麼重要的農產品冷鏈物流及品質確保示範體系的計畫，而且還編了126億元，我們的積極度在哪裡？我還記得也是在這個地方，我們眼看著一些農、漁生產過剩，常常都要透過冷鏈來調節，我們都知道這個重要性所以極度支持這樣的計畫，可是你們的態度呢？縣市政府的態度呢？","你們第一階段這126億元，有時候是看得到、吃不到啦，是誰進行第一階段資格審查？第一關是直轄市跟縣市政府，之後才會送到農委會各單位，該農糧署的給農糧署、該漁業署的給漁業署，但問題是你們有跟地方政府溝通嗎？地方政府在第一關就打回票了。我們好不容易在臺南找了一個4公頃的，還去說服人家，人家本來不要，而是要做休閒農場，我知道今天下午要去、我知道今天下午要去輔導，可是你知道這一、兩個月碰了多少牆壁？"],["陳主任委員吉仲：不是，委員，去年是這樣，今年我們改成有些直接由我們產業單位農糧署、漁業署或畜牧處……"],["陳委員亭妃：主委，這個案子是今年的案子。"],["陳主任委員吉仲：沒有啦，今年有些直接由農委會……"],["陳委員亭妃：這個案件是今年的案子！"],["陳主任委員吉仲：透過縣市政府？"],["陳委員亭妃：當然啊！每一個案子你都叫他去縣市政府，縣市政府直接就打回票了嘛！這個不符、那個不符、哪一個不符，怎麼可能進入到第二階段的書面審查、怎麼可能進入到你們農委會，第一時間就被打回票了，那你們說的冷鏈很重要，哪裡很重要？主委，這個你去瞭解，下午要過去。"],["陳主任委員吉仲：我們去瞭解，但應該是說，在縣市政府裡面他可能扮演的是那個之後的土地取得……"],["陳委員亭妃：主委，你不用再解釋、你不用再幫縣市政府解釋，這是我們實際的案子，第一關他就跟你講說這個不符、那個不符，就把你退回去了嘛！根本都不用送到農委會就死案了啦！請問你這些冷鏈計畫是要幹嘛？"],["陳主任委員吉仲：委員有反映，我們主要是對……"],["陳委員亭妃：編那麼多錢要幹嘛？要給誰？還是你們有特定的對象？那你也跟我們講啊，有特定的對象！"],["陳主任委員吉仲：當然沒有啊，你看我今天報告裡面有一個是給農企業、團體的，就是要來……"],["陳委員亭妃：是啊，沒有啊！那我不知道嘛，你們農委會沒有特定對象，還是地方政府有特定對象？我們不知道嘛！","再來，主委，有關紅蔥頭的產銷問題，我也認同這個要冷鏈，那地方政府的冷鏈不夠，我也跟你反映紅蔥頭的問題，過去因為沒有疫情，這個部分原本就是餐廳的紅蔥頭用量比較大，但是因為疫情所以產量、需要量都減少，然後產量增加後，所以供需失衡造成這個狀態。","那我必須說，你們去看了那麼多次，你們叫了好幾個單位、合作社去做會勘，有用嗎？沒有用、沒有用啊！他一句賣相不佳，請問紅蔥頭的壽命多久？等到你會勘之後再請相關的合作社去看，然後時間上又拖一天、兩天、三天，你們是在應付誰？應付我嗎？我不用被你們應付。"],["陳主任委員吉仲：委員，我請署長跟你報告我們怎麼解決這個紅蔥頭……"],["陳委員亭妃：不用、不用再解釋了啦！主委，我本身在地方，紅蔥頭在安南區是最主要的產區，我很少跟你們這麼說，我還去現場看了。"],["陳主任委員吉仲：我知道，委員也都有反映給我。"],["陳委員亭妃：你們副署長也說了，叫合作社去做一些調配跟配合。"],["陳主任委員吉仲：我們收的那個價格也都比市場還要更高，而且因為這是幾百公噸，我們都還積極處理，這第一個。第二個，我們……"],["陳委員亭妃：主委，如果你們永遠就是這樣子，坐冷氣房的跟基層的是這樣的落差，這樣不就浪費你前面做這麼多。主委，你在整體的災害狀況中，你做得很好，可是在這種所謂的供需失調部分……"],["陳主任委員吉仲：每一個供需失衡的品項我們幾乎都處理。"],["陳委員亭妃：你很認真做，但是你的農糧署做了多少？"],["陳主任委員吉仲：而且我要跟你講，有關紅蔥頭部分我舉例好了，我3年前還跑到七股農會，那一些農會的理監事平均七、八十歲……"],["陳委員亭妃：主委，3年前沒有這個問題。"],["陳主任委員吉仲：不是，我給他冷鏈了，而且我在這裡正式的宣布說明，如果農委會給相關團體的這些冷鏈，當遇到問題不出來解決，農委會保證以後資源一塊都不會給。當我們需要的時候，冷鏈建置好了就是要發揮空間，我們動用了配合的企業要去收購……"],["陳委員亭妃：它都滿了啊、它都滿了啊、都滿了啊、都滿了！"],["陳主任委員吉仲：委員，實情當然不是這樣。"],["陳委員亭妃：你們今天只會去要求合作社，那你們不會去要求相關的單位來處理？不是更好笑！"],["陳主任委員吉仲：我還沒講完，當然合作社也要，所以在這時候……"],["陳委員亭妃：主委，為了這個案子我等了多久？我等了幾天，你們沒有一個給我回復、沒有一個回復！"],["主席：好。"],["陳主任委員吉仲：委員，我請署長現在跟你講。"],["陳委員亭妃：剛好從安南區、七股，然後整個到北門一帶的紅蔥頭是臺南最大產區。"],["陳主任委員吉仲：我當然知道，而且我們認為我們該建造的冷鏈……"],["陳委員亭妃：是啊！那我們在講的時候，你給我們什麼樣的回應？"],["主席：好。"],["陳委員亭妃：現在是紅蔥頭，不是重要的經濟農作價值，是這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：不、不，我請署長向你報告我們最終處理的……"],["陳委員亭妃：你不是現在向我報告，在今天之前就要跟我報告了，不是今天向我報告啦！今天要報告什麼？"],["陳主任委員吉仲：不是，委員，是已經處理的數量。"],["主席：謝謝陳亭妃委員，現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會，我們今天上午質詢到12點，12點起休息1個小時。","請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-19-2","speakers":["邱志偉","林岱樺","謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","陳明文","陳亭妃","賴瑞隆","莊瑞雄","蘇震清","陳超明","蘇治芬","李貴敏","高虹安","邱顯智","鄭天財Sra Kacaw","孔文吉","陳椒華","邱臣遠","陳素月","張其祿","何欣純","賴惠員","劉建國","廖婉汝","蔡壁如"],"page_start":241,"meetingDate":["2022-03-09"],"gazette_id":"1113601","agenda_lcidc_ids":["1113601_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1113601_00010"}}},{"id":"136223","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136223","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/01747cafea8ba3f7f0c72b1406cea3e8f89dafd6acda6321ada6d1f1284f4d4295bd5f1704c9299c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡壁如","委員發言時間":"10:24:29 - 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