{"total":{"value":144,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-03-16"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"136736","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136736","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918beb8be8488cc9b5ba8712089e9d6d2f013413030b6a5b13eb6cc49edf8057848505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"14:08:57 - 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外交及國防、財政、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：審查一、衛生福利部函送「輸入日本特定食品應檢附輻射檢測證明向查驗機關申請查驗」、廢止104年4月15日公告訂定「自日本輸入之特定食品須檢附輻射檢測證明，始得申請輸入食品查驗」及105年5月10日公告修正「自日本輸入之特定食品須檢附輻射檢測證明，始得申請輸入食品查驗」之附件1，並自中華民國111年2月21日生效案。二、衛生福利部函送「停止輸入查驗之日本食品品項別及其生產製造地區」及廢止「公告日本受輻射污染地區生產製造之食品，暫停受理輸入報驗」，並自中華民國111年2月21日生效案。）","type":"Full","date":"2022-03-16","start_time":"2022-03-16T08:35:38+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化委員會第1次聯席會議","type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[26,19,35,20,22],"id":"聯席會議-10-5-26,19,35,20,22-1"},"features":[],"end_time":"2022-03-16T09:31:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":3322,"委員發言時間":"08:35:38 - 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13:42:04","影片長度":"00:07:35","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":455,"end_time":"2022-03-16T13:42:04+08:00","start_time":"2022-03-16T13:34:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":856,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（13時34分）部長好，辛苦了。請問您擔任部長多久了？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：1年10個月。"],["楊委員瓊瓔：你做到現在覺得最有精進的是什麼？"],["李部長永得：都很有挑戰性。"],["楊委員瓊瓔：當然有挑戰性！是指你在挑戰當中，自己覺得滿滿意的部分？"],["李部長永得：我們通過文化藝術獎助及促進條例，幫忙藝術產業包括勞動專章、勞動權益可以多一些保障。"],["楊委員瓊瓔：藝術獎助及勞動權益方面對不對？"],["李部長永得：對。"],["楊委員瓊瓔：表示你非常有愛心，我們接下來要實質討論，文化部投入10億元的「Taiwan+」，目標是希望能夠達到100萬次的app下載量，到3月15日為止，你們的統計數字是3萬8,193人次下載，換句話說不到4%，其中2萬多人次還是來自我們的國家臺灣，請問部長的看法呢？"],["李部長永得：這是臺灣首創，這個嬰兒誕生才不到半年……"],["楊委員瓊瓔：你告訴我們希望給你半年的時間，現在已經超過啦！8月就上線了。"],["李部長永得：已經過了半年的時間，可以滾動式檢討，我認為它表現已經越來越好，包括它所報導的新聞可以被國際主流媒體所引用。第二個，因為過去沒有經驗，所以我們設定的標準有的過低、有的過高……"],["楊委員瓊瓔：太over、太過了。"],["李部長永得：譬如點擊率我們當初設定的是1,500萬次，事實上現在已經突破3,000多萬次，這就是我們過去的設定太低了；第二個是下載率，我們當初設定是100萬次，但我們高估了，現在才3萬多次；的確，我認為「Taiwan+」因為才剛開始，有很多地方需要努力、需要去改進，但是到目前為止，我們相信……"],["楊委員瓊瓔：部長講到這裡，我很歡喜聽到你是有guts的，你願意面對你們評估的錯誤，我們擔任民意代表就代表民眾，就是要看結果，全力支持花費10億元，但是看到下載數不到4%，所以它還有很大的空間，對於方案要如何調整，請你們要去調整。"],["李部長永得：對。"],["楊委員瓊瓔：從去年11月到今年1月，流量大概是13萬多次，但是其中的64.66%來自臺灣，只有三成是其他國家，跟你當時預估的不一樣。當然有幾個亮點，但是這個亮點不足以代表我們的整體性，質化、量化的數字告訴我們，你的方向是有問題的，既然做了就是要做好，不好的地方你也願意面對並思考如何去精進，請你將精進突破的方式以書面資料的方式給本席。"],["李部長永得：好，可以。"],["楊委員瓊瓔：我們繼續來討論這個問題，因為這個很重要，我要跟你討論加碼券，除了動滋券使用到今年6月30日，其他的都是到4月30日，就是下個月底到期。有很多部分的使用率都是低迷，還好去年的藝FUN券使用率超過九成七，但是今年到目前為止達不到五成，昨天我也特別問了國發會主委，他更離譜，他們的只有9%，總共是1億元，到去年年底竟然自行調整，什麼裝置都不要綁了，只要有來消費就計入，在這樣情況之下，國發會的1億元，現在只有使用2,000多萬元，大概兩成左右，而且還自行調整。本席也有請問他，時間到了怎麼辦？4月30日到了怎麼辦？他告訴我他會延長，請教部長關於藝FUN券的部分，因為快要到了，就是下個月底，你們要怎麼做？預算還有多少？請部長說明。"],["李部長永得：委員說藝FUN券到目前為止，委員的目前可能是上個月，到昨天為止其實已經超過六成了，下載率也有超過85%，其中將近七成已經使用，我可以跟委員打包票，將來使用的金額一定是九成以上。"],["楊委員瓊瓔：國發會昨天已經在經濟委員會表示，沒有用完的部分會延續，你會延續嗎？"],["李部長永得：我們目前沒有這個計畫。"],["楊委員瓊瓔：就是4月30日到期就是到了？"],["李部長永得：是的。"],["楊委員瓊瓔：這個我也贊成。"],["李部長永得：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：趕快加油！"],["李部長永得：最後一個月我們會衝刺。"],["楊委員瓊瓔：因為最近疫情比較穩定，但我們還是要小心防疫，所以創作者可以到展館，欣賞者也可以進去，大家高興得不得了，這一定要好好地去推廣。"],["李部長永得：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：給你一個功課，303大停電之後，3月6日故宮突然緊急閉館，這是首次的停電，所以，不管你用什麼的方式，我希望你去盤點我們各地的藝文展演場，不管是表演場、文物館還是文化相關機構，故宮這件事情讓我們嚇一跳，因為這些都是寶貝，萬一很多人在展館裡，這樣也會很嚴重，所以要不要去清查？我不願意、也不希望會有這樣的情況，但是我認為絕對會再發生，因為電網韌性根本不夠，現在要做會讓我們很緊張，而且它的預算還是遞減，實在是莫名其妙！當然我們還是要顧好，所以本席要求你去盤點、看看他們的情況……"],["李部長永得：謝謝委員，我們早就開始在做盤點了，而且……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候可以完成？請告訴社會大眾，讓大家放心。"],["李部長永得：現在已經完成盤點，我們現在寫供電計畫，明年的預算中，我們會跟國發會申請經費，不管是任何的災害如火災、水災的防範機制、逃生機制、安全儲存機制，以及早上很多、很多委員講的、包括戰爭，一旦發生了要如何處理……"],["楊委員瓊瓔：全部都要盤點，好不好？趕快去盤點。"],["李部長永得：都有去盤點了。"],["楊委員瓊瓔：你們盤點出來後，預定要如何進行，要讓社會大眾清楚，因為大家都會進展館，好不好？這個很重要，謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員關心，這個很重要，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"138190","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138190","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ac87246b15857487939193dd03f2ca39712089e9d6d2f013413030b6a5b13eb6470cdfe8d0499ff35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：那另外原轉會歷史小組在分工方面，也希望文化部的文資局能夠處理一個建碑，這個部分我也有參與，因為當時我也是原轉會的委員，今天非常高興在文化部的業務報告裡面，我們看到110年10月13日出來一個原住民族重大歷史文化事件空間紀念補助的作業要點，在這個作業要點當中有特別提到原住民族有形文化資產，補助的項目可以針對這些有形文化資產做調查研究的補助、辦理紀念活動的補助，還有空間紀念構造物景觀的這些補助，請教部長，關於第三項構造物是指那些東西？"],["李部長永得：構造物應該就是它不屬於建築的有形體，但是它有一些遺構或相關的設施。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是指像紀念碑這種嗎？"],["李部長永得：也可以算是其中的一種。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那請問為什麼不直接寫紀念碑？所以我們很想要瞭解到底構造物指的是什麼？紀念館算嗎？"],["李部長永得：紀念館本身另外有紀念館的身分，所以構造物從文資法的角度來講是不屬於完整的建物，有一些可能是遺跡，比如說戰場的遺跡，可能有一些象徵性的東西要把它保留下來。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望這個部分能得到一個書面報告，因為很多人都會很想瞭解，好不好？"],["李部長永得：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外有一些部分，我還是要繼續的來請教釐清一下。","請問，已經列入的這些重大歷史事件，也就是系列叢書這10冊需不需要進行補助要點裡面的第一項，也就是所謂的調查研究？"],["李部長永得：請文資局陳局長來回答您。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以，謝謝。"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：這要就個案來看，這個案子是各取所需，有的歷史事件的調查研究還不夠完備，他就可以不需要申請。因為有三項，第一類、第二類、第三類……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們怎麼知道夠不夠完備？"],["陳局長濟民：所以原住民族部落在地的觀點非常重要，有些具有文化資產身分……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是重點就是不知道啊！"],["陳局長濟民：這就可以來申請調查研究。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是先申請之後再告訴我是否夠完備？"],["陳局長濟民：我們可以來協助瞭解一下。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒關係，我希望可以釐清並得到一個清楚的書面報告，可以嗎？"],["陳局長濟民：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：再請教一下，有一些具有文資身分如霧社事件，可是它並沒有列入這一次「原住民族重大歷史事件系列叢書」內，請問它需不需要再經過第一項再繼續做調查研究？"],["陳局長濟民：這個文資因為已經是史蹟了，史蹟當時有做文化資產價值評估，要不要再進行到剛剛空間紀念補助作業要點的調查研究，可以來審視一下，我覺得族人的觀點很重要。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以還是一樣嘛！就是不夠明確。再請教一下，我們都知道有很多人還是想繼續申請，但是沒有具備文資身分，我是指有形文化資產，原民會有一個補助是針對文資的申請，文資局目前也有一個補助是針對文資身分的申請，不論走哪一個途徑取得文資身分，再進入到剛才我講的補助要點裡面的第一項、第二項。走完這些程序要花很多時間，之後才能去申請補助、寫計畫、辦活動、立碑、建置這些構造物、景觀等等，可是問題在於，目前這10冊重大歷史事件全都沒有具備文資身分，剛才前面那幾個問題只是希望能夠去釐清，為什麼要釐清？因為我們也還有很多想要來申請，舉個例子來講，像這個很重要的馬智禮，因為保護了當時的臺東縣長，避免在臺東發生類似228的慘烈事件；或是之前陳情的大龜文王國的南蕃事件，他們也希望被列入，他們覺得這是很重大的歷史事件等等，甚至是像「大豹社事件」這種未具備文資身分但是日本人所建立的忠魂碑，它卻具備文資身分，當然我們也知道它申請的理由滿奇怪的，但是我們不討論這個，我只是要表達，目前有很多列入重大歷史事件的未具有文資身分，也有很多未具有文資身分的也想被列入歷史重大事件。","所以我要特別請教這個部分，到底111年度的經費編列預定要完成多少的案件數？這個部分我們完全不知道也看不出來，因為這個補助作業要點是去年訂的，今年我們不知道到底有無編列經費，也不知道文資局到底有無預定完成多少件數，關於這部分本席特別想請教，可以在一個月內提供報告嗎？"],["陳局長濟民：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我還想要追蹤後面兩個案子，前年在提110年度預算提案說明的時候有提到師徒制，一年多過去了，我原先拿到的書面回覆是表示會做、會建議增修，我不曉得目前的狀況如何？簡單回應就可以了，謝謝。"],["主席：請文化部文化資源司洪司長說明。"],["洪司長世芳：我們的要點已經修正，最近會公布。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有，對不對？"],["洪司長世芳：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。最後一個問題是關於之前我們跟次長一起去看藤枝部落的舊址，其實會議紀錄也記錄了會啟動文資身分的取得，目前就我知道的進度是先期調查研究已經完成，但是就要這樣結案了嗎？"],["陳局長濟民：研究報告出來後，我們會把研究報告給土地所有權人、林務局等單位，請他們提報進一步文資身分的確認。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以會繼續進行就對了？"],["陳局長濟民：會繼續進行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝局長、部長、主席。"],["陳局長濟民：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"137036","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137036","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/f3795174fe061289648eb9f1bdc69d56712089e9d6d2f013413030b6a5b13eb62f3f07a615f4351a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"14:00:57 - 14:08:44","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":467,"end_time":"2022-03-16T14:08:44+08:00","start_time":"2022-03-16T14:00:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":972,"blocks":[["廖委員婉汝：（14時1分）部長，你從客委會到文化部來，其實這兩個單位的性質說完全不同也不能說不同，絕對有相關。現在文化部管理的有文化資產、文創發展、影視或藝術發展、文化交流等等，還有一些你們剛才報告的族群、多元文化生活圈的營造等，因為你擔任過兩任（兩次）的客委會主委，所以我想請問你，我們去年到今年有行過六堆300年，講六堆、六堆，漂亮、漂亮，可以說客委會花了很多時間、預算經費在營造六堆文化的傳承，但是很可惜的是，在一個晚會當中，陳昇帶隊的表演團體就開個玩笑說怎麼走了300年才堆了六堆啊？這引起我們整個高屏地區、整個南部地區客家族群非常大的反彈，覺得這個表演團體要來這裡為六堆的系列活動表演，竟然開這樣的玩笑，污衊了整個六堆文化。我不曉得以你曾經當過客委會主委的想法，當聽到這句話時，你會不會生氣？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：跟委員報告，一句話是不是會觸動族群的敏感神經，這要看這個族群大多數人的感受，如果大多數人感到不愉快，就表示這個玩笑不能這樣開。"],["廖委員婉汝：當然是不愉快啊！後來我也問過客委會……"],["李部長永得：因為像陳昇這樣的狀況，我們不會認為陳昇對客家族群有歧視是因為他從……"],["廖委員婉汝：因為他常常開玩笑？"],["李部長永得：不是。他最重要的合作夥伴就是客家人，他自己也在唱客家歌，所以我說一句話會不會觸動一個族群的敏感神經有很多種不同的情境。"],["廖委員婉汝：那我跟部長講，實際上引起六堆非常大的反彈，為什麼？我們知道演藝人員說的可能是玩笑話，但是這代表他來表演的當中根本不了解什麼叫做六堆，然後開這個玩笑說你們堆了300年才堆六堆，假設他們挖能堆好幾堆的意思。這種情況就是他完全對六堆是陌生的，雖然你說他有很多合作伙伴是客家人。","另外一個重點是有關六堆300年的活動，客委會主委說不好意思，因為活動交給縣政府辦，縣政府交給文化處辦，所以這個晚會是文化處辦的，整個六堆300年的表演活動當中，所有的演唱歌曲只有兩首客家歌，其他都是一般歌曲，他們也覺得很遺憾。為什麼六堆300年的系列活動晚會，這麼盛大的晚會，人數這麼多、大場面，結果只唱了兩首客家歌？那麼六堆300年的系列活動就變成脫離了原來的意義了！","所以我今天特別來問部長，你當過客委會主委，我也好好的看了你的業務報告，我發覺裡面有保障、促進多元文化的發展，也有營造文化生活圈跟推動文化體驗的教育等等，這些我希望看到的是有閩、客家族群、河洛族群、外省族群跟南島族群。這些文化我覺得文化部也應該有涉獵，或者是客委會也好，原住民委員會有系列活動，當一些活動跟文化有相關時，是不是能夠一起來？不是說合辦，但至少有參與或提供一些諮詢，或是也給予一些預算上的協助等等。為什麼我要這樣提？因為國防部現在有一個眷改基金，眷村改建大概都差不多了，現在眷服處裡面的眷改基金想把所有基金放到文化部，可是有很多眷村就在想，這些眷改基金放到文化部，全部都做你文化部的事情，那在你對我的眷村文化陌生的情況下，就像有一些活動在主辦人員、承辦人員對客家族群陌生的情況下，就會脫離了他文化傳承的意義，所以我今天特別來提醒部長。","我們看到你的報告，多元文化有新住民、原住民、蒙藏，這些族群的事情都是哪些科處在處理？"],["李部長永得：我們相關的單位都有在辦理。"],["廖委員婉汝：相關單位對這些……"],["李部長永得：比如說有關文化的部分，藝術文化的部分有藝發部。"],["廖委員婉汝：這些單位都有了解原住民、新住民或者是蒙藏嗎？為什麼沒有客家相關的呢？"],["李部長永得：客家已經有一個客家的專責單位在幫忙，原住民也有。"],["廖委員婉汝：對，所以我是覺得以後要結合，因為這樣會覺得原住民為什麼會有呢？原住民也有相關單位啊！"],["李部長永得：因為原住民的經費比較多在……"],["廖委員婉汝：有限？你認為客委會經費足夠嗎？"],["李部長永得：不是，原住民的經費不少，但是主要是用在其他方面。"],["廖委員婉汝：沒有喔！"],["李部長永得：所謂的其他方面包括地方的硬體建設。"],["廖委員婉汝：原住民村落文化發展計畫裡面你們說可以處理，其實客家文化發展你們也可以處理啊！"],["李部長永得：客家的我們還是有處理啊！"],["廖委員婉汝：不能說你當過客委會主委反而忽視自己的客家文化，這讓我覺得非常可惜。所以今天我只是要提醒，未來在整個多元文化當中，除了你今天所涉獵、我下面所提的，文化部應該處理的所有相關業務之外，既然……"],["李部長永得：我們是照顧到、顧及到每一個族群。"],["廖委員婉汝：那我也希望照顧到、涉獵到每個族群時能夠跨部會，跟原住民委員會也好，客委會也好，加上你又當過客委會主委，希望部長在未來相關的，不管是原住民、新住民，或者未來可能有些部會會增加，在有些活動中或在發展當中應該予以協助。你身處文化圈，像我們的客庄369，未來六堆的產業發展，我覺得文化部可以把它變成產業聚落，這樣才不會脫離，對不對？我要再提醒的是，當國防部把眷村文化給你時，你還是在發展文化產業，結果把眷村文化統統遺失了，那不是很可惜？我們在處理眷改基金的時候他們也質疑這一塊，所以我希望多元的文化，文化部不能捨棄，不管是外省族群、南島族群、河洛族群跟客家族群，我們都一起關心，好不好？"],["李部長永得：好，謝謝。"],["廖委員婉汝：謝謝部長。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"137035","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137035","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/f3795174fe0612896d13a26d6dab8d4f712089e9d6d2f013413030b6a5b13eb646decef9d92b3ed25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"13:50:21 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14:00:27","影片長度":"00:10:06","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":606,"end_time":"2022-03-16T14:00:27+08:00","start_time":"2022-03-16T13:50:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":915,"blocks":[["高委員嘉瑜：（13時50分）部長好。首先，關於之前臺灣的劇組在苗栗神仙谷發生意外這件事引起大家的重視，也就是說我們影視產業的工安及勞安問題，文化部是不是應該在這次的意外之後，能夠整合各部會作一個通盤檢討及考慮？尤其很多是關於片場安全，其實影視工會的人員也提到說，關於完片擔保的制度，在臺灣長期以來沒有保險公司願意承做，他們只能到國外投保，對他們來講，其實劇組工作人員的保障完全不夠，這部分文化部後續如何檢討？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。後續最重要的就是我們會跟勞動部共同密切注意，因為它是職場安全、勞動安全的主管機關，文化部是屬於劇組的主管機關。"],["高委員嘉瑜：完片擔保跟勞動部沒有關係啦！是跟保險有關係，也就是跟金管會相關的，後續制度上如何……"],["李部長永得：那個保險我們也有研究國際的制度，其實一般的工作人員已經有勞保了。"],["高委員嘉瑜：所以這樣子夠嗎？"],["李部長永得：當然不夠。"],["高委員嘉瑜：以現在的狀況來看，對劇組……"],["李部長永得：比如說在一年半前，英國就推出所謂的影視娛樂保證完工演出這樣的保險，我們研究這保險之後發現臺灣好像也不太適用，所以我們也正在了解看看有沒有什麼比較好的制度可以適合臺灣，因為我們的規模都不是很大。"],["高委員嘉瑜：現在很多人在倡議臺灣影藝的工作條件到底要如何能夠跟得上國際腳步，當然我們的預算各方面可能不如預期，但是問題是，在制度上我們如何去推進？剛剛所講的，包括勞動部，最基本的就是這些工作人員的工時是不是符合責任制的規定也引起爭議。因為有很多教授提到電影製作業的拍攝現場工作人員是適用責任制的，把他們在劇組間移動或移景的工作時間都算入休息時間，對他們而言其實並不盡公平，因為在過程中他們也是要搬動、整理器具等等。所謂責任制的條件會不會放得太寬？讓這些在劇組工作的人員其實是超時工作，這部分文化部有去了解嗎？"],["李部長永得：這應該屬於勞動部。"],["高委員嘉瑜：雖然是勞動部在適用的規定，但問題是在適用的過程中更去了解這些影視產業他們所面臨的問題，應該是文化部去協助、爭取、了解的，去跟勞動部會同了解，到底實際上劇組的工作人員他們的工作型態是什麼？這樣子的工作型態到底適不適用責任制？","相關的影視產業，網路上的不靠北影視版的版主王漢聲最近也召集很多人去討論如何改善工作環境、爭取合理的工時，尤其是希望文化部能夠就這個部分去協助勞資進行良性的互動跟對話，整合勞動部相關的意見，做出具體的改善及回應。所以這部分也需要部長的努力，不是說勞動部單方面去決定，而是文化部可能要扮演一個協調的角色，這部分部長可以再努力嗎？"],["李部長永得：好，我們會跟勞動部共同努力。但是因為影視工作的工作型態真的非常不一樣，要怎麼樣才能夠保障所有從業人員的權益……"],["高委員嘉瑜：這部分請文化部必須要召集跨部會，包括勞動部、金管會或相關部會，研議後續怎麼樣完善這些影視產業工作人員的權益。","另外，剛剛提到公視被刪除的歷史新聞畫面資料等等有八萬四千多筆，是廠商片面的刪除行為，其實也導致很大的損失。但據了解，公視有跟華視用電腦連線調用這些資料，是不是收費上只收5萬元？這部分部長知道嗎？"],["李部長永得：我不知道，是不是請公視基金會說明。"],["主席：請公視基金會徐代總經理說明。"],["徐代總經理秋華：委員好。這部分不是說費用上只收5萬元，而是逐筆計算，我們調多少筆算多少錢。"],["高委員嘉瑜：所以你們是逐筆計算，未來如果有使用到華視的新聞畫面資料是逐筆計算，那一筆是多少錢？"],["徐代總經理秋華：目前我們跟華視簽的合約一筆是1,260元。"],["高委員嘉瑜：一筆1,260元是符合行情的收費方式嗎？"],["徐代總經理秋華：是比一般商業台賣我們的便宜一些，因為我們有長期、十幾年的合作約。"],["高委員嘉瑜：所以正常行情大概是多少？"],["徐代總經理秋華：大概3,000元到4,000元。"],["高委員嘉瑜：大概3,000元到4,000元，所以就是便宜的讓你們可以使用他們的資料。"],["徐代總經理秋華：差不多50%。"],["高委員嘉瑜：但是後來大家也去檢討為什麼廠商會犯這種低級的錯誤，甚至2月就已經傳出有這樣的事情，直到現在新聞才爆發。當初公視在遴選外包廠商時，為什麼讓「日立數據公司」這樣的公司承做這樣的資料備份，甚至讓他們可以做出這樣刪除檔案的事情？尤其是公視之前還有遭受駭客攻擊等問題存在，所以代表資安的問題在公視裡一直都有很大的缺失，是不是這樣？"],["徐代總經理秋華：我們這次的採購是用公開徵案採購的方式，是委由臺銀招標。"],["高委員嘉瑜：那你們公開招標是用什麼樣的標？是低價標嗎？還是最有利標？"],["徐代總經理秋華：這個我比較不能確定，我要再做確認。"],["高委員嘉瑜：就是說為什麼是由這家廠商做，但這家廠商又同時兼具資安的工作，可是它卻犯這種錯誤，這實在難以想像，所以當初它是如何得標？然後做出這樣的事情！當然後續公視說要求償，但是能夠怎麼求償？我們也非常好奇。目前有估計出求償金額嗎？"],["徐代總經理秋華：我們目前會分兩階段，第一階段是就我們片庫復原所需要的所有費用跟廠商求償，我們預計先求償1,000萬元左右，因為目前估出來是要花到八百多萬元。"],["高委員嘉瑜：那這個標案的金額大概是多少？"],["徐代總經理秋華：是3,000萬元左右。"],["高委員嘉瑜：3,000萬元的金額，但是我們目前的損失只求償1,000萬元？那後續這家廠商如何處理？解約嗎？"],["徐代總經理秋華：因為廠商設備的部分我們已經驗收完畢了，他是在來做保養維護的時候發生的錯誤，所以前面的約其實已經結束了。"],["高委員嘉瑜：所以這3,000萬元已經付給廠商了，然後後續他所造成的我們的損失卻只求償1,000萬元？"],["徐代總經理秋華：沒有，這個1,000萬元是指我們恢復設備所需的費用。接下來的第二階段我們還要追加起訴他，所有資料滅失的鑑價我們會繼續進行。"],["高委員嘉瑜：所以資料滅失的鑑價會委由專業單位鑑價？那大概要多久時間，金額大概會是多少？你們的預估是？"],["徐代總經理秋華：對。這個就比較無法預估，我們會請專業單位及我們的律師一起進行。"],["高委員嘉瑜：因為從2月發生到現在已經一個多月了，所以大家就在問到底你們要求償多少金額，八萬多筆資料怎麼樣計算，後續你們預計多久以內可以給大家一個明確的報告？"],["徐代總經理秋華：現在董事會也會請我們的主要董事、律師及專業顧問一起做鑑價專案。"],["高委員嘉瑜：所以大概要多久時間？"],["徐代總經理秋華：這個可能要開第一次會議以後才能比較清楚。"],["高委員嘉瑜：所以什麼時候要開第一次會？"],["徐代總經理秋華：應該是3月24日董事會就會決議如何組成，接下來就會召開第一次會議。"],["高委員嘉瑜：所以後續可能還要一段時間。問題是這是2月就發生的事情，感覺公視對這件事情的處理好像有點慢半拍，應該是第一時間就要趕快召開臨時董事會追討這八萬多筆資料的損失跟如何鑑價，怎麼到現在還慢慢地從3月24日再召開第一次董事會，再討論後續處理？聽起來這廠商已經拍拍屁股走人了啊！錢已經拿了，資料就不見了啊！3,000萬元已經拿到手了，後續你要怎麼求償？可能也求償無門啊！沒有人要負責嗎？你們有提出假處分嗎？"],["徐代總經理秋華：本週律師函就會出去了。"],["高委員嘉瑜：那你們要假處分多少錢？你要要求假扣押多少錢呢？"],["徐代總經理秋華：其實這也跟我們的求償金額有關。"],["高委員嘉瑜：對啊！所以你沒有預估損失的金額，你怎麼去跟人家求償？怎麼做假扣押、假處分？所以這些都有時間的急迫性，但顯然公視好像一副無關緊要的樣子，還在慢慢來，3月24日開董事會再來討論？這件事情感覺是迫在眉睫耶！我希望文化部跟公視應該要將這件事情放在第一要務，而不是好像一副無所謂的樣子，廠商到時候錢拿了、倒閉，或是找理由拍拍屁股走人，你根本就沒有辦法求償，那我們損失的這些珍貴資料到時候怎麼處理？"],["主席：剛剛有一個問題總經理一定要回答出來，就是之前的招標到底是用最低標還是最有利標？你剛剛說你要回去查的這一點我滿訝異的！"],["徐代總經理秋華：不好意思，因為不敢隨便在這邊回答，我要再確認一下。"],["主席：因為你是總經理，現在又發生了問題，你還不知道當初是用最有利標還是最低標得標，我真的有點訝異！"],["徐代總經理秋華：不好意思。"],["主席：我覺得這代表你沒有做好充分的準備來備詢。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"136739","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136739","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bea5c9376a6492c571712089e9d6d2f013413030b6a5b13eb6b56b5c2703a0a28e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"14:18:13 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14:28:33","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":620,"end_time":"2022-03-16T14:28:33+08:00","start_time":"2022-03-16T14:18:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1011,"blocks":[["賴委員香伶：（14時18分）部長，因為只有5分鐘，所以我想就教一個比較簡單的題目，就是有關客家電視台未來可能會回歸公廣集團的政策方向，我是在內政委員會聽到管碧玲委員質詢，我才知道這應該是既定的政策，應該也是您在擔任客委會主委時期的政策，是嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：是的。"],["賴委員香伶：我想請教，在這個圖示裡面，現在大家對客家電視台、公視基金會、公廣集團沒有人搞得清楚，我也是摸索很久，斟酌了既有法規，大概得到一個結論，就是現在客委會有一個標案，依無線電視公股處理條例得以指定委託由公視基金會來承辦，所以是一個標案的委託關係？"],["李部長永得：是的。"],["賴委員香伶：公視基金會得到這個大概四億多元的標案之後，就成立了客家電視台的經營跟專業性，是嗎？"],["李部長永得：對。"],["賴委員香伶：我們接著看圖的右邊，公視基金會未來，公廣集團下面就會有客台、公視、華視跟台語電視台，是嗎？"],["李部長永得：是的。"],["賴委員香伶：我想請教，以後客家電視台從這裡轉回到公廣集團，除了修法之外，我希望它發揮的是其真正獨立性跟客家對於電視台的參與性，或者是接受它傳播上面的效益，所以你認為過到公廣集團後會做得比在客家委員會這個標案的方式更好嗎？你有什麼政策上的引導？"],["李部長永得：現在客家電視台在公視內部其實也是相當獨立的經營，因為它是獨立的原來客台的一些同仁在那邊製作，他們也可以自己決定製作什麼節目，不受公視基金會所管。公視基金會可能就整體公廣集團的方向，包括有些人事需要經過公視基金會的董事會來通過，當時客委會也要求它必須專款專用，這四億多元不能挪去做其他節目，而讓客台變成不夠只有三億多元的情形，但是兩個台之間付的錢要付。"],["賴委員香伶：那以後的錢是說客家委員會這個標案跟這個錢停下來之後，跟公廣現有的集團與公視基金會的預算是合併呢？還是公視基金會另外要再增加預算來做處理，因為這個是採購上面的問題。"],["李部長永得：以後如果併入公共電視，當然這筆錢就看看，還沒有談到這一部分，就看看是由客家委員會去編列，然後直接捐贈給公共電視，並在預算的時候註明。"],["賴委員香伶：就再形成另外一個整個捐贈的……"],["李部長永得：對，就捐贈給公共電視，就像現在文化部編列9億元的預算，我們是拿到這筆預算以後、立法院通過以後我們直接捐贈給公共電視，捐贈跟捐助是不太一樣的，捐贈就是我們捐贈出去以後就完全不管。"],["賴委員香伶：我想要跟部長講，因為你從客委會到文化部，更重要的是公視基金會跟公視集團及現在公視董事會的爭議，已經讓大家看不懂國家對公共媒體執行跟政策推動上，到底要用什麼樣的方向解決現在的爭端。如果現在您是要用公共電視法修法，這部分會一併做探討跟處理嗎？包括董事委員的四分之三同意，或者是沒有董事長到現在五百多天還可以存在，您的看法呢？"],["李部長永得：當然它都還存在，就是太陽還是從東邊出來。"],["賴委員香伶：我知道，但是真的是很不好的國際觀感。"],["李部長永得：但是有很多事情就會累積起來，比如像公視現在所有的一級主管全部都是代理的，代理的原因就是因為現在的董事會是延任的，而延任就比較難以去……"],["賴委員香伶：會不會是因為這樣，才發生前幾天高虹安委員所揭露的資訊？新聞台的40萬筆資料一次不見，會不會有人員異動、浮動，在管理上面造成了一些問題？"],["李部長永得：這個也不排除有……"],["賴委員香伶：這資源是很大的一個耗損。"],["李部長永得：也不排除有這種可能性，總是會造成人心都不穩定、工作環境不穩定。"],["賴委員香伶：因為我時間有限，所以我很慎重地希望部長對當主委時的政策，到未來公廣集團族群化的一個納入跟整體上公視要作為國家的電視台，我希望能提升穩定度跟專業度，包括過去工會跟我們抱怨這種資源跟韓國的KBS比，完全是人家的十分之一不到，所以我覺得這是一個大政策方向，我請部長多費心。"],["李部長永得：謝謝委員的支持，我們一定朝這方向來努力。"],["賴委員香伶：最後一分鐘，我請鄒署長一併來談一下，因為非常多委員關切。我想請教部長跟署長，目前如果勞動部跟文化部要一起合作把影視業從業工作者的勞動安全制度建置起來，我看到你們的報告裡面有提到在審核相關的受補助單位時，如果違反勞動法規你們可以廢止補助，或者是納入未來審核的辦法跟處理。請問署長，像這次去南庄拍攝，基本上他們要做入山申請，或者拍攝地點要不要經過地方文化局的審核，以後這些資訊平台可不可能匯流到勞動部或是中區、北區勞檢所，作為你們抽檢跟知道拍攝地點風險控管提前做布達的一個資訊平臺，有沒有可能？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：謝謝委員提醒，不過因為現在地方政府審查應該是文化單位或消防單位審查，我們試著跟地方政府討論看看，有訊息來了就有他們被勞檢的機會，這個我們來努力看看。"],["賴委員香伶：有關於這種空間的，包括鄰水或是高空作業，還有安全防護的安全鎖等等，其實可以預先去要求做這個建置，就跟當年劇場在中影搭設的屋子整個倒塌，是因為施作上面的一些問題，還好沒有發生太嚴重的職災，但這是一個經驗。我相信大家對於從業者比較擔憂的是他們的勞動身心、超時工作，這是一個內部累積、長時間身體的承擔。這次發生的事情很遺憾，那個空間、危險的自然地形不是典型的工作場所，這是最難在職安衛裡面去規範的，人家可能就是要拍出山稜線、峭陡壁，所以每個動作看起來都危險到不行，可是旁邊工作者的收音，或者是一些特別的後勤，那個工作安全應該是有專業資訊可以處理。","我看到勞動部跟文化部已經很確認影視業職業災害預防指引裡面，到底有沒有可能落實？而落實的方式有沒有可能進一步的在這個行業裡面啟動這個計畫？"],["李部長永得：跟委員報告，的確要落實需要做很多的努力，所以我們現在第一個先從政府機關有補助的劇組著手，我們嚴格要求、強制要求要照顧勞工的權益，那麼……"],["賴委員香伶：這個一定要先做。"],["李部長永得：對。另外，接下來要針對各個不同的職業別訂定不同的適應特殊環境的定型化契約給勞工做基礎，然後慢慢的用合約來做強制性的要求，提升有關工安跟工時方面的標準。"],["賴委員香伶：謝謝部長，這也跟我的方向類似，我更建議就是跟現在的工協會，裡面很多劇場工作者參加了職業工會或藝文工會，請他們加強針對，第一，在審核上你們已經要把關了，這個消息要很明確；第二，關於這種比較危險性的工作，建置資訊平台可以臨時做抽檢，或事前去教育。署長當年訂了臺灣第一部最重要的法案，就是屋頂穿踏時候的作業自治條例，所以他非常瞭解怎麼樣把災害降低，可是這個劇組的空間環境也許不是那麼制式的，所以我希望儘速，從指引轉化成定型化契約，轉化成教育訓練裡面的內化知識，好不好？不要再發生這種憾事，實在太遺憾了。"],["鄒署長子廉：是。"],["主席：接下來登記發言的張委員宏陸、呂委員玉玲及林委員德福均不在場。","請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"136738","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136738","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bea4a1f6fa0dbe272f712089e9d6d2f013413030b6a5b13eb60c3290cabae68f555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"14:36:29 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14:43:12","影片長度":"00:06:43","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":403,"end_time":"2022-03-16T14:43:12+08:00","start_time":"2022-03-16T14:36:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1074,"blocks":[["孔委員文吉：（14時36分）李部長，之前我當過第一屆的公視董事，那時候好像你也是嘛？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：那個時候我是總經理，您是董事，是我老闆。"],["孔委員文吉：不是嘛！當時吳豐山是董事長，你是總經理。"],["李部長永得：對。"],["孔委員文吉：我是代表原住民的董事，唯一的一席。現在公視還有原住民籍的董事嗎？"],["李部長永得：現在應該還有吧！因為這是法律明定的。"],["孔委員文吉：現在公視的原住民董事是誰？"],["李部長永得：這個請問一下董事長。"],["孔委員文吉：董事長，公視董事會的原住民董事你都不知道誰？是哪一位？"],["主席：請公視基金會陳董事長說明。"],["陳董事長郁秀：是舒米恩。"],["孔委員文吉：舒米恩，是一位歌手嘛！"],["陳董事長郁秀：對。"],["孔委員文吉：現在雖然已經成立了原住民族文化事業基金會，管原民台、全國原住民廣播電台，但公視還有沒有原住民的節目？"],["陳董事長郁秀：有。"],["孔委員文吉：稍微說明一下有幾個小時？"],["陳董事長郁秀：請總經理說明。"],["主席：請公視基金會徐代總經理說明。"],["徐代總經理秋華：每週半小時。"],["孔委員文吉：每週只有半小時。公視是屬於各族群的電視台，是屬於全體國民的，不要因為原住民已經有原民台，然後公視就不管了，也不編預算。這個是電視節目，那電影方面呢？你們現在有重點支持哪一個原住民電影嗎？"],["陳董事長郁秀：我們沒有做電影，我們都做電視節目。"],["孔委員文吉：影視方面是文化部在扶植，那我想請教部長，你們現在怎麼樣扶植原住民的電影？"],["李部長永得：原住民電影有好的題材，我們都很優先支持，像公視前不久推出的「斯卡羅」，也可以把它定義成是原住民的電視劇。"],["孔委員文吉：「斯卡羅」是！你們投入相當大的一筆資金……"],["李部長永得：對啊！投入很多資金。"],["孔委員文吉：那個是電視，那麼電影方面呢？"],["李部長永得：去年有一個賣座很不錯的叫做「聽見歌再唱」，是由馬志翔導演所主演的，就是講原住民的……"],["孔委員文吉：部長，你對原住民的電影、電視方面，連公視的原住民董事是誰你都不知道……"],["李部長永得：因為董事是五、六年前成立的，所以我並不是非常清楚。"],["孔委員文吉：我希望部長能夠再多重視，我們原住民的文化……"],["李部長永得：我非常重視，現在我們一直想改編，像原住民十大事件歷史事件，包括臺東馬智禮的故事，我認為就非常精彩，我們鼓勵大家……"],["孔委員文吉：部長，針對原住民的電視、電影請你拿出一套政策出來。"],["李部長永得：好。"],["孔委員文吉：拿出一套政策，這個是過去我們都在講的。現在針對屏東排灣族、霧台魯凱族的石板屋，你們有沒有向聯合國提出申遺的計畫？"],["李部長永得：因為我們不是聯合國的會員，UNESCO不會接受我們的申請，所以我們是走其他的路徑，目前文資局已經通過成為國定古蹟。"],["孔委員文吉：什麼樣的路徑？像我們的石板屋、泰雅族Sbayan的祭石、日月潭邵族的……"],["李部長永得：這些都是非常珍貴的文化資產跟遺產，但是因為現在我們不是聯合國的會員，所以無法直接跟UNESCO之間有一些提案或接觸，我們是透過跟臺灣比較友好的一些聯合國教科文組織的委員或相關人士，是間接關係，慢慢去醞釀，坦白講，現在沒有管道可以提。"],["孔委員文吉：但是這樣的努力不能放棄，透過別的……"],["李部長永得：我們沒有放棄，針對世界無形文化資產我們有一個小組，現在還持續在運作、持續在努力，一步、一步來，總有一天會等到。"],["孔委員文吉：你跟前面的龍部長不太一樣，龍部長一直把申遺計畫當成努力的方向……"],["李部長永得：龍部長到現在已經超過十年了，所以我們會再繼續做，我說未來總有一天會等到。"],["孔委員文吉：最後，有關莫那魯道最後一哩路，講了那麼久，我覺得沒什麼意義，我乾脆把族人帶過來，我們找個時間去拜會部長好不好？"],["李部長永得：現在不是已經有在處理了嗎？"],["孔委員文吉：你安排一個時間，我們去拜會李永得部長，因為本席在這邊講了那麼多次，進度怎麼……"],["主席：請文化部文資局陳局長說明。"],["陳局長濟民：報告委員，莫那魯道那個現在已經是史蹟了。"],["孔委員文吉：最後一哩路。"],["陳局長濟民：對，3月1日的時候本局有到現場，也找了孔先生、能高越領協會的人談過，也找了縣政府談過，4月底前會再跟委員到現場去看一次。"],["孔委員文吉：再找個時間來說明一下，要不然我真的很想帶部長到原鄉走一走，瞭解一下我們原住民的文化、古蹟。"],["李部長永得：謝謝你，我們另外再安排時間，謝謝。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的劉委員世芳、林委員楚茵、蔡委員易餘、洪委員孟楷、邱委員議瑩及邱委員志偉均不在場。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另有李貴敏、呂玉玲、林楚茵及高虹安等4位委員提出書面質詢。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"136737","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136737","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bea536972467c2f207712089e9d6d2f013413030b6a5b13eb605c5a8ea7217bbf85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"14:28:03 - 14:36:18","影片長度":"00:08:15","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":495,"end_time":"2022-03-16T14:36:18+08:00","start_time":"2022-03-16T14:28:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1049,"blocks":[["李委員德維：（14時28分）部長不好意思，時間只有5分鐘，有3個重點，您短答就好。第一個問題，公視部分，大家已經問很多了，我只是想問一個問題，有沒有人會負責、有沒有人要自行處分、有沒有人是你要處分的？這麼大的事情，傷害公視這麼深，還有客家電視台，文化部準備怎麼處理？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝委員關心，這個部分公視已經有擬訂一個懲處方案出來，要負責任的包括新媒體的負責人、副總經理、代總經理，都已經有在追究責任的處理過程當中。"],["李委員德維：部長，我希望你不要跟蘇院長一樣，王美花部長自請處分，最後卻一塊錢的薪水也沒有少，也沒有記一個過，什麼都沒有。這件事情傷害公視、傷害公廣集團、傷害客家電視台這麼重，我們全民的納稅錢，這樣子珍貴的資料，現在八萬多筆還救不回來，所以希望文化部看著辦，這件事情絕不能善了，千萬不要想什麼都沒有、船過水無痕，可以嗎？"],["李部長永得：我跟委員報告，不會，我們另外還組了一個專案調查小組，由行政院資安處、NCC及文化部共同組成，要對這件事情從頭到尾的來龍去脈調查清楚，然後瞭解到問題之所在、責任之所在，以及未來的改善方案都會提出來。"],["李委員德維：好，第一題就這樣。","第二題是關於演藝人員的安全保障，這次發生攝影師墜谷的事件讓大家非常心痛，請教文化部可以如何協助保障影視從業人員相關的人身安全？在這個事件中，文化部是否也能思考如何協助這些殉職攝影師的家庭？對這些部分可以請文化部多做一點思考嗎？"],["李部長永得：對於殉職攝影師家屬的關懷，我們會特別再加以瞭解、關心。至於如何防止，第一，我剛剛講過，將來對於文化部有補助的單位，我們一定會嚴格要求所有受補助的劇組要遵守相關的規定，同時要保障工作人員的權益及安全。第二，我們現在會公布一個承攬或委任契約的指導原則，根據這個原則我們會進一步跟所有的工會、協會討論，制定不同工作性質的定型化契約，提供給所有的從業人員，使其有一個法律上制度性的保障。"],["李委員德維：部長，本席給文化部一點建議，你們補助的這些影視節目，有些是沒有危險性的，但是本席建議，針對那些拍攝有危險性的部分，是不是應該請他們提出一些拍攝的安全防護計畫，甚至於提撥一些補助金？這個部分還要請文化部辛苦一點，影視司可能還要做一些稽查，慢慢去落實影視部分的安全，這個請部長帶回去研究可以嗎？"],["李部長永得：好，謝謝。"],["李委員德維：最後一個問題也是最重的問題，2021年央廣偽造單據核銷陸委會補助案，這件事情請問文化部後來怎麼辦？"],["李部長永得：跟委員報告，央廣內部調查的結果我們並不是很滿意，所以要求央廣董事會聘請獨立的會計師事務所，大概花了三個月到四個月的時間，一筆、一筆對帳，現在的確發現很多制度上的漏失，必須把它補起來。第二個，未來希望它建立電腦化作業，而不是像現在，已經是什麼時代了，還是用人工簽署。第三個，有過失的人員要追究。"],["李委員德維：現在是讓他們從外面請會計師事務所來查，現在報告出來了嗎？可以提供嗎？"],["李部長永得：完整的報告還沒有。"],["李委員德維：這部分本席建議，我記得上次部長在這邊也講得很爽快，只要裡面有人中飽私囊，就應該送檢調。"],["李部長永得：是的。"],["李委員德維：現在有沒有查到有任何人涉案，或者是查到已經被私吞的款項，有沒有查到這些東西？"],["李部長永得：根據初步的報告，有一部分的流向有待進一步清查，但是完整的報告還沒到我們這邊，所以我也不敢在這邊說有或沒有。等確定以後，我們會跟委員會報告。"],["李委員德維：當然我們也有得到一些消息跟訊息，所以我也直接跟部長說，現在據說有兩個人問題很大，很可能讓他們繳回這些款項，甚至於永不續約。但本席要提醒的是，若是只有這樣兩個人就可以隻手遮天，我相信天下沒有那麼簡單的事情，所以部長你要澈查就要澈底去查，有問題就送檢調，而且您剛剛講現在初步報告你不滿意，表示你已經看過一些東西，你還要他們去做。這個部分你真的要好好去做，而不是只有口說。本席得到消息是，抽查的五千多筆單據中有兩千多筆有問題，那麼央廣內部的稽核不就形同虛設嗎？我不知道央廣有沒有政風，如果有，那政風完了。所以這部分當然要全面檢討，請部長一定要重視，這個不能這樣處理，出了事唬一唬，然後兩個、三個人出來擔一擔就結束。假如公家機關以前有一些陋習，我們就要把它抓出來，部長上次也講得很爽快，有問題、有違法就送檢調，我不相信調查局查不出來，我不相信司法調查查不出來，但是你現在只是很單純的讓央廣內部去查，甚至於你讓他找會計師事務所查帳，也OK，但是對於法律上誰要負什麼樣的責任，他們沒有概念，所以這個部分本席還是要提醒文化部，部長可以承諾嗎？"],["李部長永得：好，我們會認真來處理這個問題。"],["李委員德維：這個部分就拜託部長，當你們有正式報告的時候，請跟立法院教委會提出，這是本席也非常關心的事，所以要請文化部也提供給本席，可以嗎？"],["李部長永得：好，謝謝。"],["李委員德維：謝謝部長。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏及張委員其祿均不在場。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"136734","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136734","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be7c9bd9a6933c4a6a712089e9d6d2f013413030b6a5b13eb6d2cd062b3136c4615ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:42:10 - 13:50:19","影片長度":"00:08:09","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":489,"end_time":"2022-03-16T13:50:19+08:00","start_time":"2022-03-16T13:42:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":896,"blocks":[["陳委員椒華：（13時42分）部長好。我上禮拜有跟教育部長提過了，有家長跟我陳情這本辭典，這本辭典的封面提及獲選第32次中小學生讀物選介，因為圖書是文化部在審查的，所以今天還是要再來跟部長告知這個問題非常、非常嚴重，我後來又去買了另一本，看起來裡面的文字有比較順、沒那麼陌生，為什麼我說前面一本很陌生？因為它裡面充斥「保衛親愛的祖國」、「鄧小平同志」、「祖國的這朵藝術奇葩未曾再一次遭受摧殘」、「縣委書記」，這些都是中國作家的文字，如果部長要看的話，我已經把一些貼了出來，其實還有非常多類似這樣的文字，不只如此，還有出現國家認同、統獨問題、爭取民族解放、社會和平、戰鬥歷程等相關文字，再加上性別暴力歧視，如「女兒是個會掙錢的東西」、「女人被扶正算吉星高照」、「受不到教育的女人怎麼能同日而語」及「性別暴力」等等，也都是中國作家文字的摘取。","這本書由世一出版社出版，明顯可以看出來編著韓省之是中國人，書上有標示它是屬於中小學生讀物選介，還第32次獲選，這個是上禮拜就發現的；昨天又有新發現，世一出版社又有另外一本書，雖然名字不一樣，但書上又寫獲選第34次中小學生讀物選介，假如它這樣標示，書籍封面這樣精美，還得到類似優良讀物選介的推薦，我想很多家長是會購買的，對不對？","更離譜的是，我去市面上、去書局問過這本書，這本書竟然透過學校、老師去全面販售，就是透過老師的協助用比較低的折扣販售給學生。這兩本辭典雖然是用不同的封面，但是內容不僅一模一樣，還都用造假的中小學生讀物選介標示，所以有偽造文書的嫌疑，辭典是工具書，部長認為這樣的辭典適合給學生閱讀並在中小學流通嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝陳委員詳細的敘述，跟委員報告幾點，第一點，它所列的標章完全不是事實，我們除了去函要求它更正以外，另外也會跟律師研究是否有違反公平交易法以及有關偽造文書等刑法相關罪嫌，向檢調單位移送法辦；第二點，因為臺灣現在沒有出版法，類似這樣的書籍在內容方面，坦白講我們沒有辦法去管，我們只有一個規範是文字上簡體要變成繁體字出版需要向文化部申請，但是我們同仁有稍微比對過內容，它也不是整本改成繁體字出版，所以這個東西到底要用什麼法律來處理，還需要再研究一下。"],["陳委員椒華：那要修法嗎？就是相關的辦法……"],["李部長永得：因為沒有出版法，連修法的基礎都沒有。"],["陳委員椒華：譬如你剛剛提到，如果是翻譯的部分有相關的審查辦法或許可辦法，是不是可以增加這方面的……"],["李部長永得：基本上，我們的定位是出版自由的國家，所以出版法廢止之後，對於所有的出版品沒有任何法律可以去審查。"],["陳委員椒華：至少可以在要求回收之前，如何去提醒販售的部分……"],["李部長永得：我們不是針對它的內容，它用偽造、非事實的方式說這本書獲選為文化部優良讀物，這方面是否有背信罪或是詐欺，我們可以從刑法角度來看並跟律師研究。"],["陳委員椒華：因為這個還在做便宜促銷、在網路上販售，很多學生根本無法判斷。"],["李部長永得：我們會呼籲學生、老師不要推銷，因為這根本是造假的東西嘛！"],["陳委員椒華：文化部是不是可以跟教育部趕快調查是否學校有這樣做的老師或校方有在協助出版社販售？"],["李部長永得：我們會跟教育部共同瞭解一下。"],["陳委員椒華：好，那是不是兩個禮拜再給本席你們的處理情形？"],["李部長永得：OK，好。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"136733","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136733","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be6b32c21c94a80ea9399029a44515ae09413030b6a5b13eb67335d9f1e23e32635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"12:15:11 - 12:25:41","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":630,"end_time":"2022-03-16T12:25:41+08:00","start_time":"2022-03-16T12:15:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1178,"blocks":[["翁委員重鈞：（12時15分）部長，辛苦了！剛剛我們幾個委員談到稅收超徵三千多億元，你也提到其中1,200億元是實質還本，不過我覺得比較重要的是，這牽涉到總資源供需估測，算不算已經失真？"],["主席（羅委員明才）：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：我們是根據主計總處相關經濟預測及相關數據來推估。"],["翁委員重鈞：你的意思是，在總資源供需估測部分，是主計總處給了你們錯誤的資訊？"],["蘇部長建榮：也不是啦！因為預算的循環涉及兩年半時間，比如明年的預算，今年1月初就要開始編概算，一直到明年……"],["翁委員重鈞：這個我知道啦！預算的流程我很清楚。"],["蘇部長建榮：我知道委員是專家。"],["翁委員重鈞：針對這樣的總資源供需估測，有遇過稅收比例差距這麼大的嗎？"],["蘇部長建榮：有啊！2008年金融風暴，稅收就比預算數少了二千五百多億元。"],["翁委員重鈞：那是有重大天然災害或重大金融事故，但今天只是疫情，總資源供需估測出這麼大紕漏……"],["蘇部長建榮：疫情也是一樣，我跟委員報告……"],["翁委員重鈞：因為你的稅收估計錯誤，造成中央政府總預算分配不對，你知道嗎？國家總資源分配是不對的。"],["蘇部長建榮：中央政府的財政原則，基本上是量出為入……"],["翁委員重鈞：但是也不能這樣子啊！"],["蘇部長建榮：歲出預算編成這樣子，我的歲入……"],["翁委員重鈞：量入為出？你們什麼錢都在花啊！"],["蘇部長建榮：歲入預算……"],["翁委員重鈞：特別預算一下就八千多億元，你們也是隨便花用啊！當然預算可以花用，但總資源供需估測出現這麼大錯誤，讓國家整體資源做不適當的配置，這是不對的。"],["蘇部長建榮：委員，疫情是可以預測的嗎？"],["翁委員重鈞：疫情跟這個有關係嗎？"],["蘇部長建榮：疫情沒有辦法預測，所以才有特別預算8,400億元！"],["翁委員重鈞：我知道啦！沒有人反對你們編列預算，我跟你說的是，你們的總資源供需估測是失真的，所以資源配置相對也是錯的，這個問題比較嚴重啦！","接下來再請教部長一個很小的問題，政府要控制物價，所以有很多免徵營業稅及減免關稅的作為，像黃小玉就免徵營業稅，而小麥部分，關稅從6.5%降至免稅，請問還有其他農產品嗎？玉米有嗎？"],["蘇部長建榮：黃小玉就是都有。"],["翁委員重鈞：黃小玉是營業稅，我問的是關稅。關稅有沒有降？"],["主席：請財政部關務署彭署長說明。"],["彭署長英偉：關稅是零。"],["蘇部長建榮：關稅是零啊！"],["翁委員重鈞：黃小玉關稅也都是零？"],["蘇部長建榮：對。"],["翁委員重鈞：好。你們平抑物價，讓通膨不致太嚴重，這是好事，我沒有說不對，但我們從另一個角度來看，這會影響到我們農業縣、影響到農民。"],["蘇部長建榮：這個我知道，委員所在的嘉義縣，尤其是……"],["翁委員重鈞：對！關稅和營業稅降低後，物價相對不會漲太多，但這樣一來，對務農者而言，我們的農產品也賣不到好價錢，請問要如何來補助這些貧窮的人？"],["蘇部長建榮：這可能要農委會協助……"],["翁委員重鈞：不是農委會，所以我剛剛講說你的總資源的估測跟整個資源的配置是錯的，你現在所考慮的大原則，我沒有講這不對，但是今年的玉米不一樣，今年的玉米是看政府賣多少，假如超過9元，過去是60%給農民，今年改為超過的部分100%都給農民，假設今天因為關稅零、營業稅零形成物價較為平穩，但是農民賣不到好價錢，本來多賣的錢要給農民，結果農民卻都拿不到，維持不了好的價錢，你不能講這只是農委會的責任，反而是你和農委會要跨部會，現今你的稅金超收，要怎麼補助農民呢？"],["蘇部長建榮：歲出的部分，因為我負責歲入，跟委員報告，可能主計總處和農委會……"],["翁委員重鈞：連帶嘛！你們要跨部會，這是連帶的東西。"],["蘇部長建榮：我跟委員報告，據我瞭解，我們進口的玉米大部分都是飼料玉米，其他像委員所在的……"],["翁委員重鈞：我的故鄉都是種飼料玉米啦！"],["蘇部長建榮：我知道，但是有一部分還是食用玉米還是比較多。"],["翁委員重鈞：部長，沒人會跟你說這個問題，因為立法委員對農業的部分接觸比較少，當然他們看到的是廣大的群眾和廣大的鄉親，要怎麼讓他們的物價比較平穩，不要通貨膨脹太厲害，但是你們所做的一些措施，都沒有想到有可能會對農民造成損失或不利時，屆時要怎麼幫助這些農業縣的農民？"],["蘇部長建榮：是，我會跟院裡面反映。"],["翁委員重鈞：你要跟院裡面反映，在總質詢時我也要問，不可以這樣做。過去我在農委會時常常講，農產品只要稍微漲價，就開始說要平抑物價、要抓原兇等等，但我問你，農民有時候很長的一年遇不到三天的好光景。"],["蘇部長建榮：我知道，所以現在農委會有開辦農業保險。"],["翁委員重鈞：所以我告訴你，農業保險本來應該就是要開辦，將來照顧農民要用整體的配套，像你們這種短暫性的措施或是特殊的措施，對於農民和農業造成影響，你們不能只考慮要讓自己好做事或者有其他好處，卻不考慮到農民這些弱勢團體。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，不會這樣做。"],["翁委員重鈞：但現在就是這樣，我今天要告訴你的就是這些。"],["蘇部長建榮：行政院只要政策決定，我們財政部負責財源籌措就會做到。"],["翁委員重鈞：今天你的稅收增加這麼多，我要拜託你，也要要求你的就是，對於營業稅、關稅降低而造成我們農民的損失，你要和農委會、國發會去研究出一套辦法讓本席瞭解，我向你提出此點要求。"],["蘇部長建榮：因為這不是我主管的，因為歲出的部分不是我……"],["翁委員重鈞：我知道不是你主辦，你們要跨部會去研究，這個政策是由你而起的。"],["蘇部長建榮：不是，我會跟農委會說、由農委會主導，我會告訴農委會陳主委，委員有這樣的意見，請他可以研議相關部分。"],["翁委員重鈞：本來這個政策就是要這樣考慮。"],["蘇部長建榮：還是要農委會主政，提出相關政策。"],["翁委員重鈞：我不是叫你主導，你要和農委會……"],["蘇部長建榮：我會把委員的意見轉達給陳主委。"],["翁委員重鈞：第二點，剛才我們召委有提到行庫的薪水太低了，實際上，我也認為你們要去瞭解現在世界各國還是其他金融體系和臺灣相比，我們的國銀行庫都跟不上別人，不要說跟世界各國金融機構去比較，臺灣太過於低薪，我認為對這些總經理們也有很多不公平的地方，當然也有很多需要檢討的地方。"],["蘇部長建榮：因為國營行庫受到國營事業管理法的規範。"],["翁委員重鈞：我知道，這是不合時宜的規定，接下來我還要跟你講，假設今年稅收成長這麼多，公務人員調薪4%，照現在的物價指數看起來，我覺得都是倒貼，調薪4%比沒調整來要辛苦，所以我還是建議你，假設你們要做，就要對所有軍公教人員的調薪做第二次的調整。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我們會把意見反映到院裡面。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。","請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","翁重鈞","江永昌","陳椒華","邱志偉","余天"],"page_start":269,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事)列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00004"}}},{"id":"136732","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136732","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be4650317384e4013b399029a44515ae09413030b6a5b13eb60b4769cd08d8a1da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"12:03:34 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12:15:04","影片長度":"00:11:30","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":690,"end_time":"2022-03-16T12:15:04+08:00","start_time":"2022-03-16T12:03:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1102,"blocks":[["羅委員明才：（12時3分）主席、各位委員、出列席官員，大家好！臺灣現在面臨的兩個最重大問題，一個是年輕人買不起房子，這是不公不義的事情；另外一個是經濟層面的問題，所有受薪階級課稅是一毛都跑不掉，因為通膨關係，物價飆漲，即便漲了一點點薪水，4%、5%，還是沒有用，無感啊！部長，對於這樣一個世代不公、貧富差距越來越大的狀況，是不是應該拿出一些作為？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。這個問題我們有瞭解。"],["羅委員明才：有瞭解，要面對啊！面對後找出方法處理啊！"],["蘇部長建榮：物價部分，基本上我們是配合行政院物價小組的會議，適當調降黃小玉的營業稅、貨物稅，以及油氣類的貨物稅、關稅等等。"],["羅委員明才：那都於事無補啦！現在的年輕人苦哈哈！像今天說的那個臺銀理專如果薪資很高，就像新加坡一樣，以俸養廉，薪資高、生活穩定，他為什麼要去貪圖那些金錢？他為什麼要去冒這個危險？就是因為沒有一個安定又好的制度嘛！今天八大公股銀行都有代表在現場，請問部長，這些董事長最高薪水多少？總經理最高薪水多少？"],["蘇部長建榮：董事長的經常性薪資不能超過部長的兩倍。"],["羅委員明才：好，那最高的是多少？"],["蘇部長建榮：最高月薪有三十幾萬元的吧！"],["羅委員明才：現場的董事長、金融界從業人員，跟同業比起來，一個月領三十萬元，覺得滿意、滿足的請舉手。沒有啊！沒有人舉手啊！呂董事長……"],["蘇部長建榮：跟委員報告，他們的薪水跟民間金融機構比較是差很多。"],["羅委員明才：好，我請教臺銀呂董事長。都沒有人舉手，只有你舉手，結果大家都沒出事，只有你出事！"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。"],["呂董事長桔誠：我想這兩個沒有相關。"],["羅委員明才：為什麼會這樣子？因為你的……"],["呂董事長桔誠：這兩個沒有相關。"],["羅委員明才：你的心裡可能只想每天早上一起床就祈禱不要出事、不要出事，但結果你們還是出事了！因為……"],["呂董事長桔誠：我們所有同仁都很認真，不會想要出事。"],["羅委員明才：因為你的心態跟這個社會是不相當的……"],["呂董事長桔誠：我想不能這麼說。"],["羅委員明才：請問部長，一個真正好的銀行從業人員，專業、認真，又有績效，在市場上金融機構、銀行任職，其董事長月薪多少？年薪多少？"],["蘇部長建榮：年薪都上千萬元。"],["羅委員明才：再講一次。"],["蘇部長建榮：年薪都上千萬元。"],["羅委員明才：問題出現了，大家面對外在環境都是上千萬元，而香港可能更多，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：你們一直強調同工同酬，可是心態不一樣，所以今天臺銀出了問題！你要不要好好檢討整個薪資結構？要不要好好檢討他們面對客戶的最基本心態？臺灣銀行是國家銀行，在全民的信心上，起碼是一個最後的防線，民眾把終生身家性命財產全部存在臺灣銀行，結果臺銀出包，毀損了所有人民對國家銀行的信任，部長，臺銀這個理專事件涉及金額是2,880萬元，真的是這樣的金額嗎？後面還有沒有其他案例發生？"],["蘇部長建榮：這個檢調還在查。"],["羅委員明才：檢調如果不查的話，會不會再繼續發生？"],["蘇部長建榮：你是說針對這個案子嗎？"],["羅委員明才：臺銀有多少客戶？"],["蘇部長建榮：委員是針對這個案子嗎？"],["羅委員明才：不是這個，相關的都有。一葉知秋啦！不是只有這個個案而已！我現在要問，真的只有這個案子而已嗎？"],["呂董事長桔誠：我們每一個人都很努力在控管，而這是一個個人操守問題跟不法行為，當然，也是因為我們執行內控制度，進行輪調，才讓整個事件浮現出來。"],["羅委員明才：董事長，這十幾二十年來，臺銀有沒有發生類似案件？今天發生這樣的事情，如果站在……"],["呂董事長桔誠：這個案件最早可能是發生在101或102年。"],["羅委員明才：十年了，十年的時間統統麻木不仁！"],["呂董事長桔誠：我想不是麻木不仁。"],["羅委員明才：你們的內稽、內控，還有黃天牧主委的理專十誡，到底誡到哪邊去了？當發現其他民間銀行出事時，金管會做了很多嚴厲處分，請問部長，針對這個案件，金管會的處罰是怎樣？"],["蘇部長建榮：金管會在查明後，會對臺銀開罰。"],["羅委員明才：大概會是怎麼樣的結果？"],["蘇部長建榮：這個要看金管會的權責。"],["羅委員明才：部長呢？你處理的心態是不是就叫下面的小職員負責，然後事情就結束了？"],["蘇部長建榮：我們會從最後的結果來決定懲處到什麼階段。"],["羅委員明才：什麼時候會給社會一個交代？"],["呂董事桔誠：因為事證尚在調查當中，到目前還不完整，只要事證一完整，我們就會整套作為，包括召開人評會處理，當然就是按所負職權，就當負該職權應有的責任，所以會有一些相關懲處，就像張員在上星期三一確定，我們在一個小時後立即召開人評會予以免職。"],["羅委員明才：蘇部長，請上緊發條。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["羅委員明才：雖然你這幾年稅收都超徵，對國庫貢獻很大，但我們更期待一個有能力、有作為的部長，可以做更多的事情。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["羅委員明才：去年稅收超徵四千多億元，是不是應還稅於民？"],["蘇部長建榮：我可以跟委員這樣講，去年中央政府稅收是3,252億元，我們拿了其中的1,200億元還債，而這個還債跟以往不一樣的地方是實質還本，以往還本都是借新債還舊債，但債務還是存在，並沒有減少，可是今年我們是確實實質還本1,200億元。另外……"],["羅委員明才：部長，這早上講過很多次了，既然收了那麼多的稅，因為世代不公，大環境讓所有青年被壓得喘不過氣來，物價又高漲，連早餐費都漲，真的是付都付不出來，還有學費、學貸等等問題，聽說最近央行要升息，對於這些年輕人的學貸，還有青年成家貸款部分，是不是可以凍結不要再漲？"],["蘇部長建榮：青年成家專案貸款部分，我們可以檢討，因為這是財政部主責的，至於學貸及紓困貸款部分，則是教育部及其他民營銀行辦理，可能不是我在這邊可以決定的……"],["羅委員明才：但是承辦單位都是公股銀行啊！"],["蘇部長建榮：沒有！沒有！"],["羅委員明才：多數啦！"],["蘇部長建榮：有一部分是民營銀行承辦，所以這要看教育部的政策，我們尊重教育部的職權。"],["羅委員明才：部長，你要大力支持這些年輕人。"],["蘇部長建榮：當然，所以對於青年安心成家專案我們會檢討。"],["羅委員明才：辛苦的、沒有辦法的才要學貸，我們以前都年輕過，年輕人口袋哪有什麼錢，壓力、負擔已經很沉重了，拜託部長，學貸部分是不是可以凍漲，不要增加他們的負擔？"],["蘇部長建榮：這要跟教育部的政策配合，臺銀只是承接業務，整個利率政策，基本上是在教育部。"],["羅委員明才：另外，紓困貸款部分，現在都已經雪上加霜了，紓困貸款部分是不是也可以先凍結，不要再調漲？"],["蘇部長建榮：紓困貸款部分，涉及央行資金，還有各部會的補貼……"],["羅委員明才：我知道啦！統統都有成本考量，但你們去年已經超徵四千多億元，看看能不能想辦法來支持他們。"],["蘇部長建榮：這部分跟那個是沒有關係的，資金來源成本還是要相關單位處理，基本上，這是兩回事。"],["羅委員明才：部長，你想一下啦！我看你其他事情都很有能耐，面對這個問題，請你多多幫助年輕人。"],["蘇部長建榮：會啦！我跟委員……"],["羅委員明才：多多幫助需要紓困貸款的中小企業戶。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，去年、前年疫情期間，公股行庫就用自有資金辦理很多紓困貸款。"],["羅委員明才：是，謝謝，但現在更辛苦，因為物價高漲……"],["蘇部長建榮：是，可以做的我們儘量來做。"],["羅委員明才：壓得他們都喘不過氣了。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","翁重鈞","江永昌","陳椒華","邱志偉","余天"],"page_start":269,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事)列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00004"}}},{"id":"136730","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136730","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be7cf4254dd010d569a3b7cce562923b36413030b6a5b13eb6faa2c62ee39d587a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:34:41 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11:44:23","影片長度":"00:09:42","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-5","title":"第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":582,"end_time":"2022-03-16T11:44:23+08:00","start_time":"2022-03-16T11:34:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":477,"blocks":[["蘇委員震清：（11時34分）主委，從早上質詢到現在，有些人講俄烏戰爭、有些人講烏俄戰爭，是否一樣？應該都一樣，對嗎？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：都一樣。"],["蘇委員震清：無論是俄烏戰爭或俄烏戰爭，就像有人愛喝蘆筍汁、有人愛喝楊桃汁，其實都是一樣，只是個人喜好的講法，本席是比較喜歡講烏俄戰爭，但是你們都說是俄烏戰爭，其實都是一樣啦！","這次的戰爭導致國際物價一直飆漲，應該是沒有錯，無庸置疑的事，你的回答是消費者物價指數最壞的情況可能會從原本預估的1.93增加到2.5，沒有錯吧？"],["龔主任委員明鑫：最糟的狀況。"],["蘇委員震清：最糟的情況之下。其實，坦白講，去年我們的消費者物價指數就已經高達1.96，這些都是沒有錯誤的數字，重點是如果以單月份來講，其實2月份就已經達到2.36，這也是一個沒有錯誤的數字。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蘇委員震清：單純以數字來講，這是一個很可怕的數字，但是本席要告訴主委，一般鄉間的百姓真的是感受到現在的消費越來越高，相信你應該可以體會。"],["龔主任委員明鑫：了解。"],["蘇委員震清：為什麼本席會這麼講？光是農委會的雞蛋現在又漲了2元，現在的雞蛋價格已經超過十幾年來最高的指數，不只是雞蛋，其他相關的物價真的都是非常非常高，現在百姓感受的是到底政府關不關心消費的問題，大家的消費增加了，但是收入呢？主委，你在禮拜一曾說過有考慮要減稅，既然你這樣講，是否研擬過可能會減什麼項目？"],["龔主任委員明鑫：那時候是說有一些進口的原物料可以將進口關稅減半、有一些是貨物稅可以減免、有一些是營業稅。"],["蘇委員震清：主委，本席就是要講這個問題，你認為降關稅或貨物稅等等會直接反映到民生問題上嗎？這才是最實際的喔！"],["龔主任委員明鑫：沒有辦法完全cover漲幅，但是多少會吸收一點，所以我們組成聯合查緝小組就是希望減的部分至少可以吸收民間的一些漲幅。"],["蘇委員震清：如果你認為真的可以達到部分吸收，也可以達到部分反映，我們就應該要趕快去做，這樣好嗎？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["蘇委員震清：有道理吧？不要只是講講，為了因應消費者物價指數可能飆升，你說有可能會減稅，因為有可能部分吸收，當然不可能全部吸收，但是最起碼有成效，可以減輕百姓的壓力，對不對？"],["龔主任委員明鑫：因為前面已經減了2次，需不需要再減，這個可能還要做一些討論。原來做成的決議是減到4月份，是不是要再延長，這個也是可以討論的。"],["蘇委員震清：我們之前都已經減2次了，但是現在消費物價指數還是一直攀升，百姓還是感受到現在的消費越來越高，大家都快受不了了，既然今天你提出來了，那就應該要趕快去做因應的對策，最重要的是百姓能夠感受到政府的關心，這樣才對嘛！"],["龔主任委員明鑫：了解。"],["蘇委員震清：接下來要繼續請教你，我們的紓困特別條例已經延長一年了，到今年6月底就屆滿了，其總經費預算是8,400億元，請問現在的執行情況是如何？"],["龔主任委員明鑫：關於現在的執行狀況，如果談的是預算，則現在關於防疫的部分，是還有一些經費；至於紓困還有振興的部分，經費大概都用得差不多了。"],["蘇委員震清：你覺得成效如何？"],["龔主任委員明鑫：當初因為疫情的關係，我們要給予一些紓困跟振興，但如果從事後的經濟狀況來看，這算是有成效的。"],["蘇委員震清：主委做事我很讚賞，而且我也不想跟你挑剔，不過在此我要跟你討論一點，就是你覺得五倍券在使用上沒有限制是很好的，就如同你講的，是有那個成效在，至於現在政府各部會提出的加碼券，你覺得成效如何？"],["龔主任委員明鑫：加碼券的成效就沒有像五倍券那麼好。"],["蘇委員震清：對，你講到了重點，以我手頭上的資料顯示，國發會好像有推動一個創生券，對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員震清：你們現在有效的份數是22萬，雖然細節的部分我不太好意思問你，但我還是要問你，我不知道為什麼你們國發會也淌這個渾水，但事實上你們這個部分現在的使用率只有4%，而所有加碼券當中，國發會所謂的創生券，使用率是最差，只有4%。"],["龔主任委員明鑫：現在已經是9%了。"],["蘇委員震清：但還是最差的，對嗎？"],["龔主任委員明鑫：是。那是券的部分，但我們後來有第二階段的加碼，那個成效就不錯。"],["蘇委員震清：你剛才講到一個重點，憑良心講，這次加碼券的限制很多，然後樣式也很多種，簡單來講，民間百姓的反映其實不是那麼好，對此，我是希望國發會能夠提出建議，就是我們一般百姓希望感受到的是簡單、快速，而不是設計這邊有這邊的遊戲規則，那邊有那邊的遊戲方法，結果每個玩起來不一樣，民眾搞得霧煞煞，好意變成壞意，真的可惜了！為什麼我會以國發會為例，就是我真的想不透，你們為何規定一定要去地方的創生店家，結果就是不管是4%或是9%，你們的排名都是敬陪末座。"],["龔主任委員明鑫：因為地方創生的店家大多位在偏鄉，所以要去消費通常都只有透過假日，平常日我們平常人大概……"],["蘇委員震清：現在我們的主席就在這裡，若設計要在原鄉裡面使用，你就要把這個餅做大，這時我們的誘因要足夠，但你們只是多給500元，則民眾怎會去那裡消費呢？"],["龔主任委員明鑫：所以在第二階段，我就規定只要有去消費就回饋30%，這樣就很簡單，所以那個效果就產生了。"],["蘇委員震清：那當初為什麼就想不到呢？"],["龔主任委員明鑫：我們後來有改了啦！"],["蘇委員震清：總之一句話，現在我們的消費者物價指數一直攀升，而我們一直強調國發會是政府的小內閣，所以我們真的希望國發會真的能夠給我們的政府提出很多建議的方案，就我剛才舉的例子，現在這些加碼券一共有8種，造成很多是為了做而做，而沒有實際的效果，這真的很可惜；而且在手續的部分，真的要去簡化，才能讓民眾感受到政府的關心，也不是去設計一些有的沒有的，老實說，這樣民眾是無法感受到的。簡單來說，平凡就好、簡單就好。以上是本席給你們的建議。謝謝。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["主席（孔委員文吉代）：請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-5-19-5","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00007"}}},{"id":"136729","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136729","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be17994143c0189a72a3b7cce562923b36413030b6a5b13eb66175e7c94f56e9555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:56:04 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Data來公布，可以嗎？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：我們來協調相關部會看看能不能把他放進來。"],["陳委員椒華：好，感謝。今天在司法委員會在審促轉條例，國發會負責促轉很多重要的業務，請問國發會跟促轉的業務交接進度目前已經開始了嗎？就資訊公開的部分，是不是會將這些移轉過來的政治檔案完全公開？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，關於所有檔案本來就是在檔案局裡，所以……"],["陳委員椒華：最近在吵的有關檔案局現在新收入的檔案未來也會整理後公開嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，我們也會公開。"],["陳委員椒華：讓全民能夠……"],["龔主任委員明鑫：按照政治檔案條例，可以公開的部分就會完全公開。"],["陳委員椒華：好，也希望能夠儘速，會完成數位化公開嗎？"],["龔主任委員明鑫：會。"],["陳委員椒華：好，再來就是有關政治檔案條例通過，是不是在蒐集這些檔案的過程中，如果發生一些困難的時候，會修法來解決嗎？譬如說什麼檔案不能公開或者是在整理檔案的時候，需要更多的協助？"],["龔主任委員明鑫：對，剛才特別提到政治檔案條例就有相關規範，什麼可以公開、什麼要做適度的遮掩後才可以公開、什麼東西可能還不能公開等都有相關規定。"],["陳委員椒華：到時候遇到可能需要修法的狀況會再考量嘛！另外有關促轉基金，目前會由國發會接手，但是接手的部分，由行政院執行會不會比較適合？為什麼會由國發會來負責……"],["龔主任委員明鑫：它算是行政院下的基金，只是管理單位是由國發會來管理，有點像國家發展基金，是屬於行政院的國家發展基金，但是管理單位是國發會。"],["陳委員椒華：所以各部會到時候需要支出、編預算，就是編在這裡？"],["龔主任委員明鑫：可以，就是有一個程序上的……"],["陳委員椒華：如果直接由行政院管理可以嗎？譬如國防的一些基金也是由行政院自己管。"],["龔主任委員明鑫：院處的幕僚單位沒有這樣的編制。"],["陳委員椒華：因為欠缺幕僚，所以現在分解到各單位後就是遇到了這個問題。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員椒華：未來使用和執行可能也會遇到管理面的一些……"],["龔主任委員明鑫：將來會有會報，就好像離島基金也是有會報，各部會如果要推動離島建設發展的話，就可以在會報上討論，因為有基金的支持，東西在可以做的情況下就能從基金支應。"],["陳委員椒華：主委如果認為國發會就是扮演管理的角色，未來主持推動重要業務的還是行政院嗎？"],["龔主任委員明鑫：是院長。"],["陳委員椒華：是院長直接執行嗎？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員椒華：如果是院長的話就等於是沒有，院長怎麼可能有空去做會報？"],["龔主任委員明鑫：院長會主持這個會報，執行的部分則交由各部會執行，比如會移轉到內政部、文化部、法務部……"],["陳委員椒華：落日之後希望能有更明確而具體的執行效果。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員椒華：國發會因為扮演重要的角色，在108年12月有發新聞稿，表示要推動個資法修法，力拼GDPR適足性認定，請問修法進度為何？何時會送行政院及立法院？"],["龔主任委員明鑫：有關GDPR的部分，有個先決的要件就是希望個資法能有個獨立的專責機關，現在因為法案還在國發會，組改的時候可能還要到第二階段，但有些法律的修正，個資法的部分是配合OGP開放政府大家所關心的幾個議題……"],["陳委員椒華：GDPR適足性認定的方向是不是改變了？"],["龔主任委員明鑫：方向還是在推動，但就因為專責機構還沒有出來，所以和歐盟之間還在持續討論中。"],["陳委員椒華：所以是還沒有完成嗎？"],["龔主任委員明鑫：是，還沒有完成。"],["陳委員椒華：希望能有更具體的目標，不要108年到現在好像都沒有發展。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員椒華：開放資料專法目前的進度不知怎麼樣了？何時會送立法院？"],["龔主任委員明鑫：有關Open Data的部分，目前好像不需要法律就已經可以開始執行了，現在已釋放出五萬多筆，希望大家可以趕快運用，民間也可以運用這些開放資料。"],["陳委員椒華：所以目前就是不需要修法就可以完成，是不是這樣？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員椒華：另外，我們看到國家發展偏重在產業，針對某些台糖的地，有一些陳情的案子，包括清泉崗產業園區、臺中東大、臺南港墘。我們知道目前國發會就是負責有關2050淨零碳排路徑圖的規劃，主委說是3月會出來嗎？"],["龔主任委員明鑫：是3月底。"],["陳委員椒華：希望淨零碳排的路徑圖能夠將對這些優良農地、氣候變遷的影響納進來，否則偏重產業就沒有落實對這些農地的保護，或是出現有問題的開發案，希望國發會能夠更審慎地看待這個問題。"],["龔主任委員明鑫：好的。現在連前瞻第四期的審議都會把淨零一事納入重要的依據，我們也跟各部會講，將來提到的公共建設都必須往淨零的思維去思考。"],["陳委員椒華：希望主委可以瞭解本席的意思。"],["龔主任委員明鑫：我瞭解。"],["陳委員椒華：開發就會影響到土壤和地下水，很多地下水都是很淺的，包括碳排、氣候變遷等，我想都是一體相關的，尤其是枯水期的時候，都會抽地下水來灌溉和飲用，所以絕對是相關的，希望國發會可以扮演好你們該做的，為整個國家的永續當最好的執行單位，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、張委員育美、劉委員世芳、蔡委員易餘、何委員欣純、鄭委員麗文、廖委員婉汝、何委員志偉、鍾委員佳濱、高委員嘉瑜、陳委員以信及羅委員明才均不在場。","登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員劉建國所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-5-19-5","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00007"}}},{"id":"136728","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136728","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be8078d1237bdd6db74b2c1713b76f23f9413030b6a5b13eb678b37549b5781d025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:57:19 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13:05:22","影片長度":"00:08:03","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-3","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":483,"end_time":"2022-03-16T13:05:22+08:00","start_time":"2022-03-16T12:57:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1049,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時57分）部長好。本席特別看了你今天的報告，針對當前我國推動對外工作的國際形勢，第一點的標題寫「民主陣營團結對抗威權主義的擴張」，所以相對來講，這是現在國際情勢的重點，對不對？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：洪委員好。是。"],["洪委員孟楷：我們自詡為民主陣營的一環，也是重要的力量，請問民主陣營內最大的一股力量有誰？"],["吳部長釗燮：我想委員應該都非常清楚……"],["洪委員孟楷：是，您是部長啊！我現在……"],["吳部長釗燮：美國、日本和歐洲國家都是民主陣營的重要國家。"],["洪委員孟楷：美國、日本和歐洲國家都是。那威權陣營呢？"],["吳部長釗燮：威權陣營……"],["洪委員孟楷：威權主義。"],["吳部長釗燮：我想委員也非常清楚，就是以中國、俄羅斯為代表。"],["洪委員孟楷：現在俄烏戰爭持續延燒，我們也看到這樣的情況。本席特別查了一下，這幾天紐約時報有一些相關的報導，我想外交部可能也有掌握，畢竟這是國際輿情的重要關鍵，在3月12日的紐約時報有一篇報導寫道，現在美國總統拜登有可能會重新思考，把這個關係再做整合，其中包括針對中國大陸、伊朗及委內瑞拉，藉由拉攏這些國家以對抗普丁，你有看到這則報導嗎？"],["吳部長釗燮：我有看到這則報導，但據我瞭解，這個報導的方向不一定是正確的……"],["洪委員孟楷：這報導方向不一定正確？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，最近因為中國跟美國之間高層會談，我們有接收到美方對我們的簡報，這份內容讓我們感到美國對印太戰略或者對中國的方式、力挺臺灣的部分沒有改變，全世界的戰略架構還在強化當中，並沒有任何的鬆懈。"],["洪委員孟楷：戰略強化、沒有任何鬆懈，我相信。畢竟過去美中兩大強權的對抗也好、競爭也好，以及現在全世界的局勢變化，但重點在於世界各國對中華民國的高度重視，我們毋庸置疑，可是外交上有一句話相信部長也很瞭解，朋友的朋友絕對是朋友；敵人的敵人不一定是敵人；朋友的敵人，有些時候可能是敵人，也有可能是朋友；敵人的朋友，卻不一定就是敵人或朋友。這4個方向都在隨時變化，重點在於每個國家都會最優先考量自己國家的利益，請問部長可以認同這句話嗎？"],["吳部長釗燮：我想委員是一個非常出名的辯論家，所以委員提出的這些……"],["洪委員孟楷：不是，部長，本席只是請教您，能不能認同每個國家都會以自己國家……"],["吳部長釗燮：我只是……"],["洪委員孟楷：不用戴高帽子，我只要Yes or No。"],["吳部長釗燮：我來回答委員的問題，不管什麼樣的情況，也不管哪個國家對我們怎樣，所有的外交決策都會依照我們國家的利益，這是唯一的依歸。"],["洪委員孟楷：會以中華民國的國家利益為最優先的考量，對不對？所以就如同民進黨政府所講的，現在是臺美關係最好的時候，但有沒有可能哪一天美國為了拉攏中國大陸，就犧牲了中華民國的權益？有沒有這個可能性？"],["吳部長釗燮：對於這種假設性的狀況，我是不會去說的。"],["洪委員孟楷：有沒有這種可能性？"],["吳部長釗燮：我跟委員說明，委員這樣的假設，以目前的狀況來看是不存在的。"],["洪委員孟楷：你覺得不存在，但有這個可能性？"],["吳部長釗燮：我沒有講，這是你自己……"],["洪委員孟楷：不是，我是在請教嘛！外交就是要隨時認為任何情況都有可能嘛！政治就是妥協的藝術，外交則對任何可能性都要去談，要用「談」走出臺灣、走出中華民國的一條路。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["洪委員孟楷：本席只是在提醒，如果我們現在認為臺美關係很好，但紐約時報3月12日也特別指出，美國拜登總統有考慮要拉攏中國大陸以對抗俄羅斯的普丁。在有這種可能性的情況下，我們是不是也應該要有所因應，以維中華民國的權益？"],["吳部長釗燮：委員，我再說明一次，你是非常出名的辯論家，我不會跟你辯論。我們外交必須要看待現……"],["洪委員孟楷：本席也不想跟部長辯論，我們要一起共同追求中華民國的權益。"],["吳部長釗燮：中華民國臺灣的國家利益是我們唯一的依歸，所以不管情勢怎麼變動，我們都會評判自己的國家利益，但到目前為止，我們看到美國對印太的戰略、對中國的態度或是對臺灣的支持沒有改變。"],["洪委員孟楷：要守護中華民國的權益，謝謝部長。部長，有關烏克蘭的捐款專戶，本席看到的資料是已累積到四億七千多萬元。"],["吳部長釗燮：是六億三千多萬元。"],["洪委員孟楷：您這邊的報告是寫六億多萬元，但同仁整理給本席的資料卻指出放在土銀專戶裡的有四億多元。不過沒關係，反正這代表中華民國和我們的企業很有愛心，但後續大家就講了，網路上也有很多討論，這些錢要怎麼使用、有沒有明細、有沒有名目以及這些是不是公開透明而可讓大家查詢的？"],["吳部長釗燮：多謝委員詢問，不管是第一次對外捐的，還是第二次對外捐的都有公開的儀式，也有對外說明……"],["洪委員孟楷：那明細呢？諸如人事費用多少錢？相關費用是多少錢？"],["吳部長釗燮：跟委員說明，我要讓你知道，才有機會對外說明……"],["洪委員孟楷：要讓全國以及捐款人知道……"],["吳部長釗燮：我們對外的說明都有被媒體報導出來，委員問我，我也會跟你說明，但下次如有機會，也請委員替我們說個話，我們是捐給收留難民的人，這是設立這個捐款專戶的唯一思考，就是在協助難民，這是立法院副院長呼籲成立的。"],["洪委員孟楷：當然是在協助難民，但現在網路上有很多的聲音認為，自己捐款之後不知道會被怎樣使用，帳戶也沒有公開透明，很多人便因此感到懷疑，最後也不願意捐款了。"],["吳部長釗燮：我跟委員解釋……"],["洪委員孟楷：如果可以更公開透明的話，可能就能讓更多人願意捐款。"],["吳部長釗燮：這一定是公開透明的，我不會把我一輩子的名譽毀在這件事情上。"],["洪委員孟楷：在網路上是不是可以公布明細？或是公布截至何時會……"],["吳部長釗燮：我們對外都做過非常清楚地說明。"],["洪委員孟楷：能不能在外交部開個網頁跟大家說明？"],["吳部長釗燮：帳戶本身就有一個……"],["洪委員孟楷：每個禮拜都要即時更動或是……"],["吳部長釗燮：帳戶相關的網頁本身就是早上對外說明一次，下午再說明一次……"],["洪委員孟楷：可以在哪裡看到？"],["吳部長釗燮：賑災基金會的帳戶都是公開的。"],["洪委員孟楷：但相關的金額有在網頁上面嗎？沒有啊！"],["吳部長釗燮：我們外交這邊會做連結。"],["洪委員孟楷：對，由外交部做連結，讓國人可以清楚查到，這個很簡單，屬於技術性的問題，而且愈公開透明就愈能讓國人放心，也愈願意捐款。"],["吳部長釗燮：沒有錯，因為這會涉及到外交部的同仁以及我自己個人一輩子的清譽，所以我們對外運用的，包括捐給哪一個國家多少錢，都會對外面說明。"],["洪委員孟楷：我們還是希望……"],["吳部長釗燮：國人捐的每一塊錢都會好好運用。"],["洪委員孟楷：謝謝部長。我們還是希望俄烏的戰火趕快平息，尤其是烏克蘭的人民看到無情的戰火確實都非常難過，所以不分朝野，相信就如同本席載的口罩一樣，一定都是反戰的，我們不希望有任何戰爭發生。謝謝部長。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["主席：接下來登記發言的陳委員以信、蘇委員治芬、李委員昆澤、邱委員顯智及邱委員志偉均不在場。","已登記發言委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有委員陳明文、李貴敏、呂玉玲3位提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，亦請相關機關以書面於兩週內答復。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-35-3","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00006"}}},{"id":"136727","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136727","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be7d396ac575201f194ea32124455686b2413030b6a5b13eb66cf135525ed714a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:53:29 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13:02:59","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":570,"end_time":"2022-03-16T13:02:59+08:00","start_time":"2022-03-16T12:53:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1042,"blocks":[["邱委員顯智：（12時53分）謝謝主席，部長好。今天要討論大客車載重規定的問題，我們平常在路上應該可以看到遊覽車在車門或是車身側面有標示核定載重、乘客數，我們挑了幾張圖片，那為了方便閱讀，我們轉換成下面這張表。","一個直觀的理解，大客車總重扣掉空重剩下的就是載重，將載重除以座位數，約略可以回推乘客配重的數值。表格上有5輛車，國道客運原則上只設置33席、市區公車可以載比較多人、少數前單軸後雙軸的大客車載44人也是安全的；唯一的例外就是前單軸後單軸的大客車，算起來一個乘客只有55公斤。","我們來看一下乘客配重規範的內容是什麼，車廠取得檢驗報告後將大客車送到車安中心檢驗，車安中心依據「車輛安全檢測基準」第八條規定，以71公斤計算乘客配重，然而大客車通過安全檢驗後進入座位數核定，也就是要核定座位的時候，卻改以55公斤計算乘客平均配重。我的問題就是，部長知道臺灣人的平均體重是幾公斤嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我不曉得平均體重。"],["邱委員顯智：因為交通部規範用55公斤計算座位，你用55公斤計算的話，可以設置的座位數就會比較多。我現在要跟部長討論的就是，國人的平均體重只有55公斤嗎？答案當然不是！","首先，參考衛福部4年一度的國民健康變遷調查，2016年時，國人的平均體重至少有63公斤，部長，你有看到嘛。"],["王部長國材：瞭解。"],["邱委員顯智：再回過頭來看下一個問題，這份訂出55公斤規範的座談會商定事項，經過我們進行瞭解、也找了交通部相關單位來說明之後，發現這居然是民國71年的文件，40年來交通部跟車安中心都依據這份文件，到底這份文件的法律定性為何都還是一個疑問！重點是40年來，交通部車安中心依這份文件以每個人55公斤來核定大客車座位數，從來沒有與時俱進。","另外，參考行政程序法的規定，車商明顯受到這份文件的拘束，甚至也會影響車上乘客的安全，因為這涉及到大客車的載重問題，所以依照行政程序法第一百五十條規定，非常清楚地顯示，應該要以法規命令的方式發布；但是交通部過去的主張都認為，車輛安審非常地複雜，應該以行政規則的形式發布，這其實是一個錯誤的觀念、也是本末倒置。","部長再看一下，一樣具有法律位階效力的還有車輛安審的具體規定，也就是「車輛安全檢測基準」，有關這一個安全檢測基準，其實監察院已經在108年的調查報告裡面指出，不應該以行政規則位階訂定「車輛安全檢測基準」。","部長，兩、三年過去了，到現在還是沒有以法規命令的方式規定，縱使監察院在108年的調查報告裡面已經明確地指出；而交通部的說法是，需要會同車安中心跟車輛同業公會討論、研議，但總是有開不完的會。","部長，交通部曾經也回應本席辦公室，測試的時候採比較嚴格的條件，縱使乘客配重上調也不會有安全疑慮。但是我們必須要指出，車安中心辦理安審業務時，車輛重量應該是影響因素之項目，至少包含傾斜穩定度跟煞車測試。","因此我們並不是主張大客車核定座位的時候一定要用71公斤，但是55公斤這個數值，假設未來可以上調到63公斤、也就是國人的平均體重，交通部也應該一併確認其他的車輛安全性面向不會受到影響。"],["王部長國材：瞭解。"],["邱委員顯智：部長，多載一個人也許不會超過測試時的極限，但並不表示超載就不需要攔停做安全檢測。"],["王部長國材：了解。"],["邱委員顯智：因此，最後部長是不是具體承諾，第一個，交通部何時公告大客車核定座位數及乘客配重依據之法規命令？引用40年前的會議之商定事項，這是不對的。第二個，監察院已經指出來，交通部何時公告「車輛安全檢測基準」法規命令之版本？第三個，交通部應實際研討針對車輛載重之變更，是否影響行車安全的問題。"],["王部長國材：我初步回答，剛才談到檢測的基準，我覺得應該納為辦法之附件，類似這樣子。"],["邱委員顯智：總之它應該是一個法規命令。"],["王部長國材：對，一個法規命令。此外，的確過去在車測的時候是用比較高的標準，如你剛才談到的有70幾公斤。在營運部分則較低，但剛才談到55公斤，那個有點偏了，等一下請次長再回答一下。"],["邱委員顯智：遠低於國人的平均體重。"],["王部長國材：對，這個我覺得是沒有更新，可能民國70幾年是那樣的體重，現在每個人都更重了。我請司長再跟您報告細節。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：非常感謝委員對於這個課題的關心，這中間也跟委員共同討論過，原則上有幾個重點跟委員報告，第一個，「車輛安全檢測基準」提升至法規命令的部分，首先是「車輛安全檢驗基準」此一名詞也明文規定於公路法，只是後面發布的程序不像法規命令那樣，這部分我們已經在處理，要把「車輛安全檢測基準」納為安審辦法之附件。"],["邱委員顯智：好，部長、司長，時程為何？第一個是核定座位數及乘客配重依據之法規命令；第二個是「車輛安全檢測基準」，剛剛司長也講會把它納入，提升至法規命令的位階。部長，是不是能有一個時程表？"],["王部長國材：我是覺得，兩個月內好不好？"],["邱委員顯智：好，兩個月內，針對以上事項。至於第三個，交通部應該要具體驗證，就人體之配重，假設自55公斤改成63公斤，會不會影響車輛安全結構等，是不是可以在1個月內提供一份報告？"],["林司長福山：這個部分OK，會提供專業的分析報告給委員。"],["邱委員顯智：好。部長，前面法規命令的部分，兩個月內可以訂定完成；針對最後一點，於1個月內提出報告。"],["王部長國材：同意，是。"],["邱委員顯智：好。"],["主席（張委員其祿代）：接下來登記發言的何委員欣純、陳委員明文、廖委員國棟、周委員春米及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。","現在先休息2分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（洪委員孟楷）：現在繼續開會。","登記質詢之委員均已發言完畢。作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員許淑華、陳明文、李貴敏、劉建國所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料及未答復事項，請交通部、經濟部及相關單位儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":364,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝\n擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00006"}}},{"id":"136726","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136726","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be75f22c8fe274c1ce4b2c1713b76f23f9413030b6a5b13eb627c4fbec8c3d8b6c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"12:48:44 - 12:56:59","影片長度":"00:08:15","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-3","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":495,"end_time":"2022-03-16T12:56:59+08:00","start_time":"2022-03-16T12:48:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1000,"blocks":[["江委員永昌：（12時48分）就教於外交部部長，俄羅斯現在跟烏克蘭有衝突，俄羅斯片面的講法認為烏克蘭對俄羅斯的領土有威脅，所以他發動戰爭，但是俄羅斯跟哪些國家還有領土爭議？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員你好。就是日本。"],["江委員永昌：日本的哪裡？"],["吳部長釗燮：還有中國，他們把它壓下來，但是跟中國的領土威脅在之前打過一次小仗。"],["江委員永昌：最近就是您剛剛講的日本，相信你大概知道我現在要講的是千島群島……"],["吳部長釗燮：北方四島。"],["江委員永昌：或者千島群島裡面是否包括北方四島。最近有些動作，在1905年的日俄戰爭，日本說千島群島是他的，但是二次世界大戰末期，蘇聯說千島群島是他的，之後爭議發生在舊金山和約，你對這方面有什麼認知？日本說他放棄千島群島的主權，但沒有提到主權歸屬，而且北方四島並不屬於千島群島，請教你在這方面的解答和看法？"],["吳部長釗燮：有關主權的爭議，只要不是我們的範圍，我這邊都不適合採取立場。但是我們也認知到日本跟俄羅斯之間存在北方四島的一些主權爭議，最近這段期間看起來是爭議升高當中。"],["江委員永昌：就是升高當中，你也知道3月2日俄羅斯的攻擊直升機就闖進去北海道。"],["吳部長釗燮：最近還有兩次的大批軍艦……"],["江委員永昌：是，還有軍艦直接過去。"],["吳部長釗燮：還有俄羅斯在那邊進行軍演。"],["江委員永昌：日本的岸田文雄在過去並沒有說那是他的固有領土，但他們現在的回應已經說出是擁有主權的領土，這是日本的部分。你說對他們都不評判，可是跟我們最有交情的美國，人家都發表了！我們要不要跟進美國啊？我為什麼這樣問？你說這跟我們沒關係，但你要知道舊金山和約的其他條文有釣魚臺喔！美國歐巴馬的白宮幕僚長現在是駐日大使，他上傳影片發表聲明支持日本，你總要想一下吧！你要怎麼談？總是要讓我們知道一下，尤其在美國這麼支持的狀況之下。"],["吳部長釗燮：有關於日本跟俄羅斯之間的領土主權爭議……"],["江委員永昌：美國這麼支持日本，日本現在很強悍地講出是固有領土、擁有主權的領土。"],["吳部長釗燮：我們不適合採取立場。"],["江委員永昌：我們臺灣仍然不適合採取立場。我為什麼問這個？因為美國在北方四島的立場很明顯，但有關釣魚臺就沒那麼明顯。還好至少在不同的和約條文中，但你應該保持高度的警戒跟關心，對這件事情要有相當的掌握跟瞭解。"],["吳部長釗燮：我們對這件事情非常關注。"],["江委員永昌：那你怎麼看？不能什麼都沒答，變成我們來這邊提醒外交部。"],["吳部長釗燮：沒有……"],["江委員永昌：你掌握什麼？以你的外交辭令講一下。我跟你講，還不止這些！我還要再問我們的邦交國跟邦交國之間的領土爭議，以及我們的邦交國跟非邦交國有領土爭議的是哪些？你知道嗎？到時後我們到底要站在哪一方？"],["吳部長釗燮：我們中美洲的邦交國是有爭議的。有關俄羅斯跟日本之間，我們最近的確看到緊張情勢在升高當中，除了我們剛剛看到的飛機或是大批的軍艦在附近出沒之外，我們也看到俄羅斯在北方四島做飛彈試射演習，這些都是讓情勢持續升高的條件，日本的確對這個地方稱作固有領土，這也讓爭議問題不斷升高。","委員剛才講到釣魚臺的問題，我們沒有任何退讓的空間，釣魚臺就是我們的固有領土。"],["江委員永昌：還好我們現在沒看到美國對這部分有很明顯表態，但是他最近對北方四島有很明顯地表態。"],["吳部長釗燮：最近比較沒有，但過去一段時間針對日本控制或管理釣魚臺海域的事情，美國政府的確說了很多，而且釣魚臺海域的防衛是在美日的防衛條約當中，所以對我們來講，我們必須要面對這個現狀，但是釣魚臺是我們的固有領土，這個完全沒有退讓的空間。"],["江委員永昌：要小心、謹慎情勢的升高，很多都要掌握。","另外，你可能不得不回答了，前外交官、兩任駐尼加拉瓜的吳進木大使，現在怎麼辦？在1月22日，你說他是滯留，後來說他被設局，現在過了2個月，請問被設局的吳大使到底怎麼樣？他屬於涉密人員，應該要被管制，總統對他是有要求的，也有強制限制，這要怎麼辦？在外交部底下的大使變成這樣子。"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，我們要做任何的動作都必須符合相關的法律規範，我們要做什麼事情都必須有法律的依據……"],["江委員永昌：你現在要做什麼動作？你需要什麼法律？你現在知不知道他在哪裡？"],["吳部長釗燮：我們知道他在哪裡。"],["江委員永昌：你有沒有掌握位置？"],["吳部長釗燮：沒辦法到那麼細，據我們的瞭解，他還在尼加拉瓜。有關請他從尼加拉瓜回來的這件事情，我們已經對外做過說明，因為他太太的身體狀況無法長途旅行，所以目前為止他還沒辦法回到國內，但是我們也讓他知道只要條件許可的話，儘速回到國內做相關說明。"],["江委員永昌：我前面聽你說什麼動作要用什麼法，我還以為你要講出來了，結果收尾還是說因為他太太在尼加拉瓜有生病的狀況，只有這個理由嗎？沒有其他的嗎？"],["吳部長釗燮：這是最主要的理由。"],["江委員永昌：這在質詢臺上喔！我同意你說「有其他理由，但沒辦法說出來」，但如果沒有其他理由，你要講沒有其他理由、就是他太太的因素而已。"],["吳部長釗燮：這是最主要的理由，但是……"],["江委員永昌：聽不懂、聽不懂。"],["吳部長釗燮：我們知道的是這個理由，這樣可以嗎？"],["江委員永昌：我們當然希望外交部的能力很強，對於事涉機密和敏感的重要人員……"],["吳部長釗燮：也讓委員知道，斷交之後我們的人員都撤出了，我們也沒辦法去那邊抓他回來，沒有這種執法能力。"],["江委員永昌：若說要把他抓回來，聽起來牽涉到更嚴重的事情。"],["吳部長釗燮：所以事實就是這樣子，我們希望他回來，但是他說因為太太身體的狀況不適合長途旅行、沒辦法一起回來，目前我們就是處理到這種程度，我們也希望在法律層面做更多的瞭解，以及我們是不是還有其他方式，但到目前為止，我們所瞭解的就是只有勸他回來的這個方法。"],["江委員永昌：這攸關你對斷交和涉密人員的掌握和控制，之前人家說拿一張表格給他，就變成他國的榮譽國民，在反反覆覆、撲朔迷離當中，顯得外交部對這麼重要的人士及情勢、情資的掌握付之闕如，讓人感覺很弱。"],["主席：謝謝委員、謝謝部長。"],["吳部長釗燮：感謝委員。"],["主席：接下來登記發言的陳委員明文、張委員其祿及高委員嘉瑜均不在場。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-35-3","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00006"}}},{"id":"136725","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136725","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be1cbcfb5843d353aaa3b7cce562923b36413030b6a5b13eb6d5dcb3123ad56a9b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"12:47:18 - 12:55:52","影片長度":"00:08:34","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-5","title":"第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":514,"end_time":"2022-03-16T12:55:52+08:00","start_time":"2022-03-16T12:47:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":849,"blocks":[["翁委員重鈞：（12時47分）龔主委，你很辛苦。第一個問題想請教你，國發基金有沒有派董事到聯合再生能源公司當董事？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：有，只要我們股權到一定程度就會派。"],["翁委員重鈞：接下來第二個想請教你，聯合再生公司的董事有沒有向你報告聯合再生能源工程公司現在的股權有什麼變動？"],["龔主任委員明鑫：這個可能比較下一層的……，可能要執秘這邊……"],["翁委員重鈞：你不能這樣講喔！你先問清楚，有沒有跟你報告？"],["龔主任委員明鑫：還沒有。"],["翁委員重鈞：沒有跟你報告，我今天告訴你，假設這是一個弊案你要怎麼處理？"],["龔主任委員明鑫：那我們就要瞭解。"],["翁委員重鈞：不是瞭解哦！主委，這一段時間在全國各地一直推展再生能源，包括太陽光電或風電等，是不是一直在做？這個應該也是國會應該要控管的部分之一嘛？"],["龔主任委員明鑫：再生能源的發展是重要政策。"],["翁委員重鈞：我知道。你就是要關心這些東西，你也不是只有業務報告，主委，聯合再生沒有跟你報告：聯合再生能源工程公司已經轉手賣給誰了嗎？政府在推展再生能源、太陽能的過程裡面，所謂三合一就是要扶植國內太陽能產業的發展，是不是這樣？"],["龔主任委員明鑫：是，就是太陽能面板國產化，高品質的……"],["翁委員重鈞：對，既然是這樣子，你有沒有去瞭解它轉手的那一家公司到底是什麼公司？你的董事是怎麼當的？"],["龔主任委員明鑫：這個部分……"],["翁委員重鈞：你要去問清楚，質詢時間可以停止，我讓你問清楚，這個問題你要好好討論。"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["翁委員重鈞：你去問清楚，你的董事有向你報告嗎？他知道嗎？和國內要發展太能產業有衝突嗎？有沒有？"],["龔主任委員明鑫：照理來講，每家公司如果開董事會，董事會決議都會回報給國發基金。"],["翁委員重鈞：所以我請你問清楚，你再回答。今天講話你要負責的。"],["龔主任委員明鑫：是，他沒有送到我這邊，所以我的確不知道。"],["翁委員重鈞：你的確不知道。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["翁委員重鈞：那這個董事可能要換掉了。"],["龔主任委員明鑫：不是，他不需要每一件事情都跟國發會主委報告……"],["翁委員重鈞：我剛才跟你講了前提嘛！有沒有違背國內產業的發展方向？"],["龔主任委員明鑫：這個就要去瞭解。"],["翁委員重鈞：所以我請你去瞭解一下，問清楚。"],["龔主任委員明鑫：好，我會去瞭解。"],["翁委員重鈞：聯合再生能源，現在國發基金投資給他多少錢？10億元對不對？"],["龔主任委員明鑫：14億元。"],["翁委員重鈞：現在淨值剩下多少？"],["龔主任委員明鑫：淨值很難估算。"],["翁委員重鈞：他這幾年到底是虧損或盈餘？"],["龔主任委員明鑫：我們投資成本那時候是14元，現在他股價是21元。"],["翁委員重鈞：這樣是有賺錢，恭喜！"],["龔主任委員明鑫：有賺一點點。"],["翁委員重鈞：主委，聯合再生能源工程標到彰濱工業區崙尾東區的一個標案，有沒有？你知道嗎？"],["龔主任委員明鑫：我會去瞭解。"],["翁委員重鈞：好，所有最近政府的標案大概回饋率平均在20%左右，15%到25%都有，你去瞭解這間公司是用多少得標的。"],["龔主任委員明鑫：我來瞭解。"],["翁委員重鈞：你瞭解一下。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["翁委員重鈞：3.3%得標的，第二名是將近20%，這可是有一個通天的本領，可以在眾多競逐者裡面用最低的百分比得到這個標案，但是得到這個標案，你去問他有自己做嗎？他有做過其他項目嗎？有符合國內產業發展方向嗎？"],["龔主任委員明鑫：我來瞭解。"],["翁委員重鈞：太離譜了吧！身為董事竟然是這樣當的嗎？20年下來，光是回饋的利潤十六億多，政府白白浪費十幾億元，而且這個標案自己沒有留在手上，我不知道有什麼通天的本領，別人回饋率百分之十幾到二十拿不到，得標的結果不是要好好做，到底中間有什麼問題？"],["龔主任委員明鑫：我來瞭解。"],["翁委員重鈞：我覺得臺灣如果像這樣搞會被搞倒，大家都沒將政府的資源當作資源，沒將政府政策當作政策，腦筋想的如果只是圖利某一個人或者是圖利自己，我覺得是很不好的事情。"],["龔主任委員明鑫：我來瞭解。"],["翁委員重鈞：我跟你說，我還會繼續追。"],["龔主任委員明鑫：是，我會去瞭解。"],["翁委員重鈞：所以你回去要好好檢討，所有政府發包、主辦的太陽能產業，其發包過程到底程序怎麼進行？這當中是否有問題？你要好好瞭解。彰濱工業局崙尾東區，你把它變成太陽能光電發包，20年給他，彰濱工業區以後不做工業區了嗎？這部分不要開發了嗎？"],["龔主任委員明鑫：我還要跟經濟部瞭解一下。"],["翁委員重鈞：你去瞭解一下。"],["龔主任委員明鑫：好，我會去瞭解。"],["翁委員重鈞：這是工業區，在泥巴地上面做太陽能，是否影響當地生態？當地不再開發為工業區了嗎？然後得標廠商到底是怎麼得標的？得標書到底是怎麼做的？都亂來，可以這樣做嗎？我只是檢視國發基金裡面的一個小小的投資公司，裡面就出這樣的問題。"],["龔主任委員明鑫：好，我會去瞭解。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷及廖委員國棟均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-5-19-5","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00007"}}},{"id":"136724","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136724","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bee710624c90a26c084ea32124455686b2413030b6a5b13eb6cdaf6cb2d6319c8e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:47:20 - 12:53:00","影片長度":"00:05:40","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":340,"end_time":"2022-03-16T12:53:00+08:00","start_time":"2022-03-16T12:47:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1018,"blocks":[["張委員其祿：（12時47分）謝謝主席，部長好。今天我這邊的問題是關於桃機，我們也知道桃機負債百億的問題，其實這個問題在目前的狀況下，當然也很辛苦，不過聽說桃機這邊要以多元化的投資方案提出增資計畫，目前增資的狀況怎麼樣、進度如何？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：張委員好。我跟委員報告，因為他有T3以及第三跑道，確實也因為現在沒有機場服務費收入，因此他們目前有提出一個正式計畫，我把這份計畫送到行政院進行討論。"],["張委員其祿：目前順利嗎？"],["王部長國材：還在討論中，大概是7、800億元的規模。"],["張委員其祿：因為疫情影響，目前整個亞太地區的遊客減少95%，桃機近三年來，從109年開始到110年、111年，109年虧了19億元，我的這個數據是用預算來看，110年也虧了31億元，109年、110年加在一起是50億元；現在111年是63億元，所以加在一起之後，現在整體累計虧損已經達到113億元。","我不敢說桃機未來會是第二個臺鐵，我雖然不這樣講，但是目前桃機面臨的狀況也很嚴峻，剛剛部長也講了還有第三航廈、第三跑道等等這些一千三百多億元的infrastructure基礎建設，所以是不是也應該要未雨綢繆。坦白說，前一陣子我們才在講要將臺鐵改成公司化，當然我們認為那是正確的方向，可是公司化之後的營運也是大家關注的。","有關桃機到目前為止的虧損，我們是不是只靠增資？而且增資有那麼容易嗎？那要是不行，最後是不是又要政府撥補？"],["王部長國材：事實上，以前桃機每年都有穩定收入，它的整個財務狀況是OK的，也因為它有穩定收入，所以政府在做重大的建設例如：第三跑道、第三航廈，都要求它自己籌款；目前牽涉到它沒有機場服務費收入以後，所以希望政府扮演增資的角色，現況是這樣。但是它的營運狀況是正向的，也就是說，只要這個疫情過了以後，它一定會正向發展，因為之前每年的旅客一直增加、到了快5,000萬人。"],["張委員其祿：部長，其實現在外在變動因素也很多，像是目前的戰事也會產生影響、也直接擾亂了旅行業，而且坦白說，疫情的狀況到底是不是快要可以直接開放了，我想這部分陳時中部長也不敢保證。","當然我知道很多解釋理由都說中、日、韓也沒有比較好，他們也滿慘的，之前這個問題被質疑的時候，也有人是這樣講的。但這些事情都會造成公司營運上很大的問題，現實中已經虧損一百多億元了，再加上以後基礎建設的這些花費，你們是否對這件事有一個總體的償債設想或者到底該怎麼營運？而這些變數目前都還在，短期內我們不知道未來一年會怎麼樣，交通部能不能針對這部分進行研擬？"],["王部長國材：在他們這次的增資計算裡面，有預估每一年期恢復多少人，再估出剛才所提到的政府增資7、800億元，然後其他是用舉債的方式，整體計畫中有包含對於航空市場的預估。"],["張委員其祿：部長，您就桃機目前的虧損問題以及情事研判，能不能給我一個報告、也給交通委員會。"],["王部長國材：可以。"],["張委員其祿：因為我們還是很關心，我們真的不希望到時候桃機變成臺鐵第二，現在交通部有好多這樣的問題。"],["王部長國材：它不會變成臺鐵，臺鐵未來也會越來越好。"],["張委員其祿：但是就怕臺鐵公司化之後，你看也有這樣的公司化例子出問題。"],["王部長國材：這是很特殊的狀況。"],["張委員其祿：這個問題不能只靠增資，其實這些總體來說就是management，有關整個營運的部分，那其他的這些國際性的變數、衝擊都應該要納入考量。"],["王部長國材：瞭解。"],["張委員其祿：這部分就麻煩部裡面先未雨綢繆預作研擬，我們現在已經輸在前面，要預防未來連桃機公司也出問題，麻煩部長提供這份報告給我們，謝謝主席。"],["王部長國材：是，沒問題。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、李委員貴敏、廖委員婉汝、陳委員歐珀、孔委員文吉及鄭委員麗文均不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":364,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝\n擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00006"}}},{"id":"136723","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136723","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be1b607d8ae0f65b29399029a44515ae09413030b6a5b13eb607496cb2378364c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:41:58 - 12:50:15","影片長度":"00:08:17","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":497,"end_time":"2022-03-16T12:50:15+08:00","start_time":"2022-03-16T12:41:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1301,"blocks":[["邱委員志偉：（12時42分）部長，您跟雷董事長都是央行理事嘛！"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：邱委員好。對，我們兩個都是，我是常務理事，他是……"],["邱委員志偉：明天央行會開會討論第五波的打房政策，我前幾天在經濟委員會也請教過央行嚴副總裁，他說第五波會針對特定區域交易量大或是漲勢比較大的地區進行第二房的信用管制，因此我就問他是不是南部的高雄及臺南，因為六都裡面最近交易量大的大概是高雄及臺南。明天你們在央行理事會會針對第二房的信用管制做討論，雷董事長也從高雄上來，高雄的房價基期本來就比較低，有很多人有換屋的需求，比如說由小換大，如果實施第二房信用管制的話，如果他是小套房要換大一點的房子，還要先把小套房處理掉；或是南漂的人有住房的需求，像是台積電去設廠，有很多工程師從北部、中部去南部，原本他們在北部、中部就有房子，是不是要先處理掉才能再買第二間房子？信用管制對高雄是不公平的，會直接打擊到有住房需求的人。部長你也是高雄人，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["邱委員志偉：雷董事長也是高雄人，我希望明天在央行理事會，你們要為高雄人發聲。針對高雄、臺南實施這麼高強度的信用管制的話，會影響到對於換房真的有需求的人。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。高雄的發展最近是相當可期的，到目前為止，我們也看到明天央行的提案大概是如何，不過委員剛才所反映的事情，我們在理事會裡面都可以適當地反映。"],["邱委員志偉：對，因為你們都來自高雄，高雄房價的基期本來就比較低，不能用漲幅來作為一個判斷，所以不要打房打錯地方了。"],["蘇部長建榮：是。"],["邱委員志偉：另外，我為什麼請土銀謝董事長來？因為土銀下令要停接土建融新案，第一大是土銀、第二大是合庫。謝董事長，你是昨天宣布，跟所有分行下達這個指示，是暫停承接還是以後都不接了？暫停是指多久？"],["主席：請土地銀行謝董事長說明。"],["謝董事長娟娟：我們會看狀況來瞭解，因為上次在大院時，有表達希望我們在土建融的部分要做管控，所以總行也是為了管控，現在只是說分行有案子時，應該要讓總行先瞭解。"],["邱委員志偉：所以並不是說暫停承接，要先知會，還是如何？這個可能要讓大家都很清楚。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我可以先說明一下。"],["邱委員志偉：部長請說明。"],["蘇部長建榮：因為金管會對於土建融的風險係數提高了，而土銀是土建融的專業銀行，在這樣的情況下，風險係數提高可能會造成其資本適足率的問題，因此土銀這樣做是考慮到這一點，詳細的情況……"],["邱委員志偉：你說得太模糊、抽象了，暫停承接是暫停多久、是不是從今天開始所有案子都不承接？是這樣嗎？還是只是增加一些門檻或管控？這些可能都要讓外界很清楚瞭解。"],["謝董事長娟娟：剛才部長也說明了，其實土銀的資本太小，所以對於資本適足率的提撥是不足的，本次土建融的資產提撥比例大幅上升，所以土銀在這個部分必須要做一個比較嚴謹的計算。"],["邱委員志偉：去年底的餘額是多少？"],["謝董事長娟娟：您指得是土建融的餘額還是……"],["邱委員志偉：對。"],["謝董事長娟娟：到目前為止，大概是四千九百多億元。"],["邱委員志偉：第二大是合庫，我也請教一下董事長，會不會因為謝董事長或部長的宣示而影響到合庫對於土建融的相關管制？"],["主席：請合庫金控雷董事長說明。"],["雷董事長仲達：委員，我們是第四大，不是第二大。"],["邱委員志偉：土建融的部分你們不是第二大？"],["雷董事長仲達：是第四大。但我並沒有強制規範不接受，我是配合政府的政策，我希望對於自住及首購要全力配合，但對於有三戶、四戶、五戶以上的，我們會儘量以零成長為目標，我的說詞是這樣。"],["邱委員志偉：我是說土建融。"],["雷董事長仲達：土建融也是一樣，我們會審慎地來配合政府的政策。"],["邱委員志偉：所以土建融的部分，合庫是第二大沒有錯吧？"],["雷董事長仲達：我們是1,500億元，光是土建融……"],["邱委員志偉：土建融的部分，你們會不會跟土銀的政策一樣？"],["雷董事長仲達：我們會審慎地按照政策來執行。"],["邱委員志偉：好，謝謝董事長。"],["雷董事長仲達：謝謝。"],["邱委員志偉：另外有關地上權的住宅貸款也是受到銀行法第七十二條之二的限制，請教部長，未來的趨勢是地上權的住宅售價比較低，對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["邱委員志偉：只擁有房屋所有權70年，但沒有土地，這對於年輕族群是一個吸引力。"],["蘇部長建榮：對，這個部分的貸款，我們基本上已經有解決了。"],["邱委員志偉：解決了什麼？"],["蘇部長建榮：我請國產署署長來說明。"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：報告委員，最主要是以往銀行在承作時，對於地上權住宅的估價並沒有一個市場基準，國產署聽到業者反映後，洽請全國估價師公會訂定地上權的估價作業相關規定，也列入……"],["邱委員志偉：所以不用修法？"],["曾署長國基：不用修法，他們列入公報中發布實施就可以了。"],["邱委員志偉：所以不用修法就可以讓目的達成。"],["曾署長國基：對，而且當時也有跟銀行公會一起討論過。"],["邱委員志偉：發布了嗎？"],["曾署長國基：已經發布了，在去年11月都完成了。現在包括農漁會也可以承作，都解決了。"],["邱委員志偉：要擴大宣傳，因為很多人都不知道。"],["蘇部長建榮：是，像土銀之前也沒辦法接受，後來我們跟土銀溝通相關規範之後，現在他們對於……"],["邱委員志偉：我希望多一點的公股行庫能夠參與。"],["蘇部長建榮：對，設定地上權的分戶貸款現在都可以承作了。"],["邱委員志偉：我已經大聲呼籲好多次了，但好像只是象徵性地由土銀承作幾件而已，其他公股銀行的配合度稍微偏低。這個部分，希望部長及署長能夠請公股銀行……"],["蘇部長建榮：現在公民營銀行總共有12家都有在做，所以有相關的案子……"],["邱委員志偉：好。主席站起來了，我還有很多問題以後再問。謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的葉委員毓蘭及洪委員孟楷均不在場。","今日登記發言的委員均已詢答完畢，本次會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊者，請財政部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、委員余天所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請財政部以書面答復。臨時提案明天一併處理。四、本日會議議程已進行完畢，如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","翁重鈞","江永昌","陳椒華","邱志偉","余天"],"page_start":269,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事)列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00004"}}},{"id":"136722","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136722","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be4e272fa0bcb9e2544b2c1713b76f23f9413030b6a5b13eb675b8ca2af51068035ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:41:03 - 12:47:57","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-3","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":414,"end_time":"2022-03-16T12:47:57+08:00","start_time":"2022-03-16T12:41:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":942,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時41分）部長，上次本席跟你討論的時候談到烏克蘭的依親部分，剛剛本席聽到你們已經宣布了，是不是？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員你好。對，已經宣布了。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候宣布的？"],["吳部長釗燮：請副局長說明一下。我們在上禮拜已經宣布了。"],["主席：請外交部領務局周副局長說明。"],["周副局長中興：由波蘭兼轄是2月25日開始，依親部分是3月11日宣布。"],["楊委員瓊瓔：3月11日宣布的？"],["周副局長中興：是的。"],["楊委員瓊瓔：依親是我們展現人道所必須做的，我也很歡喜在我們討論之後就宣布了。辦理依親過來的時候，還是要依照指揮中心所有的程序入境嗎？"],["吳部長釗燮：當然。"],["楊委員瓊瓔：這要說明清楚，該有的相關配套都必須依照指揮中心的規定。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：因為有人在擔心，我們現在本土的確診數很少，儘量是零，但是每天境外的確診數都幾十個、幾十個，大家還是會緊張，所以我們就依照CDC的指示。","接下來本席要請教，上次本席提到烏俄兩國在臺灣的人以及我國在他們那邊的孩子，我們希望他們都能安全，所以在烏克蘭跟俄羅斯的學生，目前我們的代表處都能掌控到所有人員的狀況，是不是？"],["吳部長釗燮：是。跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：要趕快回來，烏克蘭好像還有幾個沒回來？"],["吳部長釗燮：跟委員報告一下，除了有一位在烏克蘭不願離開之後，其他全部都走了。"],["楊委員瓊瓔：尊重他們都回來。"],["吳部長釗燮：包括他們的眷屬等，全部都走了。"],["楊委員瓊瓔：是，在俄羅斯的呢？"],["吳部長釗燮：在俄羅斯有60位學生，我們在那邊的代表處都跟他們保持密切聯繫。"],["楊委員瓊瓔：都有密切保持？"],["吳部長釗燮：若他們需要幫忙，我們都會幫忙。"],["楊委員瓊瓔：這個非常重要。剛剛我們有提到，雖然我們不希望達到那種程度，但是所有的配套、應對都要俱足，我不希望這個萬一會呈現，但萬一在什麼情況之下會撤僑？目前依你看這樣的進度，要有什麼條件？"],["吳部長釗燮：我沒辦法現在給委員一個確切的答案，的確我們在外館……"],["楊委員瓊瓔：我不是問時間，我是問什麼樣的條件。"],["吳部長釗燮：我想所有的條件都指向在那邊沒辦法繼續生活，則必須要讓他們回來……"],["楊委員瓊瓔：我們認定為不夠安全？"],["吳部長釗燮：安全是一個條件，經濟的安全也是一個條件，所以我們會仔細觀察，如果俄羅斯已經成為一個不適合國人的地方，我們會先呼籲他們利用既有的交通工具回來。但是我跟委員重新說明一次，目前都還沒有這些狀況，在假設和演練的部分，我們會持續做。"],["楊委員瓊瓔：你們有備案嗎？"],["吳部長釗燮：我們有備案，而且我們會持續保護國人。"],["楊委員瓊瓔：我們的國人是非常重要的，一定要保護他們的安全。"],["吳部長釗燮：一定，從這次烏克蘭的……"],["楊委員瓊瓔：不希望會發生，但備案一定要妥備。"],["吳部長釗燮：從這次烏克蘭的情勢，你就知道我們撤僑是非常成功、澈底的。"],["楊委員瓊瓔：特別在飛機這方面一定要有備案才能讓國人放心。"],["吳部長釗燮：沒問題，這是我們的責任。"],["楊委員瓊瓔：幫大家準備好、請大家放心，我覺得這非常重要。","接下來本席要請教，臺灣人的愛心滿滿，但這次看到波蘭協助烏克蘭的難民，我真的很感動，他們有孕婦的標籤、兒童就醫的標籤，可搭乘免費的專用列車和公車，還把醫院挪出來照顧他們，一次十幾個孩子就直接到醫院，然後貼上這個標籤，也有看到志工，我真的很感動！在這樣的情況之下，臺灣人是最有愛心的，不管在捐款、醫療方面我們都不斷寄出，一批、一批送，外交部也辛苦了！現在的油價一直漲，剛剛我特別問交通部有關經濟的議題，我們的航運有沒有備妥？我也歡喜聽到萬一要協助撤僑，我們的航空有備案。在這情況之下，目前我們的捐款也達到六億多元，非常有愛心！醫療部分所需的物資也一直在募集。"],["吳部長釗燮：源源不絕。"],["楊委員瓊瓔：你們也一直呼籲、感恩，並逐步送到鄰近國家。在這個事件當中，目前我們在歐盟的角色，你認為有什麼變化的process？請說明。"],["吳部長釗燮：我想歐盟最近對我們的看法是以刮目相看來形容。"],["楊委員瓊瓔：你這個動作滿特別的。"],["吳部長釗燮：這動作是一個括弧，也就是對我們刮目相看。因為臺灣很堅決站在自由民主國家的立場，我們臺灣沒有落人之後，而且臺灣所展現的愛心、提供的物資或是募捐等等，我想臺灣在所有國家裡面是排在前面的。"],["楊委員瓊瓔：我想社會大眾和世界都看得到。你身為一個外交部長，你認為我們這次在歐盟應該有更往前精進吧？"],["吳部長釗燮：有。"],["楊委員瓊瓔：是現行的嗎？"],["吳部長釗燮：我們跟歐盟以及很多歐洲國家的關係都還在前進當中。"],["楊委員瓊瓔：不是因為我們捐款或者提供這些物資。"],["吳部長釗燮：不是。"],["楊委員瓊瓔：我們本來就要努力這麼做，但我們也希望在歐盟得到更精進的腳程，並協助臺灣在世界展現亮度。"],["吳部長釗燮：對，他們看到我們臺灣的良善力量。"],["楊委員瓊瓔：這是非常重要的。以往有人說你是斷交部長，我覺得這句話可能……但我們又看到尼加拉瓜的事件，實在讓我們很難過，早上你回答這是你最痛的部分，我們也希望這些痛不要再發生，大家加油，好不好？"],["吳部長釗燮：是。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["吳部長釗燮：感謝委員。"],["主席：接下來登記發言的林委員思銘、李委員德維、陳委員椒華、陳委員歐珀、呂委員玉玲、李委員貴敏、蔡委員易餘、張委員育美、劉委員世芳及孔委員文吉均不在場。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-35-3","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00006"}}},{"id":"136720","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136720","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bef11bba0c6ae64c3a4ea32124455686b2413030b6a5b13eb6729861a5771213c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"12:41:01 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12:46:57","影片長度":"00:05:56","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":356,"end_time":"2022-03-16T12:46:57+08:00","start_time":"2022-03-16T12:41:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":987,"blocks":[["王委員美惠：（12時41分）謝謝主席。部長，本席在這裡要先跟你探討嘉義市殯葬所第三期公路的問題，目前的計畫如何，請局長解釋一下，簡單明瞭就好。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：第三期公路的部分，因為嘉義市、嘉義縣他們已經完成協調，因為公路總局……"],["王委員美惠：都講好了，現在只欠你而已啦！"],["陳局長文瑞：現在就是他們有提報，我們3月23日要開會，他們提了一個先期規劃的案子，我們會在3月23日的會議進行審查、儘量給予協助。"],["王委員美惠：要用心啦！讓第三期的部分早日完成、趕快做，好嗎？"],["陳局長文瑞：沒問題。"],["王委員美惠：部長，本席在這裡要跟你探討一個問題，因為嘉義市長久以來都期待鐵路高架化，目前嘉義市的鐵路高架工程都一直趕工、一直做，我要詢問部長及局長，你們如果看到這個公告，你認為這個公告時間會影響百姓幾天？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：王委員好。我先說一下，第一個，我們的工程的確在趕工，所以包括很多夜間的切換、噪音，這部分我會請局長這邊儘量避免，包括隔音或是時間上……"],["王委員美惠：部長，難怪你擔任部長，所以我今天在這裡等了又等，等到現在終於聽到你說出原因。本席作為民意代表是工程單位與百姓間的橋梁，如果你們有影響到大眾，我就是要請你們研議如何改善？","而你們單位拿這張公告單給我，裡面寫會有3天受影響，我也直接相信，這是你們專業的公告，我也跟百姓們解釋：很抱歉，因為工程在趕工，所以這3天會影響到大家；結果隔天的日期沒有在裡面，但百姓們仍表示非常吵，我還請辦公室助理去詢問。部長、局長，你們裡面的承辦人員也實在有夠「天」，他說：不是啦，這3天是非常吵的，但其實每天都會吵。部長，哪有這種公告？只公告這3天會非常吵，但事實上每天都很吵，部長、局長，你們的同仁實在有夠「天」。","長久以來，百姓都跟你們合作、讓你們做工程，怎麼能夠每天晚上施工，這樣白天都無法上班耶！部長，你聽聽看這個噪音是不是很恐怖？","（播放影片）"],["王委員美惠：這是晚上兩點多的情形喔，部長，本席要請你檢討這個問題，施工影響百姓生活是難免的，但是不能影響得如此嚴重！你讓百姓晚上聽你們敲敲打打，早上卻要騎著摩托車、開著車出門上班，都不能休息，這樣是不行！"],["王部長國材：好，我會……"],["王委員美惠：部長，你認為這要如何改善？"],["王部長國材：這個鐵路立體化、高架化工程，都是穿著衣服改衣服，所以白天都在運輸，晚上……"],["王委員美惠：當然，為了安全、行車的問題，一定要這樣處理。"],["王部長國材：有一些狀況很難處理，但是我認為整體情況可以透過一些工程或隔音設施改善，我請局長再研究一下。因為導致大家晚上都睡不著，我想這個影響太大，我會請他們改善，這樣可以嗎？"],["王委員美惠：好，請問多久可以回復我？"],["王部長國材：我請伍局長說明。"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：剛才也有一個相關的臨時提案，我們會在兩個禮拜內提出改善情況，希望……"],["王委員美惠：請儘快處理，因為百姓已經受不了！"],["伍局長勝園：是，很抱歉。"],["王委員美惠：不要讓百姓們最後只能到現場抗爭，這樣也不好啦！你們要早日完工但也要讓百姓們好好生活，請在兩個禮拜內處理。部長、局長，謝謝你們。"],["伍局長勝園：好，謝謝委員。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：剛剛王美惠委員所關心的包括嘉義市火化場聯外道路第三期工程，也請公路總局加快腳步審理並且考量地方需求、全力協助，謝謝。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":364,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝\n擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00006"}}},{"id":"136719","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136719","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be9e01d9fc86ad11ee6921e8cf242741c4413030b6a5b13eb69e5184f6a42873d05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"12:38:47 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12:46:22","影片長度":"00:07:35","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（二）委員蘇治芬等29人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（三）委員賴品妤等25人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及（四）委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案。\n三、併案審查（一）委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及（二）委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、（二）委員范雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、（三）委員陳以信等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」及（四）委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-5","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":455,"end_time":"2022-03-16T12:46:22+08:00","start_time":"2022-03-16T12:38:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":845,"blocks":[["賴委員品妤：（12時38分）葉主委，我想今天在這裡質詢心情十分地複雜，因為本席在當選本屆立法委員後的第一次總質詢，當時是2020年，便是要求促轉會應該就威權統治時期人民被政府以不當的方式徵收、沒收的財產返還，儘速要進行法制化的工作，當時也有提出戒嚴時期人民受損權利回復條例的修正草案來增加各種可能性的討論，當然後面我也不斷地督促促轉會，又舉辦記者會、持續地質詢，甚至率先院版提出自己的版本，好不容易我們終於等到，今天終於等到權利回復條例跟其他轉型正義工程法案的排審，我想趁今天這個機會提醒一下，有許多威權時期的受害者名譽遭受損害，財產被奪取、生命逝去，他們一生的悲傷與恐懼都是國家造成的，不得不承認這就是臺灣人對於過去無法抹滅的集體記憶。","特別指出這些的原因，是因為我相信大部分的朋友都能同意轉型正義最大的敵人永遠都是時間，我們也接觸到很多政治受難者及其家屬，很多都非常年邁、日漸老去，受難者及家屬都希望在自己的有生之年能夠看到正義的聲張，以及自己權利的回復。所以這個一定不能再拖下去。"],["主席：請促轉會葉代理主任委員說明。"],["葉代理主任委員虹靈：是。"],["賴委員品妤：我首先就法案及體制面跟主委討論一下，回歸到法案面的話，無論是名譽或被不法剝奪的財產權利回復，這都是最基本的，我想主委應該能夠同意。"],["葉代理主任委員虹靈：是。"],["賴委員品妤：我提出的權利回復條例草案跟院版最主要的不同，基本上在於賠償金額是否折價、生命損害的賠償金、人身自由損害的賠償金，這個版本的目的是希望可以拿出最大的誠意。我也很清楚，相對於院版，我的版本的賠償及補償標準對於政府財政有更大的壓力，但我也一再強　調，如果這類型的法案最後都是以國家財政負擔為理由，而將誠意打折再打折，這對於受害者及其家屬來說，無疑對他們是再度的傷害。因此這個部分是我對於轉型正義工程的一個基本堅持，也希望能夠獲得大家支持。這個部分能否請促轉會主委簡單回應一下是否認同？"],["葉代理主任委員虹靈：我們很感佩委員這樣替受難者及家屬著想的用心，但我們確實也在討論過程中，各機關對於財源穩定及國家整體政策的平衡有一些思考，所以這樣的決定還請委員諒察，也請家屬理解。後續相關細節的部分，我們也可以跟委員再討論。"],["賴委員品妤：我這樣講就表示目前院版的內容本席不太滿意……"],["葉代理主任委員虹靈：是，請委員……"],["賴委員品妤：也希望之後這個部分大家在討論時能夠有更進一步的斬獲，希望大家支持。","第二個，針對組織的部分，我要再說一次，轉型正義的權利回復及賠償真的不能再拖延下去了，因為任何的時間拖延對於受難者都是折磨，而且會增加他們是否能夠親眼看到正義聲張的不確定性。目前看起來，不管是哪一個版本的權利回復條例，未來處理賠償權利回復事宜都是由權利回復基金會來處理，而照行政院的規劃，未來是由內政部設置基金會。但我們以最好的狀況來假設，如果院版的權利回復條例順利在本會期三讀通過，並且還要迅速地由總統公布且施行，還必須再由內政部提出基金會的組織章程，還有一個最重要的問題，就是能否趕在今年預算會期前編列預算、審查預算都是問題。而這已經是我們假設最好、最快的狀況，這樣林林總總看下來，豈不是很有可能要到2024年才能真正進行賠償業務，所以很有可能受害者還要再等2年。因此我要拋出一個可能性，我是拋出來讓大家討論，沒有預設立場，但希望大家可以多多討論。"],["葉代理主任委員虹靈：好，沒有問題。"],["賴委員品妤：依據二二八事件處理及賠償條例所設置的二二八事件紀念基金會，目前是主責二二八事件的賠償事宜及相關歷史教育的業務，該基金會員額有20位，其中有兩位法務人員主責的就是賠償業務，我們也知道在今年1月相關的賠償業務已經告一個段落，也就是說二二八基金會已經有長年賠償業務的經驗，同時它也是一個現存的財團法人組織，假設將權利回復條例中的權利回復基金會改為二二八基金會，這或許也是一種可能的方向，當然這也會涉及二二八事件處理及賠償條例是否需要修正的問題，這都可以另外討論。","總而言之，我想要強調得是如我剛才所提的時間及組織的問題，對於受害者權益的回復，我認為政府單位真的需要更彈性地評估各種可能性，這個部分我想問主委是怎麼看，因為就我所知，促轉會內部也有討論過這樣的方案。"],["葉代理主任委員虹靈：這是在行政院討論時提出過的，不過因為剛才其他委員也有提出類似的關切，主席已經有指示，請我們再回到行政院內部再來討論看看，或許等後續公聽會或意見更成熟時再提出來跟委員報告。"],["賴委員品妤：好，謝謝主委解釋。所以看起來這個方案也是開放性地納入討論，大家可以……"],["葉代理主任委員虹靈：我們當然還是希望以原來的方案為主，因為畢竟是機關已經討論過的版本……"],["賴委員品妤：好。"],["葉代理主任委員虹靈：但如果委員還是很關心的話，主席有指示，我們再回去討論看看。"],["主席：請行政院何副秘書長說明。"],["何副秘書長佩珊：跟委員報告，這個畢竟還是要大院支持，已經有非常多委員提出這樣的見解，我們會慎重地帶回去考慮。"],["賴委員品妤：好，希望政院跟促轉會真的要慎重討論這樣的方案。","時間有限，我最後依然要強調，政治受害者已經長年受到壓迫及損失，不論是在生理、心理、物質或精神層面都受到損害，要盡最大的努力應該要是我們各方的共識，不管是立院或政院都要盡最大的努力，儘可能去爭取他們的權益。促轉會會解散，但轉型正義這件事情不會因為促轉會的解散而停止，我也提醒應該要預設未來促轉會解散後各種可能會發生的缺失及不足，我們應該事前充分地準備。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、廖委員婉汝、李委員貴敏、劉委員世芳、孔委員文吉、蔡委員易餘、張委員其祿、陳委員明文、林委員靜儀及馬委員文君均不在場。","所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員若有提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。","今日所列議案均另定期繼續審查，本次會議到此結束，謝謝。","散會（12時47分）"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-5","speakers":["黃世杰","蘇治芬","林昶佐","蔣萬安","賴品妤","陳歐珀","游毓蘭","江永昌","曾銘宗","鄭運鵬","陳玉珍","林思銘","周春米","陳以信","劉建國","楊瓊瓔","陳椒華","吳玉琴","邱顯智"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修\n正草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條\n例草案」、 ( 二 ) 委員蘇治芬等 29 人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草\n案」、( 三) 委員賴品妤等25 人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及\n(四)委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案；三、併案審查(一)\n委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及\n(二)委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案；四、併案審查(一)\n行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、(二)委員范\n雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、(三)委員陳以信等16人擬具「促進\n轉型正義條例第十一條條文修正草案」及(四)委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1114101_00002"}}},{"id":"136718","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136718","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be889a97e80302c38d399029a44515ae09413030b6a5b13eb67676b3772217087c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:34:42 - 12:41:29","影片長度":"00:06:47","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":407,"end_time":"2022-03-16T12:41:29+08:00","start_time":"2022-03-16T12:34:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1273,"blocks":[["陳委員椒華：（12時34分）部長，我要請教，現在我們在廢棄物或是一些地檢署的緩起訴會有緩起訴金，緩起訴金是繳國庫，對不對？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。對。照理講應該是繳國庫。"],["陳委員椒華：部長知道緩起訴金繳國庫的比例，其實違反廢棄物清理法或是不當的掩埋而繳的緩起訴金或者是認罪協商金其實占的比例很高，部長知道嗎？"],["蘇部長建榮：這個我不清楚，因為我這邊所看到的是各部會報來的歲入預算。"],["陳委員椒華：部長知道他們歲入的預算如果跟國庫支領執行支出的部分，我們財政部有去做這個管理嗎？"],["蘇部長建榮：國庫的支付基本上比如主管機關像農委會的會計單位，其報帳程序完成以後，透過國庫支付。"],["陳委員椒華：部長，現在緩起訴金的分配使用是依照刑事訴訟法第二百五十三條之二，部長可以看一下它可以使用履行的項目，包括一些公益團體、保護被害人安全的這些相關業務、菸癮、精神治療、心理輔導等等。請部長看一下，你看這裡有沒有辦法找到跟廢棄物不法有關的使用，你找得到嗎？"],["蘇部長建榮：這個部分我不曉得，因為這部分是主管機關的權責。"],["陳委員椒華：你看法務部所訂的「緩起訴處分金與認罪協商金補助款收支運用及監督管理辦法」，裡面就是由法務部相關單位，主要是地檢署去訂定這些緩起訴金補助款的用途，部長，你看這些用途，你找得到跟廢棄物或是跟環保有關的嗎？"],["蘇部長建榮：這個是法務部所主管的，所以基本上……"],["陳委員椒華：我請問部長，國產署所管理的土地被丟廢棄物，國產署還要編預算去清除，你覺得這個作法及緩起訴金的運用，你覺得適當嗎？"],["蘇部長建榮：因為緩起訴金基本上都是歸國庫統收統支的情況……"],["陳委員椒華：但是本席在各地檢署收支並列的預算支出部分找不到他們到底怎麼用的，我只找得到他們去補助弱勢或是防制犯罪、毒品防制，但是其他三分之二的金額，我找不到他們是怎麼用的，所以在這裡就提醒部長，包括這些緩起訴金或是一些收入的支出，可能也要去關心國家這些收入到底怎麼用的或者去做管理，部長，可以嗎？"],["蘇部長建榮：這個部分基本上都是依據主計總處的相關規範來做，是由主計總處規範各主管機關。"],["陳委員椒華：主計長目前顯然不太清楚，所以我也順便跟財政部提醒，我們國有地現在的污染越來越多，未來怎麼樣去運用相關的收入，成立環保基金或者是要專款專用，也希望財政部關心。","再來，有關台灣Pay，之前本席有問過，是綁信用卡或綁金融卡的部分，但是我們現在看到大家普遍反映就是不好用，原因是找不到綁金融卡的商店，我不知道現在要如何解決這個問題。另外還有其他的，如APAY等支付整合系統，因為財政部占APAY的股份有36%，也算是大股東，所以……"],["蘇部長建榮：委員，就我的印象，財政部不是APAY的大股東，我們主要是台灣Pay，台灣Pay大部分都綁定金融卡，信用卡是相對比較少。以我目前瞭解的情況，例如像是到寧夏夜市，只要一個統一的QR Code，不管是LINE Pay、台灣Pay還是什麼Pay都可以支付，只要掃一個QR Code就可以了，現在我們正在做這樣的整合工作。相關的整合工作國發會正在進行，即有關國內行動支付統一QR Code的方式。"],["陳委員椒華：所以部長的意思是即使不是綁信用卡，只有綁金融卡……"],["蘇部長建榮：也可以用。"],["陳委員椒華：你認為未來整合還是可以解決這個問題。"],["蘇部長建榮：對。"],["陳委員椒華：好，希望趕快加緊來處理。"],["蘇部長建榮：是。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的李委員德維、張委員育美、劉委員世芳、蔡委員易餘、曾委員銘宗及余委員天均不在場。","請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","翁重鈞","江永昌","陳椒華","邱志偉","余天"],"page_start":269,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事)列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00004"}}},{"id":"136717","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136717","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918beb9fbc1ee09f98428399029a44515ae09413030b6a5b13eb6d02345ff075ccb485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"12:25:55 - 12:34:29","影片長度":"00:08:34","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":514,"end_time":"2022-03-16T12:34:29+08:00","start_time":"2022-03-16T12:25:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1239,"blocks":[["江委員永昌：（12時26分）部長，來談一個學界、法界討論的問題。這是有關於擴大書面審查制度，1972年擬定時當然有其時空背景，擬定以來，財政部都是用行政命令來核准這個要點，一直到現在，而1993年變成全年營業收入淨額和非營業收入3,000萬元的標準，一開始其實是100萬元，這樣一直做下去的話，我們就要來探討，現在被外界詬病說擴大書審沒有明確的法律依據，不符合量能課稅，它是任意訂定適用的對象，假如學界這樣提，我們就來看，大法官釋憲第798號文就提到有關憲法第十九條等等，最後就是講租稅相關事情需要法律明文規定，其實我們看不到擴大書審有法律明文規定。行政程序法第一百五十條第二項最後就講到不然要有一個法律授權的依據，我從這樣去看去盤點，就是找不到，你要不要說說看？法律明文或法律授權對於擴大書審的部分，到底在哪裡？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：江委員好。跟委員報告，擴大書審基本上一開始主要是簡化稽徵作業和便民服務，所以訂定相關的規定。"],["江委員永昌：行政命令，我說是時空背景。"],["蘇部長建榮：一開始的時候是很小，後來擴大到3,000萬元以下。"],["江委員永昌：是啊！"],["蘇部長建榮：所以事實上我們也在思考這個金額的部分是不是要調整的問題。"],["江委員永昌：不不不，不是金額調整，應該是修法吧？不然你就不要用了，我第三次講是因為時空背景，到現在就不是這樣，因為所得稅法第八十條第五項寫了一堆，那個條文，包括條文後面的立法理由在當時寫的這一連串，增訂你們的授權，裡面也看不到擴大書審要點。我再去看你們歷年的擴大書面審查實施要點第一點都寫：「為簡化稽徵作業」，卻沒有寫說這是源自於哪裡。110年公布109年擴大書審要點的第四點也是寫很多，還寫到營利事業所得稅查核準則第二條第二項，裡面寫一堆，我讀完之後，也看不到擴大書審這四個字，統統都沒有，既沒有釋字第798號所要求的法律明文，更沒有行政程序法當中的授權，它還是在一個行政命令，總是該面對了，人家講這麼多，因為它是有缺點的。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我跟委員報告，事實上在所得稅法第八十條第五項「稽徵機關對所得稅案件進行書面審核、查帳審核與其他調查方式之辦法，及對影響所得額、應納稅額及稅額扣抵計算項目之查核準則，由財政部定之。」這邊就有一個所謂「書面審核」的規定。"],["江委員永昌：你是要加入立法理由的文字，還是要怎麼樣？你總是要講，在這裡面是讀不出來。學者和法界探討你們的法源，也都不認為這樣可以直接……"],["蘇部長建榮：但是基本上所得稅法第八十條第五項就……"],["江委員永昌：不，我的意思是說，如果部長這樣認為，我也同意，你就把它加進來看看怎樣。"],["蘇部長建榮：是，這樣的話，我們在這個辦法裡面說明它的立法理由。"],["江委員永昌：這是一件事，第二件事情是實際有影響，不只中研院，還有其他好多報告顯示擴大書審會造成逃漏稅，一年大概會逃20到30億元，相關的期刊跟研究，你看的可能比我還多，因為它的樣態會有：分散或壓低營業額、虛增帳載營業成本或營業費用、設立不實營利事業、錯誤申報行業代號、轉換所得類別等等這些問題，如果你稽查越重，大家就不要用書審，可是如果是淨利越高的營利事業，它就很想繞這個管道來用書審，所以會有這樣的一個弊病在，在剛剛我們先講依法，現在講弊病，這部分你要不要改？"],["蘇部長建榮：這個部分難免，就是有些……"],["江委員永昌：不、不、不，什麼難免？你是要忍受嘍？明知會這樣，但是難免，所以忍受？"],["蘇部長建榮：不是，我跟委員報告，為什麼會有書審制度，是因為在稽徵成本和稽徵人力的考量之下，我們提出這樣一個簡化措施，在這個簡化措施下有些營利事業可能就是取巧，虛報或低報營業額或分散營業額，或是高報成本費用這樣一個情況，這是難免的，但是我們針對這個書審制度，還是有查核制度及專案查核計畫在，並不是完全……"],["江委員永昌：但強度不夠，比如低報收入和拆分行為最主要就是這兩個樣態，但是人家做完研究，1,000萬元到3,000萬元的廠商當中，分為書審的和不是書審的，其員工人數跟員工的薪資顯然低的差距非常明顯，你們有沒有要使用一些方式而不是純粹去忍受？比方要不要把書審的額度3,000萬元降到1,000萬元以下，去增加可能能夠忍耐的帳務處理成本的配套？我不知道，你有沒有這樣的規劃？"],["蘇部長建榮：有，我跟委員報告……"],["江委員永昌：你說說看，你們要怎麼改進？兩部分，一個是修法的建議，一個是……"],["蘇部長建榮：另外一個是擴大書審的部分，事實上我在上任以後有交代賦稅署去檢討這一塊，因為這一塊基本上有很多營利事業透過這樣一個方式來減低稅負的情況，所以我請賦稅署來研議，也跟會計師和業界來研議看看有沒有可能做金額的調整，就是我剛才跟委員報告金額的部分。"],["江委員永昌：你的意思是說你已經做了哪些事，還是你今天答詢的時候才要開始？"],["蘇部長建榮：沒有，我已經在檢討了。"],["江委員永昌：好，請儘快告訴我們。另外包括你們要去借重稅務代理人查帳，去降低稽徵單位的人力負擔，包括你們都在推動雲端發票、電子支付，強化民眾的這些使用電子發票習慣以及你們研議運用大數據AI技術去提升稅務服務的效能，其實這些都沒有看到具體的……"],["蘇部長建榮：雲端發票現在是有。"],["江委員永昌：不，我是說具體成效或是對於我們現在所查的擴大書審，在結合上到底有什麼效能出來？沒有看到更進一步的作法。"],["蘇部長建榮：這部分我是不是用一個簡單的說明再給委員，好不好？"],["江委員永昌：你要再書面說明嗎？"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：儘快吧！"],["蘇部長建榮：是，謝謝。"],["主席：因為現在已經十二點半，怕肚子太餓，所以我們今天處理到所有委員質詢完畢，如果有臨時提案，明天再做處理。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","翁重鈞","江永昌","陳椒華","邱志偉","余天"],"page_start":269,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事)列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00004"}}},{"id":"136716","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136716","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be9a125fc294f01b014ea32124455686b2413030b6a5b13eb609889872e64f964c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:31:33 - 12:40:41","影片長度":"00:09:08","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":548,"end_time":"2022-03-16T12:40:41+08:00","start_time":"2022-03-16T12:31:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":939,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時31分）最主要是關於油價的漲勢，可能造成中油今年大幅度虧損，我們有預估中油今年的虧損會到多少嗎？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：委員好。這部分我請中油說明。"],["主席：請中油公司張發言人說明。"],["張發言人瑞宗：謝謝委員。今年整個營運的情況會跟油價本身變化的趨勢相關，這裡有一些假設條件，在上一次經濟委員會質詢時，有委員說若油價到150元，戴董事長有回應，以這樣的評估，如果相關的油、氣價格沒有合理反應成本……"],["高委員嘉瑜：會虧損達到5,000億元嘛？"],["張發言人瑞宗：是！"],["高委員嘉瑜：以中油的資本額，現在預估是1,300億來看，中油要如何吸收虧損？"],["張發言人瑞宗：跟委員報告，以現在油價的趨勢，上次是委員質詢時說150元，而昨天實際的收盤價只有小於100元，以這樣的情勢分析，也就是未來考慮我們實際的營運情況，並不會如上一次所講的……"],["高委員嘉瑜：所以你們現在預估到年底油價可能持續為100元左右，以這樣的狀況來講，在今年預估中油虧損最壞的情況是會到什麼程度？"],["張發言人瑞宗：還要取決於是不是可以適度地反應成本。"],["高委員嘉瑜：你們有沒有預估最壞的情況是怎麼樣？"],["張發言人瑞宗：最壞的情況，如果以委員剛剛所講的油價100元，我們有做一個預估，可以讓我們合理反映成本的話，整個虧損大概是1,000億元的規模；如果沒有辦法，應該會更高。"],["高委員嘉瑜：好，就是預估一定會虧到1,000億元，如果沒有辦法抑制的話，可能還會虧更多，中油如何來因應呢？"],["張發言人瑞宗：基本上就是按照公司法有一些因應的措施，這個還是取決於……"],["高委員嘉瑜：剛剛最新的新聞，長榮航運除了去年年終40個月，年中獎金再加發10個月，大家是兩樣情啦！航運、中油、台電，現在因為政策的關係，其實虧損是越來越大，在這種程度之下，當然中油的員工也會擔心，對於公司所造成虧損及員工的權益，中油如何去保障呢？"],["張發言人瑞宗：跟委員簡單說明，因為配合政策所導致我們一些應該合理反映成本，而替……"],["高委員嘉瑜：所以你們現在是在爭取合理反映成本嘛？"],["張發言人瑞宗：是！"],["高委員嘉瑜：如果沒有辦法呢？現在如果持續維持凍漲的狀況，中油如何吸收？因為你們的資本額只有1,300億元，現在已經虧掉資本額了，那要怎麼處理？"],["張發言人瑞宗：第一個，當然是希望政府能夠增資，這是第一個，我們可以減資打消累積虧損。第二個，就是處理一些閒置的資產，我想這是第二個可以考慮的。第三個，委員關心的，我們本身配合政策，在整個公司績效評估的時候，部裡面都有一些學者、專家會有政策因素的考慮，這個也可以……"],["高委員嘉瑜：這樣年終會不會發不出來？"],["張發言人瑞宗：會造成財務的影響，整體來講，中油還是百分之百的國營企業，相對的還是希望政府可以支持。當然我想我們大家……"],["高委員嘉瑜：因為這是連帶的議題，我們今天也問一下交通部部長，由於油價不斷地上漲，如果將來中油撐不住了、油價也要上漲的時候，對於公共運輸也會造成衝擊。交通部現在有說要補貼，牽一髮動全身，你們有預估這樣的補貼政策在預算上大概要支出多少呢？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：目前還沒有算。現在包括有客運業、貨運業、航空及海運，而可以按照油價補貼的是客運業，就是將現在漲幅的部分，由我們的公運計畫吸收，經費應該不是很高。"],["高委員嘉瑜：因為之前有人提出是不是牌照稅要減收，或者是其他的汽燃費減半等等，交通部有在考慮相關的措施作為因應嗎？"],["王部長國材：高委員，我跟您報告，現在的公共運輸牌照稅、汽燃費都免了，包括你看到的公車、客運、計程車，現在唯一就剩遊覽車及租賃車的汽燃費，我們過去曾經有減半，也就是對他過去沒有減免的部分做考慮。我認為還是要看油價的波動，如果油價波動對公共運輸或運輸業有影響，我們過去都有相關的機制，有的已經有法律訂定了。"],["高委員嘉瑜：現在油價大幅的波動，希望政府能夠趁機來推動能源的轉型。"],["王部長國材：是！"],["高委員嘉瑜：剛剛也有提到包括公共運輸，未來包括電動巴士、淨零排放等等，這也是我們的目標……"],["王部長國材：瞭解。"],["高委員嘉瑜：現在油價大幅度上漲的時候，我們更要加速推動。本來我們預期電動巴士2030年能夠全面上路，問題是現在看起來成效也不如預期。國內各縣市電動大客車掛牌數以六都來講，其實高雄市是第一，臺北市跟新北市其實數量都不如預期；也發現從2020年到現在，整個電動車所增加的數量平均一年大概是248輛，離我們的目標2030年能夠達到1.4萬輛其實還有很大的落差，政府應該做的，包括充電樁等等相關的配套要趕快上路。","另外，汽燃費隨油徵收也是我們希望交通部趕快去落實的，我們也提出汽燃費其實名實不符，應該改成「汽車道路使用費」。過去從林佳龍部長還在擔任委員的時候，一直到現在，交通部也一直說要來做；現在油價又節節高漲的情況之下，其實有很多的配套讓大家能夠轉型，我們希望交通部趁這個時候把該做的事情認真地做，包括汽燃費隨油徵收及名實相符的汽車道路使用費，到底交通部現在的進度到哪裡了？"],["王部長國材：第一個，電動公車的部分現在大概有700輛，我們在2030年全部要有一萬多輛……"],["高委員嘉瑜：這個目標可以達得到嗎？"],["王部長國材：我們現在就朝這個目標走。委員的確看到問題，前面比較慢，是因為包括國產化這部分在我們示範型計畫裡有嚴格的要求，目前已經有車商對於電動巴士……"],["高委員嘉瑜：聽說都是中國來的啊？"],["王部長國材：不是！現在都沒有中國的，都是國內的，現在全部都已經不准使用中國的設備。汽燃費隨油徵收的確是要討論的議題，但用車不用油或用油不用車都是課題，用車不用油，比如像電動車；用油不用車……"],["高委員嘉瑜：所以後來交通部就改成里程數加車重計收等等……"],["王部長國材：這個要研議，的確……"],["高委員嘉瑜：光是這個研議，也研議了好久，從燃料費隨油徵收這種名實不符的徵收方式，民眾其實期待政府趕快去改革，但是政府一直找理由說現在有電動車，電動車如何隨油徵收？又找另外一個藉口出來，問題是現在燃料車、燃油車還是占多數。以現在的狀況下，我們仍希望交通部趕快推動汽車道路使用費跟隨油徵收，符合稅收原本的目的，這部分交通部到底什麼時候會有進度啊？"],["王部長國材：這就是過去討論時的兩派說法，如同我剛才講的各有優、缺點，我想這部分未來如果在整個能源轉型……"],["高委員嘉瑜：本來說要併入能源稅，現在能源稅也不做、要改成碳稅了，也就是大家期待政府推動這些稅收改制時，政府都找出新的理由一直拖、一直往後延，這些該做的事永遠不做，所以我是希望……"],["主席：因為時間的關係，是不是請部長跟高委員……"],["王部長國材：不是找理由啦！"],["高委員嘉瑜：我也希望主席能夠將這個燃料費、隨油徵收名實相符的議題排案，讓民眾所期待的徵收能夠順利進行，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：好，請部長私下跟高委員溝通。政府要做事、不要什麼事情都不做，高委員剛剛的簡報中所寫3月9日「某委員」提到部長……，「某委員」就是在下我本人，感謝高委員再幫本人打個廣告，謝謝。","請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":364,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝\n擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00006"}}},{"id":"136715","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136715","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bea34792507b7654ae4b2c1713b76f23f9413030b6a5b13eb69ece5cc56f5d9c585ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"12:34:03 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12:40:47","影片長度":"00:06:44","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-3","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":404,"end_time":"2022-03-16T12:40:47+08:00","start_time":"2022-03-16T12:34:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":892,"blocks":[["羅委員美玲：（12時34分）部長好。對於烏克蘭在臺僑民開放親友免簽入境的部分，部長曾經承諾臺灣政府將會盡全力來幫忙，且現在已經在討論這個方案當中……"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。這個已經定案，而且對外公布了。"],["羅委員美玲：所謂親友的親別是……"],["吳部長釗燮：親屬。"],["羅委員美玲：是三等親還是直系，有沒有限定？"],["吳部長釗燮：我請領務局副局長來說明。"],["主席：請外交部領務局周副局長說明。"],["周副局長中興：謝謝委員提問，目前對於親屬的部分並沒有親等的限制，只要他能提出親屬關係證明的話，我們駐外館處都會從優考慮。"],["羅委員美玲：所以不管是爺爺、奶奶、爸爸、媽媽、兄弟姐妹、表的、堂的，只要有血緣關係就可以嗎？"],["周副局長中興：是的，只要有親屬關係，目前我們是這樣規劃，因為目前……"],["羅委員美玲：有關認定的內容呢？必須提出什麼樣的家族史還是怎麼樣？"],["周副局長中興：要看當事人能夠提出什麼的親屬關係證明。"],["羅委員美玲：只要能夠認定，就讓他過來臺灣？"],["周副局長中興：是。"],["羅委員美玲：以方案而言，例如是依親、求學還是什麼？還是說都不需要經過這些途徑，只要提出他是親友就可以來臺？"],["周副局長中興：因為每一位外籍人士來臺可能有不同的事由，如果有符合就學的，就按照就學的事由來；如果沒有其他事由而是探親的話，就按照探親來。"],["羅委員美玲：探親的名義也可以來？"],["周副局長中興：是。"],["羅委員美玲：好，謝謝副局長。","剛剛很多委員有提到，以烏克蘭而言，我們在那裡並沒有設辦事處，像過去的話，我們如有任何的業務要辦都必須到駐俄羅斯代表處來辦理，現在你們把這些業務暫時轉移到駐波蘭的辦事處。請問一下，像申辦結婚或依親簽證，也都是在波蘭來辦理？"],["吳部長釗燮：接下來我們是朝這方面在規劃，原來是由俄羅斯代表處兼轄烏克蘭，現在我們從善如流，把兼轄的這些業務轉到駐波蘭代表處，所以涉及到烏克蘭這邊所有證件的申請等等都會逐漸轉移到波蘭這邊。"],["羅委員美玲：OK。我想請教一下部長，臺灣在民國81年就有所謂境外結婚的面談；民國96年擴大為21國；民國102年變成22國；到了民國110年，在本席多次跟領務局這邊討論之後，我們把它下修到19國。目前除了移除的哈薩克、白俄羅斯、烏茲別克之外，像我們的新南向國家12國都還必須面談，除了新南向國家之外，另外還有7個國家，包含烏克蘭，都還必須要面談。這一次烏克蘭發生戰火，有沒有打算把他們從這個名單裡面移除？"],["吳部長釗燮：會擺在需要面談的國家名單裡面是因為之前有一些違常的現象，如果說接下來違常的現象能夠大幅減少的話，我相信從這邊移除是不會有問題的，但是需視後續的方向。"],["羅委員美玲：這幾年烏克蘭有什麼異常的狀態嗎？"],["吳部長釗燮：可能是涉及到假結婚之類的。"],["羅委員美玲：這幾年還是有嗎？"],["吳部長釗燮：一直都有。"],["羅委員美玲：有沒有重新檢討過？"],["吳部長釗燮：一直都有，檢討是滾動式的檢討。"],["羅委員美玲：我們也希望是用滾動式的檢討，從21國下修到19國的這個部分，我們也很感謝外交部。只是其實還有很多的國家，我們可以來看看簽證申請數量比較少、通過比例高的這些國家，是不是可以依照這個國家經濟發展或來臺的治安狀況等相關的數據來審查？是不是應該要做調整？"],["吳部長釗燮：是。"],["羅委員美玲：例如烏克蘭，我們到目前為止是否沒有打算要把它從這個名單當中移除？"],["吳部長釗燮：依照原來所設的原則來講，烏克蘭並沒有進入到我們可以移除的名單裡面，但是委員提到的經濟發展或者是來臺治安的狀況，我們可以把這些部分都納到我們的考量裡面，然後再做滾動式的檢討，如果合適移除的話，我們就會加以移除。"],["羅委員美玲：好，謝謝。因為烏克蘭現在在非常時期，若能夠給予人道支援，我想外交部應該要儘量來協助。"],["吳部長釗燮：是，沒有問題。"],["羅委員美玲：再來，其實我們這邊也接了很多的陳情，例如有很多的跨國伴侶其實已經有兩、三年都沒有辦法見面，甚至有些陳情者還說如果再不見面可能就要面臨分手這種狀況。像我們之前看到大S跟具俊曄，他們20餘年沒有見面，現在為了要見面，結果先辦了結婚，為什麼？因為依照我們目前的政策，如果是來探親，除非你是配偶，如果是只有伴侶關係的話，因為疫情的關係，這樣子在目前是沒有辦法見到面，除非你有合法的管道。不然單純用跨國伴侶的這種方式，是沒辦法到臺灣的。"],["吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["羅委員美玲：說實在的，臺灣現在的疫情滿趨緩了，很多國家已經是所謂的後疫情時代，放寬很多的措施，請問臺灣有沒有要儘速開放相關的簽證？"],["吳部長釗燮：謝謝委員的關心。臺灣目前的相關條件在指揮中心的指導之下，的確還沒開放到這個程度，如果有……"],["羅委員美玲：有沒有時間表呢？"],["吳部長釗燮：我這邊沒辦法提出任何的時間表。"],["羅委員美玲：有跟CDC做過討論嗎？"],["吳部長釗燮：如果我們的邊境開放到一定程度的時候就可以自由來臺，這部分就不會有問題了。"],["羅委員美玲：今年內有相關的開放政策嗎？"],["吳部長釗燮：這在指揮中心的手上，指揮中心的威嚴滿高的。"],["羅委員美玲：請部長多多瞭解，以上。謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-35-3","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00006"}}},{"id":"136714","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136714","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be0d313d4c7537769fa3b7cce562923b36413030b6a5b13eb6a97a7da599bb11f45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:30:29 - 12:39:03","影片長度":"00:08:34","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-5","title":"第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":514,"end_time":"2022-03-16T12:39:03+08:00","start_time":"2022-03-16T12:30:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":748,"blocks":[["李委員貴敏：（12時30分）主委好。我今天只有兩個問題請教，拜託你針對問題回答。第一個、有關淨零碳排，我相信從去年我詢問之後，曾文生次長從完全不懂到現在已經知道什麼是碳排放。我想瞭解一下，對於這個部分的規劃，國發會是有介入規劃，還是沒有？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：李委員好。有。"],["李委員貴敏：你怎樣能夠達成國際要求，不管是淨零、清零，還是碳中和？依你的規劃，目前來講，臺灣是不是能夠達到國際的要求？可以還是不行？"],["龔主任委員明鑫：我們從去年就開始跨部會研討。"],["李委員貴敏：不。你的規劃是可以讓臺灣符合國際上要求的時程還是不行？"],["龔主任委員明鑫：目前的規劃看起來是還可以。"],["李委員貴敏：可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，3月底我們會提出來。"],["李委員貴敏：大家都聽到了，但這個可以的規劃是怎麼樣？因為企業界都非常憂心，我們聽聽看你的規劃是怎麼樣？你能夠達到……"],["龔主任委員明鑫：我們3月底會提出來，這個已經跟經濟委員會……"],["李委員貴敏：那你不知道？既然你3月底會提出來，今天已經是3月16號了。"],["龔主任委員明鑫：對，3月底會提出來。"],["李委員貴敏：你作為主委卻不知道，所以等到下面的幕僚提出來之後，就照本送出去。你不知道，卻可以知道他的結論能夠符合國際的要求？這也厲害，你不知道內容，可是你知道結論可以符合國際要求，是你對下面的人這樣要求，是不是？"],["龔主任委員明鑫：不，是我答應經濟委員會3月底會提出來。"],["李委員貴敏：3月底要提出報告，你今天好歹知道一點吧？你不知道？"],["龔主任委員明鑫：我們3月底會提出來。"],["李委員貴敏：好，第一題你沒有得分。第二個、國際上已經陸陸續續禁售燃油車，在你3月底要提出的規劃裡面，已經有的燃油車會禁售還是不會？"],["龔主任委員明鑫：3月底會提出來。"],["李委員貴敏：你現在也不知道？你3月底就要提出報告，你現在卻不知道燃油車會禁售還是不禁售。你不知道！好，我再請問一下，將來這些檢測報告及監督方式，在你的規劃裡面也會做，你現在可以講一下嗎？"],["龔主任委員明鑫：會有。"],["李委員貴敏：你只知道會有，是你要求下面的人要有，所以你也不知道。下一個我要請教的是，臺灣會成立碳權交易所還是不會成立？"],["龔主任委員明鑫：會在第二階段成立。"],["李委員貴敏：第二階段的什麼時間點？"],["龔主任委員明鑫：先以碳費……"],["李委員貴敏：什麼時間點？大概就好了，什麼時間點會有碳權交易所？"],["龔主任委員明鑫：要先看到碳費的執行狀況，不是用時間，而是看條件成熟的時候……"],["李委員貴敏：我知道，我是問你預估大概在什麼時間點！"],["龔主任委員明鑫：那個要看……，因為碳權……"],["李委員貴敏：好，你不知道！接著，有關國發基金，我們知道媒體報導很多，Pompeo來臺，傳出他要求退撫基金、勞退基金投資。請問現在國發基金有評估他的這個要求還是沒有？"],["龔主任委員明鑫：在1月份之前就有評估了。"],["李委員貴敏：是因為評估可以所以他才來，還是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：他來跟這件事情沒有關係。"],["李委員貴敏：可是在1月底你就知道他有這樣的要求，所以國發基金當時就已經評估他的要求了，是不是？"],["龔主任委員明鑫：對，之前。"],["李委員貴敏：你評估的結果是怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：因為他要投資的標的跟國發基金不太相符。"],["李委員貴敏：所以你已經拒絕了，是不是？"],["龔主任委員明鑫：對，我們已經回給外交部了，因為投資標的不太符合。"],["李委員貴敏：我再請問，什麼時候國發基金的錢當成外交的手段之一？"],["龔主任委員明鑫：也不是這樣講。"],["李委員貴敏：這是第一件嗎？還是以前就有？"],["龔主任委員明鑫：不是。以前各個部會都會介紹一些跨國性的相關投資或商業合作……"],["李委員貴敏：以前在這些跨國性的投資跟商業合作過程當中，投報率是像打水漂一樣，有去無回嗎？"],["龔主任委員明鑫：沒有。"],["李委員貴敏：好，我們來看你理直氣壯的國發基金決算數統計，從108年232億元，109年到242億元，然後110年掉到193億元，那是虧損在哪裡？"],["龔主任委員明鑫：這不是虧損，這還是賺！"],["李委員貴敏：我知道它是減少，減少收支賸餘。"],["龔主任委員明鑫：減少主要是因為108年台積電配股的方式、時間不一樣。"],["李委員貴敏：多，對不對？"],["龔主任委員明鑫：本來是「一年」，現在變「季」，所以是因為它有一些調配。"],["李委員貴敏：OK。"],["龔主任委員明鑫：109年主要是我們收到地上權的授權金。"],["李委員貴敏：哪一個地上權的授權金？"],["龔主任委員明鑫：是新光還是什麼之類的，就是我們有一塊土地，收到地上權的……"],["李委員貴敏：110年台積電還是一樣賺錢。"],["龔主任委員明鑫：賺錢、賺錢。"],["李委員貴敏：為什麼收支賸餘掉下來，剩下193億元呢？"],["龔主任委員明鑫：我剛才就講了，109年主要是因為有一個地上權的收入……"],["李委員貴敏：我現在問你110年！主委，你是不跟著別人的問題，是不是？108年232億元，109年242億元，對不對？110年變193億元……"],["龔主任委員明鑫：因為他付錢的方式改了，等於我們那一年拿到的是1.5年的錢。"],["李委員貴敏：哪一年拿到的是1.5年？"],["龔主任委員明鑫：108年。"],["李委員貴敏：108年拿到的錢是1.5年？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["李委員貴敏：你說那是跟台積電有關，是嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，這跟台積電有關。"],["李委員貴敏：所以你的意思是，國發基金的所有投資還是很穩健，只是因為108年、109年拿了台積電的錢，再加上地上權的錢，地上權是哪一家的？"],["龔主任委員明鑫：有元大人壽的。"],["李委員貴敏：你拿元大人壽的地上權權利金，我不太懂！難道不是國發基金的投資嗎？我再換個方式問你，你剛剛前面提到國發基金當成各部會或者外交建立關係，Pompeo是第一例，是不是？還是以前也有？"],["龔主任委員明鑫：沒有當這種關係。"],["李委員貴敏：以前也有嗎？"],["龔主任委員明鑫：沒有當所謂的外交關係，沒有這樣的事情。"],["李委員貴敏：你的意思是並沒有拿來當外交操盤使用就是了？"],["龔主任委員明鑫：沒有。"],["李委員貴敏：你還是有你的SOP流程？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["李委員貴敏：各部會引薦給你的內容都是按照你的SOP流程。"],["龔主任委員明鑫：對，我們一定有三個階段，一個是政策上符不符合國發基金要投資的標的；第二個當然是投資審議……"],["李委員貴敏：主委，我要特別拜託你，有關你們投資不善導致虧損的部分，目前為止，比較大宗的虧損大概是哪一類的案件？另外，我再提醒，前面提及碳權的部分，不管是碳中和或者淨零碳排，那些部分可不可以拜託你講一下？因為我們知道像綠能、再生能源，例如Google在2007年就已經達到他的需求量，而2017年他的再生能源使用率也已經高達百分之百。重中之重、所有的規劃都是在國發會，所以我要特別拜託你，到底國內產業要怎麼做？譬如綠能的部分，我的理解是台積電大概已經拿了百分之九十幾，那你叫其他的企業到底要怎麼做？你是不是3月底確實會有個規劃出來？雖然你今天完全不知道。"],["龔主任委員明鑫：會有說明跟規劃。"],["李委員貴敏：主委，我要特別拜託你，報告出來之前，你還是要瞭解。你不瞭解的話，在國會殿堂上都回應不了，這樣也不好啦！好不好？OK。好，謝謝。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-5-19-5","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00007"}}},{"id":"136713","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136713","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bed4bbcbdf11b839196921e8cf242741c4413030b6a5b13eb6954b60144d9953f95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:31:17 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12:38:44","影片長度":"00:07:27","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（二）委員蘇治芬等29人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（三）委員賴品妤等25人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及（四）委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案。\n三、併案審查（一）委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及（二）委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、（二）委員范雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、（三）委員陳以信等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」及（四）委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-5","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":447,"end_time":"2022-03-16T12:38:44+08:00","start_time":"2022-03-16T12:31:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":821,"blocks":[["邱委員顯智：（12時31分）主委好。促轉會即將在今年5月底解散，事實上在未來直接引導各部會推動轉型正義的會是行政院本部，對於蘇院長願意承擔，我們當然表示肯定，同時也希望藉由行政院長的高度，能夠對二級獨立機關沒辦法完成的轉型正義工作進一步地往前推動。首先我第一個問題是針對政治檔案的徵集、保存跟開放運用的部分，主委我想請教，過去徵集政治檔案的困難何在？"],["主席：請促轉會葉代理主任委員說明。"],["葉代理主任委員虹靈：過去的徵集，當然要感謝各機關的協助，但確實會出現的一個問題就是機關有什麼檔案可能他們自己比較清楚，所以徵集端跟他的資訊要如何沒有落差，這是關鍵之所在。"],["邱委員顯智：是，所以包括政黨、機關都有不配合檔案徵集的狀況嗎？"],["葉代理主任委員虹靈：政黨不配合的情況非常明顯，他到目前為止都沒有承認過他有相關工作會的檔案，包括我們後來拿到的省黨部檔案，他也都是隱匿的情況，所以都是我們透過調查所得來發現，目前各界最關心的像海工會、文工會、青工會，我們也正在密切調查當中，後續如果有未盡事宜會再移請國發會協助。"],["邱委員顯智：臺灣民間真相與和解促進會理事吳俊瑩也在昨天的公聽會上表達他的擔心，如果最後還是由作為三級機關的檔案局辦理徵集，因為剛剛主委也有提到，在促轉會作為二級獨立機關的時候，面對檔案徵集也遇到許多困難，現在大家憂心的是檔案局作為一個三級機關來辦理徵集，單純靠檔案局的地位、資源，恐怕很難有所進展，所以行政院能不能夠進到跨部會的協調督導甚至指示辦理，就會決定政治檔案政策的成敗。第二個就是關於開放運用的問題，國安局、調查局甚至連國發會的訴願委員會都認為這些政治檔案因為涉及國家情報和情報員的保護，最快要50年後才能閱覽，主委你同意這個見解嗎？"],["葉代理主任委員虹靈：我們有所保留所以才會提出修法草案建議給國發會。"],["邱委員顯智：是，昨天林佳和老師也在公聽會上面提到，用民主法制保障威權時期情報人員，這叫做轉型正義嗎？這些相關的問題，我也期待能夠提到行政院的會議桌上，以院長的高度來往前推動，林佳和老師的說法是說用民主法制保障威權時期情報人員真的是笑話，沒有國家會用保護情報人員隱私的理由去阻止威權時期檔案的公開，主委你對這部分的看法是什麼？"],["葉代理主任委員虹靈：我們當然是希望落實政治檔案條例，要求還原歷史真相就是必須讓包括當時威權體制的加害者及參與者的資訊揭露，這是第一步，後續才有研究跟比對，所以要來討論他們的責任釐清的話，這個是最基礎的工作。"],["邱委員顯智：是，好。"],["葉代理主任委員虹靈：我們希望過去不同機關法律見解不同，可以透過修法的草案來加以處理，後續也要懇請委員支持。"],["邱委員顯智：這個非常清楚。第二個，威權象徵的處置，主委，威權象徵的處置困難何在？"],["葉代理主任委員虹靈：因為部分機關他們有不同的傳統跟對促轉條例的見解不一，加上促轉條例當時的規範，我們認為法源的規範密度也有所不足，所以我們後續也會在促轉條例的總結報告裡面提出法制補強的建議。"],["邱委員顯智：包括蔣中正銅像在內的威權象徵，其實最重要的處置不是物理上的銅像，而是銅像所要表達的偉人崇拜跟價值的意涵，很遺憾，我們在2017年國防部的新聞稿還是看到諸如「尊重歷史」、「飲水思源」，甚至還有「如君如父」這種充滿威權說法的正面肯定，我想請教國防部法律事務司的沈司長，國防部針對威權象徵的處置有提到多元處置方案，那到底要怎麼處置？因為國防部目前的進度是零嘛！"],["主席：請國防部法律事務司沈司長說明。"],["沈司長世偉：報告委員，這個我們會配合主管單位來做，因為現在有一些銅像都是在營區裡面，我們認為營區是部隊內部的單位，是負責演訓，也是一些機敏的場所，我們認為他跟公共場所在概念上有一點落差，所以目前還是配合主管單位再來商量、再來做。"],["邱委員顯智：那國防部的多元處置方案的方案內容是什麼？"],["沈司長世偉：這個我們會在瞭解之後再跟委員做報告。"],["邱委員顯智：我最後要強調就是所謂的轉型正義其實代表的應該是一個價值的建立，我相信主委也同意，一個拒絕個人崇拜、拒絕威權體制、相信自由民主的價值觀，這應該才是我們的目的，我們都知道納粹是如何透過選舉方式茁壯並且取得政權，我們也看到俄羅斯是如果在蘇聯垮台之後重新樹立個人崇拜和威權領導，一直到現在對烏克蘭的人民造成這麼大的浩劫，所以如果沒有認識威權的可怕，甚至還去讚揚高壓的統治跟過去的統治者，或許有一天威權的體制還會再復活，所以雖然促轉會就要解散了，我也必須要再強調，轉型正義的腳步不應該中斷，也絕對不能中斷。"],["葉代理主任委員虹靈：謝謝委員，正是因此我們會在總結報告提出轉型正義教育的部分，除了學生、公務人員訓練應該加入相關的思維跟歷史素材之外，我們希望軍事相關的院校、軍警、情報機關的訓練都應該納入對自己過去威權歷史的反思，後續才能讓國家機關知道、警醒國家權力的使用，不要再重蹈覆轍，這個部分我們也期待後續銜接給教育部，未來希望在會報通過教育的綱領，落實到我們的學校教育、公務人員訓練以及軍事的院校裡面。"],["邱委員顯智：希望能夠持續不斷地努力。"],["葉代理主任委員虹靈：好，謝謝委員提醒，謝謝。"],["主席：接下來請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-5","speakers":["黃世杰","蘇治芬","林昶佐","蔣萬安","賴品妤","陳歐珀","游毓蘭","江永昌","曾銘宗","鄭運鵬","陳玉珍","林思銘","周春米","陳以信","劉建國","楊瓊瓔","陳椒華","吳玉琴","邱顯智"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修\n正草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條\n例草案」、 ( 二 ) 委員蘇治芬等 29 人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草\n案」、( 三) 委員賴品妤等25 人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及\n(四)委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案；三、併案審查(一)\n委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及\n(二)委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案；四、併案審查(一)\n行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、(二)委員范\n雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、(三)委員陳以信等16人擬具「促進\n轉型正義條例第十一條條文修正草案」及(四)委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1114101_00002"}}},{"id":"136712","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136712","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918becc218ce565755f12712089e9d6d2f013413030b6a5b13eb699870b521f8cc8c45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:21:43 - 12:34:54","影片長度":"00:13:11","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":791,"end_time":"2022-03-16T12:34:54+08:00","start_time":"2022-03-16T12:21:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":698,"blocks":[["吳委員怡玎：（12時21分）部長好。從早上到現在很多人關心公視的事情，我們知道這種胖手指的意外其實很常發生，但重點是我們內部如何去預防這些胖手指造成的影響以及損害。剛剛許多委員也有提到，我們在資通安全責任分級裡面應該要有專責人員，我希望你們記取這次的教訓，從頭到尾走過一次流程，SOP到底有沒有訂定，雖然這些工作是外包，但是你們也應該要和廠商談好。我看到這則新聞還滿訝異的，完全沒有備份，如果是這麼珍貴的資料，怎麼可以沒有備份？在業界很多東西都是即時備份，而且是自動備份，根本不需要手動，這真的有點誇張。什麼東西是機敏的、什麼東西該備份，這些SOP流程都應該要好好地訂出來，這是部會裡面這些專責人員的工作，不能把所有事情都推給外包機構，好不好？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：委員好。謝謝委員，我非常同意委員的看法，所以現在由行政院資安處、文化部及NCC組成一個專家調查小組，我們會進行全面的體檢，包括這個事情發生的原因，而且如果真的如公司現在所提出來的是操作人員的疏失，怎麼會那麼脆弱，SOP到底訂得如何，在瞭解原因之後，我們再提出改進方案。而且事情發生之後如何去因應，資料消失了，為什麼有些可以救回來，有些救不回來，到底什麼原因，甚至這個資料庫裡面到底有多少人在用，這些相關的使用人員是不是有管制，這些部分都是將來我們會調查的重點。至於剛剛委員問到的細節，是不是請公視跟委員說明？"],["吳委員怡玎：沒關係，其實已經很多委員問過，公視也回答很多，我只是提醒你們這個部分一定要做好。接下來，在婦女節的時候，我們辦公室3月7日接到要在TaiwanPlus受訪，3月8日是婦女節就約3月8日，我以為這是一個live的受訪，結果發現3月8日受訪之後，是3月9日才放到平臺上面，也在華視播出。我其實有點訝異，我之前在ICRT聽過TaiwanPlus的廣告，但是我並不清楚情況，我是第一年到教文委員會，我看到它的預算有點嚇到，4年58億元全部都是TaiwanPlus嗎？"],["李部長永得：TaiwanPlus是一個平臺，4年58億元其實講的是一個頻道，但是有頻道之前要先有平臺來練兵和儲存製作經驗。"],["吳委員怡玎：就是製作內容嗎？"],["李部長永得：對，臺灣過去從來沒有這樣的全英文媒體，所以很多有媒體經驗的人，英文可能不夠好，有人英文很好，但是沒有做節目的經驗，所以現在必須要讓他們有一個成長的機會，以及磨練的機會。"],["吳委員怡玎：4年計畫是58億元，我們從公共政平臺看到它的執行率非常高，但是到底執行在哪裡？我們看不到細節，每一年10億元上下到底花在哪裡？"],["李部長永得：現在很多的節目都在委製，TaiwanPlus平臺很重要的任務就是組織影音國家隊，現在臺灣有很多有能力的人提案或參加徵案，已經有在製作了，但是節目製作需要一段時間。"],["吳委員怡玎：我希望很多東西是公開透明讓大家知道，這樣就不會有誤會，所以是不是可以提供給教文委員會也好，或我們辦公室也好，其中20億元左右已經花完了嗎？"],["李部長永得：沒有20億元花完，其中10億元是今年才預算通過，到現在為止還一直在執行。"],["吳委員怡玎：去年的9億多元讓我們知道是怎麼花的。"],["李部長永得：可以，這都是公開透明的。"],["吳委員怡玎：我舉個例子，我現在才發現文策院的經費差不多也在10億元上下。"],["李部長永得：對，8億、9億元。"],["吳委員怡玎：它的人事就有150多個人，TaiwanPlus最基本的人事費是多少？還有委外的費用是多少？"],["李部長永得：這些資料都可以送到委員辦公室，讓委員瞭解一下。"],["吳委員怡玎：讓我們知道這些錢到底是怎麼回事。大家要的很簡單，就是要看到即時成效，部長之前受訪時也說要給他們六個月的時間看看成效，六個月過了，這個節目製造出來的內容好壞是很難客觀去評斷的，我們唯一能夠客觀評斷的方法，就是看它的觸及率或是在臉書、YouTube上被分享、被like的數字。我們比較了TaiwanPlus和故宮，可以看到有相當大的差距，我知道故宮已經是一個很成熟的個體，但我要講的是，我們4年之後還要再給這個機關預算的話，應該要訂定一個KPI吧？"],["李部長永得：跟委員報告，當然一定要有，而且一定要永續辦下去，因為這是臺灣目前唯一全英文向國際發聲的平臺。"],["吳委員怡玎：部長，我覺得永續辦下去沒有問題，一年1,000萬元也可以永續辦下去，一年10億也可以永續辦下去，所以到底該花多少錢？這些錢到底花得值不值得？首先，我們應該來評論這些錢到底花得值不值得，很簡單，不要到了4年後才決定要繼續辦，依照它的表現來看還算可以，我們就繼續撥類似的經費下去，我不希望是這個樣子。我認為你們現在就應該訂定目標，4年花了五十多億元預期要達到什麼程度，最簡單的方式，譬如YouTube上面的觸及率、粉絲數、分享數，或是國外下載的人數應該要多少，你才覺得是及格的或是表現得很好，才決定是不是要再繼續投入這麼多錢，我覺得這些目標都是現在要先訂下來，而不是到了4年之後就一直延下去。"],["李部長永得：委員講的都是非常key point、非常重要，但是我坦白跟吳委員報告，我們事前所訂定的這些KPI，有的過於樂觀、有的過於低估，比如觸及率其實在3月的時候就已經突破3,000萬人次，我們原來訂定KPI是1,500萬人次，遠遠超過我們所訂的KPI。但這是不是代表它很好？不是！代表我們當時訂得並不是那麼精準，為什麼我們沒有辦法訂得那麼精準？因為我們過去沒有累積經驗，所以這個是慢慢累積經驗去改善的。"],["吳委員怡玎：我覺得很簡單，過去確實沒有經驗，現在你大概也有一些概念了。"],["李部長永得：所以現在慢慢有掌握到，我們會更實際地去轉動修正。"],["吳委員怡玎：至少在它上架之後的兩年之內，你們要訂定一個目標。"],["李部長永得：會的。"],["吳委員怡玎：老實說，我替你的其他部會抱不平，文策院拿的錢差不多，但它要做的事這麼多，很明顯要花的錢這麼多，但是我看不到也不是很清楚這些錢到底花在哪裡，好不好？"],["李部長永得：因為它主要是針對海外。"],["吳委員怡玎：雖然故宮現在不歸你管，但是我們看到預算會覺得TaiwanPlus真的是很誇張。"],["李部長永得：這是不能相比擬的。"],["吳委員怡玎：故宮一年的預算也才多少？"],["李部長永得：這不能相比擬。"],["吳委員怡玎：當然不能相比擬，故宮的預算才十多億元，不到20億元。"],["李部長永得：坦白講，我們如果跟國際類似性質的媒體相比，大概人家的百分之一都不到，所以我們希望這個部分，第一個，拜託給時間。第二個，其實我們要更多的支持和鼓勵。"],["吳委員怡玎：部長，很簡單，絕對會支持、絕對會給時間，但是你們自己也要訂好目標。"],["李部長永得：我們會自我要求怎麼樣把它做得更好，我想一定會有成績跟委員報告。"],["吳委員怡玎：沒關係！我們先來看它過去的10億元怎麼花掉。接下來，剛剛有許多委員提到NFT的問題，我知道文策院與故宮有一個NFT的合作項目「Taiwan Content Island」，前兩天質詢故宮的時候有提到，其實NFT這些item的價值是後面才會越來越大。我舉個例子，原本一開始可能只有45美金，最後可能會不斷地成長，等於好幾倍的成長，真正的獲利來源是在後面那一段，NFT之所以會這麼火紅的原因是，假設本來原創者賣出去的價格是100元，之後轉了好幾手，賣到1萬元的時候，這1萬元還是會有部分回到原創者的口袋，這是所有藝術家很喜歡的部分。","我知道你們有與故宮合作，你們與這些藝術創作者的分潤是七成、三成，但是只有一開始的那次交易是七成、三成，之後再用虛擬貨幣交易的時候，我們就分潤不到了，故宮的解釋是因為他們的組織架構沒有辦法取得虛擬貨幣的收入。文策院是一個比較靈活、彈性的組織架構，這個部分應該要考慮一下，你們如何讓虛擬貨幣之後NFT的價值可以回到你們的口袋，也是納稅人的口袋，畢竟你們賺的錢還是要投入這個基金，回饋在整個臺灣的文創產業。不要讓我們覺得故宮是不是有一點被吃豆腐，這個東西它只拿到第一次七成、三成的分潤，之後的都拿不到了，可以嗎？"],["李部長永得：請文策院來說明一下。"],["主席：請文策院丁董事長說明。"],["丁董事長曉菁：關於NFT的發展，我們確實跟產業有非常多的討論，因為這是新的趨勢和商業模式，針對故宮的合作個案，我請李院長向委員說明。"],["主席：請文策院李院長說明。"],["李院長明哲：故宮合作個案的細節，我正在確認中，但是我大概講一下，NFT很多的分潤條件是可以在所謂的smart contract裡面去訂，包含第一次或是再交易的分潤都是可以的，但是實務上碰到問題是，我們也一直在跟相關單位研究，這樣的分潤到了我們這邊是TOKen的型式，我們要用什麼樣的方式可以合理合法地把它轉換成新臺幣。"],["吳委員怡玎：我覺得最簡單的是至少你自己要有一個wallet，故宮絕對不能有一個wallet，但你應該可以有一個wallet，之後要處分就很簡單，現在法院都有在拍賣這些虛擬貨幣，所以這不難。"],["李院長明哲：就個人來說都不難，但就一個組織來說……"],["吳委員怡玎：我的意思是現階段法律確實還不是很清楚，但是你們這邊開一個wallet，至少先把這些東西存下來，比整個放棄掉來得好，因為故宮沒有辦法做這個事情。"],["李院長明哲：目前我們也是往這方向去處理，我們先把這些錢放在wallet就好，不要轉成臺幣，這樣會相對比較單純。"],["吳委員怡玎：因為我上次看故宮的計畫看不到後面的分潤，所以你們這邊可能要幫忙一下，謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：現在開始處理臨時提案。這次有7案，大致歸納成三類，同一類就一起宣讀，第1案至第3案是有關於在劇組人員發生意外之後，勞動權益的相關提案；第4案至第6案是有關於公視片庫遺失的部分；第7案是另外一案，我們就分三類來處理。","首先宣讀第1案至第3案。","1、","為確實保障電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益，爰提案要求文化部六個月內與勞動部相關單位共同研商，擬具符合電影電視等不同文化藝術從業人員特殊需求之定型化契約，並上網供相關人員參考，協助其維護已身勞動權益，相關成果請以書面送教育及文化委員會。","提案人：林奕華","連署人：萬美玲　　高金素梅","2、","日前發生劇組人員為了拍戲卻墜谷身亡之不幸事件，而暴露出台灣影視圈長期以來勞動條件不佳，例如工時過長、保險不足或缺乏環境安全知識及技術等，鑒於來自文化部的補助、投資及融資是影視產業拍片的重要資金來源之一，政府應帶頭保障勞動權益，爰此要求文化部及其所屬機關、主管之財團法人和行政法人，其各類影視製作補助、投資或融資均應納入勞動基準法及職業安全衛生法作為審核及評估依據。","此外，由於文化藝術獎助及促進條例早已於去（110）年5月19日公布施行，其中增訂要求中央主管機關應落實勞動權益保障規定，如第十二條要求中央主管機關應訂定承攬、委任契約指導原則，保障文化藝術工作者權益，第十三條規定主管機關得辦理宣導及提供諮詢，協助文化藝術工作者取得法律及勞動權益相關資訊，以及中央主管機關應定期辦理文化藝術工作者勞動狀況及勞動環境相關調查、研究，作為制定文化藝術政策之參據等，爰此要求文化部應於三個月內完成協助各相關公協會之各類型承攬或委任契約範本，以及每年公布台灣影視工作者勞動條件調查，確實了解各類型人員之勞動條件、工作狀況及環境，作為未來修正指導原則或契約範本之參考。","提案人：張廖萬堅　范　雲　　黃國書　　吳思瑤　　何欣純","3、","針對戲劇拍攝在苗栗神仙谷取景發生意外，一名攝影師及一名收音師不幸喪命，劇組在現場沒有準備急救器材，人員沒穿救生衣，事前也未實施教育訓練，讓台灣影視圈長期存在的工安問題再度浮出檯面。","為了扶植台灣影視產業，文化部設有電影輔導金及電視節目製作補助金，應該要有機制，管理獲補助單位遵守勞動安全條件，由於影視業從業人員普遍有工時過長情形，除有促發心血管疾病風險外，也可能誘發墜落、被撞及交通事故等職業災害發生，而劇組又常為任務性編組，現場作業型態與營造業較為類似，因此作業安全管理可循營造工程職業安全模式。同時，劇組拍片作業因具臨時性、地點不確定性及高風險等因素，製片公司應事前具體告知有關工作環境、危害因素及採取措施，於發通告給演員時，須於通告單上以書面進行危害告知，在拍片前提供作業安全重點及應遵守事項。","文化部應與勞動部研議，將相關拍攝安全列入補助考核要點，以確保劇組人員的工作環境安全與勞動條件保障，如未達標，除追回或中止補助，將來列入不補助名單。","爰提案要求，文化部在一個月內做出研究報告，並全面檢討是否實施相關專案勞檢，保障劇組員工權益。","提案人：鄭正鈐","連署人：萬美玲　　林奕華"],["主席：關於第1案至第3案，提案人有沒有要補充說明的部分？","請鄭委員正鈐發言。"],["鄭委員正鈐：第3案「爰提案要求，文化部在一個月內做出研究報告」剛剛我們有做了溝通，文化部覺得兩個月內的時間會比較可行，本席同意修改成「兩個月內」。"],["主席：第3案從「一個月」修改成「兩個月」。","請張廖委員萬堅發言。"],["張廖委員萬堅：我的提案也是類似的，「爰此要求文化部應於三個月內完成協助各相關公協會之各類型承攬會或委任契約範本」的「三個月」可以改「六個月」。這個每年公告應該沒有問題？OK，好。"],["主席：所以張廖萬堅委員提案部分，就修改成六個月。","另外，本席的提案部分，因為我們就維持一樣為六個月。此外，我還是希望文化部的主導性能強一點，所以改為「與勞動部和相關民間團體」，因為我想公協會可以，但是他們很多是勞工的工會，應該要一起做討論，所以後面就改為和相關民間團體共同研商，後面的部分就改為「定型化契約範本」，OK，這就按照大家的修訂，加上「範本」二字，另外還有錯別字，維護「已」身，應為「己」字麻煩做修正。","請部長回應一下，經過剛剛大家溝通之後，這3案都按照這樣修正是否能夠接受？"],["李部長永得：謝謝主席、謝謝各位委員，文化部都配合辦理。"],["主席：好，繼續宣讀第4到6案。","4、","此次公視新聞片庫資料遭廠商意外刪除遺失，包含公共電視新聞部、客家電視台等五年來共計42萬多筆新聞資料竟無備份，全數消失，此已嚴重突顯公視內部管理鬆散，資訊安全機制令人堪憂。爰提案要求文化部與公共電視，一個月內向本委員會提出本次事件之調查報告、懲處名單、廠商求償等後續作為，以及提出日後將如何改善、精進內部資訊安全管理之具體做法。","提案人：林奕華","連署人：萬美玲　　高金素梅","5、","財團法人公共電視文化事業基金會於110年6月遭駭客入侵癱瘓報帳系統、人事系統、數位片庫、節目管理系統等核心營運機制，因而委託資訊服務廠商執行備份作業，不料於近日發生廠商作業疏失導致公共電視台累積近5年影音資料之數位片庫遭全數刪除。鑒於分散風險及常態性備份係資訊安全之核心概念，為確保我國公共廣播電視集團建立資訊安全基本維護能力，爰提案要求文化部即刻盤點各單位及捐助機構現有資料庫，依照機敏程度予以分類，確實建立完備之資料備份架構（檔案異地備援、異質媒體備份、復原演練等措施）及內控標準程序，並於1個月內就上述事項提出書面報告。","提案人：林奕華　　萬美玲　　黃國書　　范　雲　　高虹安","連署人：高金素梅","6、","現行「資通安全管理法」雖明定主管機關得委任或委託其他公務機關、法人或團體辦理資通安全整體防護等相關規定，然舉凡近日教育部委外廠商硬碟設定失誤導致全台81高中學習歷程檔案遺失、財團法人公共電視文化事業基金會委外廠商執行備份作業失誤導致數位片庫之近5年影音資料遭全數刪除等事件在在顯示行政機關及其委任或委託者可能因疏於維繫溝通、管考而有潛在風險。鑒於上述資通維護作業意外不僅彰顯行政機關多未建立妥適之防呆機制，且其意外經常導致大規模之損失，爰提案要求文化部各單位及捐助機構未來委任或委託數位類型專案應加強與委辦資訊廠商之服務計畫、系統分析（SA）、使用者需求規格等重要事項之溝通，同時文化部應訂定「重大作業執行（例如移機備份、機敏資料存取等）之標準程序及其防呆機制」，藉以降低人為疏失發生率及潛在損失風險，並於1個月內就上述標準程序及防呆機制提出書面報告。","提案人：林奕華　　萬美玲　　黃國書　　高虹安","連署人：高金素梅"],["主席：有關這3案的部分，因為今天陳郁秀董事長也有來，他本來要請假，結果今天他還特別取消請假過來，請問對這3個提案都OK嗎？而且剛才很多委員的質詢，都是詢問相關的部分，你是否可以稍微跟大家補充一下是否都OK？"],["陳董事長郁秀：剛才委員提案內容的部分應是8萬多筆，不是42萬。"],["主席：我知道後來是剩下8萬筆沒有搶救回來，但一開始的確是42筆沒有錯嘛？"],["陳董事長郁秀：41萬多。"],["主席：本來是41萬多筆，後來經過搶救剩下8萬2,000多筆消失？"],["陳董事長郁秀：對，我們現在還在找。"],["主席：目前尚未尋獲的是8萬2,000多筆？"],["陳董事長郁秀：8萬4,000多筆。"],["主席：所以你們希望在文字上辨識，那文字就改為「至今共計8萬多筆資料消失」，要加上「至今」，因為本來是41萬多筆，現在變成8萬多筆，所以改為「至今8萬多筆」，這樣也許在數據上你們就比較精確一點。"],["陳董事長郁秀：好，謝謝。"],["主席：其他部分，大家有沒有意見？包括部長這邊都OK嗎？"],["李部長永得：沒有。"],["主席：如果沒有問題，除第4案照文字修正通過，其他各案都通過。","宣讀第7案。","7、","烏俄戰爭爆發至今，俄軍持續轟炸首都基輔等城市，烏克蘭各地的古蹟、文物面臨二戰以來最大的毀滅危機。烏克蘭博物館擔心遭戰火波及，緊急撤離上萬件文物。文化部是否研究，如果發生戰爭，文化部對古蹟或博物館文物有何安排？文化部所屬博物館，是否有應對方案？","爰提案要求，文化部在三個月內做出研究報告，並全面檢討對於聯合國教科文組織，使用「武力衝突受保護文化財產」的獨特藍盾標識標誌，對於文物設施進行標記，文化部是否有相對應的做法或標誌？以避免古蹟或博物館文物遭受戰火波及。","提案人：鄭正鈐","連署人：萬美玲　　林奕華"],["主席：請問各位，對本案有無異議？"],["李部長永得：文化部配合辦理。"],["主席：關於剛才第4案的文字，我再重新唸一次。亦即修正為：「包含公共電視新聞部、客家電視臺等至今共計八萬多筆新聞資料消失」，作上述的文字修正。"],["李部長永得：對，新聞資料消失。"],["主席：如果沒有問題，我們就先休息30分鐘，休息之後再復會進行後面的答詢，謝謝。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"136711","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136711","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918becd837096ca99ffdd4b2c1713b76f23f9413030b6a5b13eb64e9a2b1649c807425ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"12:27:11 - 12:33:30","影片長度":"00:06:19","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-3","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":379,"end_time":"2022-03-16T12:33:30+08:00","start_time":"2022-03-16T12:27:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":865,"blocks":[["林委員俊憲：（12時27分）部長好，辛苦了，尤其我看到俄烏開戰，俄羅斯在2月24日侵略烏克蘭，外交部和我們政府也展現了很高的效率，其實在3月1日就送出了第一批的救援物資，根據外交部所公布的是27噸的醫療用品送到了烏克蘭，然後……"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好，謝謝委員。跟委員說明，這個不是直接到烏克蘭，我們是先到法蘭克福，再……"],["林委員俊憲：我知道，法蘭克福再……"],["吳部長釗燮：然後波蘭政府再協助我們進到烏克蘭。"],["林委員俊憲：好。部長剛才也提到本週大概會有第二架飛機載送物資去支援協助烏克蘭。"],["吳部長釗燮：對，我們很快就會宣布。"],["林委員俊憲：請部長看一下外交部公布在外交部Twitter上的一張照片，這個就是我們華航的一架B-18917貨機，停在德國的法蘭克福機場上，我看到Twitter上的這張照片就覺得有怪怪的地方，因為我們外交部在Twitter上所公布的這張照片，他只拍機尾的部分，我覺得有一點納悶。部長，這是一架華航的貨機，B-18917，它是長這個樣子，這也是在法蘭克福所拍的，上面寫的是「CHINA AIRLINES」，當然華航名稱的問題不是你的業務職掌，不過，當這架飛機停留在德國的機場的時候，有誰知道機上所載的物資是來自臺灣？看得出來嗎？當全世界正在質疑譴責中國可能暗助俄羅斯的時候，我們這一架貨機可能會被誤解為這是中國在協助烏克蘭。同時，你看外交部在Twitter上面公布的照片，特地只拍機尾，我認為是刻意要閃掉華航前面的塗裝，它寫著：「CHINA AIRLINES」，部長，你知道這件事嗎？"],["吳部長釗燮：跟委員報告，因為我們的同仁沒有辦法親自到那邊，所以這個照片是由華航提供給我們的，我想華航提供的理由是因為我們可以看到貨品剛好進到飛機肚子裡的那一剎那。"],["林委員俊憲：其實外交部自己也知道敏感，這個名稱確實不妥，我們先不管什麼意識型態，也不要管什麼正不正名，這樣的一架飛機停在法蘭克福機場，全世界沒有人知道這是來自臺灣人的愛心，沒有人知道這是來自中華民國臺灣對烏克蘭的協助。其實我們後面還會有很多架的貨機載送臺灣人的資源到德國去，通常都飛到法蘭克福機場，然後轉陸地再設法進入到烏克蘭。我們還有其他的選擇……"],["吳部長釗燮：有。"],["林委員俊憲：之前在外交部送口罩、疫苗的時候，就有發生這個狀況，我們載送這些貨品去國外幫助人家，也沒有人知道是來自臺灣人的愛心。還以為是從中國來的。我們還有其他的選擇啊！"],["吳部長釗燮：是。"],["林委員俊憲：華航的塗裝問題、正名問題沒有解決的話，我們可以先用長榮來載送啊！長榮也有直飛德國法蘭克福的班機，本來就有了。對於這個問題，外交部會不會考量做一個改變？"],["吳部長釗燮：我們這邊會仔細地來評估，但當時的考量就是如果時間要搶快，剛好有一部什麼樣的飛機可以讓我們運用的話，選擇的可能性就比較小。接下來我們還有很多的物資要運送，將會用DHL……"],["林委員俊憲：之後還會有很多班，你看我們臺灣人多有愛心，我們捐的善款已經超過6億元，物資也已經超過4,000箱，你以後還要用到很多架的飛機把貨載過去，不要再讓全世界造成誤解，好像這些是來自中國。一看到「CHINA　AIRLINES」就知道絕對來自中國，這都不用再講了，人家看到「CHINA　AIRLINES」又來了，都以為是來自中國。我們也可以選擇長榮啊！長榮也有很多班次，搞不好比華航更多、更方便，至少長榮不會被人家誤解，好不好？"],["吳部長釗燮：好。多謝委員。"],["林委員俊憲：我們用愛心做好事，結果好像丟到水裡一樣，枉費大家這麼努力打拚。"],["吳部長釗燮：多謝委員。"],["林委員俊憲：基本上這也是一個國家受到國際尊重的一個方式，除了地面部隊沒有進入烏克蘭以外，全世界大大小小國家都用各式各樣的方式在支持、協助被侵略的烏克蘭，我們臺灣不要做這種傻事，好不好？"],["吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["林委員俊憲：謝謝部長。"],["主席：剛才林俊憲委員質詢時，部長提到DHL，是指臺灣到法蘭克福這一段，還是到哪裡？"],["吳部長釗燮：直接到……"],["主席：直接到波蘭？"],["吳部長釗燮：直接到斯洛伐克。"],["主席：長榮沒有飛這一段？所以到斯洛伐克的話是DHL才有。好，謝謝。","請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-35-3","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00006"}}},{"id":"136710","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136710","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be4af7f98610eb620d52a5fc0c005e5482413030b6a5b13eb63ae7b583e42d3df95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:11:04 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11:22:16","影片長度":"00:11:12","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-4","title":"第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":672,"end_time":"2022-03-16T11:22:16+08:00","start_time":"2022-03-16T11:11:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":749,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時11分）主委，你辛苦了！前面所有質詢的委員大概都環繞在幾個重點，如不在籍投票、電子連署，還有除籍的問題，因為這個將來會牽涉到公民權的問題，大概就是這3個重點。聽你在答詢的過程，我認為我們大家都有一個共識，就像這次韓國總統大選，基本上，像這樣的總統大選，韓國能夠完整的部署並順利的產生總統，過程中也沒有太多的爭議，到目前為止也沒有反彈的聲浪，我覺得韓國這次的總統大選應該會給臺灣這樣的民主國家帶來相當大的啟示和意義，這代表只要我們好好的推動民主法治，我們國家就會繼續進步的往前走，我相信你剛才的答復大概也是如此，因為你們也有參酌韓國的三大重點，是不是這樣子？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：是，就是擴大參與的方式。"],["翁委員重鈞：擴大參與、不在籍投票，甚至是延長投票的時間。當然，你剛才講到有一些牽涉到修法的問題，有一些你覺得不宜操之過急，有一些朝野還需要凝聚共識，或是資安法規還沒有完整的配套，這些大概就是你剛才講到的見解；不過就像剛剛鄭麗文委員所談到的，我的心聲是今天臺灣號稱是民主法治的國家，你剛才講經濟學人對臺灣的民主法治有很高的評價，臺灣又有領先世界的高科技，大家都很自豪，如果以今天臺灣的客觀條件來看，我覺得我們也不應該輸韓國，你有沒有這個信心？"],["李主任委員進勇：大家互相參考，其實韓國這次的總統大選我們第一時間就有掌握他們相關配套的修法。"],["翁委員重鈞：但是我覺得我們應該要比人家更好，臺灣有哪一項輸人家？沒輸人家啊！為什麼我今天要這樣跟你講？你剛剛談到因為法令或是資安法規的問題，但是我要跟你說，在這一、二屆之前，或許你們還有相當的理由來做這些解釋。換句話說，過去你們是國會少數沒有完全執政或是有其他的因素，但是今天客觀的因素是民進黨已經完全執政。我跟你說，我這次再回到立法院，這2年來我覺得無力感很大，為什麼？因為朝野協商只是形式，如果民進黨要通過，我們說再多都沒有用啦！反正你們就是要通過，舉手表決也贏不了你們。今天在絕對多數，也完全執政的情況下，執政黨就應該要有執政黨的氣魄，執政黨要怎麼做，你們就提出來，像有些法案不應該通過，你們還是要求一定要讓它通過，對不對？不應該通過的預算，你們用表決也是要贏。像除籍這個問題，除籍後他就喪失公民投票的權利，因為疫情的關係，他連回來臺灣投票的機會都沒有了。現在世界各國都在推不在籍投票，有些還有電子連署，公民的選舉、罷免、創制、複決等權利，民進黨完全執政時為什麼不超前部署或提前規劃，把它做好？我們馬上又要面臨九合一大選，難到沒辦法？主委，你們還有什麼理由？像你剛才說的資安法規還沒有完整等等，我真的聽不下去！"],["李主任委員進勇：剛才委員所說的有幾個問題，第一個，不在籍投票的部分，其實公民投票的不在籍投票法已經出內政委員會要提報院會了。"],["翁委員重鈞：好啦！要提院會了，如果你們有決心就會很快，像你們用行政命令要人家吃有毒的東西、有毒的豬肉或是核食，你們說通過就通過，我們不做你們也要做，對不對？這是你們的態度問題，到底你們有沒有決定要做？你們的態度積不積極？"],["李主任委員進勇：中選會一定要依法執行。"],["翁委員重鈞：我哪有說你們不依法？你們不依法也沒辦法做，但你們現在是絕對多數、完全執政，當你們百分之百可以這麼處理的時候，我實在不知道你們是為了什麼？就像剛剛鄭麗文所講的，你們到底是為了什麼？他也想不透，我也想不透，既然大家都認為不在籍投票、降低公民的投票年齡和電子連署都很重要。"],["李主任委員進勇：這些都有在推動。"],["翁委員重鈞：但是我覺得你們不積極，你們都用理由拖延，你不覺得是這樣嗎？之前內政委員會在討論除籍的問題，因為他們連投票都沒有辦法投票，難道是海外的這些人不願意回來投票嗎？難道是他們不願意回來臺灣嗎？不是，我跟你說，每個人背著包袱要出國時只差沒有哭而已，今天是因為臺灣和世界的疫情還沒減緩，回來需要隔離14天或21天，所以他們想要回來也沒辦法可以回來，誰不想要回來？誰不愛這片土地？我們在國外有這麼多優秀的年輕人，他們在海外工作每天眼淚只能往肚裡吞，因為他們沒辦法回來臺灣。"],["李主任委員進勇：這個防疫政策最主要是顧及全國人民的健康。"],["翁委員重鈞：我沒有說這個不對，我是說因為這樣你們就把他除籍了，如果他今年九合一選舉要回來投票，你們又說他要4個月前回來才有資格，我當然知道要4個月前回來才有資格，問題不是這個，萬一疫情持續緊張，他沒有辦法回來投票。你們還說要降低投票年齡到18歲，要鼓勵年輕人能夠參與選舉，這樣是什麼意思？我覺得這樣很矛盾！我不知道你有沒有孩子在國外？我不知道。我是有孩子在國外，他也說不是他不願意回來，而是一來一回需要花一、二個月。難道是他不願意回來？大家都很想要回來，大家也都很愛這個國家，不是只有你們愛這片土地，我們也很愛。他們是因為疫情沒有辦法回來，為什麼其他國家可以解決的事情你們卻不解決，你們一定要將人除籍，不讓他投票，到底是為了什麼？"],["李主任委員進勇：這個除了戶籍法有相關的規定外，最重要的還是防疫的政策。"],["翁委員重鈞：我跟你說，我沒有說你們不對，難道我不知道戶籍法有問題嗎？難道我不知道防疫是為了國家和百姓的健康和安全嗎？我都知道。"],["李主任委員進勇：是。"],["翁委員重鈞：這沒有衝突，只要今天你們積極一點，你們是真的想要解決這些問題的話，朝野各黨派都會支持，畢竟這是因為疫情的關係，誰會反對？但為什麼你們不提？我實在想不透。我跟你講，這有三大問題，第一個，你們把人家除籍，讓人家沒辦法回來投票；第二個，通訊投票和不在籍投票的問題；第三個，電子連署。這些牽涉到人民的選舉權、罷免權、創制權和複決權，這些是人民基本的權利義務，我們大有為的政府，現在民進黨已經完全執政，難道不能解決這些問題嗎？這是大有為的政府嗎？這值得我們繼續去支持它、挺它嗎？"],["李主任委員進勇：不在籍投票已經在推動中，公民投票不在籍投票法也已經出委員會了，這是第一點。第二點……"],["翁委員重鈞：你說的這些我都知道。"],["李主任委員進勇：電子連署我們也準備6月要提委員會。"],["翁委員重鈞：我的意思是積極一點。"],["李主任委員進勇：會，我們會繼續努力。"],["翁委員重鈞：趕快把這些工作做好。"],["李主任委員進勇：好，我們會繼續努力。"],["翁委員重鈞：韓國在疫情下還是可以把這次的總統大選辦得這麼好，他們做得到，為什麼臺灣就做不到？臺灣比他們更棒。"],["李主任委員進勇：我們2020年的大選也辦得很成功，謝謝。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","湯蕙禎","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","吳琪銘","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","王美惠","林文瑞","管碧玲","莊瑞雄","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114101_00001"}}},{"id":"136709","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136709","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be1b250279d27d604f4ea32124455686b2413030b6a5b13eb62170676383b250765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"12:22:18 - 12:31:22","影片長度":"00:09:04","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":544,"end_time":"2022-03-16T12:31:22+08:00","start_time":"2022-03-16T12:22:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":896,"blocks":[["劉委員櫂豪：（12時22分）部長及局長好。部長，本席長期關心南迴鐵路車站的效能提升，包括景觀的改善等等，其實你應該是第三任的部長，我們一直在推動這件事情，現在經費整體已經匡列，後續進度到整體規劃設計的部分。本席在這裡，首先請部長或局長先回應一下目前的進度，好不好？"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：跟委員報告，目前花東雙軌、南迴鐵路計畫在車站美學的部分，我們在1月5日已經進行第一次的基本設計審查，委員有不少的意見要請他們修正。"],["劉委員櫂豪：你講的委員是美學委員啦！"],["伍局長勝園：對，我們有請美學委員。因為那邊的進出人數目前是小站，他們希望能夠針對這些量體採用減法方式進行，目前那些建築師都依照委員的意見修正中。"],["劉委員櫂豪：局長，本席認為在過去這幾年來，包括臺鐵局、鐵道局所成立的美學審議小組，然後進行一個良性的溝通，不會是建築好車站後才來說，坦白說，建築完之後才來拆除是很麻煩的事。"],["伍局長勝園：是。"],["劉委員櫂豪：我覺得在整體上，無論是景觀或是現在新的火車等等是有提升，這應該要肯定。現在大家非常關心南迴鐵路整體車站效能的提升，包括景觀的改善，我們也希望秉持著多溝通，不要因為要消化預算，導致設計太繁複，讓之後的維修更困難，這是第一點建議，提供你們參考。第二個，我們現在有些車站本身，例如南迴線從康樂、知本、太麻里、金崙等等大車站，有一些基本設備之前可能比較沒有想到的，也應該趁這次把它加進來，除了美觀、美學之外，有一些地方特色的基本設施也要將它改善。","我舉例來講，剛剛看到這一張圖片，在金崙車站有幾件事情要說明：第一個、以前我們認為它是一個小車站，但這幾年來，在台9線外環的高架橋完工之後，反而讓這個村莊寧靜、溫泉旅遊的特色顯現出來，因為它有火車可以到，我也跟臺鐵局的杜局長談過，讓停靠的火車數量能夠增加，滿足這部分旅遊的需求。第二個、這是金崙車站的外觀，那天是下雨天，你看都沒有地方可以避雨，車站外上下的樓梯也無扶手，這是現狀的拍攝，那天剛好是下雨天去拍。我們請杜局長在局部改善上當然是臺鐵局現在可以做的，應該先做一點改善，將來等整體進行比較大幅度改善的時候，我們希望在設計、施工部分也應該納入這樣的考慮；不是只有金崙，每一個車站都做這種基本設施，也趁這次讓它達到大家安全、舒適上下車，在這裡也可以推廣產業，當然也很美觀，大家喜歡在這邊照相，將整體車站做好，局長怎麼看？"],["伍局長勝園：是，這個沒問題。委員所提的在這個車站，除了基本功能要做到以外，外觀部分我們也會注意。"],["劉委員櫂豪：後續就是期程部分，我們從一開始的提議、經費匡列到現在有一段時間了，我們後續也要求鐵道局應該加快速度進行相關的設置，好嗎？"],["伍局長勝園：是。"],["劉委員櫂豪：陳局長請教一下，從110年到113年「公路公共運輸服務升級計畫」，這是局裡面負責的嗎？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：是！"],["劉委員櫂豪：其實我們整個公路的運輸，包括從民國99年開始到101年、102年到105年、106年到109年，政府投入很多相關的資源，只是名稱不同而已，我們希望讓各種不同的運輸交通工具能無縫接軌，讓大家更為便利。我們現在進入一個新的計畫，照此升級計畫是110年到113年，希望以無縫、安全、永續、精緻作為升級目標。","臺灣每一個地方對我們來講都很重要，但相對來講都會型的地方，這部分地方政府跟中央政府進行的廣度是滿廣的，因為轉乘、搭乘的需求相對比非都會地方是更多的。現在最重要的是像臺東等人口比較疏散的地方，這是非常重要的一點。我舉例來講，例如公車站牌，這是在臺北，我們如果等過公車大概都可以看到，站牌會顯示幾分鐘後公車會到；但是在臺東，年輕人或者是熟識3C產品者可以透過手機查詢，可是在鄉下地方會乘坐公車的大概都是年齡偏高者，他們沒有辦法上網去看，所以他們其實需要仰賴一目瞭然的智慧型公車站牌，請部長說明。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我非常支持，尤其在比較偏鄉的鄉鎮，這個叫公車動態資訊系統。"],["劉委員櫂豪：對。"],["王部長國材：公車動態資訊系統，我覺得在偏鄉的意義還比……"],["劉委員櫂豪：比較大啦！"],["王部長國材：在都市一般等車時間只有幾分鐘而已，地方可能是半小時、一小時。"],["劉委員櫂豪：對，我的意思是在臺北就算等車，可能等個10分鐘、8分鐘，坦白講，就算沒有看到資訊大概也不會等太久。"],["王部長國材：所以我覺得在東部智慧型公車站牌的部分，我會請局長全力支持，我想這部分對於他們很重要。"],["劉委員櫂豪：就像部長講投入經費的意義，相對於都會來講可能會有更不同的意義，像都會型人口集中的地區班次密集，這班公車沒等到，坦白講還有下一班，替代性很高，可能就幾分鐘……"],["王部長國材：瞭解。"],["劉委員櫂豪：但是在比較鄉下的地方，雖然我們有手機可以看，可是沒有這樣一目瞭然的資訊系統，對搭乘者，特別是長輩來講很不方便。"],["王部長國材：我也很期待地方提出需求。"],["劉委員櫂豪：好！"],["王部長國材：如果委員這邊可以提出需求，我們來處理。"],["劉委員櫂豪：當然這是地方的，仰賴縣市政府提出需求，如果提出這樣的需求時，我們要求交通部或公路總局全力支持……"],["王部長國材：會！支持、支持。"],["劉委員櫂豪：我常常覺得公共運輸對鄉下地方的重要性，實在是太重要了。"],["王部長國材：瞭解，這個我會支持。"],["劉委員櫂豪：在臺東會乘坐公車的人，他要靠自己，說實在他可能沒有辦法開車、騎摩托車等等，所以他非常仰賴公車系統，我們如果把公車系統做到，第一個能夠建立轉乘的方便性，第二個資訊能夠更充分地取得，我想這是最重要的關鍵。"],["王部長國材：好，這我會支持。"],["劉委員櫂豪：後續如果縣市政府有提出需求，我們要求部裡面跟局裡面全力來支援。"],["王部長國材：好。"],["陳局長文瑞：沒問題。"],["劉委員櫂豪：好，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":364,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝\n擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00006"}}},{"id":"136708","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136708","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be5d9964468c8e94f76921e8cf242741c4413030b6a5b13eb6828aaad9c287f22f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"12:23:35 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12:31:10","影片長度":"00:07:35","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（二）委員蘇治芬等29人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（三）委員賴品妤等25人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及（四）委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案。\n三、併案審查（一）委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及（二）委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、（二）委員范雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、（三）委員陳以信等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」及（四）委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-5","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":455,"end_time":"2022-03-16T12:31:10+08:00","start_time":"2022-03-16T12:23:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":775,"blocks":[["吳委員玉琴：（12時23分）謝謝主席。促轉會大概預計在今年5月要停了，但是我們轉型正義的一些工作其實才正在開始，所以今天好多委員都在問轉型正義的移交工作，我想大家都滿關心的，所以剛剛在討論的過程中，其實在釐清移交工作的問題之前，葉代理主委，我們想問的就是如果現在提出第十一條之一跟第十一條之二，是不是就代表未來轉型正義不設主管機關了？因為行政院比較不是主管機關的概念，而是由各部會就相關的業務來負責，是這樣的意思嘛！行政院負責的是協調、溝通的角色，概念上是不是這樣？"],["主席：請促轉會葉代理主任委員說明。"],["葉代理主任委員虹靈：督導管考。"],["吳委員玉琴：督導管考的角色，不是一個主管機關的角色，因為原來第二條主管機關是促轉會，現在促轉會要停止了，所以接下來主管機關就交付給所有其他的部會來負責嘛！是這樣的概念嘛！"],["葉代理主任委員虹靈：報告委員，目前因為我們有的法律跟條例也不一定有主管機關。"],["吳委員玉琴：是，我看到國安法或反滲透法確實也沒有所謂的主管機關，大概就比較清楚。我要繼續問的是，其實剛剛大家都在問，規劃移交的任務表裡面，各委員都問了很多，我比較關心的是衛福部這個部分，在交付衛福部的角色裡面有個照顧療癒政治受難者及家屬之政治暴力創傷，這個部分其實我在看促轉條例的時候，其實這個業務不在促轉條例裡面去規範，促轉條例大概規範了長照跟社福的部分，這個部分其實是促轉會在重建社會信任的執行過程中自行規劃出來的。2020年10月份的時候，當時促轉會推動了政治受難家庭照顧方案，當時本席也參與了記者會，這個方案有三個層次，第一個層次是你們提供空間要讓受難者可以跟社會產生連結；第二個層次是希望能連結既有的長照跟社福資源，能夠提供服務；第三個層次是針對如果有特殊需求跟困境的，可以規劃一些密集的照顧跟協助。我想問的是興辦到現在，臺北、臺中、臺南跟高雄，跟社福團體合作，請他們來協助，請問目前是服務了多少家庭？"],["葉代理主任委員虹靈：我們目前在據點的方面，北、中、南總共是193人，參與活動的人次有1,584人次。"],["吳委員玉琴：所以這個部分是跟團體合作？"],["葉代理主任委員虹靈：對，跟團體合作。"],["吳委員玉琴：那您可以預期，因為這是我們主動去發掘的，有沒有潛在的一些個案還存在？"],["葉代理主任委員虹靈：當然有。"],["吳委員玉琴：那你預估大概多少？你們的估算。"],["葉代理主任委員虹靈：這個數量很難以評估，因為當然政治受難者的人數有一萬多、兩萬人，家屬一直擴散出去，有二代、三代，有的有這樣的需求，但是有的人可能覺得他沒有這樣的需求，所以我們除了被動地接受他們的諮詢之外，我們也會主動根據我們手上有的名冊做關懷跟聯繫。"],["吳委員玉琴：想問葉代理主委，接下來你做這個業務的轉銜時，你期待衛福部扮演什麼角色？我待會要問衛福部瞭不瞭解現在的角色。"],["葉代理主任委員虹靈：我們過去不管是透過據點的設置或是透過密集方案的實施，都是前階段的實驗型計畫，那我們會把我們執行的成果跟我們遇到的困難跟衛福部來做交接，希望他擴大規模……"],["吳委員玉琴：所以你們現在是試辦嘛！"],["葉代理主任委員虹靈：對，我們試辦4個點。"],["吳委員玉琴：未來你們也預計用委託民間團體的方式繼續建議衛福部做這樣的事情嗎？還是衛福部要自己直接來接這個方案？"],["葉代理主任委員虹靈：這個方面，我們當然……"],["吳委員玉琴：沒有跟衛福部討論過嗎？"],["葉代理主任委員虹靈：我們會尊重衛福部，但是也是希望如果這種模式的運行是一個可行的模式，他們或許就不用再去試新的路，以我們的試辦為基礎來檢討我們不足的地方就好。"],["吳委員玉琴：如果就你的試辦計畫，就是委託給民間單位，因為我從你們基金裡面，其實今年度的500萬元就是做這件事，所以我想是不是這樣子，現在衛福部是心口司負責這個業務，諶司長，您接到的訊息跟任務是怎麼樣，接下來如果促轉會結束這個業務，相關的業務要交給你們，你們打算怎麼執行？"],["主席：請衛福部心口司諶司長說明。"],["諶司長立中：跟委員報告，其實衛福部心口司是一個業務單位，所以我們是承接促轉會透過行政院交代下來的業務，衛福部裡面就指定心口司來接這個業務，所以我們基本上會先跟促轉會交接所有目前的業務，我們目前已經去拜訪過一次了，也派人去參加4個民間組織正在各地辦的活動，現在其實是一個銜接、瞭解的階段，基本上我們是希望至少能夠做到促轉會原來做的事情我們都能夠把它完成。"],["吳委員玉琴：我想如果接下來是衛福部承接，如果是4個單位或4個點在做服務，我覺得衛福部可以更深化，因為你們手上握有長照資源、社福資源，如果這4個點能夠再銜接上的話，其實我們可以更緊密地把照顧密度、需要的部分，我覺得衛福部心口司是不是可以連接長照司，還有心口司本身就有所謂創傷治療或是相關專業服務的資源，我想這部分如果未來，不是未來是即將要面對的議題，所以我們希望心口司能夠擔起責任而且做橫向的聯繫。"],["諶司長立中：是。"],["吳委員玉琴：他們試辦的經驗，以委託民間團體來講這不難，預算有編列，未來的特種基金如果有編列相關的預算，我相信在執行上應該不會有問題，我希望心口司在接手之後能夠把這件事做得更好。"],["諶司長立中：是，如果在人力跟財務上面都能夠銜接上的話應該是沒有問題。"],["吳委員玉琴：心口司還要增加人力嗎？"],["諶司長立中：不是。"],["吳委員玉琴：不會嘛！"],["諶司長立中：不是、不是、不是……"],["吳委員玉琴：就是原來他就委託給民間在執行。"],["諶司長立中：沒有，他本身原來有一些約聘僱的人力。"],["吳委員玉琴：所以心口司相關的業務會再移交嗎？"],["諶司長立中：會移交。"],["吳委員玉琴：人力會移交嗎？"],["葉代理主任委員虹靈：人力不會隨業務移，但是員額會討論分配。"],["諶司長立中：是，員額會……"],["吳委員玉琴：我們也希望如果有這樣的員額的話，我知道衛福部心口司的人力非常吃緊……"],["諶司長立中：是。"],["吳委員玉琴：所以看能不能讓這個業務順利銜接。"],["諶司長立中：是。"],["吳委員玉琴：好，謝謝，謝謝主席。"],["葉代理主任委員虹靈：謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-5","speakers":["黃世杰","蘇治芬","林昶佐","蔣萬安","賴品妤","陳歐珀","游毓蘭","江永昌","曾銘宗","鄭運鵬","陳玉珍","林思銘","周春米","陳以信","劉建國","楊瓊瓔","陳椒華","吳玉琴","邱顯智"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修\n正草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條\n例草案」、 ( 二 ) 委員蘇治芬等 29 人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草\n案」、( 三) 委員賴品妤等25 人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及\n(四)委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案；三、併案審查(一)\n委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及\n(二)委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案；四、併案審查(一)\n行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、(二)委員范\n雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、(三)委員陳以信等16人擬具「促進\n轉型正義條例第十一條條文修正草案」及(四)委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1114101_00002"}}},{"id":"136707","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136707","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be06b5437fd04b7e6da3b7cce562923b36413030b6a5b13eb65a383fe0619e3c695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:23:38 - 12:30:24","影片長度":"00:06:46","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-5","title":"第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":406,"end_time":"2022-03-16T12:30:24+08:00","start_time":"2022-03-16T12:23:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":729,"blocks":[["張委員其祿：（12時23分）主委好。國發會今天的業務報告有一個重要任務，也就是所謂的地方創生。因為時間有限，我就只談這個問題。在上次疫情過後，你們有推地方創生券，甚至後來還有第二波的加碼，現在成效怎麼樣？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：張委員好。第一階段的部分，剛剛有提到使用率大概9%，比較不好。"],["張委員其祿：已經到9%了？"],["龔主任委員明鑫：對。第二階段的部分，前兩個月我們回饋的金額已經超過2,000萬元。因為第二波比較直接，所以後續我們會著重在類似第二波的推動。"],["張委員其祿：沒問題，既然主委說有9%也沒關係，因為原來的資料看起來只有4%，等一下再談。沒關係，就算9%也好，還是有90%沒有被執行，當然我們就要檢討一下這個問題。說實話，到底地方創生券的核心想法是什麼？譬如我們以客庄券當作另外一個例子，說實話，地方創生券跟客庄券的重複度相當高，甚至是重疊的，所以這個地方怎麼區隔？這是不是因為你們當時政策設計上沒有想得很清楚？因為像客庄券跟地創券就幾乎是overlapping。"],["龔主任委員明鑫：有一些會overlapping，因為嚴格上的定義不太一樣，客庄券就是要以客家庄為據點。"],["張委員其祿：這邊已經列出來了，你看其實重疊的部分非常高。沒關係，第一個是有重疊。第二個，當然有人也說了原因。沒關係，剛剛主委說已經升到9%，雖然我們恭喜，但9%還是有91%沒有。原因是什麼？而且最近說又要延期，因為本來你們規劃到4月30日，這個已經絕對不可能，因為還有90%未執行，所以宣傳不夠、適用店家太少、綁定程序過於複雜，這樣的勾勒算不算是原因？"],["龔主任委員明鑫：也算。"],["張委員其祿：雖然我們不是在責難，但也是希望真的找出問題癥結，因為總是花了這些錢。坦白說，目前我們知道只有905個店家比較符合你們現在勾稽出來的條件，另外你們又規定要用台灣Pay，其實我們也知道台灣Pay甚至不是前五大，而且綁定程序是超有問題的。主委，i原券都有890家，結果地創券是905家，i原券還更鎖定範圍，比如要在原民區等等，符合的更少。但是為什麼地創券這麼少？用台灣Pay的問題，我也幫主委整理了。在905家裡面到現在竟然還有一些店家並沒有台灣Pay，或者正在申請台灣Pay中，所以主委想想看，本來我們認為這個政策到4月就可以結束，可是你們配合的905家店家，竟然有的到今天還正在申請台灣Pay中，所以我必須坦白說，從這些角度來看就真的會有點顯現，這個政策從當時推出到目前，執行確實已經出了大問題，主委應該必須承認是這樣的問題吧？"],["龔主任委員明鑫：因為這個是對於地方創生店家的一種振興作法，所以還是以他們方便為主，而這些地方創生的店家大部分都是很小的企業。"],["張委員其祿：這就是你們應該要先想到的，因為到現在為止，還有店家說根本連台灣Pay都沒有，你叫大家怎麼去消費？"],["龔主任委員明鑫：如果他申請到，以台灣Pay支付對他們的現金流是最方便的，其他的話，他們沒有辦法拿到現金。"],["張委員其祿：我瞭解。因為這個政策本來也有點希望推動電子支付，就是那樣的想法。可是地創券現在整體績效不佳，就算是主委談的有9%被執行，也還是有91%沒有，所以這個東西衍生的也是地方創生政策目前的實際狀況。雖然今天沒有時間質詢這個議題，但以後真的也是必須要談。整個地方創生政策從2019年開始，雖然我們是地創元年，可是走到今天到底狀況是什麼？目前就只以地創券這件事來講，雖然你們用這個模式，其實也不只是這個，各部會還有其他的，所以很早以前、當初我們就提出，如果要振興是不是要更方便？坦白說，這個政策目前看起來不太成功，如果它不成功，你們就必須記取經驗跟教訓。剛剛講的，不管是宣傳的問題或店家配合的問題，又或是 e化的問題，還有真正地方創生最重要要達成的目的，我覺得這些都可能要有澈底的檢討。就這個專題是不是能夠給我跟經濟委員會一份檢討報告，行嗎？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["張委員其祿：一個月之內，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["張委員其祿：謝謝主委。當然我們知道這件事情的目的是鼓勵國人到偏鄉地區，並提升電子支付的使用率，但是這個政策工具執行到今天，雖然我們知道還可以延續到6月，但我覺得不是那麼樂觀，因為時間還是非常有限。我們也希望最後能追補上進度，如果實在不行的話，我覺得這個是值得被檢討的。我們支持地方創生，但是我們希望它真的更有效，好不好？謝謝主委。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-5-19-5","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00007"}}},{"id":"136706","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136706","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bebfd9251f97c2a1b54b2c1713b76f23f9413030b6a5b13eb608fafea6b25ef31e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"12:17:17 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12:26:59","影片長度":"00:09:42","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-3","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":582,"end_time":"2022-03-16T12:26:59+08:00","start_time":"2022-03-16T12:17:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":823,"blocks":[["趙委員天麟：（12時17分）部長辛苦了，這一次外交部在烏克蘭的戰事當中表現得很傑出，一方面在我們撤僑的案子上面，讓我們所有意願離開的國人都可以安全地離開，也讓中國的大外宣澈底地被洗臉，我想這一點一定要特別特別肯定外交部的表現。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。多謝委員、多謝！"],["趙委員天麟：緊接著在人道的救援方面，我們也不遑多讓，很快地帳戶就設立，然後也有很便利的物資捐贈管道，讓臺灣的愛心、臺灣人的愛心送到，最新的數字是大概多少錢？"],["吳部長釗燮：到今天早上為止是六億三千二百多萬元。"],["趙委員天麟：應該還在持續增加？"],["吳部長釗燮：還在增加當中。"],["趙委員天麟：是，當然我們也有來自於各個單位，像今天有很多委員也募了這些物資，包括藥品，我個人跟黃文益議員也在牽線汎生製藥捐了抗生素、維生素前往烏克蘭，這一點也要肯定外交部在這方面的努力。我緊接著想要請教的就是，我們這一次看到難民的收容國，根據聯合國難民署的統計，依序是波蘭、羅馬尼亞、摩爾多瓦、匈牙利與斯洛伐克等等超過300萬人。我們目前捐助的這個部分是以波蘭、斯洛伐克、匈牙利、捷克以及立陶宛，可不可以跟我們說明一下，我們這樣子一個捐贈是怎麼樣的一個邏輯、怎麼樣的方法，然後讓我們所有捐贈國人可以更瞭解我們現在捐贈的方針是怎麼樣？"],["吳部長釗燮：是，謝謝委員問這個問題，讓我有機會來做說明，就是以收留難民的這些國家，這是第一個原則；第二個原則就是，我們有設立代表處，能夠直接跟他們的政府來接洽、聯繫，所以到最後是我們提到的這幾個國家，就是波蘭、斯洛伐克、匈牙利、捷克和立陶宛這幾個國家，我們也依照他們收容難民大約的比例，來提供給他們的政府，或者是政府指定的這些單位。"],["趙委員天麟：那他們的政府或政府指定的這些單位就會把這些善款直接用於難民的照顧上？"],["吳部長釗燮：用在照顧難民身上。"],["趙委員天麟：我們的物資大致也是如此吧？"],["吳部長釗燮：物資是要直接去援助在烏克蘭國內的這些需求，所以我們第一波27噸的這些物資是交給波蘭政府，波蘭政府也很用心，就是透過陸路的方式，把這些物資分批運送到烏克蘭的境內；我們第二批的貨品可能很快就會有一個啟運的儀式，那個是會經過斯洛伐克，同樣地，由斯洛伐克這邊走陸路進到烏克蘭境內。"],["趙委員天麟：是，所以在經費的部分，是提供給我們有設代表處、有收容難民的國家，提供這些難民的照顧；物資的部分就是透過剛剛你講波蘭跟斯洛伐克走陸路方式進去照顧仍然在烏克蘭境內的烏克蘭人的需要？"],["吳部長釗燮：對。"],["趙委員天麟：這樣子是相當的具體，也很有效率。我們當然知道戰事還在發展中，也不知道什麼時候會結束，當然，包括烏克蘭總統都提到說，如果戰事結束之後，整個重建的工程部分，也希望全世界共同協助。當然我們希望戰爭早日結束，現在談重建還太早，但問題是如果真的有一天戰事結束，烏克蘭要重建的話，您覺得臺灣可能可以提供什麼樣的協助？臺灣在這個部分有沒有什麼計畫？"],["吳部長釗燮：我想我們臺灣是有些角色可以扮演，稍早的時候有委員提到我們國內的這些建設公司，當然這是一個可能性；另外一個可能性是，以我們外交部的處理方式，就是透過雙邊、多邊的方式，具體地來協助烏克蘭戰後重建的工作，但是，現在的討論都還只是初步，還沒有辦法對外做說明。"],["趙委員天麟：瞭解，我們跟美國簽的諸多協議或者MOU裡面，有沒有包括美國如果要投入相關戰後恢復工作的情況下，我們可以透過美國跟我們合作，然後共同來處理這樣的事情？"],["吳部長釗燮：的確，美國有很多的機構跟我們本身就有很多的合作模式，如果說接下來美國的這些相關機構，不管是他們的USAID或者DFC等等，如果他們要進入烏克蘭做災後重建工作的話，我相信我們臺灣是有機會跟他們進行合作的。"],["趙委員天麟：是，這個就等戰事告一段落之後，我們再來討論。","繼續請教部長，現在的烏克蘭難民當然已經超過300萬人了，臺灣在對於烏克蘭人士的接納或者是各種協助上，目前有什麼進度？或者有沒有人提出申請？"],["吳部長釗燮：第一個部分就是在臺灣的這些烏克蘭人，我們已經對外說明得非常清楚，只要他們在臺灣的居留證或者是簽證到期而想要延長的話，沒有問題，我們都會幫他們辦理延長。第二個部分，他們的親戚朋友即親屬如果說希望能夠到臺灣來的話，我們已經有一個專案模式能夠讓他們到臺灣來，也可以讓他們在臺灣有比較長一點的時間。至後續譬如說就學等等，我們臺灣的相關單位也會具體地來協助。最後一個，有關於他們的學者、學生等等，這部分目前正在討論，因為還沒有成熟，所以我們還沒有辦法對外來宣布。我們臺灣除了物資、除了金錢，接下來大概就是對人的協助。"],["趙委員天麟：這個部分就請循序漸進。"],["吳部長釗燮：我們會努力、我們會努力，謝謝委員。"],["趙委員天麟：接下來要討論的是，因為我們在這段時間跟一些在臺的烏克蘭朋友有過一些討論，他們提到說過去因為我們的簽證業務是以俄羅斯的辦事處為主，然後他們都覺得受盡委屈，不一定是發生戰爭後或現在，他們過去總是覺得費用也高，然後代辦也困難，也受盡俄羅斯對他們很多的歧視，所以才會提到說，假設我們現在已經把這部分轉到波蘭……"],["吳部長釗燮：正在調整當中。"],["趙委員天麟：對，待會兒也會請教您未來會不會就把它常態化。第二個，他所屬的單位，就是跟現在他們正在討論的話題有關，他們也很想加入歐盟，似乎也積極在提出申請，所以我們未來有沒有可能因應這樣的潮流去研議一件事，假設它真的成功加入歐盟，我們有沒有可能讓它從亞非司變成歐洲司的職掌，就這部分做一些調整？"],["吳部長釗燮：目前是朝這方面在努力當中。以地緣關係來看的話，如果調整完成的話，他們應該是隸屬於中東歐科。"],["趙委員天麟：我想這樣子相當地符合他們的期待，因為他們總是覺得自己也是屬於歐洲的一部分，當然戰爭現在還在進行中，但是如果能夠做這樣的調整、有做這樣的一個研議，我覺得是一個很好的方向。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["趙委員天麟：再來，俄羅斯政府宣告把臺灣列為不友善國家之後，就有很多假消息出來，您也很嚴正地，甚至提出了相關的檢舉和控告，這是對的。現在他們有沒有任何的舉措，就是在宣告所謂不友善名單之後，他有沒有對於清單上的這些國家做出什麼動作？"],["吳部長釗燮：沒有，都沒有，都還沒有任何的動作，除了宣布的當下有提到一些狀況，比如說要用盧布來進行交易，除了這個之外，他們沒有任何的動作。"],["趙委員天麟：所以就是說他們縱使對於美國一些政要有所謂制裁這一種比較像宣傳式的作法，但是對於美國以外的其他國家都沒有？"],["吳部長釗燮：都沒有任何動作。我們駐俄羅斯代表處到目前為止運作如常。"],["趙委員天麟：是，這很重要，因為當時一開始新聞出來的時候，大家當然會猜測會不會有所發展，就有假訊息說我們可能要關處等等的，但其實到目前為止完全沒有任何新的舉措？"],["吳部長釗燮：是。"],["趙委員天麟：那就請繼續瞭解。所以政府也會做預作準備，就是說哪怕它有任何的舉措或者是因為制裁產生的一些影響，因為行政好像曾經提過說政府會做好一些因應準備……"],["吳部長釗燮：對，必須做好所有的因應準備。我想除了我們臺灣之外，全世界各國都一樣，他們必須要有他們的緊急應變辦法，所有的館處都有緊急應變辦法，包括我們的所有駐外館處都有。如果說在俄羅斯當地條件已經不適合我們的國人在那邊，我們就會協助我們的國人離開；如果說我們那邊的代表處已經沒有辦法運作，必須要關館的話，我們也會關館。但是，到目前為止都還沒有到這種地步，我們一切都運作如常。"],["趙委員天麟：好，到目前為止，烏克蘭發生這樣的一個戰事，全世界都聲援，然後也認為俄羅斯、特別是普丁是做了一件人類社會完全無法接受的事情，但是我覺得我們中華民國臺灣的外交部以及政府各單位在這次事情上展現了臺灣是一個先進民主國家，是一個很好的表率，所以藉著這次質詢對部長及外交部所有的同仁表達非常感謝之意。"],["吳部長釗燮：感謝委員。"],["主席：謝謝趙委員。接下來請林委員俊憲發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-35-3","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00006"}}},{"id":"136704","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136704","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be0eef4207351ce5a9a3b7cce562923b36413030b6a5b13eb6d2fda47545a875ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"12:14:43 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12:23:28","影片長度":"00:08:45","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-5","title":"第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":525,"end_time":"2022-03-16T12:23:28+08:00","start_time":"2022-03-16T12:14:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":680,"blocks":[["邱委員志偉：（12時15分）主委早。國發基金對高雄的投資應當是在逐年增加。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：邱召委好。是在增加。"],["邱委員志偉：而且增加的幅度要逐年增長，重點除了賴瑞隆的南高雄之外，我的北高雄也至關重要，他們有亞灣，我們還有橋頭科學園區。"],["龔主任委員明鑫：對，那個科學園區開始建以後，就會有廠商……"],["邱委員志偉：不是，我在提醒您不能只注意南高雄，北高雄也非常重要。","另外請教幾個問題，如果下個禮拜我來排少子化專法，你覺得怎麼樣？下禮拜輪到我當召委，我會提一個法案──少子女化對策基本法，這我可以審。我排審的最主要目的是希望你正視這個問題，我也希望你們很積極地拿出對案，從國家法律的高度、從預算面、執行面去要求各部會、要求民間企業、要求地方政府能夠配合。"],["龔主任委員明鑫：是，因為分工上，這是林政委主導和督管的。"],["邱委員志偉：一個政務委員能夠推動這個至關重要的法案嗎？這個已經講很久了，這是國安問題，你知道到2065年臺灣人口會剩下多少？剩下一千七百多萬！"],["龔主任委員明鑫：我們希望透過一些移民還有相關的作法，看能不能在2050年保住2,000萬。"],["邱委員志偉：這是理想的狀態，我覺得你們沒有面對這個問題，你們也許瞭解這個問題的嚴重性，但是沒有積極面對它，我比你們更急，所以我提這個法案。我回去思考一下，看是不是下禮拜就直接排審，給你們參考，我可能會這樣做。","另外，有關強化產業創新金融支援，為加速推動離岸風電等綠能建設，你們在國家融資保證機制方案編了80億元，目前經過一年多，你們才兩件、才11.7億元，這個績效會不會太差了？"],["龔主任委員明鑫：第三件還在審議。"],["邱委員志偉：只限於離岸風電嗎？"],["龔主任委員明鑫：不限。"],["邱委員志偉：還是有綠能？"],["龔主任委員明鑫：只要是大型的重大建設。"],["邱委員志偉：你的目的是為了加速推動離岸風電等綠能建設。"],["龔主任委員明鑫：離岸風電是其中一部分。"],["邱委員志偉：所以很多大型建設人家不知道啊！他們以為只有綠能或離岸風電才能申請，已經通過了兩案，一個是水下基礎供應商基樁供應，一個是海事工程，所以很多需要錢的人都不曉得有這個保證機制，表示你們宣傳不夠。"],["龔主任委員明鑫：是，宣傳的部分我們再來加強。"],["邱委員志偉：所以你們很多計畫很多產業都不太清楚。","另外，有關促進私募股權基金投資產業，去年金管會有修正「保險業資金辦理專案運用公共及社會福利事業投資管理辦法」，在保險業的資金非常多，2021年可運用的資金在壽險業就有29兆元。"],["龔主任委員明鑫：對，將近30兆元。"],["邱委員志偉：其中國外投資是19兆元，因為國內沒有投資標的，19兆元占了66%，還有投資證券，證券就是有暴顯的可能性，或是有匯損的風險，因為他沒辦法，他沒有選擇，他只能去海外，但海外又有暴險或匯兌損失的風險存在，所以你現在為什麼不把這29兆元有系統、有計畫地拿來投資在國內的公共建設或是社會福利？目前的績效很差，只有一個案子！"],["龔主任委員明鑫：對，原來保險局就已經有開放了，但過去不能透過PE Fund去投資這些標的，因為它有一些比較嚴格的控管。因為保險的資金來自於保戶，所以需要的是比較穩定、有固定收益的標的。"],["邱委員志偉：我知道。你們應該要去協調金管會，這個作法要能夠創新，不要太保守。金管會過去一向是保守的。你是國發會的角度去協調它，因為你是負責協調嘛！"],["龔主任委員明鑫：對，我們之所以會作為PE Fund審核的主管機關就是這樣，因為沒有主管機關的話，它就不願意透過這個管道。這些必須是來自大眾的錢，它才要當作主管機關。PE Fund是私募的，所以它不覺得它是主管機關。"],["邱委員志偉：過去就是誰到底是主管機關，誰也不清楚！"],["龔主任委員明鑫：所以現在就是我們認了，由我們當主管機關。"],["邱委員志偉：好，既然你們承擔下來就要拿出作法，趕快把這些資金導引到國內公共建設。"],["龔主任委員明鑫：是，所以我們出具資格函，他們就願意、可以投進來，現在因為剛開始，所以只有一個案子已經通過。"],["邱委員志偉：去年所有壽險業在海外投資匯損達3,000億元。"],["龔主任委員明鑫：瞭解。"],["邱委員志偉：如果把這3,000億元導向國內，它們就不會蒙受損失。","另外，有關強化歐洲鏈接的計畫，未來還有沒有要再強化？就是除了您去年拜訪過斯洛伐克、捷克及立陶宛，有沒有新的計畫？或者有沒有針對烏克蘭的專案計畫？"],["龔主任委員明鑫：目前來講，就是我剛才講的中東歐投資基金，現在還有一個融資基金已經開始慢慢要運作了。現在有這些機制的話，想要投資立陶宛的這些廠商就可以申請運用這個投資資金。"],["邱委員志偉：不只立陶宛。"],["龔主任委員明鑫：還包括捷克、斯洛伐克及波蘭。"],["邱委員志偉：我認為中東歐及巴爾幹半島以上，包括烏克蘭、保加利亞、羅馬尼亞，甚至科索沃、北馬。你知道北馬在哪裡嗎？"],["龔主任委員明鑫：北馬其頓。"],["邱委員志偉：對啊！以前叫「馬其頓」，現在改「北馬」。這些都需要很多的公共建設投資，也有很多商機，過去我們連結不夠，所以既然你們有強化鏈結的計畫，就要有系統地推動。給你編了兩億美金的中東歐投資計畫，另外還有10億美金的融資基金，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["邱委員志偉：我希望你能夠提出烏克蘭的專案計畫。"],["龔主任委員明鑫：烏克蘭可不可以併在這個基金裡面來運作？我們再來思考一下。"],["邱委員志偉：當然要思考。有關這筆錢跟這個資金，在強化歐洲鏈結計畫裡面，請你針對烏克蘭提一個專案計畫。我認為……"],["龔主任委員明鑫：因為您剛才提到的立陶宛、斯洛伐克、捷克或波蘭，我們都有跟他們的政府單位或工商團體透過對談，瞭解他們有這樣的需求，所以我們才這樣設計。至於烏克蘭的部分，恐怕我們還是要跟他的政府有一些對接以後，才有辦法執行。"],["邱委員志偉：我還有很多問題，但是我當召委要以身作則，所以我的質詢到此，其他的部分改書面。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-5-19-5","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00007"}}},{"id":"136703","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136703","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bef51b0679779487366921e8cf242741c4413030b6a5b13eb65e05063c15e329c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"12:16:29 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( 二 ) 委員蘇治芬等 29 人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草\n案」、( 三) 委員賴品妤等25 人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及\n(四)委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案；三、併案審查(一)\n委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及\n(二)委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案；四、併案審查(一)\n行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、(二)委員范\n雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、(三)委員陳以信等16人擬具「促進\n轉型正義條例第十一條條文修正草案」及(四)委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1114101_00002"}}},{"id":"136702","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136702","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be70a27cf59b661a084ea32124455686b2413030b6a5b13eb6e487dd0c48dc89895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:15:12 - 12:22:03","影片長度":"00:06:51","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":411,"end_time":"2022-03-16T12:22:03+08:00","start_time":"2022-03-16T12:15:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":839,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時15分）部長好，首先本席想請教，指揮中心公布機組人員從3月7日開始放寬檢疫規定變成5加5，只要打滿三劑滿14天就可一人一戶居家檢疫，但有許多機組家屬反映接獲民航局通知這項新政策取消。根據民航局的回覆，只要航空公司做好配套就可以實施，航空公司說他們都是依照指揮中心所公布的標準，目前還在確認上屬機關是不是可以核可。請問部長，鬆綁政策已經上路，但因為航空公司沒有替機組人員安排PCR檢測，所以機組人員會喪失一人一戶居家檢疫的權利，現在民航局到底要怎麼做？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我請局長來說明。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：跟委員報告，這部分從來沒有改變過，3月7日指揮中心就已經宣布可以了，其實華航從第一天就已經開始實施，只要符合指揮中心所規定的一人一戶資格就可以，但是當初他們有要求必須對一人一戶做定期查核，每一個時段……"],["楊委員瓊瓔：但沒有做PCR就不行啊！那要怎麼辦？"],["林局長國顯：針對這部分，現在航空公司依照規定還是會來處理，因為有些……"],["楊委員瓊瓔：誰來處理？"],["林局長國顯：航空公司要協助處理，因為……"],["楊委員瓊瓔：如果航空公司不處理，機組人員就沒有辦法一人一戶啊！"],["林局長國顯：如果住家是在桃園地區……"],["楊委員瓊瓔：到底航空公司有沒有義務要幫他們做？指揮中心是這樣跟人家講，結果卻任由航空公司有的做、有的不做，這樣該怎麼辦？"],["林局長國顯：一定要照做，PCR的部分一定要照做才可以。"],["楊委員瓊瓔：那你們要去指揮航空公司啊！"],["林局長國顯：如果航空公司沒有辦法做到，那他們就要跟組員協調……"],["楊委員瓊瓔：你講的又模糊了，跟組員協調是指航空公司沒有必要一定要幫他們做PCR。"],["林局長國顯：一定要做PCR啊！"],["楊委員瓊瓔：到底要不要做？機組人員的家屬都來陳情了，如果航空公司沒有做，你們打算怎麼處置？"],["林局長國顯：我們在8日和11日都有找航空公司來討論過，目前他們是配合指揮中心政策來執行……"],["楊委員瓊瓔：會不會做？"],["林局長國顯：應該要做PCR。"],["楊委員瓊瓔：那怎麼會有這種陳情？這件事請你去釐清楚好不好？原則上，如果要一人一戶居家檢疫的話，只要達到指揮中心的標準就可以，也就是航空公司定期幫他們做PCR，那麼他們就可以一人一戶，是不是？"],["林局長國顯：是的，11日那天有五個工會一起來……"],["楊委員瓊瓔：是不是？你給我答案就好，到底是不是？"],["林局長國顯：是的。"],["楊委員瓊瓔：所以你去跟航空公司講清楚好不好？"],["林局長國顯：好的，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：一定要講清楚。"],["林局長國顯：報告委員，15日已經有華航63人、長榮39人執行一人一戶居家檢疫。"],["楊委員瓊瓔：好啦！就是要講清楚，有人陳情你們就去面對嘛！我們必須先把原則訂好，然後才能做事情對不對？"],["王部長國材：因為那五天旅館變成一人一戶……"],["楊委員瓊瓔：本席清楚，如果機組人員符合條件，航空公司就必須定期去做PCR。"],["王部長國材：是的，現在規定的確是這樣。"],["楊委員瓊瓔：我看到局長在點頭，對於沒有做的人，你們就要去修理；對於有做的人，你們要拍拍手、給予獎勵，對不對？因為大家都支持指揮中心，這樣才能讓家屬放心，其實這是一件小事。","接下來本席要請教部長有關釣魚郵件的問題，有人要寄包裹給德國的朋友，結果在第四天接到email要求補運費，當事人不疑有詐，因為郵局是大家非常信任的，所以他就在網路上刷卡，沒想到刷卡之後發現需要1,200元科威特幣，等於有台幣11萬元被刷走了，這就是現在所流行的釣魚郵件，所以本席要請部長研擬，因為郵局一直以來都是最棒的，大家聽到郵局都會相信，現在不法人士這麼做，你們就必須加以宣導，不要讓人家再受騙，好不好？"],["王部長國材：宣導OK啊！"],["楊委員瓊瓔：釣魚郵件一定要宣導，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席再請教，在俄烏大戰之後，到底我們的油價如何？到目前3月份為止，在國內貨運部分，柴油要達到2.66%的調漲，現在還好是每公升27.096元，尚未達到那個標準，所以不管是國內貨運或計程車，現在還算是穩定中。因為沒人敢說俄烏大戰會不會結束，我們是希望趕快結束，不要再有人受傷，但這不是我們可以決定的。在這樣的情況之下，假設柴油每公升高於27.66元，或者是計程車業者的油價一直調漲，針對民生部分，請教部長我們的因應方案為何？"],["王部長國材：目前是這樣，現在唯一超過剛才講的……"],["楊委員瓊瓔：27.66元。"],["王部長國材：這個只有客運有。"],["楊委員瓊瓔：對，貨運？"],["王部長國材：我是講客運，貨運還沒有到。"],["楊委員瓊瓔：對！"],["王部長國材：現在我們準備吸收客運的部分，他也將調整方案報進來，我們要吸收；但是貨運……"],["楊委員瓊瓔：對，差價你們去吸收嘛！客運是這樣，但現在本席要問的，客運會達到，我也害怕，我也不希望如此，那貨運怎麼辦？"],["王部長國材：貨運如果過來以後，先送進來我們再討論。"],["楊委員瓊瓔：會比照客運協助嗎？"],["王部長國材：這個我們再討論一下……"],["楊委員瓊瓔：朝這個方向，好不好？尤其接下來還有計程車，我們當然希望物價平穩，我們照顧民生嘛！你應該要有所因應啊？"],["王部長國材：我們現在客運有處理，貨運部分我們再研究一下。"],["楊委員瓊瓔：貨運、計程車如果有這樣的狀況，當然我們不希望有，萬一有要朝客運的方向來研議，好不好？"],["王部長國材：好，我們會研議。"],["楊委員瓊瓔：照顧民生，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。","請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":364,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝\n擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00006"}}},{"id":"136701","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136701","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be708573f22db19f38712089e9d6d2f013413030b6a5b13eb63298b134d5c10b985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:09:06 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12:21:38","影片長度":"00:12:32","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":752,"end_time":"2022-03-16T12:21:38+08:00","start_time":"2022-03-16T12:09:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":656,"blocks":[["何委員欣純：（12時9分）謝謝召委，請李部長。部長好，我想今天很多委員都很關心，你看我們影視產業的職安出問題，好多委員都關心，之前一線明星就有很多人在拍戲的現場發生意外，如Selina灼傷、林志玲摔下馬，然後劉德華也曾經摔下馬，他們都很慘。我們都知道這些都是所謂的一線明星，一線明星有合約、保險，相對的比較有資源保障，對不對？但是除了一線明星以外，其實其他人都需要我們去建立制度來做保障。一個劇要成功、一個電影要成功，背後有這麼多的劇組及幕後人員，剛剛很多委員關心也質詢過，部長也答應了，那勞動部呢？剛剛署長好像也答應其他委員，確實我們要專案宣導、要專案勞檢，我想請教署長，什麼時候開始？怎麼宣導？對象是誰？還有怎麼與文化部合作？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：報告委員，我們現在掌握的勞保名冊有一千多家……"],["何委員欣純：就只有勞保名冊嗎？剛剛很多委員都問過了。"],["鄒署長子廉：公會也有，我們目前是針對已經有的研究報告給我們指引……"],["何委員欣純：什麼時候開始？"],["鄒署長子廉：應該是這個月就可以開始啟動。"],["何委員欣純：這個月就開始啟動，我具體建議，除了你們現在掌握的這些名單、工協會以外，我覺得文化部要協力合作去盤點出儘可能掌握的名單，而我們也要儘可能去進行宣導及專案勞檢，好不好？有關勞動檢查，剛剛有其他委員跟本席是一樣的意見，即勞動檢查分很多種，尤其是在勞動檢查裡，剛剛大家都有承諾未來針對各個相關產業、不同樣態的勞動關係將訂定所謂的定型化契約範本。","然而今天以神仙谷發生的這個個案來講，我們要究責開罰也已經有法令了，但是我們如何認定兩個往生者──即攝影師、收音師，勞動部說他們有勞保，但是他們勞保的位階是什麼？雇主還負有刑責耶！在這個案子裡面，所謂的雇主是誰，我們有去調查清楚嗎？其實所有的法規，我們都可以訂定，部長也承諾我們即將推出、即將公告。在訂定法規之後，重要的是什麼？就是實務面能不能落實啊！","就神仙谷這個案子，他們是勞動契約還是承攬契約？他們的雇主是誰？要向誰究責？檢方要起訴誰？其中有一個攝影師、一個收音師，這個攝影師是雇主嗎？我不知道。這兩個受聘於誰？可能是劇組的、承攬的一個group，這個group有公司嗎？我們要向上追，所謂的製作公司有沒有責任？我覺得這要談清楚，文化部跟勞動部必須要把神仙谷這個個案去盤點清楚，你們才可以詳細知道現在的媒體圈也好，或是我們的文化藝術從業工作人員的工作環境是怎麼樣層層分包、層層分級，而外包制度、承攬制度又這麼的普遍化，我們該怎麼做才能夠去落實勞檢及落實維護他們的勞動權益，這個才是重點，是不是？"],["鄒署長子廉：我簡單回報，這個職業災害的調查一定要按照委員的提醒，本來很多產業都有承攬、再承攬的關係。這個案子依職安法，原事業單位跟承攬人各負有責任，而責任在法規裡也非常明確。我們現在要把剛才委員交代調查的細節要明確化、證據也要更明確，之後我們的職災調查報告書也會陳給檢調單位，針對相關後面的起訴作為一個依據。"],["何委員欣純：這個不幸的例子，讓我們覺得很遺憾，也覺得很悲傷，也損失了製作人才。我們要以這個個案好好去研擬清楚，未來文化部與勞動部如何共同訂定相關法規及執行相關法規，如此才能夠落實啦！我希望文化部是不是能夠全力協助，像這個案子兩位亡者的後續理賠，到底要跟誰請理賠？除了勞保以外，有保險嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：製作單位有保意外險……"],["何委員欣純：意外險及勞保。"],["李部長永得：如果要負責任的話，當然就是製作公司，目前我們還沒有進一步瞭解，因為大家都在先做善後的事情，而我們也會去做調查。我對這個事情當然感到非常痛心，而且可惜這樣的人才喪失了生命。我認為像這種事情，將來如果有劇組要申請某一個場景或拍攝地點的時候，一定要提出安全防護計畫。"],["何委員欣純：剛剛部長有承諾，這就是我接下來要問部長的問題，由於聽到部長有承諾，第一個，現在外景的申請流程，文化部有掌握嗎？"],["李部長永得：跟委員報告，沒有。"],["何委員欣純：沒有嘛！現在外景的申請流程都在地方政府嘛！我翻了幾個地方政府的申請流程，裡面完全沒有討論到外景的環境問題、外景的安全問題、外景的勞動相關條件等，統統都沒有，而且什麼要求也統統都沒有，這些都不在外景申請流程裡，一些必備及該提供的文件之一。對此部長說要訂立一個法規，就要找地方政府來談啊！"],["李部長永得：我剛剛講的意思，就是因為這些地點都掌握在地方政府手裡，而且現在的申請一定都是跟地方政府申請，所以我們可以給他們一個指引，即我們跟勞動部來合作，針對所有地方政府掌管可能被拍攝的一些地點，他們可以列出大概有二十、三十項的list，即必須做好什麼，比如穿救生衣……"],["何委員欣純：因為外景樣態也是很多的。"],["李部長永得：也很多，每個地方都不太一樣，有的……"],["何委員欣純：有山、有水、有海。"],["李部長永得：有高空、有的要下水，針對地方的特性，其實地方政府最清楚，即根據那個地方的特性提出一個安全防護計畫，這裡面……"],["何委員欣純：部長，這個你們要講清楚，你不要像之前我們向教育部要求要與地方政府講清楚，即溯溪發生意外時，到底要有怎麼樣的安全指引，這是中央該訂定，還是地方政府該訂定，兩邊推來推去。因為地方政府說我怎麼知道溯溪該如何訂安全指引，中央必須給我們一個範本。然而中央卻說我們怎麼知道地方野溪的生態環境是怎麼樣，所以我們沒辦法訂定。現在我舉教育部曾經發生過的例子，也拜託部長要訂定指引，就要負責任來訂定，你要跟地方政府溝通，就要負責任去溝通到底啦！部長要做就要做好，沒有做半套的啦！因為你承諾了。"],["李部長永得：好。"],["何委員欣純：我覺得這部分必須要跟地方政府協商、共同把關，讓這些勞動環境都能夠安全。","最後，剛剛鄭委員有提到NFT，事實上，這是一個非常新創、非常新型態的，剛剛部長也說在臺灣還沒有相關的法規，而文策院有注意到，其緣起除了潮流以外，我們全臺戲院都要加進來，因為有疫情的關係，也有現在OTT串流，即視聽習慣的改變，所以很多戲院要被迫轉型，就是要拼NFT。這個部分我還是要提醒部長，既然它是一個現在不管是國外，甚至我們臺灣已經開始注重一個要轉型的NFT型態，我們政府不能落在人家後面，我們也不能只有文策院注意到了，可能要去努力、要去扶植。針對政府部門的相關法規，真的要先一步把遊戲規則訂好，以讓大家可以依循。或者是國外有立法，我並不知道，起碼我們也該想想自己是不是要有一個草案版本，這是第一個提點。"],["李部長永得：好。"],["何委員欣純：事實上，我還要講我們臺中，一年3家戲院停業，高雄三年停了6家，在2019年之後，因為疫情及很多因素，全臺灣停業的戲院總共好像是14家，我算一算啦！嚴重性在哪裡，你知道嗎？戲院歇業了，電影院是什麼？電影院是我們很多電影通路的一個據點，它們卻歇業了，而我們受疫情影響及OTT興起，即收視習慣的改變，或者我們臺灣房地產的租金太高，還有特定商圈的沒落，這些可能都是因素。我只是提醒部長，我們如何協助扶植電影產業，尤其是我們本土的電影產業，而線上線下的產業分析，你們也有在做，在做了之後，不要像剛剛勞動條件的研析報告，有做但是並沒有落實、執行。我們要提出具體的對策來扶植、協助他們轉型，擴大臺灣的影視市場、保護臺灣的影音產業，我覺得這是政府一定要做的，不是嗎？"],["李部長永得：謝謝委員關心，其實關於電影產業、戲院，我一個月前有跟所有的戲院座談，他們也提出他們現在遇到的困境，我們都全部支持他們，包括他們也努力要轉型，電影院不能夠只有放電影。"],["何委員欣純：要多元化的經營。"],["李部長永得：對，至於這中間會有一些設備升級，我們現在也在擬定計畫來支持他們，包括音響的改善、現場體驗的改善，還有多功能用途的設備也是其中之一。第二個，我們也把它和國片連結起來，支持國片進入戲院，也希望大家進入戲院支持國片，用這樣的方式來協助他們。"],["何委員欣純：我們希望這是好的循環。"],["李部長永得：我想應該最近就會推出這樣的方案。"],["何委員欣純：最近？一個月內？"],["李部長永得：可能不需要到一個月。"],["何委員欣純：我期待。"],["李部長永得：構想大概都談好了，我們會先試試看，其實電影院界也非常歡迎，我們怎麼把支持國片和支持戲院兩者結合起來，讓產業發生更大的效益。"],["何委員欣純：部長，我們期待用儘快的速度推出，並且能夠真的幫助臺灣本土電影產業，謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：請吳委員怡玎發言。吳怡玎委員質詢後處理臨提，之後休息30分鐘。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"136700","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136700","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be69adefe8add615be4b2c1713b76f23f9413030b6a5b13eb6f7596ce304e597315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"12:06:13 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quo（維持現狀）的另外一個推演的邏輯出來了，其中包含抽身、圓桌、蟒蛇、烽火，還有修昔底德模式。這本書的這幾個邏輯，其實大部分的框架都差不多，跟我們過去的論述比較，他只是做一個整理，我想就教部長，這5種模式之中，哪一種最不可能發生？"],["吳部長釗燮：我沒有看過那本書，不過，根據委員提出來的裡面講到，我們臺灣會崩潰的模式，這本書我不會去看，我也不會推薦給我的學生，也不會推薦給我的朋友，因為這個看起來就是對臺灣已經有一個失敗的定論在裡面，我們臺灣的前途是操控在我們臺灣人民的手上，對於我們臺灣要如何來壯大？這個是我們必須要去展現的決心。"],["何委員志偉：部長，在這邊講的抽身，就是當時大家一直在講的棄臺論；圓桌的話，就直接簽定相對應的協議出來；蟒蛇模式就是進行封鎖、擠壓，又稱窒息模式，像是經濟上剛剛很多委員都在論述的軍機繞臺、減縮臺灣跟其他國家的互動等等，這是它可能會用的以及正在使用的手段；還包含烽火模式，就直接使用武力；修昔底德模式，就是它可能真的PK上美國，大概他在推演對方在想什麼，我們都是隨時做好萬全的準備。","我們看到過去從110年開始，解放軍也好，或中國阻擾我們的國際事件，大概一年就是8起，包含對我們鄰國友邦的一些騷擾。我目前觀察到他們就是使用蟒蛇模式，在周圍繞、從經濟去弄，然後騷擾我們，針對這個蟒蛇模式，請教一下，我們到底該做些什麼去對抗這些騷擾？對抗這些干擾？不管它是什麼模式，我們應該如何去應對，以及如何encounter他們？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員！不管中國是用什麼樣的模式來壓迫我們外交的空間，我相信我們臺灣人民對外交部的期待，就是會在所有的壓力之下，仍然努力去開拓我們的外交空間。就以歐洲來說，去年我們的國發會主委能夠組團到中東歐國家去，我自己也能夠到中東歐國家，甚至到布魯塞爾去，這個就是我們在中國的封鎖之下能夠打出一條自己的道路，看起來我們跟歐洲國家之間的關係，還不斷地在成長當中；除了中東歐國家之外，還有很多其他的民主國家跟我們的關係，也都是有長足的進展，所以不管中國在國際社會上面怎麼打壓我們，我們臺灣自己的路是操控在我們自己的手上。"],["何委員志偉：在這個過程當中，它一樣就是一帶一路那個邏輯，然後也期待、一直想要去displace，就是想要去取代美國，我在講的是中國的部分。除了這幾個模式之外，今年10月就是中共第二十次的全國代表大會，意味著習近平要進入他的第三任；很快地，今年5月8日就是香港第六次行政長官的選舉。我想就教一下是部長的看法，有些地方可以模糊回應沒有關係。"],["吳部長釗燮：是。"],["何委員志偉：他們會不會有更強的動作，他們會不會在做哪些東西，我們預期他們可能會有哪一些行為，或者哪一些干擾，或者哪一些大動作的作法？"],["吳部長釗燮：如果是涉及到中國未來這段期間，可能對我們臺灣的這些作為的話，關於這個部分，其他相關的單位包括陸委會或者是國安局，可能有更多的掌握，我們外交部這邊的立場就是不管它那邊怎麼樣的變化，它對我們臺灣的手法是怎樣，我們外交部這邊就是還是不斷地努力。我想在過去，除了我講到中東歐國家之外，我們也看到英國的國會議員、歐盟的議員、法國的國會議員，還有很多其他國家的國會議員都站出來挺臺灣，通過挺臺的這些法案，然後之後他們很想組團到臺灣來，親自跟我們表達他們的支持，這個就是我們突圍的模式。"],["何委員志偉：我剛剛才收到一個即時，日本這邊有收到一些訊息，它有講到說，解放軍預期在今年的秋天原本就要動手，對我們進行比較高強度的一些動作，這個動手或者是包含武力等等的東西，你怎麼解讀這個部分，你有看到、收到這個訊息嗎？"],["吳部長釗燮：我們有看到這一類的情資，不是情資，就是媒體有報導出來說有這些情資流露出來，這個是習近平跟普丁之間談話的時候，其中的一些項目流露出來的。但是我們這邊在做安全防衛準備的作法，就是不管他們是要在什麼時候準備來用武力威脅我們臺灣，我們臺灣要做好自我的防護，我們自我的防衛一定是我們自己的事情，要有這種認知，我們的自我防衛才能夠成功。"],["何委員志偉：我們剛剛有講到很多，我們對外交部還有其他單位的一些期待是，我們可以預先大概知道對方要幹什麼，以及什麼時間。我們看到的是俄國的情報文件外洩。我想確認一下，我們之前是否有掌握類似的消息？"],["吳部長釗燮：因為涉及到機密情報的這個部分，我並沒有相關的掌握，我們只是在分析，中國在哪一些時間點比較可能對臺動武，這個是我們關心的這些項目……"],["何委員志偉：他在講秋天，然後剛好今年10月份就是他們自己的第二十次全國代表大會。剛剛上述那兩個即將發生的會跟事件，我們在未來可預見的半年、八個月時間，會對臺灣的國際空間壓縮、影響與干擾，0到10分，你覺得它干擾的強度會到多大？實質造成我們的影響，或者是實質造成我們在外交上面的艱辛也好，受傷也好，這個部分0到10分，你會怎麼估算？因為我相信……"],["吳部長釗燮：這個很難用分數來排，但是在過去這段時間，我們從來沒有看到中國縮手過，它的壓力一直都很大，但是未來……"],["何委員志偉：但是我看到的是，他們會不會因為他自己要連任了，所以大動作或是更多奇妙的東西會發生？"],["吳部長釗燮：到目前為止，我們觀察到的就是，它這些外交上面的壓力會持續，至於是不是會進一步升高，我們還在觀察，但是無論他們如何來做，我們對外的努力真的是不會停止……"],["何委員志偉：你的認知是現在已經很煩了，他們很討厭，我們就是把自己的事情做好，但是有機會升高嗎？它對我們臺灣的干擾，對中華民國的這些……"],["吳部長釗燮：或許有機會升高，但是我們目前觀察到的就是，它原來的力度是持續的。"],["何委員志偉：我們另外一個數據就是，110年1月到今天大概是493天，解放軍的飛機來臺灣這邊跑來跑去大概是有289天，換句話說，10天裡面幾乎6天就來，有的時候還一天來2次，這是直接可看到、直接接近我們，未來他們還有可能會做哪些動作？你會有哪些預測嗎？畢竟它在全國黨代表大會，習近平要連任這個部分，有可能會做些什麼事？"],["吳部長釗燮：我們外交部這邊是比較沒有在做這方面資料的蒐集，我相信我們國防部是有在密切地觀察，以我們外交部來講，中國對我們的威脅，我們就有責任讓國際社會知道，而且透過這些機會，讓國際社會不但是瞭解臺灣，而且可以提供給我們臺灣支持。"],["何委員志偉：好，瞭解，謝謝！"],["吳部長釗燮：謝謝委員！"],["主席：因為本委員會委員剩下1位，接下來還有一些非本會委員，所以我們中間就不休息，中間如果有任何官員需要臨時出去一下的話，在不影響議事進行情況下就自行進出，但是不要太久。","接下來請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-35-3","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00006"}}},{"id":"136699","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136699","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bee79c82684d015eb16921e8cf242741c4413030b6a5b13eb6c8de6a88177388315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:09:41 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12:16:26","影片長度":"00:06:45","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（二）委員蘇治芬等29人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（三）委員賴品妤等25人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及（四）委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案。\n三、併案審查（一）委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及（二）委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、（二）委員范雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、（三）委員陳以信等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」及（四）委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-5","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":405,"end_time":"2022-03-16T12:16:26+08:00","start_time":"2022-03-16T12:09:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":701,"blocks":[["陳委員椒華：（12時9分）今天審查行政院函請審議促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文，我們看到促轉會依第十一條第二項規定解散之後，行政院要設推動轉型正義會報，由行政院院長擔任召集人，負責第二條第二項所定事項及前條第一項任務總結報告之統合、協調及監督。針對這個部分，行政院未來的工作應該會加重，因為要負責報告之統合、協調及監督。","我們先談基金的部分，目前看到由國發會管理，是不是可以考慮直接讓行政院管理？可不可以請副秘書長先回答一下？"],["主席：請行政院何副秘書長說明。"],["何副秘書長佩珊：請葉代理主委回答，好嗎？您指的促轉基金是什麼？是指……"],["陳委員椒華：對，促轉基金。"],["何副秘書長佩珊：您是指權利回復基金會那筆基金……"],["陳委員椒華：我們看到在促轉基金的部分，目前行政院規劃的是行政院主責、促轉會管理。目前國防工業發展基金是行政院主責及管理，所以在促轉基金的部分是不是也可以考慮直接由行政院來做管理？"],["主席：請促轉會葉代理主任委員說明。"],["葉代理主任委員虹靈：委員，我們建議這個基金由國發會擔任管理機關，是因為它是一個綜合型的基金，到時候進入的財產性質會很多元，有房地產、現金等等，而國發會過去有相關管理基金的經驗，所以我們才會規劃請國發會擔任管理機關。"],["陳委員椒華：我們看到國發會也負責促轉檔案的研究，所以如果移轉給國發會，針對促轉檔案的研究，國發會足夠嗎？是不是可以結合國史館、中研院或相關的大學做研究，這樣的轉銜對於未來的執行是不是會更完整？"],["葉代理主任委員虹靈：報告委員，政治檔案的部分，檔案局管理的是徵集及開放，但是研究的部分，依政治檔案條例，是由文化部主責，主要是其下面的人權館。人權館過去跟檔案局也訂有聯繫要點，所以這個都有相關的法源做規劃。至於您提到的國史館或學術界，他們本來就可以自由地向檔案局提出各種申請及合作，這是沒有問題的。"],["陳委員椒華：如果只由文化部或少數相關的部會主責，是不是可以更完整地讓國史館或中研院更具體地參與？也請在目前的研議過程中，能夠把這個部分規劃得更完整。"],["葉代理主任委員虹靈：好，謝謝委員提醒。"],["陳委員椒華：另外，未來由國發會主責政治檔案或促轉相關檔案的開放，請問是不是同意開放讓全民都能夠檢索、運用，以及做好數位化的準備？"],["葉代理主任委員虹靈：我先做說明，還是請國發會檔案局說明？委員是要請……"],["陳委員椒華：現在已經有思考未來在這個部分是不是可以做全面的全民檢索？"],["葉代理主任委員虹靈：報告委員，檔案的主管機關是檔案局，請讓檔案局來說明。"],["主席：請國發會檔案局林局長說明。"],["林局長秋燕：委員好。目前本局裡面有建置國家檔案資訊網，公開的政治檔案大概有16萬筆左右，每個人都可以來查詢及申請使用，我們是對全民開放的。"],["陳委員椒華：未來全部的檔案，包括最近一、兩年所整理的檔案，未來全部都可以做全民的檢索，是不是？"],["林局長秋燕：是的，我們目前就已經開放在網路上提供檢索，數位化的部分也已經完成九百多萬頁。目前有開放去識別化的全文影像放在網路上，大概有將近120萬頁左右，大家都可以免費來查詢。"],["陳委員椒華：好，謝謝，所以未來也是朝這個方向在規劃、執行。"],["林局長秋燕：是，會持續。"],["陳委員椒華：好。再來，我問一下法務部，目前在規劃方面，平復司法不公、行政不法，與識別及處置加害者等工作由法務部主責，請問未來在執行面上會不會有困難？舉例來說，調查局要自己調查自己，會不會有球員兼裁判的問題？當然，除了當事人之外，也可能發生老師與學生、師父與徒弟、學長姊與學弟妹等等利益迴避的問題，所以要處理的可能是如何確保法務部在執行調查上能否秉持公平、公正及利益迴避的原則，未來在執行面會不會有什麼困難？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員的指教。剛剛促轉會代理主委也有提到，將來我們在承接這樣的業務過程裡面，他們會把委員會的機制建請本部參採，避免剛剛委員提到球員兼裁判的問題。將來本部將採取多元的委員會方式來判斷、調查，避免委員提到的瑕疵。"],["陳委員椒華：未來會訂定相關的規範、建立相關的機制……"],["蔡次長碧仲：會有一個要點。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-5","speakers":["黃世杰","蘇治芬","林昶佐","蔣萬安","賴品妤","陳歐珀","游毓蘭","江永昌","曾銘宗","鄭運鵬","陳玉珍","林思銘","周春米","陳以信","劉建國","楊瓊瓔","陳椒華","吳玉琴","邱顯智"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修\n正草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條\n例草案」、 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12:14:54","影片長度":"00:07:38","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":458,"end_time":"2022-03-16T12:14:54+08:00","start_time":"2022-03-16T12:07:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":803,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時7分）次長午安，針對近期烏俄戰爭所造成的油價上漲，運輸及物流業的負擔加重，我們現在最擔心的是會不會轉嫁給消費者或相關廠商？目前的經濟和市場風險已經導致能源價格增加以及未來一段時間的停滯性通膨，現在各行各業都非常緊張，以臺灣現在的油價來看，目前漲幅已經創七半年以來的新高，請問次長知不知道現在一公升九五無鉛汽油要多少錢？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：33.1元。"],["邱委員臣遠：很多網友抱怨加不起九五無鉛汽油，大家都在問現在加九二無鉛汽油到底行不行？針對這部分，經濟部是不是打算在未來的時限內要啟動油價凍漲的相關機制？這方面是不是可以請次長回應一下？"],["林次長全能：油價本來就有價格調整的機制，而這個價格調整機制是平穩雙機制，一個是油價平穩機制，另外一個是亞鄰最低價格的調幅上限，我們現在都是依照這樣的機制在進行……"],["邱委員臣遠：近期有要啟動油價凍漲機制嗎？"],["林次長全能：沒有所謂的凍漲機制，我們就是依照這樣的機制在進行當中，當油價上漲的時候就依照這樣的公式處理，當油價下跌的時候，我們也會忠實反映油價下跌的情形。"],["邱委員臣遠：接下來本席想請教王國材部長，延續剛剛請教經濟部的問題，現在油價上漲這麼多，運輸和物流業的成本大增，目前交通部有沒有掌握相關費用的增加對我國民眾生活的影響？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：跟委員報告，我們有一個因應油價波動的臨時調整機制，目前符合的是客運業者，所以客運業已經提出申請。再來談到貨運業，我們調整的部分是每公升27.66元，目前還沒有達到這樣的數字，但客運已經達到了，也就是說，客運的標準是26.297元，現在是27.096元，所以客運業已經把因應臨時調整的營收送進來，我們現在的想法是客運業關係到地方……"],["邱委員臣遠：你現在是針對客運業先做安排？"],["王部長國材：現在也只有它送進來。"],["邱委員臣遠：現在有許多新興行業，像美國的Uber已經加收臨時燃油附加費，請問臺灣的Uber有沒有相關機制來跟進？"],["王部長國材：這部分目前還沒有討論，附加費好像是在航空上面有這樣的規定，Uber目前還沒有。"],["邱委員臣遠：這部分部長帶回去研議一下好不好？請你們評估一下。我們都知道危機就是轉機，本次油價大幅上升是否也可做為我國尋找替代能源的契機？目前我們的替代選項還是以電能源和氫能源為主，有關電能源的部分，比如交通部針對電動巴士汰換和補助的計畫是否也要加碼？我們知道大眾運輸要積極響應電動巴士的汰換計畫，目前交通部對氫能源的態度是什麼？"],["王部長國材：我請司長來說明。"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：目前在電動大客車的部分，主要還是以鋰電池來發展，確實有不同的廠牌在發展氫燃料電池。站在交通部的立場，我們樂見廠商朝各種不同方向去發展，但針對氫燃料的部分，可能在氫氣方面還有一些相關課題有待廠商去突破。"],["邱委員臣遠：我想這些都要持續進行。","接著我想請教部長，針對俄烏戰爭的影響，目前大家都非常關心世界塞港與航運缺員的問題，像貨船被炸、船員喪生、黑海淪為不歸路，但卻沒有人敢去罵，只能在土耳其博斯普魯斯海峽外面等待，許多貿易直接停擺。我們知道俄烏都是大宗原物料重要出口國，貿易一停將會導致農產、煤炭、肥料的供給大亂。請問部長，目前交通部針對相關航線有沒有掌握到具體有危險性的航線，並在第一時間將資訊分享給國內的航運業者？這樣的機制有沒有啟動？"],["王部長國材：這已經有啟動，尤其像是到俄羅斯的航線，我請葉局長來說明。"],["主席：請交通部航港局葉局長說明。"],["葉局長協隆：跟委員報告，針對航線危險的訊息，我們都有持續在掌握，包括國籍航商陽明與長榮，在戰爭爆發之前，幾大國籍航商在烏克蘭港口都沒有直接經營的航線，所以……"],["邱委員臣遠：他們經過的航線有沒有比較危險的航段？這方面你們應該提供相關資訊。"],["葉局長協隆：因為我們在黑海並沒有直接經營的航線，所以暫時沒有危險。"],["邱委員臣遠：我想還是應該隨時掌握相關狀況。"],["葉局長協隆：是的，我們會持續掌握。"],["邱委員臣遠：第二個問題我想要請教部長，面對烏俄戰爭帶來全球航運業者缺工或缺員的問題，我們知道全球有14%的航運來自俄羅斯和烏克蘭，雖然我們已經問過航港局，據他們表示我國目前沒有俄籍或烏籍的外籍船員，但是我們不排除國際航運勞動力的變化將會面臨未來搶船員大戰的困境，交通部有沒有提早超前部署的相關措施或針對缺工的部分作相關因應？"],["王部長國材：我們現在的船員來自東南亞，因為那邊跟我們的文化比較接近，我會請航港局針對這個課題研議，這恐怕會變成全世界的問題。"],["邱委員臣遠：請你們做出相關研擬，請在兩個禮拜之內提供初步規劃給本席辦公室及交通委員會好不好？"],["王部長國材：好。"],["邱委員臣遠：最後我要呼籲一下，針對臺鐵改革，太魯閣號事件即將要滿一周年，23日工會也要到立法院來陳情，距離現在還有一個禮拜的時間，我相信部長還是可以善用這個禮拜的時間，妥善持續與工會進行相關溝通，尤其是在審查公司化條例之前，我認為你們還是要跟工會代表再多做溝通，藉以減少衝突機會。同時我也希望在週年來臨前，部長這也是你上任之後最重要的任務，以一個正式記者會向公眾報告目前臺鐵改革安全的相關進度好不好？這部分我們也會持續呼籲。"],["王部長國材：好的，我會持續溝通，組織改革是完全改革的重要基礎，我會和工會持續溝通。"],["邱委員臣遠：好的，謝謝部長。"],["王部長國材：謝謝。"],["主席：很多委員都關心下禮拜三（23日）的抗爭或陳抗，不管怎麼樣都請部長記住今天的承諾，要趕快進行溝通，謝謝。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":364,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝\n擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00006"}}},{"id":"136697","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136697","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be15ac04bf86cd9035a3b7cce562923b36413030b6a5b13eb6db1ce09e5d905ece5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"12:06:08 - 12:14:38","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-5","title":"第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":510,"end_time":"2022-03-16T12:14:38+08:00","start_time":"2022-03-16T12:06:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":623,"blocks":[["賴委員瑞隆：（12時6分）主委好。去年1月景氣的狀況是橘黃燈，去年整個景氣都相當好，據主委的預估，今年的景氣狀況會如何呢？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：委員好。我覺得今年的景氣狀況還是相當不錯。"],["賴委員瑞隆：跟去年的狀況類似嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，即便今年有烏克蘭和俄羅斯戰爭，我們還是希望經濟成長率可以超過百分之四。"],["賴委員瑞隆：這個是我們的目標，應該也很有機會，因為本來大家也沒有預估去年經濟成長率會這麼好，結果一直往上調，最後是6.28%，相當好的成績。"],["龔主任委員明鑫：6.4%。"],["賴委員瑞隆：今年除了烏俄戰爭以外，其他看來都還是不錯，所以今年的景氣狀況和經濟成長率看來都會相當不錯。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：對於通膨的問題，您怎麼看？"],["龔主任委員明鑫：通膨的問題現在要看油價的狀況，因為主計總處預估它在八十三塊六時是1.93%，不過平均來講，全年應該會超過這個數據，有可能會超過2%。"],["賴委員瑞隆：可能會超過，不過政府也有在因應、準備當中。"],["龔主任委員明鑫：是，當然這個假設是還沒考慮到貨幣政策，如果全世界因貨幣政策都開始升息，在此情況下，也會有抑制通貨膨脹或物價上漲的現象。"],["賴委員瑞隆：現在看來是有可能朝這個方向在進行嘛？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：其次，製造業PMI指數已連續20個月擴張，不亞於美歐指數，主委怎麼看今年度製造業PMI的走向？"],["龔主任委員明鑫：從PMI的狀況來看，如果這個指數超過50分，表示還是屬於擴張階段，也就是從經理人下單的意願來講，還算是正向，所以基本上它還是都超過50分以上。"],["賴委員瑞隆：所以整體來看，臺灣的經濟面算是相當不錯。"],["龔主任委員明鑫：目前看起來還OK。"],["賴委員瑞隆：所以今年即使在有戰爭的狀況下，破四、保四應該是沒有問題吧？"],["龔主任委員明鑫：是，這個就是我們很期待或者是……"],["賴委員瑞隆：再請教主委，因為烏俄戰爭可能在5月份會停，如果停下來，後續對我們會有什麼樣的影響？"],["龔主任委員明鑫：停下來對全世界都是好的，只要對全世界是好的，對我們……"],["賴委員瑞隆：所以我們在指數上會不會再做一些調整？"],["龔主任委員明鑫：綜合還是要看，因為主計總處每年公布的預估時間都有固定，那個時間……"],["賴委員瑞隆：現在是4.42，但是現在因為戰爭的因素可能會下調，會受到一些影響嘛！"],["龔主任委員明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：但如果這個戰爭並沒有如大家的預期長期進行，這樣可能還會回調一些嗎？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：我們也很期待，因為去年我就一直在關注這個數字，後來也很漂亮，不只是破六，甚至數字還很漂亮，6.28%是相當好的數字，因為今年基期比較不容易，但我們還是期待繼續努力，往另外一個好的經濟成長的成績。"],["龔主任委員明鑫：對，從2月份出口的數據看來，是成長了百分之三十幾，也比原先預估的要高。"],["賴委員瑞隆：我從去年到今年都有在觀察這個，其實都相當地好，我們也期待能持續往好的發展。","接下來，這陣子因疫情的關係，旗津受到比較大的影響，前陣子過年期間也受到很大的衝擊。其實旗津像類離島，它其實是個離島，因為開港之後變成離島，但因為在我們的設定上它有過港隧道，所以不到離島的程度。不過這部分還是希望主委能從給它一些類離島的條件去思考，不一定要在整個政策、財務上給予什麼支持，但如果能在某些租稅等方面給它支持的話，它就比較不會那麼辛苦。像這次疫情產生之後，因為它這樣的關係，導致全島的經濟都受到很重大的影響。當然，現在市府和交通部也都支持了，我也希望第一，請主委盤點一下各部會的資源，能不能在兩個禮拜內給我能夠協助旗津的資源有哪些，好嗎？"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["賴委員瑞隆：再來，另外一個也是很關鍵的地方創生，旗津的人口，特別是年輕人口是在流失的，它也是列入地方創生的範圍內。這個案子已經討論大概一年半的時間，4月份旗津的地方創生計畫應該會送到國發會，我也希望主委能協助它加速來支持，好嗎？可以啦？"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。再來是高軟二期的部分，其實今年經濟部提了一個案子進來，現在聽說已經進到國發會了。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：因為要趕在5月動工，這個部分陳其邁市長也很趕，我們也都希望能夠加快，因為高軟一期全部滿了，現在產業的空間需求相當大，我也希望主委能夠加速來支持，讓它能夠如期如質在5月份順利來開工，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，但這個恐怕還要再協調，因為現在有幾個因素要考量，一個是自償率的設算，另外，因為現在的土地是屬於……"],["賴委員瑞隆：中油的。"],["龔主任委員明鑫：不是中油的，好像是內政部的。"],["賴委員瑞隆：這塊土地是中油的。沒有關係，主委，我只希望你儘快去協助、克服相關的問題，好嗎？經濟部整個案子已經送到國發會在審查，原來預定兩個禮拜會審查完畢，但是從它1月份送進來到現在已經一、兩個月的時間了，它是1月11日送進來的，到現在已經3月份，將近兩個月了，拖很久了，是不是請主委能夠儘快來協調，讓它儘快確定，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：好，可以。"],["賴委員瑞隆：請主委再加快速度，希望3月份能夠把這個案子送出去，讓經濟部在高軟二期的投資建設能夠加快進行，麻煩主委！"],["龔主任委員明鑫：好。"],["賴委員瑞隆：再來，其實我也問過主委很多次，國發基金的投資在六都裡面，我還是要強調，這跟主委講過非常多次，高雄還是六都中最少的，我每次看都覺得臺北真的是天之驕子，其實不太需要花太大的力氣，但是它一直都是很好投資的地點，不過我還是希望主委能夠站在國發會的高度上去調配投資的方向，讓更多國發基金的投資項目往中南部移動，鼓勵他們也往中南部來投資，這樣才能達到區域間均衡發展的效果，主委，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["賴委員瑞隆：我每次都問，也希望每次都可以看到具體的進展，而不是每次……"],["龔主任委員明鑫：有，所以現在高雄的占比排名也越來越高。"],["賴委員瑞隆：對，有在進步，但是裡面光台船和興達海基就占了一半以上，等於這兩個就占了一大半，所以我還是希望支持民間的力道能夠再加重。"],["龔主任委員明鑫：如果亞灣區AIoT的新創可以很快有一些新創發展起來的話，我們也會投。"],["賴委員瑞隆：這也是我要講的，因為現在5G AIoT，包括亞灣新創也都在高雄，經濟部也都投進去了，接下來包括創業天使投資方案等等，我希望主委一樣能在兩個月內到高雄開個說明會，讓更多業者瞭解政府包括國發基金、天使基金等等，可以去協助新創業者怎麼來做，甚至給他們一些版本，鼓勵更多業者來成功地爭取，我希望國發會能夠更積極地去輔導中南部的業者，特別是我們講的亞灣已經有很多的潛力，好不好？"],["龔主任委員明鑫：可以。"],["賴委員瑞隆：那就麻煩主委兩個月內到那邊去開個說明會，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-5-19-5","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00007"}}},{"id":"136696","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136696","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be9151e2700104373b6921e8cf242741c4ada6d1f1284f4d42719ddab71d650e0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:01:08 - 12:09:39","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（二）委員蘇治芬等29人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（三）委員賴品妤等25人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及（四）委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案。\n三、併案審查（一）委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及（二）委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、（二）委員范雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、（三）委員陳以信等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」及（四）委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-5","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":511,"end_time":"2022-03-16T12:09:39+08:00","start_time":"2022-03-16T12:01:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":668,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時1分）行政院、促轉會代理主委及相關單位都在現場，原本大家聽到促進轉型正義委員會這個口號非常響亮，想像會有很shock的成果出來，但是我們今天看到這樣子，我用幾個字來形容，就是穿著衣服改衣服，所以我有幾件事情要請相關單位說明。為什麼還要新設？為什麼要重複設置？如果照剛剛行政部門所說，尤其二二八基金會的代表也在這裡，等於是打臉二二八基金會根本做不好，所以要重新再設。尤其剛剛內政部次長也說了，案件有一定的重複性，而且還要重新做審議，讓人民聽到真的是嚇一跳，你們浪費了那麼多人民的血汗錢，給我們的答案是時間到了，要這麼做，這個真的是太奇怪了，這是第一點。","106年12月27日促進轉型正義條例公布施行，我們看到除了二二八基金會的設立，後續又要再新設一個基金會，美其名是融入，但是我們當時所設立的不是常態性的，大家最怕的就是它往後會有成為常設性的疑慮，所以藍綠立委都提出法律面的修正。所以本席仍舊認為應該要以延長一次、兩年為限，而不是無止盡地到最後再來新設一個，來否決之前所做的決議，這個很奇怪。第一個議題是為什麼要新設？為什麼要重複設置？為什麼要有雙設的目標？這會讓人民認為只是為了要擺更多的位子，這是我提出的第一點。","第二點，我們更要瞭解，現在要分屬到每個地方去，最後誰會督導？42個人分屬到各地，人事行政總處也還沒討論出一個方向，誰要督導？到底為什麼第三方不見了？這個誰要督導？連我們所看到的都不知道方向在哪裡，如果只有頭，沒有身，也沒有尾，這樣一直浪費人民的血汗錢，我相信會導致正義的錯亂，這是第二點提問，就是由誰督導？","接下來，剛剛我聽了真的很訝異，遺址的部分是在文化部，特別在法務部的部分，光是在監獄裡頭、司法院判決的部分、要移撥的部分到現在已經多少年，還沒談出一個方向，難怪剛剛法務部的代表會這麼說，不然誰要接？一個政府的橫向協調是這樣子。原本就有狀況，到目前為止你們橫向要移撥給其他機關的，根本都還沒有一個方向，讓人民有恐懼。你把法案送到立法院，要立法院為你背書，哪有這回事？這不可能如此！而且在衛福部的部分，諶立中司長是非常優秀、很有愛心的司長，我們討論過很多精神患者的議題，這不是那麼簡單的。關於身心受創的部分，我們在長照這一塊討論了無數次，到目前為止還沒有一個方向。所以你只是把你們的問題移撥到各部會去，試問：各部會勉強接受的時候，要如何去執行？以上3點待會請相關部門回答。","我有一個結論，今天不管藍綠委員都提出了那麼多的疑慮，行政部門也提出了那麼多的疑慮，行政部門應該好好去考量，不能如此，應該跟今天早上核食要進口的同意權一樣，先進行公聽、再審查，因為這個疑慮真的太多了。以上請做說明。"],["主席：請促轉會葉代理主任委員說明。"],["葉代理主任委員虹靈：關於新設基金會的部分，剛才有說明過，這個是經過評估的結果，但是對於委員的意見，我們也都會如同主席……"],["楊委員瓊瓔：經過這麼多藍綠的委員一直跟你講，你有沒有新的說法？"],["葉代理主任委員虹靈：主席已經指示我們，我們會在行政院再來討論一次。"],["楊委員瓊瓔：再討論？"],["葉代理主任委員虹靈：對。"],["楊委員瓊瓔：好，得到這個結論還好。"],["葉代理主任委員虹靈：上層監督的部分，因為現在業務就是落到各部會執行，由院長召集會報，所以業務當然由部會首長自己的機關來管考，但是橫向協調或整個進度的部分會在院長召集的會報來處理。"],["楊委員瓊瓔：這是離譜至極！一個委員會的業務竟然散到各個部，請各個部部長來負責，第三方不見了，要請各部會的部長來負責，誰給你負責？"],["葉代理主任委員虹靈：委員，這也是回應各界期待，就是希望轉型正義由政府各部門一起來落實，不是只有單一機關的業務，所以我們回應這樣的期待去做出這樣的法人設置……"],["楊委員瓊瓔：你說是回應期待，剛剛只有衛福部、法務部，就沒有辦法了……"],["葉代理主任委員虹靈：不會……"],["楊委員瓊瓔：他就很清楚地告訴你了，不然誰要吃下這個業務？"],["葉代理主任委員虹靈：我們會積極地跟部會做協調……"],["楊委員瓊瓔：所以這很離譜，主席，今天已經到這邊實質做詢答，要檢討了，橫向的部分都還沒做，這個政府太離譜了吧！"],["葉代理主任委員虹靈：我們一切都在進行當中，在政委主持的專案小組，也會有跨部會的進度追蹤、管考，請委員放心，我們會積極地跟部會做協調。"],["楊委員瓊瓔：到目前為止不管藍綠的委員，包括個人本身，絕對不放心，所以請你們加油，好不好？"],["葉代理主任委員虹靈：好，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：我們真正的目的是要去落實，尤其在整個後續的工作裡頭，這麼多年來我們看到戒嚴時期人民受損權利回復的部分，你們根本沒有後續。","所以委員特別提案修正戒嚴時期人民受損權利回復條例，增訂第五條，明定請求返還被沒收不動產應備文件等之協力義務；增訂第六條，明定受撤銷有罪判決者，該受判決人或其家屬得申請金錢補償；並修正名稱。我們希望在整個過程當中要明定補償標準、申請程序、發放的標準及依據，不是隨便委員會開一開，說多少就多少，不能如此，應該要有一個標準、程序。還有，委員提案修訂第七條，既然是轉型正義，除將「戒嚴時期」改為「威權統治時期」外，應該擴大適用至犯「懲治叛亂條例」或「檢肅匪諜條例」之罪，這些都應該納入在裡面。特別是修訂第八條，最重要的是配合「冤獄賠償法」，名稱應修正為「刑事補償法」。","對於以上的建言，我們也希望未來不管是公聽會……"],["葉代理主任委員虹靈：好。委員，針對這個部分，我們的專法都有規劃。"],["楊委員瓊瓔：對，應該在公聽會或未來審查的時候能夠融入。"],["葉代理主任委員虹靈：好，有。"],["楊委員瓊瓔：真正是有尊嚴的。以上建言請參考。"],["葉代理主任委員虹靈：好，謝謝委員質詢。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-5","speakers":["黃世杰","蘇治芬","林昶佐","蔣萬安","賴品妤","陳歐珀","游毓蘭","江永昌","曾銘宗","鄭運鵬","陳玉珍","林思銘","周春米","陳以信","劉建國","楊瓊瓔","陳椒華","吳玉琴","邱顯智"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修\n正草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條\n例草案」、 ( 二 ) 委員蘇治芬等 29 人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草\n案」、( 三) 委員賴品妤等25 人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及\n(四)委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案；三、併案審查(一)\n委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及\n(二)委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案；四、併案審查(一)\n行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、(二)委員范\n雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、(三)委員陳以信等16人擬具「促進\n轉型正義條例第十一條條文修正草案」及(四)委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1114101_00002"}}},{"id":"136695","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136695","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be1e2d90b94b27e3ec712089e9d6d2f013ada6d1f1284f4d42de18489586e083145ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:55:37 - 12:09:01","影片長度":"00:13:24","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":804,"end_time":"2022-03-16T12:09:01+08:00","start_time":"2022-03-16T11:55:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":622,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時55分）謝謝主席，麻煩請部長上臺備詢。部長好，今天幾乎每個委員都問到了公視片庫遭刪除的問題，對於這個問題，其實部長在之前大概也做了足夠的說明，就是原本是40多萬筆，現在有救回來了，還剩下約8萬4,000筆還沒有救回來，我想問的是公視跟文化部怎麼看待這個事情？這是委託廠商的疏失，還是會有更深層的問題？之前公視躲過了駭客，可是沒有躲過資安專家，因為這是我們自己委託的廠商，這其實是有點諷刺的。所以我想請教部長，你怎麼看這個部分？公視的資料庫等於是國家的資料庫，資料庫被刪除這件事情，請問部長怎麼看？這是單純的民事糾紛嗎？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：謝謝委員的關心，我們的看法是這件事需要有更多的調查與瞭解，雖然這個影像目前只有影響到公視及相關媒體的製播，但是影像就是臺灣的公共財，是無形文化資產，非常的珍貴。對於發生這樣的事情，我們認為如果只是一個操作錯誤就可以讓所有的影像全部消失，那麼這個系統未免也太脆弱了，所以就公視初步所提出檢討報告，我們認為還有進一步瞭解的需要。我們現在是由行政院資安處、NCC及文化部共同組成一個專家小組去做全盤的調查瞭解，我們會明確的去瞭解問題到底出在哪裡，然後提出未來改革的方向。"],["鄭委員正鈐：大家會覺得這是一個資安專家、一間資安專業公司在做處理的，如果只是一個隨手的疏失，因為之前教育部的學習歷程檔案事件也有點像是這樣的疏失，大家也能夠理解，可以接受這是一個疏失。可是現在公視的這個部分是關於國家資料庫、數位典藏，我們會感覺它特別的複雜，我大概查了一下，這家公司叫做Hitachi vantara，對不對？"],["李部長永得：是的。"],["鄭委員正鈐：你知道這家公司的背景嗎？"],["李部長永得：這個部分我是不是請公視來向委員報告？"],["鄭委員正鈐：好。"],["主席：請公視基金會徐代總經理說明。"],["徐代總經理秋華：委員，詳細的背景我們並不清楚，因為這個部分我們是透過公開採購，也有經過他們的查核。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝。我稍微去查了一下這個部分，這家日立公司，媒體也稱為日立公司，其實是港商的日立公司，它到臺灣來之後又變成合資。所以大家也在想，畢竟他們刪光了國家的數位資料庫，大家就會想說這會不會是資訊戰當中的一環，因為國家的影音相關資料是非常重要的，就像現在俄烏戰爭的時候，烏克蘭就很擔心俄羅斯會不會發放假消息，說他們的總統宣布投降，類似這樣的狀態，這個東西都跟整個資訊戰及影音檔案有關，請問現在委託的這家香港商日立數據科技跟日本的日立集團是不是有關？"],["徐代總經理秋華：因為我們只知道Hitachi，所以我們沒有去查它的背景，但是我們有查證，就是比對經濟部投審會的網站資料，它並不是中資的廠商，我們只是去查它有沒有……"],["鄭委員正鈐：它是香港商嘛！對於這個部分，有一些人會覺得這個動作太怪了，他們是資安專業公司，竟然會把整個國家資料的片庫給刪光，雖然我們現在救回來，因為公視的相關單位大家在救這件事情，等於是在做一個亡羊補牢的動作，也有很多人覺得這件事情會不會跟資訊戰有關？其實會不會牽涉到國安問題，也希望文化部這邊能夠加強去做這件事的一個監督。"],["李部長永得：謝謝委員關心，的確也不排除有這種可能，我們由資安處所帶領的，包括NCC、文化部的小組，其調查範圍也會擴及這部分。"],["鄭委員正鈐：謝謝部長。我想問一下，因為在你的報告當中有特別提到，為了維持新聞製播順利，公視之後會向公廣集團成員華視片庫協調採購資源。我想請教一下，公視跟華視的片庫，在運用他們的資料是要付費嗎？"],["徐代總經理秋華：是。"],["鄭委員正鈐：是要付費，如果華視在他們新聞播報時用到很多公視的資料庫，之前在播報的時候，需不需要付費？"],["徐代總經理秋華：也是要付費的。"],["鄭委員正鈐：OK，像這樣子到最後，我們會對因為這家香港商日立數據公司的一些影響而產生的損失，而向他們求償嗎？"],["徐代總經理秋華：會的。"],["鄭委員正鈐：之後會持續向他們求償，包括我們向華視要購買的相關費用嗎？"],["徐代總經理秋華：就因應他們的損害而造成我們所有的支出，也都會向他們求償。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝。接下來再請教一件事情，我大概先先帶一下，因為怕時間不夠講。華視的新總經理上來了，而華視長期以來一直有一個問題，就是不公不明，之前莊總經理在時，他與很多委員有滿多政治意識型態上的一些衝突，我希望現在新來的總經理是不是能夠花一點點心思，與文化部、行政院這邊一起努力專注來推動華視的公共化呢？因為我覺得這個問題其實會跟整個華視的經營有關，現在華視入主52台之後，營運還不見起色，可是我們希望華視公共化這件事情能夠真正落實。華視公共化要落實的話，坦白說不只是華視自己能夠處理，一定需要文化部跟行政院這邊來大力支持。我想請教部長，現在新總經理上來之後，文化部這邊有沒有可能努力讓華視真正的公共化，也真正是公廣集團確實的一分子，而不是現在不公不明的狀態呢？"],["李部長永得：謝謝委員的關心，我們的確會加緊腳步來處理華視現在所面臨的，即所謂不公不明的問題。現在最重要的還是董事會的改組必須要先完成，現任董事會他們很用心、很努力，但是他們對於重大的決議都比較保留，他們也很客氣，就是說交給新任董事會來主責，所以董事會的新組成要拜託委員多支持。我們一定會朝委員講的這個方向去，包括剛剛王委員講的怎麼壯大公媒體的力量，也是可以改善我們整個媒體環境的方法之一，所以我們會朝這方向來努力。"],["鄭委員正鈐：OK，之後希望你們能夠到辦公室這邊來談一下，即後續是不是會有時間表？以及要如何去落實這件事情呢？"],["李部長永得：好。"],["鄭委員正鈐：OK。其實很多人及委員都關心，就是「初擁」劇組出問題，因為文化部下面的影視局跟文策院每年都會補助很多。我想到這邊時就直接講了，因為我今天特別有一個提案，就是希望公廣集團之後，文化部要把勞動條件的落實與否變成之後再做補助的一個重要條件，也希望文化部能夠在一定時間裡，你們能夠全面來檢討目前整個臺灣影視音劇組的工作條件。我們希望文化部至少要有一個帶動的作用，而且主管單位應該去要求相關產業能有更健全的發展。因為有這樣子的問題出現，大家都不樂意，可是這確實是現在非常普遍存在的一個問題，所以這邊也就不特別請部長回答，因為很多委員都提到了。我們希望文化部能夠具體去落實這件事情，讓臺灣的影視音產業與整個勞動條件及相關的勞動安全能夠具體綁在一起。","我接下來想講一件事情，因為NFT這個產業藝術最近非常火熱，義大利也在做一個數位銷售的立法，我覺得臺灣有很多藝術家在NFT的藝術創作當中，其實是有一些些的國際能見度，比方吳哲宇、霹靂布袋戲、九天等等，他們都是透過數位化的創作，而我不知道文化部對於這些數位藝術NFT的運用是不是有一些具體政策，並能讓臺灣數位藝術文化的發展取得更肥沃的土壤呢？"],["李部長永得：謝謝委員的關心，這的確是很重要的一個趨勢，文化部沒有特別針對NFT，但是對於科技導入藝術及與藝術共生共榮的一個計畫，文策院與文化部本身都有在支持及補助。剛剛講的吳哲宇先生，我們有機會也會跟他請教。"],["鄭委員正鈐：希望有機會能夠邀請他們一起來做分享。我知道文策院有特別注意到NFT相關的一些發展及與藝術結合的部分，因為在整個新創領域當中，如果政府部門能夠給他們一些推動，讓他們有更好的土壤將會更好，所以我剛剛才舉義大利就在做這樣的一個立法，他們透過立法能夠讓這樣的數位藝術能有更好的一個土壤，比方是不是有更好、更權威的交易所等等的相關部分。本席也希望文化部能夠針對這個部分，你們去做一個更具體、更落實的政策推動，好不好？"],["李部長永得：好。"],["鄭委員正鈐：謝謝。最後我再問一個問題，就是部長知道這個東西嗎？不知道！這其實就是一個藍盾，那藍盾是什麼？藍盾就是1954年海牙公約強調在武力衝突受保護文化財產的一個獨特標誌，現在烏克蘭跟俄國的衝突當中，烏克蘭就大量用了這個東西，希望能夠對他們的文化遺產有一些保障。其實臺灣不是簽約國，也不在UNESCO中，可是我們有提出很多重點的文化遺產。我想為了防範未然，希望文化部針對怎麼樣使用藍盾，以對我們的文化資產能得到更有效的保障，雖然我們不在海牙公約的簽約國裡面，我們也不再UNESCO（聯合國教科文組織）中，如果我們用了這個部分，至少週邊可能跟我們產生衝突的地區或國家，他們也都是在這個體系裡面。如果我們能夠有效應用藍盾，也許對我們文化資產的保護會產生一些功效，希望文化部能研究這個部分，好不好？"],["李部長永得：好，謝謝委員，這個意見很好，我們一定認真來研究及辦理。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"136693","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136693","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be03eab39b47c56d0a4b2c1713b76f23f9ada6d1f1284f4d428a83d6b4086f51895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"11:52:48 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Map，看起來像是一個數位服務發展的純粹商業，可是戰爭一到的時候，一旦關閉掉服務，俄羅斯國內的年輕人可能就受不了，年輕人受不了，對他們政府而言影響也受不了，我們平常到哪裡都是用Google Map，結果它突然就被關掉了，所以它是整體戰略的前沿還有中心；國際上也普遍認知到，你要贏得未來世界經濟的主導權，其實必須要先贏得數位經濟的主導權。所以美國智庫的學者都一直強調說，印太地區的盟邦、夥伴要相信美國已經回來了，那麼拜登政府就要開始考慮到這種貿易協定，我們相信美國要護衛印太地區的繁榮，印太經濟架構裡面就會是關於這一些加強人工智慧新興科技，然後用數位貿易協定來加強符合民主價值、人權貿易和技術創新、要為勞工服務。","DEPA跟其他的貿易協定不一樣的地方在哪裡？部長，我跟你分享一下，它最大的不同就是Modular approach，它其實不用一邊一邊談，我就這幾個模組跟你談，你喜歡參加這一組，你就進來簽，以新加坡為例，它有16個模組，一個模組可能是電子商務和貿易便捷化，然後裡面規定要無紙化貿易、國內電子貿易架構、跨境物流條款等等；或者是另外一個模組叫做數位身分規範，或是另外一個模組叫數位產品待遇規範，你只要同意了，大家都來簽，大家有簽了就共同協定。這個可能沒有直接涉及到關稅，但是也有關稅的部分，但是這樣模組化會談得更快速，也更容易簽定，而且都很具體。在這種狀況裡面，我是要請教部長，綜合你所有的外交管道和之前參加的所有會談，然後綜合資訊來判斷，你覺得印太經濟架構的內容方向可能是什麼？它可能什麼時候會公布？臺灣加入的樂觀性在哪裡？"],["吳部長釗燮：我想有關於印太戰略架構的這個部分。"],["林委員淑芬：經濟架構不是戰略，抱歉！經濟架構。"],["吳部長釗燮：印太經濟架構可能涵蓋的內容，包括貿易的推廣、有數位經濟和科技的這個標準、供應鏈的韌性、減碳、或者是潔淨能源基礎建設、或者是勞動標準等，這個部分公開的資訊已經有很多了，有關於我們參與的這個部分，我們還在積極努力當中。"],["林委員淑芬：你覺得樂不樂觀？"],["吳部長釗燮：我當然很難用這種文字去形容，我們是希望能夠參與，我們外交部的角色就是盡了全力在爭取……"],["林委員淑芬：對我個人來講，這種比較沒有直接觸及到關稅和需國會批准的這個項目，所以是相對非常樂觀的，但是我們相對樂觀來講，就是你要抓住美國建構的印太經濟架構和數位貿易協定的機會，要去合作，可是我們自己自身也要準備。在這種狀況裡面，我最後請教一個問題，我們要不要準備加入DEPA？你們有沒有要去努力？要加入DEPA，我們自己本身要調整的法規跟標準有哪些？"],["吳部長釗燮：這個部分我相信我們的經貿部門都有相關的掌握，我外交部的責任就是來配合我們的經貿部門，他們希望我們在對外聯繫的時候應該做什麼事情，我們都會努力來做。"],["林委員淑芬：你們部裡面有沒有討論過DEPA？"],["吳部長釗燮：這個部分比較少。"],["林委員淑芬：我希望從現在開始要去討論，而且要積極地討論，因為這個簽署太快了，而且太容易了，很大的一部分並沒有直接涉及到關稅，所以它會是相當相當的迅速。我要講的意思是說，建構這個遊戲規則、管理規則，它就決定了未來要發展的一切，也涉及到我們自己的產業，我們的服務產業、IT產業、智慧互聯網等等，都要在這個裡面捷足先登啊！外交部要更積極喔！"],["吳部長釗燮：是，會。"],["林委員淑芬：謝謝！"],["吳部長釗燮：多謝委員！"],["林委員淑芬：拜託！"],["主席：謝謝林委員對行政部門提醒、謝謝部長！","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-35-3","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00006"}}},{"id":"136692","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136692","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bea829f38d305be2aaa3b7cce562923b36ada6d1f1284f4d4275552f8ea93320f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:54:58 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12:06:05","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-5","title":"第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":667,"end_time":"2022-03-16T12:06:05+08:00","start_time":"2022-03-16T11:54:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":576,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時55分）主委業務報告第15頁第2行提及行政院成立了「淨零排放路徑專案工作組」，請問這個專案工作組的成員是哪些人？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：這是我們成立的，我在督導。"],["蘇委員治芬：就是國發會？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：這是你主導的業務是嗎？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：其中提到要加速投入氫能和碳捕捉對不對？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：你也特別提到已經啟動和社會的對話，是嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，我們從去年開始就有跟……"],["蘇委員治芬：不知主委還記不記得我上次質詢時，曾經提到希望你們能和碳排大戶啟動對話？主委你還記得嗎？"],["龔主任委員明鑫：有啊！"],["蘇委員治芬：那我再請教主委，目前你們啟動對話的對象是誰？啟動對話之後談得怎麼樣？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，因為在剛剛提到的那個專案工作組之下有五個工作圈，包括能源、產業和能源效率等等，產業和能源效率就會與幾個碳排比較高的製造業……"],["蘇委員治芬：比如說呢？"],["龔主任委員明鑫：比如鋼鐵業、水泥業、石化業……"],["蘇委員治芬：就是鋼鐵業、水泥業、石化業這三個嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，類似。"],["蘇委員治芬：我們就以這三個為例好了，與這三大碳排大戶啟動社會對話，不知你們的進度到哪裡？以鋼鐵業來講，請問你們和誰對話了？就石化業而言，你們又和誰對話了？"],["龔主任委員明鑫：這主要是工作間實行，據我瞭解，像中鋼現在是用電來煉鋼或用碳來煉鋼，將來有沒有可能轉成用氫能……"],["蘇委員治芬：現在應該是用碳來煉鋼。"],["龔主任委員明鑫：對，針對將來有沒有可能轉成用氫能來煉鋼，這方面就有一些討論，如果可以的話，我們就會把它納入將來所要實施的研發計畫裡面，類似這樣的方式。或者是像水泥方面，我們和幾家水泥業者有做過溝通，看看要怎麼樣做成循環經濟等等。"],["蘇委員治芬：我們所談的淨零排放一定也會和綠能有關係。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["蘇委員治芬：之前我不斷向主委提出這個問題，甚至我本身也到國發會去，就綠能而言，我們必須設法把碳排大戶的CO2轉成再生資源，那就是循環經濟。現在主委負責這樣的業務，以我和行政院接觸的經驗，行政院也很明白告訴我，政策面就是由國發會主委負責，執行面則是由沈副院長進行研考，請問本席這樣的理解有沒有錯？"],["龔主任委員明鑫：關於研考的部分，行政機關還是國發會，因為我們追蹤考核……"],["蘇委員治芬：我是指關於綠能的部分。"],["龔主任委員明鑫：關於綠能的推動，跨部會協商是由副院長負責督導。"],["蘇委員治芬：我們剛剛提到碳排大戶的淨零碳排，包括路徑、期程的問題都會牽涉到政府推動綠能的時程，現在我們先來看一張圖，這是關於雲林縣的陸域風力發電，從這張圖可以看出到處都已經插得密密麻麻，藍色就是已經取得電力執照的部分，總共有38支。我都跟地方鄉親說這是大支電扇，因為我沒辦法把陸域風力發電翻譯成臺語。以藍色的部分來講，已取得電力執照的有38支；紅色代表僅取得籌設許可的部分，總共有85支。已取得籌設許可是指已經進入第一道門，也就是地方政府已經允許他們選址在這個地方，所以他們就可以開始進行相關程序。但是紅色是取得籌設許可（85支），主委知道這85支目前的進度嗎？這85支大部分都是在李進勇擔任縣長時拿到選址許可的，也就是他拿到了第一張門票，然後他就從籌設許可一直開始申請，到最後有電業執照。這85支紅色的不是時間已經到了，不然大概就是走不下去，主委知道雲林縣有這樣的狀況嗎？我們看這張圖時，說不定還會覺得臺灣的大型陸域風力發電好像發展得很蓬勃、發展得很順，成績很亮眼，但實際上這85支走得下去嗎？是走不下去的。那38支藍色已取得電業執照的，是因為它的時間點比較早，但是地方政府朝代換了以後，能源在地方走不下去，如果要走得下去，我聽說他的背景關係要相當好，如果他的背景相當好，要不要提錢（前）去講呢？這個錢到底是金錢的「錢」，還是前後的「前」？不知道！但就是卡東卡西，卡到紅色取得籌設許可的那85支沒辦法走下去。所以就像我之前跟主委檢討的，其實雲林很適合發展成臺灣綠能集中的重鎮，但就是卡在地方，卡在地方的話，那些紅色插旗的現在可能都會變成黑色插旗。","我再舉個案例，有個案子經過地方的創生就送到國發會來，當然它不太可能是經過縣府，它可能是走民間提的案子，國發會也把它相關計畫的內容送到各部會，所以請主委看一下你們答復給他的公文第二點和第三點，如果地方創生要有公共性、公益性又必須蹲點，希望年輕人可以留下來，這個產業可以好好地在地方發展。那麼這個案子現在就等於沒有案子了，所以地方創生等於是無法創生。主委，我不斷地跟你提這些案例，我之前跟你提了1,104公頃的台西綠能專區的問題……"],["龔主任委員明鑫：瞭解。"],["蘇委員治芬：我今天又跟你提了大型陸域風力發電的問題，也跟你提了地方創生要走漁電共生，但是這些案子都走不下去啊！我跟你舉了那麼多案例，國發會面對這些問題要怎麼去解決、怎麼去處理？我當然知道執行面是在沈副院長，不是在你這邊，但是主委，如果他把它匡起來的話，它是個國家級的綠能重鎮，包含國家級的綠能以及碳中和的循環基地，如果你把位階提升，那這些問題能不能解套？"],["龔主任委員明鑫：對，這個我們已經開過很多次的協調會，會想辦法把它解決掉，總是要解決的。您剛剛提到的……"],["蘇委員治芬：主委，歲月無情，我也不那麼年輕了。"],["龔主任委員明鑫：是，我們一定會想辦法儘量去解決。您剛剛提到的碳捕捉然後做循環運用（CCUS），那個部分會有一個大型的示範計畫，我會把它在匡列進前瞻計畫裡……"],["蘇委員治芬：主委，我還要等多久？我舉了這些地方的問題，你不要讓地方問題落到綠蟑螂，也不要落到提錢來講，你不要把它落到這種政治情境，我覺得這太不公義了，這也不應該是民進黨執政所搞出來的地方政治文化，這樣我們太可恥也太可憐了！明明地方沿海那幾個鄉鎮就可以好好地發揮，你在低地力也可以發揮，你在海域上的風力發電，像我們雲林縣目前被你匡了那麼大的面積，那是一個單一面積最大的風力發電廠，我剛剛就給你看了，我們陸域都沒有辦法走啊！陸域怎麼走下去呢？走不下去啊！漁電共生也走不下去啊！1,104公頃台西綠能專區那麼大的一塊土地也走不下去，都走不下去啊！你要解套，你要閃過地方政府，你要怎麼閃過啊？地方政府是卡中央政府在推動綠色能源耶！怎麼可能中央的政策要推的時候，對地方政府這樣的態度和立場都毫無對策？不太可能這樣子吧？"],["龔主任委員明鑫：有啦，我有在想辦法。"],["蘇委員治芬：我是親自打電話給蘇貞昌院長跟他報告，希望把這個問題轉給國發會主委，就是你提個對案、對策給院裡去斟酌。"],["龔主任委員明鑫：有。"],["蘇委員治芬：你總是要提個對策、對案，然後趕快送到行政院去斟酌，好不好？"],["龔主任委員明鑫：已經有開會了。"],["蘇委員治芬：如果這個案子走不下去，由蘇貞昌院長來跟我講這個案子走不下去，可以嗎？"],["龔主任委員明鑫：我會跟他報告。"],["蘇委員治芬：好，謝謝。"],["主席（謝委員衣鳯）：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-5-19-5","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00007"}}},{"id":"136691","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136691","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bef3dca1758804ee4c399029a44515ae09ada6d1f1284f4d421307287ca052fc045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"11:51:14 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12:03:08","影片長度":"00:11:54","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":714,"end_time":"2022-03-16T12:03:08+08:00","start_time":"2022-03-16T11:51:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1036,"blocks":[["費委員鴻泰：（11時51分）部長，今天有很多位委員都談到臺銀的事，我倒是有兩個建議，第一，要落實內控、內稽其中有一種方法，那就是強制員工休假。員工如果強制休假，例如每一年或每兩年休假兩個禮拜……"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：費委員好。有代理人可以去……"],["費委員鴻泰：那麼代理人就會發現一些事情，你懂意思吧？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員的建議。"],["費委員鴻泰：一來讓員工有所警惕，二來也讓員工充分休息，如此不管好的一面或壞的一面都可以發現。"],["蘇部長建榮：對，透過代理人可以瞭解情況。"],["費委員鴻泰：第二個，麻煩各位銀行董事長、總經理聽著，你們就不用上台了，如果有員工幫客戶代管印鑑、卡片資料的話，如果該客戶一定要他保管，限期於兩個禮拜內提出說明。若不提出說明，爾後發現事情就嚴懲！可不可以做到？"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：這是合乎人情的事。"],["蘇部長建榮：我們也會根據金管會對理專的相關規範。"],["費委員鴻泰：國庫署針對相關內控、內稽的管理要落實，否則這種事週而復始發生，大家要去想想方法。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["費委員鴻泰：去年國庫超徵多少錢。"],["蘇部長建榮：去年中央政府部分總預算的歲收，比預算數多了3,253億元。"],["費委員鴻泰：全國呢？"],["蘇部長建榮：全國大概是4,200多億元。"],["費委員鴻泰：4,200多億元？"],["蘇部長建榮：對。"],["費委員鴻泰：這跟我拿到的數字有點不大一樣。去年全國增加的是4,463億元……"],["蘇部長建榮：對不起，是4,327億元。"],["費委員鴻泰：所以是4,300多億？"],["蘇部長建榮：對。"],["費委員鴻泰：中央政府增加了多少？"],["蘇部長建榮：3,253億元。"],["費委員鴻泰：確定嗎？"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：這又跟你們公布的數字不一樣！"],["蘇部長建榮：這是我目前掌握的最精確數字。"],["費委員鴻泰：中央是3,200億元？"],["蘇部長建榮：對，3,253億元。"],["費委員鴻泰：全國是4,300億元？"],["蘇部長建榮：4,327億元。"],["費委員鴻泰：換句話說，中央比地方超徵了很多？"],["蘇部長建榮：對。"],["費委員鴻泰：請教一下，主要超徵的是來自於哪幾個科目的稅？"],["蘇部長建榮：主要是所得稅……"],["費委員鴻泰：營所稅？"],["蘇部長建榮：所得稅、營所稅……"],["費委員鴻泰：綜所稅？"],["蘇部長建榮：對，還有證交稅。"],["費委員鴻泰：營業稅、證交稅。證交稅可能比較難預估，因為證交稅會隨著國際的股市行情、國際的金融狀況，會比較難估，但是憑良心講，營所稅、綜所稅、營業稅會超徵那麼多，有幾種可能，你長期也在教稅法嘛！一個是故意把它低估，這樣子績效就會變得很好。第二個可能是什麼？部長，以你教稅法的學者身分來看，行政單位為什麼會超徵那麼多？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，去年的所得稅會這樣的原因，主要是因為前年疫情發生的時候，我們允許受影響的營利事業免暫繳申報，因為免暫繳申報，所以到去年的時候就有將近六百億、七百億元，本來前年要繳的暫繳稅額，放到今（111）年來。"],["費委員鴻泰：這絕對是一個理由。但是你明明知道前一年就讓他們暫緩了，所以去年編預算的時候，你應該想到今年就會增加了。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，110年的預算在109年3月就開始編列概算了，那個時候也還沒有疫情……"],["費委員鴻泰：雖然概算已經在編列了，但最後行政院決定是在7月底、8月初的時候。現場還有行政院的……"],["蘇部長建榮：是，我們到……"],["費委員鴻泰：副院長坐在這邊，他們都很清楚，預算送到立法院是8月底，你跟我講的這個理由，我聽不太下去啦！"],["蘇部長建榮：不過跟委員報告，我們……"],["費委員鴻泰：我先不管你講的。稅收了那麼多之後要怎麼辦呢？稅多收了，個人跟政府是不一樣的，政府是因為要花多少錢才收多少稅，政府的目的不是為了要賺錢吧？"],["蘇部長建榮：不是。"],["費委員鴻泰：個人是要累積財富，賺多少錢花多少錢，但政府是剛好顛倒過來，要花多少錢才收多少稅！既然超徵了，各國的作法都是把錢還給人民。我們現在做的有一項，就中低收入戶的補助增加一些，對不對？"],["蘇部長建榮：有關這個部分，我想行政院在政策上……"],["費委員鴻泰：那個已經做了，現在我要講的是，舉例來說，前幾年我們在修正所得稅法，針對幼兒學前特別扣除額，我建議要給予24萬元的額度，但你們很小氣，只給12萬元的額度；教育特別扣除額是每人2.5萬元，我說要增加，你們也不肯增加。從這個問題我就要談到政府的稅跟少子化的問題，全世界各國，你可以去查查看，看看日本、美國、新加坡、德國，乃至於東歐國家如匈牙利等等，他們給予小孩出生後的免稅額都比臺灣高很多，我建議你們去參考一下。以匈牙利的例子來看，如果生了4個小孩，這個人就終身免稅，他們是這樣做的，不像你們這麼小氣、小哩巴哩的。就像剛才本席提到，幼兒學前特別扣除額12萬，當初建議24萬元，你們人多，我們也表決不過你們，而教育特別扣除額想要提高，也只有2.5萬元，結果收了那麼多的稅要幹什麼？給你們發獎金嗎？我想不是吧！"],["蘇部長建榮：跟委員報告，稅收……"],["費委員鴻泰：你先聽我講完。第一個，稅收那麼多要檢討，財政部也有預估，如果把國家的收入與支出預估得那麼差，需要檢討！這是第一件事。第二個，他收了多少稅，要拿出相當比例去照顧該照顧的人，中低收入戶要照顧，少子化問題你們更應該拿錢出來。現在臺灣針對少子化做兩件事情，一是各縣市政府執行的育兒津貼，但太少了，你去問問現在有養小孩的那些朋友就知道了；二是稅制上要大幅度減免，這樣才會有incentives，而不是像你們現在這樣，關起門，一副小心謹慎，不要出錯就好了，這樣國家是不會有希望的。請你們研究！研究！這兩天我也在研究匈牙利這個國家，他們的GDP比我們差很多，可是人家對照顧少子化問題做了多少事情！這是第一件事，部長，我要求的這個議題，請儘快在兩個禮拜內給我一個報告。","再者，曾銘宗委員跟我一直強調居住正義，就是所謂的囤房稅，請問，囤房稅有什麼困難嗎？"],["蘇部長建榮：委員，事實上我們現行機制就有相關的……"],["費委員鴻泰：現在的機制不足以遏止炒房嘛！"],["蘇部長建榮：我們現在已經有房地合一稅2.0，這是針對短期炒作的部分做租稅的抑制。"],["費委員鴻泰：我舉一個例子說明，相信部長應該就懂了。臺北市議會今年11月26日即將改選，而臺北市議員名額會少2名，為什麼？因為年輕人在臺北市買不起房子，只好大量外移，每少10萬人就少1席議員席次，所以臺北市會少2席，從這邊就可以知道年輕人買不起房是個事實。部長，用寬廣的心去看問題、看未來，這是事實，我上一年不在財委會，所以很少來監督你們，但今年我會認真檢討你們的相關政策，我準備了很多問題，但今天就不耽誤大家時間，我先問這兩個問題，第一，稅為什麼會多收？多收了以後，你們要怎麼處理？請給我一個報告。"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：第二，針對囤房稅問題，你認為政策已經足夠，這部分也請寫一份報告給我，我們要強力找回社會正義，好嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席（費委員鴻泰代）：請邱委員顯智發言。（不在場）邱委員不在場。","請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","翁重鈞","江永昌","陳椒華","邱志偉","余天"],"page_start":269,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事)列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00004"}}},{"id":"136690","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136690","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918beec0db872aa51cd1352a5fc0c005e5482ada6d1f1284f4d42333f0a6540d534985ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"11:50:02 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12:01:47","影片長度":"00:11:45","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-4","title":"第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":705,"end_time":"2022-03-16T12:01:47+08:00","start_time":"2022-03-16T11:50:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":867,"blocks":[["管委員碧玲：（11時50分）主委好，今天好幾位委員都關心兩件事，一個是電子連署什麼時候上路，一個是不在籍投票為什麼修法延宕。關於公民投票的不在籍投票，當然責任已經不在你，是在我們委員會，因為已經到了委員會的黨團協商階段，林為洲召委已經排定議程，由他負責召集協商。","目前這個法案會卡住主要是因為我們認為它不是為了解決問題而修法，我們是要解決因為就學或就業無法回原戶籍所在地投票，所以需要不在籍投票，但是現在行政院送進來的案子是全民都可以不需理由申請不在籍投票，還有對於不在籍投票限定在公民投票，反對黨是不滿意的，他們認為選舉罷免也要列入，所以這個案子一直卡住，因為沒有共識，也還沒有召集黨團協商，這是關於不在籍投票的問題。","當然，為了實施不在籍投票，又為了全民都可以申請，所以行政院的草案還有一個高度爭議的條款，至少本席是非常反對的，就是為了實施這種制度的不在籍投票，必須把選監投開票所需由一定比例的公教人員擔任工作人員的規定取消，現在臺灣的選舉是要求二分之一由公教人員擔任選監人員，對不對？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。是。"],["管委員碧玲：現在這部分要取消，不再硬性規定，這會嚴重影響臺灣選舉被全民信任的基礎。現在不是謾罵的階段，例如不敢啦！比不上韓國啦！或者韓國能，為什麼我們不能？應該是要就事論事，很具體地討論這些問題怎麼解決，如何形成共識的階段，所以本席覺得不在籍投票的責任已經不在你們。","至於電子連署的部分，你們的案子還沒有送出來，到底要不要強推？我個人是這樣看的，大家可以說本席比較保守，但是本席的條件也請大家評評理，看看有沒有道理。本席覺得要做電子連署很重要的是政黨守護民主的責任感有沒有準備好？為什麼呢？我們知道早期我們的選舉還不夠民主、自由，有的候選人會去收身分證，讓你不能去投票，用這樣的方式干擾選舉，或者收身分證假冒身分投票，現在假冒身分投票已經不可能，但收身分證讓你不能投票還是現在進行式。","我們再看一個證據，就是死亡連署，現在連死亡連署都還存在，這次的四大公投，死亡連署的人數還有上千人，這代表什麼？還在造假嘛！還會造假！臺灣的選舉文化是有政黨還在造假。電子連署有一個造假的面向是你們怎麼查證都查不出來的，什麼面向？收自然人憑證嘛！你是我們的支持者，請你把自然人憑證交給我們，因為我們要去連署罷免。罷免連署也會用到喔！你是我的支持者，請把你的自然人憑證給我，你再幫忙收10張，我要去連署罷免。中選會查得出來嗎？查不出來。","但是韓國不會啊！韓國會有死亡連署這種事嗎？我們應該要這樣比較才對，韓國的政黨會去收自然人憑證來假連署嗎？可是臺灣會不會？臺灣還是會。這是你們絕對無法查證的，而且很輕易就能做到，只有天知、地知、你知、我知，為什麼？因為只要有一台電腦，直接在電腦上操作，如果一個人手中有100張自然人憑證，這樣就有100個人連署啦！中選會有沒有辦法查證？所以除了資安之外還有這個問題，就是造假的問題，造假來自於哪裡？來自於政黨的責任感。","關於政黨的責任感，有沒有證據顯示還沒有準備好？有啊！四大公投的證據還在，就是死亡連署。很多問題我們是就事論事，是不是不敢民主？是不是政治算計？不是！因為我們有基礎，本席的論證全部基於數據，基於事實基礎。當然，就你們的立場來說，我們很清楚你們會推行，而且你們希望下半年就把案子送出來，但是本席也要藉這個機會讓主委知道，也接受社會的公評，就算你們評論管媽怎麼那麼保守也沒關係。","本席的concern是什麼？本席的concern是這個，這個應該要有人說出來，本席認為這樣才是說真話，因為這個部分真的有疑慮，而且那個疑慮是有事實基礎的。所以我們要怎麼解決這些問題？到時候就看大家的共識如何，好不好？今天在這裡，本席覺得大家都沒有對焦，你就是一直挨罵，也一直回答很快會提出來，在這個論述的過程中所形成的認知，就是執政黨在做政治算計，所以不敢推，比不上韓國。本席覺得這樣不好啦！所以本席要和主委做以上說明。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["管委員碧玲：怎麼樣？有什麼意見嗎？"],["李主任委員進勇：委員的考慮當然有一定的根據，任何一個制度的實施當然有它的正反面，有它的利，也可能必須進行一些防弊。"],["管委員碧玲：可是你們必須知道臺灣的問題在哪裡，臺灣的團結是靠選舉的公信力，因為臺灣有太多無法團結的因子，有太多激烈對立、衝突的因子，背後還有統獨的問題，所以政黨對立非常激烈。但是臺灣很偉大，最後都會和平的進步，這是因為我們有團結的重要基礎，就是這個選舉制度被所有人接受，當有人不願意接受的時候，人民就無法接受那個不接受選舉結果的人，所以本席認為選舉形成的團結、凝聚力、公信力是臺灣民主最重要的基礎建設。"],["李主任委員進勇：是的。"],["管委員碧玲：所以本席才會有這些疑慮，而且是那麼地強烈。你知道本席的意思嗎？這不是泛泛之談，說任何制度都有優缺點，不是耶！這個缺點只要一發生，我們的社會要付出的成本太高了，如果因為選舉引起暴動該怎麼辦？如果因為不斷造假、罷免，造成社會動盪怎麼辦？只要還有造假的問題存在，本席的疑慮就會存在。"],["李主任委員進勇：也許我們的防弊措施、規定還可以再加強。"],["管委員碧玲：那你們就拿來看看嘛！自然人憑證出借有沒有刑責？你們也不敢規定嘛！因為他們也可以說是委託啊！對不對？這些問題你們要怎麼處理？而且你們也沒辦法證明自然人憑證出借的時候有金錢期約，你們要怎麼抓？我們是就事論事，開誠布公地談，這幾項公投都有一千六百多個死亡連署，請相關政黨說明為什麼會有死亡連署，讓我們聽聽理由嘛！他們可能會說死亡連署是疏忽，不是造假。就把理由說給我們聽聽看嘛！對不對？這一定是拿資料來抄才會這樣，而且你看幾乎一樣，都是1,611、1,606、1,000多，對不對？所以當這種造假就擺在你的眼前，我們的制度又沒有考慮到這種防弊措施的時候，你對於你們的案子就要深思熟慮，而且在這裡的攻防就某種程度要說真話，免得到時候又說是執政黨在杯葛，或是中選會主委想推，原本沒問題，都是卡在民進黨，這樣也不對。"],["李主任委員進勇：我剛剛已經也說明過了，3年多以來我們一直都是基於資安的考量，所以不斷地在精進。"],["管委員碧玲：好。"],["李主任委員進勇：至於防弊的部分，其實……。對不起，我剛剛講了一句話，就是必須在制度上如何設計把它防止。"],["管委員碧玲：我是政治學者，也熱愛民主政治。我也是從反對運動的時代開始，不惜犧牲自己，即使當時我還在拿博士學位，為此無法升等都在所不惜，因為我參加反對運動，被人家另眼看待。我那麼勇敢，臺灣的學術界沒有人敢講臺獨的時候，我是臺灣學術界第一個研究臺獨、把它用臺灣民族主義運動寫成博士論文的人。","我熱愛民主。正因為我看到臺灣的政治發展當中，民主的選舉扮演了重要而偉大的角色，臺灣之所以偉大，是因為這個選舉制度的偉大，很大部分是因為這個選舉制度的偉大，所以我特別擔心這個偉大、重要的基礎建設萬一被破壞了怎麼辦，好不好？謝謝。"],["李主任委員進勇：好，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、楊委員瓊瓔、陳委員歐珀、林委員思銘、廖委員婉汝、劉委員世芳、孔委員文吉、陳委員明文、何委員欣純、張委員其祿、高委員嘉瑜、廖委員國棟、傅委員崐萁及蔡委員易餘皆不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員莊瑞雄所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","湯蕙禎","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","吳琪銘","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","王美惠","林文瑞","管碧玲","莊瑞雄","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114101_00001"}}},{"id":"136689","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136689","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bedd1bc64f65b62d9852a5fc0c005e5482ada6d1f1284f4d42ecfde8b3afd21a0f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"11:38:49 - 11:49:37","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-4","title":"第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":648,"end_time":"2022-03-16T11:49:37+08:00","start_time":"2022-03-16T11:38:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":829,"blocks":[["林委員文瑞：（11時38分）主委辛苦了。主委，我們是一個先進的民主國家，近年來民主意識更是大大抬頭，不管是公民投票，或是為了選賢與能所辦的選舉活動都很頻繁，也很熱絡，中選會是主管機關，對於選務的大小事責無旁貸，你們有功勞，也有苦勞。首先是去年的公投，後來又是罷免案、補選案等等，今年底又有九合一大選，所以本席要先感謝中選會這段時間的努力與付出。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：謝謝委員的鼓勵。"],["林委員文瑞：但是和選務相關的事宜、制度需要更精進的地方說起來也不少。"],["李主任委員進勇：是，請委員指教。"],["林委員文瑞：本席要針對電子連署系統的部分請教主委。上個月底有很多民間團體向監察院遞交檢舉函，他們希望糾正中選會，甚至是彈劾主委，主委對這件事應該還有印象吧？"],["李主任委員進勇：我了解。"],["林委員文瑞：他們提到中選會沒有保障、促成公民投票的意識，在法律明文規定的情形之下，中選會卻有行政怠惰和推諉的行為。這些指控看起來並不是完全空穴來風，畢竟電子連署系統早在三年多前，也就是107年12月就已經建置完成，但是遲遲無法啟用，中選會對外的說明都是因為資安考量。之前你們說109年資通安全稽核作業有25項待改善事項，中選會去年6月已完成，再來為配合資通安全管理法子法的修定，需要繼續辦理資安防護，並且以此為理由再次延宕。請教主委，這些資安防護作業到底何時可以真正完成？"],["李主任委員進勇：謝謝委員的關心，其實這個連署系統在107年底建置完成之後，這三年來中選會為了資安問題一直在努力，並沒有置之不理，以108年來說，當年就經過第三方驗證，也經過資安處四次檢測。109年行政院資安處實地查核，提出25項待改進事項，我們去年6月前也都完成改善。","但是因為去年8月資通安全管理法的子法修正，對於資安的防護要求更周延，所以行政院資安處去年9月又行文給我們，配合子法的修正，我們應該要再強化系統，提升它的安全防護機能，根據這個指導，我們去年底已經發包整個系統的常態性維護。過去兩年都沒有維護，去年底正式發包進行常態性維護，為什麼要進行維護？就是準備上線，另外也增加一些軟體的採購，這些我們都已經在進行。","按照時程規劃，我們希望4月底前可以完成，並且和行政院資安處再次確認，只要確定沒有問題，我們會提到6月份的委員會進行最後審查。"],["林委員文瑞：資安這個問題常導致中選會的工作計畫延遲，例如去年底原本說預定4月完成，但還要半年後才有辦法完成稽核並上線，如果按照這樣的進度，這個系統可能要拖到年底才能上線。"],["李主任委員進勇：這個部分6月份才會決定。"],["林委員文瑞：報告中提到，資安處確認安全無虞再行上線事宜，所以是否能上線，關鍵取決於行政院資安處基於資安的考量。"],["李主任委員進勇：他們是給予專業建議啦！"],["林委員文瑞：所以也不是像中選會或主委所說的，預計6月稽核完成，半年後就能上線，最後還是要通過資安處的審核，才有辦法進行這項計畫。"],["李主任委員進勇：是確認啦！就是要確認已經符合相關法規的要求。"],["林委員文瑞：因為大家都很關心這個問題，所以很多委員都有提到，如果他們確認的結果不像中選會所說的這麼順利，可能會造成什麼影響？"],["李主任委員進勇：我們是根據相關法規的要求建置，行政院資安處也是根據專業及相關法規要求提供建議。"],["林委員文瑞：是啊！這麼一來中選會和資安處……"],["李主任委員進勇：我們會儘量努力，我相信這些問題應該都可以克服。"],["林委員文瑞：對啦！中選會說的期程不能再延宕，因為子法已經修定，該改善的也改善了。中選會希望6月可以提到委員會，是吧？"],["李主任委員進勇：是的，6月提到委員會。"],["林委員文瑞：希望之後資安處不要再有其他意見，例如要追加什麼，或者確認什麼地方是否安全等等，這樣會影響、延宕中選會對外公告的期程，因為這樣，外界才會認為中選會推諉、行政怠惰，本席的意思是這樣。"],["李主任委員進勇：不會啦！資安處是希望我們這個系統能夠順利上線運作，這樣才可以保障每一個參與連署者的權益，他們是站在這個立場協助我們。"],["林委員文瑞：如果今年的狀況就像你說的這麼樂觀，電子連署系統都完成了，也準備在下半年上線，但那時候會遇到九合一大選，這麼一來你們的人力和資源又會面臨很大的挑戰。請教主委，下半年中選會有足夠的人力和資源同時應付大選和連署系統嗎？"],["李主任委員進勇：這要看它上線的時程。"],["林委員文瑞：你們預計是6月。"],["李主任委員進勇：我們在考慮這個問題時，當然也要考慮到相關選務工作的配合。"],["林委員文瑞：對啊！你們的人力和資源足夠嗎？如果到時……"],["李主任委員進勇：我們會做適當的安排。"],["林委員文瑞：好的。本席的意思是，主委對外界要有一個詳細、清楚的說法，包括後續可能會面臨什麼狀況，才不會每次告訴民眾的事情，都因為其他問題而影響期程，結果讓中選會難以服眾。雖然一再延宕都不是因為中選會本身的問題，但是因為資安處、修法等……"],["李主任委員進勇：這是系統的問題啦！當然，中選會也要負責任。"],["林委員文瑞：是。但是處理這些問題都應該要有一個期程，中選會要有明確的說法，不要讓大家認為中選會行政怠惰，本席覺得這樣比較不恰當。"],["李主任委員進勇：了解，好，我們會努力。"],["林委員文瑞：好，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、陳委員椒華及江委員啟臣均不在場。","請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","湯蕙禎","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","吳琪銘","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","王美惠","林文瑞","管碧玲","莊瑞雄","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114101_00001"}}},{"id":"136688","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136688","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be089e4830b5c420846921e8cf242741c4ada6d1f1284f4d42f8c22822b047f7c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:50:46 - 12:00:55","影片長度":"00:10:09","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（二）委員蘇治芬等29人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（三）委員賴品妤等25人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及（四）委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案。\n三、併案審查（一）委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及（二）委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、（二）委員范雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、（三）委員陳以信等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」及（四）委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-5","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":609,"end_time":"2022-03-16T12:00:55+08:00","start_time":"2022-03-16T11:50:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":626,"blocks":[["劉委員建國：（11時50分）謝謝！我又要到12時11分了，所以我會簡單扼要。我剛才聽陳以信召委及黃召委發言，其實在某個程度聽完他們這樣講法的時候，我會覺得這個促轉會解編好像不太對，是不是應該再思考一下，一定要到5月就解編嗎？這是一個既定的方向、政策的決定。但是誠如剛才黃召委所講的，在很多的環節過程裡面，那個第三方不見了，確實會有很多問題存在，這是第一點；剛才陳召委的擔憂，我覺得某種程度來講，事實上在未來執行過程裡面，也是給行政機關做參考很好的一個意見；第三點就是，那天我特別感謝葉主委有到辦公室來做一些說明，剛才我又聽到預算編列才二百多億元，對不對？"],["主席：請促轉會葉代理主任委員說明。"],["葉代理主任委員虹靈：賠償法的部分。"],["劉委員建國：賠償的部分二百多億元，但是那天我們如果隨便算算，照某些案件的一些現值來計算，可能就這個的double以上了，所以這二百多億元，我覺得這樣的估算跟實際上的落差值滿大的。我們要維護正義、回復權利，然後要把這個正義回歸予百姓，已經遲到這麼久了，如果我們東扣西扣，那邊打幾折這邊打幾折，這個正義好像又不叫正義，也不叫遲到的正義，我會覺得這樣會有一點交代不過去。","另外一個，在解編之後這樣的分組，各位可以看一個表，第一個，促轉會規劃移交之任務表，就打散到法務部、內政部、文化部、衛福部、教育部與國發會。那天衛福部的擔憂，我特別跟主委已經有提過，今天應該諶司長有來，那天我在衛環委員會的時候特別提到，其實我們推囤積癖的人，還是知名人物慣竊、有偷竊行為的人，我們在社區裡面要去透過精衛法去做相關的一些規範，某種程度都相當困難了。這個要放在衛福部裡面，你看照顧療癒政治受難者及家屬之政治暴力創傷，司長有這樣的經驗、有其準備可以來承接這樣的相關業務？我們初步的規劃有了嗎？請司長簡單回答我一下，這是一點，以前有在做嗎？"],["主席：請衛福部心口司諶司長說明。"],["諶司長立中：是，謝謝委員的關心。以前我們當然沒有在做啦！不過促轉會前面的會議我是有去參加過一、兩次，大概瞭解一下裡面的內容，它最主要跟衛福部相關部分大概有兩個點，這邊寫的是照顧跟療癒，最前面的4個字大概就包含了所有的業務，照顧主要是，因為當年的受害者大部分都已經老了，還活著都年紀很大，有一些有長照的需求。第二個是療癒，就是裡面有一些人不管是第一代或第二代，有一些心理創傷，這個是跟精神醫療裡面創傷的療癒是相關的，所以衛福部如果接手的話，大概是從這兩個角度切進去，用它來跟現有的資源做連結，以上說明。"],["劉委員建國：司長做得來嗎？"],["諶司長立中：我們至少可以做到原來的規模，沒有問題。"],["劉委員建國：做到原來的規模，你所謂原來的規模是什麼規模？這一個領域的對象你都還沒有處理過，對不對？應該這麼說嘛！"],["諶司長立中：是，但是對我們來講，在專業上沒有太困難。"],["劉委員建國：我沒有挑戰你們的專業，我是講對象。"],["諶司長立中：因為還沒交接。"],["劉委員建國：對嘛！好，謝謝！請坐。表上第一個是，法務部要平復國家不法，然後識別及處置加害者對不對？這個我也覺得有一點問題。次長在這邊，就以前白色恐怖還是二二八這些受難者，坦白說，聽到法務部調查局就差不多暈了，現在還要這些人來認定他到底是不是受難者，你想這樣的作法，我覺得讓我的腦筋有點錯亂，到底怎麼會是這樣子？","然後內政部才再依據這樣清除威權象徵，辦理受害者的權利回復，我不曉得怎麼會做這樣的規劃？這是主委還是次長來答覆我？這個認定怎麼是由法務部來認定？就像剛才有特別提到，好像學弟在挑戰以前的學長，你以前就是怎樣又怎樣，是不對的，所以我要來做這些工作，這個邏輯上講得過去嗎？在實務操作會不會是什麼樣的一個衝突？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員！剛剛的委員都對於我們所承接的業務，將來是不是產生若干狀況，但是如果看看其它的部會，如果不是法務部接，是哪個部會來接？看起來這幾個部會弄起來，我們接感覺上是有一些狀況，但是如果不是法務部，那是誰接？"],["劉委員建國：次長這樣的答覆就是不得不，對不對？"],["蔡次長碧仲：沒有，因為我們是內閣的部會，大家要共同來做，如果這個政策確認以後，總是要有人接。"],["劉委員建國：次長，我覺得這個事真的要很嚴肅來看待。"],["蔡次長碧仲：是啊！所以說要以便將來……"],["劉委員建國：不能以不得不去做回應，你這樣回應我可以接受，但某種程度我會覺得這樣是……"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，就是困難、困境你幫我們點出來，將來他一定要跟我們好好地把那些過往的經驗……"],["葉代理主任委員虹靈：是。"],["劉委員建國：我現在就是要把它點出來。"],["蔡次長碧仲：對，點出來了……"],["劉委員建國：副秘書長也在這邊，他以前為人民服務做了很多事情，然後現在又到這樣的一個位階，應該會更加清楚。促轉會原有的42個人，現在全部就要回歸並沒有打散到各部會裡面，我聽主委這麼講的，是不是？"],["葉代理主任委員虹靈：正在跟人事總處做相關的討論，有可能會分配約聘的員額到處跟部會去，如果部會有需要……"],["劉委員建國：第一次我就在問比例多少？坦白講，如果人數很少、不成比例，要發揮某種程度的作用，我覺得也很難以期待。我講真的啦！再來黃召委在講說所謂的第三方，促轉會今天何嘗不是扮演第三方，我希望把第三方全部拿掉，然後打入到各個部會裡面，原有在促轉會架構的人，我第一次聽到是說幾乎統統要回到原本的領域裡面，並不會在各部會裡面，因為授權給各部會自己去聘用嘛！我一直期待那個比例到底是怎麼樣？能不能在銜接過程裡面有一定的比例，然後有一定的時間，才真正可以這樣轉過來啦！不然我會覺得那是不可能做好的一個狀況啦！"],["葉代理主任委員虹靈：對，這個部分也是我們正在跟部會要去做討論的，他們有沒有這樣的需求，到行政院平台來處理。至於這個任務分給法務部，主要是因為我們這個促轉條例還是一個立法撤銷的性質，是由行政機關來擔負，並且法務部就是我們國家主管法律解釋的部門，我們也會建議它，未來也可以去組成委員會納入多元意見來審查；內政部的話，是因為主管先總統蔣公塑像紀念要點，我們全國各地的銅像都是由那個要點來設置的，所以這個部分才請內政部……"],["劉委員建國：因為我的時間有限，我們看再下一張表格，我只是點出幾個，你看這個不義遺址，又讓我百思不解，怎麼全臺的不義遺址36處，北部就占了30處、中部1處、南部3處、東部2處、離島沒有半處。就像我那天在跟你比喻的，在雲林有三姓公、有陳醫師，從頭到尾、從我長大到現在也不曾聽你們提起過，然後去做任何相關的輔導，然後很多的補助全部都集中在北部，不是不能補助，而是比例懸殊，我覺得不是這個樣子，就像這張表格。"],["葉代理主任委員虹靈：好像是人權館的資料，不過我們目前已審定的是42處，全國盤點大概103處，北、中、南都有，像雲林除了剛剛委員提到的那個地方之外，還有3處的潛在點，也是後續希望主管機關優先來處理。"],["劉委員建國：但是你們目前這個表格就是這個樣子。"],["葉代理主任委員虹靈：這個應該是……"],["劉委員建國：這個是你們提供的表格。"],["葉代理主任委員虹靈：對，已審定的應該是42才對，沒關係，我再回去確認一下，有詳細資料再送給委員。"],["劉委員建國：後續是哪個部會要處理？"],["葉代理主任委員虹靈：文化部。"],["劉委員建國：文化跟教育非常重要。二二八事件當然有放在相關的課程裡面，但是有一個知名的遊戲「返校」好像比我們二二八事件的相關課程還來得讓人家能夠去體會。因為時間的關係，容後再敘，很多還需要檢討。"],["葉代理主任委員虹靈：謝謝委員提醒。"],["劉委員建國：謝謝。"],["主席：今天上午會議進行至所有登記委員詢答結束為止。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-5","speakers":["黃世杰","蘇治芬","林昶佐","蔣萬安","賴品妤","陳歐珀","游毓蘭","江永昌","曾銘宗","鄭運鵬","陳玉珍","林思銘","周春米","陳以信","劉建國","楊瓊瓔","陳椒華","吳玉琴","邱顯智"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修\n正草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條\n例草案」、 ( 二 ) 委員蘇治芬等 29 人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草\n案」、( 三) 委員賴品妤等25 人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及\n(四)委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案；三、併案審查(一)\n委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及\n(二)委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案；四、併案審查(一)\n行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、(二)委員范\n雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、(三)委員陳以信等16人擬具「促進\n轉型正義條例第十一條條文修正草案」及(四)委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1114101_00002"}}},{"id":"136687","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136687","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be3a4fa0776acb47d54ea32124455686b2ada6d1f1284f4d4260c7ea4c0278d45c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"11:45:54 - 11:58:54","影片長度":"00:13:00","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":780,"end_time":"2022-03-16T11:58:54+08:00","start_time":"2022-03-16T11:45:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":726,"blocks":[["傅委員崐萁：（11時46分）有請部長。部長好，3月23日工會要來抗爭，部長做好準備了沒有？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：傅委員好。一直在準備中，但是我希望衝突能夠降到最小，所以現在也都在努力中。"],["傅委員崐萁：能不能不要有衝突？這幾天可以協調好嗎？"],["王部長國材：看起來不容易，只是衝突能不能少一點。"],["傅委員崐萁：請問部長，不管是既存債務（短期債務）的1,484億元或是長期舊制的退撫負擔654億元，還有遞延負債，就是工程完工後還要撥入相關的預算跟財產1,909億元，應付貨款159億元，不管是現在交通部寫的由政府每年編列預算補貼，抑或是由政府承接，既然左手跟右手都是一樣，政府編預算補貼還是政府出錢，臺鐵公司化以後，股權百分之百都是中華民國中央政府交通部的，左口袋、右口袋都是中央政府的口袋。這個事情很明確，也回覆民國92年行政院院長的承諾，是不是就直接入法把它列為交通部的承諾事項，這樣不就解決了嗎？"],["王部長國材：我跟委員報告，事實上我們現在就是債務清零，現在重點就是剛才講的四千多億元還是一千四百多億元，現在就差一點，就是這一千四百多億元要成立基金，裡面我們是希望拿臺鐵的一些土地來當作比如租金來償還，現在差這個。"],["傅委員崐萁：不是，現在不是1,484億元怎麼處理的問題，這總共4,208億元是不是就由交通部概括承受，也符合民國92年行政院所做的承諾事項。"],["王部長國材：向委員報告，我們現在就是這樣，我過去也說這其他三項事實上政府也都給錢了。"],["傅委員崐萁：對嘛！現在部長……"],["王部長國材：現在唯一的差額就是償債基金要不要由他們用適足的土地進來，就是這個問題。但是我們是覺得臺鐵財產七千多億元裡面，我們撥進來，帳面價值大概是兩百三十幾億元，我們覺得這裡面是少，但是這個在政府預算裡面是比較能夠償債，不用政府每年還要編公務預算丟進去。事實上，其他都已經……"],["傅委員崐萁：對，但是事情要完整地把它做好，既然有誠意要實現政府的承諾，這四千多億元全部由基金負責，只要把文字入法，概括承受，這不就解決問題了嗎？反正是左口袋、右口袋，要概括承受還是由政府編列預算，這有什麼不一樣呢？"],["王部長國材：不一樣，我是覺得有一些……，比如我剛才談到現在問題是適足的資產這部分，事實上我們在這次包括土地法跟公司條例裡面，未來的開發是非常有潛力的，包括……"],["傅委員崐萁：部長，這個部分本席都瞭解，現在就是你們公開承諾的部分，以及在入法的部分，就把它明確化，本席現在是在幫交通部解決問題，因為只要臺鐵目前帳上的這些資產，你把它重估，重估完之後就是現在的市值，用這個方式直接納入基金，概括承受所有這些負債，也符合當時行政院的承諾。"],["王部長國材：現在就是這樣做啊！"],["傅委員崐萁：那你就把它入法嘛！你不要講1,484億元，直接就是4,208億統統由交通部負責嘛！就是我們在文字上就把它明確化，不要中間切一塊出來是多少，另外其他又是怎麼樣，好不好？部長，這個部分要明確化，不要文字遊戲。"],["王部長國材：不是文字遊戲，而是說這四項裡面，我們認為有三項不是負債……"],["傅委員崐萁：沒有關係嘛！可能你們的認知是這樣，那表示工會的認知是不一樣嘛！"],["王部長國材：我們必須跟他們解釋清楚。"],["傅委員崐萁：好，另外一個方式就是你們溝通清楚。"],["王部長國材：是、是。"],["傅委員崐萁：溝通清楚也是一個方式。"],["王部長國材：瞭解。"],["傅委員崐萁：否則如果開始抗爭，接下來就是罷工，在清明連假也好，還是在五一勞動節也好，罷工受害的是全國的鄉親百姓、全國的使用者。我覺得這個問題沒有這麼難解決，也沒有這麼難溝通，就把它溝通好嘛！"],["王部長國材：好，我持續溝通。"],["傅委員崐萁：因為公司化以後要面對一個問題，當時所買的這些奇奇怪怪、五花八門的各種車種都要維修保養，那都是成本，在臺鐵公司化以後，對它到底是資產還是負債？這些都要再商量，所以這個認知不見得都是一樣的。希望部長不要讓下個禮拜的抗爭發生，趕快跟工會坐下來談，儘快進行溝通。"],["王部長國材：好，我們繼續溝通。"],["傅委員崐萁：不要讓這樣的事情發生，受害的是全民。"],["王部長國材：瞭解。"],["傅委員崐萁：另外，我覺得部長有一個事情很不應該，現在中央、地方兩級政府制，在公有土地變更上，對於地方政府依法必須要回饋的部分，你們要全部把它吃掉，我覺得這是行不通的，整個都市計畫本來就是地方政府在做，然後再送到中央來審，有關地方的回饋，本來就是地方政府直接對當地百姓該有的財源跟資源，來造福地方鄉親，如果交通部要這樣蠻幹的話，這真的會抗爭。你想想看，當時你在高雄市政府當交通局局長，霸氣如陳菊，即便他現在當了監察院的院長，當時也是很清楚，42%就是回饋給地方政府，港公司的部分，現在你概括要由中央把它吞掉，這一定會引起嚴正抗爭的。本席現在先告訴你，理由很簡單，以後大家有樣學樣，港公司也來橫柴入灶，油糖水電也依樣畫葫蘆，這些錢都是老百姓的錢，但是地方政府才瞭解地方的需要，如果要這樣的話，你就把地方政府全部廢掉好了，把全部土地收歸國有不就好了。部長，所以這個事情不能這樣做。"],["王部長國材：請委員讓我說明一下，比如花蓮很想做事，我會尊重你們跟臺鐵的合作模式，但是也有一些地方是比較沒有像你們那麼積極，可是臺鐵是都市計畫變更要提高，事實上，我們的作法是如果中間協調不成，還要經過交通部覺得可以，才會提內政部都委會，意思是還是會留下地方跟臺鐵局的協商機制，所以會留下機制，並不是每一個都直接跳過來。"],["傅委員崐萁：部長，這個東西寫的立法意旨就隱晦不明，比方王部長您跟地方比較有良善溝通，哪一天你高升了，可能另外一位部長的作風又不一樣，而法律必須要安定性、持久性，所以不能這樣子，中央和地方兩級政府都是為百姓做事情，你不能沒收地方政府這樣的財產支配權。"],["王部長國材：但是臺鐵就因為這樣，太多都沒辦法開發，所以我剛才跟委員報告，如果地方有積極的作為……"],["傅委員崐萁：部長，其實這樣的立法就要清楚，怎麼清楚？比方依照回饋機制明定清楚，那就必須入法，如果在幾年之內溝通不成，才由中央政府轉內政部逕行處理。"],["王部長國材：我覺得可以討論，我贊成。"],["傅委員崐萁：如果是這樣的話，起碼地方政府得到保障，地方人民才能夠得到保障。我想部長不要蠻幹，這也不是你的個性。"],["王部長國材：不會、不會，我跟你報告一下，縱然比方是地方談不成到內政部都委會，裡面還是會有回饋機制，不會變零啦，只是怕……"],["傅委員崐萁：本席告訴部長，就依原來法定的精神把它明定清楚，只是縮短協商的年限。"],["王部長國材：我同意。"],["傅委員崐萁：這個部分一定要清楚，好不好？"],["王部長國材：好，這個同意。"],["傅委員崐萁：謝謝部長，我們就照這樣來進行了。"],["王部長國材：是。"],["傅委員崐萁：另外，因為烏克蘭和俄羅斯的戰爭，全世界都在報導下一個是臺灣，請部長看一下，現在我們全國這些戰備跑道，不管是彰化、麻豆、仁德、民雄、佳冬，而花蓮、臺東都是重要的空軍基地，花東現在沒有戰備跑道，是不是請交通部積極因應臺灣安危，在花蓮和臺東積極規劃戰備跑道。"],["王部長國材：我跟委員報告，國防部曾經找我們談到在臺9線，我當時就表達我支持，假如路權要做一點改變，我都支持，因為我覺得這是整個國防的需要，我會支持。"],["傅委員崐萁：部長，10年、20年以後都會做環島高速路網，你現在就積極把它規劃，高速公路網本身就是具有戰備跑道的功能。"],["王部長國材：是，沒錯。"],["傅委員崐萁：你何必又把臺9線端出來？現在臺9線真的可以做戰備跑道嗎？那是行不通的。我是覺得早做或晚做，那誰要歷史留名？部長應該要趕快思考這個問題，這也是顧及到臺灣安全的一部分，請部長積極考慮辦理，好不好？"],["王部長國材：好，OK，我們來研究。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":364,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝\n擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00006"}}},{"id":"136686","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136686","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be9c23343c25d31dc8712089e9d6d2f013ada6d1f1284f4d42b52d3f1a881be2f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:43:20 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11:55:35","影片長度":"00:12:15","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":735,"end_time":"2022-03-16T11:55:35+08:00","start_time":"2022-03-16T11:43:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":567,"blocks":[["王委員婉諭：（11時43分）部長您好，我今天還是要討論公視的議題。根據昨天新聞媒體報導，公視片庫遭到刪除的部分雖然可能未達42萬筆這麼高，有一些已經救回了，但是這樣的現象其實讓大家非常心痛，也非常震驚，所以我希望就這部分加以討論。依照本辦公室能夠得到的資料，在公視現在提供的資料儲存規劃中，其實備份不只1份，而是有不同備份方式。我想請教的是，既然已經有儲存流程，如果也確實按照這樣的流程執行，那到底是哪個環節出了問題，導致這種災情產生？","另外，這起資料刪除事件並不是第一次發生，例如之前教育部也有大量學習歷程檔案被損毀，當時公視是否引以為戒，檢視備份流程上以及備份作為上有沒有什麼疏失必須檢討，一併進行改善？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：我請公視基金會徐代總經理說明。"],["主席：請公視基金會徐代總經理說明。"],["徐代總經理秋華：報告委員，這個流程是我們原來規劃的流程。我們是分4年完成這個流程，因為舊的片庫系統太老舊，我們也覺得岌岌可危，所以開始移到新片庫。但是最後的……"],["王委員婉諭：4年是從什麼時候執行到什麼時候？"],["徐代總經理秋華：107年就開始準備這個動作，接著是108年。到了今年，我們是做HCP A移到HCP B這部分，做了兩份，這兩份是去年11月驗收的，在這兩份完成以後，今年2月應該由廠商來做例行維護，但他在例行維護的時候發生了操作錯誤，所以這A、B兩份就沒了；為什麼資料滅失是在2016年開始，是因為這個……"],["王委員婉諭：所以實際上是有做異地備份的？"],["徐代總經理秋華：是的。"],["王委員婉諭：我們想請教的是，難道你們沒有做防呆機制嗎？一個不小心刪除就全數刪除了，中間沒有任何的確認過程或是再次確認的防呆機制嗎？"],["徐代總經理秋華：這一次的設定，因為是設定把A拷到B，因為我們等於是要再多一份，要從A拷到B，但他在設定從A到B的時候卻把指令設成從B拷到A，因為這個比較技術性，我只能先粗略的回答，所以變成空硬碟的東西覆蓋到原來硬碟的東西上，當我們以為我們在做備份時，因為它是一個自動轉的機制，所以反而變成被洗掉了。因為我們本來預計的藍光跟雲端是明年、後年才要做，今年就沒有做到，所以我們現在痛定思痛……"],["王委員婉諭：不好意思，我想確認一下，你剛才說從107年執行到110年，這怎麼會是明年或後年才要做的部分？這上面的規劃不是應該都在今年要完成，也就是在4年內要做完嗎？"],["徐代總經理秋華：107年的時候，我們是從舊片庫把資料搬出來，所以那個isilon就是107年、108年在做的，我們花兩年的時間把舊片庫的東西移到新片庫，這是新聞的部分。現在就是新聞的部分，我們在拷備份的時候出了問題。"],["王委員婉諭：聽起來在政策上是有，執行層面上也是有，但是因為人為疏失，在操作程式上寫錯了而造成這樣的問題。"],["徐代總經理秋華：是。"],["王委員婉諭：所以我覺得這個部分應該要告訴大家，到底是在什麼時候發生這樣的問題，而你們又是在什麼時候發現的，因為我們也有看到相關的報導指出，公視其實從2月開始就陸續有這樣的情況發生，也陸續發生過兩、三次，這個部分是不是屬實？以及你們的人員在操作上如果發生這樣的問題要如何來避免發生以及防呆的部分，我覺得這個都應該要一併來做檢視。"],["徐代總經理秋華：是。"],["王委員婉諭：有關這個部分，剛剛有聽到你們表示大概會在一個月內提出相關的調查報告以及未來改善的部分，這部分是不是也應該要涵蓋進去？未來如果我們要改善，如何避免人為操作上的疏失？"],["徐代總經理秋華：是，這個會列在未來的SOP裡面。"],["王委員婉諭：好，謝謝。","另外，當我們在討論媒體的時候，也一直期待臺灣的媒體環境可以變得更好，想請教部長的是，你是否清楚知道臺灣媒體的現狀？比如說我們看到無國界記者組織在去年的新聞自由評比上有對臺灣的媒體環境做出了一些評價和報告，不知道部長瞭不瞭解？"],["李部長永得：我瞭解。"],["王委員婉諭：從螢幕上的圖片所呈現的是，以全國新聞的自由指數來看，臺灣排名第43名，不但贏過美國，甚至在亞洲排名第二，我相信這是值得肯定的部分。但是我們同時需要擔心的是，在這份報告當中也清楚地指出臺灣媒體的獨立性岌岌可危，而且受到長期的影響。環境日益惡化有部分是因為向商業靠攏來追逐煽情、聳動的報導，但是卻沒有看到臺灣政府有什麼具體措施來強化這些記者編輯的獨立性，或者是鼓勵媒體提高公共辯論的品質，甚至是看到中國政府疑似有透過影響媒體的方式來影響臺灣的媒體自由，或釋放出假訊息來操縱輿論。本席想請教的是，未來在臺灣媒體的自由度上，又或者是獨立性上，我們有什麼樣的措施來鼓勵以及堅持這樣的媒體價值？"],["李部長永得：謝謝委員關心，有關媒體的獨立性，我認為有很大一部分是跟整體的媒體環境有關係，以媒體環境來說，如果競爭太過於激烈，每一家媒體都在求生存，而不是有充分的生存空間，自然就會造成媒體……"],["王委員婉諭：這就是報導當中提到的，在追逐商業的情況下可能就會影響到它的獨立性以及環境嘛！"],["李部長永得：這個還不是追求商業利益，而是大家只是為了求生存，所謂求生存就是讓工作人員還可以繼續工作下去，可以有錢發薪水，這個就是因為臺灣的媒體數量「世界多」，但卻是「世界小」，造成它本身的經濟規模也都不夠大，就變成在生存上會很困難，如果生存上很困難的話，當然就會想盡各種辦法去求生存，所以假新聞等各方面其實都是在爭取流量……"],["王委員婉諭：所以該怎麼辦？"],["李部長永得：這是環境的問題，我認為源頭還是要從整個媒體的環境去做改善。"],["王委員婉諭：如果要從整個源頭去做改善，在這樣的情況下，文化部應該有責任來推動我們的媒體環境改善。我們也看到臺灣媒體的惡化其實跟政治也有高度的相關，雖然去年在報告裡面提到臺灣政治干預媒體的部分很少見，但是我們也看到公廣集團的華視總經理在一些政治壓力下而被迫請辭。","同時我們看到牛津大學報導有研究指出，其實臺灣受訪者對於新聞媒體的信任度持續降低，只剩下24%。我在這邊提出一個觀點供部長做個參考，牛津大學的產學經濟學家有分析，認為能夠修復媒體過度商業化的唯一辦法就是必須要有強而有力的公共媒體存在，當公共媒體的市場占有率高達45%以上時，就有機會主導媒體市場的走向。剛剛部長也有提到，因為媒體的文化是必須要求生存，所以有很多的可能性，也因此造成這樣的環境越來越惡劣。我認為文化部作為主責機關，也應該要一併來思考，部長提到未來應該要從源頭去做改善，但是在源頭方面到底要改善些什麼呢？"],["李部長永得：跟委員報告，這份報告在我看來就是太過理想主義了，公共媒體的市場占有率達45%以上，媒體就會有所改善？天下沒有這種事啦！"],["王委員婉諭：是，但我們如果比較實際來看……"],["李部長永得：像英國，英國的媒體政策在我認為是全世界最好的，第一個，他們是先有公共電視，不像美國，美國是資本主義社會，所以是先有商業電視台，到人民受不了商業電視台之後，才有公共電視台，所以美國公共電視台就比較小，像英國BBC電視台的市場占有率很高，可是現在也沒有到45%啊！"],["王委員婉諭：但是我們認為……"],["李部長永得：因為只要一開放商業電視台，像日本也一樣，NHK本來是獨占90%、100%的市占率，一旦開放商業電視台之後，整個市占率就會馬上下降，現在只有百分之二十幾左右，但這已經是很大的了，如果要達到45%……"],["王委員婉諭：是，所以市場占有率究竟要到多少可能是一個可以討論的部分，但是擴大公共電視的規模應該是一個可能的方向，沒錯吧？"],["李部長永得：我認為這不是重點，百分之多少這個東西其實都是玩數字而已。我之所以特別推崇英國的媒體制度就是因為，比如它的無線電視台有5台，其中有3台是公共電視台。"],["王委員婉諭：所以部長也同意公共電視的規模是需要往前推的……"],["李部長永得：公共媒體需要壯大，但是……"],["王委員婉諭：沒錯，我們想要討論的就是這個部分。"],["李部長永得：對，要壯大，要給它充足的經費，給它好的經營環境、獨立的經營環境，但是英國5個無線電視台裡面，有2家商業電視台，其中一家商業電視臺ITV，一年光是利潤就有800億元，他們是從這800億元裡抽600億元來養公共電視啊！"],["王委員婉諭：部長，我也同意這不是占多少比例的問題，而是在於我們應該要朝著擴大獨立公共電視的規模的方向來做思考，所以我們就看到了，到底公共電視需要多大的規模去達到這樣的任務，又或者是我們如何去認定這個規模是足夠大的？如果我們以人數的比例來做參考的話，剛才您提到英國的部分，以人數比跟人口結構比來說，公共電視的人力其實是相對比較大的。相較於臺灣，其實臺灣的人力非常缺乏，即便我們納入華視的部分，仍然是1比2萬多的情況。我們想請教的是，這個部分是不是應該要做具體的改善？我們也希望公共電視法能夠儘快來做處理，未來在公共電視法中是不是也應該朝著如何擴大公視的規模來做具體的推進和討論？"],["李部長永得：在方向上是一定要朝這個方向，不過這裡面可能涉及到很多單位，還有整個國家的支持度及社會的支持度，如果要像BBC或NHK這樣，一年固定有一千億、兩千億元的經費，就必須要去立法，專門有一筆錢是給它的，而不是靠政府每年編列公務預算，因為公務預算其實跟很多部門都會發生排擠的作用。"],["王委員婉諭：部長提到立法的部分，我們也同意啊！所以我才會說……"],["李部長永得：透過立法徵收一些費用給公共電視，而不是立法說公共電視要壯大，因為這些都是空話。"],["王委員婉諭：是，所以我們要具體的去討論未來會朝哪些方向去壯大。"],["李部長永得：我們一步、一步來，比如說……"],["王委員婉諭：就是要具體來討論，不能只是講空話，但是我仍然沒有看到部長這邊有提出具體的實踐行為或方向是什麼。"],["李部長永得：比如說我們現在設文化基金，或是公共建設、重大公共工程有1%可以納入文化基金裡面，有一部分就可以去支援所謂的內容產業。另外，我們也在研究，如果按照過去BBC的作法，現在最有可能的是，比如說通訊監理費用一年三十幾億元，有線電視台當年最盛況的時候，一年也要繳交1%給NCC，在這1%裡面，其中有30%要給公共電視，所以公共電視一年可以從那邊拿到1億多元，將近2億元，但是現在有線電視的營業額越來越少，所以它的錢也越來越少了。但什麼東西增加了呢？就是通訊，所以從通訊這個角度……"],["王委員婉諭：聽起來部長其實是有清楚的方向，但是我們希望的是你應該要把……"],["李部長永得：這個方向很清楚，但它是相當大的挑戰啦！"],["王委員婉諭：是，我覺得這就是部長您的職責之所在，以及部會職責之所在，我們覺得這個部分應該要有一個評量的基準，以及清楚的發展規劃和目標，如果沒有具體的討論以及具體去做跨部會的溝通和協調，可能會像您所說的，它就只是一個空話而已，但我們實際上是希望無論是政策上或法規上都能夠具體地去做推進，也希望部長這邊能夠瞭解，並且具體來做處理。謝謝。"],["李部長永得：OK，好，謝謝王委員的支持。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"136685","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136685","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be4b8f8325e995cf83a3b7cce562923b36ada6d1f1284f4d42530e3db8d85c974a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:44:34 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11:54:47","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-5","title":"第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":613,"end_time":"2022-03-16T11:54:47+08:00","start_time":"2022-03-16T11:44:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":518,"blocks":[["陳委員超明：（11時44分）龔主委好。剛剛蘇震清委員說我心不在焉，但我坐在台下時，我是「心有在焉」、是有聽你說話的，的確，他講得非常有道理，每一句你都要把它實現出來。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：是！是！謝謝。"],["陳委員超明：主委，國發基金投資融資計畫一共有1兆3,351億元，你是透過多元的投資及融資的方式來幫助企業取得營運發展所需的資金，我的第一個問題是，國發基金到去年12月底的時候，共賺了多少錢？"],["龔主任委員明鑫：整個國發基金嗎？"],["陳委員超明：是。"],["龔主任委員明鑫：從以前到現在……"],["陳委員超明：不要講以前了，那個金額就太多了，你就只要講去年一個年度就好。"],["龔主任委員明鑫：去年應該賺了100多億元。"],["陳委員超明：那台積電占了多少比例？"],["龔主任委員明鑫：台積電應該占了差不多8成左右。"],["陳委員超明：所以其他部分只占了20億元，我常常說你們有這麼龐大的資金，但幾十年下來，成效都是差不多，希望你們再加強改進好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。但是排除掉台積電（TSMC），其他的也是賺錢的。"],["陳委員超明：我瞭解，但其他的賺得很少啊！尤其今年特別的景氣，表示你們投資的眼光不怎麼樣，你今天一直要我講，我就只能得到這個結論。"],["龔主任委員明鑫：今年會多增加一點。"],["陳委員超明：當然會增加，臺灣的景氣那麼好，尤其是電子資訊產業。","第二個問題，你以前提到國發基金要創造獨角獸，現在有獨角獸了嗎？"],["龔主任委員明鑫：獨角獸的部分，臺灣已經有幾家了，像去年大概有3家，其中一家Appier後來去日本上市，然後另外一家91APP則是在臺灣上櫃，還有Gogoro……"],["陳委員超明：這幾家我還是第一次聽到，聽起來好像很有前景，所以那三家公司的相關資料請提供給我們參考一下。"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員超明：讓我們瞭解它到底好在哪裡，還有你們對獨角獸的定義是如何。"],["龔主任委員明鑫：這是攸關10億美金以上的事情。"],["陳委員超明：第三個問題，大家都快忘了台杉基金當初也要成為獨角獸，請問現在經營得如何？"],["龔主任委員明鑫：台杉不是獨角獸，因為它主要是一個創投投資公司。"],["陳委員超明：目前經營得如何？你們當初的口號喊得很響，所以其成效到底如何？"],["龔主任委員明鑫：它有很多的投資，有一些IPO已經開始賺錢了，包括生物基金的部分，還有……"],["陳委員超明：相關資料提供給我瞭解一下，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員超明：再特別向主委請教一下，你的海外投資融資貸款一共有192件、400億元，關於海外投資的部分，你們是如何投資的？是哪裡審核通過的？"],["龔主任委員明鑫：就是廠商要去海外投資，它可以來貸款，此時我們就會提供一些……"],["陳委員超明：美國國務卿龐佩奧來訪，是不是用這個基金支付的？"],["龔主任委員明鑫：沒有啦！"],["陳委員超明：要講真話喔！你頭腦很聰明，你的手段也很厲害，你不要以為我們不曉得。"],["龔主任委員明鑫：沒有完全！"],["陳委員超明：沒有完全就好，雖然你這麼說，但我還是很懷疑。","第三個問題請教你，第3期前瞻計畫是從110年到111年，裡面有一個產業園區，就是臺商回來投資的部分，但這個產業園區是用舊的來改造。再來，現在經濟部有一個產業科技處，即組織法修正後，它可能會變成一個處。基本上，在舊的地方改造，大家還是覺得土地太貴了，像我們苗栗是一個很好發展的地方，我們找了4塊土地，加起來大概有1,200公頃，屆時相關報告提出時，主委要不要來支持我？這是經濟部提的報告，不是我個人提的報告喔！"],["龔主任委員明鑫：因為它是屬於基礎建設，若屬於園區內的部分，要用基金……"],["陳委員超明：我現在講的是，如果是新的園區的開發，你要支持經濟部的科技產業處。"],["龔主任委員明鑫：就是它周邊的公共建設，比如說道路打通等等。"],["陳委員超明：我瞭解，到說我會再跟你討論一下。"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["陳委員超明：再來，關於城鄉建設，可能你是在都市長大，而不是在我們鄉下長大的，現在第3期是從110年到111年，而城鄉建設當中，我希望你第一個要注意的是自來水，也就是無自來水地區，這個部分的預算要增加。第二個，所有農路改善的經費也一定要增加，這一點我希望你能記住。我們現在看到好幾百億的大建設好像都是往軌道、六都那邊去，鄉下地方你們都沒有在關注。還有瓶頸道路，不管是都市計畫內或都市計畫外的瓶頸道路，你們都要列為重要的改善項目，這對百姓來講真的是有益的事情，尤其是非六都、一般鄉鎮的危險道路改善一定要加強，以往有好幾年都在推動這部分，今天你主導這個計畫，我希望在城鄉建設、城鄉差距當中，針對這四個重點，你特別加強一下，好不好？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我們同意這四個項目要加強，但它是在前瞻基礎建設還是在一般公共建設當中加強就不一定了，比如剛才所提到的路平部分，它就是在道路周圍……"],["陳委員超明：路平專案我不敢反對，但是已經一刮再刮，我講的是鄉下邊緣的地方，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是的，沒有錯。"],["陳委員超明：這部分我們再來討論，希望你在位期間能夠好好把這些事情做好。"],["龔主任委員明鑫：好的。"],["陳委員超明：再來講到地方創生，這方面我太有經驗了，很多委員都說國發會採取放煙火的方式，彭處長和黃專員很不錯，他們都有下去實際瞭解，我認為你們的地方創生要有規模和計畫，不要今天開咖啡店，明天又賣其他的東西，一個地方要把它規劃完整，你來拜訪我時，我也說地方創生就以我為範例，我一定做出最好的給你們，讓你們知道什麼叫做有效、什麼能夠真正發揮地方創生，不然你們現在做的我也看得「霧煞煞」。我認為一定要有規劃，不要只是馬馬虎虎做一下，好像要拿證據，那個證據過了一年都看不到了啦！我是跟你講實際話……"],["龔主任委員明鑫：是的，所以我們中間為什麼要說是在輔導中？當然有一些案子已經在執行當中，但還是有一些案子在輔導當中，就是剛剛跟委員報告的，我們怎麼樣規劃好，然後才提出來執行。"],["陳委員超明：你要授權給彭處長，我們來做一個好的計畫、一個前瞻的計畫、一個展示的計畫、一個有效率的計畫，做長長久久的地方創生，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["陳委員超明：再來，現在雙語教學非常重要，臺灣的技術很行，但是英文能力很差，就像我這麼差，所以才會來當立法委員，不然我就去做生意了，可惜我以前看到老外手就會發抖。請問高中雙語實驗班的計畫是什麼？各級學校雙語師資增能班是什麼？我覺得雙語教學很重要，應該要讓小孩子能夠勇敢的講英文、能夠和外國人溝通，不知道這方面的效果到底有多少？像你們辦理夏令營、冬令營，或是帶他們全部都要講英文的模式，彼此互相學習，成長才會快，這個非常重要。"],["龔主任委員明鑫：有這樣的設計。"],["陳委員超明：雙語教學如果能成功的話，臺灣人比猶太人還厲害啊！"],["龔主任委員明鑫：是的。"],["陳委員超明：有關人才方面，歐洲、美國、日本全力在搶臺灣的人才，現在流行一句話：一般產業抱怨IC設計業搶他們的人才，IC設計業抱怨台積電、聯發科搶他們的人才，台積電、聯發科也抱怨外商搶他們的人才。臺灣的人才外流，你們不要覺得歐美來搶我們的人才不重要，其實這會拖垮臺灣、掏空臺灣。改天我再專案請教你，這個問題很嚴重，你們不要自得其樂，到時真的會害死臺灣的電子通信產業，謝謝。"],["龔主任委員明鑫：謝謝。"],["主席：今天中午不休息，會議一直進行到委員質詢結束為止。","請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-5-19-5","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00007"}}},{"id":"136684","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136684","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be9da1260f38cf0f8b4b2c1713b76f23f9ada6d1f1284f4d42f1752e0d5a860ce85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:41:56 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11:52:26","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-3","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":630,"end_time":"2022-03-16T11:52:26+08:00","start_time":"2022-03-16T11:41:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":715,"blocks":[["林委員靜儀：（11時42分）部長午安！今天早上多位委員都質詢到有關烏克蘭的部分，我們非常感動的是在烏克蘭出事之後，民眾一直在問哪裡可以捐款，就像之前人家援助我們疫苗一樣，大家就一直問哪裡可以買東西，這是臺灣人的特性，人家有難，我們很願意幫忙，人家對我們好，我們也很願意幫忙。根據今天的資料，包含外交部這邊，現在賑災金額已經有6億多元了，對不對？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好！是的，已有6億3,000萬元。"],["林委員靜儀：看到金額這麼高，其實本席滿煩惱的，因為這麼多捐款都是大家的善心，如果處理得不好，後續的部分就會非常複雜，比如921地震之後中部的很多善款即是。"],["吳部長釗燮：我瞭解。"],["林委員靜儀：針對這個善款，請問你們要開放到何時？如果戰爭一直拖下去，你們會一直開放嗎？"],["吳部長釗燮：我們對外公告的是開放到4月1日。"],["林委員靜儀：以這個速度來看，開放到4月1日的話金額會非常大。"],["吳部長釗燮：可能不會，因為我們有一個預估值。"],["林委員靜儀：我想知道你們的預估值。"],["吳部長釗燮：現在是朝向那個預估值在走，應該可以達到那個目標。到昨天中午為止，我們對外宣布已經捐出1,500萬美金，合台幣3億多元，剩下的我們會視哪裡最需要就捐到哪裡，這個募捐專戶當初對外宣布的目的就是為協助難民，所以我們必須要把這個錢都花在難民身上，這樣才符合當初的目的。"],["林委員靜儀：也就是說外交部原本就有設定一個目標，差不多到多少就會關這個帳戶？"],["吳部長釗燮：就是到4月1日。"],["林委員靜儀：你們有大概預估需要花多少，所以要這樣子募集，是這樣嗎？"],["吳部長釗燮：我們有個預期目標，但是不適合在這邊透露。"],["林委員靜儀：你們已經捐出去3億元了，請問這些錢都用到哪裡？是周邊收治難民的國家還是聯合國與難民相關的基金會？"],["吳部長釗燮：這部分的運用，我們必須與收治難民的國家，比如波蘭、斯洛伐克、捷克等國的政府團隊接洽，如果他們政府願意直接接受，我們就捐給這些國家的政府，因為他們是直接在處理難民的，如果他們有一個政府指定的具有公信力的單位，那我們就捐給這個政府指定的單位。"],["林委員靜儀：所以我們的聯繫對口基本上就是這些有收治難民國家的政府，是政府對政府去處理的，然後再由他們的政府自行想辦法去運用或是交給一些相關可信的組織處理。對不對？"],["吳部長釗燮：對。"],["林委員靜儀：本席相信這樣的作法是比較令人放心的，而且這也是好事，不論外交關係如何，至少我們是用政府對政府的態度在處理。"],["吳部長釗燮：而且會透過這些努力，讓我們跟這些相關國家政府的關係愈來愈緊密。"],["林委員靜儀：對，這是夥伴關係，等於是大家一起來幫忙。","有關募集物資的部分，首先本席要對這次募集的物資除了醫療之外還有一些民生物資，且當中還考慮到性別的需求給予肯定。外交部在募集物資這部分的負荷更大，還要盤點、確認等，請問這個部分現在的狀況如何？"],["吳部長釗燮：的確，那讓我們相關同仁的工作增加很多。"],["林委員靜儀：我看你們這樣很辛苦。"],["吳部長釗燮：好在現在有一百多將近兩百位志工來協助我們，讓這個工作很有效率。因為捐來的這些東西不一定符合上飛機貨箱的標準，所以這些還要經過打包，到目前為止，捐進來未打包的物資共有4,000多項，已經打包好隨時可以上飛機的有2,400多項，我們很快就會到機場去進行一個啟運儀式，讓民眾瞭解到他們捐的物資真的要出去了。這次是透過斯洛伐克，希望從斯洛伐克這邊進到烏克蘭。"],["林委員靜儀：我們在斯洛伐克的駐處會協助此事？"],["吳部長釗燮：斯洛伐克的政府會協助。"],["林委員靜儀：再請問一個問題，當然這個不是你的業務。大家都認為我們送物資出去的飛機上面標的字會讓人誤會那到底是哪個國家送過去的，請問有什麼樣的方式可以至少證明一下，讓大家知道是我們送的嗎？"],["吳部長釗燮：上次到法蘭克福是走我們的國航，但若是到斯洛伐克，走我們的國航可能會比較不方便，所以走DHL。"],["林委員靜儀：這次是走DHL，所以就沒有國航上標示的問題了。剛才其他委員也問到後續的部分，本席同意部長說的，我們有這樣子的援助跟捐助，不會在這個時候去跟人家趁火打劫，說我們給了你們這麼多錢這麼多東西，你們要跟我們做好朋友，國際策略上沒有這樣做的，至於周邊國家，剛剛提到政府對政府，我們跟其他友好國家是有一些交流，但因為過去我們對烏克蘭其實沒有非常積極的經營，都是由駐俄代表處處理，現在姑且不談政府，請問你們有沒有開始評估，我們跟烏克蘭民間對民間之間未來有沒有其他可能的合作空間？"],["吳部長釗燮：民間和民間的合作空間倒是有，而且我們希望能夠推動。"],["林委員靜儀：大概有哪些部分可以先……"],["吳部長釗燮：比如災後重建，這部分可能需要很多國際力量參與，接下來可能會有教育、文化或是charity方面的合作，這些都提供我們臺灣民間參與他們戰後重建的可能性。"],["林委員靜儀：如果接下來這個戰爭有機會開始有一些比較停歇的狀況，您剛才提到戰後重建，除了文化教育交流這些軟實力之外，當然另外一個是經濟方面的參與，之前我們的貿協在那裡提供了很多的協助，本席給予肯定。但除此之外還有工程建設的部分，臺灣的工程建設實力本來就很好，我想這也是一個很好的項目。在此要拜託部長，如果你們評估接下來這個戰爭停歇的時候，他們需要戰後重建了，可否如同之前指出捐款、捐物資的方向一樣，提供他們戰後重建需要的項目及國內有哪些專業的人或專業的組織、團體可以過去給予協助的資訊，由外交部來橋接或協助？"],["吳部長釗燮：可以，我們一定會朝這個方向來努力，雖然現在還沒有看到戰爭落幕的跡象，但可以預期這個戰爭大概不可能永久打下去，在戰後一定有很多工作需要去處理，同樣的，對於臺灣能夠協助的部分，我們會讓國人有機會來瞭解。"],["林委員靜儀：我想我們有能力也有技術，中亞這些國家是我們過去著墨比較少的部分，本席希望這個友誼建立起來之後，接下來會有更綿密的合作機會。","最後再請問一件事情，就是有關我們的國產疫苗，先不論這些爭議，我知道之前我們對於邦交國也提供了一些協助，請問外交部有沒有與其他國家的外交部商談有關國人接種過國產疫苗的入出境相關規劃？你們有在協助嗎？"],["吳部長釗燮：我們都有在努力推動。"],["林委員靜儀：是外交部去談還是衛福部去談？"],["吳部長釗燮：因為駐外館處中的外交部人員都比較多，所以這部分的工作大致上都是落在我們外交人員身上。"],["林委員靜儀：是由我們駐外館處的人員去協助這件事情？"],["吳部長釗燮：對，都有在推動，甚至是國內，只要我有機會，我也會努力去推動。"],["林委員靜儀：針對我們國人比較重要的、常去旅遊的幾個國家，有沒有什麼進度可以告訴我們？"],["吳部長釗燮：目前沒有實際的進度，但是……"],["林委員靜儀：你們還是他們是要等WHO的報告或什麼嗎？"],["吳部長釗燮：這是一個方向，另外一個就是可能有一些跟我們感情比較友好的國家，他們會再去努力push他們國內的機制，看看有無機會，只要能夠推動的我們都儘量去推動。"],["林委員靜儀：我想這部分有兩個態度，第一個是至少在研究還有國際期刊上都已經證實這個其實比中國的一些相關疫苗好很多；第二個是我們的國家元首就是接種國產疫苗的，連我們自己的國家元首都接種國產疫苗，結果我們在被其他國家認可過程中受到阻礙，本席還是認為政府有責任要去推動，畢竟這是我們自己國家元首接種的疫苗。"],["吳部長釗燮：跟委員講個故事，我們的副總統去宏都拉斯參加宏都拉斯總統的就職典禮，跟他接觸過的很多國家元首都確診了，可是我們的副總統都好好的，而我們副總統接種的就是高端疫苗。"],["林委員靜儀：對啊！我們整個代表團都好好的，所以對於類似這樣的論述或討論，麻煩外交部再施力一下，好不好？因為我相信疫情逐漸穩定之後，今年後半年會有很多國人要出國，為了讓國人在這部分獲得便利，也讓國際肯定我們相關的生技醫療產業，我認為這是很重要的。謝謝部長！"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：接下來請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-35-3","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00006"}}},{"id":"136683","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136683","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be4fad5278ebc3cd23399029a44515ae09ada6d1f1284f4d4210057d8a8a82e8b85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:33:32 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11:51:13","影片長度":"00:17:41","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":1061,"end_time":"2022-03-16T11:51:13+08:00","start_time":"2022-03-16T11:33:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":942,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時33分）關於臺銀理專盜領客戶存款這件事情，請問臺銀現在已經調查清楚了嗎？"],["主席：請臺灣銀行呂董事長說明。"],["呂董事長桔誠：還在持續調查中，因為……"],["高委員嘉瑜：所以還沒有完整的調查結果？"],["呂董事長桔誠：持續，因為……"],["高委員嘉瑜：現在盜領客戶存款的金額到底是多少？"],["呂董事長桔誠：這個問題能否讓總經理回答，因為這個專案小組是由他主持的？"],["高委員嘉瑜：好，現在盜領客戶存款的金額到底是多少？"],["主席：請臺灣銀行許總經理說明。"],["許總經理志文：目前事證明確的部分是2,880萬元。"],["高委員嘉瑜：昨天媒體的報導是兩位存款受害者、金額大概是2,000萬元。在你們給我們的公文上是有6人、金額是2,880萬元，如果還在持續調查中的話，看起來金額與受害人數都會持續增加。請問臺銀當初是如何發現這個案子？"],["許總經理志文：持續增加的這個部分，目前我們還有1名客戶……"],["高委員嘉瑜：有沒有可能增加到上億元？"],["許總經理志文：關於金額的部分，目前檢調還在偵辦中。"],["高委員嘉瑜：你還要查多久？"],["許總經理志文：這個部分就是……"],["高委員嘉瑜：根據我們的了解，當初是民眾提出檢舉，臺銀才會知道這個案子，是不是如此？"],["許總經理志文：不是這樣子。"],["高委員嘉瑜：你們是如何知道？"],["許總經理志文：因為銀行輪調，進行行員沒有去報到。"],["高委員嘉瑜：你們有沒有接到民眾檢舉？"],["許總經理志文：沒有接到檢舉。"],["高委員嘉瑜：有民眾檢舉盜領客戶存款的理專，總金額至少高達上億元，這個部分你們知不知道？"],["許總經理志文：不知道。"],["高委員嘉瑜：所以你們完全沒有聽說？請問你們現在清查的金額會不會再往上增加？"],["許總經理志文：這個部分我不能說明，因為目前事證還沒有釐清。"],["高委員嘉瑜：還要多久？"],["許總經理志文：這個部分就要看檢調單位辦案的進度。"],["高委員嘉瑜：從輪調的3月1日曠職，到現在已經是3月16日，半個月的時間，仍然沒辦法釐清，請問你們還要花多久時間釐清？就銀行而言，這個關係到客戶的權益，應該是十萬火急的馬上把這件事情查個水落石出，結果這個數字還可以一日三變，查了半個月還沒有辦法釐清。請問臺銀過去由這名理專經手的所有案子，到底還有多少未爆彈？你們還要花多久時間才能了解清楚？"],["許總經理志文：這個事件的釐清必須要每個個案的狀況事證明確之後……"],["高委員嘉瑜：還要多久？總經理，現在這個案子由你負責調查，還要花多久的時間？"],["許總經理志文：明確的部分，我們針對這個部分已經確定了，至於還剩下1名客戶的金額，因為他的資金往來比較複雜，而且我們現在也無法聯繫到張員，所以目前整個狀況……"],["高委員嘉瑜：臺銀什麼時候可以給大家一個比較清楚明確的數字？除了剛剛你所說的6個人，看起來還有1個人正在調查，在7個人的金額還有可能再增加的狀況下，大家不禁要問臺銀整個內控到底發生了什麼問題？張姓理專在101年任職於臺銀，到現在已經過了10年，然而過去10年臺銀都沒發現他有這樣的狀況。根據你們的報告，他在102年就開始挪用資產，也就是說，他在臺銀隻手遮天的挪用資產已經將近9年多、10年的時間，臺銀都沒有發現，這是一個多麼嚴重的問題。這就表示臺銀可能不只一個理專有這樣的狀況，你們整個內控出現了很大的瑕疵，直到他曠職才東窗事發。更離譜的是，金管會昨天表示，如果臺銀這次的察覺不是出自於內控三防線，也就是分行的查核、風管的偵測及內部稽核，表示內控、內稽有重大問題，直到張姓專員沒有報到並捲款潛逃之後，你們才發現。請問臺銀，你們對於這件事情的檢討狀況是如何？"],["許總經理志文：針對什麼時候發現的，我們本身的三道防線，第一道防線是分行的部分，其實在去年就發現他的生活有不正常的狀況，所以分行對於……"],["高委員嘉瑜：去年因為他的小三檢舉他行為不檢，但是你們只把他調為存匯櫃員，你們所謂的半年執行員工違常狀況清查在過去10年間的20次清查中，從來都沒查到他挪用資產、資金往來不當等等的狀況，如果去年在人家爆料後你真的確實去清查，早在去年就應該知道這位張姓專員的狀況，不會等到他落跑之後才發現，臺銀到現在還不檢討自己的問題、把責任推給別人，所以你還不承認你們的內控內稽有重大瑕疵嗎？"],["許總經理志文：我們並沒有推給別人，在事證查證清楚之後，我們馬上保障客戶的權益。"],["高委員嘉瑜：為什麼等到張姓專員落跑，臺銀才會知道這件事情？過去10年經過20次的員工違常狀況清查，為什麼都沒有發現問題？"],["許總經理志文：張員犯案的手法，在他取得客戶的信任之後，透過網銀把款項匯到其他銀行的帳戶。"],["高委員嘉瑜：你又講到一個重點，一個理專就可以欺上瞞下去騙客戶，他如何進入客戶的網路銀行？如你所言，他偽造客戶的印鑑，把自己的人頭帳戶設為約定帳戶，這是其中一個，但問題是臺銀的程序是什麼？你們申辦網路銀行的程序要核對印章，而且要與核對本人親簽不一樣的人進行核對，請問張姓專員一個人如何又可以偽造印章、又可以核對簽章？如何在臺銀順利的欺騙客戶去申辦網路銀行、如何做到？"],["許總經理志文：申請網路銀行必須要親簽及蓋原留印鑑，因為是張員的客戶，所以在他來申請的時候，本身……"],["高委員嘉瑜：就是為了避免理專用這樣的方式逃避稽查，你們特別要求網路銀行在程序上，核對印章及本人親簽不能是同一人來做這項業務，對不對？"],["許總經理志文：是的。"],["高委員嘉瑜：為什麼張員可以做到？"],["許總經理志文：第一個，這是他個人不法的行為，也就是說，他在申請的時候……"],["高委員嘉瑜：所以你們臺銀內部只要個人想要做不法的事，就可以不法？"],["許總經理志文：不是這樣子。"],["高委員嘉瑜：那是要如何做到？如何在臺銀可以一個人隻手遮天申辦網路銀行？"],["許總經理志文：客戶來申請的時候，由該行員本身，就是他自己核對親簽，但印章的部分是他盜刻印章去蓋，蓋了之後應該由第三人驗印，但他就是利用隔壁同仁繁忙之際，盜蓋了同仁的印章，完成這樣的驗印手續。"],["高委員嘉瑜：所以臺銀的程序是，只要趁同仁不注意，就可以趕快將他的印章拿來蓋，就可以當做沒事，完全都沒有人發現，然後就可以偽造申辦網路銀行，那我以後到臺銀開戶都會非常地害怕耶！只要有人想做壞事，他就可以在臺銀裡面不斷地做壞事，連拿同仁的印章來蓋都可以。除此之外，他還必須要過三關、還要拿到網路銀行的密碼，請問張姓專員為什麼可以拿到客戶網路銀行的密碼？"],["許總經理志文：我想這是一個個案……"],["高委員嘉瑜：這不是個案！而是凸顯出臺銀有多麼誇張，你們的內控、內稽完全沒有依照SOP進行。請問張員又要如何拿到網路銀行的密碼？根據臺銀的規定，網路銀行的密碼要在主管監督下親自交給客戶，這個也沒有做到！客戶不知道自己被申辦網路銀行、不知道這個專員竟然還可以偷拿隔壁同事的印章去蓋、還可以過三關再拿到網路銀行的密碼，再透過約定轉帳把自己客戶的錢全部轉到自己名下。除此之外，他還偽造臺銀的保單，欺騙客戶說自己幫客戶買了臺銀的保單，連保單都可以偽造，這個張姓專員在臺銀裡的權力已經大到比董事長還大了耶！他一個人可以做所有的事，瞞天過海，臺銀都沒有發現，所以你們現在檢討的層級到哪裡？"],["許總經理志文：我們已經成立專案精進小組，針對內控、內稽……"],["高委員嘉瑜：已經過了半個月，我沒看到臺銀對這件事有任何檢討，不是一個張姓專員的問題，而是整個臺銀從裡到外已經爛到底了，才會讓一個專員做出這樣瞞天過海的事。將近10年了，今天不是半年或1個月內才發生的事，而是10年耶！表示這10年來臺銀內部的問題有多大，盤根錯節地腐爛耶！請問蘇部長，你能夠接受今天臺銀在這裡的說法嗎？10年耶！"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：謝謝委員的指正，這個部分我們下去之後會加強。"],["高委員嘉瑜：真的很離譜！本席再告訴你，他告訴我說去年3月發現他行為不檢，反而調他去做存匯櫃員，所以他可以接觸到客戶存款的資料、可以在櫃台裡操作電腦交易、更讓他可以去做一些客戶所不知道但可以在帳戶操作的事情，反而助長了這位張姓專員繼續做壞事。這樣的內控、內稽，你還敢告訴本席有調查到他什麼問題，直到張姓專員知道大事不妙才自己落跑，真的是非常離譜！再者，你知道臺銀多離譜嗎？在大家都依理專21誡積極嚴防的情況下，許多金融機構開始用AI篩選人工報表等等，去做一些警示，但是臺銀目前在這個部分完全沒有AI系統去做一些篩選，還用人工的方式一一核對那些報表，所以到現在已經過了半個月，還揪不出到底有多少客戶受害，臺銀的客戶現在情何以堪啊！臺銀理專還能信任嗎？請問蘇部長要如何處理這問題？"],["蘇部長建榮：這部分我下去以後會再要求、加強他們的……"],["高委員嘉瑜：你所謂的「加強」是要怎麼加強？我們來看一下今天財政部的報告。其實去年我們就針對臺銀、合庫過去屢屢發生呆帳或詐貸問題質詢過，當時我們問財政部，如何監管所選任的公民營事業負責人、經理人與董監事？當他們發生問題時如何監督？你們在報告中說，建議強化審派，並透明、公開以維公信，就只有這樣子，但實際上問題仍舊一再發生！有關合庫的案子，本席從去年質詢到現在。當初在廖燦昌指導下，合庫以遠航張綱維在小坪頂的105戶淡水爛尾樓為抵押，借出近22億元，到現在一戶都賣不掉！一戶都賣不掉！請問當初如何借給他22億？這是何等明顯的瑕疵，但相關經手人員卻照樣升官？也因此我當時才會問你，如何處理這些有明顯疏失卻照樣升官的人事爭議問題？對此我們建議，未來在選派人選時，應提具體書面理由說明其管理能力，以及是否有瑕疵與判斷依據，供大眾周知以維公信，否則出包還繼續升官的人比比皆是！現在站在部長旁邊的這幾個，即使今天合庫發生這麼大的爭議，即使臺銀發生這麼大的爭議，他們還是繼續升官啊！完全事不關己！這樣要如何以示效尤，讓大家知道你要負起責任？"],["蘇部長建榮：委員，不會啦！回去後我們會再進一步做……"],["高委員嘉瑜：我希望能看到部長的魄力！我知道部長不是這種人，但是看到底下的公營銀行、合庫，一個、一個爛到底，到底你要拿出何種具體作為，讓大家看到財政部在這件事情上是有改革決心的？而非把責任推給張姓理專，好像就他一人不法？試問這件事情上，銀行的內控與防弊機制何在？完全沒有發揮作用！就只是一個張姓理專的問題嗎？所有的經手人與主管都應該連坐處罰！部長，是不是應該這樣？"],["蘇部長建榮：這個下去我們會檢討。"],["高委員嘉瑜：多久可以檢討出來？關於臺銀的事後續檢討與連坐處罰何在？"],["蘇部長建榮：我想臺銀……"],["高委員嘉瑜：所有這段期間在臺銀當官、當主管的人都應該負起責任，如何負起責任？其實就像我所說的，未來這些人如果要升官時，就這些紀錄都要記上一筆，因為他們沒有負起該有的監督、指導責任！那所有認真做事，現在這些坐在底下的公營行庫董事長也不用認真做事，放任公營行庫爛到底，反正不用負責任，他們就繼續升官嘛！好官我自為之，是這樣的態度嗎？"],["蘇部長建榮：不是！"],["高委員嘉瑜：所以我希望部長能在這件事情上樹立典範……"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["高委員嘉瑜：多久可以把這些行庫的類似疏失做成紀錄，未來又該如何做懲處？相關主管人員也都應該負責，這部分多久可以給我們一個交代？"],["蘇部長建榮：臺銀的部分，他們1個月內就會把檢討報告與相關措施做……"],["高委員嘉瑜：會不會有懲處？"],["蘇部長建榮：在懲處部分，基本上就是由臺銀整體來做一個……"],["高委員嘉瑜：多久可以有懲處？相關需要負責的人要怎麼處理？"],["蘇部長建榮：因為現在檢調還在調查……"],["高委員嘉瑜：不要每次都推給檢調！合庫借貸給張綱維的事你推給檢調，而推給檢調一拖10年，到時候大家都拍拍屁股退休了！"],["蘇部長建榮：因為張姓理專用的……"],["高委員嘉瑜：張姓理專是張姓理專的事，你們自己內控、內稽有疏失的這件事情，跟檢調沒關係！"],["蘇部長建榮：委員聽我講。張姓理專用的有些可能是跨行帳戶，不是臺銀的，所以這部分……"],["高委員嘉瑜：所以臺銀本身的疏失、檢討與懲處要多久？如果你說臺銀都沒疏失，那麼也請給我一個報告說臺銀都沒疏失，都不須要懲處不須要檢討啊！"],["呂董事長桔誠：行內的部分我們會儘快處理。"],["高委員嘉瑜：儘快是多久？"],["呂董事長桔誠：當然事證必須完整。"],["高委員嘉瑜：多久？大家都在等！完整要多久？大家都在問！臺銀整理資料需要整理多久？你們自己也無法對大家交代嗎？沒辦法說明嗎？"],["呂董事長桔誠：只要我們拿到的事證完整，兩個禮拜內就會處理。"],["高委員嘉瑜：我等臺銀的檢討報告與懲處兩個禮拜，跟所有的事證資料……"],["呂董事長桔誠：不是現在，那個檢討報告是1個月。因為精進報告跟整個制度有關……"],["高委員嘉瑜：1個月好不好？有關懲處也一併讓我們知道。"],["呂董事長桔誠：對不起，我真的要等到事證完整才能懲處。"],["高委員嘉瑜：怎麼才叫事證完整？你不是1個月就要提出完整的檢討報告？"],["呂董事長桔誠：不是，我們現在講的是整個制度，但是事證的部分，一定是檢調才有辦法幫我們從他行取得資料。"],["高委員嘉瑜：部長，合庫的案子，到現在事證完整了沒？合庫從當初的廖燦昌到現在的潤寅案、遠航案，一屁股爛帳，請問事證完整了嗎？如果完整了，你們懲處了誰？現在張姓理專你們又要推說事證完整之後再來懲處？這就是推、拖、拉，完全沒有要懲處的意思，所以大家不痛不養，繼續呆帳、亂放貸，繼續偽貸、詐貸，反正都沒事啊？拍拍屁股，理專亂搞也沒事！"],["蘇部長建榮：委員，如果有疏失一定會懲處！這個我可以……"],["高委員嘉瑜：合庫的事你們懲處了誰？還不是照樣升官！廖燦昌升官，所有總經理全部都升官當董事長，你們的懲處在哪裡？懲處就是升官嗎？"],["蘇部長建榮：不是啦！"],["主席：請部長準備好資料再回答。","請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","翁重鈞","江永昌","陳椒華","邱志偉","余天"],"page_start":269,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事)列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00004"}}},{"id":"136682","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136682","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be88bba8d58c8a97f16921e8cf242741c4ada6d1f1284f4d4251d7629deae48ba75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:32:32 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11:50:43","影片長度":"00:18:11","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（二）委員蘇治芬等29人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（三）委員賴品妤等25人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及（四）委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案。\n三、併案審查（一）委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及（二）委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、（二）委員范雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、（三）委員陳以信等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」及（四）委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-5","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":1091,"end_time":"2022-03-16T11:50:43+08:00","start_time":"2022-03-16T11:32:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":571,"blocks":[["陳委員以信：（11時32分）我們剛才有談到權利回復基金會設置的必要性，江永昌委員也有質詢這個題目，我有聽到何副秘書長的回答，你說它跟二二八基金會就新的任務做一個協調處理，這是有道理、可以討論的方向。我剛才也有聽到葉代理主委講到這個構想，原先在規劃的時候也曾經有提出討論，但是為什麼之後沒有繼續進行下去，就是因為二二八基金會現在對於這個任務沒有辦法接下來。我在這邊必須要說：這算什麼理由？今天二二八基金會要不要做，這並不是我們考慮的重點，為什麼？因為我們現在是在立法，是我們立法，然後由他們執行，而不是他們說他們要做什麼事情，然後我們再立法讓他做，並不是這個樣子，所以應該要倒過來。如果我們今天在立法時考量並認為二二八基金會的業務應該跟威權時期的權利平復予以合併，只要我們立法，他們就會做了，如果他們不願意做，那就把執行長換掉，就是這麼簡單，對不對？所以今天是我們在立法，他們在執行，並不是我們要先問他們：這個工作給你做，你要不要？如果要的話，我們再立法讓你做。我認為應該是完全倒過來，所以我們要從法制面的角度來思考這整個事情。","我今天為什麼要做這個表？就是要跟你們說二二八基金會設置的沿革，你們就會知道我們在這個過程當中花了多少的心血。我們在民國84年3月23日制定「二二八事件處理及補償條例」，當時叫做補償，我們就確定對受難者要予以補償，對於這個補償的概念，後來在民國96年改成賠償，就是將補償改為賠償，但是其實在法律適用上，後面的賠償跟前面的補償是混在一起的，並不會因為前面是補償，所以後面賠償的錢就不算補償，並不是這樣！而是合在一起算，在這中間有一個改變。然後在102年又修法了，在102年的修法增加了什麼？就是增加了要釐清相關責任的歸屬還有歷史教育，這個是整個本質上的沿革。關於補償後來變成賠償這件事情，在84年立法的時候有設置基金會要來負責認定跟申請補償的事宜。你看，在一開始84年3月23日的版本是希望在2年內就能夠處理完，所以受難者必須要在2年內提出申請。結果2年過去了，卻發現還有案子，各位看到沒有？在86年9月25日又修法，將申請年限再延2年，因為仍然有不少受難者或其遺族因故未及申請，所以延了2年。接著又過了3年，在89年又由於這個原因再延長4年，我沒有寫出立法理由的內容，你知道為什麼嗎？因為立法理由是寫一些老人家不會用電腦所以沒有申請，立法理由就是這樣寫，我是講真的。好，在延長4年之後，隔了1年，在90年發現又有案子出來，因為誠有必要所以再延長1年。接著在92年再延長2年，到102年再延長4年，在106年再延長4年。你看到沒有？我們在幹嘛？我們總共延了6次，當時在二二八事件裡面受難的這些人，後面不斷跑出案子來，不斷要討論，不斷要去認定會不會有賠償他、補償他的需要，只要有案子出來，你就得修法，為什麼？因為如果你不修法就不能補償他，你會變成於法無據。那麼今天同樣的事情又發生了，二二八基金會處理了30年，一直到現在，整個二二八條例到現在已經二十幾年了，整個處理了將近30年，從這當中我們得到了經驗，為什麼二二八基金會從2年一直延到現在？老實說，在106年12月26日再延長4年，我都還不知道到110年12月26日算不算到期、現在還有沒有、會不會因為這樣而回溯，我都不知道喔！","關於你們這個權利回復基金會的設計，你們第二十三條是怎麼規定的？就是設計要先6年，之後如果有延長的必要，就再延2年，延長以2次為限，就是6加2加2。你這樣的想法就跟原來一樣，你希望6年就可以搞定，我們能夠對這些威權時期需要賠償的對象在6年內賠完，萬一不能賠完也沒關係，就是再2年，如果真的還不行，那就再2年。你看到沒有？你在重蹈覆轍，你在重蹈過去對二二八受難者賠償的時候所犯的錯，然後現在你希望這個任務型的組織10年就可以結束，可是你看到沒有？當初本來對二二八基金會也是希望如此，可是搞到最後變成永續經營型。","好，我們已經有這個前例在這個地方了，你現在要設立一個新的基金會，這是任務型的組織，問題就來了！最早二二八基金會就是要處理轉型正義、要處理平復嘛！意義是相同的，我們經過這麼多努力設立了這個基金會，然後為了解決這些問題一次又一次的修法，你看在這中間修了這麼多次法，修法、立法是很耗成本的，我們每次都要有這樣的過程，結果修了這麼多次，然後你現在要處理威權時期的問題，於是我們就是要把所有這些事情再來一遍，我們就為了威權時期要再走一遍，再制定一個條例，再設一個基金會，然後之後再每2年、3年修法。老實說，你要處理威權時期的這些事件跟人有一大部分跟二二八重疊，在互相重疊的情況之下，到時候要認定、要賠償，還會混在一起，然後二二八基金會已經賠的部分，在你要賠的時候是不是還要扣掉？如果它已經賠了600萬元，你這邊還要再賠嗎？那你是不是還要扣掉？這會有競合的問題。所以你一部分的人都跟他重疊，又要跟他一起去處理，接著你又增加一部分新的人，而這新的人可能不少於二二八當時要賠償的對象、數目，接著你這些人之後又會發生跟我們過去二十幾年一樣的問題，就是申請的部分又有可能是之前沒申請、之前沒找到、之前沒想到，之後陸陸續續又跑出來了，接著你要開始幹嘛？6年到的時候，你可能會說又有案例，趕快再延2年，之後再延2年，之後發現這時候不修法不行，然後再延、再延，最後你這個權利回復基金又會變成像是二二八基金會，最後它也永續經營，之後它也變成不斷的、一直可以賠償，你在幹嘛？我們現在已經重蹈覆轍了，知道前面有這個問題，我們現在為什麼要重蹈覆轍？二二八基金會本來就是我們最早在摸索、研究如何進行轉型正義的一個開始，它既然到現在已經有這樣的變遷，到現在已經有這樣的規模，我們現在有新的任務，而這個任務，其實就是既有任務的擴大跟延長而已，既然如此，你為什麼會是新設一個單位，然後變成是任務型、臨時型的，而且認為它會一段時間就結束，為什麼你不是去思考我們就在既有的這個規模上擴大？","我的處理很簡單，威權統治時期國家不法行為的回復條例只要在第二條的授權對象改一下就好了，你只要將授權對象改一下，其他條例都不用動，為什麼？因為你只是把要處理的單位授權給一個行政院下屬已經存在的單位，你這樣改了以後，如果二二八條例要再改名，這個基金會要改名，其實沒有關係，重點不在於改名，你要改名也可以，很簡單，我們就改一個條例就好了，二二八條例再拿過來，把威權時期再放進去，這樣就解決了。你如果覺得董事不夠，二二八條例裡面也沒說董事多少人對不對？沒有啊！二二八事件處理及賠償條例裡面設置二二八基金會，它沒有告訴你說董事多少人啊！沒有啊！所以你增加董事有沒有問題？沒有問題，所以你把你原來要設計的、處理的予以合併、擴大，你會減掉很多過去的問題，所以你現在告訴我行政上的障礙，我告訴你，不是障礙啦，你不要本末倒置啦，我們頭腦在思考這個規劃和布局，不是去問手腳說你要不要接這個任務、你要不要做、你能不能做，我們規劃好了、設計好了，該做，我們就是這樣立法，我們就這樣做，不能做你就走，就請你離開，你就不適合做這個工作，就這麼簡單，好不好？副秘書長跟主委可不可以回答一下？"],["主席：請促轉會葉代理主任委員說明。"],["葉代理主任委員虹靈：委員的這個提醒，我們回去跟內政部再討論看看，本來院版下面是以新設為主，也是考慮當時討論過程中的一些狀況。"],["陳委員以信：我就說過，討論的過程當中，不是倒過來聽手腳的意見，聽大腦、聽整個立法設置的意見，現在二二八基金會的執行長也不是長年在這個裡面，然後董事只思考二二八的部分，我們現在處理更大規模的事情，這個是我們的基金會，這個是我們要處理這件事情的角色，不是倒過來變成聽他們的，好不好？主客之間要思考。我看到內政部次長也坐在後面，等一下看看次長是不是也要補充一下，如果我們設計這個任務給二二八基金會的話，它能夠說不做嗎？我們能夠倒過來變成聽他們的意見，然後來做立法的決定？"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：謝謝委員的說明。事實上，這是在整個分析裡面，就如同剛剛委員所提的，要回復權利的基金會要處理的，跟二二八基金會要處理的，其實未來的範圍是更廣的，而二二八基金會，因為整個評估完，剛剛委員也提到，它整個任務性質已經做了完全的轉型，所以基金會的目的跟未來要處理的回復權利這個性質已經完全不一樣了，所以在評估完之後才會認為另外成立一個新的基金會來處理，比將二二八基金會做融入會更直接、更能夠處理，所以這個是經過一些評估。"],["陳委員以信：你們做這樣思考的本身就有問題了。"],["陳次長宗彥：事實上，二二八基金會的任務性質，現在它已經轉型往教育、文化這個方向走，所以它整個組織架構跟未來要處理的回復的部分已經完全不一樣。"],["陳委員以信：威權的權利回復基金會也會有教育的目的……"],["陳次長宗彥：未來在回復權利……"],["陳委員以信：你到最後就會一步一步加上去。"],["陳次長宗彥：因為回復權利這一塊要處理很多財產等等，還有賠償的部分。"],["陳委員以信：二二八不都處理過了嗎？"],["陳次長宗彥：對，二二八過去事實上是有處理過，可是現在它已經逐步轉型了，它處理的賠償部分已經……"],["陳委員以信：正因為它處理過，它有經驗耶！"],["陳次長宗彥：就是綜合兩個，一個是融入，這個有評估過，跟委員說明，這個有評估過，一個是融入來做擴大、來做處理。"],["陳委員以信：你今天也切割不開來，因為你處理的對象和案件還是跟他們重疊啊！"],["陳次長宗彥：這些案件無論是二二八或是在白色恐怖時期，這些都已經有一定的認定，未來這個回復權利基金會要處理的，當然這些案件都有一定的重疊性，但是每一個案件都還是要重新再認定它是否為行政不法的部分，所以每一個案件都要重新再去做認定。"],["陳委員以信：所以搞到最後，你把二二八的業務統統拉過來，你要再做一遍，因為你還要再認定有沒有行政不法嘛。"],["陳次長宗彥：每個案件都要重新再做認定。"],["陳委員以信：所以所有的這個工作，你認為二二八的人，他的意見反而就不需要被考慮了嗎？二二八基金會這些董事處理二二八的這麼多人，有這麼多的經驗，你最後是說要設一個基金會，把他們都放外面？然後他們的認定都跟你們後來的行政不法無關？"],["陳次長宗彥：跟委員說明，當然二二八基金會在處理賠償的經驗是一個非常寶貴的經驗。"],["陳委員以信：不是寶貴，未來是認定的關鍵。"],["陳次長宗彥：未來在權利回復基金會裡面，我們也會沿用到……"],["陳委員以信：他們的瞭解，他們是認定的關鍵，很多還是受害者的代表耶！"],["陳次長宗彥：有沒有認定為行政不法，我們還要移給法務部去做認定，認定好了我們再去做處理。"],["陳委員以信：內政部就是一直在推這個事情，行政院，你怎麼思考這個部分？"],["陳次長宗彥：委員，我們沒有推，我們就是沒有推，我們承接下來，而且我們認真在處理，成立另一個基金會來做處理，如果我推的話我就不接了，所以不是推。"],["陳委員以信：不是推，所以我要告訴你怎麼處理會比較好。"],["陳次長宗彥：我如果要推就不是這樣來處理了。"],["陳委員以信：何副秘書長，行政院現在是願意重新研議這樣的規劃？還是聽聽就算了，繼續就這樣推下去，兩個基金會各自存在？"],["主席：請行政院何副秘書長說明。"],["何副秘書長佩珊：因為這個法律要通過需要大院的支持，所以委員的意見很寶貴，其實委員也有權力在我們的條例裡面進行修改，或者是把它加入等等。"],["陳委員以信：我當然知道你們尊重我們，但我也要聽你們的意見。"],["何副秘書長佩珊：我想行政部門會虛心接受委員的指教。"],["陳委員以信：意思就是不改就對了？"],["主席：今天不只陳委員以信，很多委員都有提到這一點，因為今天只有詢答，還有時間，還有公聽會，所以請行政院帶回去再研議好不好？"],["何副秘書長佩珊：我們會帶回去研究好嗎？"],["陳委員以信：最後30秒，我把下個問題提出來給你們，這個問題是這樣，剛剛是為什麼要重複設置，現在就是疊床架屋，為什麼？因為促進轉型正義委員會是成立在國家人權委員會之前，所以我們按照促進轉型正義委員會來做，可是後來我們有制度的變革，監察院下設了國家人權委員會，要整個綜理全國的國家人權事務，所以你現在為什麼要倒過來說，之前既然促進轉型正義委員會下設在行政院底下，現在轉型正義會報就放在行政院，然後再設一個人權及轉型正義處，為什麼今天你不把它回歸到你後來的設計？就是國家人權委員會綜理所有的國家人權事務，你如果去看它的組織法，它也是要處理憲政自由秩序，也是要處理憲法的基本人權，法理上，憲法授權是一模一樣的東西。事實上，你的轉型會報並不是行政發報的單位，你的人權及轉型正義處只是一個協調的幕僚單位，也不是上級指揮單位，為什麼這樣的事務你不整個交給國家人權委員會來綜理？你讓它有殼，然後沒事做，而你底下有事做的人，他上面沒有人管，這不是兩個倒過來嗎？這邊也有監察院的國家人權委員會的執行秘書在場，對不對？"],["葉代理主任委員虹靈：我們的業務未來是由行政機關的部會來執行……"],["主席：召委，不好意思，因為劉委員有一點……"],["陳委員以信：請他們回答一下。"],["葉代理主任委員虹靈：我的回答就是，因為相關的業務是行政機關部會在執行，所以要去協調跟督導他們，當然是在行政院……"],["陳委員以信：你不叫督導，你不過是人權轉型正義處，你督導什麼啦？"],["葉代理主任委員虹靈：行政院長的那個層級……"],["陳委員以信：你只不過是幕僚作業告知而已啦！"],["葉代理主任委員虹靈：所以在我們憲政體系的分類……"],["陳委員以信：督導要有權力，為什麼監察院要監察行政院做這個事情嘛！"],["葉代理主任委員虹靈：委員，我們還是在行政機關的這個系統裡面。"],["陳委員以信：你們今天思考這個事情，都沒有一個整合的概念，之前錯的就繼續錯，然後之前在行政院就繼續，結果你現在督導他們這些業務，沒有人能督導啦！為什麼？你這是一個處，一個處幕僚單位你去督導什麼啦？我們國家人權委員會要做國家人權的事，底下沒有手腳不能做啦！我們到時候公聽會一併來討論，也請監察院的人都來。"],["主席：好，謝謝！請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-5","speakers":["黃世杰","蘇治芬","林昶佐","蔣萬安","賴品妤","陳歐珀","游毓蘭","江永昌","曾銘宗","鄭運鵬","陳玉珍","林思銘","周春米","陳以信","劉建國","楊瓊瓔","陳椒華","吳玉琴","邱顯智"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修\n正草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條\n例草案」、 ( 二 ) 委員蘇治芬等 29 人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草\n案」、( 三) 委員賴品妤等25 人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及\n(四)委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案；三、併案審查(一)\n委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及\n(二)委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案；四、併案審查(一)\n行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、(二)委員范\n雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、(三)委員陳以信等16人擬具「促進\n轉型正義條例第十一條條文修正草案」及(四)委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1114101_00002"}}},{"id":"136681","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136681","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be179835a66cb3d04a4ea32124455686b2ada6d1f1284f4d423d00db2279bb929c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"11:34:52 - 11:45:37","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":645,"end_time":"2022-03-16T11:45:37+08:00","start_time":"2022-03-16T11:34:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":691,"blocks":[["陳委員雪生：（11時34分）部長早。俄羅斯與烏克蘭戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸的營運也受到衝擊。陸、海部分要報交通部核定才能調漲，但空中運輸好像有每三個月或四個月調整一次機動費率的機制，業者可以自動調整。所以我與楊曜委員前天請民航局林局長到我辦公室，商討空中運輸價格一旦調漲，離島會不會受到影響。當然，金門、馬祖與澎湖的空運可說也是離島大眾運輸工具中很重要的一環，疫情又已經影響兩年多了，民不聊生，收入減少，大家也都省吃儉用，所以我與楊曜委員強烈建議不適合對居民調整價格。能不能請交通部民航局林局長說明一下？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：在國內航空運輸中，油價幾乎占成本三成以上，所以我們對航空公司運價調漲有一套國內油價機制，是以連續三個月中油航空燃油油價的平均值作為評估指標，如果超過一定比例，例如這次如果超過21.74元，就會達到考慮要不要調漲的門檻。目前來看，2、3月已達到，但仍要看4月1日中油的公告結果。如果公告以後，2、3、4月平均值超過21.4元，我們就會啟動油價機制，航空運輸會……"],["陳委員雪生：局長，油價先前連續二十漲，但現在連五跌耶！"],["林局長國顯：是，當然也在觀察範圍內，所以我們會看3月底左右與4月1日公布的結果，如果沒有達到指標，當然4月就不會調漲。"],["陳委員雪生：不管情況如何，拜託局長說明一下，對離島居民不能調漲。"],["林局長國顯：了解。"],["陳委員雪生：就算調漲，我想民航作業基金也要自己吸收這方面的問題，您同意不同意？"],["林局長國顯：向委員報告，如果調漲，大概就是全額票價會調，初步來講，我們是這樣設計。那天你也要求居民的部分，因為離島本來就有票價補貼機制，居民的部分我們會儘量維持不調漲。"],["陳委員雪生：部長，您同意林局長的說法嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：對，離島居民的票價差額補貼，基本上因為是僅有的交通運輸工具，這部分我贊成局長講的，要做一些改變。"],["陳委員雪生：謝謝部長。我想數額也不多，因為離島居民的人數並不很多，而且我們位處前線，屆時當地變成戰場，一旦臺灣變成戰場，我們首當其衝。尤其最近中共的飛機不停地在我們東引上空盤旋、干擾，因為我們當地部署了很多錙重武器，對面又是他們很重要的一個潛水艇基地。當然我們也都在密切注意，我也不方便到國防部去把我們一些軍事機密暴露，所以我也很少去質詢這方面的問題。","第二個，關於高雄馬祖航線的問題，我們那天發現是因為油料不足。因為高雄到馬祖航程比較遠，所以要減重飛行，72人座的ATR只能載運50人，相對而言成本就提高了，變成三千多塊。成本提高，影響到觀光的客流量，所以招商不易。我在18日下午邀請了中油公司、民航局、連江縣政府及油品公司現地會勘，本人將回去主持此次現勘。我也拜託局長，關於油槽（油庫）的設置地點，縣長昨天也親自到南竿航空站去找地，聽說已經找好了。地點已經找好，如果將來能夠設置油槽（油庫）的話，我拜託民航局，是否也能督促立榮或是第二家航空公司能夠從高雄航線飛往馬祖。部長，您支持嗎？"],["王部長國材：有，先聽局長的。"],["陳委員雪生：好，局長先回答。"],["林局長國顯：報告委員，那天在協調會上，非常謝謝中油的代表願意協助，如果中油在當地找到適當的儲油地點，南竿站跟連江縣政府配合施做，那或許就有機會可以提供燃油的供應，立榮就不用加滿來回的油那麼多，這部分有助於他們降低成本跟營運。第二個，當然我們也鼓勵立榮，要求它去開發高雄到馬祖的遊客。誠如您提到的，十幾年前馬祖遊客才十幾萬人，但去年已經到45萬人左右，所以事實上應該有非常多的觀光資源可以去開發，這部分應該要立榮來協助……"],["陳委員雪生：好，謝謝局長。從5月份到8月份，甚至可能4月開始到8月份，我們馬祖的民宿已經全部客滿，民宿一間難求。上次跟你提到兩家航空公司進駐，進度是12月底以前要完成，當然這是我的政見，問題是我也不是交通部長，我也不是董事長，我也無權決定。董事長也要經過董事會的討論，畢竟在商言商，他們也有成本的考慮，這個我沒有意見，但既然中華航空公司謝董事長已在此回答本席的質詢，我想民航局應該根據質詢，確切地掌握有關的進度，好不好？兩家航空公司的進度，請您確切地掌握。他們一直說要跟我賭雞排，我覺得不需要賭，我也不是部長，我也不是誰，我也沒有決定權，我只是一個來監督的民意代表而已。所以，沒關係，他們有的問題，相近的問題有超過一點，我也覺得我們可以有雅量來接受，但是本席督促航政主管機關的時候，我希望你們能夠隨時向我報告進度，好不好？"],["王部長國材：好。"],["陳委員雪生：這個很重要。現在觀光季將來臨，南竿航空站大門口的意象工程，我已經提了兩、三年了，所需經費由民航局跟觀光局各出一半，由縣政府代執行，請局長跟縣政府也密切地去關注、協調，好不好？"],["林局長國顯：報告委員，這個部分因為是在我們的停車場附近施做，也委託交旅局來辦理，經費沒有問題，現在就是圖案的設計應該要各方能夠接受。"],["陳委員雪生：好，謝謝林局長，您請回。請問航港局葉局長在嗎？部長，謝謝您了。"],["王部長國材：好。"],["陳委員雪生：葉局長，南北之星第一艘船從新加坡回來了，這對我們馬祖的海運交通工具的提升有非常大的幫助，從南竿到東引，原來要兩個鐘頭的航程，現在只需50分鐘到一個鐘頭，這勢必衝擊整個觀光人口在島與島之間的運輸。第二艘又要從新加坡回來了，我聽說金門那邊的新加坡造船回來，關稅的部分可以減免，拜託航港局，就相關資料找業者籌備完以後，是跟國稅局還是跟海關關務署申請，請你們協助業者，好不好？"],["主席：請交通部航港局葉局長說明。"],["葉局長協隆：是。好的。"],["陳委員雪生：因為這條船，說真的，花了很多錢，這兩艘要5、6億元，它的成本的計算我真的搞不清楚，所以我覺得能夠讓它的成本更減輕一點，不管怎麼樣都是我們眾多的鄉親在投資，我也希望政府部門能夠協助它。局長，你回答我一下。"],["葉局長協隆：是。報告委員，有關南北之星客船進口的稅務問題，航港局已經協助在去年12月我們有回覆業者，它可以當作小三通的費用的船舶，業者就可以向國稅局申請稅負的減免。"],["王部長國材：因為金門可以，馬祖沒有說不可以的理由，好不好？"],["葉局長協隆：是的，這部分我們會持續再協助業者，包括跟國稅局的溝通，希望能夠協助。"],["陳委員雪生：時間的關係，這部分請葉局長幫忙一下，好不好？"],["葉局長協隆：是的。"],["陳委員雪生：部長，馬祖大橋的進度，請您再盯一下，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["主席：請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":364,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝\n擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00006"}}},{"id":"136680","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136680","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bec5124167ae9e1037712089e9d6d2f013ada6d1f1284f4d4204e63636352635c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:32:17 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27001認證，所以在很多資安管控作為上是有強化的。在資安人員方面也依照規定，有4名人員持有證照。但在人力以及未來監控上，我們還是會繼續強化；對於有不足的地方，我們會繼續強化。","關於剛才委員談到的片庫內控機制如何強化，我們馬上要進行的就是未來所有系統轉換一定要在1個月前提出防災演練計畫，也就是說，在系統大規模搬移的時候，一定要有防災演練，這是我們過去沒有、未來要做的。未來所有片庫異動都必須有流程表單、層層上報，至少要到副總級主管認證，做到更多把關、內控，讓片庫不致輕易被刪除。"],["賴委員品妤：簡單聽來，我可以理解，除了委外廠商以外，公視內部也確實有類似資安部門的規劃，但我想提醒幾件事。要回應委員說會加強資安部門很容易，重點是裡面的組成與整體流程如何。","我相信文化部與公視都很知曉數位建檔可預期的風險之一就是這次發生的檔案遺失問題，因為類似狀況去年在教育部的學習歷程檔案就發生過，我們甚至看到民間也有很多科技大廠常被駭客攻擊。我提供一項資料：今年趨勢科技的調查報告指出一件我覺得滿重要的事，就是目前看來，不管是坊間或公部門，大家對於網路資安的投資不一定都很低，公視剛才也提到有一些新的建置系統與新的SOP。但常常有一個很重要的疏漏，是什麼？就是管理階層的參與度不足，當管理階層本身參與度不足時，就會暴露在更高的資安風險中。因應類似案件，金管會去年底也已經修法，要求上市櫃公司增設資安長，也要成立資安專責單位。所以我真的要特別提醒，能不能請文化部與公視審慎地思考相關問題，包含我剛才的建議？因為根據剛才公視的答復，我真的聽不太出來公視針對管理階層的資安意識到底有什麼樣的加強，所以我希望就這部分儘快研擬。能不能在1個月之內將相關資料交給我做答復呢？"],["李部長永得：我剛才在答復委員的時候曾經強調，對於目前公視的初步調查報告，我們認為還有很多地方必須進一步了解，所以昨天我們請行政院資安處加上NCC與文化部共同組織一個專案調查小組，就這起事件的來龍去脈、發生原因、還包括系統建置做詳細盤點與處置，也會提出問題點與未來改善的方向，希望1個月內可以完成。"],["賴委員品妤：好，我希望在1個月內看到詳細報告。","部長請留步，也有請勞動部職安署鄒署長。上週、11日，有劇組在拍攝現場收工時，2位工作人員不慎跌落溪谷，後續送醫不治。對於這樣的狀況，不管是文化部或勞動部都沒有人樂見。中區職業安全衛生中心目前初步認定劇組並未依法準備救生圈、連結繩等急救器材，已違反職安法。製作公司聲明中提及安排4位專業救難人員、拍攝現場釘拉安全繩等等，但根據劇組人員向媒體揭露，他們認為這項聲明也與當天的事實不符，根據他們的說法，當天其實只有2位搜救人員。甚至在山谷搭高臺、吊鋼絲時，穩固度也是透過其他人以人力增加重量來維持，所以很明顯，安全防護作業是完全不足的。","我想，這次事件也再次燒出臺灣影視圈長期存在的工安與勞權問題。我看了一下文化部與勞動部的報告，在勞動部提供的報告中提及2019年訂定影視業職業災害預防指引，洋洋灑灑有82頁，但我真的很想問，實際遵守這項指引規範的企業到底有多少？還有一件事，你們說掌握的名冊僅是影視事業單位，但事實上你知、我知、業界都知，在勞工職災中，真正的業界大魔王其實是拍攝現場。你們的名冊只掌握了電影事業單位，所以過去實際上對拍攝現場進行勞檢的占多少比例？這點我是非常懷疑啊！針對以上部分，署長有什麼樣的回應？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：我們最近也對影視業做了檢查，固定片場真的比較好檢查；至於在外頭拍攝這部分，確實要掌握比較正確的地點，才可能實施勞檢。目前我們手邊的名冊包括勞保名冊與工會名冊，所以我們確實有名冊，後續我們會與文化部進一步合作，針對各風險等級進行監督檢查與宣導，希望輔導量能再拉大一點，對這個產業的安全衛生就可以有比較進步的期待。"],["賴委員品妤：影視從業人員的工作安全與勞動權益過去也常被拿出來討論，甚至為人詬病。這個產業的性質與運作型態與其他產業相比也較為特殊，舉例來說，短片拍攝、MV或廣告可能一天可以完成，但影集、電影等動輒需要兩個、三個月。根據業界人士透露，一天拍攝12小時是基本的，再加上事前、事後的器材清點、載運等工作，前前後後加起來超過16個小時是常有的事，所以也常常被形容為以爆肝支撐夢想。","由於發言時間有限，我簡單提出幾個要求。第一，雖然文化部針對這樣的工作型態提出一些改善方法，像是修正電視節目製作補助要點，要求製作經費中必須規劃車輛租賃、包含司機聘僱費用，可是根據業界人士的陳情，大多數仍是由劇組工作人員自行開車，對於這個要點，他們簡直視若無物。雖然文化部有權在領取補助金廠商違法時撤銷款項，可是前提是要在該違法事實遭到檢舉時。綜觀以上，我認為目前文化部的方法都是比較被動的，所以我有幾點具體建議，第一，請職安署在現行影視產業架構下研議製片方應提出安全防護作業計畫的可行性，尤其是在選景涉及山域、水域或拍攝期間將進行高空作業、爆破等活動時；文化部也應該在受理電影、影視補助或輔導金申請時，要求納入上述防護計畫或其他勞動權益方案。我認為應該從前端審查，而不是被動地等事情發生再處理。否則只有一個要點，實際上有多少人針對該要點去做？我想真的很少──我可以保證真的很少。以上建議能不能請文化部與勞動部在3個月內提出詳細的書面報告？後續我也會持續追蹤。"],["鄒署長子廉：報告委員，勞動部職安署可以，因為現行職安法就規定雇主要訂定安全與管理計畫，既然有了研究、有了指引，我們會提供相關執行方法給影視相關事業單位作為參據。"],["李部長永得：謝謝委員，這個建議非常好，我們馬上、立即修正補助作業要點，增列這一點。"],["賴委員品妤：好，我在3個月內要看到的是詳細、完整的內容。不是粗略的，而是完整的。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"136678","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136678","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be0e589129e178dbe1a3b7cce562923b36ada6d1f1284f4d42bc8fad7574f95d0e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:25:25 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11:34:33","影片長度":"00:09:08","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-5","title":"第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":548,"end_time":"2022-03-16T11:34:33+08:00","start_time":"2022-03-16T11:25:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":420,"blocks":[["孔委員文吉：（11時25分）本席剛才聽了幾位委員對於國發會的質詢，覺得每位委員都講得很有道理，就像高虹安委員所講的，你們的地方創生東湊西湊，又與經濟部技術處、又與農委會林務局都有重疊之處，所以她認為你們不應該只有計畫而已，而是應該規劃整個經濟發展的戰略方針，要不然只拘泥於這些細節，最後都搞不清楚地方創生是哪個部會的功勞，有的說是農委會的計畫，像是紅藜、咖啡及原鄉的這些發展，但那些也是林務局的計畫，對不對？因此，本席認為國發會應該要著重在做一些比較大的事情。","現在本席要請教你，俄烏戰爭持續到現在，目前是有在進行談判，你預估如果年底前原油價格飆漲到30%，將會影響我們0.37%的經濟成長率，如果國際油價漲10%的話，臺灣經濟成長率會下降0.1%，對不對？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：那是主計總處講的。"],["孔委員文吉：在經濟成長率這個部分，因為我們百分之百都是依賴國際能源進口……"],["龔主任委員明鑫：百分之九十幾。"],["孔委員文吉：我們要如何因應？國發會要如何因應？萬一經濟成長率下降，這是你們的事情，該如何因應俄烏戰爭帶來的影響？現在有什麼措施應付這些能源的價格飆漲？"],["龔主任委員明鑫：它的影響有二個部分，一個是實質的經濟影響衝擊，相對來講，看起來這個影響衝擊是比較小，因為我們與它的直接貿易很少。另外就是委員所講的，因為它影響到國際的原油價格，回頭間接地影響到台灣的經濟，這是有可能的，所以我們估計可能會影響到0.37個百分點就是這個原理及理由。不過我們還是要向各位委員報告，原先主計總處預估的經濟成長率是4.42%，事實上，油價到年底漲到120元是比較極端的假設、比較嚴重的假設。"],["孔委員文吉：也有人說原油一桶會漲到150元，甚至是200元喔！"],["龔主任委員明鑫：如果是這樣的話，它也沒有辦法持續，因為很多的替代能源會出現，過去油價也曾經飆到150元，但是那時候美國的頁岩油氣就很快挖出來了。"],["孔委員文吉：主委，你預估今年的經濟成長率是多少？"],["龔主任委員明鑫：即便有俄烏戰爭的情況下，我們也希望能夠超過4%。"],["孔委員文吉：超過4%？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["孔委員文吉：會降0.2%？"],["龔主任委員明鑫：現在是4.42%，下降的幅度不要超過0.4%以上。"],["孔委員文吉：第二個，蔡英文總統宣示2050年達成淨零排放的目標，你現在不是擔任哪一個委員會的……"],["龔主任委員明鑫：永續會的執行長。"],["孔委員文吉：永續會的執行長？"],["龔主任委員明鑫：對，主任委員是院長。"],["孔委員文吉：這是去年什麼時候成立的？"],["龔主任委員明鑫：永續會很久前就成立了，只是去年進行改組，原本它的幕僚單位是環保署，現在因為有很多跨部會的事情要協調，包括淨零這個部分，所以就改由國發會擔任。"],["孔委員文吉：你是從去年8月擔任執行長嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，差不多。"],["孔委員文吉：到目前為止開了幾次會？"],["龔主任委員明鑫：大會只開過1次，但是細部的會議開過幾次。"],["孔委員文吉：因為蘇院長說淨零排放要入法，也就是氣候變遷法。"],["龔主任委員明鑫：因應氣候變遷法。"],["孔委員文吉：就是因應氣候變遷法？"],["龔主任委員明鑫：對。"],["孔委員文吉：你們在這方面有什麼進度嗎？"],["龔主任委員明鑫：因應氣候變遷法報上來的主管機關是環保署，而且法案已經報到行政院來了，現在正在審議當中。"],["孔委員文吉：現在正在審議當中？"],["龔主任委員明鑫：對，審議時跨部會有表達意見。"],["孔委員文吉：那是由環保署負責嗎？"],["龔主任委員明鑫：對，環保署報上來的。"],["孔委員文吉：什麼時候會送到立法院來？"],["龔主任委員明鑫：我們審議完之後，通過行政院會就會送到立法院。"],["孔委員文吉：之前本席質詢過，我們在原鄉種植原生樹種可以吸碳，COP26也有做過決議，森林排碳這個部分要種植森林，所以我們希望森林排碳也能夠入法，你對這方面有沒有什麼看法？"],["龔主任委員明鑫：森林碳匯的部分本來就是計算在我們的規劃中。"],["孔委員文吉：本席希望能夠在林務局所管的這些土地以及原住民的保留地推廣植樹造林，多多種植這些原生樹種，可以吸碳，同時也納入碳交易的機制，這是本席之前一直主張的，對不對？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["孔委員文吉：氣候變遷因應法也是經過COP26的決議，應該要廣植森林，好不好？"],["龔主任委員明鑫：是。"],["孔委員文吉：蘭嶼的部分是過去本席一直在講的、也建議經濟委員會，可能在4月份的時候去蘭嶼一趟，國發會在那邊的一些建設也是我們要去考察的重點，另外是自來水公司在椰油村的自來水延管工程，還有一些蘭嶼周邊的環狀公路以及開元港的進度，這些可能都會是我們經濟委員會4月份去蘭嶼考察的重點，拜託召委安排了。因此，關於國發會在蘭嶼離島建設的基金，你先說明一下，有什麼重大的建設？進度如何？與國發會有關在蘭嶼的部分？"],["龔主任委員明鑫：所有的公共建設以及委員剛剛提到的部分，我們都有管考機制，因為我們也負責管考，所以我們會針對它的進度進行管考，包括委員剛才提到的部分。"],["孔委員文吉：上次本席質詢過開元港以及機場的進度。"],["龔主任委員明鑫：就開元港的部分而言，我們已經請交通部及臺東縣政府趕快把計畫提上來、我們已經開會請他們盡快提上來，列入中長程計畫之後就可以開始審議動工。"],["孔委員文吉：上次本席向你們要過蘭嶼離島建設基金的資料，有沒有提供給本席的辦公室？"],["龔主任委員明鑫：有，已經提供給委員辦公室了。"],["孔委員文吉：重新再整理一下，有沒有最新的資料？"],["龔主任委員明鑫：可以、可以，我們會把整個蘭嶼包括公建、花東基金及離島基金的任何計畫在目前的執行狀況列一張清冊給委員。"],["孔委員文吉：更新一下，提供一份給本席，好嗎？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-5-19-5","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00007"}}},{"id":"136677","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136677","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be31e7b97351c90b084ea32124455686b2ada6d1f1284f4d428773759d3bad123a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:23:11 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11:34:40","影片長度":"00:11:29","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":689,"end_time":"2022-03-16T11:34:40+08:00","start_time":"2022-03-16T11:23:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":670,"blocks":[["魯委員明哲：（11時23分）我今天看到交通部針對油價趨勢的報告。上禮拜開始，交通部王部長3月9日也特別表達公路客運不漲價，由交通部補貼。早上報章媒體也報導確實作法，因為業者已經提交意見，指出柴油價格超過調價標準，所以希望能調漲3.25%。請問王部長，現在確定方案就是不會漲價，由交通部補貼，是不是？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是。主要是依據公路汽車客運路線會議臨時調整機制，根據這項臨時調整機制，公路客運用柴油價格只要超過26.297元就可以調漲，而目前是27.096元，所以業者已經送件進來，要求調漲。但我們覺得公路客運影響民生很大，因為有很多人搭，所以我們願意由供應計畫補貼這個調漲幅度，等於票價不會變。"],["魯委員明哲：除了公路客運之外，說真的，我們在地方上也常搭到計程車。很多駕駛朋友叫苦連天，因為從去年開始到現在，除了疫情與油價雙重打擊，造成本來就不高的利潤不斷壓縮。當然辦法上沒有特別寫，但交通部報告只寫了「由於計程車業者是地方政府的」，後面就是句點，代表結束了。我想，既然面對客運業者要求，交通部給予補助，相對地客運票價不調漲，補助款主要是給業者，那麼也要考慮計程車駕駛的補助，就像之前疫情期間，公路總局就補助了。現在大概有10萬位駕駛，也可說領有職業登記證的將近10萬人，那就代表10萬個家庭，所以我覺得這部分一定要考慮補助。交通部是否能訂定統一標準？你在剛才回答的過程中也提到計程車，那你的想法是什麼？"],["王部長國材：針對計程車，現在主要是牌照稅與汽燃費減免，關於這部分，我也會去了解一下，因為我剛才也聽經濟部談到現在油價又平穩回來了。如同過去對計程車的油價補貼會在某一時間點做出政策性的決定，這部分也會納入我們的考慮之中。但是油價波動的影響我們還在觀察，看起來好像有平穩的趨勢。"],["魯委員明哲：我希望部長，也包括公路總局陳局長，回去之後趕快研究，過去不是有很多範例嗎？你們就拿出來把時間改一改就好了嘛！105年3月18日，你們也針對當時油價高漲的情況訂定了市區公路汽車以及計程車客運業油價補貼作業要點，所以已經有了前例，只不過油價補助確實是每一陣子不同。當時適用時間是當年的1月1日至12月31日，那麼當時的補貼標準是什麼？就是以前一個月1日至25日九五無鉛汽油的平均價格為標準，如果超過30.5元，就啟動補助。","第二，當時最多補助每公升折讓差價5元，每個月不超過400公升，其實換算成給每位駕駛的金額並不很高。但是面對這樣的狀況，交通部卻只寫個「這是地方政府……」，天啊！每個地方政府的財源情況不一，城鄉差距也很大，所以當時你們訂定這個全國統一標準，地方政府配合，我覺得這點滿重要的。今天經濟部在，中油人員也有來，當時的作法就是運用中油晶片卡，計程車司機加油時自然會有折讓，最後總共折讓多少錢就由公路總局補貼。對於這種作法，你們可不可以回去之後馬上研究、考量，比照類似方法來做？"],["王部長國材：我們會看油價波動情形、納入考慮，的確是要看油價波動的狀況。"],["魯委員明哲：那我要特別提一下，剛才經濟部也講了很多。就這樣的補助標準，以九五無鉛汽油，也就是這條比較粗的紅線來看，目前為止的價格大概是33.1元。如果計算2月前25天，九五無鉛汽油的平均價格已經到達31.4元，早已達到你們105年訂定辦法中設定的條件，而且現在通膨這麼嚴重，我覺得你們都應該把30.5元這個標準降低了，看看是要改為29.5元還是30元。對於這部分，我希望你們做出全國統一的規範，能提出具體補助。你們回去之後能不能馬上考量？"],["王部長國材：好，我們納入考量。"],["魯委員明哲：接下來，我要請教林董事長和交通部民航局林局長。","部長，早上很多人都問了一個問題，因為大家很擔心。桃機是國門，其實也就等於一座迷你小城市，水與電這種生命管線非常、非常重要。我先講結論，這次事件給我們一個很重要的經驗，就是如何以更有效的保護管制措施避免意外或這種人為破壞，做好風險管理。剛才交通部民航局林局長不斷重申你們要好好研究、好好改善，但我最主要想請問，我們都覺得這兩人是消防公司同仁─說同仁好了，不管是臨時人員或什麼身分，都不重要，但我不了解他們進入的地點，他們在工地有工作要做，也可以進入工地，那該處是管制區還是非管制區？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：是中央車道，屬於非管制區。"],["魯委員明哲：非管制區嘛！我建議你們以後針對場域區分出管制區與非管制區。非管制區也有很多治安死角、人煙罕至之處，幾乎沒有人在，那你們對於進入的人就要稍微注意一下，因為正常旅客根本不會走到那裡。雖然沒有管制，就好比很多逃生通道沒人管制，可是還是要做好風險管理。對於這兩位消防公司的同仁晚上七點在那裡做什麼，桃機居然在事前沒有任何預防措施。桃機公司到底該怎麼做？保全人員與系統到底該怎麼規劃？雖然不在施工期間，但該公司的工地主任對於公司員工的管制、人在哪裡，也要負責啊！還有，監視系統到底怎麼了？你說明一下好不好？這方面是否真的需要全面檢討？"],["林局長國顯：報告委員，誠如您所說，機場範圍非常大，分為管制區與非管制區。在管制區，因為有權責與工作範圍，航警局都會做安全查核。這兩人因為是臨時工，不能進入管制區，他們也沒有申請安全查核，基本上就是協助包商做一些運補工作等相關協助。第二，您講的也沒錯，即使是非管制區，裡面也會有電纜線或別的機敏設施，所以我們在處理強化措施時，考慮到兩人是爬緊急逃生梯上去，就要設計為只能由內往外開，不能由外往內開。第二是電纜線如何做比較好的包覆與保存。第三是人員的管理，如您所說，我們都要針對人員管理課予包商更高的責任以及要求，這幾點大概都是必須強化的。但監視器有，所以有錄到。"],["魯委員明哲：當天受影響時間是從晚上7點左右到隔天凌晨復電。雖然你們不斷說明發電系統馬上啟動，但是影響其實也滿大的。我們可以理解嘛！不可能桃機所有發電系統都恢復，主要是供應核心發電，讓旅客通關順利、飛機也能起降，例如跑道燈一定要開，那是核心發電。至於餐飲區等根本是四、五個小時沒辦法做生意啊！所以不光涉及立即的危機，也有一些損失，我真的希望你們好好追究，除了行為人的刑責法院現在已在審理，還有公司連帶責任。有一家報章媒體報導，如果是真的，我覺得非常嚴重喔！報導中指稱，這兩位員工有多次竊盜前科，當然這是後續查到的，查出來的結果是這樣。其中一位還是保外就醫，簡單來講，保外就醫者就是受刑人耶！此外，他非常可能根本沒有勞保，卻被要求爬上爬下。除了先講這個人的工作危不危險，第二，他等於是黑工！就像臺鐵事故中，李義祥雇用了逃逸移工阿好一樣，他後續沒辦法負責任耶！我告訴你，現在的問題不光是人員管制，重要區塊的問題除了人員如何管制，對於人品，你們也要做個初步調查嘛！你覺得我這樣講對不對？"],["林局長國顯：你講的是關鍵，基本上，人找得不對就會有問題，所以包商責任很大。如果包商明知員工是保外就醫者、甚至是受刑人，或者有竊盜前科還聘用，那包商責任就非常大，所以我們等檢調單位查清楚以後再追究包商的責任。"],["魯委員明哲：包商責任一定要追喔！我覺得好離譜喔！因為包商自己找了兩位根本不該用的員工。"],["林局長國顯：了解。"],["主席：請陳委員雪生發言。"]],"agenda":{"page_end":364,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝\n擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00006"}}},{"id":"136676","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136676","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be7a15e892fe8cc9e64b2c1713b76f23f9ada6d1f1284f4d4212eae036270d068b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:21:47 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Can Help嗎？"],["吳部長釗燮：我們的物資進去，或者是我們協助烏克蘭的難民，因為有各種各式各樣的新聞，他們應該知道。"],["廖委員婉汝：全世界的民主國家……"],["吳部長釗燮：都看到了。"],["廖委員婉汝：大部分都會給予烏克蘭一些協助，但是他會記得Taiwan Can Help這一個國家嗎？"],["吳部長釗燮：我們所知道的就是說，他們有看到我們的這些協助，也有表達感謝之意……"],["廖委員婉汝：有看到了，也有表達感謝？有確定吧？"],["吳部長釗燮：還沒有公開的對外說法，但是私底下我們瞭解到他們是看到了，也感受到了。"],["廖委員婉汝：我們的代表處實際上是在俄羅斯，在烏克蘭沒有代表處，因為戰事的關係，大部分以波蘭代表處為主體。但未來如果俄烏戰事結束後，有沒有可能跟烏克蘭建立比較深入一點的，包括做一些交流，或是互設代表處？"],["吳部長釗燮：有關於這方面的話，我們是沒有排除，但是目前是聚焦在協助烏克蘭的難民。"],["廖委員婉汝：前面的邱委員有提到，我剛剛沒有仔細聽部長你的回答，聽說我國駐俄代表處有跟他們談過，請問談的是什麼？可以講嗎？"],["吳部長釗燮：涉及跟其他國家之間的對話，沒有經過對方同意的話，我們是不應該公開的。"],["廖委員婉汝：俄羅斯也把我們駐俄羅斯代表處的代表請去談，那談的是什麼呢？"],["吳部長釗燮：同樣的……"],["廖委員婉汝：會不會對我們做一些威脅？聽說要要求我們代表處縮編嗎？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["廖委員婉汝：都沒有談到這些？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["廖委員婉汝：還是這是敏感性的議題？"],["吳部長釗燮：我不曉得那個傳言是從哪裡來的。"],["廖委員婉汝：是不是敏感性的議題，你原則上是不回答？"],["吳部長釗燮：我們目前的運作是如常，沒有受到任何的影響。我們駐俄羅斯……"],["廖委員婉汝：不會因為我們聲援烏克蘭，俄羅斯就對我們提出威脅或制裁嗎？"],["吳部長釗燮：沒有任何影響。"],["廖委員婉汝：那他找我們的代表談什麼呢？"],["吳部長釗燮：但這就像我剛才跟委員說的，這部分我不方便透露。"],["廖委員婉汝：外交的等等情境？"],["吳部長釗燮：外交的這種互相往來，我必須要去把握分寸。我們在那邊是沒有受到任何的影響，跟俄羅斯幾個不同的政府單位也往來如常。"],["廖委員婉汝：我剛剛也問了，我們後續跟烏克蘭……。當然在俄烏之間，烏克蘭過去對中國大陸提供了很多潛艇、航母，或者是很多大型的運輸設備、機械等等，給予中國大陸非常大的協助。中國的軍事武器研發開展出來，其實烏克蘭是給予非常大的協助。說真的，我們今天協助烏克蘭，你確定他們感謝我們嗎？我們當然不求感謝，不求回報，但是如果能夠促進交流，讓它更深入的話，那當然很好。設代表處可能是未來式啦！俄羅斯跟中國大陸比較密切一點，未來外交部有沒有可能因這一次的事，也協助國防部談一些軍事技術的合作？"],["吳部長釗燮：我想現在不是談這些的好時機……"],["廖委員婉汝：當然現在不是，現在他們還在發生戰爭。我的意思是，在他認清俄羅斯和中共的關係之後，會不會轉回來跟我們做軍事協助？這個也是外交部可以努力的方向。"],["吳部長釗燮：我想各種未來的發展，我們外交部都不會排除。但是在現階段，我們必須要去思考臺灣在協助難民……"],["廖委員婉汝：我是建議外交部，對於烏克蘭及很多國家，我們當然站在人道主義，包括難民的人道救援，因為沒有難民法的關係。除了物資的協助之外，我相信我們臺灣是非常有愛心的，展現出來的作為也受到他們的肯定。但是畢竟烏克蘭在軍事的武器發展或是在武器配備當中，是協助中國大陸非常多的。"],["吳部長釗燮：這是公開的資訊，沒有錯。"],["廖委員婉汝：相對的，俄羅斯在整個全球當中是一個獨裁國家，那我們能不能因為這一次俄烏戰爭的關係，把它移轉到協助我們？我想這是一個方向，不管是未來的經濟交流，還是軍事技術的交流等等，都是外交部可以努力的方向，不是嗎？這是未來式。"],["吳部長釗燮：謝謝委員，未來……"],["廖委員婉汝：既然他們的技術能夠移轉到中國大陸，讓中國大陸能夠大幅度地發展，當然他們面對的就是兩岸之間的威脅。如果能移轉到協助我們來做軍事合作的話，這也不是一個壞事。所以我希望未來如果烏克蘭能體認到民主對獨裁的方式，轉而對臺灣釋出善意的話，也是一個我們可以努力的方向。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["廖委員婉汝：最後一點，我想請問部長，之前雙十國慶的時候，我們的口號是「民主大聯盟、世界加好友」。我們也知道國家現在的立場，就像我之前提到的，不管是立陶宛、阿富汗或索馬利蘭，我們都設了代表處，但是沒有邦交。實際上我們國家的處境要跟人家建立邦交，還是有它的難度，我們也不為難你，強制一定要建交。","但是就像我剛剛提到的民主大聯盟，很多民主國家今天認清了，包括歐美國家及亞洲地區國家，受到的就是俄羅斯跟中共的威脅。那在這種威脅下，能不能把「民主大聯盟、世界加好友」的方式，轉移成一種「民主大聯盟，一起來維護世界和平跟安全」？我想這是可以結合的，因為常常不管是經濟組織、國際組織、加入CPTPP等等，像在印太經濟架構方面，可能美國也沒有想到我們，我們都希望能加入。當然這個難度非常高，我也不敢說會怎麼樣，但是其實外交部可以試試。我們可以呼籲在整個歐亞當中，建立一個民主大聯盟，大家為的是維護世界的和平，用民主來對抗。如果可以成立一個民主大聯盟的話，在實質的交流和軍事交流當中協助。","其實我們都知道，國防部和外交部一直在講第一島鏈、第二島鏈，實際上我們還是跟美國買武器啊！花了那麼多錢，還是維護我們自己的安全。這些安全透過外交部，國際的聲援，你們都非常用心了。但是如果呼籲成立一個民主大聯盟的話，可以讓中俄的氣焰不要那麼高漲，藉此維持世界和平。我想慢慢地如果能成立的話，不要說武器交流，甚至他們應該提供武器給我們做一個。我們是最重要的一個據點嘛！應該是提供給武器我們作為他們的保衛啊！就像為什麼全歐洲國家關心烏克蘭，北約國家雖然不敢讓武器進去，但他們一直非常關心，為什麼？就是怕俄羅斯越來越強大的時候，一直往歐洲併吞嘛！對不對？所以相對地，中共也是一樣，美國也在擔心嘛！","所以這些民主大聯盟，既然我們不是加好友而已，加上軍事的好友，包括軍事聯盟，我相信外交部可以努力啦！不然我們連印太策略，有時候都是被邀請觀察員而已，對我們來講，是非常不公平的。我們常說自己好像是看門狗一樣，每次都是站在最前線，幫人家擋子彈。但是實際上，我們要花很多預算來買武器系統，這是件非常不公平的事。我覺得外交部有時候可以做這樣的結合。"],["吳部長釗燮：很簡單跟委員回覆，我們不會自我輕忽，但是我們也知道還有很多努力的方向，外交部會繼續努力。"],["廖委員婉汝：好，謝謝，外交部加油。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-35-3","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00006"}}},{"id":"136675","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136675","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be0910c7b4fa34bbe0399029a44515ae09ada6d1f1284f4d4295517a371d75927e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:20:02 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11:33:10","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-4","title":"第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":637,"end_time":"2022-03-16T11:33:10+08:00","start_time":"2022-03-16T11:22:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":777,"blocks":[["王委員美惠：（11時22分）主委，今天早上有很多同事在談不在籍投票和電子連署的問題，本席想要跟你探討，臺派社團有去監察院檢舉你，在這個過程中，主委的感受是什麼？請你回答一下。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：我可以體會社會對電子連署這個議題的關心，其實中選會這3年多來並沒有把這個案丟在那邊沒有推動，完全是因為考慮到資安的問題，所以我們也不斷地在尋求專家的協助，我們也不斷地提出各項因應提升的辦法，只是時間上沒有辦法符合大家的期待，這點我們也很抱歉，不過我們是有在推動的，我們絕對無意迴避，因為這是法定的責任，對中選會來說，這是公投法規定給我們的法定責任，我們一定要去完成，時間上我們會再加快。","我剛才一再報告，針對資通安全管理法的子法相關要求，4月份我們會再和行政院資安處做最後確認，我們希望今年6月份可以將這個案提到我們的委員會做最後決定。"],["王委員美惠：主委，聽你這麼說，你們的確有在做事，可是民團卻要彈劾你，你會不會覺得很委屈、很冤枉？"],["李主任委員進勇：還沒有彈劾啦！只是去檢舉而已。"],["王委員美惠：去檢舉就是想要彈劾你。"],["李主任委員進勇：我尊重他們的訴求。"],["王委員美惠：可是就像你剛才說的，你們有在做，並不是沒有做事。"],["李主任委員進勇：將來監察院會給我機會說明。"],["王委員美惠：好。主委，106年、107年你們都有動用第二預備金，最近因為資安有問題，你們又增加300萬元預算。剛才你信誓旦旦說今年6月會做決定，所以本席要請教你，萬一4月送出來的同樣有資安的問題，你們要如何處理？"],["李主任委員進勇：行政院資安處有對我們提出指導，我們也有隨時和他們保持聯繫，對於符合資安管理法子法的規定，我們具有相當大的信心，但最後還是需要再確定。"],["王委員美惠：主委，今天我們的質詢是對事，不要讓大家認為哪一黨不要做、哪一黨想要做，為了這些事情，你們已經花了很多經費，最近又增加300萬元，這就是有信心要把事情做好。但是我要問主委，萬一6月真的沒有辦法完成呢？剛才很多委員問你，你都說6月會儘量完成。"],["李主任委員進勇：6月要提委員會討論。"],["王委員美惠：對，如果沒辦法呢？如果又是因為資安的問題呢？雖然你們現在有考慮到各項問題，但是還有更厲害的人。"],["李主任委員進勇：資安當然無法百分之百保證，就像海底深坑一樣。"],["王委員美惠：對啊！問題就在這裡，既然沒有百分之百，你們要思考怎麼把事情做好。主委，這一點你要趕快處理。"],["李主任委員進勇：好的。"],["王委員美惠：你們的電子連署系統是用什麼工具進行連署？"],["李主任委員進勇：我請業務單位王高級分析師說明。"],["主席：請中選會綜規處王高級分析師說明。"],["王高級分析師明德：我們目前是用自然人憑證做為連署的工具。"],["王委員美惠：請問你，到目前為止，全臺灣有多少人有自然人憑證？"],["王高級分析師明德：根據內政部的公告，目前有500萬張的發行量，實際上真的有效的是300萬張。"],["王委員美惠：有資格連署的是多少人？"],["王高級分析師明德：如果以目前所謂的18歲為連署門檻的話，應該是大概1,900萬人有資格參與連署活動。"],["王委員美惠：就你剛才所說，實際有的人與可以參與連署的人數相差多少？"],["王高級分析師明德：大概有1,400萬人的落差，因為這些人沒有自然人憑證，但是我們有紙本……"],["王委員美惠：對。剛才你們一直說什麼時候會通過，什麼時候會處理，如果你們沒有去輔導、宣傳，請大家申請自然人憑證，就算你們把系統建置好了也沒有用，因為還有1,000多萬人沒有自然人憑證。不過這些沒有自然人憑證的，不一定每個人都會使用這個電子系統，是不是這樣？"],["王高級分析師明德：所以我們目前是紙本和電子系統兩者並行，就是考慮到讓投票權人都能參與這樣的連署活動。"],["王委員美惠：對啦！本席是要告訴你們，因為這個系統要使用自然人憑證，所以你們也要去宣導，這個電子系統建置好之後，不是用身分證，也不是用健保卡，而是用自然人憑證才可以。"],["李主任委員進勇：我剛才有報告過，4月份我們會和行政院資安處做最後確認，確認之後，我們當然也會做一些宣導。畢竟這是一個新做法，必須要讓更多人知道，所以我們會進行宣導，宣導的重點就是要使用這個系統就一定要有自然人憑證，這一點我們會做。"],["王委員美惠：主委，針對這件事情，本席要再和你探討，不管是用自然人憑證或是紙本，你們怎麼知道是否重複連署？怎麼查察？"],["李主任委員進勇：我們有查對的辦法，和內政部的戶役政系統有關，這些到時候都會剔除，不可能讓他重複連署。"],["王委員美惠：主委，我們要超前部署，因為有的人除了用紙本連署，可能也會用電子系統連署，這樣重複性很高。"],["李主任委員進勇：紙本要查對，電子連署也要查對，我們會勾稽。"],["王委員美惠：你們怎麼進行查對、勾稽？人工比對或電腦比對？或者用什麼方法？"],["王高級分析師明德：紙本連署之後，我們還是會做查對，整個……"],["王委員美惠：本席知道啦！本席是問，如果兩種方式都連署呢？如果有心搞鬼，有的人即使過世了，他的名字也會在連署名單中，所以我們要做好稽核，以前發生過的種種問題，未來這個系統建置之後就不要再發生。"],["李主任委員進勇：重複連署在沒有電子連署之前，紙本查對就是一項很重要的工作，我們會透過內政部的戶役政系統進行查對，這個過程沒有問題，互相勾稽之後更不會有問題。"],["王委員美惠：主委，這些問題都要了解、要處理好。"],["李主任委員進勇：需要再訓練。"],["王委員美惠：對啦！本席覺得花這些錢建置系統，就是想要更先進、做得更好，如果不夠先進或者沒有辦法變得更好，說實在的，這麼做只是在浪費時間、金錢。本席希望你們要真的去做，不要只是口頭說說而已，每次都用資安問題當藉口。資安不是問題，就是你們想不想趕快完成而已，因為臺灣什麼都很好，本席不認為資安會造成困擾。主委，你覺得呢？"],["李主任委員進勇：這兩、三年來，我們唯一有顧慮的，就是一定要做到資安無虞，要保障個人的隱私、資料不外洩，不要被侵害。"],["王委員美惠：當然，中選會一定要做到這些事，個資問題很重要，本席希望你們一定要趕快完成。"],["李主任委員進勇：我們會努力。"],["王委員美惠：以後不要又用資安問題當藉口，這樣不好，以上。"],["李主任委員進勇：好的，了解，謝謝委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","湯蕙禎","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","吳琪銘","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","王美惠","林文瑞","管碧玲","莊瑞雄","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114101_00001"}}},{"id":"136673","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136673","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be4a1e50b19e317f7d52a5fc0c005e5482ada6d1f1284f4d42a780272794d7ccdd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:58:06 - 11:10:56","影片長度":"00:12:50","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-4","title":"第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":770,"end_time":"2022-03-16T11:10:56+08:00","start_time":"2022-03-16T10:58:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":685,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時58分）主委好。事實上，大部分的委員關心的都是類似的議題，剛剛我也聽了主委對於前幾位委員質詢的回答。首先，第一個是電子連署系統。"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。是。"],["鄭委員麗文：事實上，2018年關於罷免案和公投案的電子連署系統你們就已經建置完成了。"],["李主任委員進勇：對。"],["鄭委員麗文：但是為什麼一直到現在都沒有辦法使用？是因為在這個過程中一直沒辦法通過行政院資安的檢查，對不對？因為他們一直要求你們各種的改善事項，是這樣嗎？"],["李主任委員進勇：倒不是說通過不通過，而是他們給了一些建議，我們也是基於資安的考量，所以對於專業單位的建議我們都希望能夠儘量地完成。"],["鄭委員麗文：那麼這個專業單位的建議，從2018年你們建置完成之後，幾乎每年都提供你們新的改善規定，這是讓大家覺得延宕很嚴重的主要原因嘛！不然我沒有想到其他的原因，為什麼電子連署系統一直沒有辦法上線？是不是？"],["李主任委員進勇：主要是基於資安的考量。"],["鄭委員麗文：就是這個考慮嘛！對不對？","我們看到最近連獨派的團體─李登輝民主協會都上街頭指控中選會是怠惰職權，對於中選會電子連署系統都已經3年了，卻一直不上線。說實在的，就因為這個理由，大家很難接受，你說資安未通過，但是3年實在是太久了！它不是3個月。臺灣並不是一個科技落後的國家，我們都可以用健保卡繳稅了，這也是獨派團體所舉的一個例子，比電子連署系統更困難，隱私性更高的東西，都早就通過資安的檢查，為什麼電子連署系統還不能上線？基本上這個連署的系統是很簡單的東西，可是卻遲至3年不上線，這中間要不是中選會怠惰，要不就是有其他的考量，讓人家覺得中選會是不是有政治考量？或者其他單位給你們政治上的壓力。因為這幾年有很多的罷免案，有很多的公投案，是當局所不樂見的，所以才透過技術性的方法來干擾。事實上，在連署的過程中，門檻是很高的，是非常困難的，在野黨還比較有組織，比較有資源，但對很多的公民團體來講，那是一個非常、非常高的門檻跟考驗，這個困難我認為已經影響到他們憲法保障的創制、複決以及公民投票的權利。","電子連署系統基本上是一個便民的措施，可以協助民眾行使他在憲法上的權利，可是我們卻延宕了那麼久！主委，我剛剛有聽到你回應說今年6月要建置好，對不對？"],["李主任委員進勇：4月底以前我們會再跟行政院資安處做最後的確認。"],["鄭委員麗文：是。"],["李主任委員進勇：資通安全管理法子法要求的幾個事項，我們現在都在建置中，希望4月底之前能夠做最後的確認。"],["鄭委員麗文：你們4月底之前會送？"],["李主任委員進勇：會完成最後的確認，可能還要做必要的測試。"],["鄭委員麗文：是。"],["李主任委員進勇：我是期望能夠在6月的委員會就把這個案子實施的時程……"],["鄭委員麗文：我們這樣講比較具體啦！我希望是在這個會期結束之前，好不好？"],["李主任委員進勇：我在上次的委員會就已經講過，大概是今年的6月，我們希望能夠做最後的確認。"],["鄭委員麗文：對，我希望是在這一次的委員會結束之前，你不要到時候委員會結束了……"],["李主任委員進勇：6月。"],["鄭委員麗文：那我們就要拖到下個會期了，對不對？"],["李主任委員進勇：因為我們的業務單位已經做好時程的安排，大概有一些事情必須要持續規劃。"],["鄭委員麗文：為什麼一個這麼簡單的電子連署系統我們都做不好？延續這個問題，接下來要就教主委的是不在籍投票。"],["李主任委員進勇：是。"],["鄭委員麗文：我剛剛聽了很多委員做了很多的功課，包括我前一位的委員講到韓國的例子，最近大家都高度的關注，也講到了菲律賓的例子，這凸顯了幾個重大的問題。","第一個問題是不在籍投票早就是世界的趨勢，而且在許多國家都已經行之有年，幾乎是所有的先進國家早就行之多年的制度。現在連菲律賓這些國家，我用「連」這個字，比較不好意思，連比臺灣經濟狀況落後很多、民主成熟度落後很多、科技能力落後很多的國家，現在都開始在實施不在籍投票，為什麼臺灣這麼保守？為什麼政府這麼抗拒？我剛剛聽主委的回答，基本上這個態度實在太保守了，你講了半天，基本上就是抗拒不在籍投票嘛！只有缺席投票可以接受，剩下都還要再研議，還要研議什麼？我真的不知道要再研議什麼？我們已經落後其他國家太遙遠、太遙遠了！都不好意思拿出來講了，而且臺灣幅員這麼小，我們的難度比其他的國家都要低很多，但是我們早就應該要做的不在籍投票沒有做。","第二個，為什麼大家都提南韓？因為大家所受到的疫情衝擊都一樣，都沒有事先準備，可是為什麼人家的大選可以有77%的投票率？就你自己剛剛所說的，你也很瞭解南韓的制度，我也要感謝中選會有認真做功課，但是只有做功課是沒有用的！你看看人家韓國，剛剛主委也說了，韓國就是馬上修法，讓所有因應疫情的制度、設施和設備即時上路。我要強調2點，他們完全沒有延宕，他們不但沒有限制或是影響到人民的投票權，反而還讓所有的人都可以參與，而且投票率這麼高！南韓能，為什麼臺灣不能？去年的公投我們延了多久？就是因為我們做不到啊！我們是做不到，我們的能力真的有這麼差嗎？我們的國力真的離南韓這麼遙遠嗎？還是我們的態度不一樣？我們的態度是不願意去做。願不願意去做差很多，我相信以主委的能力和臺灣的國力我們不可能做不到，我們只有要不要做的問題，沒有做得到或做不到的問題，你剛剛講到修法……"],["李主任委員進勇：報告委員，民……"],["鄭委員麗文：待會我會給你時間回答。"],["李主任委員進勇：好。"],["鄭委員麗文：你剛才講到修法，這不是鬼打牆嘛！我們已經要求修法多久了？上一屆立法院就說要修不在籍投票，但是誰不願意修？為什麼我們今天要一直問主管機關的態度？因為問題就是卡在這裡。是臺灣人做不到嗎？不是！是在野黨不願意修嗎？不是！今天主其事者為什麼要阻擋這個東西？抗拒這個東西？害怕這個東西呢？我覺得這說不過去，如果你們還是繼續用這樣的態度，我們的不在籍投票今年是不用想了，你看人家韓國，他們馬上就可以做到，我們2024年可以想嗎？我看還是很困難，所以主委，你是不是可以針對這個東西改變剛剛的講法？因為我實在聽不下去了！"],["李主任委員進勇：好，我簡單的回復一下委員。"],["鄭委員麗文：請說。"],["李主任委員進勇：第一個，其實民主的成就是方方面面的觀察和指標，臺灣在世界各國的民主成就裡面，如同委員所留學的英國，他們經濟學人所發布的研究報告，我們的民主指數全世界排名第八名，其中透過民主程序的公民參與我們的指標更高達10分，所以臺灣的民主成就不容小覷。"],["鄭委員麗文：所以已經太好了，不用再努力了？"],["李主任委員進勇：不是，我的意思是……"],["鄭委員麗文：我聽不懂你的意思，因為我們覺得臺灣這麼棒的地方，怎麼會做不到？我剛剛已經講過了，連菲律賓都做到了，不要說我們比不上南韓，若連菲律賓都做得到，臺灣沒有理由做不到，正如同剛剛主委所說的理由，這實在是不相稱，臺灣號稱是民主的國家，實際上也是重視民主的國家，為什麼光是這個技術性的問題就可以卡關這麼多年？背後一定是有政治計算。"],["李主任委員進勇：我的意思是說不要因此而自我菲薄。"],["鄭委員麗文：我沒有自我矮化，我們是在質疑為什麼這麼簡單的事我們都做不好、做不到。"],["李主任委員進勇：其實臺灣的民主成就還不錯，有關不在籍投票的部分，我們已經一再講了，這個議題在立法院的討論裡，正反還是有不同的意見，所以我們希望可以堅守民主的基礎，我們不希望冒進而影響到這個基礎，所以我們採取穩健、漸近的方式，就是先公投後選舉，……"],["鄭委員麗文：這就是我剛才講的，因為民進黨反對，為什麼立法院沒有共識？就是因為民進黨反對啊！"],["李主任委員進勇：最後一個，委員關心的是……"],["鄭委員麗文：剛剛民眾黨的委員也一直在催促，我們國民黨也從上個會期就一直在講了，剩下是誰在反對？就是民進黨在反對啊！"],["李主任委員進勇：委員關心的電子連署現在大家還有不同的意見，其實有不同的意見，不是政治立場上有不同的意見，而是大家對資安的考量還有程度不一的要求，中選會希望能夠聽取大家的意見後，我們再做最好的，這樣就可以消除民間的疑慮，其實在各個系統裡面……"],["鄭委員麗文：譬如我剛剛說到的疫情，不在籍投票實在是講太多年了，現在有疫情，南韓做得到我們卻做不到，我們現在還有2年沒回國就會被除籍的問題，所以很多人連戶籍都沒有了，現在他不但不能不在籍投票，連要回來臺灣投票也都沒辦法回來投票，所以這部分當然要趕快修法，修法不是做不到的理由，我們應該要趕快積極的來做。……"],["李主任委員進勇：公投不在籍投票的修法已經送進來了。"],["鄭委員麗文：我剛剛很高興聽到主委說南韓馬上就修法了，所以他們做得到，我們為什麼不能跟南韓一樣馬上修法，我們也做得到？為什麼我們每件事都輸人家？這樣怎麼可以！"],["李主任委員進勇：各國的國情可能有所差異。"],["鄭委員麗文：我們就是和其他的國家不一樣，因為絕大多數的國家都可以不在籍投票了啦！主委，你不是不知道，你一定很清楚，就是因為有政治考慮和政治計算嘛！……"],["李主任委員進勇：如果有人說更進步的美國採取通訊投票和電子投票……"],["鄭委員麗文：我跟你講，你們不要機關算盡，這樣真的對民進黨比較好嗎？通訊投票對民進黨的選舉真的有差嗎？有了通訊投票，民進黨就選不上嗎？你們真的需要算計成這個樣子嗎？不需要吧！……"],["李主任委員進勇：通訊投票和電子投票在這次美國總統大選造成軒然大波，所以我們還是希望取採穩健的方式。"],["鄭委員麗文：就像公投的罷免門檻一樣，說要提高的是民進黨，說要降低的也是民進黨，你們一直在算計，看哪一種對民進黨比較有利，不要這樣算計。……"],["李主任委員進勇：冒進可能會造成民主的退縮。"],["鄭委員麗文：我們所有的制度都應該長治久安，站在中立的立場去思考，就不會這個樣子，你們每天都在那邊算來算去，難道這樣真的對民進黨比較好嗎？……"],["李主任委員進勇：民主要穩健，既有的基礎要守住。"],["鄭委員麗文：讓海外的國人可以通訊投票，民進黨就會輸嗎？難得我們的民主成就這麼高，現在就因為這個重大的瑕疵而美中不足。"],["李主任委員進勇：我們就是因為穩健，我們的民主過程沒有產生重大的動亂，所以我們的評價才會那麼高，所以穩健非常重要，基礎、穩健。"],["鄭委員麗文：不在籍投票會有動亂？主委，你也扯太遠了吧！謝謝主委。"],["李主任委員進勇：因為以前曾經發生過。"],["主席：請翁委員重鈞發言。待會王委員美惠詢答結束後休息。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra 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10:57:53","影片長度":"00:10:56","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-4","title":"第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":656,"end_time":"2022-03-16T10:57:53+08:00","start_time":"2022-03-16T10:46:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":643,"blocks":[["賴委員香伶：（10時47分）主委好。剛好剛剛吳委員問了我也想要就教的問題，所以我們就來探究一下，在疫情的肆虐之下，韓國在3月9日的總統大選能夠完成史上最高投票紀錄，真的很難得，一天三十幾萬的確診，還能在選舉當中創造一個史無前例的投票率，形式上我相信他們應該預做很多的防疫準備，所以能夠達到這樣的數據。剛剛聽主委也已經解釋，我在這邊跟您報告幾個數字，一個是他們做境內的事前移轉投票這件事情，就是我們過去講的缺席投票，對不對？概念上是對的。他們在操作上面非常特別，他們是3月9日投票，但是在3月4日及5日就擇定設了3,552個移轉投票的地方，這些選民不用事前登記，僅需於這兩天拿任何一份證件，如身分證、護照或駕照，他們可能沒有印章這種概念，前往任何一個預設投票所就可以進行即時的投票。這樣的投票模式在年齡層跟參與人數比率來看，我這邊的數字是20到29歲的投票者有236萬人左右，占這個年齡層是三成五以上；30到39歲的選民有201萬去做了移轉投票，就是事前投票，也占了30%。","我們可以看到他們的年輕族群，不會像我們的選舉，年輕人出不出來好像是關鍵，從這個資料來看，這兩個20到39歲中間年齡層的投票，事前投票的方式竟然有三成以上都願意用這個模式，所以我們看到一個很有年輕人參與政治的國家。同時他們今年投票年齡也從19歲降到18歲，我們現在還在國會爭取修憲，把公民參與投票權的年齡降到18歲，但現在可能還沒有辦法一步到位，可是形式上，公民的公民權跟參與政治的熱度上，韓國已經讓我們看到一個很好令人鼓舞的數字，就是如果採取事前投票、事前登記的轉移投票，或您講的缺席投票，是可以提高投票率，請問你對這個的看法如何？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：韓國的選務機關跟我們中選會有很密切的往來，我們也注意到他們在3月9日總統大選之前，臨時修改了他們的選罷法，主要就是要擴大參與投票，尤其是對於受到疫情影響的確診者或隔離者，他們可以有不同的方式來參與投票。修法相關的資料我們也都已經拿到……"],["賴委員香伶：如果是這樣，他們的投票時間，我們看資料是從早上6點到晚上6點，就是一般性大家去投票，6點之後好像到7點半，就是您講的分流投票，讓隔離者……"],["李主任委員進勇：這個是其中的一個方式。"],["賴委員香伶：所以確實在疫情期間有這樣延長投票時間的可能，這個可能是在今年年底，不管疫情怎麼樣，主委剛剛有講，好像會參採，延長時間是有可能，不用修法，對不對？"],["李主任委員進勇：我們有蒐集相關資料，也在做評估之中。"],["賴委員香伶：但是設計這個時間往前的投票所，採取不以造冊方式進行的投票方式，你們的規劃或者是你們……"],["李主任委員進勇：那是一個特設投票所的概念，比如他是在比較大規模的集中隔離……"],["賴委員香伶：他們是在大學、體育場，還是？"],["李主任委員進勇：比較大型的集中隔離所，因為人數多，所以它設一個特設投票所，但是這就是所謂的不在籍投票、缺席投票，就必須要修法。"],["賴委員香伶：去年我們在整個公投裡面，也對於這種集中檢疫的人，就是沒有辦法採取讓他可以有特設投票所。"],["李主任委員進勇：對，我們這兩年來對於居家隔離、居家檢疫及一定條件的自主健康管理者，我們是基於防疫的需求，所以沒有讓他們投票。"],["賴委員香伶：他們的公民權跟參政權益就這樣受損、打折。"],["李主任委員進勇：但是這在法律有根據。"],["賴委員香伶：所以我才說，我們看到韓國在疫情肆虐、一天三十幾萬確診的國家，它竟然能夠讓這樣的事前投票修法完成，同時能夠讓投票率高達七成七。我們一路看到亞洲國家在疫情情況下，採取不同的公民參政權不打折，這是我要跟您就教的部分。","我們看下一個，也是之前問過主委的，在東南亞部分，臺灣有非常多印尼、越南籍、菲律賓籍移工，所以他們的不在籍投票行之有年，以印尼為例，2019年佐科威總統大選，他自己好像親自錄製影像給他們在臺的移工，希望他們能夠行使他們的參政權，能夠選出他們要的總統。這樣的模式，包括菲律賓在2019年跟今年2022年5月即將來到的選舉也都有類似的作法。我之前問過主委，主委也瞭解，他們大概就是在他們在臺的辦事處，比如在菲律賓就是MECO，MECO在臺北、臺中、高雄有設辦事處，到時候就可以投票。請問你們對東南亞海外投票事情的研議狀況跟瞭解是如何？"],["李主任委員進勇：我們是希望這樣子，大概現在不在籍投票推動的方式，就是由比較單純的公民投票開始。公民投票的不在籍投票裡面有很多方式，但是我們希望能夠用最穩健的方式，就是從我們已經有實施經驗的移轉投票開始。"],["賴委員香伶：所以是境內的移轉投票會做，但是像海外這些，像我們在美國的留學生、在海外的華僑，如果到當地我們駐地的大使館……"],["李主任委員進勇：目前我們沒有這樣子的規劃。"],["賴委員香伶：都沒有這樣的規劃？這當然涉及到修法，但是我們看看其他國家，東南亞相對在選舉制度上是開放的，而且他們操作上已經贏得自己海外同胞的認同，因為他們是勞力輸出的國家，如果不這樣的話，這些人的公民權根本就沒有辦法行使。"],["李主任委員進勇：是的。"],["賴委員香伶：再次就教主委，在法制專業上面，也希望你能夠提供更多的建議。目前公投法的不在籍投票確實沒有你講到的海外投票，但是已經包括境內的移轉投票，對不對？"],["李主任委員進勇：是。"],["賴委員香伶：如果我們要講境內的移轉，現有的選罷法第十七條規定投開票所的工作人員可以做移轉投票，但是在這當中有沒有可能讓類似的工作者，但是在選務的關聯性不是很集中，比如警察，他不在戶籍地，也不能在值勤地點的選務機關投票，對不對？這個認定上是不是有可能放寬？"],["李主任委員進勇：這個部分我請選務處謝處長說明。"],["主席：請中選會選務處謝處長說明。"],["謝處長美玲：跟委員報告，因為目前的工作地投票，法律的規定是限於投開票所工作人員。"],["賴委員香伶：是。"],["謝處長美玲：剛才有跟委員提到，目前公投的不在籍投票法草案是把移轉投票納入規劃，在移轉投票的概念下，這些因公執行職務的人就可以透過移轉投票的方式申請不在籍投票。"],["賴委員香伶：所以即使非屬投開票所的戶籍，只要是工作者，比如說警察、學校的老師及擔任選務工作的公務同仁，以後可以包含在公投的不在籍投票規定裡面，直接在選務工作地投票嗎？"],["謝處長美玲：是。"],["賴委員香伶：這個還要等修法，還是在年底的選舉也可以同時函釋？"],["謝處長美玲：要等公投的不在籍投票法通過。"],["賴委員香伶：所以還是沒有辦法做處理？"],["謝處長美玲：是。"],["賴委員香伶：再來，我們看看這裡也是一樣，不管是菲律賓或者是瑞士，我相信現在的電子系統是可以執行的，你們也報告過電子系統上架的問題，可是我們臺灣自稱是科技大國，形式上我們對於電子資訊的使用，應該是要更便民，而且能夠朝向讓國人親近地行使他的公民權。所以在選舉這個部分，我想大家、主委都聽我講過，我們在去年的超前部署，不管是口罩的購買、登錄要施打疫苗等等，其實建置的資訊平臺很多種，國人登錄的量體是夠大的，所以其實不需要再亡羊補牢，很多系統的介接是可以確實做到採取特定人通訊投票，或像韓國事前登記投票的一種操作，也許在資訊平臺上面的處理是不難的，反而在政策性和修法上，主委認為目前還沒有辦法授權你們做，但我認為這是不難的事情。","現在選舉最有趣的部分是大家會擔心選票的印製、投票權人要造冊，所以基於實務上的作業，好像很難去操作移轉性投票。可是我剛剛提到韓國的選舉，即使是提前投票，已經沒有造冊，也沒有用紙本，他們是透過一個電子系統，用身分證插進去，確認身分之後，就印出一張選票。所以選票不是整桶、整綑的，需要很謹慎地把選票當成一個重要的物資，由保全用車運送，這樣的方式造成改革上的困境。韓國透過系統，插進身分證，選票自動出來，也不會有多餘的票，這個部分我相信主委更瞭解。所以我希望我們的改革能夠比較順應時代的趨勢，並且以年輕人理解的方式來看待選舉，好不好？"],["李主任委員進勇：好，謝謝委員。"],["賴委員香伶：謝謝。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","湯蕙禎","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","吳琪銘","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","王美惠","林文瑞","管碧玲","莊瑞雄","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114101_00001"}}},{"id":"136671","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136671","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be4bf3f520f607a57c52a5fc0c005e5482ada6d1f1284f4d4267be5a84947bdd715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"10:38:01 - 10:46:47","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-4","title":"第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":526,"end_time":"2022-03-16T10:46:47+08:00","start_time":"2022-03-16T10:38:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":621,"blocks":[["吳委員琪銘：（10時38分）主委好。針對中選會的業務、電子連署，大家都很關心。電子連署在2018年12月已建置完成，2020年4月10日正式公布。我們知道數位的資安非常重要，資安等於國安一樣。現在電子連署整個都架構完成，未來資安問題一定要去突破，對於什麼時候能實施、讓電子連署開始上路，大家應該都很關心，是不是請主委說明什麼時候可以上路？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。謝謝委員的關心，簡單地講，時序是這樣子：107年底這個系統就建置完成；108年的時候，經過第三方、資安處的檢測，也都符合相關的規定；109年的時候，行政院資安處到中選會進行實地的查核，提出了25項有待改進的事項，我們也在去年6月底以前都已經改善完畢了；但是在去年8月份資通安全管理法的子法修正，對於我們系統安全維護、防護的要求有一些增加或提升，所以行政院資安處在9月時又要求我們中選會必須符合相關子法修正的要求，我們也根據這樣的指導進行相關的採購及工作。這些工作大概在今年4月份應該可以整個完成，但是否符合相關的規定，我們還要跟行政院資安處做最後的確認，如果確認沒有問題的話，我們會提到今年6月份的委員會議進行審定，決定何時可以上線。"],["吳委員琪銘：好，就是要等到今年6月。"],["李主任委員進勇：經過行政院資安處確認沒問題了，今年6月會提到委員會討論。"],["吳委員琪銘：做最後確認？"],["李主任委員進勇：對。"],["吳委員琪銘：說實在的，現在因為有疫情的關係，所以大家對於網路、資訊都是透過數位傳輸，不管是消費也好、未來的電子連署也好，應該都屬於比較成熟的階段，所以我們還是要跟著潮流。"],["李主任委員進勇：是，我們會努力。"],["吳委員琪銘：好，對於這一點，本席還是肯定。李主委上任迄今也遇過很多選舉，包含去年的四大公投、罷免案的補選，兩個選舉階段還算是非常平順，我要再次肯定中選會。"],["李主任委員進勇：謝謝委員的支持。"],["吳委員琪銘：當初我們還擔心會重演過去九合一選舉的亂象，其實我相信委員會每個委員都有要求，所以對於中選會舉辦的這幾次選舉，我們還是很肯定。最重要的是，今年11月26日又是一次九合一選舉，我們還是要有很好的配套。鑑於現在的疫情嚴峻，包含南韓的疫情那麼嚴重，總統剛選出來，他們還有因應疫情的分流投票，我們是不是也要防範未來疫情萬一嚴峻時應如何因應？因為誰也沒辦法預料，未來我們是不是要有配套出來？"],["李主任委員進勇：我們有蒐集了韓國相關的資料，韓國因為疫情相當嚴重，在3月9日總統投票前幾天，每天確診的人數都達到二、三十萬人，所以在這麼嚴重的疫情、受影響的人這麼多的情況之下，他們修改了選罷法，也就是擴大讓確診、隔離的病患能夠有機會參與投票。他們所採取的方式大概是三種：第一個，允許用通訊投票；第二個，可以期前投票，並且在特設的投開票所投票，譬如在集中隔離的地方設一個投票所，也就是期前投票，而且配合特設的投票所；第三個就是一般的投票所，比如像我們是下午4時截止投票，就是4時前是一般的選民來投票，4時後的1個小時或1.5個小時，他們大概是從6時到7時30分，提供給確診者及隔離者投票。大概是採取這三種方式。","這三種方式在我們臺灣，尤其是年底11月26日的地方性選舉，到底有沒有採行的可能性？我們第一個要考慮的就是，臺灣的疫情、防疫政策到底調整到什麼樣的程度，照目前這樣看起來，行政院蘇院長在院會時也特別提到，防疫政策要配合經濟的發展，要符合人民一般的社會生活，所以慢慢有在調整。在這樣的情況下，我們的選務防疫要不要跟著做檢討，這個是必須要預作因應的，所以我們就蒐集相關的資料，也進行相關的研議，如果要採取像韓國的通訊投票及期前特設投票所投票，這些都牽涉到修法，選罷法現在還沒有不在籍投票，這在目前是不可行的。至於一般的投開票所延長投票時間，就是分流讓確診者跟受隔離者可以來投標，這在目前法律規定下也許是可行的方式，但它只是可行的方式，因為牽涉到受影響的層面非常廣，包括我們必須要跟CECC指揮中心、內政部及相關部會進行討論。","這樣子的一個思考，除了保障這些確診者、受隔離者的投票權利之外，我們還必須要兼顧到大部分投票人的健康與安全。在選務部分，工作人員的招募、場地的租借是不是會因為這樣子而受到影響，這必須要做全面的評估，我們已經在評估之中。"],["吳委員琪銘：好的，謝謝李主委，我相信中選會這幾次所辦的選舉都辦得非常有經驗。我們是針對防範未然，因為臺灣的疫情我們也沒辦法去預估，我們希望11月26日選舉很平順。你說有這三個方案的話，會變成選務人員的壓力非常大……"],["李主任委員進勇：沒有錯。"],["吳委員琪銘：因為畢竟他是一個確診者，也不要造成恐慌，所以配套還是要做好，好不好？"],["李主任委員進勇：我們在評估中。"],["吳委員琪銘：好，謝謝。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra 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10:37:46","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-4","title":"第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":626,"end_time":"2022-03-16T10:37:46+08:00","start_time":"2022-03-16T10:27:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":597,"blocks":[["張委員宏陸：（10時27分）請問主委，處理電子連署等等的電子系統，不知現在的進度如何？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：關於公民投票的電子連署系統，其實在107年年底就已經建置完成，這三年多以來真的也很曲折，主要是因為顧慮到資安的部分，所以在108年的時候，我們經過資安處、第三方的檢測，結果都有通過。在109年的時候，行政院資安處到中選會進行實地查核，他們提出25項應改進事項，針對這25項應改進事項，我們在去年6月份已經完成改進。但是去年8月份因為資通安全管理法子法的修正，所以行政院資安處又行文給我們，要求我們配合子法修正、加強防護措施，針對這項建議，我們從去年底開始進行相關招標及準備工作，預期這些工作在今年4月份應該可以完成，完成之後，我們還必須與行政院資安處做最後的確認，並進行必要的測試演練，最終我們希望能夠在今年6月把實施期程提到委員會做最後的審定。"],["張委員宏陸：我會特別問這件事情主要是因為很多人都很關心這個問題，我們當然也希望這方面能儘快做好，但是資安相對也非常重要。舉例來講，美國在2016年大選的時候，曾發生俄羅斯駭客企圖駭進美國50州選務系統的重大資安事件，像這麼大的事件，我相信中選會應該也知道。另外，在2019年的時候，美國邀請當時的資安專家測試美國目前在使用的上百款投票機械，結果發現每一款幾乎都有被攻陷的可能。可見即使資安做得再好，如果有心人想要攻擊的話，其實也是滿危險的，因此我們必須好好防範這些問題，請問目前中選會有沒有研究和執行資安的專任人員？"],["李主任委員進勇：我們有。"],["張委員宏陸：有幾個？"],["李主任委員進勇：專責的有1個，另外我們還有廠商駐點人員，一共有2個。"],["張委員宏陸：也就是專任只有1個，其他都是委外對不對？"],["李主任委員進勇：對。"],["張委員宏陸：本席在此提出一個良心建議，以1位專任人員及兩個廠商駐點人員，如果要上線的話，真的太單薄了，請問那一位專任人員的資歷是什麼？有沒有很強？"],["李主任委員進勇：都是有證照的，我請王高級分析師來說明。"],["主席：請中選會綜規處王高級分析師說明。"],["王高級分析師明德：跟委員報告，目前我們專任人員是依據資安處的要求，相關的資安證照他都有達到要求。另外，就他的資歷而言，他從前一個機關到我們這邊來都是負責資安方面的業務。"],["張委員宏陸：就只有這樣子？有沒有把握他可以掌控所有、控制一切？他能夠防範我剛才所說的那些問題嗎？有沒有把握？"],["王高級分析師明德：剛剛委員也有提到其實資全沒有百分之百的安全防護，另外在電子連署方面，我們的委外廠商是中華電信，中華電信也特別要求相關的資安防護。再者，我們與資安處也有一些相關的複測並與資安處共同來進行防禦工作。"],["張委員宏陸：以這樣的回答，我也不想在此太過追究，不過我建議主委該多花錢的地方就多花一點，以這樣的能力要來負擔全國的電子連署等等的業務可以嗎？以後搞不好還會繼續有電子投票什麼的，會有越來越多這樣的項目，以這樣子的能力、水準和規模，我認為不足以應付資安防護的要求。而且不要忘了有一個鄰居可能會趁我們選舉的時候進行資安上的突破與騷擾，讓我們的選舉辦得不公正，造成臺灣社會的不信任，這是可以預見的，所以我認為主委應該增加預算多聘請一些人，我相信你因為這個原因把預算送來立法院，沒有一個立委會反對。"],["李主任委員進勇：謝謝委員的提醒，也謝謝委員的關心及支持。當然，我們也知道所謂的資安沒有百分之百的，總是在相關防範措施的部分，我們必須要達到最高的標準。關於我們這個系統到底能不能夠上線，我們也會尊重專業單位的意見，不會發生有人提醒我們有什麼地方該加強，在沒有加強的情況之下就貿然地上線的情況。不過更大規模的，像每次大選的全國計票工作，也是一個很龐大的工程，對於資安要求的層次是更高的，但是在配合廠商的合作之下，我們歷次進行的狀況都進行得還算順遂，相關資安防護的建立都還可以應付，過去的經驗也給我們一些鼓勵。電子連署的部分已經耽擱很久了，而且這還是公投法規定中選會的法定義務，我們希望不要因為我們的疏忽或怠惰，而延緩了這個機制應該要早日上線的責任。"],["張委員宏陸：主委，這有兩個層次，電子連署是一個層次，如果照現行的法令，未來要做的，不管是公職人員選舉罷免或公民投票，以後有可能都要往電子系統的方向去走，對不對？所以應該防範於未然。"],["李主任委員進勇：是。"],["張委員宏陸：這個東西不是我們所想的這麼簡單而已，也不是投開票系統的問題。投開票系統運作那麼久，行之有年了，而且講句難聽一點的，我如果是駭客去攻擊這個投開票系統，沒有什麼特別的意義，因為所有的書面都還在那裡，不可能會改變選舉的結果，但如果未來採用電子投票的話，對選舉結果的影響相當大，應該防範於未然。","我還是一樣舉美國為例，美國就是擔心惡意攻擊的技術，所以他們的資安策略及執行也變化得很快，他們在去年9月公布了聯邦零信任戰略草案，而且在今年1月底就正式發布生效。它所要的就是我今天跟你講的這些，要防範於未然，要來做這些。","我還是那句話，以現有的1個專任，我認為不足以應付未來，而且如果未來的趨勢、潮流是要走這樣的方向，我覺得應該趁現在就慢慢地建立起中選會比較強的資安管控系統。我還是強調，你們如果為了這些而增加預算、送來立法院，我相信支持的立委會比較多，所以我建議主委好好思考一下。"],["李主任委員進勇：謝謝委員的提醒及支持，我們會跟行政院資安處做最後的確認。謝謝。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra 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Tahovecahe委員：今天我在這裡是想要提醒，是不是還有其它的工作應該須要注意？我從這個來說，因為我們可以從歷次歷年的選舉中看到，經常有許多的鄉鎮市長會因為賄選或收押而被停職、解職，這個部分我們可以看到，一般而言都是由上級單位來派代，但是首長的頻繁更迭除了不利於施政的延續性，其實經常在地方也可以聽到我們的這些百姓、族人，他們會覺得有點不堪，大家都不太願意面對這樣的一個狀況。","在民代的部分，這樣的情形也是很嚴重，因為經常會發生一直連續遞補、一直連續遞補，但是依照我們的選罷法又知道，他會先被停職，要等判決確定，然後解除職務，在這一段時間其實是一個空窗期，也有很多的百姓反映，就是有時候會沒有民意代表可以為他們發聲。","另外最慘的狀況就是，我們會發現有一些個案，它甚至依照選罷法是根本沒有辦法遞補，甚至有一些地方我也聽到，根本已經無人可以遞補，就是完全沒有人，像這樣子的一個狀況，其實不單單是非常浪費整個社會成本，也會讓我們的這一些百姓，他被服務的權利喪失。所以我們是希望，是不是能夠在這個之前，能夠有一些積極性的作為？尤其是我們看到，這些年參選有年輕化的一個取向，在這樣的一個傾向之下，我們覺得預防勝於治療，如何預防賄選其實是一個很重要的工作。","我在這邊特別提，因為在我們的選罷法裡頭，有很多構成犯罪行為的專有名詞，而且它缺乏操作型的定義，例如行求期約交付、賄賂、期約與不正當利益等等。當然我們會看到在中選會的網站上面，我有看到像最高法院檢察署有擬定一個「賄選犯行例舉」，但是我不曉得到底有多少民眾知道？民眾又知道多少？除了民眾不知道，可能連參選人也不太知道，因為參選人他要面對更多更複雜的像是政治獻金，或者是在整個投開票過程中都有可能會去觸法，這個部分我們發現連參選人也都需要予以教育、予以協助。","我們再來看一看，我們當然都會看到宣導反賄選，以法務部來講，當然我們看得到有反賄選這樣的一個網頁，可能也有去做宣導；像公平交易委員會也會有反賄選宣導；國防部政風室也有反賄選宣導；甚至像一般的郵局、很多機關單位部門其實都會有所謂的反賄選宣導。可是我們也不知道成效如何？在中選會這邊我們有看到廉政宣導，可是大概貼上的都是其它部會一些相關的訊息，所以在這裡我就特別想要請教主委，就是當我們在籌劃選舉各項選務工作的時候，我們會覺得中選會應該要有更積極性的作為，對於預防賄選、反賄選，應該要有更積極性的作為。我們不是要為各位增添工作，而是覺得中選會其實很適合作為一個平臺，把內政部的、監察院的、法務部的這一些要求、規定，假設提供候選人的團隊做一個教育訓練。請教一下主委，你的看法如何？"],["李主任委員進勇：謝謝委員！維護選舉的公正，希望能夠透過乾淨的選舉，來選出適當的人為人民做事情，這個責任是大家共同來負擔，所以在政府部門裡面有關於賄選的防制工作，各部門大家共同參與；中央選舉委員會作為選務機關，當然我們也不能夠置身事外，所以有關於反賄選的宣導，在每次的選務工作裡面都是我們重要的工作，我們也非常感謝在這個工作裡面，包括主責的法務部、內政部等等相關部會大家都有投入；但是中選會除了應該也要來進行反賄選宣導之外，更重要的是我們本職的一個工作，就是有關選務的宣導，怎麼樣讓我們的選民能夠非常清楚的、非常方便的、非常充裕地去完全參與到選務工作裡面來，這是我們最主要的一個責任。謝謝委員的指教，有關於反賄選的宣導，我們不會置身事外，尤其對選務本職的工作，我們會更加強力道。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委！其實你有提到選務工作是本職、是主要的職責，反賄選宣導中選會也有在做，我現在的意思是說，中選會其實是一個最佳的平臺，能夠提供候選人團隊教育訓練。"],["李主任委員進勇：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席是要求你們應該來做這樣的一個題目。"],["李主任委員進勇：沒有問題，我們沒有做到的地方、沒有做夠的地方會加強。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委！另外一個部分，在這一次的中二補選當中大家對於監票的行為、監票的機制，也有引發很多的討論，像這個圖片就是，他是監票員，但是他拿了一個咖啡杯，杯子挖了一個洞，然後裝了監視器，他有這樣一個監票的行為。"],["李主任委員進勇：這不是監票員，他是一位民眾。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在外面。"],["李主任委員進勇：是一個民眾。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這個地方我們就想要來看一下中選會的組織法，因為中選會組織法有提到說，每一投票所、開票所至少應置監察員二人，我們有看到這樣的規定。關於監察員的推選、推薦方式，這邊也有提到公職人員選舉，由候選人就所需人數平均推薦，但經政黨推薦之候選人，由其所屬政黨推薦。這裡我們就特別希望，因為這個也是引發很多的討論跟爭議，所以我們就是訴求，是不是應該中選會這邊要提出一個完善明確的監票機制，讓所有候選人擁有相同推薦監察員的權利？"],["李主任委員進勇：這個是由中二補選所引發的一個爭議，我們首先要講的就是說，臺中市選委會來辦理監察員的派任完全是根據我們選罷法的規定、完全是根據我們監察員的派任及服務規則相關規定來做的。也許大家認為他們沒有那樣做，其實是有的。所謂的由候選人平均推薦，因為這次的候選人有5個，而每一個投開票所有2個監票員，那麼就由5位候選人平均來分，我記得一個人好像是分到104個。結果有2位候選人是全額推薦，也就是104個都推薦了，有1個候選人只推薦91個，另外還有2位候選人是一個都不推薦，這種情形怎麼辦呢？我們不能讓它開天窗，所以在我們的服務規則裡面就規定如果有這種情形的話，那就可以由選務機關直接遴派，所以並不是沒有監察員，其實是有的，只不過有一部分因為候選人沒有推派，所以由選務機關直接遴派。重點在於有些人質疑雖然有監察員，但卻是由選務機關遴派，所以他們沒有信心。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是沒有信心啊！"],["李主任委員進勇：像這種情形，在當時相關法令的規範之下是沒有問題的，但因為有這樣的疑慮，我們是不是也應該要參考一下人家的意見呢？其實我們是有參考的，我們已經修正相關的遴派服務規則……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以確實是有修正了？"],["李主任委員進勇：我們有修正，已經在預告了，希望能夠讓候選人有更多的參與，也就是說，候選人在推薦的時候，在有正式的推薦名額之後，還有備補的名額，我們允許他們提出備補名額。所謂備補名額就是當有些候選人沒有推薦、有空額出現時，那麼就可以由候選人所推薦的備補名額直接優先遴派，所以我們也有聽到大家的聲音，而且已經進行法令修改。其實當時的做法是沒有錯的，這一點要向委員報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在選舉的過程中其實投注相當多的社會成本，所以每一個步驟都很重要，我們都期待能夠公開、公平、公正，包括監票的機制在內。當然大家的期許是讓每個候選人都擁有相同的推薦權利，因為大家對遴派沒有信心，針對這部分，本席希望在一個月內可以看到中選會提出完善而明確的監票機制。"],["李主任委員進勇：我們已經公告了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：再者，剛才已經提到我們希望在年底地方選舉候選人完成登記之後，能夠在各縣市辦理「預防賄選、落實監票」課程，並開放候選人團隊參加，我們希望中選會能夠建立這樣的機制與平臺，這是本席的要求。"],["李主任委員進勇：好的，沒有問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","湯蕙禎","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","吳琪銘","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","王美惠","林文瑞","管碧玲","莊瑞雄","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114101_00001"}}},{"id":"136667","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136667","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be9ee80dc63531cb8052a5fc0c005e5482ada6d1f1284f4d423b03e28eaf265d4f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李德維","委員發言時間":"09:48:20 - 10:01:23","影片長度":"00:13:03","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-4","title":"第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":783,"end_time":"2022-03-16T10:01:23+08:00","start_time":"2022-03-16T09:48:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":468,"blocks":[["李委員德維：（9時48分）謝謝主席，麻煩請李進勇主委。主委，順著剛才湯委員的問題，你說錯假訊息中選會第一時間都會澄清，請教去年公投執政黨把美豬講成萊豬，這是不是錯假的訊息？萊豬是不是美豬？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。這個在我們的定義裡……"],["李委員德維：不是？"],["李主任委員進勇：不是，在我們去年公投案的時候，並沒有把它當成錯假訊息來處理。"],["李委員德維：為什麼？因為你覺得美豬就是萊豬，是這個意思嗎？"],["李主任委員進勇：不是，這個牽涉到……"],["李委員德維：還是萊豬就是美豬？還是牽扯到你的政黨，因為你是民進黨的？"],["李主任委員進勇：不是、不是，我不是民進黨，我是無黨籍的。"],["李委員德維：你現在是無黨籍，以前有沒有加入過民進黨？都沒有？有沒有？"],["李主任委員進勇：當牽涉到正反雙方的攻防時，我們就必須要謹慎，以免涉入正反雙方的攻防。"],["李委員德維：好。反正我也不想為難你，你的立場我也很清楚，我們就不講了。","請教一下，剛剛湯委員講到電子連署的提議及系統從106年就開始了，還動用第二預備金，現在已是111年，您剛剛說4月還會再確認，然後6月送委員會，預計今年什麼時候可以用？還是你不打算用？"],["李主任委員進勇：其實這是法定……"],["李委員德維：系統假如不能用的話，你們現在還支出雲端的租金耶！108年到110年8月，兩個系統各支出了雲端租金53萬元，不用的話就是浪費錢，乾脆就不要啦！"],["李主任委員進勇：我們已經準備隨時都可能要上線，過去兩年沒有使用維護的經費，我們去年就決定應該要招標進行系統的維護，進行系統的維護就是準備要上線了，但是因為資通安全法子法的修正，所以有些相關的防護措施必須要再確認、再提升，因此我們就順著……"],["李委員德維：本席就是想請主委說明，你什麼時候要用？"],["李主任委員進勇：我希望6月可以提到我們的委員會，就到底什麼時候可以上線做最後的決定。"],["李委員德維：好，希望，那6月以後要是沒有的話，我們再問，好不好？主委，請教一下，公投法沒有禁止政黨或任何人在公投日宣傳公投或者引述民調，但是選罷法卻規定不能在投票日為選舉的宣傳或引述民調，請問主委，這兩者規定不一樣是什麼原因？未來應不應該修正規範讓兩者變成同樣的標準？"],["李主任委員進勇：過去在公投跟選舉罷免尚未分開時，因為相關的規定不盡相同，因此合併舉辦時的確會產生一些選務執法上的錯亂，在公投跟選舉分開之後，這種情形就比較不會發生了。至於為何會有不同的規定？主要就是兩者規範的性質、內容不一樣，選舉罷免是對人，公投是對事，也許在論述的部分、在宣傳的部分有不同的需求，考量的重點也會有出入，所以這一點……"],["李委員德維：本席請教，關於兩者不相同、不一致的部分，你們有思考或有研究想要改變嗎？或者你們願意研究嗎？"],["李主任委員進勇：目前我們並沒有這方面修法的研究計畫。"],["李委員德維：都沒有計畫？連研究都沒有？"],["李主任委員進勇：是。"],["李委員德維：那可不可以研究？"],["李主任委員進勇：可以，各方面的意見，我們都願意參考。"],["李委員德維：好，這部分就麻煩中選會，好不好？"],["李主任委員進勇：是。"],["李委員德維：不在籍投票又稱為缺席投票，指選民無法在投票日親自行使投票權時，有些國家可向選務機關申請改用其他方式投票，包含通訊、代理或者提前投票，甚至於指定投票所投票、轉移投票等等方式。請教主委，中選會有研究過嗎？"],["李主任委員進勇：有，因為社會各界對不在籍投票制度也非常關心，各國的立法不盡相同，對此中選會有專案研究，也蒐集了世界各個國家相關的制度，我們是有研究的。"],["李委員德維：你們研究完之後，現在中選會大概會支持哪幾種呢？還是你們都不支持？"],["李主任委員進勇：因為大家討論的焦點可能會有所出入，大家要建立共識，而「共識」的範圍到底到什麼樣的程度，這也是一個很大的問題，所以現在我們的立法政策……"],["李委員德維：所以在沒有共識下，……"],["李主任委員進勇：關於不在籍投票的立法政策，我們希望就比較單純的對事的公民投票先起步，至於比較複雜的對人的選舉罷免這部分，就看公投不在籍投票實施的結果，再進一步研議，這是第一個。第二個，不在籍投票的方式很多，剛剛委員也有說明包含通訊、代理等等。我們還是希望能夠踏出第一步，我們已經有實施基礎的移轉投票，就是投票所工作人員的移轉投票，我們已經有實施的經驗了，先就這部分踏出第一步。將來如果實施的有一些基礎之後，我們再逐步放寬其他可能的選擇方式，所以是就公民投票的移轉投票這部分先來做。"],["李委員德維：這個優先處理？"],["李主任委員進勇：是。"],["李委員德維：好。請教一下，電子投票的部分呢？就是移轉投票，所以您的意思就是電子投票的部分還是沒考慮，所謂的「移轉」基本上還是……"],["李主任委員進勇：恐怕是下一個步驟。"],["李委員德維：那是下一個步驟？"],["李主任委員進勇：下一步。"],["李委員德維：好。另外再請教主委，公投曾經發生過同一個議題，立場相反的提案都成案的狀況，依據現行法規，中選會有沒有職權可以審核，做相關的合併或是怎樣處理？假如立場相反的公投案投票結果都通過，那怎麼處理？權責機關如果不執行公民投票的結果，是不是應該有一套懲處的機制來落實公民投票的結果？譬如說，這樣講不好意思，也許有一天有人提案進行台獨公投，另外也有反台獨的公投，最後兩個公投案都通過，那怎麼辦？所以中選會在審查公投提案時，有什麼相關的機制可以來審查？"],["李主任委員進勇：謝謝委員，我先請本會法政處的賴處長跟委員報告。"],["李委員德維：好。"],["主席：請中選會法政處賴處長說明。"],["賴處長錦珖：跟委員報告，我們現在送去行政院的修法草案已經對這個問題做了處理，如果有同方向或者背方向的提案，都是用得票數最高的提案來處理。"],["李委員德維：了解，所以屆時就比得票數就對了？"],["賴處長錦珖：是。"],["李委員德維：好，了解。行政院的時程現在已經有政委在協調，請問有預計什麼時候會通過嗎？"],["賴處長錦珖：因為最近我們又做了一些新的修正，包括剛剛委員講的投票日宣傳的問題，這部分上一次委員會才通過加進去，院裡面已經開了兩、三次的協調會了，可能還要再繼續開會。"],["李委員德維：好，謝謝處長。","請教主委，民進黨的范雲委員108年申請登記參選臺北市市長，他不繳保證金，遭選委會不受理。他提起行政訴訟，臺北高等行政法院也認為北市選委會不受理的處分沒有問題，所以判范雲委員敗訴，最高行政法院也駁回他的上訴並且確定了。范雲委員主張公職人員選罷法未規範參選保證金的額度有違憲之虞，所以向大法官聲請釋憲，大法官也決議不受理。本席要請教主委的是，參選保證金的金額如何決定？什麼樣的金額才是適當的？目前規定的金額到底行之多少年了？有沒有變動？"],["李主任委員進勇：我請選務處謝處長說明。"],["李委員德維：好。"],["主席：請中選會選務處謝處長說明。"],["謝處長美玲：跟委員報告，目前選罷法規定保證金的數額由選委會訂定，以目前的各種公職人員選舉來講，多數保證金訂定的金額大概都超過20年了，……"],["李委員德維：都20年沒有變了，對不對？"],["謝處長美玲：是。之前我們也曾就保證金數額是否再調整召開過公聽會，在公聽會當中有人主張要調降，也有不少意見主張維持現狀。針對今年地方公職人員選舉的保證金部分，會裡面也有規劃，會在4月或5月召開公聽會徵詢各界的意見。"],["李委員德維：好。主委，這部分剛剛處長說得很清楚，本席認為選舉應該公共化，落實參政權的平等，這部分中選會可否進行相關的研議？譬如建立連署制度來作為替代的門檻；強化政府提供公共政見宣傳的管道等等措施，讓保證金或是讓民眾參與的限制變小。有一些小黨，包含綠黨，也表達相關的門檻有點高。不僅保證金過高，政黨補助款的門檻也高，得票率門檻要超過3%才有補助。他們也希望政黨補助款的補助門檻可以下修到1%，讓臺灣的選制越來越好。請教主委，針對政黨補助款的門檻如何訂定的合適度，主委有沒有什麼看法？"],["李主任委員進勇：這是政黨法的規定，屬於內政部主管，這部分我們尊重內政部的意見。另外，跟委員更正一下，抱歉，剛剛委員垂詢的，有關於公投在投票日是否應該也要禁止宣傳或引用民調這部分，我們的修法草案已經送行政院，修法的方向，關於宣傳的部分我們希望能夠比照選舉的規定，在投票當天是禁止的，民調的部分則不在我們的修正範圍之內，因為民調可能有另外一些考量。對不起。"],["李委員德維：了解，主委，我沒有要為難你們，但是就是希望……"],["李主任委員進勇：我還是要說清楚，應該要說清楚。"],["李委員德維：是。主委，我的時間已經到了，最後只是一個提醒。您在報告的第4頁第6點提到，督導辦理公共政見發表會，依據公職人員選舉罷免法第四十六條規定，公職人員選舉的時候，選委會應該於競選期間舉辦公辦的政見發表會，候選人應親自到場發表政見。不知道為什麼我們感覺，現在公職人員在參選的時候，本人到場發表政見的比例好像越來越低，這個部分是否請中選會研究看看如何加強？譬如說我們是不是可以制定一些什麼樣的規則，甚至於鼓勵甚或是要求候選人要參加公辦的政見發表會，這部分也請中選會好好研究，好不好？"],["李主任委員進勇：謝謝，我們會朝鼓勵的方向來推動。"],["李委員德維：好。謝謝主委。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席（李委員德維代）：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","湯蕙禎","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","吳琪銘","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","王美惠","林文瑞","管碧玲","莊瑞雄","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114101_00001"}}},{"id":"136666","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136666","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be087f36c94149075c52a5fc0c005e5482ada6d1f1284f4d42d9703f2b8768d29e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:36:35 - 09:48:03","影片長度":"00:11:28","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-4","title":"第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":688,"end_time":"2022-03-16T09:48:03+08:00","start_time":"2022-03-16T09:36:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":442,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時36分）主委早。主委，在公投電子連署這一塊，剛剛主委說，行政院資通安全處已經在去年9月函請選委會配合110年8月23日資通安全管理法子法修訂，檢視相關資安防護規劃，落實辦理各項資安防護的部分，我知道貴會已經在去年11月有辦理系統維護的招標工作，並擴大資通安全威脅的偵測管理以及維護的系統，請問主委這項工作現在落實的情形如何？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員好。是的，資通安全管理法子法是在去年的8月修訂的，當然這個子法修訂之後對於相關資通安全的要求是有增加、有提升的，所以行政院資安處在9月時要求中選會配合相關子法的修訂，對這個系統再作加強、再作檢視，以提升我們的資安防護機制，所以我們根據這樣的指示進行了相關的採購，做了因應提升的準備，這些工作我們預訂在今年6月以前完成，當然還必須要經過行政院資安處跟我們作確認，在確認已經完成這些相關的提升工作之後，我們是希望能夠在今年6月份將系統的上線相關的工作提到委員會做最後的審議，決定到底什麼時候可以上線。"],["湯委員蕙禎：好，我想主委應該很有把握。但是資安被駭客侵入的問題，在國外也有，像美國上次大選的時候，就是被駭客侵入，選民的個資被到處流傳；以色列也是一樣，在選舉時也有645萬筆個資外洩，像這樣的情形，到底是什麼問題，才會這麼容易被駭客侵入？"],["李主任委員進勇：這是非常專業的問題，不過就我們所知道的，國內包括政府機關、企業及團體受到駭客攻擊的事件還是時有耳聞。我們的連署系統有很多都是個人資料，這些資料我們也很擔心會發生外洩的情況，損害到個人的隱私和權益，所以我們是採取非常嚴格的標準。當然除了我們的廠商之外，最主要是國家資通安全的專責機關也給我們很多的意見和指導，我們會儘量全力配合，希望在資安的部分能夠提升。"],["湯委員蕙禎：2018年時我們的計票系統也曾經被駭客侵入，那時聽說是在維護我們網路的中華電信應變下並沒有影響到計票系統。我們未來的連署，當然選舉暫時是不會用，但在罷免的連署以及公投的連署上，可能會先實施。未來中選會的電子連署系統，可能會成為中國網軍攻擊的目標，當然我們隨時都感覺網軍一直在侵入或者攻擊我們所有的網路系統，中選會有沒有把握未來這個電子系統的資訊安全，在今年可以慢慢地推動，在未來可以實施，因為我們現在有一個公投的案子，現在正在審議，對不對？"],["李主任委員進勇：在審議當中。"],["湯委員蕙禎：他們可能會在下一個階段要做連署，如果今年過的話，會不會繼續做連署？"],["李主任委員進勇：我們不會因為個案影響到整個系統何時上線的時程規劃，這個系統到底什麼時候可以上線？完全是站在資安防護的考量上，因為建置完成到現在已經3年多了，各界對我們的期待也非常地高，所以我們希望在資安無虞的情況之下，能夠讓系統儘速上線，所以去年9月資安處對我們提出配合相關的要求之後，我們趕快達到，希望在4月的時候能夠再跟資安處做最後的確認，在6月的時候能夠提到委員會來做決定。"],["湯委員蕙禎：當然資安處會一直協助。"],["李主任委員進勇：是。"],["湯委員蕙禎：假如到了要連署的時候，還是沒有好，那是不是還是要人工連署？"],["李主任委員進勇：即使這個系統上線了，還是雙線並行。"],["湯委員蕙禎：可以並行，是嗎？"],["李主任委員進勇：就是電子連署，因為這個系統一定要用自然人憑證，但有些人沒有自然人憑證，所以我們的紙本連署還是會並行。"],["湯委員蕙禎：好。臺灣在1977年的時候曾經發生中壢事件，那時我個人剛好是大學畢業，在助選，也現場看到中壢事件，在中壢分局前面，當然那個時候有一些管理員做票被移送的情形，不過在那時大家知道公務員在當管理員時不能做票以後，慢慢地大家對於選舉制度產生了一些公信力，而且逐步建立起公信力，這很不容易，也奠定起臺灣民主、法治的基礎。當然我們看到的就是一切要真實跟公平，所以我們雖然很多是人工作業，速度不快，但我們穩紮穩打，要的是讓民眾相信我們的選舉制度是公平的，一切都是真實的。如果未來我們還是因為資安無法通過，可能還是回復到人工連署的時候，我認為連署的機制還是要考慮一下，看看能不能採用美國的制度用切結的方式，讓協助連署的人切結，讓他們負起責任，不要讓我們每次都看到有連署人在連署前就已經死亡，甚至人數還高達一萬多人，這個資料太假了！現在人民還可以忍受，一旦不能忍受時，本席擔心是否會發生像中壢事件那樣的事情。我們不希望有那樣的事件發生，所以希望未來如果資安真的還不行的時候，我們還是要考慮在人工連署時要有另外的補救措施，這樣可以嗎？"],["李主任委員進勇：這部分需要社會各界多多地討論，外國的例子當然也值得我們作為借鏡，怎樣能夠讓所有參與公民投票者，不管是提案人或是連署的民眾，大家能夠遵守公投法所規定的相關的遊戲規則，大家用真正的誠心誠意來完成這個民主的過程。"],["湯委員蕙禎：還有每次選舉後，很多候選人都因為不知法律而違反了選罷法的規定，比如投票前10天公布民調或是在公領域張貼布條等等很容易犯的錯，是不是能在候選人登記參選時就提供他們相關的法律規定，請他們注意？"],["李主任委員進勇：好，這個我們會加強宣導。"],["湯委員蕙禎：好。最後，關於中國的認知作戰，今年年底大選，媒體、學者都指出，考量到國際情勢的發展，中國一定是加強網路認知作戰的力道來影響臺灣的大選，針對這樣的情況，希望中選會能夠研擬因應之道，以維持選舉的公平性。"],["李主任委員進勇：對於影響選務的錯假訊息的防制，我們已經建立一套機制，從2020年的總統大選開始，這套機制的運作也相當地順利。"],["湯委員蕙禎：有沒有辦法適度地予以揭露，比如說查到什麼樣的問題可以在哪裡揭露？"],["李主任委員進勇：若是影響選務的錯假訊息，我們第一件事都會公開澄清，在中選會的網站跟行政院的網站分別都會有相關澄清的新聞揭露。"],["湯委員蕙禎：好，也要特別請各縣市政府加強宣導。謝謝。"],["李主任委員進勇：是的。謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra 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09:36:20","影片長度":"00:10:55","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-4","title":"第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":655,"end_time":"2022-03-16T09:36:20+08:00","start_time":"2022-03-16T09:25:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":386,"blocks":[["羅委員美玲：（9時25分）主委早。請教主委，我們在107年元月3日修正公民投票法，是不是在公民投票法修正之後，各直轄市、縣（市）的公民投票自治條例就必須要同步制定或修正？我們有沒有強制規定？"],["主席：請中選會李主任委員說明。"],["李主任委員進勇：委員早。倒沒有用強制的方式，但是公投法修正之後，各地方政府的公民投票自治條例相應作修正的案例還是有。"],["羅委員美玲：對，因為這次元月3日的修法其實是大幅度的修法。"],["李主任委員進勇：是。"],["羅委員美玲：我們發現直轄市的部分，有5個直轄市已經完成修訂，可是臺南市到現在都還沒有修正，如果他們現在要進行地方公投的話，使用的法還是沿用它的舊法嗎？是這樣子嗎？"],["李主任委員進勇：地方性的公民投票還是適用地方公民投票自治條例。"],["羅委員美玲：所以它不修的話，還是沿用舊法。"],["李主任委員進勇：是的。"],["羅委員美玲：OK。再來，還有一般的縣（市），已經修訂或制定公民投票自治條例的，現在已經有11個。未修正的有嘉義縣、金門縣及基隆市。至於沒有制定公民投票自治條例的是雲林縣跟臺東縣，這兩個縣（市）未制定公民投票自治條例，如果他們要辦理地方公投怎麼辦？因為他們本身並沒有制定自治條例。"],["李主任委員進勇：是的，未制定地方公投自治條例的縣（市），包括雲林縣以及臺東縣。"],["羅委員美玲：是。"],["李主任委員進勇：這兩個地方因為沒有地方的公投自治條例，所以如果他們要辦理地方性公投的話，恐怕進退失據，也就是沒有一些明顯的依據，這會增加實務上辦理的困難。"],["羅委員美玲：所以也就是說他們沒有辦法辦理地方公投，對不對？雲林縣和臺東縣這兩個縣（市），就是要辦也沒有……"],["李主任委員進勇：沒有地方自治條例可以作依據。"],["羅委員美玲：所以就沒有辦法辦理了嗎？"],["李主任委員進勇：沒有辦法。"],["羅委員美玲：所以中選會有沒有要輔導和督促這兩個縣（市）來訂定呢？不然……"],["李主任委員進勇：我想基於保障公民的權利，我們還是希望地方政府能夠本於權責，在不違背公投法的相關規定之下，希望各地方政府都能夠儘快地制定或者修改相關的自治條例。"],["羅委員美玲：所以這當然就要中選會和地方來溝通，是不是就應該要來制定公投自治條例？"],["李主任委員進勇：其實……"],["羅委員美玲：不然也都會影響到民眾行使公民權的權利，就像……"],["李主任委員進勇：是的，這方面我們會請地方選舉委員會跟地方政府加強溝通。"],["羅委員美玲：好，謝謝主委。這部分可能要注意一下，居然還有兩個縣（市）沒有制定公投自治條例，這是我們在查這項資料的時候，覺得比較意外的地方。"],["李主任委員進勇：是。"],["羅委員美玲：再來，想請教主委，現在各國已經逐步解封，很多措施、管制都陸陸續續地鬆綁，例如南韓在3月9日就舉行了總統大選。"],["李主任委員進勇：是的。"],["羅委員美玲：這次總統大選他們居家隔離中的確診者和隔離者都可以外出投票。臺灣年底就要舉辦九合一的大選，請問中選會有沒有規劃年底的時候讓確診者和隔離者也可以外出投票？"],["李主任委員進勇：謝謝委員。我們也注意到韓國在3月9日舉行的總統選舉如何配合選務防疫的措施。"],["羅委員美玲：是。"],["李主任委員進勇：韓國是在選前就緊急地修改相關的選舉法規，允許確診者、隔離者能夠有不同的方式進行投票，包括：第一個，可以進行郵寄投票；第二個，期前投票，配合特設的投開票所投票；第三個，照一般的規定在選舉投票日到投開票所去投票，但是對於確診者的投票時間是限定在……"],["羅委員美玲：分流？"],["李主任委員進勇：對，分流。時間是限定在6點到7點半，有一個半小時的時間讓這些人去投票。韓國這樣做是有它的背景，因為韓國在3月9日之前，一天的確診人數達到二十幾萬、三十幾萬人，而3月9日受到疫情防治、限制影響的人口數差不多達到一百萬人左右，影響的層面非常地廣，所以他們訂定了這樣的辦法，能夠擴大民眾參與投票，這一點我們覺得有值得借鏡的地方，但這是就韓國的情形來講；而就臺灣的情形來講，當然現在政府的整個防疫政策隨著疫情變化也有一些調整，行政院也昭示臺灣模式的防疫政策必須能夠配合經濟的發展，也要能夠配合人民正常的生活，因此有做了一些調整。在這樣的防疫政策背景之下，我們的選務防疫是不是要反映整個國家的防疫政策做相對應的調整？我們中選會有在研究。","但是跟委員報告，剛剛提到韓國的例子，期前通訊投票和期前特設投票所的投票都牽涉到修法，因為我們選舉罷免的不在籍投票現在還沒有啟動，所以我們沒有這樣的法制基礎，如果要臨時去修改的話，牽涉到的層面非常地廣，在不修改現行選罷法相關規定的情況之下，比較可能的方式，大家思考一下，是不是可能延長投票時間，我們為這些……"],["羅委員美玲：也就是他們分流投票的方式嘛！"],["李主任委員進勇：對，就是為這些受防疫管制的人訂定的方式，他們還是必須要到原來戶籍地的投開票所投票。只是有一定的時間，比如說是下午4點到5點，或者是4點到5點半，或者是到6點等等，讓他們在一定的條件之下進行投票，這個一定的條件包括取得防疫主管機關的同意、往來住居所跟投開票所間交通的安排，要出門的話，是不是應該要有必要的一些篩檢證明等等。在這些配套的情況之下，有沒有可能開放讓他們來投票，這個部分中選會已經在進行相關研究，但是這牽涉到的不只是中選會選務配合的部分，包括我們必須要跟……"],["羅委員美玲：中央疫情指揮中心、衛福部、內政部。"],["李主任委員進勇：對，至少是內政部、中央疫情指揮中心等等，我們必須要去進行研討協商，這個工作我們會持續再做考量。"],["羅委員美玲：所以這部分我們會再做考量？"],["李主任委員進勇：是的。"],["羅委員美玲：所以南韓其實是因為確診人數太多，我知道在3月9日當天他們單日的確診人數是34萬人，再加上前面被隔離的人，可能就像主委所講的，人數太多可能會影響到大選的結果等等。"],["李主任委員進勇：對，我們去年……"],["羅委員美玲：它反而是反其道而行，是因為人太多，所以鬆綁，而目前臺灣因為國內的確診人數是趨緩的，當然會有不同的考量。到了年底大選是不是要做鬆綁，讓這些隔離的確診者也好，或者居家隔離者也好，都可以外出，本席還是希望中選會要做好相關的配套措施。"],["李主任委員進勇：一方面我們當然就是儘可能地保障公民的投票權，……"],["羅委員美玲：是。"],["李主任委員進勇：但是對於國民的健康這一點，我們也必須要特別注意。這兩年多以來，我們的選務防疫工作都是為了保障所有投票權人來投票的時候能夠得到最好的照顧。"],["羅委員美玲：所以我們也期望中選會能顧及所有選民投票的權利，除施行公民的權利之外，防疫也是非常地重要。"],["李主任委員進勇：是的。"],["羅委員美玲：再來還有一點，我看像南韓這次雖然有開放讓確診者或者是居家隔離者出來，但是它整個投票的狀況非常地混亂。我們也在觀望南韓這一步到底對後續的疫情有沒有影響。因為就我們所知道的，像選票放進紙箱、塑膠盒等等，但是確診者用的這些紙箱上面其實就是封口大開，這對疫情來講是一個很大的破口，所以這個部分如果我們要做的話，也要參考南韓這些混亂的狀況，我們要以此為戒。"],["李主任委員進勇：我們也注意到他們所發生的一些困難。"],["羅委員美玲：是。"],["李主任委員進勇：所以如果政策決定要開放的話，相關的配套措施，我們的準備時間，這都必須要事先有所因應。"],["羅委員美玲：好，謝謝主委。以上。"],["李主任委員進勇：謝謝委員。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-5-15-4","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","羅美玲","湯蕙禎","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","吳琪銘","賴香伶","鄭麗文","翁重鈞","王美惠","林文瑞","管碧玲","莊瑞雄","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114101_00001"}}},{"id":"136664","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136664","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be223ba2898bcbdcb26921e8cf242741c4ada6d1f1284f4d428543b75889b48ec65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"11:13:54 - 11:32:02","影片長度":"00:18:08","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修正草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（二）委員蘇治芬等29人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草案」、（三）委員賴品妤等25人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及（四）委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案。\n三、併案審查（一）委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及（二）委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、（二）委員范雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、（三）委員陳以信等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」及（四）委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」案。\n【僅進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-5","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":1088,"end_time":"2022-03-16T11:32:02+08:00","start_time":"2022-03-16T11:13:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":535,"blocks":[["黃委員世杰：（11時13分）謝謝主席。今天我們要討論的這幾個法案，比較重要的一點大概就是促轉會預定在今年5月底結束之後，如何把業務交付給相關的各部會、權責機關來辦理，相關的作法，原則上還是包含促轉條例本身既有的規定，以及政治檔案條例等其他相關規範。需要增補或增訂的部分，也要各機關將來承接之後，再另行提出；在促轉會的總結報告裡面也提出一些具體建議、方向跟架構。另外就是權利回復的部分，留待逐條討論的時候，我們再來好好討論，因為這個裡面有很多委員非常關心的問題，包含執行機關、執行的方式、要如何去認定，都還有很多可以討論的空間。","今天聽了很多委員的討論，我覺得有一些歷史過程跟概念，還是要先予釐清。所謂的轉型正義，它其實是建立在過去在威權統治時期違反人權、侵害人民權益的這個不法性上面，所以我們的立法模式是先就不法的部分予以撤銷，然後對被害人的權利予以回復，包含補償的部分。至於加害人的部分，後續是否要進行追查，則是下一步，因為目前還沒有相關的、具體的法制可以來處理，而這裡面最關鍵的就是時效的問題，德國納粹的經驗─拉德布魯赫公式所突破的就是這一點；但我們目前還沒就立法層面去加以處理。","雖然促轉會已經來到第五年，但我們發現在不法認定這件事情上面，其實還非常地欠缺。為什麼主委一再地強調不評論個案，因為我們對於整個威權統治時期的架構，以及它如何去進行不法的侵害，相關的行為機制、機關，事實的真相是什麼，還有很多有待釐清。葉主委剛才也提到，為什麼會去請這些相關的當事人來看，是為了請他們提供未來這些檔案要如何開放應用的意見；也就是說，我們的工作其實還在非常初步的階段。本席上一次在詢答的時候也曾提到，檔案到真相還有相當大的距離。所以我們要去認定這個不法，去撤銷過去政府的這些作為，然後對被侵害的人給予補償，其實在這個部分，我們是摸著石頭過河，我們也是穿著西裝在改西裝。所以我覺得今天我們在討論這件事情的時候要先釐清這個。","至於歷史的過程，剛剛一直提到二二八，事實上我們曾經還有一個戒嚴時期不當叛亂暨匪諜審判案件補償條例，那時候也是用基金會的方式。不管是二二八或是所謂白色恐怖，過去的處理都是用所謂的補償，為了避開正面去挑戰它的不法性，本身的爭議就很大，因為當時政府相關的檔案資料及研究，如果要公開，都會遭遇到很大的挑戰，研究也非常欠缺，所以就只好採半官方的方式，成立基金會找相關學者專家，把它當成一個類似歷史研究的方式來處理，再認定誰可以獲得賠償，其實不是賠償，只是補償而已，所以當時補償的基數也普遍被認定距離冤獄賠償的基準仍相當遙遠，非常地不公平。","過去二十年，我們用這種不完備的方式處理了這麼多案件，在促轉條例通過之後，我們會在這個基礎上進一步來處理。因此在認定不法的部分，事實上前階段已經處理了大部分，很多被害人可能都已經不在了，但至少他們在那個階段已經得到某種程度的處理。所以促轉條例在司法不法的認定上有兩款，一種是過去已經處理過的，我們就直接立法視為撤銷；另外一種是還有新的案子要處理，這部分由促轉會─雖然是掛在行政權底下，但它還是一個獨立機關，它突破過去惡名昭彰的國安法第九條：斷絕上訴權的這個部分，讓促轉會來做相關的認定。但是現在促轉會就快要解散，剛剛提到還有17件待審，未來可能還會有類似的案件，再加上行政不法要納進來，所以在認定不法、撤銷不法作為，包含由司法權作出來的、行政權自己作出來的，看起來後續都將由法務部來承接。","最後是理論上的問題，第一、司法權作出的決定，怎麼可以由行政權，而且是非獨立機關去做撤銷，這個是理論上的一個大問題；第二、大家一直去問司法院你都沒有意見，這樣可以嗎？其次是就算行政不法，行政機關自我審查、反省之後，去做自我糾正，理論上說得通；但如果是人民要求，因為你對我有行政不法，請你自我審查，然後否定你自己，行政機關拒絕的話，請問下一步是什麼？現在看起來好像也沒有！如果是一般的行政訴願，後面還有行政法院，相關機制還可能還是要到司法這個部分，假設行政不法認定之後，行政機關覺得我們沒有不法，有爭議的時候，還是要到司法權、到法院。我想其相關部分還是應該把它釐清，你們剛剛在詢答過程中應該說得很清楚。至於有沒有學弟調查學長的問題，其實就要靠後面這個司法權來調查，也就是由第三方檢視的機制去克服，我覺得這部分也一定要釐清。","另外，我覺得很重要的一點，上次我也問過，所以今天特別請國發會跟檔案局列席。檔案的公開有兩個階段，第一個是你要先徵集，先拿到這些檔案，然後再去討論怎麼樣應用，當人民來申請、學者專家要研究，或是有權責的機關譬如現在的促轉會，未來的法務部，要去認定這個案件該不該撤銷不法以及後續的賠償範圍時，如何去跟檔案保管機關調取這些檔案來看。本席想先請教檔案局，我們現在規定政治檔案都要移轉，所以各機關自己要先清查，自己去決定解密的等級、條件、時間，移轉前由原機關依照政治檔案條例負責提供應用，移轉後則由檔案局負責。如果被認定是永久保密的，依法可以不用移轉，本席想請教檔案局和促轉會，我們現在徵集的時候，依照情工法、國家機密保護法，認定永久保存的有多少？你們手上有這些資料嗎？他們是遮蔽後提供給你，還是全部不給你，抓在他自己的手上？請檔案局回答。"],["主席：請國發會檔案局林局長說明。"],["林局長秋燕：跟委員報告，目前政治檔案占所有國家檔案大概是十分之一，國家檔案有26公里，目前政治檔案總量有2.6公里；屬於永久保密來移轉的檔案量占的比率非常少，大概0.07%……"],["黃委員世杰：你講的是有移轉還是沒有移轉？"],["林局長秋燕：如果是永久保密暫不移轉，現在因為有部分的檔案，在過去一兩年的協調下，它做了永久保密局部的內容遮蔽之後，有幾頁會用複製品加上全案來做移轉，然後就能夠開放，目前部分檔案有這樣的機制。"],["黃委員世杰：依照政治檔案條例第四條第三項的但書規定，永久保密部分不移轉，所以他們現在用變通的方式還是移轉給你們。他們是遮蔽後給你們，還是就給你們兩份─一份是遮蔽過的，請你這樣子開放；另一份是讓你手上有完整的檔案？"],["林局長秋燕：跟委員報告，如果是屬於永久保密，依照我們運行的法案要求，它是可以暫不移轉的；但是它的案名清單要送給檔案局，我們錄案，然後定期會要求他們做解降密的檢討。我剛剛提到的部分，是因為大家希望它能夠最大公開，最小限制，所以有少部分機關的永久保密檔案經過協調之後，他們會把其中某幾頁或是某些內容，局部遮蔽之後，將那幾頁再用複製品移轉好，至於那幾頁的原件不會移轉。因為那幾頁已經做了一些局部的遮掩，所以全案就可以依照我們現行的程序，提供給外界使用。"],["黃委員世杰：因為你們說有一個由你們來召集的檔案移轉或不移轉，是不是可以列永久的爭議處理機制，可是你們又說都沒有案子，因為沒有政府機關來要求你們召開。我想沒有政府機關會想要用，但人民或研究者要去瞭解真相的時候，發現他遇到這個阻礙，請問你們在這個相關的機制裡面，有沒有讓有需求的人，發現他調不到檔案，是因為你們在徵集上跟相關的情報機關達成共識之後，然後就擺在那裡，他認為有爭議，你們認為沒爭議，請問他可不可以請求你們召開爭議解決機制？"],["林局長秋燕：報告委員，就您提到的部分，目前確實只有一個個案對我們的行政處分有一些不同的意見跟看法。因為目前在政治檔案條例裡面，我們賦予原移轉機關如果它認為有嚴重影響國家安全或對外關係的話，可以用分離的原則，在這個部分的資訊，最晚50年就要強制開放。目前確實……"],["黃委員世杰：所以他們依照國家機密保護法跟情工法列為永久保密，我們說它是這麼嚴重的資料，然後你們說50年還是會拿到，一定會開放……"],["林局長秋燕：是。"],["黃委員世杰：有這樣嗎？你們不是一直說這個是原機關去決定的嗎？你們要開放應用前，還要問他們的意見，他們說不宜開放，你們就不開放……"],["林局長秋燕：報告委員，如果是屬於50年的部分，則必須是已解密的檔案，已經解密了，只是有局部的內容被認為有國安上的疑慮，所以那局部內容就用分離的方式……"],["黃委員世杰：這個我知道啊！如果它已經解密，加但書跟你說它怎麼樣應用，那個部分大概就是50年，這個沒有問題；我現在問的是，他跟你說這個都很重要，然後就依照那兩條法律處理，這是第一個；第二個是他說了算，你們沒有意見就算了，其他人要用，他有意見時，也沒有任何救濟跟紛爭解決的管道。你們都說他要得到上級機關同意，對不對？但是他的上級機關當然都會同意。"],["林局長秋燕：報告委員，根據情工法的規定，確實對於國安資訊的認定，只有在那個法律裡面認可的情報機關才可以認定，因此對國安資訊的處理，它遮掩之後，檔案局也看不到內容，所以這是屬於多階段的處分。我們對於人民來申請，他其實是有救濟的，他可以不服這個行政處分，他可以提起訴願……"],["黃委員世杰：他只能對最末端的你所做的處分去尋救濟，前端的這一些認定，他都沒辦法去挑戰……"],["林局長秋燕：前方的認定，我們有多次請原移轉機關確實地去核實審認……"],["黃委員世杰：好，沒有關係，我知道現在是怎麼樣。我現在要問葉主委，你們有提供他們解決這問題的方法嗎？有沒有具體的條文文字？上次請你提供給我，你們還沒給我。"],["主席：請促轉會葉代理主任委員說明。"],["葉代理主任委員虹靈：好，我們會後提供。"],["黃委員世杰：對於局長剛剛講的現狀，你們認為要怎麼修法來解決這問題？"],["葉代理主任委員虹靈：所以我們的修法是要在政治檔案條例裡面去明定，當國安情治機關要使用第八條的時候，不能跟第十一條有衝突，因為第十一條明定要把公務員、證人、檢舉人、消息來源都揭露出來，這是政治檔案的意旨，也符合促轉條例要去釐清歷史真相的一個關鍵；第二、我們還是要強化上級機關的監督機制，因為目前是原機關說了算，我們希望至少可以為這個加一道……"],["黃委員世杰：只有上級機關監督，你覺得夠嗎？是不是應該要有一個紛爭解決的方式，由第三方來決定，因為這是個利弊權衡。當然保護國家安全情報來源的安全性是重要，但是促進轉型正義，假設它本來就是違反轉型正義，是一個不法侵害人民權益的東西，難道這個不重要嗎？這個就要做利害權衡嘛！可能在應用端也可以有不同的作法，對不對？"],["葉代理主任委員虹靈：是。"],["黃委員世杰：所以就平衡這件事情難道不需要有第三方來介入嗎？可是你就是交給行政體系，然後由其上級去做。我的意思是說，其實我認為促轉在後續最關鍵的就是這個問題，因為如果沒有資料，怎麼會有真相？即使有資料，都還不一定知道真相，還要經過多方的研究、比對、調查，才會有所謂的真相，你後續做出撤銷也好、權利回復也好，那才會是正確的，所以這是最關鍵的部分，本席希望你要有具體的東西，然後考慮我剛剛講的。","此外，我也要具體地要求國發會跟檔案局，你們不要老是認為你們是檔案管理機關而只要負責管就好了，不能以這樣的角度去處理這件事情。現在促轉會沒有辦法在5年內完成這件事情並結束，還遺留了很多問題，而國發會的層級比較高，檔案局只是三級機關，它要去跟誰要啊？還要進行爭議事項之處理，它做出來的行政處分，其他平行的機關也不一定接受啊！對不對？我們今天是要跟行政院講，行政院要承接，行政院要以院的高度想辦法去解決這個問題。我希望國發會能夠具體的承諾，在最短的時間內就你們這個作用法提出最妥適的修正版本，要參考促轉會的意見，副主委，可以嗎？"],["主席：請國發會游副主任委員說明。"],["游副主任委員建華：我想跟委員報告，關於政治檔案條例的修法，促轉會有提出建議，其他委員也有提出建議，像范雲委員有提出相關的建議，我們會彙整所有的建議，然後再來做後續的評估並做相關的處理。"],["黃委員世杰：好，速度也很重要，以上，謝謝。"],["主席（黃委員世杰）：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":122,"meet_id":"委員會-10-5-36-5","speakers":["黃世杰","蘇治芬","林昶佐","蔣萬安","賴品妤","陳歐珀","游毓蘭","江永昌","曾銘宗","鄭運鵬","陳玉珍","林思銘","周春米","陳以信","劉建國","楊瓊瓔","陳椒華","吳玉琴","邱顯智"],"page_start":63,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員蘇治芬等18人擬具「促進轉型正義條例部分條文修\n正草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條\n例草案」、 ( 二 ) 委員蘇治芬等 29 人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例草\n案」、( 三) 委員賴品妤等25 人擬具「威權統治時期國家不法行為受害者權利回復條例草案」及\n(四)委員林昶佐等19人擬具「威權統治時期不當沒收財產返還條例草案」案；三、併案審查(一)\n委員賴品妤等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例第四條及第四條之一條文修正草案」及\n(二)委員蔣萬安等16人擬具「戒嚴時期人民受損權利回復條例修正草案」案；四、併案審查(一)\n行政院函請審議「促進轉型正義條例增訂第十一條之一及第十一條之二條文草案」、(二)委員范\n雲等24人擬具「促進轉型正義條例第十一條條文修正草案」、(三)委員陳以信等16人擬具「促進\n轉型正義條例第十一條條文修正草案」及(四)委員蔡易餘等16人擬具「促進轉型正義條例第十一\n條條文修正草案」案","agenda_id":"1114101_00002"}}},{"id":"136663","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136663","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be5a7480e86c1bb0ae712089e9d6d2f013ada6d1f1284f4d4231f66945a42017395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"11:18:52 - 11:32:04","影片長度":"00:13:12","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":792,"end_time":"2022-03-16T11:32:04+08:00","start_time":"2022-03-16T11:18:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":498,"blocks":[["陳委員秀寳：（11時18分）部長早安。這幾年不少臺灣的戲劇和電影作品備受好評，受到很大的肯定，但這些風光是很多幕後的影視工作人員們付出辛酸，甚至是血汗所換來的。上週五這個意外的事件讓人感到十分遺憾，也引起很多人的重視，呼籲我們要正視拍攝的安全，早上多位委員的質詢也都是關切此事。請問部長您本身怎麼看待這個意外？"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：這個意外我們當然感到非常痛心，並且會想盡所有辦法協助處理此事件的善後工作，以及針對事件發生的原委，做一個初步的調查跟瞭解。最重要的是要訂定一個機制，未來可以讓所有藝文工作者的安全與權益有更具體的保障。"],["陳委員秀寳：對，我們如何去保障他們的權益和安全。去年勞動部的會議上，有同意讓這些從事電視與電影劇組現場拍片的從業人員，納入勞基法責任制。當時職業工會跟相關單位的想法是，透過這樣的方式，讓影視工作者的勞動條件和勞動時數能夠做一個規範。因為臺灣的影視工作者每天拍片動輒14小時以上，車禍的職災率也是一般人的7倍到8倍，而且每3人中就有1人被積欠過薪資。","儘管這幾年我們有開始推動簽訂契約，但是這些契約中的「乙方」，也就是這些勞動者們還是戰戰兢兢的在工作。其實他們有時候收工時都已經非常的晚，這種工作上的疲累，再加上不足的睡眠，很容易導致他們有時一不小心就出車禍，真的會賠到傾家蕩產。","職業工會曾經調查過，影視從業人員一天的平均工時至少14小時以上，再加上片場其實會散落在不同的縣市，可能會需要到不同的縣市去取景，其實這樣的場合也不太容易做勞檢。之所以要推動工時責任制，是希望至少可以限縮他們的工時，每天最長就是12小時，讓工時有相關的規範。","但實際上有辦法落實嗎？關鍵還是在業界必須普遍具有較明確的意識。有關整體環境的氛圍，以及資金挹注的情況，身為主管機關的文化部，你們的態度是否明確就很重要。關於工時過長與職災頻繁的部分，請問部長您怎麼看？"],["李部長永得：當然影視工作有各種不同的類型，而且跟一般的製造業和一般的服務業非常不同，樣態非常多。但還是有一個基本不變的準則，就是仍然要遵守勞動基本法有關工時、職業安全以及工資等相關的規定。"],["陳委員秀寳：就是因為整個拍片的作業型態充滿臨時性與不確定性，你們自己也這樣寫，還有作業期間短暫和高風險，這樣你們如何落實規定和督察？這部分你們有建立什麼規範嗎？"],["李部長永得：我們有建立規範，但實際執行的時候有沒有一個監理單位，的確是極具挑戰的問題，對此我們會再和相關的工協會進行討論，看如何去落實這些規定。我們有訂定一個行政指導原則，就是對於承攬或委任契約的指導原則，還有必須遵守勞動相關法規的一些要求，這些我們都有訂定。"],["陳委員秀寳：部長現在提到的契約指導原則，裡面有訂定相關工作的內容，但這些所謂的指導原則，能否讓業者形成一個契約範本或是公版的合約，可以實質的落實與進行？指導原則出來之後，他們是否會真的執行相關規範？其實你們自己也有列出一些，像是利用補助審查的規範去強制對方，如果不符合就有可能失去資格，或是有一些懲罰的規定，然而這樣是否真的可以落實？","還有一點，先前我跟部長討論過，文化部是否能建立一個較具常態性且較彈性的法律諮詢服務，幫助相關工作者可以在簽訂契約的時候，瞭解相關的規範和法規以及他們的權益，不知文化部現在規劃得如何？"],["李部長永得：現在就是有關契約的指導原則公布之後，我們正在與各個不同工作類別的相關工協會討論，制定不同工作性質的定型化契約，希望用契約方式強制約制所有影視業者，在拍攝時必須遵守相關規定。","第二，剛才委員也提到，有補助的部分，我們比較有基礎、有立場要求業者在拍攝時要注意什麼，比較有強制性；對於沒有補助的部分，將來就用定型化契約來做相關的約束，這部分我們會落實。"],["陳委員秀寳：你們在報告中指出，你們可以設置一支諮詢專線，我希望這條諮詢專線可以提供給相關從業人員，在他們需要了解法規面與權益面時，隨時都有這樣的管道可以了解、諮詢。"],["李部長永得：我們會擴大，也就是遵照委員的建議。"],["陳委員秀寳：剛才部長提到契約範本或公版合約的制定，我也希望你們儘快規劃出來，因為既然你們有這樣的想法，就要去做。"],["李部長永得：我們已在積極討論，但也必須了解每一種工作的性質，也要了解、整合從業人員以及業者等大家的意見。"],["陳委員秀寳：對，就是因為影視從業人員的工作與一般工作型態是相當不同的，所以才需要由主管機關協助他們制定這樣的契約範本或公版合約，讓他們的權益獲得保障。"],["李部長永得：對。"],["陳委員秀寳：在這個部分，希望文化部有很明確的態度，而且要很積極。"],["李部長永得：有，我們現在很積極。"],["陳委員秀寳：根據文化部的規劃，大概多久會提出這樣的規範？"],["李部長永得：我們在6個月之內完成好不好？"],["陳委員秀寳：6個月嗎？需要到6個月嗎？可以再快一點嗎？"],["李部長永得：因為這需要很多溝通。我向委員報告，他們的工作型態真的非常不一樣。"],["陳委員秀寳：可見在這之前你們就沒有做，現在遇到事情了，才說6個月之內會做。"],["李部長永得：不，我們會先有一個指導原則，這個原則出來之後，再根據勞動部主管的勞工職業災害保險及保護法，該法5月1日才生效，到時我們再根據這部法律訂定更具強制性的合約範本。"],["陳委員秀寳：雖然部長說需要經過這樣的程序，6個月是您現在訂出來的時程，但我希望可以更早、可以更快。"],["李部長永得：可以，我們盡全力。"],["陳委員秀寳：而且，在整個契約範本的訂定上，一定要考量這個行業與其他行業的不同之處、特別需要注意之處。還有，在整體權益的維護上，也必須替他們多著想。"],["李部長永得：是，就是因為差異性很大，所以需要更多了解與溝通。"],["陳委員秀寳：要更謹慎？"],["李部長永得：對。"],["陳委員秀寳：接下來，請部長看一小段影片。","（播放影片）"],["陳委員秀寳：好。在晚上時段，很多鄉親在從事運動、土風舞或排舞這樣的活動時，很常聽到來自中國大陸的背景音樂。他們的音樂不是多麼特殊或令人驚艷，可就是琅琅上口、節奏性強、很容易學習，就可以在運動時做為有韻律感的背景音樂。當然網路上常見，大家可能已經習以為常，但習以為常就是一種警示，代表這樣的文化、這樣的習慣慢慢地在我們的生活中滲透，我們也在習慣它。本土民眾為什麼沒有使用我們自己的歌曲做為背景音樂？也許老師挑不到這樣的歌曲，也許我們沒有這樣的創作，或者有這樣的創作卻不被知道。在這部分，文化部有什麼樣的方式鼓勵本土音樂，不管是臺語、客語、原住民語都可以？只要琅琅上口、簡單易學、節奏性強、可以做為運動之類活動背景音樂的，都可以鼓勵創作，也鼓勵老師在教運動、教土風舞時都採用這樣的音樂。部長，您的看法呢？"],["李部長永得：我們的確也鼓勵音樂界儘量朝這個方向創作，但坦白講這也無法強求。只要有更多好的作品、適合的作品，就會有更多人使用。"],["陳委員秀寳：我不是強求，而是要先有這樣的素材提供給他們啊！"],["李部長永得：對，所以要先鼓勵做出好的作品啦！"],["陳委員秀寳：那對於鼓勵好的作品，文化部有什麼構想？"],["李部長永得：我們不必特地鼓勵創作早操等音樂或作品，因為文化部本身對音樂創作就有一套鼓勵機制。"],["陳委員秀寳：但部長您看，長遠以來，這套鼓勵機制到底效果何在？有鼓勵到比較本土的歌手進行創作嗎？"],["李部長永得：我向委員報告，比如說伍佰的作品，我們在廣場上都會聽到，伍佰很多音樂在很多廣場、大樓都會聽到。所以重點在於要有更多、更好的作品出來，自然會受民眾歡迎。"],["陳委員秀寳：部長，我的發言時間到了，我再向您強調一下，就這個部分，我會請您到我的辦公室好好討論。關於音樂創作，我們鼓勵多元創作、有更多元素加入，當民眾在生活中有這樣的素材可以使用時，就不會被迫使用不是我們自己創作、不符合我們國家民俗風情的音樂、創作，但我們自己要先有這樣的條件。我想部長應該懂得我的意思。"],["李部長永得：對啊！所以我們也有很多好的作品，並鼓勵好的作品出來。"],["主席：我先說明一下會議程序：吳怡玎委員質詢完之後處理臨時提案，接著休息半小時，再繼續進行後面的質詢。","請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}},{"id":"136662","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136662","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bee31ba81883da9dfba3b7cce562923b36ada6d1f1284f4d42a776b5aef8effbec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"11:09:35 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11:19:22","影片長度":"00:09:47","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-5","title":"第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":587,"end_time":"2022-03-16T11:19:22+08:00","start_time":"2022-03-16T11:09:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":393,"blocks":[["陳委員明文：（11時9分）主委好。主委，在2009年，英國的經濟學人雜誌特別提到我們臺灣是全球被評為全球最醜的經濟體，這件事情你知道吧？"],["龔主任委員明鑫：委員好。我知道，但是那個應該是很久以前的。"],["陳委員明文：沒錯。因為臺灣是全世界最依賴出口的國家，他們認為我們這樣的經濟發展是一種畸形的發展，所以把我們評為全球最醜的經濟體，現在看起來，我們是越來越醜，2009年的貿易順差占我們GDP總額8.5%，到了2021年，臺灣的貿易順差占我們GDP總額比例大概是多少？主委，你知道嗎？"],["龔主任委員明鑫：是百分之十四點多。"],["陳委員明文：是14.94%。對於這個數字，我有什麼看法？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，我不曉得為什麼出口依存度高會被定義為最醜。"],["陳委員明文：對，所以我就是在跟你探討，為什麼叫做醜？醜的定義是什麼？我們來看全球最醜經濟體這張圖表，從2009年，臺灣的貿易順差8.5%，後來連續8年，我們越來越醜，現在貿易順差達到14.94%，其實坦白講，一般會認為，出口順差是一個好的現象，但是為什麼英國經濟學人會告訴我們說貿易順差高就是一個很醜的經濟體？針對這一點，我認為國發會應該要去探討，去瞭解，因為國發會是行政院的腦袋。我想他們會評定我們是最醜經濟體，最主要的原因是，臺灣是一個海島型的國家，是出口導向的國家，我們出口的成長確實不錯，但是如果我們太依賴出口成長，會影響內需產業，我想他們講的是這個部分，事實上內需產業才會創造就業人口，像我們的服務業就占臺灣所有就業人口60%，所以出口產業如果太興盛，雖然外匯存底會多，在形式上看起來是經濟成長率不錯，但是事實上我們國內的人民會感受不到整個經濟的發展，所以我們希望我們的內需產業要設法去扶植，如果我們太依賴出口產業，那我們所有資源可能都跑到出口產業去了，我今天要講的就是，臺灣內需的產值從2004年的96%，一路衰退，到2021年，降到85%，也就是說，我們的內需產業正在下滑，所以我們認為，內需經濟如果起不來，民間消費就衝不起來，這是一個很簡單的道理。我們國家的整體經濟政策，是不是應該適度調整？出口產業產值在GDP占比一直在成長當中，我們應該拉一下，在1984年，臺灣政府也曾經向鉅額出超宣戰，當年中央銀行就做出一連串的措施，包括臺幣升值、解除外匯管制、推動建設、降低進口關稅、提高公共債務的發行，意思就是我們認為出口過熱，應該要拉回來，你認為我們臺灣現在是不是面臨這樣的問題？"],["龔主任委員明鑫：報告委員，事實上，出口相當程度也可以帶動內需，如果出口的狀況好，投資就會增加，投資增加就會帶動就業，也可能帶動薪資的成長，所以對於內需的所得增加是有幫助的。的確國內消費市場的部分可能也要強化，理論上，近幾年來，國內消費、投資與出口，從明年的預估來講，這三個部分都會各成長5%，所以還算是平均。不過，anyway，國內內需的部分在前二年因為COVID-19的關係，的確是受到一些壓抑，確實是需要比較多的關注。"],["陳委員明文：本席認為，國發會要針對國內內需產業的發展做一個整體性的評估。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員明文：本席個人認為最快的方式就是擴大公共支出，從2000元到2021年，在這二十一年當中，臺灣的經濟成長平均大概是3.83%、每年的進出口成長大概是1.79%、民間的消費大概是1.22%，但是我們的公共支出只有0.7%，雖然我們有4年4,000億元、8年8000億元的公共支出，但是所占的比例看起來並不高。"],["龔主任委員明鑫：對。"],["陳委員明文：美國擴大財政支出的債務大概是GDP的150%，日本是250%，我們只有45%，沒有錯吧？其實本席的意思是我們的公共債務法應該要做適度的調整，有人說花得越多就好像是債留子孫，其實本席個人認為公共支出未必是債留子孫，說不定反而是為下一代增加更多的生產力。因此，本席認為我們是不是也應該在這方面做調整，不知道國發會有什麼看法？"],["龔主任委員明鑫：謝謝委員，我個人是非常贊成，如何透過增加公共支出充實我們的內需，而且它會是成長動能，因此，除了每一年公共建設有一千多億的預算之外，剛剛委員提到的前瞻基礎建設，我們也有增加了。"],["陳委員明文：沒錯。"],["龔主任委員明鑫：事實上，這個部分也奠定了我們這幾年在經濟上很扎實、很重要的依據，如果真的是有需要、看起來也有需要，我個人的想法是我們會表達這樣的看法……"],["陳委員明文：像德國這幾年也是一樣，他們也面臨既有的出超問題，但是他們的做法大概也與我們一樣，擴大政府的公共支出，包括提高公部門的薪資，我們也做了。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員明文：包括提高勞工最低工資等等，其實我們應該要朝這方面去做，本席個人認為不該讓臺灣的經濟畸形發展，所以我們應該要做一個適度的導向，讓它能夠更正面。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員明文：我們會不會是太倚重出口的產業，導致內需不振？本席只是提出問題，你們是幕僚單位，應該要去做這方面的研究，如果確實有這樣的問題，我們該在哪方面做調整，這是國發會責無旁貸要去處理的。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["陳委員明文：好，謝謝。"],["主席：我們休息5分鐘，謝謝。","休息","繼續開會"],["主席（陳委員超明代）：現在繼續開會。","請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-5-19-5","speakers":["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00007"}}},{"id":"136661","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136661","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be94d85066f1620b654ea32124455686b2ada6d1f1284f4d42091ed520d06e93fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:11:25 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11:22:56","影片長度":"00:11:31","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":691,"end_time":"2022-03-16T11:22:56+08:00","start_time":"2022-03-16T11:11:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":621,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時11分）部長好。今天討論到戰爭時的能源問題，事實上，我們從這一次烏俄戰爭中更可以發現，整個烏克蘭在面對俄羅斯的入侵可以撐住前幾波的攻擊，有一個很重要的因素是烏克蘭可以持續透過網路對全世界發聲。當他撐過第三天的時候，我發現整個網路的聲量撐住了烏克蘭的士氣，全世界都一起聲援他，甚至有義勇軍到烏克蘭參戰。也可以發現現在新型態的戰爭，網路世界是最重要的，所以假設臺海真的有戰事發生的時候，萬一臺灣的網路被封鎖，大家沒有辦法使用網路，我覺得會馬上產生的就是人民的焦慮感，以及人民沒有辦法透過網路掌握很多正確的訊息，甚至會有很多假消息充斥在整個環境中。所以要怎麼確保在戰時網路也可以順暢，請教部長，你們現在有做這樣的規劃嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。第一個，低軌衛星Starlink的部分，交通部對於低軌衛星的頻譜已經公告了。第二個，我們的中華電信跟Starlink也有一些合作，這個是備用的觀點，它有兩個精神，一個是地面基地台被破壞，一個是現在地表本來就有很多，比如在高山等很多偏遠的地方沒有網路，沒辦法設基地台，也可以透過低軌衛星提供服務。中華電信與其他業者也和相關的Starlink做了很多合作，這部分已經有在合作了。"],["蔡委員易餘：所謂的合作是我們有跟他們承租，確保我們不管在什麼時候，縱使整個網路的傳統基地台基礎設施被破壞的話，低軌衛星可以馬上發揮作用嗎？"],["王部長國材：基地台收不到的時候，可以收到低軌衛星的通訊，應該是這樣，現在在研發……"],["蔡委員易餘：低軌衛星的使用流量足以撐住臺灣2,300萬人都在使用網路的狀況嗎？"],["王部長國材：低軌衛星目前的頻寬是比一般5G低很多，目前還是不足，事實上，現在還在發展中，現在大概有2,000顆上去，未來應該會達到一、兩萬顆，可以更密集。"],["蔡委員易餘：以2,000顆的狀況，大概可以容許怎樣的網路使用？"],["王部長國材：它現在有跟很多國家合作，像這次在烏克蘭就有這樣的合作，我們的合作模式會是哪幾顆低軌衛星可以變成我們通訊基地台的一部分，這部分它會放進去。但是現在這個服務我們的電信業者還在討論中。"],["蔡委員易餘：所以還在討論中？"],["王部長國材：是，但是委員講的很重要。"],["蔡委員易餘：部長一定要正視，這次烏克蘭在對抗俄羅斯是不斷地把一些戰情照片傳到網路上，世界上才可以蜂擁而至知道，我們看到很多的新聞可能是俄羅斯放出來的假訊息，不是戰爭的全貌，所以烏俄戰爭可以給臺灣很大的警惕。"],["王部長國材：這個部分也是一個趨勢，低軌衛星如果未來布滿空中，應該是5G甚至未來6G裡面的一部分，它可以彌補……"],["蔡委員易餘：部長，如果按照你的期待，你希望我們在什麼時候可以跟這些低軌衛星的相關公司完成簽約，甚至我們可以實際去測試低軌衛星上網的狀況？"],["王部長國材：像中華電信跟他們現在已經在做技術的討論，當然它有所謂商業的合作模式，這就由電信公司來談，我也期待儘速趕快提供這樣的服務。"],["蔡委員易餘：我覺得這不能期待，部長應該要設定一個時間點，因為這件事情不是只有中華電信的商業考量，我們不期待發生戰爭，但是戰爭發生的時候，它就是一個很重要的關鍵。中國這些小粉紅放假消息的能量是遠大於俄羅斯的，他們最厲害的就是放假消息，他們可能放臺灣人都沒有戰力等等這樣的假消息，可是我們在戰地真正需要的是馬上放出正確的訊息，對不對？"],["王部長國材：我現在可能沒辦法提供時間，因為我不瞭解他們是不是已經簽下一些合作的內容。"],["蔡委員易餘：沒關係，你可以去瞭解。"],["王部長國材：我是不是於會後再跟委員報告？"],["蔡委員易餘：你在私下跟我的辦公室報告。"],["王部長國材：儘速，因為這牽涉到合約細節……"],["蔡委員易餘：牽涉到商業機密的部分，我也不會去探詢，但是我認為這件事要緊，我們應該要加速來執行，好不好？"],["王部長國材：是。"],["蔡委員易餘：部長請先回座。接下來，我要請教經濟部次長，我還是要延續烏俄戰爭帶給臺灣的警惕，我看到在烏俄戰爭中俄羅斯攻擊核電廠，也攻擊了很多關鍵基礎設施，就是要把烏克蘭的重要城市給癱瘓。後續看來，烏克蘭之所以不被癱瘓，第一個原因在於網路仍能順暢，第二是電力還可以部分保持。所以可以發現，縱使烏克蘭整個基礎設施都被破壞，他們還是有辦法在有效程度內撐住其電力使用。但對臺灣來講，我們就有點擔心，前幾天的停電事件只因為外包商單一工人操作失當，就造成全國網路斷電，這就表示臺灣的電網不夠，畢竟只有一個電網。光是平時停電，大家就開罵了，一旦真正發生戰事，這樣一個電網可以撐住臺灣的用電安全嗎？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：謝謝委員，委員談到一個非常關鍵的部分。除了中央的集中式大電網之外，事實上我們也在積極建構分散式的區域電網，透過分散式區域電網，能將過去我們一直仰賴的中央式傳輸作更好的安排。"],["蔡委員易餘：次長，那到底什麼時候要開始執行分散式區域電網？到底什麼時候開始？"],["林次長全能：我知道台電公司現正積極在做這方面的推動工作。很抱歉，具體時間點我現在沒辦法向你說明，但我知道目前在調度上，除了中央的調度之外，現在台電在北、中、南也都有分散式調度中心，可以作適當處理，這是我比較能具體回應委員的部分。"],["蔡委員易餘：次長，從我今天問的這兩個問題，包括剛才的網路到現在，都可以發現在這段時間、也就是承平的時候，大家都沒有憂患意識，次長也跟我說相關時間點你還沒辦法抓出來。我覺得都不對，應趕快把時間點定出來，包括到底在什麼時候電網要作什麼樣的分流，你不能只把分散式電網當成替代電網，我覺得臺灣電網根本應該拆開，在北、中、南、東直接設計獨立電網，沒辦法做到這樣嗎？"],["林次長全能：是可以。事實上，區域分散式獨立供電在再生能源的發展過程中也扮演很重要的角色，我們會加速。對於委員所提醒的部分，我們會作更好的處理。"],["蔡委員易餘：不是要你加速，而是你們內部要有時間表。"],["林次長全能：是。"],["蔡委員易餘：時間表到底怎麼樣？你們要把時間抓出來嘛！","當然，你說投資電網要花好多錢，但該花的就要花啊！這是為了保住臺灣的命脈。如果被中國看到我們的電網是脆弱的、我們的電網是單一、集中式的，他們也一定知道要怎麼打。我對於戰爭發生很震驚，看到了真的很難過，但看到別人在戰爭中，臺灣自己也要有更多省思，包括怎麼應急，確保整個臺灣的穩定用電，這是經濟部責無旁貸的任務啊！"],["林次長全能：是。"],["蔡委員易餘：所以，針對分散式電網這件事，你們還是要提出時間表。"],["林次長全能：好。"],["蔡委員易餘：第二，HVDC是分散式電網的方式之一，那麼經濟部現在使用HVDC的狀況如何？"],["林次長全能：事實上，我們正在作相關具體規劃，但細節與比較具體的執行計畫，我要請台電公司張發言人說明。"],["蔡委員易餘：好，請簡單說明。"],["主席：請台電公司張發言人說明。"],["張發言人廷抒：這可能是新的輸電方式，而且可能走海纜，以減少因為走陸地引發的民眾抗爭與反對。台電公司目前在研究其可行性，最主要是希望把將來產生的大量再生能源利用海纜送到北部運用。北部也要有很好的線路、很好的開關場，比方說核二廠就有很好的開關場，只要可行性通過，我們會按照報准程序與環評程序處理。"],["蔡委員易餘：我同樣要跟你說，竟然現在才在作可行性評估！我都要回歸原始問題，這些設施都是很重要的，所以都要加速進行。海纜也是替代性電網，事實上安全性還比陸地高啊！"],["張發言人廷抒：這就是委員提及的分散式電網，非常感謝委員的提示。"],["蔡委員易餘：是啊！所以也要快啊！但現在還在作可行性評估，等評估完，民國幾年才要做？都要加速。"],["張發言人廷抒：謝謝委員。"],["主席：請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":364,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝\n擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00006"}}},{"id":"136660","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136660","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bebc05d182c591d7ed4b2c1713b76f23f9ada6d1f1284f4d426a92922fd67a804f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"11:07:59 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11:21:40","影片長度":"00:13:41","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-3","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":821,"end_time":"2022-03-16T11:21:40+08:00","start_time":"2022-03-16T11:07:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":557,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時7分）部長早安。目前烏克蘭、俄羅斯兩國的戰爭持續，我們當然還是對單方面的侵略予以譴責，而且我國也對俄羅斯實施經濟制裁。不過我想外交分很多層面，我們認為還是不應該波及到無辜的人民。所以延續剛剛的問題，請問部長，目前對於烏克蘭跟俄國人民在臺的人數有多少，外交部有沒有具體的掌握？他們目前在臺灣有沒有碰到什麼生活上的問題？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：邱委員好。有具體的數目，我請亞非司司長說明。"],["主席：請外交部亞非司楊司長說明。"],["楊司長心怡：報告委員，根據瞭解，目前俄國在臺灣的僑民人數大概是780位左右。"],["邱委員臣遠：783位，學生有425位。那烏克蘭有多少？"],["楊司長心怡：烏克蘭在臺灣是240幾位。"],["邱委員臣遠：對，學生有72位。"],["楊司長心怡：對，72位學生。"],["邱委員臣遠：好。請問部長，我們大家都非常關心烏克蘭在臺的僑民，但是其實我們比較少著墨俄羅斯的部分。"],["吳部長釗燮：對。"],["邱委員臣遠：之前俄羅斯在臺的藝人安妮，2週前她的臉書也被很多的網友攻擊。基於人道，我們還是要給予這些在臺的俄羅斯僑民幫助。他們其實受到很多國際的經濟制裁，現在可能在提款機或是在金融機構都領不到錢，甚至生活上都出了問題。這部分外交部現在有沒有接獲相關的陳情？有沒有具體的協助？包含他們可能在金融機構上，或者是在國際一些相關貨品的流通上，甚至是在臺的生活上有沒有具體的影響？外交部有沒有掌握什麼相關的資訊？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，的確這個也是我們非常關心的對象。只要是在臺灣的，都應該受到我們臺灣政府的照顧，只要是合法留下來的，他們就有合法的權益。我們會把耳朵張開，把眼睛張開，只要需要協助的部分，我們都希望協助。到目前為止……"],["邱委員臣遠：這是被動地接受，還是你們有主動向相關的單位去關心？你們是透過什麼樣的系統？例如他們有沒有在臺的學生聯誼會，還是在臺一些相關的民間組織？你們現在是透過什麼組織？"],["吳部長釗燮：有，他們的社團，學生的部分是透過教育部，有表達關心，到目前為止沒有任何亟需要協助的部分。"],["邱委員臣遠：部長，我還是建議，外交部可以化被動為主動。烏克蘭和俄羅斯兩國目前的國際情勢和國情，畢竟對於國內主流民意的感受不一樣，其實俄羅斯僑民可能在國內相對會比較辛苦，我覺得這部分應該要主動去關懷。"],["吳部長釗燮：沒有錯。簡單向委員報告，即使連俄羅斯的代表處，他們也都知道，官方的機構我們也設下一些限制，就是不能去攻擊別人的……"],["邱委員臣遠：當然，但是我覺得還是要有一個單一窗口，因為外國的僑民在我們國家，可能對行政部會的相關體系，或者是相關的申訴管道不是這麼瞭解。所以我具體建議，外交部評估研擬成立烏俄在臺僑民關懷專案小組，提供單一窗口，可以協助這些烏俄在臺的僑民，包含他們可能碰到的簽證、住房及相關資金流通等人道的協助，還有包含現在可能要保障他們的居住權、工作權，甚至不能在臺灣受到歧視。這個部分有沒有辦法去做相關的評估？"],["吳部長釗燮：我們來討論一下看如何成立，這個就必須要跨部會。除了外交部之外……"],["邱委員臣遠：外交部可以起個頭。"],["吳部長釗燮：我們來協調教育部或是移民署來成立相關的……"],["邱委員臣遠：過去我們在海外當過臺商，知道在別人的國家相對是比較辛苦，所以希望外交部應該還是要起這個頭，好不好？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員，也順便跟委員報告，就是在剛剛投影的上一個畫面有提到我們臺灣的網民去出征俄羅斯在臺的這些人民，我想這些都不好。我借用這個機會，呼籲我們的網民和國民，對於這些無辜的俄羅斯人，不應該去做這些動作。我們最近也看到很多俄羅斯人有很多可歌可泣的故事，他們不畏強權的壓迫，他們站到街上，他們甚至在壓迫當頭之下，願意去舉一張白紙當作他們抗議的標誌。"],["邱委員臣遠：我想這些都非常好，但是外交的層次還是滿多的，包含在軍事上對俄羅斯予以譴責。我國對俄羅斯實施經濟制裁，這個當然大家也都認同。但是本席想就教於外交部，我們現在和俄羅斯不僅是外交層面，可能還有經濟層面、文化層面，還有一些民間的交流。現在我國跟俄羅斯有哪些層面可以交流？包括現在政府跟民間對烏克蘭都非常同情、友善，但是目前跟中國大陸比較的話，其實烏克蘭跟中國的關係也非常緊密，長期以來中烏軍事合作也非常密切。請問部長，除了俄羅斯的部分，我們有沒有計畫加強臺烏的關係，或是爭取各種官方的合作，甚至是軍事上的合作？這兩個問題是不是請你說明一下？"],["吳部長釗燮：跟俄羅斯之間的交流，沒有因為俄烏戰爭……"],["邱委員臣遠：經濟的部分現在維持在哪個層次？因為我知道很多臺商也有相關的反映。"],["吳部長釗燮：對。現在因為戰爭的關係，所以交流的頻率降低很多，而且有一些實際上的障礙，但是我們沒有設下任何的限制。有關於跟烏克蘭方面，的確這是有一些敏感性，所以容許我在這邊就說到這裡為止。"],["邱委員臣遠：好，那找個時間再到本席的辦公室說明。"],["吳部長釗燮：是。"],["邱委員臣遠：第三個問題，其實上個禮拜羅致政委員也有問到烏克蘭的業務目前在外交部是放在哪一司、哪一科，外交部當時的回應並不是很到位。烏克蘭其實在2018年已經退出獨立國協。上次部長也說，現在如果還把烏克蘭放在亞非司獨立國協科，這部分要去做後續的相關檢討跟改善。請問目前的進度如何？有關最新的規劃方向，是不是跟大家說明？"],["吳部長釗燮：非常謝謝委員再一次垂詢。有關於調整的話，這個是沒有辦法馬上就完成了。如果涉及到組織的調整，以及領務轄區的改變，都需要經過一段時間。這部分我們的檢討已經開始了。"],["邱委員臣遠：這個部分多久可以給外委會一個書面的回覆？"],["吳部長釗燮：這個可能要問領務局局長，有關檢討領務轄區的調整，以及……"],["邱委員臣遠：就做一個初步的規劃嘛！2個禮拜行不行？"],["吳部長釗燮：以前的經驗，2個禮拜可能不夠。"],["邱委員臣遠：1個月？1個月內給外委會一份相關的報告，好不好？因為這個是現在大家非常關心的，如果連基本的權責劃分都不清楚的話，可能對國人難以交代，好不好？1個月內先做一個初步的規劃，提供外交委員會跟本席辦公室，這是幫召委問的。","另外，目前財團法人賑災基金會專案的募款已經達到6億元了，但是因為這是國人發揮愛心捐出的善款，很多人都會關心這個善款的流向。之前有一些國內災害，後續有一些資金流向不明或專款沒有專用的情形，我們也不希望發生。所以想就教部長，這次主責賑災專戶的到底是外交部，還是衛福部？捐款後續的資金流向由誰來統籌規劃？相關的專款專用的監督機制，目前的進行狀況是如何？這個部分是不是請部長說明？"],["吳部長釗燮：執行的部分就是我們外交部在執行，那個是我們外交部去協助成立的一個帳戶。"],["邱委員臣遠：我知道，那後續的監管或資金流向呢？"],["吳部長釗燮：後續的監管我們會跟社會做好相關的說明。這個賑災基金會有一個董事會，當然這個董事會就會監督我們這些相關工作。到目前為止，我們已經募到6億3,000多萬元，還在增加當中。"],["邱委員臣遠：我知道。這不是一個小數字，那到底是作為物資捐贈、難民收容所的安置，還是要援助他的相關醫療？這個部分應該都要把它明確化，這是大家的血汗錢和善款，大家都非常關心。"],["吳部長釗燮：我知道……"],["邱委員臣遠：外交部也不能只推給基金會，主管機關還是要善盡監管的機制好不好？"],["吳部長釗燮：會，我們外交部會小心處理。只要是涉及到民眾捐的這些東西，不管是錢或是物資，我們都很謹慎地在處理。有關於錢的部分，我們……"],["邱委員臣遠：這個一定要特別注意。"],["吳部長釗燮：我知道。"],["邱委員臣遠：自己的錢還好，但別人的錢一定要特別小心，這不能開玩笑。錢要花在刀口上。"],["吳部長釗燮：我知道……"],["邱委員臣遠：要定期跟國人公布相關捐款使用的情形。"],["吳部長釗燮：會，很快跟委員報告一下。有關進來的部分，基金會每天對外公布兩次，那我們到目前為止也開了兩次記者會，或者是對外做說明。到目前為止，捐出去的一共有美金1,500萬元。"],["邱委員臣遠：好，部長，我最後要問東南亞的部分。目前東南亞國家，包括泰國、菲律賓、新加坡都已經陸續認可臺灣的小黃卡，或者快篩陰性入境免隔離的政策。其他國家就不問了，我就直接問越南。有很多臺商在反映，因為越南大概有7,000家臺商、上萬人。現在申請APEC卡的續約，可是越南政府對會員國都已經不發放了。針對這個部分，有沒有掌握相關的越南官方資訊？後續有沒有辦法進一步比照泰國、菲律賓、新加坡等這些跟我們在疫苗及隔離政策上雙邊認證的國家做流通？因為越南是我們臺商密集度非常高的國家，這個部分外交部現在掌握的進度如何？"],["主席：請外交部亞太司周司長說明。"],["周司長民淦：報告委員，有關數位疫苗認證的部分，我們跟越南有在談，但是目前還沒有成果。"],["邱委員臣遠：他現在連APEC卡都不發了，是不是在這個部分碰到什麼障礙？"],["主席：請外交部領務局葉局長說明。"],["葉局長非比：報告委員，APEC卡是因為防疫的關係，所以它是對所有會員體通案不發。我們不斷地去跟越南駐臺代表處溝通，我們駐越南代表處也持續地溝通。因為現在疫情的關係，其實他們已經逐步解封國境，所以這個部分我們會持續去反映。"],["邱委員臣遠：在東南亞國家中，越南是少數在經濟、文化及聯姻部分和我們關係非常密切的國家，我希望這部分外交部可以重視並去處理，好不好？","主席，最後30秒，我再請教部長一個問題。在3月15日的時候，日本前首相安倍晉三在接受哈德遜研究所的訪問時，有提到目前中國在軍事上的擴張，習近平可能已經不會再隱藏對臺的野心，統一臺灣的日期可能不遠。這是民視的一個報導。這個部分的話，就您外交的專業，為什麼前首相安倍晉三會做這樣的發言？是不是表達一下你的看法？","第二個題目是針對2月26日部長透過外交部推特發言，不過是用您個人的名義。本席有收到陳情，就是我國駐莫斯科代表耿中庸有被俄羅斯當地的官方叫到他們的部裡面訓斥，有沒有這樣的狀況？實際情形如何？是不是請部長針對這兩個問題在這邊說明一下？"],["吳部長釗燮：有關第一個問題，就是其他國家的重要人士發表對我們臺灣支持的話，我們除了感謝之外，並沒有任何的評論。我們的態度……"],["邱委員臣遠：他不是表示支持，他是說現在擴張的……"],["吳部長釗燮：對，這是關心到我們臺灣安全的問題，這也是直接、間接表達對我們臺灣的支持。第二個是有關於我們駐俄羅斯代表處跟俄羅斯的相關單位見面，這個是經常性的事情，我想這個事情是意見交換而已。"],["邱委員臣遠：有沒有因為那個發文，造成他們被訓斥的狀況？"],["吳部長釗燮：沒有，完全沒有提到我的推特的問題。我想俄羅斯相關的單位也瞭解得非常清楚，我們臺灣只是48個國家裡面其中的一個對俄羅斯展開譴責，我們並沒有超出其他國家的譴責範圍。"],["邱委員臣遠：好，謝謝部長。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-35-3","speakers":["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114001","agenda_lcidc_ids":["1114001_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114001_00006"}}},{"id":"136659","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136659","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918be19e206392a6dff15399029a44515ae09ada6d1f1284f4d42e3a4a211d9ab1f3d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:07:15 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11:19:57","影片長度":"00:12:42","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代表之董、監事)列席業務報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":762,"end_time":"2022-03-16T11:19:57+08:00","start_time":"2022-03-16T11:07:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":844,"blocks":[["林委員楚茵：（11時7分）部長早安。我們知道5月馬上又要面臨報稅了。本席必須要給財政部肯定的是，你們不斷地化繁為簡，讓民眾可以更方便的進行報稅，尤其是今年5月的手機報稅，新增加了增修扶養親屬資料、切換相關申報資料等等，當然行動支付與電子支付是其中最重要的一環。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：是。"],["林委員楚茵：我們以網路報稅來講，過去手機報稅大概只占了網路報稅的20%，我想問一下部長，在增加這些功能之後，有沒有預估可以再提升多少？在這樣子便民的措施執行下去之後，可以有增長更多嗎？"],["蘇部長建榮：因為手機報稅去年是第一次實施，第一次實施就有80幾萬戶使用，這樣的情況算是非常不錯的。我們今年的手機報稅更簡便，也可以編修資料，在這種情況下，預計今年應該可以突破百萬的申報戶。"],["林委員楚茵：可以突破百萬戶，甚至往上增加到占網路報稅的30%嘍？"],["蘇部長建榮：是，我們也會在報稅之前，在5月份之前積極來宣導，民眾就不用到國稅局，也不用透過電腦，直接在手機上就可以完成所有的報稅程序。"],["林委員楚茵：好，這對於國稅局的稅務人員來講也是一大福利，因為過去我們常常看到，有人趕在最後一天才跑到相關單位去做手寫版或是實體的報稅，但是我希望能夠更精進，因為現在的手機報稅，沒有辦法像電腦報稅可以完成現金繳款或是分期繳款。本席也和財政部的相關單位討論過，事實上就手機報稅的部分，如果你拿現金去繳款，通常必須要臨櫃去做一個掃描，像我們很多信用卡的帳單都是掃描一個條碼或是QR Code就可以報稅，我知道如果增加這樣的功能，不論是分期或是現金，那就是要再多一套程式設計，羊毛出在羊身上啦！也許就要多增加成本，但是這種成本的增加有其必要性。部長，你怎麼來看這件事？什麼時候可以讓手機報稅更完美，可以趕上用電腦版網路報稅的腳步？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員，我想這個也是未來我們努力的方向。比如現金繳稅，如果你有銀行帳戶就可以直接透過轉帳，這個沒有問題。但是如果你要用現金，比如手機報稅有繳款的一維條碼，也許你可以拿到超商……"],["林委員楚茵：便利商店或者是臨櫃去繳款。"],["蘇部長建榮：但這也要業者能夠跟我們配合，所以整個系統的建置可能還要費點時間與業者溝通。這個部分當然是非常便利，包括有很多金融機構之間的關係，特別是資金流的部分，可能要跟財金公司相關的單位做一些介面的整合，這樣才可以。我們今年是先推出行動支付，就比較方便一點。"],["林委員楚茵：我知道包括系統的建置，包括相關的銀行或是超商，這些所謂的執行單位是需要花一點時間去做整合，今年是確定來不及，但是有沒有可能把它設定為明年報稅的目標，讓我們在繳款的時候更方便？因為一定會有一個狀況，就是民眾看到宣傳，知道用手機就可以直接報稅，但是他可能資料都填完了，都處理好了，才發現不能現金繳稅，可能還有最後一步無法完成，又或者是他發現不能分期繳款，那他就會覺得早知道就不要用手機，結果還是要到電腦來做一次，所以是不是預期這部分成為下一次的目標？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員，這個部分我們會加強宣傳。另外一部分，手機報稅基本上可以用信用卡來繳稅，如果他有信用卡，應該就可以在手機完成繳稅。","至於委員提到分期繳稅的部分，分期繳稅是這兩年因為疫情關係所給予的一個便民措施，但是分期繳稅涉及到一些文件的審核，所以我們會另外導到稅務入口網站那邊去申請，避免對報稅系統產生比較大的干擾，是這樣的情況。現金繳稅的部分，是不是請資訊中心張主任來說明一下它的可能性？因為這個是比較實務的東西。"],["林委員楚茵：好。"],["主席：請財政部財資中心張主任說明。"],["張主任文熙：有關掃碼的部分，在技術上是比較沒有問題，比較大的問題應該是相關執行單位在對帳的需求，目前對帳的規定是有一些紙本的作業，這個需要做討論以後，看對於他們是不是可行，才能做進一步的評估。","至於延分期繳稅的部分，剛剛部長已經報告了，主要是有很多證明的文件，因為目前的做法是必須拍照或掃描，對手機來講，它的文件太多不是那麼方便，所以目前還沒有用這樣的功能。如果民眾需要做延分期繳稅的時候，我們是建議先用電腦來做處理。"],["林委員楚茵：所以言下之意，現金繳稅的部分，在後端去溝通執行的單位還必須要花時間，但是這是一個可行的目標，這樣講是對嘛！"],["蘇部長建榮：對。"],["林委員楚茵：那也許我們努力一下，明年就有機會，因為畢竟有的時候繳稅額度不大，有些人就覺得他好像不太需要，才兩百、三百元而已，他身上有錢，可能現場用QR Code就可以處理。至於分期的部分，我可以認同必須要用網路版、電腦版會比較仔細，但是在宣傳的部分要加強。"],["蘇部長建榮：是。"],["林委員楚茵：下一個我要就教的是，有關於國有財產的部分，本席一直都非常關注，對於國有財產的公有地被占領，其實國產署很辛苦，從他們加強清查的第2期計畫來說，一直都有提到人力不足的問題，我們知道他們每年不斷地在處理，其實處理的比例是有提高，但始終都會有一些新增的部分。","首先，在人力的部分，感覺上好像永遠都是處於長期人力不足的狀態，這個部分本席也不只一次的提醒。我想要就教部長的是，如果真的是人力不足，處理率大概就是20%左右，但是每年都還有新增加，你看都有新增的比率，到底要如何處理？感覺上好像永遠就是狗咬狗尾巴，一直在轉圈圈啊！"],["蘇部長建榮：是，我們也瞭解國產署人力不足的問題，所以我們透過行政院跟人事總處來協調可否請增人力的問題，那部裡面已經報到行政院去，後續就是由人總來做評估，可能會比照海關，我們非常感謝行政院撥給海關200多人以增加人力，我們希望清查占用國有土地的人力也能夠相對地增加，提增清查的比例。"],["林委員楚茵：好，我希望，如果真的有這樣的一份報告出來，或者是已經向行政院人事行政總處做人力的要求的時候，不要讓它成為每一年或是你們每一次在執行都要討論的問題，如果人力不足的話，我們至少看看每一年可以增加多少。","本席會提到這個部分是因為，我們知道在中二選區選舉的時候，空照圖確實立了大功，因為楓樹段817地號在2011年就申請了建照，然後在2013年大概就建造完成，所以要有使照，但卻在今（2021）年12月2日現場會勘，為什麼？是因為有民眾檢舉。你要知道，從開始蓋到蓋好，然後去會勘，其實已經被占了10年了，但是明明從空照圖就可以看得非常清楚。","這個空照圖可以從哪裡來？我們當然知道國產署如果靠人力去清查，就像剛剛那樣子，那絕對是事倍功半，但是事實上在其他單位，包括城鄉發展署有空照圖，林務局也有空照監測，這樣的監測如果可以跨平台整合，是不是可以在監控上互相通報？可以減少國產署去取得資料的部分，也不用被動的等民眾檢舉，是不是可以更有效？以跨平台的合作來維護全民的國有土地及公共財，部長，這樣的可行性高不高？"],["蘇部長建榮：非常謝謝委員，我想有兩個層面，第一個，以國產署來講，我們未來可能會用無人機來清查，這是替代方式，在人力不足的時候，用無人機去現勘這樣的情況。第二個，我們會彙整，比如內政部國土資訊相關的空照圖已經匯到國產署的系統裡面。"],["林委員楚茵：所以現在已經有內政部的資訊彙整嗎？署長可以幫忙回應。"],["蘇部長建榮：我請署長說明。"],["林委員楚茵：好。"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：現在包括內政部的國有資訊系統，還有水保局的變異點，還有礦務局的礦區監測，這些大概都會按照圖資，每一年或是定期就會匯到我們的系統。我們同仁在執行的時候，第一個工作一定先看航照圖，如果發現有差異性或需要去現場釐清的部分，再到現場做實際的測繪，所以最後，像是我們為什麼都可以告訴人家說他占了43平方公尺，就是先透過航照，再到現地、測繪，確定這個違規事實，再採取相關的作為。"],["林委員楚茵：好，我希望能夠透過科技的方式，讓國有土地被侵占的事情可以及早被發現，因為占得越久越難處理，而且人家會說，這邊有人占了10年、那邊占20年的你為什麼不去查一下？這個有時候就很難去比較，那也不要因為有人去講了、去檢舉了，我們才來做。本席希望透過所謂的科技匯入，能夠減少國有財產署人力不足的問題，好嗎？"],["曾署長國基：好的，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":342,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","翁重鈞","江永昌","陳椒華","邱志偉","余天"],"page_start":269,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代\n表之董、監事)列席業務報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00004"}}},{"id":"136658","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136658","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/08e53355479918bef022c42457dbfb64712089e9d6d2f013ada6d1f1284f4d42d6f935e5ba50cb3a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:05:24 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11:18:50","影片長度":"00:13:26","會議時間":"2022-03-16T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請文化部部長李永得、勞動部首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-16","duration":806,"end_time":"2022-03-16T11:18:50+08:00","start_time":"2022-03-16T11:05:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":463,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時5分）部長、所有同仁，大家辛苦了。今天時間寶貴，我有三個面向，第一，數位時代的文化資安就是國安；第二，許多藝文活動現場的勞動權益要補破網；第三，因應戰爭，博物館的防災要升級。","過去我們說文化資產都是火災比較多，但是在臺灣的文化資產多災多難，火災已經不是唯一的天敵了，數位災害是新興的災害型態，如公視片庫這樣的委外出包，實在讓人非常震撼。資安依法要分級，文化部的作法有沒有分級呢？依資通安全責任等級分級辦法，共有A到E5個等級，並且文化部每2年要檢視轄下所有文化館所的資安分級，請問文化部分級了嗎？","部長，我依機關分類跟重大計畫兩邊來論述，我想今天時間寶貴，不需要在這裡把每一個機關屬於何種等級一一跟您考試。可是我要提醒，影視音是大宗，也是這次的重災戶，包括公廣集團、華視、臺視、中央社、TaiwanPlus，還有我們的國影中心，每一個館舍的分級是什麼？還有轄下各博物館群、表演藝術的國表藝轄下有3館1團，他們的資安分級又是什麼？請依機關別提供每一個機關別的資安分級給我。"],["主席：請文化部李部長說明。"],["李部長永得：好的。"],["吳委員思瑤：再來重大計畫我一定要提醒，國家文化記憶庫和重建臺灣藝術史，都是重要的數位文化資產，我們都是委外，因為我們無法有這樣的專責與專業的能力，所以依計畫別就我來看，這兩個典藏庫應當同屬A級。在此提醒部長，除了機關分級，重大計畫也要分級，這是我的第一個呼籲跟要求。","資安危機演變成國安危機，重中之重的核心關鍵就是人力不足。這是審計部針對全內閣所有公務機關所做的資安人力配置，很遺憾，中華民國臺灣政府的人力配置，就資安部分來看都是不及格的。人力配置A級的單位要有4個專責人員，B級單位要有2個專責人員，C級單位要有1個；不僅人力有其配置要求。可是專業證照和職能證書也都有配置要求，我要說實際狀況根本不堪檢驗！請文化部全面好好檢視每個館舍與重大計畫的人力配置、證照與證書，我相信是不堪檢驗，因為審計部已經點出來了。","國家帶頭違法的單位也不只是文化部，未達法規低限專責人力有35%的機關不合格，證照有50%的機關做不到，證書的部分為56%。全中華民國我相信很多單位都不及格，沒有達到法定的資安人力配置。這部分我也會去跟NCC好好討論，但我相信文化部又是其中的弱勢。我們必須要有一個專責的單位回應在組織上，才會有專責的人力且儘可能的專業，有證照、有證書。","快速向部長報告，我檢視了我們所有的館所，國美館沒有專責的資安單位；臺史博有一個數位創意中心，但看起來是在做策展，不是在做資安；臺博館沒有；史博館沒有；史前館沒有；國表藝讓3館1團自行處理，作法不一；國影中心我看了其設置條例，看不出是由資訊室還是典藏與數位修復處管理；公廣集團下的公視、華視、中央社也是作法不一。就是因為欠缺專責的單位，所以委外才變成必要之惡。請好好回去檢視，從組織下手，這個太重要了。委外是常態，反映在62%的資安預算都用於委外，這是內閣的總數，我相信文化部也差不多。","我花了一些時間分析這些基本的基礎設施，我想告訴部長，除了要檢視我們自己有沒有專責機構，有沒有專業的人力，有沒有依分級做到該有的管核之外，其實可以學學民間的作法。因為委外的單位就是那些，我們何不向雲門舞集學學？他們多年前就跟交通大學相關的專業典藏機構合作，有一個專責的中心，所以雲門舞集所有珍貴的舞作資產，包括他們所有的報導、文宣、舞評、節目單、照片以及期刊論文，都很早就開始數位化。","我們與其委外給民間的單位，甚至還有一些國安的風險，其實我們可以委任大學的研究機構，一來可以做到文化傳承，還可同時做到教育推廣、學術研究、文創加值等多方面的多元應用。我認為若委外是必要之惡的時候，其實和學術機關合作是一個很好的選項，所以請部長就say yes吧！","資安就是國安，把關數位文資的四件事，第一，各單位都要設立資安專責單位，請回去盤點；第二，各單位應該依法分級，給予合理且合法的資安人力與預算；第三，如果委外是必要之惡，要提升所有委外的管理範圍，不是只有簽約和採購的程序合不合法，強化後續的責任歸屬也很重要；第四，既然已經委外，就要定期稽查。我們現在的稽查都僅止於稽查採購合約的範本而已，沒有針對現況的稽查，請部長對這四件事say yes，一個月內完成盤點。"],["李部長永得：謝謝委員的關心，而且講得非常仔細，其實我們都有做盤點和分析，這個部分……"],["吳委員思瑤：就是沒有做好！就專責機構而言是沒有的。"],["李部長永得：對，我們會再做進一步的檢討……"],["吳委員思瑤：沒有專責機構就只能委外，我希望我們的各個館舍都能有自己的資安專責人力。"],["李部長永得：剛剛委員提到跟學校、學術機構合作，我覺得這也是一個很好的方向。"],["吳委員思瑤：也是一個選項？好，謝謝部長，請在一個月內讓我們看到這部分的體檢報告。"],["李部長永得：好的，謝謝。"],["吳委員思瑤：今天都在談影視音現場的拍攝安全，我們這幾年對於影視音的資金都沒有虧待過，只有不斷的升級跟加碼。我們看到政府對影視音的國家隊除了文策院的投融資雙軌，現在還要放寬國發基金的投資，所以在資金的加碼上，我們是加碼再加碼、升級再升級。然而，相關的人員權益，依照文獎條例應該落實的藝文工作者權益專章，無論是契約或是職業現場的查核，目前的現況是都沒有做，但我們明明有經費，重點是被用在哪裡。","對此我具體倡議，請文化部來做靠山，由文化部來接球，從大量投資影視音製作、產製的部分中，設立一筆經費，1億元也好，5,000萬元也好，有一個安全的專款，補強藝文工作者的安全防護人力。有了專款，我們可以幫忙這些拍攝的團隊去媒合專業的安全維護，也許是保全，也許是消防人員，我們可以媒合專責的人力，補助他們聘用所需的經費，因為他不是長期僱用的，只是在拍攝的時候。","不只影視音，所有的視覺藝術博物館，他們要布展的時候梯子得爬多高啊！我們在國表藝的表演藝術單位，所有的音樂家、舞團、戲劇表演單位，都要在現場做這些燈光音響，他們都一樣危險！請文化部來接球，我認為文化部做得到，請部長承諾會進行研議好嗎？"],["李部長永得：好，這個方向我們已經有一個專案，將來會訂定辦法補助所有的藝文團隊，只要他們提出完整且合乎規定的安全防護措施以及其所需的成本，這些增加的經費我們可以負責。"],["吳委員思瑤：好，媒合專業人力也是文化部可以提供的服務，我們可以跟內政部的災防中心一起合作，好嗎？"],["李部長永得：好。"],["吳委員思瑤：在河邊拍攝與在空中拍攝所需的專業人力是不同的。"],["李部長永得：好的。"],["吳委員思瑤：最後我再快速提一下博物館搶救戰爭文資的議題，請主席再給我一點時間。現在世界各國都在幫忙烏克蘭，博物館本身的應變能力也很重要，從打包、撤離，到找到安全的藏護地方，甚至是遷移至國外。他山之石可以攻錯，我前天質詢了故宮，作為臺灣博物館的龍頭，故宮的災害應變作業要點著重於一般的天災，即地震、火災、颱風，現在則新增了一個疫情。我們連故宮都沒有做到因戰爭而衍生出的文物保全，更沒有常態性的SOP演練。","至於文化部，其實你們在2018年已經開過一個博物館的防災會議，然而4年過去，會議中要求要做的事情，樣樣項項都沒有看到。部長，我們珍貴的文物這麼多，每個館都是動輒10幾萬件、幾萬件的館藏，我相信我們的博物館現在做不到，也沒有在做。","針對災害防救的緊急應變，以戰爭或是其他有必要進行避難或撤離的措施，我替部長盤點了文化部委以重任的5間館舍，臺博館有法規，臺史博也有法規，但兩者都僅著眼於天災如地震、火災等等；國美館沒有法規；史博館沒有法規；史前館沒有法規。","本席從虛擬的數位資安，延伸到博物館和表演場域的安全，再講到實體文物的安全，我們一樣都沒有居安思危。部長，這件事很嚴重，臺灣同樣也有戰爭的威脅，能否請你們在2個月內，去落實你們在2018年博物館防災會議中已經要求的事情？所有的館舍應該要有法規與SOP，並且要將戰爭一併納入必要的災害SOP訂定項目，一定要做！他山之石可以攻錯，從烏克蘭，我們想想臺灣的文物保全，請文化部在2個月內提出這部分的報告跟因應作為可以嗎？"],["李部長永得：沒有問題，其實The Economist（《經濟學人》雜誌）在去年11月的時候有做過相關的報導，英國、美國、法國等國際上重要的古蹟和博物館，因應各種不同的災難有不同的作法，所以我們現在也在參考這些資訊，要求各館所要訂定一個處理辦法。"],["吳委員思瑤：好，最後一句話，我們是國際博物館協會（ICOM）的一員，當中多位重要的理事都由文化部委派，協會中的國際成員都會相互協防與交流，大家如何在戰火發生時彼此互助，我們也可以善用這個國際平臺，謝謝。"],["李部長永得：謝謝委員。"],["主席：接下來請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":374,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"],"page_start":297,"meetingDate":["2022-03-16"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部\n首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備\n質詢","agenda_id":"1114201_00011"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}