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13:26:38","影片長度":"00:06:47","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":407,"end_time":"2022-03-17T13:26:38+08:00","start_time":"2022-03-17T13:19:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":840,"blocks":[["蔡委員易餘：（13時19分）次長、副署長好。因為臺灣兩千多萬的人口，在發展職業運動方面確實有比較辛苦的地方，但也很不簡單，我們看到職棒從第五隊到現在已經有第六隊的加盟意向書，所以我們期待未來的職棒有六隊來競爭，比賽的過程會更加精采，組合也會更多樣。職籃的部分更不簡單，從兩年前的P聯盟，到今年又成立一個T1聯盟，等於現在整個職業籃球加上SBL的部分已經高達十幾隊。","這麼多職業隊像雨後春筍冒出來，我們在上個會期通過的運動產業發展條例第二十六條之二，讓捐贈於運動賽事金額的150%可以自營利事業所得額中減除，這是一個非常大的誘因。我想要請教的是，教育部就這樣的捐贈，目前的推動方向是如何？到底什麼時候會正式上路？現在有很多在推廣職業運動的企業都很關心這件事情，所以是否藉由這個機會請教育部說明一下未來的規劃？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：我請體育署來回答。"],["蔡委員易餘：好。"],["主席：請教育部體育署林副署長說明。"],["林副署長哲宏：委員好。謝謝委員關心這個案子，跟委員報告目前的進度，運業法通過之後，6個月之內就要把相關辦法訂出來，原本是說希望3月底能夠完成，我們目前已經預告了，因為這個案子必須要跟財政部會銜發布……"],["蔡委員易餘：已經預告了嗎？"],["林副署長哲宏：預告了。"],["蔡委員易餘：所以現在已經預告了？"],["林副署長哲宏：只是預告請各界提供意見，我們還要經過法規程序到我們的法規會，部會通過之後，還必須要跟財政部會銜發布。"],["蔡委員易餘：我現在擔心的就是這一點，你們的速度應該可以很快，可是財政部就未必了，所以你們的積極度……"],["林副署長哲宏：昨天剛好財政部的意見也給我們了，我們正在彙整相關的條文規範，目前正在彙整當中。"],["蔡委員易餘：好。"],["林副署長哲宏：我們預計最慢在5月詳細公告這個辦法，讓大家一起來申請。"],["蔡委員易餘：所以5月就可以申請了？"],["林副署長哲宏：對，預計最快是5月。"],["蔡委員易餘：如果是預計5月的話，這個時間有一點……","我是期待再快一點，你要知道，職籃的季賽大概就是打到3月底，4、5月是季後賽，所以如果這個法令趕不上在季後賽打完時可以上路，他們今年還是會很辛苦，變成要展望明年了，意思就是他們今年沒機會了。所以職籃的部分是有期待趕快上路的壓力，我想企業願意來捐助運動，讓臺灣選手有一個好的舞台、好的薪水，讓他們可以好好表現，這是很正面的。所以法律的獎勵措施既然通過了，就讓它快一點上路，再推一把讓它加速，這是應該要做的，好不好？"],["林副署長哲宏：好。"],["蔡委員易餘：如果預計是5月的話，我期待不要再拖到了。"],["林副署長哲宏：好。"],["蔡委員易餘：接下來想請教，運動產業發展條例原始條文是針對職業及業餘運動，後來也有再增加一個中央主管機關公告之重點運動賽事主辦單位之捐贈，這樣的法律用語，就你們的認知，所謂的重點運動賽事指的是什麼？"],["林副署長哲宏：大概是分為兩個部分，分為一般的原則及專案的原則，如果是專案的話就不受1,000萬元的限制。這個部分我們會再公告，有三個部分，第一個是職業運動，再來是業餘運動，最後是重要賽事，這個我們會再公告出來。因為財政部目前只有給我們30億元的上限而已，我們要去分配……"],["蔡委員易餘：說真的30億元一下就用完了。"],["林副署長哲宏：很少，職棒、職籃就差不多了。"],["蔡委員易餘：排球、足球……"],["林副署長哲宏：還有企業聯賽等等。"],["蔡委員易餘：對。"],["林副署長哲宏：還有重大賽事。到底要以哪些為指標，目前也在研究。"],["蔡委員易餘：所以我也擔心你們會不夠，因為我現在想到全民運動會也是國內很重要的一個賽事，全民運動會有沒有適用於這樣的捐贈呢？陸續會有這樣的問題出來。如果以你們現在的規劃，每一年舉辦的全民運動會，其捐贈有適用於這個條例嗎？"],["林副署長哲宏：報告委員，全民運動會是兩年辦一次，除了全中運、全大運是每年舉辦之外，其他的四大賽事，全民運動會、全國運動會、身心障礙運動會、原住民運動會都是隔年辦一次，目前以上六大賽事還沒放到這裡面。"],["蔡委員易餘：所以這六大賽事還沒有。"],["林副署長哲宏：對。但是在地方政府補助的部分，我們會增加補助的額度。"],["蔡委員易餘：這些都有補助我知道，只是站在我們的角度，也希望地方政府要辦這樣的賽事，要多去找一些企業募款、把賽事辦好。這總是一個誘因，但我們不知道這個誘因到底有沒有適用在像全民運這樣的六大賽事。"],["林副署長哲宏：目前規劃是還沒有。"],["蔡委員易餘：確定是沒有？"],["林副署長哲宏：對，因為預算只有30億元。"],["蔡委員易餘：好，那我瞭解。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的羅委員明才、洪委員孟楷及李委員貴敏均不在場。","今天登記質詢的委員均已發言完畢。另有楊瓊瓔及邱志偉兩位委員提出書面質詢。今天除了教育部之外，還有大考中心董事長及招聯會執秘都在現場，麻煩請把今天所聽到各位立委的意見作更多的精進，期許大家。","今日會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改\n善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114201_00012"}}},{"id":"138193","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/138193","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ac87246b1585748782f88f402a3cebd5f683aa493d63a929413030b6a5b13eb6617961a7114e88395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:02:45 - 10:16:09","影片長度":"00:13:24","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":804,"end_time":"2022-03-17T10:16:09+08:00","start_time":"2022-03-17T10:02:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":241,"blocks":[["黃委員國書：（10時2分）部長好。考招新制上路到目前為止爭議不斷，考試命題的穩定度低落也是事實，分科測驗不考國、英，很多人都認為這樣學測會變成一試定終身，這也是一個問題。現在還有一個比較大的問題，這個問題也爭論不休，那就是分科測驗級距的基準到底是1%還是0.1%？到現在都還在爭論。顯然教育部目前的作法還是沒有辦法讓全臺灣的老師、學生和家長滿意，所以我認為，我講結論好了，部長，我認為教育部應該要認真的去盤點和檢討111年考招制度的爭議，而且你們要招集召聯會、大考中心、大學和高中的師生及家長代表，進行必要的考招制度研討公聽會，明年不要再發生這些爭議，這是我的建議，部長，請2個月內召開，好不好？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好其實委員所提到的分科測驗考試科目和測驗的基準等等，其實在106年前就已經有過很多的討論。"],["黃委員國書：我知道，但上路後還是有這些問題，看是執行面的問題，還是……"],["潘部長文忠：是，其實這個過程已經有過很多對話，我要跟委員報告，因為委員很關心，像分科測驗採計的基準，這個已經有過非常多次的討論。"],["黃委員國書：我知道。"],["潘部長文忠：招聯會也有過多次的討論。"],["黃委員國書：我知道，我們上個禮拜就爭議過了。"],["潘部長文忠：委員，考試最後一定要以最大公約數做為討論，否則考生和家長將無所適從。其實招聯會也有針對這些聽取外界的意見，這不是他們關起門來討論出來的。"],["黃委員國書：好啦！我建議你們要再召開必要的公聽會或研討會，好不好？"],["潘部長文忠：對，但我希望能不能夠等這個考試告一個階段後？因為後面會有非常多的數據可以作為根據，當我們要跟社會或大家說明時，才不會有我個人喜歡什麼、我個人不喜歡什麼的情況，如果是這樣，這個考試將永遠不會有一個定調。"],["黃委員國書：好，我知道，但你們還是要召開，好不好？"],["潘部長文忠：是。"],["黃委員國書：學習歷程檔案商品化，我想大概教育部也始料未及，最近我們看到學習歷程檔案的亂象一直延伸到電商平臺，蝦皮商城已經熱銷101萬套，這個商品叫什麼？叫：「學習歷程套餐商品」，要價2,000元到1萬元，它變成商品了，我想當時教育部在推學習歷程檔案的制度時，恐怕也沒有想到會衍生出這樣的問題。","這個商品上路後多受歡迎啊！它已經賣出101萬套，獲得4.9顆星的評價。在這個電商平臺裡還有多少個行銷廣告？「獨家！！配合108課綱學生多元學習表現，呈現您的備審資料」，強調「本工作室網羅各校各系審查委員，讓您一網打盡」，「專業人才：各大專院校兼任教授、助理教授、講師、博碩士級研究員、招生委員會委員」，可以幫你「精準掌握教授審查重點」，而且還「可接急件」，問題比較大的是：「本工作室備有各領域各校書審委員」，這會是事實嗎？或許這是他們的商品行銷手法，但問題是現在網路上評價一片叫好，如果沒有人理，那就算了，但問題是評價一片叫好，而且還售出101萬套。"],["潘部長文忠：委員，我們的考生一年才11萬人，你相信會售出這麼多嗎？"],["黃委員國書：對啊！所以它會是一個……"],["潘部長文忠：商業廣告各行各業都有，這個數據顯然──因為臺灣一年不過只有11萬個考生，結果它已經賣出101萬套，委員，你不覺得這個數據很可質疑嗎？"],["黃委員國書：所以要瞭解，因為它已經變成一個現象，我並不是說有這個現象，教育部要負什麼責任，這不是教育部要負的責任，因為它是商業行為。"],["潘部長文忠：委員，你知道嗎？我們已經有對幾所大學採取最嚴厲的處分，現在已經有1所大學提報出來了。"],["黃委員國書：那個我等一下再來談，我先談電商這個問題。因為如果這個現象一直持續下去，就會造成貧富差距，有錢購買這些商品的人就可以獲得比較大的相關協助。所以我的問題是，先不管它是真或假，但至少它現在已經是學習歷程檔案商品化的現象，對於這個現象，教育部應該要充分的瞭解，要提出一些對策，好不好？這是我給你們的建議。"],["潘部長文忠：我跟委員報告，未來要審查考生學習歷程檔案的是大學校院，不是這些電商。"],["黃委員國書：我瞭解，但至少你們要去瞭解。"],["潘部長文忠：大學招聯會和非常多的大學都不斷地在和學生說，要儘量寫與在校學習有關的，最好是有老師肯認過的，我想這些在馬上就要進入的申請入學階段才是關鍵。"],["黃委員國書：我要強調一個問題，「本工作室備有各領域各校書審委員」，光是這個問題，你們教育部可能就要去瞭解是否為真，如果不是真的，教育部也要把這個現況讓更多的家長知道，不然大家一窩蜂的去買這個商品，學習歷程檔案的成效恐怕將大打折扣。","剛剛部長提到的問題很好，教育部已要求全面清查各單位及學生團體所主辦的活動是否涉及學習歷程檔案的充實或準備，不得收費或發放證明。現在問題來了，大學開設的系所營隊及課程可否做學習歷程檔案之用？可不可以？學生去參加大學的營隊，這個營隊不一定是要幫學生做學習歷程檔案，可是學生參加這個營隊後，把它拿去做學習歷程檔案之用，大學要如何判斷學生要怎麼用？我現在問一個問題，如果是這樣的話，所有的大學都不能夠開設營隊。你們說為了學習歷程要防弊，所以大學營隊不能發放證書，我想這跟學習歷程檔案無關，如果大學開設的營隊跟學習歷程檔案無關，卻不能開證書，這個會不會矯枉過正？我沒有一定的答案，但我希望教育部要知道，一個教策下去會衍生非常多的問題，現在很多大學都無所適從。","要如何判斷營隊的課程和學習歷程檔案的準備或充實有關？要如何判斷？這裡面有很多的問題，不是教育部想象中要這樣就這樣、要那樣就那樣。如果是這樣，我們乾脆規定全臺灣的大學都不可以針對高中生開設任何的營隊或課程，但問題要這樣解決嗎？這個給你們參考。","我要請教一下教育部的態度和立場，臺中一中發生音樂課師生爭執事件，我不是要去爭執誰是、誰非的問題，我在意的是我們教育部可以做些什麼事情？我想問一下部長，學生上課可不可以錄影上傳網路？可不可以？"],["潘部長文忠：委員，這可能要看實際的狀況。"],["黃委員國書：對，沒錯。"],["潘部長文忠：譬如肖像權，大家都知道，如果錄影後沒有徵得當事人的同意，不管是什麼身分，只要沒有得到當事人的同意，就會違反相關法規。"],["黃委員國書：對，或是用另外一個角度來思考，什麼情況下可以錄影上傳網路？這有很多種樣態，教育部有沒有相關的法規可以規範？其實我大概找了……"],["潘部長文忠：委員，這應該不是單獨的只有教育法規的問題。"],["黃委員國書：對啦！"],["潘部長文忠：它涉及的應該是今天在相關領域、相關場合做了什麼事情，或許牴觸的不是教育，可能是什麼行為。"],["黃委員國書：沒錯。"],["潘部長文忠：我相信從法規上，這不能只講教育的法規是什麼。"],["黃委員國書：沒錯，部長說得非常好，但是教育部有沒有相關的辦法？有啊！我們有「高級中等以下學校校園行動載具使用原則」這個辦法，現在全臺灣高中以下學校都要適用這個原則，但這個原則是怎麼寫的？我把有關的部分講出來：「使用時應注意禮儀，切勿影響他人或騷擾他人隱私」、「對學生使用於與學習無關之活動，應予必要管理」。對於這個案例，我想要問一下，我們現在有這個原則，部長，以你的判斷，中一中這個案例有無涉及影響他人隱私？是否屬於與學習無關之活動、教師能否予以必要之管理？我們就用這個條文來對照，可不可以？這個有疑義吧？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我可能沒有辦法直接回應委員，其實這個案例我們也很遺憾，因為它是發生在師生之間，幾乎是傷害、也是損失。"],["黃委員國書：當然，我們都不希望有這樣的事情發生。"],["潘部長文忠：就這個過程，我講真話，當時我也有特別請國教署彭署長打電話給臺中市政府楊局長，請他務必要親自請學校詳細瞭解這件事情，避免學生用學生的角色、老師用老師的角度，讓這件事情可以完整的呈現後再來談這件事情該如何處置會比較好。"],["黃委員國書：我現在不講這個個案，講我們的規範，我再問第二個問題，假設有發生學生被同學或教師霸凌的情況，學生是不是可以錄影蒐證？這又是另外一個層次的問題，部長，可不可以？我想你今天應該也很難有明確的答案。"],["潘部長文忠：是，因為這涉及法律，不是單獨面對教育的問題。"],["黃委員國書：是，我知道。涉及與學習無關之活動，教師能否予以制止？這個依循的標準在哪裡？這個很難有標準。所以從這個案例，我建議教育部可能要再思考校園行動載具使用原則，因為現在上課有非常複雜的需求，你們現在的規範恐怕已經不足以因應，而且科技的載具已經融入學生的生活，課堂也會使用，所以你們必須要訂定更細緻的標準，這個使用原則你們要再去討論，這是我給你們的建議。","最後我再提出一個問題，學生為什麼寧願上網爆料，却不尋求既有的申訴制度？為什麼？高級中等教育法第五十四條就有學生權益救濟、申訴的制度。我們有這個制度，但為什麼學生碰到相關的問題卻不採取這樣的途徑？是因為法治教育不足？還是申訴的制度不夠完備，去申訴的話程序曠日廢時？所以爆料文化甚囂塵上，對不對？其實這個問題之前我們就曾經討論過，學生申訴評議制度成效不彰，原因出在哪裡？申評會的學生代表人數不足，只有1個；申評會代表會前有無提供相關的法治教育？這些都必須要進一步的來探討。","去年高級中等學校教育法修正時，我們有通過附帶決議要求加強宣導，但為什麼成效不彰？這個問題可不可以請教育部在1個月內針對要如何改善申訴制度及加強宣導提出書面報告？可不可以？"],["潘部長文忠：好。"],["黃委員國書：非常感謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席（林委員奕華）：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改\n善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114201_0001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10:02:38","影片長度":"00:13:25","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":805,"end_time":"2022-03-17T10:02:38+08:00","start_time":"2022-03-17T09:49:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":178,"blocks":[["萬委員美玲：（9時49分）部長，剛才不算吵架，是嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。不是，那只是說明一個情形，我們委員會的委員都很理性。"],["萬委員美玲：爭辯得滿激烈的。不過我覺得我們召委今天安排的主題叫做「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」，很清楚的就是我們要做問題檢討，然後看怎麼改善。但是部長，我覺得你要不要看一下你自己提出來的報告？這整本裡頭只有第15頁的地方有針對這次數A考科偏難的部分提了一些說明，尤其在檢討的地方，本席看到之後真的啼笑皆非。第15頁第4點的最後一行提到，「數學A確實偏難，需要檢討以作更適當的命題規劃」。今天是希望在報告上面看到要怎麼檢討，問題在哪裡，但是你卻把我們的題目拿來當答案給我們，也就是說，我們看過以後覺得是真的難，就是要檢討，今天不就是要請您來這邊做說明嗎？所以我覺得為什麼剛才會有這麼多爭辯？實在是因為我們看不出來檢討的點在什麼地方、準備可以改善的又是什麼。所以我覺得這份報告事實上只是在說明整個考招制度改變的背景而已，其實不符合今天的專題報告。","接下來進入到今天要質詢部長的一些議題。你們既然沒有提出一個很好的檢討，我不禁要請問大考中心薛董事長，您剛才在回答林奕華委員的時候有提到，因為這一次是第一次分成數A跟數B，數A是因為要給高數學需求的學生，當然要出比較難一點的考題；如果是數B，這一次的穩定度滿好的，滿級分人數的占比大概3.32%，所以就是在我們設定的2%到5%內。董事長知道這代表什麼意義嗎？這代表你在命題的時候就已經區隔開了，一個是數A，一個是數B，一個是要針對數學需求強度較大的學生，但是不管是哪一種，滿級分人數的占比不是都應該要設定在2%到5%內？但數B做得到，數A卻做不到，這是為什麼呢？請董事長說明。"],["主席：請大考中心薛董事長說明。"],["薛董事長富盛：委員好。這個有兩個部分可以談，第一部分，因為這毫無疑問地已經是事實了，大考中心必須檢討，包括從整個委員、命題、審題及測試的部分都要再精進。"],["萬委員美玲：再請教董事長，你也覺得出現這樣的狀況的確要檢討，就後來檢討的內容，您覺得什麼地方出了問題呢？"],["薛董事長富盛：我們覺得當初有一點出乎我們意料之外的是，選擇考數A的人數事實上比預期的多很多，因為剛剛林委員的資料也顯示選考數A的大概有將近8萬人，選考數B的將近9萬人，參加這次學測的考生總共大概將近11萬人，所以委員可以看到，選考數A跟數B的人數不會差很多……"],["萬委員美玲：我瞭解，我幫您這樣解釋，就是您當初預設有這種高數學需求強度的學生，因為他們人數是少的，當然比例就會拉在2%到5%之間，但你們低估了臺灣學生的數學能力跟他們對於數A的需求，是不是這樣解釋？你們在這方面低估了，對嗎？"],["薛董事長富盛：事實上我的意思是，原本很多可能沒有打算要去考數A的人，後來也都去考了。"],["萬委員美玲：就增加了，對嗎？"],["薛董事長富盛：是。"],["萬委員美玲：所以你們低估人數，對嗎？"],["薛董事長富盛：因為去選考數A的人數增加，比我們預期的多，所以比例自然就會往下降。"],["萬委員美玲：好，董事長謝謝。部長，我想這樣很好，我們要把問題點找出來，我們今天不是要苛責，尤其是一個新制上路，本來就很有多問題點，如果不去面對這個問題點，就永遠沒有辦法進步。教改，不要說改了20年，再3個20年，教改還是一團混亂，那就是因為都不去面對我們提出的教改所發生的問題，因為會覺得沒面子，就不願意去面對它，我覺得永遠不會進步啦！所以我們剛剛提出來，這次低估了沒有關係，其實數學在我們一般人來看，可能不是那麼多人可以在數學方面表現得很好，所以才會低估，經過這件事情，我們以後就可以知道，其實臺灣孩子的數學能力或對數學的興趣都是高的，那就來做改善。部長，我希望你們真的要找出問題點來做檢討，而今天的報告什麼都沒有寫到，其實一般家長，尤其是這次數A考完挫折感很重的家長，看到這份報告其實會失望，我希望部長以後真的要找出問題點，並且針對我們這一次希望你來報告的點做一個說明。","接下來一樣，其實上一次本席就有向你詢問過，是關於簽名的部分，你們剛剛一直在爭辯要怎麼宣導比較好，一直說宣導不夠好像會傷害到試場的監考老師等等。但本席要告訴您，宣導真的是檢討問題當中的其次，為什麼我要這樣講？因為我們應該要去討論的是，到底簽名這件事情有沒有必要，如果簡章上已經寫了、宣導也有了，若是宣導不夠當然以後也可以加強，可是重點是有沒有必要做簽名這件事情，但是本席看這次的報告上面並沒有提到。"],["潘部長文忠：有，這次有特別寫。"],["萬委員美玲：您認為有沒有必要持續做簽名這件事情？"],["潘部長文忠：不是在111年突然變成要簽名的，過去簽名的方式是監考老師到每位考生前面請他們確認，考生的反應是……"],["萬委員美玲：我知道，我的意思是說有沒有必要繼續這樣下去？"],["潘部長文忠：簽名是一定要啦！"],["萬委員美玲：有沒有必要繼續用這樣的方式？"],["潘部長文忠：但是可不可以有更好的方式，讓孩子不要因為考試氣氛很緊張，雖然知道卻忘了簽？最近的分科測驗，我們一定會請大考中心在這方面儘量不要讓孩子發生這種遺憾。我剛剛跟委員說不是爭辯，是因為宣導有確實做，但是我們一定要有一個體會考生的心情，在那麼有限的時間內要寫題目等等，說真的很容易就漏掉了。"],["萬委員美玲：我認為教育是我們要共同討論出好的方向，共同面對不對的制度或方式，這樣我們才能一起把教育做得更好，不能去迴避它。如果一開始不要讓監考老師去請考生簽名，是因為怕打擾他們，而換了現在這個方式，其實本席上次有提過，現在這個方式是為了要確認他們的身分，可是真的能確認嗎？能萬無一失嗎？一定都可以確認到嗎？不會有槍手代考的情況嗎？要怎麼杜絕？你們應該在這次報告中要提出可能有哪一些方式將來可以試著去改變，今天這個部分其實還是沒有看到部長有一個比較明確的檢討跟改善的方向。"],["潘部長文忠：這部分因為涉及試務，這幾個問題連續兩週在委員會委員們都代表家長、考生反映了很多心聲，大考中心都有開始針對這方面在做研究，因為這個報告在比較有限的時間，也不要說教育部幫忙大考中心經過只是一個很初步的判斷，因為這些以後都會執行，但是怎麼樣避免，我們一定會一起努力。"],["萬委員美玲：今天部長、大考中心董事長、司長都在這裡，本席認為我們還有必要，因為這次這麼大的一個紛擾，你們要趕快加強並做調整，好不好？"],["潘部長文忠：一定。"],["萬委員美玲：謝謝。接著我還是要繼續請教部長，去年行政院有宣布軍公教調薪4%，目前大專院校全部的工作人員大概有三十多萬人，可是有超過七成沒有被調薪到，部長知道這個狀況嗎？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，以公跟私來講，確實在教師相關人員的待遇、各方面的處理，對私校有一定的彈性。這次不管是私立大專校院或私立高中職，教育部儘量考量他們財務等等的問題，分別找相關的協進會做討論，也會給予協助。在協助的過程，當然不能像公務人員這樣本來就有一個很清楚的計算，但也用整體的資源政策做引導，學校聘用的有些是編制內、有些是編制外，請學校能一併考量來照顧。"],["萬委員美玲：部長，您說得很好，您剛剛有講到有些編制內、編制外，我們看到軍公教調薪4%，公家機關不管是約聘僱、技工、工友一律都在範圍內，沒有分編制內、編制外。但是公私立大學，不管公立、私立都有很多專任的職員，或是學生兼任的助理，這次都沒有納入，我覺得應該要爭取也要比照公家機關，不要再去分，應該都要納入。但是您剛剛提到的就是針對私立學校，私立學校這次沒有包含在內，當然部長也很關心，思考應該要如何協助他們。"],["潘部長文忠：跟委員報告，年初我有特別邀請他們來，他們也都知道因為最近各方面的經營，所以教育部是主動做協助。"],["萬委員美玲：除了關心之外，我們有什麼具體的作法嗎？"],["潘部長文忠：就是會協助，他們現在正在修提、調查這個計畫，我們會有經費協助。"],["萬委員美玲：怎麼協助？"],["潘部長文忠：就補助學校。"],["萬委員美玲：怎麼補助呢？"],["潘部長文忠：他們現在正在提相關的需求。"],["萬委員美玲：什麼時候？"],["潘部長文忠：現在正在進行中。"],["萬委員美玲：對，就是私立學校現在要把它提上來，對不對？"],["潘部長文忠：對。"],["萬委員美玲：有沒有規定一段時間，他們應該在期限之內提上來？你們大概有多久的時程可以做？"],["潘部長文忠：跟委員報告，大概3月底、4月初他們提出之後，我們就會核定。"],["萬委員美玲：好。部長，我覺得這部分可能要儘快。"],["潘部長文忠：對於公、私教職同仁，我們都希望能夠給予支持跟協助。"],["萬委員美玲：是，很好。另外，剛剛一直都沒有提到公立大專院校，我們知道公立大專院校專任老師的部分沒有問題，但是兼任教師鐘點費的部分，我知道部長已經有報請行政院核議了，你有提到等到後續核定之後，會追溯到2月1日生效，所以請大家不要太擔心。但是現在已經3月多，眼看就要4月份了，不曉得現在是卡在什麼地方？為什麼行政院遲遲都沒有核定？"],["潘部長文忠：跟委員報告，過往軍公教調薪其實是有固定範圍的對象，委員大概也知道……"],["萬委員美玲：知道。"],["潘部長文忠：這一次行政院蘇院長在總質詢時也表示，儘量以極大化的方式來協助。這一次我們對於兼任老師部分，包含中小學的代課鐘點費用，因為涉及待遇的調整，所以會報院來做審議，因此在時程上需要一點時間，但是如果通過，都會從2月1日開始追溯。"],["萬委員美玲：你們已經報行政院核議了，這個時間其實有點久，都報出去2個月了。"],["潘部長文忠：我們再跟總處……"],["萬委員美玲：部長是不是應該要催促一下，好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["萬委員美玲：我希望，第一個，你們已經報行政院，要趕快去催並請行政院趕快核定，就可以追溯公立大專院校的專任教師趕快適用。第二個，對於兼任部分，應該趕快把他們納入，等私立學校把計畫報上來後，你們腳步也要加快，好不好？"],["潘部長文忠：它不是同步，只是說這一次院這邊也希望能夠同時照顧及支持，所以它才要專案報部，像一般適用對象根本就不用，照程序就好了。"],["萬委員美玲：是。部長，總之我覺得我們要給這些老師們最大的支持，他們才能無後顧之憂地把我們的下一代教導好。"],["潘部長文忠：我們目前也是往這方向努力。"],["萬委員美玲：好。"],["潘部長文忠：只是時程上真的要花一點時間，因為他們不是原來的調薪對象，我們會支持照顧。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：接下來請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改\n善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114201_00012"}}},{"id":"136913","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136913","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/a3126307acdd83826d9374fba11eeaab16fdbf1e522588ce413030b6a5b13eb656f6ed70b2e814a85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:50:08 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14:50:25","影片長度":"00:10:31","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-6","title":"第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":631,"end_time":"2022-03-17T14:50:25+08:00","start_time":"2022-03-17T14:39:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1429,"blocks":[["張委員其祿：（14時38分）謝謝主席！有請農委會陳主委。主委好！今天的專報是邀請農委會來談碳的問題，但本席要先請教主委一個時事性的問題，剛才有多人都提到農會法的修法，洪委員孟楷關切的是農會之前選舉的賄選問題等等，對這方面，其實我們也滿支持應該加強納管和調整刑度，因為我們確實不希望看到這種現象，但外界比較大的質疑是在所謂專業理事派任的部分，請問這部分是否有什麼具體規範？標準為何？需經哪些程序？這些在法中是否有明確規定？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好！這次修法有六大重點，有關賄選或代理人制度的修正都是為了讓整個農會往前走，因為農會有三級，從鄉鎮區、縣市到全國農會，現在是針對全國農會的理事有所謂專業理事不超過三分之一的規定，因為按照農會法的規定，理事的組成要有三分之二以上是農民，那些理事是從代表選上來的，所以要成為理事就必須具備農民資格，因此專業理事人數自然不能超過三分之一。其次是之所以要有專業理事，委員可以參考日本跟韓國的作法，這個改變的過程對農業部門而言絕對是正面的。"],["張委員其祿：我們現在並不是一定要討論其效果，只是這個專業理事有一點接近公司裡面的監察人、獨董的概念，但是在公司裡，這種獨董的產生還是要由股東選任，現在農會對此有微詞的原因在於專業理事是從中央派下來，好像變成是由上而下而非由下而上。"],["陳主任委員吉仲：聽委員的意思是今天大家也認同要有類似專業的席次，而且不超過三分之一，至於如何形成，我們當然樂意聆聽大家的意見，畢竟派去的人是要真的具有專業的，對這個部分，我們可以來思考看看後續如何執行。"],["張委員其祿：現在其實還沒有很明確，只是希望要有這個專業理事，很多農會體系原來的人覺得這個規定不是由下而上，在他們的概念裡，如果這是類似獨董性質的話，在公司裡還是要經過股東會選的，我們也是先反映出這個意見給主委參考。","現在回到今天的專報，其實關注的還是淨零碳排這件事，農委會其實雄心不錯，本來的國家目標是2050年達到淨零碳排，農委會希望2040年就能達成，並希望在兩年內能夠讓主力農產品都有碳足跡的標示，我們對此給予肯定，不過今天專報中有關碳足跡的資訊著墨不深，只寫了短短的一小段即4-3-3，請問我們對這部分的具體策略已經很清楚了嗎？"],["陳主任委員吉仲：今天在向大院報告的書面資料或簡報中有提到一個重要的措施，那就是要執行碳足跡政策，這不是我們農委會而已，而是經過了好幾場會議，大家都同意要儘快實施，所以這個政策是已經確定的，問題只是怎麼做而已，我們當然是優先從比較重要的、消費者比較關心且有進口的品項做起，因為國內外產品不一樣，如此才能凸顯不同，這樣消費者就會開始關心所購物品的碳足跡。"],["張委員其祿：報告中寫的是兩年就要達成，所以我們認為你們要將措施寫得更明確具體，不過說實話，要將商品的碳足跡明確辨認出來其實不是很容易，農委會對於碳排放週期計算方式是「從生產到離開農地進入運輸車前所產生的碳足跡」，主委認為這樣就夠了嗎？我們希望的是從農場一直到餐桌的足跡都能計入，而且一般商品的碳足跡是原料→製造→配送→銷售→使用→廢棄回收，以本席引用的資料來看，連包裝廢棄物的處理都占碳排滿大的一部份，如果農委會的碳排週期僅是從生產地到運輸車前，這樣是不是少算了一段？"],["陳主任委員吉仲：我完全同意委員上述所言，其實國外都已經在推動此事且標示得非常清楚，從生產出來開始到消費者手上為止，所有通路的碳足跡都要計入，而且對於如何計算也有一套方法學，以我看過的一個國家為例，就計算出他們的羊肉二氧化碳當量最高是39公斤，牛肉是27公斤，相關的方法學都已經建立起來了，我們當然會依國際的規範，對國內農產品及進口的國外農產品用這樣的方式去計算，至於國外的部分，會在進口到國內部分計算完畢後再加上運輸路程的部分，那些其實都是很清楚的。"],["張委員其祿：本席的問題是到消費者端甚至在成為廢棄物之後的部分，那些是否也能計算在內？"],["陳主任委員吉仲：目前並沒有考慮到消費者端之後的部分，可能之後會再考慮。"],["張委員其祿：我們只是點出問題，認為如果只是計算到運輸車前的話還是少算了一些，這部分還請你們研議。","有關碳標籤的部分，我們也肯定這是一定要做的，甚至覺得應在兩年內完成，問題是我們的碳標籤產品是混在一起的，光是農委會的農產品就很複雜多元，現在若要搜尋碳標籤產品資訊，連塑膠都會與醬油、鮮乳放在一起，曾有學者以漁業為例，指出水產品的碳足跡就可能與肉類等其他產品不太一樣，故建議你們在研議碳標籤相關事宜時，能否更加類別化使其更為清楚，而非丟一個碳標籤卻將所有商品都混在一起，說實話這樣在適用上是比較困難。"],["陳主任委員吉仲：我們完全同意委員的看法，且相關單位也有一些研究成果，在實務上，不止霧峰的香米、臺南豐榮的米都有做這樣的標示，連鮮奶也有，因為乳牛就是排放甲烷最大的源頭，再加上從國外運輸的路程，所以我們不會自己關起門來計算，會將相關的學者專家都邀集進來。"],["張委員其祿：因為已經有學者指出這些是有差別化的，所以請你們去研議。","最後一個問題要請教主委的是，現在除了減碳之外還要有綠能，但我們知道現在台灣的綠電統統都被台積電拿走了，將來農業部門會不會為了減碳希望用的是綠電，協助農業爭取綠電的配額比例？應該一定要的吧！"],["陳主任委員吉仲：農業部門也有很多會排放溫室氣體，也有碳權需要，對這些我們當然會先滿足，若有多的碳費轉成碳權賣給其他中小企業，我們會建立起相關平台，這樣可以滿足大家的需求，坦白說，若無這些需求，農漁民怎可能會配合我們去做這些。"],["張委員其祿：其實農業部門就是綠電的基礎，很多太陽能都是擺在魚塭等地，所以我們自己也要有優先的權利，你們則是站在主管機關的立場，保護農民，他們自然也要配有這樣的比例，否則現在的感覺是不止中小企業沒有，其實農業部門更弱勢，自己都搶不到，到時候一算碳足跡，發現自己還比較多，這樣也不划算。","最後，不論是路徑的建議、碳足跡的計算、標章的執行到讓農業享有這樣的配額，本席希望主委都能參考我今天的意見。謝謝主委！"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、邱委員臣遠、羅委員美玲、蘇委員巧慧、廖委員國棟、林委員德福、葉委員毓蘭、何委員欣純、賴委員惠員、莊委員競程、王委員美惠、劉委員世芳、張委員育美、鄭天財Sra Kacaw委員及劉委員建國均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；鍾委員佳濱、李委員貴敏、林委員德福及邱委員臣遠所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136894","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136894","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c71cebe3c1e35a5934b43f04aa5c34339413030b6a5b13eb60fa7b4ad55c841625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"14:17:51 - 14:29:01","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-6","title":"第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":670,"end_time":"2022-03-17T14:29:01+08:00","start_time":"2022-03-17T14:17:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1334,"blocks":[["洪委員孟楷：（14時17分）主委好。上午本席看到有些委員很關心農會法的修正，您則宣示要端正選風，請您說明一下。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：就是針對農會。有了選罷法之後，國內選舉風氣就變得非常好。至於農會裡的選舉，根據原本訂定的條文，罰款最多只到9萬元而已，另外，刑罰部分最高到3年。還有一個但書更好玩，就算賄選被抓到，只要後來被判緩刑，一樣可以繼續擔任理事代表或理事長。以5年前的選舉為例，事後遭到起訴的四百多人，四年任期都當完了，卻仍有一半以上在法院走訴訟程序。"],["洪委員孟楷：所以訴訟照走，但行政也照走，是不是？"],["陳主任委員吉仲：對，所以我想大家應該都會比較同意比照選罷法刑罰與速審速決的精神，如果農會選舉風氣更好，將來選出來的代表、理事或理事長聘用的總幹事應該在經營農會上會更往前走。"],["洪委員孟楷：但是現在重點在於很多人看到相關消息之後，你說要端正選風，我想2,300萬人應該沒有人會反對端正選風，因為這具有正當性與合理性，但為了端正選風而直接派任專業理事進入農會，那就完全是兩回事了！"],["陳主任委員吉仲：委員，我還沒講完。我有六大重點，剛剛只講了第一大重點，也就是賄選部分比照選罷法辦理以端正選風。這次並非針對鄉鎮區農會或縣市農會這些地區農會，而是第三級中央級的全國農會……"],["洪委員孟楷：你針對的是全國農會？"],["陳主任委員吉仲：對，只針對這個，而且是外加不超過三分之一的專業理事，像日韓都有類似方式，這是第一點。第二，中華民國農會的業務非常龐大，包含金融、保險、會計、產銷、行銷等。第三，第三級……"],["洪委員孟楷：外界針對農委會的修法認為比共產黨還鴨霸，主委有看到嗎？"],["陳主任委員吉仲：這當然不是事實！這指控當然不是事實！只是修正外加不超過三分之一的專業理事，日韓不也這樣做？因為中華民國農會除了業務龐雜外，委員知道還被賦予什麼嗎？縣市農會與鄉鎮農會的督導……"],["洪委員孟楷：農會法修正草案何時會出來？"],["陳主任委員吉仲：已經在預告，正在預告當中！"],["洪委員孟楷：預告結束會送行政院審議，預計何時送進來？"],["陳主任委員吉仲：我希望本會期能送立法院。"],["洪委員孟楷：這個會期就想推？"],["陳主任委員吉仲：送到立法院之後還是要尊重大院委員的決定……"],["洪委員孟楷：沒有錯，但目前正在進行的修法過程就是看你們何時把案子送進來！"],["陳主任委員吉仲：對，所以預告也是為了聆聽社會大眾的建議，我們歡迎大家針對這次農會法修法的六個重點提出建議。我剛剛只講了兩個，後面還有四個……"],["洪委員孟楷：沒有錯，但這就是最有爭議的部分！既然這部分如此有爭議，甚至引起反彈，這樣還有修正空間嗎？"],["陳主任委員吉仲：現在還在預告期間……"],["洪委員孟楷：還是你認為這就是你們要推的方向？"],["陳主任委員吉仲：我們有參考日本、韓國等國外案例，其實日本的規定更嚴格，也就是直接在理事會上設置……"],["洪委員孟楷：說實在話，這所謂的公告、預告只是在過場，因為這就是你們要推的，是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：也不是過場，預告就是聆聽各界的建議，我們之前也跟鄉鎮區農會……"],["洪委員孟楷：昨天看到預告後，外界就有很多聲音與疑慮出現，所以本席才利用這個機會請教主委，也想確定主委的態度。看起來主委認為這條路勢在必行，是不是？"],["陳主任委員吉仲：我們希望讓中華民國農會可以透過這樣的修法來扮演更專業的……"],["洪委員孟楷：瞭解，之後如果案子送進立法院，相信到時候立法院會好好討論。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["洪委員孟楷：現在拉回來今天專案報告。在報告中提到淨零碳排的現況與展望，如果沒有意外的話，行政院應該會在幾個月內核定通過國家氣候變遷調適行動方案，所以農委會也會呈報相關農業規劃給行政院？"],["陳主任委員吉仲：是，當中包括調適策略部分，因為農業部門是受氣候變遷影響最大的部門！"],["洪委員孟楷：討論到淨零碳排，蔡英文總統提到2025年要達到淨零碳排……"],["陳主任委員吉仲：是2050年。"],["洪委員孟楷：對，是2050年，所以現在要討論足跡。有關減碳足跡部分，其中有一個減碳路徑、碳足跡，之前主委接受媒體採訪時提到，雞肉、豬肉與稻米希望能標示碳足跡？"],["陳主任委員吉仲：因為未來國家2050淨零碳排不只與產業界有關，在能源部分也必須有所調整，更必須直接面對。另外一個就是消費者。其實在全世界很多國家，均針對農產品做了所謂的碳足跡……"],["洪委員孟楷：本席瞭解，因為去年本席剛好有機會代表本院到格拉斯哥參加氣候變遷大會。現在有兩個問題：第一，農委會是否在報給行政院的相關計畫裡面，已明確規定哪些農產品之後要標示碳足跡？"],["陳主任委員吉仲：目前還沒有很明確，但是這部分……"],["洪委員孟楷：還沒有很明確？"],["陳主任委員吉仲：我們希望先針對一些比較重要的產品，所謂重要就是跟消費者直接……"],["洪委員孟楷：主委在媒體專訪上提到雞肉、豬肉與稻米……"],["陳主任委員吉仲：對。"],["洪委員孟楷：你們報給行政院的包括這些嗎？比這些更多或更少？"],["陳主任委員吉仲：應該這樣講，報給行政院的屬重大政策與架構，執行則交由各部會去執行。就碳足跡來說，國外碳足跡的發展也不是全集中在食物上，日常生活食衣住行都會有碳足跡。我們只是……"],["洪委員孟楷：我同意，也知道有些消費品會寫如何製作？碳足跡有多少？這是一樣的……"],["陳主任委員吉仲：委員……"],["洪委員孟楷：但你們是農委會，當然就是針對農產品。本席只是好奇也想瞭解，農委會何時會針對農產品做要求？"],["陳主任委員吉仲：我們希望可以儘快實施，由於涉及標示，所以就分兩種情形：志願標示與強制標示。如果採強制標示，必須先與衛福部討論，畢竟食安法已有與標示有關的規範。至於志願標示，這反而可以先走，志願標示的意思是，如果國內的農產品……"],["洪委員孟楷：以主委受專訪的報導來說，寫的是農委會要推動，所以主委無須把責任推給衛福部，如果你真的有心要推……"],["陳主任委員吉仲：我當然要推……"],["洪委員孟楷：外界看到專訪後會好奇，這是已經成形了政策？抑或只是主委接受訪問時的天馬行空？還是怎麼樣？"],["陳主任委員吉仲：政策本來就是會推的，而且是確定的，現在委員問的是如何執行！"],["洪委員孟楷：對。"],["陳主任委員吉仲：所以我才會說當然是選擇重大品項來執行這樣會比較有效果。接下來如果要強制標示的話，屬執行面，必須跟衛福部討論，因為衛福部是管標示的主管機關，像霧峰香米即已標示碳足跡。但如果讓志願標示先走，讓消費者有共識後再來推強制標示……"],["洪委員孟楷：主委心裡有沒有時程表？不管是志願標示或強制標示？"],["陳主任委員吉仲：我們當然希望越快越好，畢竟這對農業部門來說是正面的，以後我們吃到的農產品……"],["洪委員孟楷：當然！主委說這很正面，本席也給予肯定，為什麼？去年我去格拉斯哥參加氣候變遷大會，蘇格蘭格拉斯哥很重要的農特產品就是威士忌。不管是小麥或他們做出的威士忌產品，上面都有標示碳足跡，他們甚至說，這威士忌產品是他們達到淨零碳排所產出的產品，對很多的觀光客來說，就會特別到蘇格蘭去買這樣的產品！因為他們認為這是超前部署，既愛護地球，又可以達到消費者心中理想的產品。同樣的，臺灣有那麼多優質的農特產品，如果農委會能輔導讓業者自主標示的話，可能會增加農特產品的競爭力，主委同意嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然同意，所以我們正在輔導業者志願標示。"],["洪委員孟楷：希望主委心裡能有時程表，儘速推行，儘速來做，而不是案子報了行政院卻沒有報這項，但專訪時主委又那麼說，讓我們覺得餅好像畫得很大，至於實際上該怎麼做，目前根本看不到方向。"],["陳主任委員吉仲：政策是確定的，執行就在農委會，我們會依照委員的建議趕快來建立……"],["洪委員孟楷：本席鼓勵農委會加速辦理，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員壁如發言。"],["蔡委員壁如：（14時29）主委好。今天主要是談農委會的淨零碳排。就我國淨零碳排政策而言，國發會的淨零路徑從去年12月就說今年3月底會出來，卻一直沒有出來。目前看起來農委會是這部分的領頭羊，所以必須誇主委一下。從2021年的9月1日農委會成立淨零辦公室開始，最近我有參加主委辦的「邁向農業淨零排放策略大會」，看起來大家都很熱烈地討論，但是提出淨零策略，是不是之後會有一些具體的路徑？","主委，我再來請教主要的碳匯，carbon sink大概是二氧化碳的倉庫，可以抵銷碳排放量，主要有森林、海洋跟土壤這三個部分，那很清楚了，森林的部分沒有問題，主管機關就是農委會；但是在海洋的部分有海草床、去年大家爭論的藻礁，它到底是屬於農委會，還是海委會？土壤的部分就是農業及溼地的土壤，甚至溼地的部分可能又牽涉到內政部，可能又有一部分是在農委會、一部分是在內政部。所以我想森林碳匯已經有盤點出來，這是比較完整的。","我國的森林碳匯2018年總共有0.215億噸，可以抵銷總碳排的7.3%，但是其他在海洋及土壤的部分，不曉得什麼時候可以盤點完畢？跨部會的盤點是由哪個部門彙整？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員講的非常正確，這個權責劃分完全同意，也感謝委員2月9日那天參加我們的大會，我們現在就是具體依照那一天的會議執行，我先講權責的……"],["蔡委員壁如：因為那一天看起來很多的學者專家也提到這部分，到底權責是誰要來做？"],["陳主任委員吉仲：我跟委員報告，您剛剛有提到國家型計劃，2050年要宣布淨零路徑圖，它有分工，農委會就被分配在負責主導碳匯，也沒錯，溼地就是內政部在管，海洋的部分就是海委會，但是由農委會在彙整。所以我們在那天的大會報告裡面，我們也不好意思說，我要請海委會……"],["蔡委員壁如：你要主動請纓啊！說我來彙整就好了。"],["陳主任委員吉仲：對啦！所以在我們今天的報告中，就是把這三項海洋、森林跟土壤都放在這裡面，這是第一個部分。","第二個是比較具體，如同委員講的，森林部分現在技術上可以具體操作，方法學也都有了，這個比較沒問題。土壤的部分也比較沒問題，但是土壤還有一些新的研究，例如中研院的劉副院長在這裡，我們有跟廖院長討論過，將來的生物炭怎麼往地底下把它儲存起來，這會有研究，而土壤既有的碳匯也會比較明確。真正研究要花比較多的精力是在海洋及溼地，如果海洋有海藻吸存的碳匯，如果可以的話，絕對會讓整個國家更可以做到淨零排放，我們也提出研究經費的需求給科技部，超過16億元，這個做了以後，國家絕對更容易做到淨零排放，特別跟委員報告。"],["蔡委員壁如：好。主委，那天我也有建議，希望能夠建立我國的資料庫，對我們來講，這樣一個database確實是有需要的。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["蔡委員壁如：接下來，我想問的第一個問題，森林碳匯是否會持續成長？其實主委是專家，林木越老，碳通量的吸碳能力就越差。剛剛我講過目前的森林碳匯，即2018年全臺大概就是吸收7.5%的碳排量，距離2050淨零碳排還有28年，不曉得主委在森林碳匯這部分，如何增加森林碳匯？是不是有林相更新的計畫？"],["陳主任委員吉仲：總共兩個部分，第一個，在既有一百萬、兩百萬公頃的國有林、公有林、私有林去疏伐經營管理，這也會包括在碳匯裡面，這其實就有很多可以來做。第二個，就是新植的部分，很多的山坡地或林地上還有空間可以去新植，我們預計在2040年，也就是再18年，我們要種六萬六千多公頃，當然就可以去計算出種什麼樹、多少年可以吸碳多少，這部分是第一個要回答委員的，就是兩個部分，新植跟疏伐。","第二個更大宗，我們有18萬公頃的竹林，那是最適合……"],["蔡委員壁如：這也是很大的一個碳匯來源。"],["陳主任委員吉仲：林務局已經具體在北、中、南、東設置集貨場，引進國外的機器砍伐竹木，做適當的疏伐，而且對水土保持又好，將來那也是可以來計算的，相關細節我是不是請黃組長跟你報告，大概2040年我們可以增加多少？"],["蔡委員壁如：請說。"],["陳主任委員吉仲：1萬公頃……"],["蔡委員壁如：主委，我是想跟你抱怨一下所謂疏林的部分，跟你講一個故事，去年屏東的石頭營整個山坡地全部都疏伐掉了，全部變成光禿禿的一片，我以為是要重新種新的林相，結果是種光電，水土保持也沒有做，所以我說在伐木或疏林的過程當中，也希望農委會可以注意一下，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蔡委員壁如：最後我想跟主委討論，原民團體認為碳匯收入應該要成立「原住民氣候變遷基金」，因為他們一直談到，在一百多年前政府跟企業推行工業化、累積碳排放的時候，濫砍、濫伐的作為，可是現在政府卻將這些山林、溼地、海洋作為碳匯，兜售碳權給這些企業，他們認為無疑就是在原住民族的土地上吃霸王餐，吃到飽，還打包甜點，所以這些民團會去控訴氣候法的修法過程忽略了原民的權益。這也是呼籲政府要去重視原住民氣候轉型的正義，承認傳統領域跟碳匯使用地的重疊，原住民擁有自然資源的主權。對這件事情，原住民族覺得碳匯收入應該要成立「原住民氣候變遷基金」，主委，你的看法是什麼？你要聽我說話啊？"],["陳主任委員吉仲：有，我一邊聽委員質詢，另外一邊在問同仁數據。"],["蔡委員壁如：你們三個人在那邊討論。"],["陳主任委員吉仲：委員，我完全同意，但應該是這樣，我們林務局同仁是說，如果原住民的保留地或傳統領域，原住民去做我剛剛講的，像竹木疏伐所創造出來的碳匯，或者是新種的樹木，我們會來協助在環保署申請碳權，得到碳權以後，才可能販賣得到收入嘛！這樣的話，要不要成立基金，我不敢講，至少碳權交易以後的收入是給當地的原住民，這個是沒問題的。"],["蔡委員壁如：OK，等一下，我先釐清一下，所以是回歸到環保署那邊，有碳費之後……"],["陳主任委員吉仲：環保署那邊有一個抵換專案，在還沒有送氣候變遷法或溫管法到大院之前，我們現在這樣做是最快的，這樣做的話，他就擁有碳權，將來有一個交易平臺，他就可以賣啦！就會有錢了。"],["蔡委員壁如：但是環保現在的碳費都還沒有訂定出來。"],["陳主任委員吉仲：抵換專案已經開始做了，因為這是百年大計，我們今天在經濟委員會也承諾，我們會在原住民地區裡面，至少會找一個或兩個案例示範出來，如果成功，後面要做其他的地點就會比較容易了。"],["蔡委員壁如：好，你們找個demo site，本席倒是比較認可，先試試看怎麼去做，也希望你們跟原住民的團體能夠有一個好的溝通。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["蔡委員壁如：謝謝主委。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136893","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136893","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c5731b35893f80a0c4b43f04aa5c34339413030b6a5b13eb69f39026cf38ee7fc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"14:06:31 - 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b4b43f04aa5c34339413030b6a5b13eb6a0e7bbdf4b47cc755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:55:59 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14:06:24","影片長度":"00:10:25","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-6","title":"第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":625,"end_time":"2022-03-17T14:06:24+08:00","start_time":"2022-03-17T13:55:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1208,"blocks":[["陳委員椒華：（13時56分）主委好。主委，我們要檢測國內的漁產是否有輻射，尤其福島核電廠的核廢水海排之後，或是有洩漏到海底之後，我們知道要加強漁獲的輻射劑量檢測，請問農委會現在有定採樣及檢測的相關規定嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。當然有，而且跟委員報告，一年不是只有3件，針對秋刀魚的話……"],["陳委員椒華：可是我要很久都要不到耶！"],["陳主任委員吉仲：怎麼會要不到？我可以直接提供，這個我們……"],["陳委員椒華：就是針對輻射檢測的採樣。"],["陳主任委員吉仲：我們有針對秋刀魚，還有其他迴游性的沿近海魚類的檢測，到目前為止……"],["陳委員椒華：那請問一批如果說多少重量，然後你要取樣多少，主委，你說明一下好不好？"],["陳主任委員吉仲：我們過去所檢測秋刀魚的部分大概有六百、七百件，再加上其他魚種有兩千多件，總共有兩千七百多件全部都是合格，相關的資訊，我們都可以提供給委員。"],["陳委員椒華：譬如2014年有一批進口秋刀魚總共是1,592公噸，結果才取3件。我要跟主委說的就是，現行的採樣辦法有沒有規定一批的量多少，應該取多少比例的樣本做檢測，否則這麼大的量你只取3件，這樣並不能夠代表這一批漁獲是不是安全，或是有輻射的殘留。"],["陳主任委員吉仲：委員，不是的，在進口邊境這部分要看它的批次，然後看它一批裡面……"],["陳委員椒華：我現在是講農委會定的……"],["陳主任委員吉仲：我們是用統計學的概念去確定，我們抽的數量是符合統計學上，譬如說以信賴區間95的信賴係數底下，大部分可以被我們抽出來，來決定這個件數。"],["陳委員椒華：那你告訴我，1,592噸應該取多少？你現在依你們定的辦法……"],["陳主任委員吉仲：委員，重點不是用量決定，我請主秘跟你做說明。"],["陳委員椒華：你先看好問題，等一下再回答，因為我的問題很多。我要了解你們的辦法裡面是否訂得足夠，採樣率是不是夠代表這一批漁獲是安全的，主委，你等一下……"],["陳主任委員吉仲：委員，我可以請漁業署提供我們……"],["陳委員椒華：最後再讓你具體回答。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員椒華：根據農委會的農產品檢查檢驗辦法，如果品項是魚，一公斤以上就是取一尾，但是我沒有看到一萬公斤是取幾尾，沒有定啊！所以目前我看不到有具體的規定，那你告訴我你們定的在哪裡？"],["陳主任委員吉仲：委員，你這個是不是魚的重量所要抽的件數，而不是單一進口批次的重量？這兩者是不一樣的，因為一個是樣品的大小，一個是樣品抽樣的件數耶！"],["陳委員椒華：這是農產品嘛！我現在是針對農產品。"],["陳主任委員吉仲：對，該規定是針對不同尺寸樣品所要抽驗的件數，跟您剛才關心的依據進口量所要抽樣的件數是兩件不一樣的事。這是規定，是不同的……"],["陳委員椒華：主委，我不是在問進口產品，而是問你假設漁民這批捕撈的魚是1萬公斤，那要取樣多少？你要回答我這點嘛！我又沒問你進口採樣的情形。"],["陳主任委員吉仲：那委員是在問生產端還是市場端？因為上市後是……"],["陳委員椒華：假設漁民把漁獲捕到基隆港，漁業署會去採樣，那會採多少？每1,000公噸中採的量是多少？你要告訴我這個啊！你們有沒有訂出辦法？沒關係，會後再請署長提供給我有關你們的辦法到底怎麼規定。","另外，我在前年向主委要求，我們的水保計畫要公開，至少環評的水保計畫要公開。我前年就提了，去年就公告了，但到現在還沒出農委會，請問主委，什麼時候可以送到立法院審查？"],["陳主任委員吉仲：其實也要感謝委員對本案進度的要求，向委員報告，現在已預告完，正由法規會做文字確認當中，應該很快農委會近期就會通過，再送交行政院。"],["陳委員椒華：那你押個時間好嗎？1個月內送行政院？"],["陳主任委員吉仲：應該是下個月吧！下個月應該就可以送行政院。這樣我們就完成整個法制作業了。"],["陳委員椒華：好，希望這個會期能送到立法院，可以嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們當然會向行政院提及要儘快送到大院審查。"],["陳委員椒華：好，那就拜託主委加快腳步，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員椒華：該環評的，就請公開水保計畫內容。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["陳委員椒華：我上次也向主委請教農地違法的超商違反農地農用問題，主委回答如果取締這些超商要斷水、斷電。請問主委，你現在還是堅持這樣嗎？"],["陳主任委員吉仲：工輔法裡白紙黑字寫了。"],["陳委員椒華：所以你認為這些超商也算工廠、適用工輔法嗎？"],["陳主任委員吉仲：所以我上次才對委員說，所有這151家分成2016年520之前與之後設立者，按照工輔法，在期限之後設立者，地方政府應優先拆除；如果一段期間未拆除，則應斷水斷電，這是第一點。第二點，2016年520之後，農地上任何農業容許都由農委會審查。其實不是容許，而是對於農地上的建築物，只要我們不核可、不同意，他們就無水、無電可用，這些都在相關處理當中。所以我們第一步要先釐清這151家到底是2016年520之前還是之後設立的，這個樣態……"],["陳委員椒華：確定之後，如果是該日期之後……"],["陳主任委員吉仲：如果是之後設立，就是依照這項規定，我們當然希望地方政府……"],["陳委員椒華：就是要求恢復原狀？"],["陳主任委員吉仲：這三個縣市政府就要依照工輔法訂定的要求去執行，這點沒有妥協空間啊！"],["陳委員椒華：好，謝謝主委的堅持。","再來，針對事業廢棄物再生粒料，目前環保署正在研議透過填海造陸做填料工程，主委認為這對海洋漁業、海洋生物、生態的影響為何？要做到怎麼樣才能避免對海岸、海洋、生態或漁獲的影響？"],["陳主任委員吉仲：現在海委會成立了，所以我也無法幫海委會回答這個議題。"],["陳委員椒華：所以這由海委會主責，是嗎？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員椒華：好，那也希望主委關心。"],["陳主任委員吉仲：海洋管理法是由內政部主責。"],["陳委員椒華：對於我國的漁業生產，農委會也應該關心嘛！"],["陳主任委員吉仲：是。"],["陳委員椒華：有關我們現在對遠洋漁業用油的補貼規劃，我們知道現在原油價格飆漲，雖然中油大幅度吸收油價漲幅，我國也有貨物稅調降政策，但是對運輸或遠洋漁業仍造成衝擊。農委會有沒有規劃諸如遠洋漁業用油補貼、有無盤點、預計編列多少預算、退場機制如何，這部分有做嗎？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員針對這個議題提問，我要把這個議題說明得非常清楚。現在所有漁業用油補貼只限在國內加油的漁業適用，目前一年大概有17億元預算，這是第一點。第二點，遠洋漁業如果在國外港口加油，不在目前漁業用油補貼的適用範圍，農委會也未打算針對這部分研擬任何新的漁業用油補貼。第三點，在國際上，WTO正在討論整個漁業用油補貼的最後共識，如果共識出來之後，由於我國是WTO的會員國，就要依照這樣的共識調整我國漁業用油補貼政策，但重點就是絕對會用其他方式照同樣的最終預算金額獎勵給漁民，這是不會改變的，也就是用來獎勵漁民的預算都會持續提供給漁民，沒有所謂退場機制這件事。我講的退場不是指漁業用油補貼退不退場，而是預算要給漁民，這點要講得非常清楚。"],["陳委員椒華：好，謝謝。","主委，本席剛才詢問有關採樣辦法的相關資料，下班前送到我的辦公室，好嗎？"],["陳主任委員吉仲：好，我請漁業署提供給委員辦公室。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136891","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136891","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c9570656da9505c524b43f04aa5c34339413030b6a5b13eb61356525e4f663e885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"13:46:27 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13:55:52","影片長度":"00:09:25","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-6","title":"第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":565,"end_time":"2022-03-17T13:55:52+08:00","start_time":"2022-03-17T13:46:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1160,"blocks":[["高委員嘉瑜：（13時46分）謝謝主席，有請陳吉仲主委。主委，我們現在講2040年農委會要達到淨零排碳，問題是農業部門近幾年來的排碳數量還是逐年的上升，那我們要如何達到這個目標呢？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。委員講得很清楚，所以首先要瞭解我們碳排放的來源是什麼，油、電這兩個石化能源大概占了一半，如果這兩個部分能大幅度減少就可以。比如說油的部分，就從大型、小型農機具用油著手，所以我們今年就開始補助電動化的農機具，這樣就可以具體減少二氧化碳的排放。"],["高委員嘉瑜：你是說從油、電方面著手，包括電動化的農業器具，還有鄉村自主發電，是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：對，沒錯，這是第一個。第二個，有些在我們的生產過程，比如說畜牧業，牛或者豬隻的排泄物會排放N2O，牛甚至會排放甲烷，我們從飼料配方去改進，就可以減少N2O跟甲烷的排放量，最後算出是二氧化碳當量的部分。"],["高委員嘉瑜：之前主委提及廚餘共同處理中心的設置，這部分也是養豬業者希望能夠做到的，我們剛剛說食物減碳等等要從回收廚餘開始做起，這部分現在到底有沒有進度？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們現在就積極在做這個，而且希望在6月底前要有案場出來，現在廚餘反而是用去做所謂的除氧，其實只要依照規定蒸煮，它就變成一個資源，因為這個畢竟……"],["高委員嘉瑜：對，那所以什麼時候？你說6月的時候會完成嗎？"],["陳主任委員吉仲：我們希望6月有一、兩個場出來，來處理共同蒸煮廠，尤其像桃園黑豬養最多，它不像我們屏東是養種豬生種小豬來賣，它是直接就是當那個──我想把臺語轉成國語卻轉不過來。"],["高委員嘉瑜：你講臺語也可以啦！"],["陳主任委員吉仲：它就是「飼肥豬」啦！就是飼養要屠宰的肉豬，所以那個部分更適合。我們有考慮只要在畜牧場設置共同蒸煮中心，而且只用在我們的畜牧場，我們其實希望容許上也可以允許，這樣的話……"],["高委員嘉瑜：好，所以6月的時候桃園還有你說的畜牧場會有共同蒸煮的廚餘中心，會設置完成……"],["陳主任委員吉仲：是，我們希望，對，而且我們有……"],["高委員嘉瑜：這是最快的進度？"],["陳主任委員吉仲：對。"],["高委員嘉瑜：是有兩處嘛！是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["高委員嘉瑜：那之後呢？還會增加嗎？"],["陳主任委員吉仲：之後的話還有一個，跟委員報告，還有一個就是比照日本，讓它變飼料化。廚餘變飼料化有兩種：一種是液態的；一種是固態的，其實現在在臺中、高雄已經有兩家飼料廠在生產，我們希望它的產能可以大幅度提高。"],["高委員嘉瑜：對，因為現在飼料、原物料的價格都在上漲……"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["高委員嘉瑜：所以如果能夠做到這樣的回收，然後將回收物變成飼料，對於相關的農民也有很大的幫助，希望農委會能夠積極地推動。","另外，有件事要讓主委知道，台肥位於南港的大樓開發案在111年2月14號，被法院查封了6個樓層跟799個停車位，主委，你知道這件事情嗎？"],["陳主任委員吉仲：這個我不知道耶！因為這是個案。"],["高委員嘉瑜：對。為什麼會被查封？你知道這棟辦公大樓已經出租出去，承租的業者包括微軟等科技公司，這些大公司全部都跟台肥承租，結果搞到停車位被查封的原因是，台肥在104年跟一家東正投資公司簽約，當時簽約的內容是這棟辦公大樓蓋好之後要租給東正投資公司20年，每坪租金是1,330元。後來因為整棟台肥大樓設計變更，包括大樓位置也一直更換等等，台肥就不斷地跟東正公司協調，希望修正合約內容，包括在正式承租時可能市價會提高，所以希望提高租金，結果東正公司不願意，台肥也置之不理，就直接把這個大樓轉租出去。現在台肥已經轉租出去16個樓層，平均一坪租金都在2,250元，最高租到2,500元，在這個狀況之下，東正就向法院提告要求台肥履行租約。","我檢視了這個租約發現，依照合約條款，如果台肥不願意繼續履行合約的話，它要在合約終止前六個月用書面通知乙方（也就東正公司）就可以終止租約，但是要支付懲罰性的違約金，依照合約內容計算，大概要支付2億7,000萬元的違約金，同時台肥轉租出去20年的利益將近38億元。東正公司向法院提告之後，現在台肥竟然有意和解，打算把現在每坪市價2,500元的租金改以1,570元跟東正公司和解。也就是說一旦和解之後，台肥每坪租金會短收700元，而東正公司就變成現成的二房東，20年現賺38億元。換言之，台肥可以提前終止租約，賠2億7,000萬元它不要，它寧可搞到被法院查封停車位最後來和解，然後損失它現在的所有租約，損失38億元！這麼離譜的狀況，台肥還花了1,000多萬元請了一個律師來處理這個案子，處理到現在這個程度，到停車位被查封，喪權辱國到原本現在已經轉租出去的合約，全部都要跟人家談終止租約，還要去賠償。為什麼一間公司會搞成這樣？主委，你覺得這中間問題大不大？"],["陳主任委員吉仲：其實剛剛委員後面講的這部分，坦白講，我今天才……"],["高委員嘉瑜：第一次聽到？我聽到時也覺得這個公司也太好賺，我先簽這個合約就現賺2億7,000萬元，如果到時候租約提高了，我轉租當二房東還可以再賺38億元，這個生意很好賺耶！"],["陳主任委員吉仲：委員，按照你剛剛後面講的，我也感覺有點奇怪，怎麼會做這種不是站在公司利益……"],["高委員嘉瑜：據我了解是在李復興董事長任內簽的合約，當時因為簽了很多合約都很不合理，台肥現在要收拾這個爛攤子……"],["陳主任委員吉仲：委員，你講得正確，因為當初在李復興當董事長時簽了，可是後來我去代理的時候，我要求這幾家公司的履約保證金要大幅度提高，因為我擔心蓋了以後萬一沒有，那不是麻煩，然後甚至我把那三棟改成兩棟辦公大樓，後續台肥才享有辦公大樓租金大幅提高的收益，所以它每年的租金收益就增加很多……"],["高委員嘉瑜：對，增加38億元耶！"],["陳主任委員吉仲：我只知道前面這半段，後面我知道後來台肥要跟東正，我們只要求它要儘快地把這個合約的問題解決，否則你已經出租了，可是你原來跟東正……"],["高委員嘉瑜：對啊！台肥現在已經出租了嘛！那你原本便宜租給東正的這個合約，照理說應該趕快解除契約。"],["陳主任委員吉仲：對，台肥是農糧署督導，我會請蘇茂祥副署長……"],["高委員嘉瑜：台肥現在的問題真的很大啦！"],["陳主任委員吉仲：針對這個問題……"],["高委員嘉瑜：本來應該照顧農民，現在都在照顧財團啦！所以我也希望農糧署能夠站在我們農民的權益上，好好地爭取該有的權利。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們有要求台肥要照顧農民，所以肥料的價格在去年都沒有漲，全部叫台肥吸收，因為它在其他的部分有賺錢，它在豬肥也有賺錢，原物料大漲的時候，它剛好是……"],["高委員嘉瑜：台肥現在賺很多，尤其土地開發的利益更大，很多財團都虎視眈眈想要蠶食鯨吞，所以我也希望主委你好好的瞭解這整個狀況之後，絕對不能讓這個辦公大樓就這樣白白地讓給這家東正公司當現成的二房東，現賺38億元，這麼好的生意，我想全世界就只有這個……"],["陳主任委員吉仲：委員今天的質詢，我會請農糧署要求台肥給我一個說明，台肥說明完之後，也會跟委員這邊……"],["高委員嘉瑜：該解約就解約，依照合約可以解約，該付的違約金2億7,000萬元就認賠了，但後續對我們來講是這20年的租金，這才是真正的收益，結果台肥竟然還洋洋得意地說，我們的租金從1,330元提高到1,570元，我真的不知道台肥在想什麼？"],["陳主任委員吉仲：不是啦！這個大樓現在的租金行情就是2,000多元啦！"],["高委員嘉瑜：對啊！2,500元耶！叫你租給他1,570元，你說這樣你可以接受嗎？"],["陳主任委員吉仲：委員，我請農糧署去了解這個個案後續的情況，好不好？"],["高委員嘉瑜：好不好？謝謝主委。謝謝主席。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136890","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136890","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c6e754933e37751b1262f6c15a5cfc72c413030b6a5b13eb66988791c7ba79bef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"13:28:14 - 13:50:40","影片長度":"00:22:26","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。二、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-5","title":"第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":1346,"end_time":"2022-03-17T13:50:40+08:00","start_time":"2022-03-17T13:28:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":937,"blocks":[["陳委員瑩：（13時28分）終於輪到我了！首先我要在這裡謝謝召委安排今天的主題，讓我們能好好討論一下原住民的土地問題。我要先說明的是，不管是土海法還是原開條例，本席都有提版本，有些人是主張要單獨立法，當然也有人認為分流立法可以解決問題，我想不管是什麼樣的方式，其實這些都是透過不同的手段跟策略來達到目的，而最終的目的就是只要可以協助我們族人取回土地、爭取回權益，不管是分流或單獨立法，只要能夠達到成這樣的目標，我都贊成，我們都要多管道地去嘗試。有些事只能做不能說，有些事情說了就可能不好做，但是不管怎麼樣，我覺得土地問題及很多權益問題，其實不只是立法上的問題而已，還牽扯到很多族群的拉扯，以及各族群間的角力跟抗衡，我們都會盡最大的力量來替族人爭取權益，但是這畢竟是一個非常大的工程，也相當的困難，所以即便我們擔任了立委好幾屆，大家也一樣在為這件事情努力。我大概就先表明我的立場跟態度，也用實際的行動提出版本來證明我們的努力。","現在就先進入我的第一個問題，主委，俄羅斯攻打烏克蘭，有人說烏克蘭總統要檢討，想請教主委，你覺得呢？他錯在哪裡？為什麼要檢討？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，對於國際戰爭，我是外行，這個請委員多指教。"],["陳委員瑩：我是想聽你的意見啦！我不知道你是不敢講還是怎麼樣，因為烏克蘭總統錯在哪裡我不太清楚，所以在這邊先請教你一下，他要檢討什麼？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員的指教是指？"],["陳委員瑩：一個先打人，然後被打的要檢討，對於這樣的邏輯，你認為呢？"],["夷將‧拔路兒主任委員：應該打人的是錯的啊！"],["陳委員瑩：好，你這樣講大家就聽清楚了，這樣我也知道你的立場了，謝謝。","主委，另外要再請教有關於法律一致性的問題，現在原住民族的土地政策就是權利回復的概念，既然過去主委一直在堅持還我土地的「還」，「還」的意思就是還給人家，那麼就不應該再收取費用。去年11月我在院會總質詢的時候提出這個問題，當時蘇院長也同意我的想法，國產署土地增劃編為原住民保留地的話，就不應該再收取租金。現在經過5個月了，我想瞭解一下你們目前的進度是怎麼樣？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這個實務的進度，我請處長向委員做簡單說明。"],["主席：請原民會土地管理處杜張處長說明。"],["杜張處長梅莊：跟委員報告，我們目前一直在跟行政院討論要如何提報相關的資料，在2月10日、2月18日、3月9日都有跟行政院協調，我們最近把資料整理完成之後會再報給行政。因為這裡面牽扯到的經費大概有一億多元，如果還要再返回之前所繳的承租戶，這裡面也牽扯到以前是一個合法的權源，他有受到合法的保障，現在如果要比照所謂的非法占用，這當中是不是有一些法律上的問題，我們也在研究，但原則上我們會按照委員的意思來呈報這件事情。以上。"],["陳委員瑩：今天也有財政部的官員列席，我想說明一下，在我總質詢之後，行政院交辦由財政部去主責辦理，幾經協調之後，現在改由原民會來提出，這件事情當然原民會會比較辛苦，但是我也要請財政部列席人員仔細聽一下，財政部在後續請務必要幫忙，不要再像過去那樣提出一些不必要的意見，麻煩回去轉達，有聽到嗎？本席不知道今天財政部的列席官員坐在那裡，其實就算本席提到相關的部分，你們也是沒有想要上台來答詢。你有聽到就好了，我就先不請你上台來了。","依照紀錄，溪洲部落起源於阿美族的張英雄長老，在68年的時候他就在溪洲部落拓荒開墾了，旁邊還有三鶯部落、小碧潭部落，在紀錄上也都是77年以前就到都會區去開墾了。依照規定，77年2月1日之前使用到現在的這些公有土地，就可以申請增劃編為原住民保留地，所以這些部落應該都可能有機會，但是這些增劃編的規定不只是有時間的限制，要在77年2月1日之前，你們還多了區域上的限制。我於2020年在這裡提出質詢要求之後，同一年在這邊審查2021年的預算時，我也提出了預算的決議，結果原民會竟然去年這整整一年都沒有提出，我想特別請教主委，問題卡在哪裡？為什麼還不提出來？我想聽主委親自回答一下是什麼樣的狀況。"],["夷將‧拔路兒主任委員：這些地區可不可以增劃編為保留地的部分，我們的同仁也有持續跟相關部會做一些溝通，但是目前就增劃編實施計畫的授權範圍來講，那個區域是沒有包含在裡面。"],["陳委員瑩：對，所以要溝通，我剛剛問的是到底有沒有提出？如果根本就沒有提出，請問原因是什麼？因為已經過了兩年了，我在這邊質詢且一直提案，我是希望主委是不是可以給一個期程，什麼時候要送行政院？還是你有什麼困難，我都很願意來協助。"],["夷將‧拔路兒主任委員：前面執行的進程，我請杜張處長簡單向委員報告。"],["陳委員瑩：我是比較想知道什麼時候要送出去。"],["夷將‧拔路兒主任委員：這要看整個內部的部會協商狀況。"],["杜張處長梅莊：跟委員報告，其他不在增劃編實施地區的部分，在101年、102年曾經有報院過，當時有一些考量，就是說，這是都市裡面的土地，會擔心是不是到時候有很多土地都要增劃編……"],["陳委員瑩：你說101年、102年的時候？"],["杜張處長梅莊：對，我們曾經有檢討過要擴大。"],["陳委員瑩：是101年跟102年？"],["杜張處長梅莊：對，那時候沒有被同意，因為他擔心到時候不知道有多少人會跑出來說要增劃編，所以那個時候是被退回來的。後來委員提案以後，我們事實上有在檢討，對於這些地方，我們在盤點到底能不能很精準地抓得出來就只有這幾個地方是可以的，至於其他的地方，如果有人知道這邊可以增劃編，就可能有很多都會原住民會說自己的狀況也可以，可能會造成未來在政策上及執行上會有很大的困擾。"],["陳委員瑩：所以等於從101年開始到現在，這樣是更久的時間了。"],["杜張處長梅莊：我向委員建議，原則上在這次管理條例出來以後，我們會訂定施行細則，是不是有可能在細則的部分再去檢討，看看要用什麼樣的條件來限制，讓這些區塊也有可能劃入。"],["陳委員瑩：請問你們什麼時候可以盤點完？"],["杜張處長梅莊：盤點的話，給我3個月的時間，好嗎？"],["陳委員瑩：因為這樣算起來，就不是從我質詢後開始，而是在101年你們就有提出了，那時候既然有提出，就應該是有盤點過了。"],["杜張處長梅莊：101年是把各個可以劃的地區都放進來了。我的意思是說，如果舉例卑南鄉是可以劃入為增劃編的一個區塊的話，我們不知道到底有多少的土地會因為卑南鄉可以增劃編而也跳出來要申請，我們很難去掌握到這樣的情形，在整個政策方向上就會擔心，如果這邊可以，到時候會不會有一大堆的人都去申請公有土地要增劃編，我是說在101年、102年有這樣的考慮啦！","針對這個部分，我剛剛有請委員再給我們3個月的時間，因為我們有發文給地方，請他們提供一些訊息，但是他們還沒有給我們數字，我們現在還在瞭解中，但是我們會持續進行。"],["陳委員瑩：從你的回答聽起來，其實在101年的時候就應該要考量到這些問題啊！你既然不知道有多少部落會提出申請，在這10當中你們就應該要好好的再做檢討。而且我在2年前又再提出了這個問題，畢竟我也是跟著這些部落一起努力了很多年，是有這些案例在的。處長，你一直說要盤點，我覺得你們還是給個期程好不好？因為有期程才會有壓力，也才會有進度，不管到時候進度怎麼樣，有達到沒達到，至少有多了那麼一點點的壓力，我覺得進度會比較好一點。處長，你要盤點完才會提出，是不是？萬一都盤點不出來就不能提了，就等於這些部落還要再繼續等下去的意思嗎？還是你有沒有什麼方式可以先處理這些？因為我不知道這樣子，這些人還要等多久？人的壽命是有限的。"],["杜張處長梅莊：跟委員報告，是不是容我們把一些比較詳細的資料整理好後送委員辦公室，再親自向委員報告，好不好？"],["陳委員瑩：好。"],["杜張處長梅莊：儘量在3個月或者是2個月內。"],["陳委員瑩：我一直在等，所以主委，請問一下你們說的3個月內會先完成什麼？"],["杜張處長梅莊：我們會把之前盤點出來的所有結果，跟最近的……"],["陳委員瑩：你不是主委啦！"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，因為增劃編的政策，過去一直是用那個標準去推動，這個地方可不可以增劃編，應該是先跟相關部會溝通後才做盤點，反而是比較務實的作法，所以是不是……"],["陳委員瑩：你們101年不是溝通過了嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：101年的實際狀況，杜張處長應該會比較清楚一點。"],["陳委員瑩：我踏入政界的時候，你也在啊！"],["夷將‧拔路兒主任委員：就整個增劃編的原則，我們還要再跟相關部會協商才有可能更進一步……"],["陳委員瑩：剛剛處長有講到3個月，請問主委，3個月後具體要達到的進度是什麼？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這個部分可能還要持續跟各部會溝通以後才會有一個具體的成果出來。"],["陳委員瑩：所以如果按照你們的理想進度，跟各部會溝通完，大概需要多久的時間？還是在我們這個任期沒有辦法達成？我想知道一下，我很少會盧你這麼久，但是因為我很在意這件事情。"],["夷將‧拔路兒主任委員：剛剛跟委員報告，我們將這個案例跟相關部會召開研商會議，才有可能會有結論出來。"],["陳委員瑩：我等一下會遇到院長，有沒有需要我向他溝通什麼事？或者有什麼先……"],["夷將‧拔路兒主任委員：這個應該是我們各部會間相互研商就可以了，院長也會覺得這個問題應該是由原民會跟各部會研商後才向他報告。"],["陳委員瑩：所以他目前為止都不知道這件事情？"],["夷將‧拔路兒主任委員：其實我記得委員上次在總質詢時，院長也有初步回應委員的提問，這部分院長應該有印象。"],["陳委員瑩：我問了很久，因為我不是很清楚，那接下來處長講的3個月期限，你就會給我嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們就把……"],["陳委員瑩：處長剛講的3個月是指什麼？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們土管處可以把它3個月盤點的評估報告提供給委員參考。"],["陳委員瑩：不然你們盤點到哪裡，我們就算到哪裡，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好啊！"],["陳委員瑩：至少知道這個，我們……"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會先請土管處將盤點的進度跟委員作個報告。"],["陳委員瑩：對，好歹這樣有講出一點進度來。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["陳委員瑩：不好意思啦！謝謝你。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝。"],["陳委員瑩：再來，關於邵族復育園區的事情，當年的計畫為什麼沒有辦法推動？問題的癥結點就是整個計畫的B區土地無法取得。這個土地是南投縣政府的，好不容易在2020年的時候，南投縣政府願意將土地釋出了，我馬上在2020年的4月召開協調會，當時財政部出席的是國產署的副署長，而且有表示換地可以不需要其他的計畫內容，可以用等值的土地交換，而且過去也有案例，財政部開會的時候都說沒有問題，回去之後原民會提出了這個換地計畫，結果變成財政部的問題一堆，我想再請教主委，目前這個換地計畫的進度到哪裡了？"],["夷將‧拔路兒主任委員：目前的爭議點是，到底要不要先處理在地原住民的居住問題？這個要先解決，才會去處理復育園區的下一步計畫，這部分應該是要把它分開處理，比較可能解決兩個不一樣的問題。"],["陳委員瑩：這就是為什麼2年前開協調會的時候，我不想走這個重啟計畫方向的原因，因為重啟計畫有太多、太多的變數，可能會涉及到比如說經費的問題，也有可能是縣政府同意換地的態度變來變去，所以我才跟財政部協調，開會討論之後單純以換地的內容來提出。","坐在後面的財政部的代表，你們的副署長出席時都說沒有問題，但現在因為財政部的意見，需要一個主計畫。我好像要請財政部上臺，你們才會上來，我講了那麼多，財政部也是滿特別的，好！以後大家質詢財政部的時候，一定要講是哪個單位要上臺，要不然講到他們的議題，他們都會坐在後面不管了。"],["主席：請財政部國產署徐副組長說明。"],["徐副組長惠珠：抱歉。"],["陳委員瑩：我剛剛講到，財政部副署長在出席會議的時候都說沒有問題，但現在也是因為財政部的意見，需要一個主計畫才可以換地，接下來換地如果換不成，或者是南投縣政府又變卦的話，那這一切、一切的責任，可就都是財政部造成的，我必須要在這裡很嚴正地提醒，希望財政部不要在邵族爭取這個計畫的過程當中留下一個大敗筆、一個不好的紀錄，我這樣提醒也是不希望財政部成了罪人啦！希望你們回去可以好好地協助，讓這個計畫順利進行，好不好？回去再特別鄭重提醒一下。謝謝。"],["徐副組長惠珠：是。"],["陳委員瑩：不好意思，主委今天很辛苦，讓你站了這麼久，我向你保證這是最後一題了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝。"],["陳委員瑩：剛剛有其他委員稍微點到了土管處人力的問題，今天其實我們前面講了這麼多土地的問題，剛剛也有很多委員在講土地的業務，我覺得原民會的土管處應該有上百位同仁，結果他們正式的人員其實不到30位，剛剛人事總處講的好像是25位，其實他們真的很辛苦，全國走透透，還要上山下海，還要挨罵。我今天暫且不討論土管處是不是要改組為機關，也不討論組織法或者是改組的事情，但我今天要先討論他們的專業加給問題。去年我也開過協調會，在預算審查的時候也有提案，原民會土管處的業務，其實就等同於地政的業務，既然是等同於地政的業務，也應該要同工同酬，同工同酬的部分專業加給是少不了的，不然剛剛人事總處說土管處流動率很高，而你們也講了，流動率高，單位內還是很缺人。但是缺人之前，你們要先把這個錢補齊，不然該給的沒有給，錢少事多，你們的土地業務這麼繁雜，又要馬兒跑又要馬兒不吃草，這很不合理啦！我覺得原民會提出這件事以後，主委你是原民會的大家長，原住民都說原民會的主委就是原住民的總統，所以我建議、也期許主委應該拿著公文去人事總處和人事長討論一下，我們一起來爭取職員應該有的加給，主委覺得呢？"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，這部分我們會跟人事總處研議可行的方案。"],["陳委員瑩：好，他應該也很喜歡喝咖啡才對，一邊喝咖啡、一邊討論，應該效果會更好，我願意提供咖啡，好不好？看公文什麼時候可以發出來？"],["夷將‧拔路兒主任委員：會後我們先跟人事總處做一個初步地研商，看可行性怎麼樣。"],["陳委員瑩：OK，我可以陪你一起去，或者你把他帶到我那裡也可以。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，委員願意的話，就先謝謝了。"],["陳委員瑩：好，謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：剛才陳委員有特別提到俄烏戰爭，我嚴厲譴責！那天我質詢時嚴厲譴責俄羅斯出兵，我嚴厲譴責俄羅斯，但是我要提的是……"],["陳委員瑩：你要謝謝我給你機會解釋，但是你就不要再亂噴亂射了，好不好？"],["主席：蔡英文總統、陳水扁總統，為什麼他們不依民進黨的黨綱提出臺灣共和國的憲法？就是因為要避戰，很聰明，就是要避戰，這就是避戰。謝謝陳瑩委員給我說明的機會。","所有登記發言委員，除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。","委員莊瑞雄所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-5-15-5","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖\n國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土\n地及海域法草案」案","agenda_id":"1114301_00001"}}},{"id":"136887","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136887","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6cf9e868ea8e54fa94262f6c15a5cfc72c413030b6a5b13eb6631fd5d99650691b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"12:33:22 - 12:45:59","影片長度":"00:12:37","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra 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Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。二、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-5","title":"第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":723,"end_time":"2022-03-17T12:33:14+08:00","start_time":"2022-03-17T12:21:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":655,"blocks":[["李委員德維：（12時21分）主委，看了您的報告，本席發現主委其實並不支持原住民族土地及海域法的立法，請問是這樣嗎？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：應該不是不支持，而是要採分流立法，但目標是一樣的。因為土海法是專法，但經過四進四出的版本以後，覺得這樣繼續走下去只會一直讓法案過不了，所以我們從107年開始便採取了土海法的分流立法。"],["李委員德維：現在分流立法的狀態是怎麼樣呢？過了嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：分流立法以後，山坡地保育利用條例第三十七條是個很重要的條文，過去原住民的土地權要等5年才能給予，透過山保條例的修正便能取消5年的等待期，光這兩、三年就有三萬多位原住民獲得實質的幫助，這本來是要在土海法中解決的，可是大家過去沒有達成共識，十幾年都沒有辦法解決這個問題，我們分流立法以後就完成了。"],["李委員德維：如果要分流的話，你認為需要多久的時間，才能把這些「流」全部都完成？"],["夷將‧拔路兒主任委員：剛剛孔委員已特別指教原住民保留地管理利用條例……"],["李委員德維：是「辦法」。"],["夷將‧拔路兒主任委員：通過之後80%以上的土地長期遇到的問題大概都能獲得重大的解決。"],["李委員德維：瞭解。主委，原住民族基本法第二十條第一項規定「政府承認原住民族土地及自然資源權利。」；第二項規定「政府為辦理原住民族土地之調查及處理，應設置原住民族土地調查及處理委員會；其組織及相關事務，另以法律定之。」；第三項規定「原住民族或原住民所有、使用之土地、海域，其回復、取得、處分、計畫、管理及利用等事項，另以法律定之。」，有關這個部分請問原民會會怎樣依法行政，以落實這些問題？蔡英文總統一直講原住民的轉型正義，但促進轉型正義委員會都已經要關門打烊了，原住民族的轉型正義好像還是遙遙無期，請問怎麼辦？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，其實我們都有逐步推動的成果，因為原轉會的設立，光是放置在蘭嶼的核能廢料，雖然還沒送出蘭嶼，但政府至少願意用道歉的態度，回溯補償他們25.5億元的土地補償金，這部分我們是有點成果的，並不是完全沒有。"],["李委員德維：主委，蔡英文總統105年8月說會加快腳步將原住民族最重視的原住民族自治法、原住民族土地及海域法等法案送請立法院審議，因為你剛剛講的分流狀態，表示當時蔡總統講的話現在都不算了嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：其實不是，委員可以看到總統的道歉文，裡面承諾了3個重要的法案，其中原住民族語言發展法已於106年完成了。"],["李委員德維：我在教育及文化委員會，這個我知道。"],["夷將‧拔路兒主任委員：那也是總統道歉文裡承諾的地方，至於土海法，經過各個版本的檢討以後，我們對土海法採取分流立法的目標也逐步在做了。"],["李委員德維：主委，行政院在89年就研議了原住民族自治區法，現在都已經21年了，但這個自治區法仍如同海市蜃樓一般，是只聞樓梯響、不見人下來的虛無狀態，這幾年甚至連下樓梯的聲響都沒有了。主委，為什麼？"],["夷將‧拔路兒主任委員：有關這部分我就舉一個例子，以目前原住民族的人口分布來講，主要是分布在臺東和花蓮。如果以原來自治法的版本，花蓮和臺東要先廢縣才可以達到原住民自治，這部分如果沒有達成共識，即使送出了再新的版本，法案也沒有辦法通過。"],["李委員德維：所以這是不是代表不可能的意思？"],["夷將‧拔路兒主任委員：不是不可能，大家還是要建立更多的共識，思考自治的權限如何可以讓原漢都取得共識，這就是我們要追求的目標。"],["李委員德維：主委，政黨二次輪替後，民進黨已是第二次執政，但不諱言，臺灣原住民的正名權、土地權、自治權的三大訴求只完成了三分之一。第二次執政以後蔡英文總統又以中華民國總統的名義代表政府向原住民道歉，設置了總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會。請教主委，這個委員會您參與了什麼？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我實際參與了幕僚的工作。"],["李委員德維：除了民族正名權有獲得一些成果以外，其他的進展都非常龜速，而自治權就像您剛剛講的，幾乎都宣告停擺了，所以主委有沒有在那個委員會裡為原住民多做些什麼事？"],["夷將‧拔路兒主任委員：其實自治並沒有停擺只是進度緩慢而已，實際看臺灣原住民的自治權，如果跟美、加、紐、澳的原住民相較，我們的進展並沒有比他們落後，甚至很多地方還更進步。特別跟委員報告，光是諮商同意辦法就是指在原住民地區進行重大的開發，要經過當地部落的同意，這是全球所沒有的。這個諮商同意辦法還不是我們執政的時候才有的，而是前政府的林江義主委就已經完成公告了，自治權的展現是全球非常進步的部分。"],["李委員德維：我們當然希望原民會為原住民做的這個部分可以更加強，就像您剛剛說的，一個小時前我才剛遇到林江義主委，他為原住民做了很多事，我們也希望現在的原民會能為原民做更多的事。","主委，我接下來要問原民會為配合行政院的振興五倍券推出了兩波段的加碼措施，第一波的i原券原本是去年11月5日啟動，額度是1,000元，聽說使用率非常偏低，因此請教主委，使用率偏低的原因是什麼？效期快結束了，有提高使用率的配套措施嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們的使用率對相關部會來講，的確算是偏低的部會之一，只比國發會再好一點。國發會跟我們原民會為什麼剛好是比較後面的部會？因為我們採取使用的台灣Pay行動支付可能有些不便民，才導致i原券的使用進度和成果比較慢一點。"],["李委員德維：主委，說到這個部分，有個原民會綁台灣Pay的漏洞，說是可以半價買iPhone，有關行動支付回饋活動爭議的案件，原民會現在要怎麼處理？"],["夷將‧拔路兒主任委員：有關這個部分，相當多委員都指教過，針對媒體實際報導的訊息，因為活動已經截止了，我們會把所有消費者的消費紀錄從銀行調閱出來後進行分析，才能真實看到索取的問題到底是不是媒體所講的狀況，我們會再進行後面的因應作為。"],["李委員德維：所以預計會怎麼樣，此事何時會處理好呢？"],["夷將‧拔路兒主任委員：原則上還是會依照我們的規範，每一筆消費最高還是只能支付2,500元的回饋。"],["李委員德維：好，瞭解。主委，依照現行原住民身分法的規定，如果原住民和非原住民結婚所生之子女要取得原住民的身分，需要從有原住民身分父或母的姓，或是取原住民傳統的名字才能享有相關的權益，請問主委支持現行的條文嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：原住民身分法已立法多年，我個人是支持的。要跟委員報告的是，即使是現制，原漢通婚的小孩只要願意從母姓，按照我們的統計，有三分之二的人願意變成原住民的下一代，他們都可以取得原住民的身分，表示大家認同這個制度，原漢通婚的小孩有三分之二是願意支持這個版本的。另外三分之一主要的問題則在漢人傳統上對姓氏的傳承遇到了問題，所以他們的小孩才沒有辦法取得身分，然而即使這樣，18歲以後成年的小孩還是可以決定自己是不是原住民。"],["李委員德維：主委，我可以提供你另外一個資訊，蒙藏族身分證明條例第三條第二項規定「親生父母之一方為蒙藏族者，得取得蒙藏族身分。」，這是採血緣主義，親生的父親或母親其中一人是蒙藏族的話，小孩便自動取得蒙藏族的身分，可是有關原住民的身分，不管是和原住民族還是和漢人結婚所生的小孩，會有很多機會不會成為原住民。因為漢人是從父姓，以致原住民的媽媽無法把原住民的身分傳給原住民子女，請問主委，這樣有沒有違反憲法上平等權的基本原則？"],["夷將‧拔路兒主任委員：有關身分法的認定，其實也是經過大院多數原住民委員，包括在場的鄭委員和廖國棟委員的支持，因而通過了原住民身分法的立法，這是我們原住民的共識而集體達成身分法的目標，希望大法官能尊重大院所完成的立法。"],["李委員德維：因為已經有人向憲法法庭提起釋憲，據說結果也快要出爐了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：下個月就會出爐了。"],["李委員德維：有關這個部分，我個人的看法是，如果大法官會議認為這樣便有違平等權的話，這個部分真的就要請原民會好好思量，當然也要跟幾位重要的原住民委員討論這個問題。畢竟在平等權方面，我們希望能對原住民有更多的幫助，可以嗎？謝謝主委。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們尊重大法官最後審判的結果。"],["李委員德維：謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-5-15-5","speakers":["鄭天財Sra 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13:46:21","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-6","title":"第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":637,"end_time":"2022-03-17T13:46:21+08:00","start_time":"2022-03-17T13:35:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1103,"blocks":[["廖委員婉汝：（13時35分）我認為主席今天排這個議題非常好，因為農委會陳主委一直提到碳排放問題，也希望能減碳、除碳。從中華經濟研究院的報告我們可以看到各國為了農業減碳做了什麼樣的事，而對於農業減碳，我們樂觀其成。不過談到減碳、除碳的重點，我想還是在於工業碳排放！"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：當然！"],["廖委員婉汝：農業只占了非常小的一部分。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["廖委員婉汝：就比例而言是這樣，不過我們還是認同主委的用心。誠如剛才翁委員所講，這些轉型究竟要付出多少？我沒有看到農委會有推出一些獎勵措施，或成立示範區，譬如漁電共生、養殖區設置光電設備等。但老實說，我們那裡的養殖專業區沒有人敢做，更沒有人敢試驗，一來沒有示範區，二來大家擔心光電設備會不會影響藻類生長？會不會影響水質？這些大家都非常有疑慮！今天有媒體大篇幅報導，農業減碳之後將可獲益75億？"],["陳主任委員吉仲：委員講的非常重要，就漁業部分來說，屏東是從事高單價魚種養殖，但現在屏東也開始出現很多室內養殖……"],["廖委員婉汝：所以業者會擔心啊！只能先從虱目魚養殖試驗做起……"],["陳主任委員吉仲：室內養殖等同上面可以百分之百覆蓋光電，底下有設備可以降溫，可以從事相關的養殖業。如果是露天養殖，覆蓋只能四成，水試所也有幾個特定的品項……"],["廖委員婉汝：但你們還是要說服民眾，畢竟要他們接受這種概念是有點困難的……"],["陳主任委員吉仲：漁民也覺得我申請之後……"],["廖委員婉汝：就不敢啊！我剛剛提到中經院的研究報告中，有關農業減碳、除碳的工作其實非常重，除了讓淨零辦公室有經費、有人力可以推動，並給予輔導與協助，包括成立示範區在內，否則新聞上寫說可以取得75億的收入就很奇怪了！因為現在環保署連碳交易、碳足跡都很難訂定，而碳費、碳稅也定不出來，主委居然可以算得出來能賣多少錢？我都覺得很奇怪！"],["陳主任委員吉仲：報告委員……"],["廖委員婉汝：你們已經定價了嗎？"],["陳主任委員吉仲：今年一定做得到……"],["廖委員婉汝：今年做得到？政府對於碳權、碳費、碳稅當中……"],["陳主任委員吉仲：我講一個案例，地點就在我的故鄉。屏東現在不是正在清除銀合歡嗎？今年與明年共計清除2,000公頃。以前銀合歡清除後就是曬乾，我們的自動化、機械化補助後購置的破碎機就放在那裡，破碎完以後再給予粉碎變成細粒，最後做成燃料棒，恆春鎮農會現在正要這樣做，不只如此，後續也有需求，因為工業部門說需要買燃料棒，請問這樣會不會賺錢？我在此向委員保證，我們本來4月要完成所有的技術……"],["廖委員婉汝：你講得很輕鬆，目前銀合歡種最多的是海軍，但海軍看了都傻眼，請問要怎麼弄？"],["陳主任委員吉仲：沒有，沒有，林務局……"],["廖委員婉汝：三軍聯訓基地而已，台電核三廠而已，所以包括……"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，之前──靠海……"],["廖委員婉汝：蘇貞昌院長直接到尖山當地，他上山一看傻眼了，這怎麼去除？"],["陳主任委員吉仲：委員，是啦！所以──右邊海岸線都全部砍除了。"],["廖委員婉汝：對，你委託恆春農會去處理，我都很支持，未來包括它的種子可以做生質能源，還有可以做成燒炭的一些炭化的東西，這個我都研究過，環保署我都去過……"],["陳主任委員吉仲：委員，9月我們去現場看，讓他……"],["廖委員婉汝：看哪裡？"],["陳主任委員吉仲：看銀合歡最後燒出來的燃料棒。"],["廖委員婉汝：這個都是研究的單位，問題是你怎樣清除……"],["陳主任委員吉仲：不是研究單位，實際操作。"],["廖委員婉汝：怎麼樣清除銀合歡最重要，都種在山坡上。"],["陳主任委員吉仲：清除的話有統包，而且是公家機關裡面，我們的畜試所、我們的林務局跟……"],["廖委員婉汝：好，我單單跟蘇貞昌院長講，責成各縣市，不是只有屏東縣而已，恆春半島銀合歡最多，最重要的是家家戶戶門前左右鄰居看到銀合歡先砍，做不到啊！你完全要委託地方去做，所以銀合歡這個是可以做炭的問題……"],["陳主任委員吉仲：沒有啦！委員，我只是以這個例子來說明淨零排碳的工作。"],["廖委員婉汝：我知道，銀合歡是我拿出來質詢的，占了我們恆春半島大半的面積，過去當地是童山濯濯，現在是全部一片綠林，外來樹種覆蓋了整個恆春半島。我要求行政院長，行政院長說兩年要排除，我問林務局有可能嗎？他說10年也做不到啦！你如果要做就要花預算下去，所以我說你要把它轉化成能源，OK，但是要有錢補助，車城農會、恆春農會、滿州農會統統一起來！為什麼？光是畜牧場，你們有一個畜試所哪裡……"],["陳主任委員吉仲：畜試所，那邊就幾百公頃了。"],["廖委員婉汝：看那邊有多少面積的銀合歡就好了。"],["陳主任委員吉仲：那邊有好幾百公頃。"],["廖委員婉汝：對啊！那你自己都不做，還叫農會去做，對不對？"],["陳主任委員吉仲：不會，今年就做。"],["廖委員婉汝：好，這個我不管。銀合歡是可以做炭，是炭化能源的一個來源，我只是提醒主委，現在環保署一直在思考，工業排碳的量非常多，希望買碳權、收碳費……"],["陳主任委員吉仲：是啦！就是跟我們買啊！"],["廖委員婉汝：如何去做碳匯的相關規則，我們國家都還沒有定，你就能初估可以獲利多少，我都覺得很奇怪。我肯定你的遠見，我也希望這幾個要求農民要去改變他的生產方式的，包括農業的種植面積可能要縮，養殖面積可能要改變，這些都是要去鼓勵、去獎勵、去說服、去教育的……"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["廖委員婉汝：這些可能要花很多精神，你有遠見的話，就要把預算編夠。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["廖委員婉汝：主委，我覺得現在連碳交易都談不成，像我3月12號那天也跟林務局……"],["陳主任委員吉仲：不是的，主委，我跟你說明，在環保署還沒有修法之前，現在就有兩個方式可以操作，一個是碳權的抵換，現在就已經有案件成功在申請，這就是一個有碳權的部分……"],["廖委員婉汝：沒有啦！現在只是獎勵，他們比較碳──碳排放少一點有獎勵……"],["陳主任委員吉仲：委員，如果沒有，我怎麼敢講？而且我改天就是要……"],["廖委員婉汝：但是要做碳交易，目前還未定價出來，環保署一直定不出那個價格。"],["陳主任委員吉仲：對啦！但是你有碳權以後，後面你要碳交易就容易了，所以取得碳權要先做好。"],["廖委員婉汝：對，未來，未來會有，所以我肯定你，但是你不要說我現在可以獲利多少，未來種光電還可以賣電，講得一片美好，但是我覺得你要先投入啦！不管如何，這些都是未來社會的要求，最重要的是林務局，除了銀合歡要拜託、拜託在兩年內，以符合行政院長的方式將其排除，然後如何把它做成能源，如何重新種相思樹。相思樹的樹產更好，它可以做太空包，對不對？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["廖委員婉汝：如何趕快加速讓各單位，現在很多公益團體，包括扶輪社、獅子會都在協助剷除，因為面積太大了，而且所有軍方，我們那天去國防部F-16的嘉義機場，整個機場裡面也都是銀合歡。大家看到綠樹都很高興，結果是外來樹種，而且是排他性有毒素的樹種，我們不剷除，誰來剷除？農委會應該加強宣導。總而言之，今天這個議題很好，但是我覺得在經費預算跟協助農民做除碳、排碳的方向，希望主委可能還要多費一點心思。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["廖委員婉汝：除此之外，我昨天看到農委會發布的新聞，說你們要修正農會法，未來希望有專業人士進入全國農會。因為時間的關係，我提醒主委，以後我們可能也會碰到這些問題需要討論，我只提醒你，內政部修正的人民團體選舉辦法當中提及，對人民團體自治項目有過多的限制，因此修正多項規定，讓人民有更多自我管理的權力，結果我們現在是不讓你有權力，我們介入直接派。最高行政法院105年1月份第2次庭長法官聯席會議也提到，人民團體中職員（理監事）透過會員選舉產生，屬於私權行為，並為團體自治之核心項目。農會當然都是人民團體，我們不像共產黨一樣，人民團體的幹部都是派的，所以它可以介入，我們的幹部都是人民團體會員選出來的。今天如果你膽敢說對人民團體要派幾個或三分之一的理監事進去，那未來宗教法通過之後，慈濟、佛光會等所有宗教團體都要派，所有法人都要派的話，那我們要變成共產國家嗎？所以我覺得此事必須從長計議。你派過去的不見得完全是專業的，我舉另一個例子。之前所有農會拿錢成立農業金庫延聘專業人才來經營，每一次都虧損，對不對？而且裡面出錢的理監事占不到一、兩席，這才是奇怪。所以有時候站在農業方面，我們要輔導他們學會怎樣去管理自己，而不是說由我來管、聽我的就對了。謝謝主委。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136884","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136884","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c0b87369d76fbcdfc4b43f04aa5c34339413030b6a5b13eb6f8e961cba37a9f7c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"13:24:29 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13:35:39","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-6","title":"第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":670,"end_time":"2022-03-17T13:35:39+08:00","start_time":"2022-03-17T13:24:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1042,"blocks":[["翁委員重鈞：（13時24分）主委好。針對今天的主題，其實我們今天的主席是相當有前瞻性的，搞不好很多經濟部門都不見得敢馬上就談這個碳中和的問題，所以今天的專案報告也相當的有意義。","關於農業，其實有很多農民，他們也不會完全瞭解，但目前我們的農業面臨了幾個問題，第一，我要跟主委提醒的是，有了國土計畫法後，將來我們會分成四個部分，即國土保育區、海洋資源區、農業發展區及城鄉發展區，但這會有一個問題，也是你當農委會主委要特別注意的，就是將來無論是農業縣或是從事農業耕作的人，當他們的土地被劃為國土保育區或農業發展區，對他們來說，就像判了死刑一樣，身為農業主管機關的農委會主委，我希望你能夠特別注意這個部分，然後有一個完整的配套措施，讓農業以及住在鄉下農村的人，他們不會因為被劃為國土保育區或農業發展區後，其人生就沒有了希望。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。委員這個質詢很重要，的確這會影響到整個國家，尤其關於國土計畫四大功能區的劃設，現在各地方政府也已經報了總量，比方說農業發展區的總量，像各個縣市農一到農五的數量也都已經出來了，所以此時感謝委員能夠站在農民的角度來做考量，的確，以我家的農田為例，若被劃為農業發展區，但隔壁的路則是被劃為城鄉發展區……"],["翁委員重鈞：你也沒有辦法接受！"],["陳主任委員吉仲：就我爸的財產、就這個角度來看，是沒有辦法接受的，因為那就會減少很多了，但是站在國家農業發展的角度，農業發展區的劃設還是有其必要。"],["翁委員重鈞：有必要？"],["陳主任委員吉仲：我現在要補充的是，農民的農地被劃為農業發展區，而未來在施政重點上，尤其是農一、農二，是非常重要的農地，所以不管是農民的福利、獎勵的措施，甚至他們的農產品價格的維持，應該要讓他們整體的收入最後還比它處理掉的農地、比賣出去的還要更好，這樣他才會願意被劃為農業發展區。"],["翁委員重鈞：最重要的就是配套。"],["陳主任委員吉仲：沒有錯！"],["翁委員重鈞：要保障到農民的收入、未來還有保障到我們未來農業、農村的發展，這是很重要的。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["翁委員重鈞：時間的關係，細項部分我們將來有機會再談，以上是第一個我要強調的。"],["陳主任委員吉仲：感謝委員的提醒。"],["翁委員重鈞：第二個，我們今天談到的是農業部門的淨零排放現況及展望，請教主委，你所謂的專責辦公室是多久前就開始運作的？"],["陳主任委員吉仲：我如果沒有記錯的話，是去年9月1日。"],["翁委員重鈞：在行政院各部會當中，有沒有像農委會這樣還成立專責辦公室的？"],["陳主任委員吉仲：你指的是針對淨零排放的議題嗎？"],["翁委員重鈞：是。"],["陳主任委員吉仲：應該這麼說，行政院有一個永續會，而永續會是法定的……"],["翁委員重鈞：行政院有哪個部會成立專責辦公室？"],["陳主任委員吉仲：這個我就不是很清楚。"],["翁委員重鈞：你們9月份成立，然後預算已經送出來了，也快要審查完畢了，是不是如此？"],["陳主任委員吉仲：今年的部分已經審查完畢了，但那是臨時編制的組織。"],["翁委員重鈞：你們沒有預算，也沒有計畫，就我所知，莊執行長是一位很優秀的事務官，他在每個崗位上，都很認真、徹底的瞭解每個單位的職掌及任務。"],["陳主任委員吉仲：委員，我完全同意……"],["翁委員重鈞：現在你讓他在擔任專責辦公室執行長以外，還擔任企劃處處長，所以你有多給他經費或是人力嗎？"],["陳主任委員吉仲：比較抱歉的是，他做兩份工作、領一份薪水，即他是企劃處長兼淨零辦公室的執行長，委員也知道，從9月開始，我們在臺灣辦了很多場，最後還辦了全國大會來凝聚共識，這不是農委會自己做的，而是淨零辦公室的莊執行長帶領著農民，一場、一場去參加，把農業部門可以做的，還有將來對農漁民、對農漁業發展是有正面效益的……"],["翁委員重鈞：主委，對於正面的事，我當然給予肯定，但我希望這個專責辦公室不是空的，你要給經費、預算，還要給人才能做事，將來才能完成目標。我相信主委把任務交給他們，他們絕對有這個能力，也絕對會認真做到。"],["陳主任委員吉仲：是啦！"],["翁委員重鈞：但現在我看到你沒錢也沒有人，請問要怎麼做事？又要馬兒好、又要馬兒不吃草，這怎麼有可能？不可能的事情！"],["陳主任委員吉仲：感謝委員。我會盡全力給他們足夠的資源，去年我看到他們做得很辛苦，所以淨零辦公室同仁的考績都打甲等。"],["翁委員重鈞：那只是一個精神鼓勵，該動支預備金的，或者該從農發基金支出的，你必須勻支資源給他們，讓他們好做事。"],["陳主任委員吉仲：委員的建議非常好！我們現在正在編列明年度預算，委員是預算專家，明年的預算……"],["翁委員重鈞：等到明年太慢了！今年就先挪出來……"],["陳主任委員吉仲：今年就要先挪出來？"],["翁委員重鈞：要先挪出預算讓他們可以執行，大不了明年再把經費歸墊，我希望這部分能先做，這樣主委在立法院備詢時所講的目標才會明確且清楚，這是我的第二個建議。"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。"],["翁委員重鈞：第三，你說分成四個部分，有減量、有增匯、有循環、有綠趨勢，但鄉下地方所面對的，譬如牡蠣殼……"],["陳主任委員吉仲：牡蠣殼可以循環利用。"],["翁委員重鈞：是可以循環利用，問題是怎麼做？嘉義縣你們該怎麼做？"],["陳主任委員吉仲：針對這部分，第一，要有地方可以蒐集牡蠣殼；第二，牡蠣殼是鈣片的主要來源之一，處理後有一部分可供食用，其他可供作材料化，必須到現場把示範點做出來。委員講的牡蠣殼其實只是500萬噸農業剩餘廢棄物的其中之一……"],["翁委員重鈞：我知道是其中之一，嘉義縣也有很多，而牡蠣殼就占了很大一部分，譬如說……"],["陳主任委員吉仲：我們主秘說牡蠣殼還可以作為肥料與飼料。"],["翁委員重鈞：對。所以你們要盤點、歸類，看哪個縣市的哪部分農業剩餘廢棄物比較多？做出大概歸類後，再看要怎麼發展、怎麼規劃，這些都必須有通盤計畫。"],["陳主任委員吉仲：是，針對這500多萬噸的剩餘廢棄物，譬如委員提過的150萬噸稻殼，當中包含150公噸的稻梗……"],["翁委員重鈞：是稻米，不是稻梗。"],["陳主任委員吉仲：這些都是可以再利用的，因此我們會逐一進行盤點。"],["翁委員重鈞：這部分需要盤點。講到綠色給付，早上主委提到狼尾草，若你們認為這是一項很重要的作物，那麼就該納入綠色給付中。"],["陳主任委員吉仲：狼尾草應該有納入綠色環境給付中，現在一公頃是兩萬七還是三萬五，我忘了數字……"],["翁委員重鈞：這是我的建議，最好能提高價格，既然要談減碳與碳中和，理當如此做。"],["陳主任委員吉仲：委員的意思是，如既有政策剛好可以配合淨零排放的話，那麼不管是減碳或增匯，都可以順勢往下繼續做，這樣我們就可以在既有預算……"],["翁委員重鈞：沒有錯！甚至還可以提高獎勵……"],["陳主任委員吉仲：林業也是這樣！林業也有造林獎勵，還有平地造林，我們後續會用這樣的方式來規劃。"],["翁委員重鈞：在漁電共生與農電共生的問題上，現在有很多不利耕種的農地或魚池拿來種電，形成漁電共生或農電共生。我覺得你們要就地區好好規劃，不管是漁電共生或農電共生，都不能因此荒廢農地或魚塭。據悉，有地上型的太陽能板，底下既可以耕作又可以養魚，還可以發展太陽能光電，所以需要專責單位來進行整體規劃，供作參考，之後再進行全面性推動。"],["陳主任委員吉仲：是，我們就是依照委員的建議去做。目前漁業署和能源局即採取這種方式，像嘉義沿海如果採行這種方式，可以讓漁民多一項收入，又可以減少疾病。但我想仍舊必須以養殖為主，光電為輔，只是光電可以讓漁民多一項收入。我們希望以這樣的方式來進行，雖然覆蓋率只能達到四成。另外一個就是室內養殖，如果室內養殖魚塭也加蓋光電的話，除了可以調適極端氣候的影響，還可以產生光電。目前室內養殖已經有很多案例場出來了，我們正在一個、一個執行……"],["翁委員重鈞：我希望農委會能好好規劃、好好做，我相信做了對臺灣農村經濟及未來發展會很有幫助，請主委好好加油。"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。"],["翁委員重鈞：尤其是經費和人員一定要充分供應。"],["陳主任委員吉仲：好，謝謝委員提醒。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136883","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136883","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c3526e4583db02602f683aa493d63a929413030b6a5b13eb6841026e3eec4b38d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"13:10:44 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13:18:32","影片長度":"00:07:48","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":468,"end_time":"2022-03-17T13:18:32+08:00","start_time":"2022-03-17T13:10:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":806,"blocks":[["廖委員婉汝：（13時10分）謝謝主席。次長，辛苦了，今天我不針對今天的議題來做討論，而是要討論另外一個人民請願、陳情的案子，我想請問一下，政府最近有一個雙語國家政策嘛！請問主辦單位是哪一個單位？國中、國小的部分。"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：要看是哪一個階段，如果是國中、國小，就仍然是屬於國教署的業務。"],["廖委員婉汝：教育部如果想要落實雙語國家政策，請問這一塊的師資足夠了嗎？師資來源是怎麼樣？"],["劉次長孟奇：我們正在繼續努力，細節部分我請副署長做說明。"],["廖委員婉汝：執行多久？"],["主席：請教育部國教署戴副署長說明。"],["戴副署長淑芬：整個雙語國家政策，在雙語教師的部分，我們會部分引進外籍教師，但是主要的還是……"],["廖委員婉汝：從什麼時候開始？"],["戴副署長淑芬：外籍教師的話，其實有一些地方政府的確是比較少一點，我們主要還是希望能夠培育本國的教師具備雙語教學的能力。"],["廖委員婉汝：所以目前主要是引進外籍師資？"],["戴副署長淑芬：有部分。"],["廖委員婉汝：部分？"],["戴副署長淑芬：對。"],["廖委員婉汝：目前引進多少位？"],["戴副署長淑芬：會後整體的資料再提供給委員，因為包括高中、國中、國小……"],["廖委員婉汝：很難統計？"],["戴副署長淑芬：對，三個階段。"],["廖委員婉汝：因為這個政策關係到各個學校，他們必須開始編外語教學，也就是美語教學，教育部也跟他們說要引進外籍教師提供他們的師資來源，但實際上，我們現在碰到的問題是，教育部說要引進合格的師資來源，可是因為疫情的關係，這是你們的說法啦！你們說因為疫情的關係，所以如有部分師資不足的時候，就可以引進專業的助理教師，但他並不是合格教師，只是助理教師。","現在問題出在哪裡？有些學校來跟我反映，外籍英語助理教師的部分，基本上依照學校的規範，助理教師可能就是要有兩個人，不能直接去做獨立教學，但是現在不管，因為師資來源不足，現在變成你們提供學校助理教師的人員名單，然後叫學校自己去申請，所以各個學校的教務處，包括主任、老師及承辦人員，就像是仲介一樣要去提出申請。但現在碰到幾個大的問題，第一個，去年底他們在申請時，各個學校執行的時間都不一定，但從去年開始申請，因為他們沒有辦過仲介，所以申請時就是將人員、什麼資料填一填，第一個碰到的問題是，送到勞動部申請時，勞動部說薪資不合，你們規範的外籍老師薪資大概是4.5萬元，但勞動部說你們請來的是外籍專業技術人員，基本薪水是4萬7,971元，所以基本薪資的部分是不夠的。後來教育部就跟承辦人員講，請他們去做調整，將住宿補充、課程增加，或時數加一加，湊到超過4萬7,971元起，這樣就能解決了。","第二個問題，他們的聘期都不一定，但以這個學期來講，至少要到7月31日，從去年底開始申請，他們當然會寫聘期到7月1日。可是依照勞動部的規範，入境後工作時間至少要6個月，結果發覺我們是從去年開始申請到7月1日，而他真正進來的時候就要到7月1日，不到6個月的時間，那怎麼辦呢？勞動部又跟他們退件，表示時間不到6個月是不行的，教育部也跟他講沒關係，我們再延長一年的聘書，這樣就把它解決掉了。","第三個問題，在南部偏鄉地區，學生人數你們也都統計得出來，常常是一個學校才6班，等於一個年級1班而已，如果是比較都會區的學校，班級數可能會多一點，所以常常是兩個學校合聘一位老師，甚至三個學校合聘一位外籍老師，而且這些師資都是你們推薦給學校去申請的。結果合聘的結果，勞動部又說必須要單一雇主，結果教育部也跟他們講，可以改成兩個學校、三個學校去切，一年切幾個月、幾個月，切到符合6個月就好了，這是時間的問題。","第四個問題，你們推薦的外籍助理教師都是大學畢業，雖然不是前百大的學校，但至少還是不錯的大學，他們也滿肯定的，願意到臺灣來做外語教學。因為他們是大學剛畢業，結果送去勞動部的時候，勞動部又跟他們說，你們要引進的外籍人員必須依照外籍專業技術人員的規定來做認定，而這些認定在國外一定要有兩年的工作經驗，所以完蛋了。這個外籍老師從去年12月底申請到現在，仍然沒有辦法從事教學工作，所以整個課程就停擺了，整個課程編定當中，排課當然就會大亂，因為這個外籍老師沒有辦法教學。","當我接到這個陳情的時候，我是覺得很奇怪，我會覺得教育部既然推出雙語教學的政策，師資也是你們提供的，合格老師不足，用助理老師來替代，這些都是國家的政策，為什麼不能先跟勞動部協調好？你們給他老師的推薦書，然後叫他們自己申請，造成他們跟仲介一樣在申請，結果碰到這些問題。我剛剛去問勞動部，勞動部表示沒聽說有這些問題，可是他們在送件階段就被退件了，然後再拿回來修正及詢問教育部的意見。我覺得這個問題其實是相對的單純，應該是跨部會協調嘛！你們要有一個窗口去解決這個問題，不能因為位處偏鄉，不能因為你們程序上的問題找不到老師，然後教育部卻說這是你們家的事，造成學校教學資源的差距，偏鄉的師資來源本來就是比較困難的，你們推薦的老師卻碰到這些申請的問題，還有要符合資格的問題。其實勞動部也不是故意刁難，他們是按照他們的規定來做，並沒有錯，所以我希望教育部未來在處理這個問題時，至少要有一個配合的窗口或解決之道，不然的話，整個學校莫衷一是，會不曉得怎麼處理，請次長說明一下。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，我不確定這是不是由縣市的教育育局的相關單位在做處理的，但我們會後跟委員拿一下這個個案，好不好？因為我們……"],["廖委員婉汝：縣市教育局在處理的。"],["劉次長孟奇：如果是縣市……"],["廖委員婉汝：但縣市教育局沒有把這些問題呈現給你們，也很奇怪啊！"],["劉次長孟奇：我們跟委員拿一下個案，如果需要跨部會協調的，我們會來處理一下，好不好？"],["廖委員婉汝：我希望跨部會趕快協調一個機制出來，不然城鄉差距本來就很大了，現在外語教師的來源，老師辛苦一點，要儘量符合、儘量符合也沒錯，但是符合到最後還是不能教，所以我希望建立一個窗口，好不好？解決我們的外籍師資問題。"],["劉次長孟奇：好，我們再跟委員拿個案的資料，看看要怎麼處理。"],["廖委員婉汝：謝謝。"],["主席：關於廖委員質詢的問題，我補充一下，廖委員的選區是在屏東，所以更凸顯問題，應該這樣說，在實施雙語教育之後，本來不是有些學校要聘外籍的教師嗎？以前都是教育部國教署統一處理的，但從今年開始，你們好像改為給學校錢，要學校自己去聘外師。其實我也有接到臺北市的學校在反映這個事情，就變得你們是給錢，要學校自己去找外師，其實那個難度上面的確會增加很多行政上的問題。所以剛剛廖委員提到的問題的確是一個問題，請國教署回去再好好討論一下，因為這不只是個案。一個是個案，一個就是剛剛講的，原來是有多少外師，你們是一起聘請，但現在卻變成要學校自己去聘請，這個部分你們回去瞭解一下，因為我得知的狀況是這樣子。","接下來登記發言的楊委員瓊瓔、張委員其祿、賴委員惠員、莊委員競程、邱委員志偉及王委員美惠均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改\n善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114201_00012"}}},{"id":"136882","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136882","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6ce899a18500c438b6f683aa493d63a929413030b6a5b13eb639c0af0a780488465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"13:02:09 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13:10:39","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":510,"end_time":"2022-03-17T13:10:39+08:00","start_time":"2022-03-17T13:02:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":775,"blocks":[["高委員嘉瑜：（13時2分）謝謝主席。次長好，我們先討論一下大學學測的問題，因為很多人在檢討從109年到現在的大學學測，它的滿級分比例其實差距非常大，從11.22%到今年只剩下0.99%，這中間包括命題的差異度，還有鑑別度等等，其實都引起很大的爭議，到底問題出在哪處？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，最主要的問題就是，因為過去的數學是所有的考生都考，但今年拆成數A跟數B，分成數A跟數B，來考的學生的特性就會不同，大考中心在拿捏的時候，他們對於數B是哪些學生來考，他們拿捏得比較準確，但在數A的部分，的確是對會來考的學生的程度高估了一點，這是最主要的問題所在。"],["高委員嘉瑜：關於這個部分，很多的學者、很多家長也都在抱怨，也就是說，從109年到110年，在完全沒有區分的情況之下，滿級分可以從11.22%變成1.26%，這樣的數據其實也引起很大的爭議，到現在，其實在其他類科當中，滿級分的分布都是在2%到5%之間，唯獨數學的落差非常大。有學者提出，包括命題的敘述可能也會造成考生理解的問題等等，針對這個部分未來你們到底如何去做改進呢？"],["劉次長孟奇：這個部分我們會請大考中心特別去注意，第一個，當然是請他們去討論，然後今年在抓學生特性的時候，要根據今年的資料，明年要對準一點……"],["高委員嘉瑜：因為對學生來講，這個是關係到一輩子的事情，所以大家都非常重視，但是我覺得從109年到110年出現這樣的落差，這個錯誤一而再、再而三地發生，會讓人家覺得大考中心或者相關的學測單位，不管是在鑑別度上，或是出題的方式上，對於考生來講，它是非常具重要性的，但對你們來講，卻是可以這樣子無關緊要，也就是說，你們並沒有做進一步的檢討，才會讓這樣的事情一而再、再而三地發生，我想大家都不願意看到。針對這部分，我們希望就明年來講，數學學測的部分，應該要怎麼樣去改進，能夠有一個具體的作為。","另外，學習歷程檔案的部分引起很大的爭議，也有媒體報導指出，北科大身兼學習歷程檔案的召集人、執行長等等，可是他們卻在販售學習歷程檔案，為什麼會發生這樣的事情？"],["劉次長孟奇：這個是屬於他們推廣教育的人員自己擅自設計課程，而且是在沒有經過學校審查的情況下，他就自己上架了，針對這件事情，學校已經對這三個負責人員進行非常嚴厲的處罰，從大過開始記。"],["高委員嘉瑜：所以是三個學校人員自己設計這樣的課程去販售，完全不用經過校方？教育部對於這件事情也是媒體報出來後才知道的？問題是，學習歷程檔案商品化這件事情是不是已經是眾所皆知了？也就是說，表面上看起來，我們不開這個課程，難道就沒有這件事情了嗎？在網路上到處都是販賣學習歷程檔案的賣場，包括在蝦皮、包括在各個賣場，都可以看到學習歷程檔案販售的資料，這中間還用包括頂大合作、優先搶位、卡位大學營隊等等方式來號召，感覺上，學習歷程檔案就如同當初大家所擔心的，有錢人就可以在學習歷程檔案上面去做一些變化，然後把這個檔案包裝得很精美，甚至找人來代包，這樣就可以包辦三年，然後得到比較好的學習歷程檔案，是要讓它商品化嗎？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，學習歷程檔案主要的內容其實應該是高中正式課程的課程學習成果，要這樣子代筆，除非那個代筆人代替他去上課，而且那是要經過老師認證的。"],["高委員嘉瑜：所以現在有沒有在販售的狀況？你們有去瞭解嗎？教育部有沒有去瞭解，現在網路上所販售的這些學習歷程檔案，到底是什麼樣的狀況？是誰在賣？因為你看這些檔案已經賣出4.3萬筆、101.3萬筆、56.1萬筆耶！"],["劉次長孟奇：跟委員報告，委員所秀的這個資料，下面甚至還有56.1萬跟101.3萬，但我們一年的考生也才10萬人，這是很明顯的詐欺，我們所有的高中生都沒有這麼多。"],["高委員嘉瑜：如果這是詐欺的話，那教育部是不是也應該要去瞭解，為什麼在網路上有這樣多的資料在販售，然後讓學生陷於錯誤，進而去買？如果是這樣的話，是不是會在學生之間流傳？我認為教育部對於這件事情應該要有一些作為，學習歷程檔案不應該淪為商品化在網路上販售，如果有的話，應該要尋求相關的機構、機關，如法務部等等配合去做一些查處，不應該讓這樣的事情在網路上氾濫。"],["劉次長孟奇：是，我們會查處。"],["高委員嘉瑜：也應該要提醒學生、家長務必要重視這樣的事情。","另外，本席去年有問過國教署，因為國教署這邊有一筆賸餘款，一年大概是3億元，會平均分給全國3,000所中小學去購買圖書，平均一個學校至少可以分到10萬元，但是後來因為預算遭統刪，110年度被統刪5.4億元，在沒有賸餘款的情況之下，導致很多學校原本要購買藏書的計畫被迫停止，造成很大的衝擊跟影響。去年國教署是有承諾，表示針對偏鄉的小朋友，這個部分的藏書經費還是會撥給，今年，也就是110學年度的經費是不是能夠如期發放？這兩億、三億元的經費能不能撥給各學校？這部分能夠做保證嗎？"],["劉次長孟奇：我請國教署向委員說明。"],["主席：請教育部國教署戴副署長說明。"],["戴副署長淑芬：謝謝委員關心這個議題，目前國教署是預定在110學年度第2學期補助偏遠地區學校購買藏書，教育部會跟地方一起擬定……"],["高委員嘉瑜：110學年度第2學期的預算是哪來的？"],["戴副署長淑芬：應該是教育部的預算，我再來瞭解一下。"],["高委員嘉瑜：有沒有排擠到110年度？是從111年度的預算去做的嗎？"],["戴副署長淑芬：111學年度會繼續補助，恢復原來的補助。"],["高委員嘉瑜：恢復原來的兩億、三億元，也就是原本撥給各學校去分配的這個錢？這個保證會有嘛！對不對？"],["戴副署長淑芬：目前我們是這樣規劃，朝這個方向規劃。"],["高委員嘉瑜：因為現在是用賸餘款的方式，但未來是不是會有專案的方式去做規劃呢？"],["戴副署長淑芬：目前我們預定是110學年度第2學期先補助偏遠地區，111學年度會繼續補助學校。"],["高委員嘉瑜：經費從哪裡來？"],["戴副署長淑芬：因為這是另外一個單位負責，是國中小組的業務，會後我再回覆委員。"],["高委員嘉瑜：我們要確定這個預算，好不好？不是口頭說說而已，因為去年你們有承諾，但現在變成110學年度第2學期只有偏遠的學校有，原本是三千多所學校，現在只剩下一百多所學校有拿到，111學年度的預算是不是能夠如期發放給各個學校，這個大家也都非常關心，因為這對小朋友來講，保障他們閱讀的權益是非常基本的，好不好？希望這部分一定要落實，謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改\n善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114201_00012"}}},{"id":"136879","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136879","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6cabc6cb37ff1a17c35b1e084a84f52d76413030b6a5b13eb6fa3316d3cb12b9b35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:39:56 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12:46:06","影片長度":"00:06:10","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-4","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":370,"end_time":"2022-03-17T12:46:06+08:00","start_time":"2022-03-17T12:39:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":735,"blocks":[["陳委員椒華：（12時40分）部長好。首先要跟部長討論的是，針對職安的統計資訊，還有對工安事件的統計，目前我們沒有辦法看到他們有介接的關係，這樣的話，我們沒辦法系統性的保障勞工、消防人員，或是周遭社區居民的安全，以六輕為例，六輕多年來也發生很多次氣爆等工安事故，但是在職安地圖的統計資料上，它卻是優良單位，部長知道這是為什麼嗎？我們現在職安的統計是什麼，部長知道嗎？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：委員好。關於這個部分，我請鄒署長代為說明。"],["陳委員椒華：我跟你講好了，現在的統計是要有人過世才算，所以目前我們職安的紀錄是沒有辦法跟工安資訊做比較正確的介接，所以現在是有事故、沒有傷亡，仍然是有職安的潛在風險，本席建議我們的職安資訊應該與工安資訊來做介接。因為工業局有工安通報、消防署有火災通報，職安署有職災的通報，這些通報的事件，我們可以將其以開放政府、OpenData的格式，讓這些資料都能夠登載、能夠開放，然後也讓各界去瞭解目前各個工業區在體檢上、在管理上、在監督上等相關資訊，甚至瞭解他們是否有潛在的工安或職安的問題，這個部分要請勞動部來支持，對此，本席剛剛也提了臨時提案，針對這個部分，部長是不是願意來做這個相關的評估？"],["許部長銘春：報告委員，我們原來的職安資訊、工安資訊，其實各有不同的目的，當然委員這樣的提議，我會請業務單位來做研議，好不好？"],["陳委員椒華：好。謝謝。","再來，目前彰基已經到了第七期的工程，之前2019年10月曾發生事故，上個禮拜3月11日，又發生了不幸，就是地下室的工程當中，因為地質鬆軟，所以整個怪手還有人員都被埋在泥漿裡面，而人員最後不幸身亡，這個事件凸顯出整個開發工程沒有做好地質的探勘，可能不適合做但硬要做，因為已經發生好幾次意外了，對此，我們希望瞭解的是，目前我們在職安檢查的部分是不是有加強？據瞭解，職安署中區職業安全衛生中心本來是每3個月檢查一次，但是現在看起來似乎是次數不足，是不是因為職安檢查不足，導致雇主沒有落實職安相關的管理，所以請部長進行瞭解，而這樣的情形我們也不希望再發生，請問勞動部要如何改善呢？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：報告委員，我就簡單回答，關於重大工程，我們都會做列管、做檢查，這個案子其實不是地質改良的問題，是因為打除劣質混凝土的崩落，這跟地層地質應該是沒有關聯性，目前這個案子是先予以停工，需經我們同意才能夠復工，所以這個案子我們會做比較強烈的列管。此外，其實我們的勞動檢查是用風險分級去看，像重大工程、重大的建設，我們會優先做頻率高的檢查；一般服務業或風險比較低的，檢查頻率就會稍微降低，而這也是因為我們人力的關係，請委員能夠諒解。"],["陳委員椒華：如果還沒有做比較完整的調查，如何斷定說它就是因為施工基樁的問題……"],["鄒署長子廉：我們有去現場檢查，沒有錯，我們有去檢查證據，發現他們是打除劣質混凝土，這個就是所謂逆打工程的工法。"],["陳委員椒華：就是它的施工品質不好，是不是？"],["鄒署長子廉：應該是在施工過程中，是用重機械打除劣質混凝土……"],["陳委員椒華：彰基一案已經出了好幾次意外，是不是也跟它的地下水位高，還有地質的問題有關？在此也拜託勞動部在相關地質調查上，未來能夠要求開發單位應該要落實。"],["許部長銘春：委員關心的這部分，我會再請職安署進一步來做確認、瞭解。謝謝。"],["陳委員椒華：好。謝謝。"],["主席：請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-26-4","speakers":["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114401_00002"}}},{"id":"136878","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136878","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c9300413936ba3c114b43f04aa5c34339413030b6a5b13eb621ed209aa7b9337e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:34:05 - 12:46:32","影片長度":"00:12:27","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-6","title":"第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":747,"end_time":"2022-03-17T12:46:32+08:00","start_time":"2022-03-17T12:34:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":913,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時34分）先請教中華經濟研究院王副院長，你們今天有提供一份很完整的書面報告，結論就是目前尚未針對各措施進行潛在成效及投入經費的推估。所以你對2050年農業淨零排放的看法，就是措施還沒有出來，經費也還沒有確定，所以必須進一步評估，對不對？"],["主席：請中經院王副院長說明。"],["王副院長健全：是。"],["曾委員銘宗：農委會認為很容易達到，你對農委會的報告有沒有評論？"],["王副院長健全：針對淨零排放，因為我們的幾個維持林地跟林地移轉加起來，其實臺灣在增匯上面做得很好，所以從農業部門來看，整個淨零排放是比較沒有問題的，但是剛剛也有很多委員垂詢，我們如何將農業部門的減碳協助其他各部會做一些減碳的努力，這才是真正的重點。"],["曾委員銘宗：副院長，你們的結論是先不要下結論，相關的措施還沒出來、經費還沒有確定，你先請回。"],["王副院長健全：謝謝。"],["曾委員銘宗：接著請教中科院劉副院長，你寫的這個報告我也仔細看了，你說淨零排放目標牽涉層面非常廣，因此對於主管機關仍是很大的挑戰。我沒有誤解你的意思吧？"],["主席：請中科院劉副院長說明。"],["劉副院長扶東：沒有，是的。"],["曾委員銘宗：好，你們先請回。","主委，你的結論已經出來了，可以提前到2040年，提早10年達到農業淨零排放。先請教你，你用的形容詞是投入大量政策資源，請問要投入多少錢？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，2040年絕對沒問題，而且甚至可以提早達到，因為我們自己的二氧化碳排放量只有五百萬、六百萬……"],["曾委員銘宗：主席，請他針對問題回答，要投入多少錢？你不要又用形容詞，每次都這樣搞。多少錢？"],["陳主任委員吉仲：針對現在已經有的預算可以直接調整來執行，比如說現在農器具補助……"],["曾委員銘宗：好，我也准你調整，多少錢嘛？"],["陳主任委員吉仲：我們現在是要想辦法把19項策略、59項措施一一執行到位，然後需要……"],["曾委員銘宗：主委，你是聽不懂我講的嗎？不然我講臺語好不好？你的經費是多少？連中華經濟研究院都說，經費還在評估。所以我問你多少錢，你要講啊！講，不然今天我不下去了。"],["陳主任委員吉仲：委員，我沒辦法具體把59項措施每一項要做什麼……"],["曾委員銘宗：連經費多少都不知道，都還沒有評估，你就寫說2040年可以提早達成淨零排放，你放屁啊！"],["陳主任委員吉仲：那個是目標，當然可以，但是要減多少量，要增匯多少……"],["曾委員銘宗：主委，多少錢？我相信中華經濟研究院的報告，我相信中央研究院的報告，你不要亂說，你的話……"],["陳主任委員吉仲：你問他們兩個單位，我……"],["曾委員銘宗：我前面已經問過他們了，我要問你，主委，多少錢？"],["陳主任委員吉仲：我當然沒辦法現在回答，神仙也回答不出來。"],["曾委員銘宗：有這麼荒謬的事情！不知道要多少錢，他剛剛又講絕對可以在2040年達成淨零排放。"],["陳主任委員吉仲：當然可以，而且還可以比2040年早，因為農業部門……"],["曾委員銘宗：主委，我先問你，你敢不敢保證？"],["陳主任委員吉仲：哪一個部分？"],["曾委員銘宗：2040年淨零排放。"],["陳主任委員吉仲：當然可以，而且跟委員報告，我們不只要淨零，還要負碳。"],["曾委員銘宗：主委，你聽我講……"],["陳主任委員吉仲：我很樂意把每一個措施要做什麼事情、經費多少，再給委員……"],["曾委員銘宗：主委，你敢保證，我不敢聽，為什麼？"],["陳主任委員吉仲：我可以給委員，比如說科技計畫……"],["曾委員銘宗：我不要看你的計畫，看你的計畫幹嘛？"],["陳主任委員吉仲：我的科技計畫就要爭取16億元……"],["曾委員銘宗：主委，聽我講，過年前你是不是保證不缺蛋？你現在保證到2040年，2040年你還站在那裡嗎？過年前你保證說臺灣不缺蛋，結果缺蛋了。"],["陳主任委員吉仲：委員，你去看我過年前講的，我是保證讓每個消費者都可以買到雞蛋。"],["曾委員銘宗：買得到嗎？"],["陳主任委員吉仲：當然有。"],["曾委員銘宗：廢話，誰買得到？什麼當然買得到。"],["陳主任委員吉仲：委員，你現在到市場上，我們的責任本來就是要調整……"],["曾委員銘宗：主委，本人就買不到，我跟你講，我還有錄音錄影，到時候跟你……"],["陳主任委員吉仲：我們現在到超市……"],["曾委員銘宗：我不是說現在，我是說過年期間。"],["陳主任委員吉仲：過年期間我們就絕對調度，因為它有市場的需求……"],["曾委員銘宗：就買不到啊！"],["陳主任委員吉仲：不足我就補啊！"],["曾委員銘宗：主委，後來你在臉書還承認缺200萬顆，不要亂來知不知道？"],["陳主任委員吉仲：委員……"],["曾委員銘宗：過年期間買不到蛋可以找你……"],["陳主任委員吉仲：委員讓我解釋一下，那200萬顆……"],["曾委員銘宗：不用！"],["陳主任委員吉仲：200萬顆不夠的部分，我們透過食品加工調度出來。"],["曾委員銘宗：主委，下去！下去！下去！"],["陳主任委員吉仲：我從來沒有說每天的生產量能滿足這個需求。"],["曾委員銘宗：下去！下去！","主席，請他下去！請執行長上來。"],["主席：陳主委請回座。"],["曾委員銘宗：下去！下去！過年期間保證說一定買得到蛋，結果買不到蛋，他還保證到2040年，不就是在放屁！","執行長，你是事務官對不對？"],["主席：請農委會氣候變遷調適及淨零排放專案辦公室莊執行長說明。"],["莊執行長老達：委員好。是。"],["曾委員銘宗：這裡有錄音錄影喔！我向你保證，你在這邊要講真話，不然我會追究你的責任，我會追蹤你的講法。農委會的報告寫2040年，而你也不敢打臉主委。我問你，真的做得到嗎？"],["莊執行長老達：可以。"],["曾委員銘宗：如果做不到呢？你要怎麼辦？"],["莊執行長老達：一定做得到。"],["曾委員銘宗：大家都很清楚嘛！你的主委說過年期間大家都買得到蛋，結果大家都買不到蛋，他問誰買不到？我就買不到。結果過完年沒幾天，他在自己臉書說每天缺200萬顆到250萬顆蛋，自己打臉自己，所以我不要讓他保證，保證沒有用啦！笑話！陳主委，笑話啦！你有沒有聽過？你不用上台了。過年期間的笑話就是到農委會去買雞蛋啦！莊執行長，你敢保證嗎？"],["莊執行長老達：可以，我跟委員說明一下，我們現在的排碳量大概是600萬噸左右，預計可以減少一半。另外，要達到淨零，農業部門最有本錢的就是有碳匯，其他部門沒有。"],["曾委員銘宗：好。"],["莊執行長老達：我們的造林也可以碳匯，我們的土壤有機質、生物炭也都可以碳匯。"],["曾委員銘宗：好，要花多少經費？執行長，你不要連這個都不知道嘛！"],["莊執行長老達：不是，現在……"],["曾委員銘宗：什麼叫不是？要花多少經費？"],["莊執行長老達：我跟委員解釋一下，現在其實就有部分的經費在做。另外……"],["曾委員銘宗：多少啊？你看！"],["莊執行長老達：另外，我們的科技計畫從明年開始有一個減碳的4億元。"],["曾委員銘宗：中華經濟研究院就說你現在連經費都還沒推估，你跟我說2040年能達成淨零排放。執行長，今年有多少經費？"],["莊執行長老達：是。今年在推動上的經費要盤點，因為現在其實就有……"],["曾委員銘宗：你也不知道。今年有多少經費，你也不知道嗎？"],["莊執行長老達：經費有很多的計畫在運用，我們有節能的……"],["曾委員銘宗：有多少全都加起來啊！主席，讓他去加一加再來答復，今年多少經費你不知道嗎？","主席，時間暫停，讓他加一加，去加一加，我等你。"],["莊執行長老達：報告委員，我現在沒有辦法，因為這個……"],["曾委員銘宗：你說現在沒辦法，今年的經費多少你不知道嗎？"],["莊執行長老達：今年的經費是編列在農委會所屬機關的經費裡面，而且不是……"],["曾委員銘宗：多少啊？加起來啊！"],["莊執行長老達：不是專門用在淨零排放。"],["曾委員銘宗：執行長，你也幫幫忙，提供大約的數字好不好？大約的數字可以吧？我不需要那麼精密，你也不要跟我講說沒有、不知道。"],["莊執行長老達：可以。"],["曾委員銘宗：多少？可以就趕快講，多少？"],["莊執行長老達：我跟委員報告，我們今年包括調適的經費跟在做淨零的經費，大概有60億元左右。"],["曾委員銘宗：今年60億元嗎？"],["莊執行長老達：對，包括調適跟淨零。"],["曾委員銘宗：好，細目後天拿給我好不好？有沒有問題？"],["莊執行長老達：細目……","我可以給委員的是哪一個計畫有多少經費在相關的……"],["曾委員銘宗：我要60億元的細目，你不要再糊弄！公務員我當了很久，你不要糊弄！因為你的主委很會糊弄。我要60億元的細目，有沒有問題？你不要到時候拿不出來！"],["莊執行長老達：委員，我們可以提供到比如說我的有機友善裡面有多少經費在做鼓勵，在做……"],["曾委員銘宗：你給我60億元的細項，有沒有問題？你不能隨便講一講喔！有沒有問題？"],["莊執行長老達：60億元沒有問題，可是……"],["曾委員銘宗：好，可是什麼？"],["莊執行長老達：可是我要跟委員講……"],["陳主任委員吉仲：那個……"],["曾委員銘宗：我不要問你，因為你的話我不相信，你怪屁！你找屁啊！預算少編啊！"],["莊執行長老達：報告委員，我們可以……"],["曾委員銘宗：多少啦？60億元，好……"],["莊執行長老達：我們可以提供經費分布在哪一個計畫，大概多少錢。"],["曾委員銘宗：好，明年呢？"],["莊執行長老達：明年會增加，我們有2個中鋼的科技研究的計畫，1個是4億元，這個是跟科技部的研究計畫案，因為要推動淨零，實際上有很多方法訣，全世界都一樣，很多方法訣，所以我們一定要有……"],["曾委員銘宗：執行長，因為你是事務官。"],["莊執行長老達：是。"],["曾委員銘宗：我會尊重你啦！"],["莊執行長老達：是。"],["曾委員銘宗：明年多少錢啦？你要達成2040淨零排放，經費到現在都不知道，明年有多少？你總要提出來吧！不好意思啊！我也不為難中華經濟研究院跟中研院，他們兩個都是在打臉你們的報告啦！經費多少不知道了，還能推估，你也拜託一下！是在騙小孩嗎？"],["莊執行長老達：報告委員，明年的經費還是要立法院通過後才有辦法。"],["曾委員銘宗：好，你預估編列多少？預估。"],["莊執行長老達：我現在還沒有……"],["曾委員銘宗：還沒有想法嗎？你們是在亂「舞」，知不知道？"],["莊執行長老達：有想法，但是還沒有編好。"],["曾委員銘宗：沒關係，沒想好。"],["莊執行長老達：很多工作都是延續地在進行的。"],["曾委員銘宗：你們農委會都亂來，隨意欺騙，經費是多少也不知道，經費還不確定，就糊弄說2040達成淨零排放！我不好意思，不為難中華經濟研究院，也不為難中研院，他們兩個的報告都打臉你們的陳偉大主委，你知不知道？謝謝。"],["主席：現在休息30分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136877","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136877","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6ccc11e62e74044384f683aa493d63a929413030b6a5b13eb63b7fe29b9d9e48c25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"12:32:46 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也希望先維持過去1%的標準，","待今年分科測驗結束後，教育部可以再有更縝密的研議，考量學測和分科測驗之間的連帶關係進行分析，建立客觀基礎。研究招聯會將分科測驗級分計算基準再細分，是否會改變分發結果，避免考生在不了解的情況下高度焦慮，引發過去考試，學子分分計較的惡夢，既然新的同分參酌辦法，已可解決所有高分增額錄取問題，教育部宜透過審慎分析，讓學生和家長充分了解，是否改變採計級距的原因與影響。","爰提案要求教育部，針對分科測驗級距的採計，在六個月內邀集招聯會、大考中心、大學、高中師生及家長代表，共同召開考招制度公聽會，廣納意見並提出研究分析，擬定完善解決方案，避免外界擔心，促進台灣教育正常發展。","提案人：鄭正鈐","連署人：黃國書　　林奕華　　萬美玲"],["主席：提案委員有沒有要補充說明的地方？沒有的話就請教育部回應。"],["劉次長孟奇：教育部配合辦理。"],["主席：好，我們就照案通過。","進行第4案。","4、","鑒於行政院宣布軍公教自今年起調薪4%，除軍、公、教人員加薪以外，公家機關之約聘雇人員、技工、工友都可以享有4%調薪待遇，立意即希望在公部門服務之人員不分編制內、外都能獲得調薪，然據高教工會調查指出，目前大專校院總體工作人員有30多萬人，但卻有超過7成人員未獲調薪，包含公私立大專校院兼任教師、私立大專校院專任教師、公私立大專校院專任職員、公私立大專校院學生兼任助理。爰提案要求教育部應儘速研議，將上述人員納入軍公教加薪4%之範圍內，並於一個月內提出書面報告交立法院教育及文化委員會。","提案人：萬美玲","連署人：吳怡玎　　鄭正鈐　　林奕華"],["主席：請劉政次直接說明。"],["劉次長孟奇：建議是不是可以把倒數第2行的文字酌修一下，「將上述人員參照軍公教加薪4%之相關作法」，這樣可能比較精準一點。"],["主席：因為萬美玲委員說已經有跟你們討論過了，那就接受你們的修正文字，照修正文字通過。"],["劉次長孟奇：好，謝謝召委。"],["主席：謝謝。因為4個臨提都已經處理完畢，所以我們接著繼續進行質詢。","請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改\n善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114201_00012"}}},{"id":"136876","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136876","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c3ec30db5f42de1425b1e084a84f52d76413030b6a5b13eb6b26b3dfc85bae3295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:29:58 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12:39:47","影片長度":"00:09:49","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-4","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":589,"end_time":"2022-03-17T12:39:47+08:00","start_time":"2022-03-17T12:29:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":673,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時30分）部長好，本席剛從交通委員會來，今天交通委員會是公共工程委員會，很多委員都關心缺工、缺料的問題，尤其這兩年因為疫情的關係。我們看到營造公會上書給蔡英文總統說要請總統以專案的方式解決缺工的部分，我也請教勞動部，勞動部說去年有主動出擊推出缺工專案推動方案，請問目前成效如何？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：報告委員，這個部分我們已經針對營造業他們有缺工的部分召集他們來開會，用工班媒合的方式協助他們。"],["洪委員孟楷：現在到底缺的是本籍勞工多還是外籍勞工多？"],["許部長銘春：目前來講，因為之前是移工進不來，所以我們就是希望能夠媒合本國籍的。"],["洪委員孟楷：就是外籍勞工有缺，現在用折衷的方式先媒合本籍勞工，是不是這樣？"],["許部長銘春：對，因為外籍勞工進不來，現在雖然開放但人數還是有限，但是我們也知道營造業缺工真的非常嚴重。"],["洪委員孟楷：嚴重到多嚴重？"],["許部長銘春：都在喊缺工，北中南都在喊。"],["洪委員孟楷：部長，這一點我剛剛問主委有多嚴重，就像我們說缺錢，那我要問你缺多少錢？公共工程委員會剛剛答不出來，那你是勞動部長，你知不知道現在國內缺多少工？"],["許部長銘春：報告委員，因為我們……"],["洪委員孟楷：部長明白我的問題了嗎？"],["許部長銘春：我知道。"],["洪委員孟楷：這就是我們現在的主管機關，你們一直講有啟動缺工專案推動方案，有媒合，但是你連最基本的我們國內現在到底多少工程在進行，缺多少工人，都不清楚！"],["許部長銘春：我們缺工數大概24萬人。"],["洪委員孟楷：24萬人？"],["許部長銘春：對。"],["洪委員孟楷：那現在有多少外籍勞工在臺灣？"],["許部長銘春：66萬人，製造業大概44萬人，社福的是22萬人。"],["洪委員孟楷：所以我們還差24萬的外籍勞工？"],["許部長銘春：不是。"],["洪委員孟楷：你剛剛講缺工24萬人啊！"],["許部長銘春：我剛剛是說工業及服務業全部的缺工數量是24萬人。"],["洪委員孟楷：那營造業呢？"],["許部長銘春：要怎麼補足，當然移工也是可以補足的人力，本國籍勞工也是可以補足的人力，只是說針對缺口的部分……"],["洪委員孟楷：部長，所以我現在就是說一是勞動部，一是國內的工程包括交通部，本席也說本席的選區有林口交流道、五股交流道，流標三次，他們回報給我的是因為廠商認為沒有勞工，也因此他們沒有辦法投標，所以才持續地流標。還有包括你剛才提到最主要的外籍勞工進不來的部分，是誰的問題？疫情指揮中心嘛！疫情指揮中心還有控管的部分，對不對？疫情現在也趨緩，我們當然會希望臺灣是安全無疑的，大家都可以健康，但適時的要面對後疫情時代，是不是要逐步的怎麼樣開放？這些部分到底誰來負責？"],["許部長銘春：報告委員，現在2月15日以後已經是常態開放了，只要完整施打疫苗……"],["洪委員孟楷：就可以進來？"],["許部長銘春：然後也找到防疫旅館，就可以進來。所以現在其實我們對移工進來的人數沒有限制。"],["洪委員孟楷：剛剛講到的缺工24萬，你認為這個多久可以趨緩？多久可以補足、滿足這樣的缺工狀況，能夠解決這樣的問題？"],["許部長銘春：我想如果移工的引進可以正常以後，可以抒解很大的缺工需求。"],["洪委員孟楷：多久可以抒解，可以讓國內的公共工程都恢復正常？"],["許部長銘春：我想這個我沒有辦法跟您說一個具體的期程，事實上雖然我們開放了，疫情也趨緩了，但是我們也是在兼顧防疫安全及整個產業的需求平衡。"],["洪委員孟楷：部長，本席這樣子提出來當然希望勞動部以更積極的態度協助抒解缺工的狀況。"],["許部長銘春：我們的態度是這樣的，第一個，我們全力協助，移工的引進已經在2月15日常態開放，第二個，本國勞工的媒合也有一個產業缺工的推動專案在協助，您想想看，營造業缺了2.6萬的工，我們已經跟他們開過會，包括個別公司，我們就直接分案協助，幫他找出兩百多個工班媒合，這都是我們要做的。"],["洪委員孟楷：這個積極辦理的部分是不是也給本席一份書面資料？"],["許部長銘春：可以。"],["洪委員孟楷：部長，上午我知道有幾位委員都有關心到最近有劇組開拍造成攝影師雄爺跟收音師阿翔不幸的意外，您上午也講了，要趕快跟文化部針對片場去做稽核，是不是？"],["許部長銘春：對，做專案檢查。"],["洪委員孟楷：我想請教，您覺得這件事情是片場的問題還是劇組的問題？本席覺得很納悶，這明明是外景拍攝造成的意外，可是你們要抓的竟然是片場？"],["許部長銘春：我們有兩個部分，一個就是片場的部分，因為影視產業說實在的有很多，另外一類就是針對文化部有補助的這些影視拍攝業者，我們會挑出場內跟場外外景的部分規劃檢查。"],["洪委員孟楷：我先請教一下，比如像劇組開拍，有沒有像工程開工可能會要報相關計畫書等等的類似規定？部長，我這邊唸一下報導，上面寫說當天劇組在山谷搭高台，其實在這個攝影師跟收音師罹難之前，女主角拍吊鋼絲的畫面，穩定度並不夠，感覺靠的是很多人力加重重量，感覺有在節省成本，這是女主角這邊的話。另外，當天發生這個事件之後，有劇組在網路上留言說不出聲不代表甲方們能夠為所欲為，底下的乙方們留言說感同身受，不要再吞了，共同努力爭取合理的工時跟安全的工作環境。","所以看得出來這可能不是一個個案，而是通案，就是說劇組現在開拍的也很多，我知道這兩年因為很多優秀人才在國內，也開拍很多片，再加上串流平台等，都讓這些劇組開拍片，投資新片，但是劇組開拍的時候，是不是就沒有顧慮到乙方的部分，所以才要共同努力爭取合理工時？勞動部有沒有針對劇組，比如開拍的時候要他們報相關的工作計畫等等？合理的掌控，不要讓他們超時、過量以及有安全的問題。"],["許部長銘春：按照勞動部職安的相關規範，他們開拍要提出職業安全的管理計畫。"],["洪委員孟楷：有嗎？"],["許部長銘春：這個是要做的。"],["洪委員孟楷：那這個劇組有沒有提？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：專案在做檢查，這個個案應該沒有提。"],["洪委員孟楷：這個個案沒有提？當然你也不知道開拍，所以他就不提，就自己去拍攝了，但是我們規定是要提，所以這個劇組沒有提？"],["許部長銘春：對，他們沒有提，違反相關規定就是要處罰。"],["洪委員孟楷：所以後續我們也會依照相關規定去處罰，因為他開拍但他沒有提？"],["許部長銘春：對。"],["洪委員孟楷：就很像工地沒有報工地施工計畫就施工，是不是一樣的道理？"],["鄒署長子廉：報告委員，這條規定就是事業單位針對他的作業要訂定安全管制計畫據以執行，我們去現場做稽查時，如果沒有按安全計畫都是要求改善再做處理。"],["洪委員孟楷：但是因為他們沒有提就拍，造成雄爺跟阿翔的罹難，這非常嚴重，大家也都關注了，所以懇請部長兩個部分，第一，針對這個個案，該依法辦理的趕快依法辦理；第二，不是針對片場，片場是提供地方讓劇組拍片，應該是針對劇組，因為劇組就像打游擊，今天取外景、內景，應該是針對劇組的部分檢查你剛剛講的應該要報的計畫，了解一下文化部現在有多少劇組在開拍，有多少你們有收到計畫？沒收到的趕快要求他們，有收到的也要檢查是否符合跟落實計畫，可以嗎？"],["許部長銘春：沒有問題。"],["主席：部長跟署長你們會後再跟洪委員做簡單的報告。"],["許部長銘春：好。"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長、謝謝署長。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-26-4","speakers":["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114401_00002"}}},{"id":"136875","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136875","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c5b75bc411f49046e4b43f04aa5c34339413030b6a5b13eb6d70f333e1182d2e55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"12:23:32 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12:33:56","影片長度":"00:10:24","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-6","title":"第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":624,"end_time":"2022-03-17T12:33:56+08:00","start_time":"2022-03-17T12:23:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":872,"blocks":[["蘇委員治芬：（12時23分）主委，有兩件事，第一件事因為鄉親跟我反映的時候已經來不及，所以無法在電腦秀給你看，蒜頭已經到腐爛這種程度，還能夠進口進來，今天雖然防檢局局長沒有來，但是我要請主委注意一下。"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。"],["蘇委員治芬：會後請你派一個人過來跟我拿這張照片。"],["陳主任委員吉仲：好，再麻煩委員提供資料。也特別跟委員報告，根據我們得到的資訊，今年大蒜進口數量應該會大幅度減少，因為像阿根廷等地區的產量也有受影響，而且我也已經核定農糧署……"],["蘇委員治芬：我看這樣的品質不像新蒜，它雖然是進口蒜頭，但看起來不像新蒜，它有腐爛，所以也有可能是進口國外腐爛的蒜頭進來。"],["陳主任委員吉仲：瞭解。"],["蘇委員治芬：第二件事情就是元長鄉化製場暢展實業有限公司，主委有沒有掌握這件事情？"],["陳主任委員吉仲：有，昨天畜牧處張經緯處長就有給我，我們現在有到屏東的化製場協助處理。"],["蘇委員治芬：如果我的選區有一些死豬無處安置，那該怎麼辦？"],["陳主任委員吉仲：我現在對接到屏東，因為屏東有3間，所以現在在做這樣的處理。"],["蘇委員治芬：你找一個窗口給我，好不好？如果我沒有地方安置的時候可以……"],["陳主任委員吉仲：我請經緯處長跟委員聯絡，因為他昨天第一時間就有傳給我，好像是晚上6點、7點左右。"],["蘇委員治芬：對，大家也是昨天晚上知道這件事，謝謝主委，請回座。","接下來請中研院劉副院長看一下簡報，這就是你們今天的業務報告。中研院建議農業部門在增加生質能方面，首先應針對既有農林牧廢棄物有機資材與料源，規劃其集中收集、處理、再能源化利用之推動方案，包含農村營運模式、利害關係人推廣等。我國每年農業廢棄物約有568萬噸，包括農業生產未利用殘體等。我國生質發電量可能不高，但若能取得穩定料源，再加上其規模相對小型，技術亦相對成熟，不失為一個穩定的能源選項。副院長，這個東西是對的嗎？"],["主席：請中研院劉副院長說明。"],["劉副院長扶東：是。"],["蘇委員治芬：這個前提我們兩個在這邊應該有共識嘛！對不對？"],["劉副院長扶東：是的。"],["蘇委員治芬：我也非常感謝今天召委安排中經院、中研院出席，尤其是中研院的學術背景及研究能量，對臺灣的政策面和執行都有相當的幫助。繼續就教副院長，請問你覺得農委會有沒有低估農業廢棄物的總量？"],["劉副院長扶東：這件事情請環變中心主任說明。"],["主席：請中研院環變中心陳主任說明。"],["陳主任于高：我們這個研究是從一些研究資料來的，實際的數字農委會應該比我們更清楚。"],["蘇委員治芬：對，你們提到農業廢棄物，包含稻殼或廢棄的菇包等，這些屬於生物性的資源他們的輔導措施是輔導農民就地處理，回歸農地使用。我會舉這個東西為例是想要跟我們的學術單位談，如果我們低估農剩料或是沒有辦法抓準目前的產出量，雖然我們有基準年，但是這樣就會影響到baseline。"],["陳主任于高：是的。"],["蘇委員治芬：好，既然我們有共識，就繼續往下探討。如果一年的農業廢棄物是568萬噸，以含碳量50%來計算，這樣設算下來，整個碳排量是1,000萬公噸。有沒有共識？"],["陳主任于高：這是含碳量。"],["蘇委員治芬：對，是含碳量，也有共識。溫減法通過以後，對農委會最大的壓力是減量技術、碳廢技術和跨域減排，這在中華經濟研究院和中研院建議的報告都有提到。農業因其商業生產特性，在管理、採收運輸等過程中都會產生較高的碳排，所以我今天要談的重點就是在採收和運輸的過程都會產出較高的碳排這邊。至於事業廢棄物的部分，因為對於碳排我們一定要抓一個正確的基準線，這個基準線要如何才夠精準，對於我們的碳排或者負碳排才不會犯下數字上的錯誤。","我們的農廢燃燒被大幅度的低估，請看到簡報上作物殘體燃燒的數據，我們的基準年是2005年，但2005年作物殘體燃燒是沒有資料的，2012年只有一點點。所以我是提醒中研院，在研究這方面的問題時如果你們引用農委會資料，像這個圖表，我就覺得它有失真，你們同意嗎？"],["陳主任于高：是的，所以需要更精準地去盤點。"],["蘇委員治芬：對，要更精準地盤點。那麼農剩料到底要怎麼處理？看起來農剩料都是就地粉碎、就地做成肥料，否則就是焚燒，如果農剩料無法成為肥料，那麼農民採取的方式可能就是焚燒，而焚燒還是會產出碳排。根據上一張圖表，農剩料燃燒所產生碳排的估值太低了，幾乎都看不到，所以這個部分請中研院再繼續研究，我們是希望這個研究能讓農委會有一個更精準的方向可以走，在路徑上不會犯錯。","據我的計算，如果我們推動農業剩餘資材在地應用、在地發電，比如只要3,500噸的樹枝農剩料，就可以擁有500萬度生質能的發電量，可以提供1,229戶、約4,916人一年的用電。以鄉來講，我們的人口約2萬2,000人，把它乘以八成或七成，就是在地住的人口。這樣幾乎就占了一鄉的三分之一，可以滿足他們的用電。那麼我們要怎麼去盤整這些農剩料且如何集中運用？","所以很重要的是，農委會要做盤點，還有要公告農業再生資源；而中研院在做學術的研究資料時是不是可以要求農委會提出更精準的資料？第二點是合理評估農業廢棄物的總量，這樣做學術研究時也比較不會犯錯，請你們儘速建立主要農產品碳排的計算基準。另外，這個部分請主委在座位上聽一下，要清查各縣市農業廢棄物的類別及總量，這樣你那1,000個要做生質能或是回收再利用的點才會更精準。還有如何在管理、採收運輸等過程中減少碳排，這個我們希望以後可以看到。","我再請教副院長，中研院是不是有一個臺灣深度減碳政策的幕僚會議，好像有定期開會，副院長，你知道這件事嗎？"],["劉副院長扶東：是的。"],["蘇委員治芬：因為我看過你們的會議紀錄，都是由院長親自主持。有關於中研院給臺灣2050淨零的建議裡提到，此份2.0版的深度減碳政策建議書聚焦在2050年淨零碳排目標下的減碳科技評估。這份會議紀錄有出席委員，在去年4月20日召開，是院長主持的。"],["劉副院長扶東：對，他已經開過多次的會議。"],["蘇委員治芬：今天院長沒有到，我可不可以請副院長協助我，因為我也在我的選區推動一個碳中和的循環綠能基地，我最主要的用意是打造海口新經濟，也就是說，像臺塑六輕這樣的碳排大戶，它占了臺灣約五分之一的量，讓它跟氫氣結合，再透過觸媒轉化成甲烷。是不是請副院長回去跟院長報告這件事情，請他也關注我目前在推動這個議題，好不好？"],["劉副院長扶東：好。"],["蘇委員治芬：謝謝副院長！"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136874","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136874","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c0710d37f2083e413f683aa493d63a929413030b6a5b13eb6ae262ac0cc056ffc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"管碧玲","委員發言時間":"12:23:57 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12:32:45","影片長度":"00:08:48","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":528,"end_time":"2022-03-17T12:32:45+08:00","start_time":"2022-03-17T12:23:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":676,"blocks":[["管委員碧玲：（12時23分）謝謝主席。次長，今年有五千多人次的同學沒有簽名將要被扣分，其中平均的狀況是每一位同學只有一科沒簽名？還是同樣一位同學會所有科目都沒有簽名，你們有沒有掌握狀況？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：有八成五的同學是一科。"],["管委員碧玲：那還好，但仍然有百分之十五的同學很可能整體扣分下來的影響非常大，對不對！","本席要談的是違規處理辦法第十二條，我希望你們能夠從一個邏輯錯置的角度去看看是不是要修改，沒有簽名並不代表他可能是槍手，但是你們卻為了一個要找出槍手的制度，做一件與公平比較學生學科成就完全無相關的事情，然後你們說如果沒有處罰則不具公平性。","我覺得以考試而言，大家都在追求分數的高低、追求成績的成就，到底公不公平，應該要在這個部分公平才叫做沒有影響公平，對不對？假設監考老師在答題過程之中會打斷學生的思緒，但是當每一位同學都被打斷、都影響到他答題的時候，這個部分是公平的，這也是一種公平，對吧！","而同學的分數其實跟有沒有簽名完全不相關，你卻把它拿來作為扣分的基礎，我認為是邏輯錯置，請你們好好地檢討！今年當然已經沒有辦法，因為這是法規命令、是有法律效力的，如果不照著做、不扣分是有問題的，但是你們創造了這種邏輯錯置的扣分，我認為是不妥當的，請你們回去好好檢討，好不好？"],["劉次長孟奇：是。跟委員報告，在分科測驗的時候還是同樣必須簽名，這部分我們再跟大考中心討論一下，照理講這應該可以在監考程序及技術上適度提醒，我們可能用這個方式來兼顧兩者。"],["管委員碧玲：對，因為這部分不是在考驗學生的學科成就；這是在懲罰學生的基因，有一些學生的緊張程度是他的神經系統、基因的問題，但是你卻因為學生的先天條件、容易緊張而扣他的學科成績，這完全是邏輯上錯置，請回去好好地討論。"],["劉次長孟奇：我們會再跟大考中心商量如何在技術上精進。"],["管委員碧玲：另外，今天這麼多委員質詢的時候，次長常常說：大考中心怎麼樣、大考中心怎麼樣。沒有錯，考試確實跟大考中心有關，各大學要選才時是以他們為主體，但是也不能夠這樣，當人民期待教育部領導教育政策的時候，有關教育部跟大考中心之間，我希望並非如同剛剛次長講的，都是大考中心怎麼樣、我們還不知道；或者是大考中心怎麼樣，你要絕對尊重嗎？我希望教育部要有教育部的政策，好不好？","接下來，我還是回到我上一次質詢提到的，當我們的考招制度變成鼓勵通才，當然鼓勵通才非常好，我們希望學生多元學習，這就是「98課綱」最重要的理想，這個理想也非常好、我們都支持；其中要以「素養」作為學生發展上的重點、學習的重點，這部分我們都很支持，讓學生不要斤斤計較於分數的差別。但畢竟教育是適才適性、因材施教，有一些同學很可能就是偏才、可能將來會變成國家某專業領域上非常頂尖的人物，可是當指考制度由原始分數百分制改成級分制的時候，就產生了全面性抹平成績、模糊成績的考招制度。","本來學生準備要指考，尤其專業科目很多的時候，假設我們拉大差距、讓他題目很難卻考高分，那表示學生是這方面的專才，他將來很可能是國家某一個領域非常重要的領導人物、很高成就的領導人物嘛！可是你卻認為那個不對，因為這一科很高分而拉大這位同學跟其他人的距離，這樣不對！因此你要抹平、模糊化他的成績，你要讓他從級分制裡面先被篩檢。但你知道級分制篩檢的是什麼嗎？請參閱簡報，這個制度要的是通才嘛！以這個例子來說，考422.6分的人比起414.1分的人，最後轉成級分制還比別人少了7級分，你是鼓勵平均、鼓勵通才，這是在懲罰專才嘛！","你要改成級分制的最重要原因，是希望學生不要因為1、2分的差距影響學習，可是改成級分制以後，他們還是一分、一分在計較分發，你知道我意思嗎？假設現在臺大電機系在同一個級距中有1,000人要爭取100個名額的時候，還是一分、一分在分發嘛、還是分分計較嘛！當你們在分分計較做分發的時候，制度卻在前面把天才篩選掉而沒辦法進來分分計較！當同一級分裡面還是要分分計較的時候，學生的學習也還是會分分計較，這個是邏輯矛盾呢！","剛剛高虹安委員也提到，你們還是講不出為什麼要把現在指考分科改成級分制的學理基礎，那就是我剛剛講的那兩個理由啊！這兩個理由都是在懲罰專才、都是會讓偏才遺漏。但是如果真的讓偏才拉高分數了，如同簡報中的第二點，假設讓他的數學或是某一科拉高分數、跟別人落差很大，這位學生取得可以優先選擇符合該專才的科系，這不就正好是因材施教、正好是適才適所嘛！","當然，這個問題我還沒得到答案，把分科測驗改成級分制或許有你們的教育哲學在裡面；但在取才上面，我們應該維持兩種相異的取才典範同時並存，來兼顧不同素養的學生，因為通才也是一種素養、偏才也是另外一種型態。因此我還是要進一步瞭解，這個制度是不是真的能落實你們的理想且無法改變。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，最早是106年的時候採取45級分，在去年的時候，我們擔心45級分會發生同額錄取的情形，因此招聯會邀請很多團體進行討論，經過兩次大討論之後，招聯會決定從45級分調整到60級分，目前60級分當中每個級距大概是1.5分。例如當時全教總提出的主張，他們希望天花板是浮動的，無論是百分之一、千分之一，這是他們主張的理由。那60級分的話，目前我們至少讓它差距是在1.5分左右，老實說，並不是像學測15級分的6分間距，所以它的模糊化並不像剛剛所說的……"],["管委員碧玲：你們已經盡量降低模糊化的距離，那我們再來進一步探討，好不好？"],["劉次長孟奇：好，謝謝。"],["主席：鄭正鈐委員質詢完畢後，先處理臨時提案。","請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改\n善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114201_00012"}}},{"id":"136873","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136873","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c51496e3980f54eef5b1e084a84f52d76413030b6a5b13eb6c5914fa0a6f3b7f85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"12:19:05 - 12:29:45","影片長度":"00:10:40","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-4","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":640,"end_time":"2022-03-17T12:29:45+08:00","start_time":"2022-03-17T12:19:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":648,"blocks":[["林委員為洲：（12時19分）今天我有兩個問題要跟許部長討論，第一個是關於勞保年金負債達11兆，2028年面臨破產的問題，勞保年金要怎麼改革？不要到最後都沒辦法了，大家都不去處理，最後真正要破產了才用最極端的手法處理，到時候會造成勞工權益的損失、社會的動盪。這個比公教人員年改牽涉的人還更多，所以我從公教年改得到一個心得，如果他是一個問題，我們遲早要解決，最好提早、慢慢的處理，慢慢的解決，逐步的解決，如果前面大家都不做、怠惰，把他丟給下一任，官做幾年就要換人做了，大家都不處理，負債的額度越來越高，國家每年撥補越來越多，到最後無法承受才一次改，這樣會比較好嗎？你的看法呢？要怎麼改？"],["許部長銘春：報告委員，其實勞保是國家辦的保險，的確因為整個制度設計而有入不敷出的問題，所以他的潛藏債務部分我們一直都了解也重視，只是現在到底要怎麼改革其實有各個面向，以目前而言，行政作為可以做的我們先行，比如說積極透過強化納保、給付，還有包括我們的基金投資，這幾年的基金投資運用不錯。"],["林委員為洲：效益好不好？"],["許部長銘春：這幾年勞保年金到現在有8,447億元的勞保基金餘額，這幾年的投資運用效益是好的。基金的投資應用，加上政府從2020年開始持續撥補，除了都是在改善整個勞保財務，現在現行政府可以做的都有先行。"],["林委員為洲：我先問一個問題，你說勞動基金的投資效益還不錯，勞動基金單位今天有在這邊嗎？"],["許部長銘春：有。"],["林委員為洲：是司長嗎？"],["許部長銘春：是局長。"],["林委員為洲：最近3月5日駐美代表處行文給勞動基金，給勞動部，說要投資前國務卿龐培歐現在開的投資公司，他算是在裡面當理事。由駐美代表處行文，要你們評估去投資這間公司，然後搭配龐培歐來臺訪問。來臺訪問我們當然歡迎，現任官員或是卸任官員我們都歡迎，但是後來被你們拒絕了。過程怎麼樣？你還說明一下好不好？拒絕得很好啊！"],["主席：請勞動部勞動基金運用局蘇局長說明。"],["蘇局長郁卿：報告委員，我們都是基於專業的評估，其實外館經常會透過外交部把國外的情形提供給國內，這部分是由外交部來函給勞動部。"],["林委員為洲：駐美代表處嘛？"],["蘇局長郁卿：不是，是外交部。外館經常會接受到一些跟外地有聯繫的管道，會把相關的投資機會提供給國內，國內會有……"],["林委員為洲：提供給國內，然後投資個別的公司？建議你們投資個別的公司？"],["蘇局長郁卿：沒有，我們會評估。只是把相關的訊息……"],["林委員為洲：這是常態嗎？你們常常接到這種文嗎？外館或透過外交部行文給你們，說這間公司不錯，你們可以去投資。"],["蘇局長郁卿：不是這樣子說。"],["林委員為洲：不然是怎麼樣？"],["蘇局長郁卿：不好意思，報告委員，其實我們收到外交部的來文以後，會就提供的相關訊息去評估，我們就從專業的評估，根據我們內部的規定去評估，這都只是訊息的提供，基本上還是由我們……"],["林委員為洲：好，針對你們reject掉，我們表示讚許。勞動基金是國人的，尤其是勞工的，不應該定位成國安基金，有政治目的的國安基金，甚至我認為他都要更以為勞工增加權益、增加收益這個為唯一的目標，不應該再擔負其他的政治目的。你說行政院的國發基金，另外有其它的基金，甚至我們有其他跟政治有關的基金，那些去投資我覺得比較合適，這點我給你們嘉許。以增加基金本身的收益當作財源，我們現在開源節流，無非就是要用這種方式，增加基金收益也是開源的方式之一，不一定要增加勞工的負擔，對不對？這第一題我就是要你要有方向跟方案，基金的部分我就問到這裡。","你看看3月10日的新聞，行政院拍板明年新進公教人員退撫改採確定提撥制，然後確定給付制改為確定提撥制，2023年7月1日以後，新進的公教人員將設立個人專戶，這就是改革嘛！然後要逐步的改！你看他這樣做，2023年開始進來的人就不用擔心將來到底政府撥補不撥補，像現在的勞動基金一樣每年要弄出一個額度撥補，欠幾百億元才去撥補，如果不確定、預算沒通過就沒有了！所以這就是改革。我再回歸到前面講的，針對這個問題，我們要改革一定要beforehand，要準備好，開始逐步的做，到最後大家真正面臨要破產了，最後的一次改革才不會那麼激進，就像公教人員退府基金改革一樣，你知道那個影響有多大嗎？我講這個真的是語重心長。","這幾年臺灣國內的政黨對立、族群對立非常嚴重，很難形成國內共識，包括對外，我覺得跟年改很有關係。當時我自己在司法及法制委員會，那時候民進黨的召委講了一句話，我永遠會記得，他說你們公教人員不要再吵了，你們以前領很多了，你們吵越凶我們就會砍越凶，這句話不是我講的，是民進黨的召委講的。用這種心態來面對改革，到最後也真的如他所言，考試院提出比較溫和折衷的方式沒有被採納，包括年改會之前開會開了半天提出來的版本，也沒有被採納，是用最激進、嚴厲的版本處理，這個影響多大？這個不是公教人員權益的問題，這個是社會動盪、嚴重對立、族群對立，影響到整個國家的團結。在勞動基金的改革，你講過說你一定要做，能做的一定要做，你上任時曾講過，我希望你能提出具體的方案，逐步的，不是一次到位，但是總要有作為，請你要提出來。我需要你給我一個書面說明，今天沒有時間在這裡讓你說明，針對勞動基金，你們的逐步改革方案是什麼，請提出書面說明，謝謝。"],["蘇局長郁卿：謝謝委員。"],["主席：本席在這裡建議基金局蘇局長在答詢的時候要精準一點。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-26-4","speakers":["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114401_00002"}}},{"id":"136872","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136872","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c54b73efb7413b4d916fdbf1e522588ce413030b6a5b13eb6dd317367dc2c47e45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:22:20 - 12:27:21","影片長度":"00:05:01","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案。（本案如經院會復議，則不予審查\n）二、審查國防部函為修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案\n。三、併案審查（一）本院委員蔡適應等18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案。（二）本院委員羅致政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員羅致政等16人擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案。\n五、審查本院委員蔡適應等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-4","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":301,"end_time":"2022-03-17T12:27:21+08:00","start_time":"2022-03-17T12:22:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1032,"blocks":[["張委員其祿：（12時22分）副部長好！因為我今天是列席委員，詢答時間有限，所以關切的問題比較聚焦，就是一個。","我們都知道最近又傳出天弓飛彈的弊案，我們也都知道，近來國防相關的重大軍事弊案滿多的，除了天弓之外，我們這邊也列出一些，包括公館營區營舍整建案、天鷹專案，尤其天鷹專案，我們要特別講，本來判的還滿重的，最後只用偽造文書罪輕判6個月定讞，另外還有高性能快艇案等等，不一而足，所以我們當然需要加強內外部的監控監督，但是現在我們是不是在刑責上還欠缺法制上的配套？","舉例來說，按照政府採購法第一百零四條規定，我們訂有特殊軍事採購適用範圍，但是就算現在我們訂有這個範圍，相關刑責還是回到政府採購法或一般的刑法，而依一般的刑法，就像我剛剛舉例的天鷹專案，最後只是依偽造文書罪、詐欺罪辦理，反正就是看起來很重要，結果是輕輕放下；更不要說我們監督的行政法人了，說實話，這個行政法人到底能不能很精準說是軍事機關？講白了，就是中科院，他們涉及國安、國防這麼重要的事項，如果真的出事，雖然社會大眾很關注，大家都知道很重要，可是一開始高高舉起，最後還是輕輕放下，這才是真問題。","今天下午我們要審查「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」，當然我們也是去框架一個範疇，但是我要問的是刑罰的問題。我就一次講完，您再直接回答。坦白說，連我們召委都覺得加重刑度是全民共識，我們完全同意，因為我們真的覺得很多涉及國安、國防的問題，最後就是輕輕放下，像我們剛剛隨便列舉的專案，老百姓聽起來只認為是專案，可是現在2,300萬人就是靠這個，對於最近俄烏的情勢，我們都知道，到時我們的飛彈要是真的飛不起來，甚至飛彈的零組件是對岸老共的東西，這不是開玩笑的！所以我們是說真的。說白一點，我今天的問題就是這一個，我們怎麼樣在刑責上不要再讓有人在出賣國安、出賣臺灣的狀況下，最後都是輕罪。講白一點，一般的政府採購很多也可能會被判刑法，譬如採購一張桌子，結果採購飛彈和這個判的竟然一樣，這其實是不對的，完全不符比例的。","最後請副部長解釋，你們怎麼看這件事？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：報告委員，從兩個面向跟你報告。有關這個刑責的問題，據中科院所講，在偽造文書的部分，事實上，有3位分別被判5年、8年及4年。至於您談的相關刑責，我們必須要和法務部來研究，看看這樣的刑責是不是要提高，使對於這樣犯罪的類案能有嚇阻的意義，我想這個是我們法律事務司和法務部要去協調的地方。"],["張委員其祿：對，其實我剛剛也是想法務部參事也在場。"],["柏副部長鴻輝：是，我們必須要和法務部去協調。"],["張委員其祿：現在我們的重點是關於軍事採購這件事，從海空戰力提升計畫一路走來，我們都知道它是很特別的，所以我們覺得它需要有特定量身的採購辦法，同時我們認為既然訂了採購辦法，它是特別的立法，這個刑度也應該對稱，講白一點，就是必須要加重，因為這是國安問題、國防問題。我知道你們已經重視到這一題，其實外交及國防委員會很多委員，包括召委，都非常重視這件事，我們都希望這真的往這個方向去了。"],["柏副部長鴻輝：好的，謝謝委員指導。"],["張委員其祿：謝謝，謝謝主席。"],["主席：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。","已登記質詢委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束；本日會議計有李貴敏委員及陳明文委員等提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，也請相關機關以書面於二週內答復；本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關單位以書面於二週內提供。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-5-35-4","speakers":["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","馬文君","王定宇","邱臣遠","何志偉","林靜儀","廖婉汝","蔡易餘","陳椒華","湯蕙禎","林淑芬","陳以信","張其祿","李貴敏","陳明文"],"page_start":101,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案；二、審查國防部函為\n修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案；三、併案審查：(一)本院委員蔡適應等\n18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員羅致\n政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員羅致政等16人\n擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案；五、審查本院委員蔡適應\n等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1114301_00002"}}},{"id":"136871","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136871","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c41d7c6eb3250e3194b43f04aa5c34339413030b6a5b13eb6f8e03f26c378850b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"12:13:05 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12:23:25","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-6","title":"第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":620,"end_time":"2022-03-17T12:23:25+08:00","start_time":"2022-03-17T12:13:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":820,"blocks":[["賴委員瑞隆：（12時13分）主委，淨零排放這件事情很重要，我們也看到農委會很積極，大家都很樂見。我先請教一下，總共有四大主軸、19個策略，聽說要投入百億的經費，主委，這些經費預定怎麼樣來運用？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：像在減量的部分，比如化學肥料、農機具的獎勵都在其中，舉例來講，對於地方農業剩餘廢棄物的資材自動化、機械化設備補助也都放在這裡，比如畜牧，或者是養殖漁業在做自動化部分的減碳，或者是高床，都在這個經費裡面。等同透過既有的獎勵措施誘導農民去減碳，有這樣的措施可以讓原來的19項策略、59項的執行措施更到位，而且這個不是我們農委會擬的，這是經過開了二十幾場……"],["賴委員瑞隆：所以這是在減量，包括增匯、循環力趨勢的範圍，這百億的經費預定多長時間？是到2040年嗎？"],["陳主任委員吉仲：是，其中還有一些是要去做科技研發的，尤其是我們可能會……"],["賴委員瑞隆：這可不可以請主委更詳細的盤點，讓我們知道一下？給我一份好不好？"],["陳主任委員吉仲：在我印象中，科技研發提出去的是16億。"],["賴委員瑞隆：我想這是一個重要的工作，因為行政整個是一體的，主委如果速度上能夠再加快一點，也能夠國家2050淨零排放能夠更落實的完成。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：接下來我想趁這機會問一下，因為一年前同樣是3月17日，中國推動了農林22條，經過了一年，主委，這對臺灣有沒有什麼樣的影響？"],["陳主任委員吉仲：其實不只是去年的農林22條，更之前還有惠臺17項措施，更之前還有石斑魚的優惠，結果這個都是……"],["賴委員瑞隆：整體上目前有沒有什麼樣的影響？"],["陳主任委員吉仲：當然沒有，因為我們的農漁業團體跟農漁民都已經瞭解，其實很多不一定會是正面的，而且比較重要的是，與其這樣的話，為什麼中國不跟我們好好的坐下來討論鳳梨為什麼不依照國際規範，禁止我們……"],["賴委員瑞隆：大家擔憂還是……"],["陳主任委員吉仲：就是投資保障要能確保，而且智慧財產權、品種權沒有完全談好的話，反而會影響臺灣農漁業……"],["賴委員瑞隆：當兩岸關係不是那麼好的狀況下，大家還是會擔憂養套殺這樣一個方式，會影響到臺灣農民的權益。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["賴委員瑞隆：我們看到之前國台辦發布了一週年取得的成效，請問這個成效是指對中國的成效還是對臺灣企業的成效？"],["陳主任委員吉仲：抱歉！他這個成效我沒有去看過。"],["賴委員瑞隆：我覺得看起來像是中國自己的整體成效，對他整個的影響，我想要問的是，從鳳梨到鳳梨釋迦、到蓮霧，也都有一年甚至半年的時間，主委，這段時間到底中國那邊有沒有跟我們洽談？我們有沒有跟他們溝通？"],["陳主任委員吉仲：這個月是透過WTO SPS底下的例會來討論我們之前提出的申訴。"],["賴委員瑞隆：所以這個月會來討論，是嗎？"],["陳主任委員吉仲：在WTO底下的SPS，雙方目前沒有進展，我們本來是有一個兩岸的動植物協議的窗口，這部分目前是沒有……"],["賴委員瑞隆：我想如果真的是要對臺灣農民友善或有利，照理說其實雙方是可以合作的，可以講道理來談的。"],["陳主任委員吉仲：本來就是，因為中國十幾億的人口，對糧食的需求很龐大，如果雙方可以有一套接受國際規範的制度來運作，其實對雙方都是正面的，現在這樣一個片面的、沒有依照國際規範所採取的措施，我們絕對不能影響農民，所以像鳳梨來講，我們已經把外銷……"],["賴委員瑞隆：我知道，不過在WTO架構下，大家還是要照規範走，我們希望這個月有機會作出一個協議，也希望能夠有效的改善這樣的問題。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["賴委員瑞隆：再來我想問一下，中國其實有很多策略，包括現在有一個臺灣農民創業園，在全中國有6個，不斷的吸引臺灣農民或企業過去，過去蘭花算是我們的強項，但是前一陣子媒體也報導黃瑞寶獲得了這樣的一個肯定，我想問一下主委，這樣的方式對臺灣有沒有影響？"],["陳主任委員吉仲：當然有啊！這個沒有依照規定，直接把品種流出，所以我們後來有做相關的修法。"],["賴委員瑞隆：那怎麼來防止這樣的事情一再發生？"],["陳主任委員吉仲：我們除了修改相關法規規定以外，當然後續就是在執行上要到位，甚至如果將來我們的品種沒有談好就流出去，它將來要回到國內，我們可以阻止它進口。之前就有某個國家的稻米案例。"],["賴委員瑞隆：所以現行的措施是可以處理的，是不是？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["賴委員瑞隆：我希望這個還是要強化，因為過去他在臺南擔任過協會很多重要的職務，他也培育了很多品種，現在到了那邊去，坦白講，很明顯的中國就是要運用他這樣一個能力，這就是標準的養套殺的模式，當有一天他的東西被中國全部取得之後，他可能也會離開中國，甚至他的東西可能反打臺灣全球蘭花這塊市場。所以我覺得這絕對不會是單一的個案，未來會越來越多，我希望農委會在這方面要有更多積極的作為，才能夠真正確保我們的產業跟農民的權益。"],["陳主任委員吉仲：是，這個之前除了品種權修法以外，另外我們也針對一些特定大專院校的部分採取相關的管理機制，譬如說如果被我們查出來透過這樣的管道到對岸，那他原先跟農委會申請的，不管是科技計畫或……"],["賴委員瑞隆：主委，到目前為止，有沒有任何一件因為這樣而被農委會開罰或處罰，甚至追討回相關補助的？"],["陳主任委員吉仲：目前沒有，所以我們才需要更積極的……"],["賴委員瑞隆：我們期待有一些案子出來，如果真的有查到這樣的案子，至少要讓大家知道你還是必須維護整個產業的權益。如果他在當時有得到國家的資源、國家的補助，然後他取得這些東西之後卻到中國大陸去，我覺得政府對這部分應該要有一些更積極的作為，這樣對於完全留在臺灣的部分才有公平的交代。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，所以我們這幾年品種外流的速度應該可以大幅度地減少，因為我們會修改相關的管理辦法到位。"],["賴委員瑞隆：主委，日本種苗法在2020年4月修法完成，它用刑罰的方式去處理，日本也意識到此問題的嚴重，所以他們在2020年完成。從去年開始我就質詢過，也提出了一些修法的方案，那麼我們的種苗法什麼時候可以修法？"],["陳主任委員吉仲：我們走完預告程序就會儘快送到行政院，我想行政院應該很快就會送到大院來審理。"],["賴委員瑞隆：我們希望加快速度，其實我們也不是第一個了，日本早就已經在做了，更何況我們面對中國的威脅跟壓力更大，所以我們更應該加速。我的案子，包括幾位委員都有連署，我們的案子都已經進來了，我希望農委會的案子、行政院的版本這個會期能進來，我們這個會期儘速把它審議完畢，至少確保種苗這部分的權益。"],["陳主任委員吉仲：我們會跟行政院反映，因為農委會預告已經結束，我們整理完之後會儘快送行政院，希望這個會期就可以送到大院審議。"],["賴委員瑞隆：剩下最後一點時間，我想要談一下山老鼠的問題。之前提過幾次修法以後，我覺得有一些嚇阻上的效果，但是上次我看到一個新聞也覺得很可惜，即移工、原住民成為第一線的受害者，甚至有人在那邊凍死、摔死。針對背後山老鼠的首腦，我覺得我們還是沒有有效取締，我還是希望主委再思考有什麼方式讓他的經濟誘因下降，讓他有更大的壓力，而不會這樣做。不然就算我們增加了一些嚇阻的效果，但往往不見得能夠完全擋到後面真正的首腦，反倒是第一線的原住民、移工或是一些比較弱勢的人鋌而走險，其實他賺的也都是微薄的小錢，我希望主委能夠再思考更有效的方式來遏止這樣的商機。"],["陳主任委員吉仲：是，我們在這個部分需要投入更多的工作，而且是跨單位的，其實林務局最近發現的這些山老鼠裡面很多都是外籍移工。"],["賴委員瑞隆：對，我希望這一塊能有效處理。"],["陳主任委員吉仲：而且又跟毒品結合在一起。"],["賴委員瑞隆：不要讓這些人成為第一線的受害者。"],["陳主任委員吉仲：是，我們會更加強這個部分。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝主委。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136870","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136870","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6cd4e412d09a103ed9f683aa493d63a929413030b6a5b13eb66b54fa05dac5ead05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:14:30 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12:23:15","影片長度":"00:08:45","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":525,"end_time":"2022-03-17T12:23:15+08:00","start_time":"2022-03-17T12:14:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":640,"blocks":[["高委員虹安：（12時14分）次長好，今天討論的考招新制在地方上是非常多家長跟學生，甚至大學端、高中端的老師都非常關心的一個議題。但是我們今天看到，包含這次考招新制改成級分制的部分，其實我們很早就去函教育部，要求說明級分制可以替代百分制的學理基礎到底是什麼，但是每次我們拿到的級分制的定義，都是在講這個級分制成績怎麼計算或百分制成績怎麼計算，從來沒有告訴我們為什麼級分制可以替代百分制！","所以我想先跟次長說明的是，有關現在的考招制度，其實在今天本委員會開會之前，潘部長也在外面接受媒體訪問。當媒體詢問部長，專家學者、家長或頂尖學校老師所訴求的前0.1%你們為什麼不採用，最後還是變成前1%的時候，部長說了一句話讓我非常驚訝，他說：我們為了讓考生安心；7月要考試了，我們還是就維持這樣。但這並不是解決問題的方法啊！","我們今天看到這個問題就是發生了！級距從前0.1%的平均改成前1%的平均，首先衝擊的是誰？是頂尖的大學、前段班的學生。不知道次長有沒有看到好多前段班高中生的重考率？學測考完之後，他們必須再考指考！問題就在於，這些學生在某個專科特別強，結果你今天用級距的方式去壓縮了這些頂尖程度的學生跟中上程度的學生，讓他們變成沒有差異。所以我想先請教一下次長，到底為什麼教育部從來都沒有辦法回函給我們，告訴我們這個學理基礎是什麼？如果今天70分以上到100分都叫做滿級分、PR89以上都叫做滿級分，我們還在那邊講說國家要培養什麼產學優秀頂尖人才，結果你從考招制度最基礎的送他到合適的學校科系都有問題！想請問次長，明年是不是要去做一個改善？因為你今年就說大家請安心，那明年呢？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：先跟委員報告，最主要的是，如果今年是1%，它是希望今年的學測跟今年的分科測驗維持一致性，但是在招聯會的決議裡面……"],["高委員虹安：維持一致性？一個是15級分，一個是60級分，請問你要怎麼對比？"],["劉次長孟奇：基本上15級分譬如說你是15的話，就會拿到60到57，這是基本的一致性。如果我們今天一個採用百分之一、一個採用千分之一的話，80%學生拿到的60級分會比他預期的、剛剛說的1到4的這個對應掉1個到5個級分。這個衝擊非常大，所以今年既然學測已經是百分之一，它的分科測驗也要採取百分之一，學生在15級分對應到60級分的時候，才會有一個清楚的……"],["高委員虹安：請教一下明年是不是要再去做一個研議和調整？"],["劉次長孟奇：基本上如果要維持一致性的話，本來招聯會的決議也就是他們明年會……"],["高委員虹安：招聯會開會的時候，現場有許多專家學者都表達，他們覺得0.1%是比較好的方案，但是招聯會在那幾次會議裡面都不願意把這些話語聽進去，所以才造成這麼多學校，包括臺大、建中等等，大家都跳出來反對。因為招聯會都不願意聽啊！教育部可不可以告訴我們學理基礎在哪裡？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，以招聯會來講，他們最後也是經過投票，他們本身也有它的一個……"],["高委員虹安：所以你的意思是說，既然是投票，明年一樣繼續維持嗎？是這樣的意思嗎？"],["劉次長孟奇：明年還沒有啊！"],["高委員虹安：明年還沒有？"],["劉次長孟奇：對。"],["高委員虹安：那麼請問一下到明年之前是不是還要做調整？"],["劉次長孟奇：我想委員可能可以再清楚看一下招聯會這次的決議，它不是以後都是，它是說今年……"],["高委員虹安：所以我的問題是說你們……"],["劉次長孟奇：今年的關鍵就是，既然學測採用百分之一，分科測驗如果不採用的話，80%的學生會掉1個到5個級分，恐怕沒有任何人可以承受這樣的情況。"],["高委員虹安：我再請教一下次長，7月要進行分科測驗，在分科測驗以前，既然這個60級分已經確定下來了，那請問一下學測的15級分跟分科測驗的60級分，這中間的換算公式到底什麼時候要公布？你總是要告訴我們啊！因為你剛剛講說，兩項考試必須要有一致性，學測有10萬名考生，分科測驗每科有1萬名到2萬名考生，這中間的級分又要怎麼對應呢？"],["劉次長孟奇：現在是以學測那邊做為一個母數在計算，所以到時候對應會是明確的。"],["高委員虹安：什麼時候可以把它正確地公布出來？因為有很多家長也在詢問我們。"],["劉次長孟奇：簡章應該是3月底公布，很快了。"],["高委員虹安：3月底之前要公布出來。"],["劉次長孟奇：對，是的。"],["高委員虹安：我覺得這個換算公式必須要儘快，而且說真的，我在地方上聽到一個笑話，家長們都說：天啊！我們的教育部應該是全行政院中最勤勞的部會。因為每年都在改考招新制，考招制度、課綱每年都在推陳出新，所以他們嘲笑說：原來我們的教育部這麼勤勞。而這麼勤勞的結果就是，每一年的考生、每一年的家長不知道該怎麼做。","剛剛提到112學年度分科測驗要恢復數乙，確定要恢復嗎？今天看媒體報導是這樣寫，對吧？"],["劉次長孟奇：招聯會已經通過恢復數乙，但是到底適用哪一屆入學的學生，這個必須再確認。"],["高委員虹安：如果分科測驗又要恢復數乙，那今年的學生沒考數乙，社會組的同學之前考了一個這麼難的數A，然後到了分科測驗也沒有數B可以考，我認為這真的是把大家都當白老鼠！你們每一年都改考招制度，今年考完以後遇到反彈，反彈之後明年又要再改，我真的看不太懂，為什麼你們要這樣折磨第一線的學生跟家長？","我想請教一下，針對目前111學年度的考招制度爭議，包含學測的部分，你們有沒有辦法儘快盤點出來？"],["劉次長孟奇：我們……"],["高委員虹安：將這些考招爭議盤點出來之後，您剛剛也提到了，下一個年度要做一些相關的調整、改善及研議，不要又急就章、很臨時地調整，比如說原本是45級分又改成60級分；本來招聯會也說要用前0.1%計算，結果後來又變成前1%。照理來講，這些事情全部都是牽一髮而動全身，教育制度不應該這樣子一夕之間一變再變。","次長，是不是可以好好地把111學年度考招制度爭議全部盤點一次，然後我們透過邀請學校、家長、學生，還有包含大考中心、招聯會，全部重新檢討一下，不然我覺得我們立法院真的是失職！像在我之前在教文委員會，其實奕華召委也排了很多次考招的議題，但最後還是看到這麼多問題；我還記得我們在審預算的時候，也一直強調命題的問題，當時很多朝野委員凍結你們預算的時候也說微微凍就好，但是你們一定要把鑑別度、難度的部分做好，結果換來一個這麼難的數A，然後大家還是沒有鑑別度！","最後總結，頂尖的大學或者是這些頂尖的前段班學生，他們希望考招制度要有鑑別度，不然的話，中上跟頂尖的學生都可以進到頂尖的大學嗎？而且我要告訴你，如果今天只是中上程度的學生，他可能因為考招制度沒有設計良好、沒有鑑別度的關係，他進入了頂尖大學，但是他的心理壓力、承受程度是沒有辦法想像的。","所以我必要拜託次長，這件事情以及今天所有委員在這裡跟你們談到的爭議，請好好地盤點、好好地痛定思痛來檢討，一定要徵求各類家長、師生代表的意見並好好地吸納、接受，謝謝主席。"],["主席（林委員奕華）：謝謝高虹安委員。剛剛講的部分確實都是大家很關心的，今年如果真的將0.1%或1%定案，明年勢必要再好好檢討一下；還有剛剛所提到底要用哪個母數來計算分科測驗，要用原來的母數還是要用後面的？剛剛在休息時間聽到是要用原來的母數嘛！如果是原來的母數的話，那就拜託最近趕快公開60級分的分數，讓現在的高三生能夠在申請入學、分發入學的時候有一些依據，這要拜託一下。","請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改\n善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114201_00012"}}},{"id":"136869","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136869","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c0eef4207351ce5a916fdbf1e522588ce413030b6a5b13eb6280b508ef2157c7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"12:14:43 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12:22:05","影片長度":"00:07:22","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案。（本案如經院會復議，則不予審查\n）二、審查國防部函為修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案\n。三、併案審查（一）本院委員蔡適應等18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案。（二）本院委員羅致政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員羅致政等16人擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案。\n五、審查本院委員蔡適應等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-4","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":442,"end_time":"2022-03-17T12:22:05+08:00","start_time":"2022-03-17T12:14:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1012,"blocks":[["陳委員以信：（12時14分）謝謝召委，副部長好。剛才我們審查「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條修正條文，我看到你們把原來的公正第三方改成由民間團體擔任公正第三方，這個修改可以看到你們是要防止公家單位──國防相關單位有球員兼裁判的可能，但是你們就只把民間團體標上來，門似乎開得太大，所以我說這個地方要嚴加規範。剛才本會很多前面質詢的委員也都提出相關的問題，我不再多質詢，但是思慮不周的地方請國防部先撤回，回頭再繼續考慮好不好？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：陳委員好。我們已經修訂了，等一下主決議文會把委員提出來認為不合宜的地方修訂。"],["陳委員以信：好。那我現在問下一個問題，1月的時候我是國防委員會的召委，我們有前往臺南，而且特別到歸仁航特部考察，那個地方是我的故鄉。歸仁航特部最早從日據時代的時候，在抗日戰爭、二戰的時期是規劃做飛行場，為什麼呢？因為當時美軍轟炸臺南機場，日軍當時規劃在歸仁地區建一個飛行場的目的是做替代機場，然後來維護臺南機場。從那時候規劃到國民政府之後，那個地方其實並沒有再做任何其他的規劃，一直沿用至今，後來作為航特部的基地，也作為直升機的訓練基地。我們去考察，現在其實每日有六十、七十個架次的訓練，各種直升機都在那個地方，有最老舊型的、訓練型的到最新型的阿帕契統統都有。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["陳委員以信：在地方上衍生的問題有兩個，第一個，其實是普遍的噪音問題，因為直升機飛的高度不管高或低，對地方的噪音、震動都很大，也帶來這些年不斷有噪音補助的問題，各地分成不同的里，以前是送電風扇加氣密窗，現在每年有幾百塊錢的補助，但於事無補。噪音是一個問題，另外因為直升機高密度的訓練，所以當地相當大的地區其實有限高、限建，只有23公尺高，不能夠再蓋了。我從小就覺得為什麼故鄉這邊的房子人家都有高樓，我們這邊都沒高樓？長大以後才知道原來這個地方限建，最多只能夠到23公尺，蓋到四層樓大概就上不去了，於是這就帶來地方上發展的問題。以前歸仁是很荒涼的地方，我在臺北說我是歸仁人，人家都說歸仁啊？是叫「歸仁沙城」嗎？以為是一首歌。","其實大家都不知道歸仁是一個很荒涼的地方，可是現在的歸仁已經是高鐵臺南站的所在地，不只是高鐵在那個地方，航線底下又有很多高科技特區，包含中研院南部院區、工研院的科研中心等其他院區，還有很多商城、會展中心，現在有三井購物百貨，還有智慧綠能城等很多設施，所以你可以看到除了剛才所說的噪音、限高及限建問題之外，現在衍生出地方發展的問題，變成直升機訓練的空域底下全部都人潮擁擠，然後高科技發展，甚至成為高鐵都在那邊經過的一個區域。這不只衍生噪音、限建問題，它還衍生出安全問題，衍生出適不適合這個地區發展的問題。所以我們那時候回去看，一方面要瞭解它長期的發展，二方面我們希望能夠提出一個想法，請國防部回去研議。也就是說，歸仁的航特部在那個地方有歷史沿革，已經七十、八十年了，現在歸仁在那個地方的發展跟航特部在那個地方的位置，因為有九十幾公頃，是不是仍然能夠融合在一起？是不是還這麼適合？事實上，我們可以看到國軍在國道3號高速公路以東，86號快速道路以北，還有新化這一大塊土地，其實還有很多相關土地，我們當時也去看了湯山營區，後面還有虎山靶場，還有很多。所以有沒有可能請國防部回去就歸仁區的航特部有沒有遷移之可行性做初步規劃，並提出書面說明？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我跟你報告，委員也非常專業，我們一個機場……"],["陳委員以信：那不是戰鬥機場，那是直升機場。"],["柏副部長鴻輝：我跟你報告，它的機場條件限制因素非常多，現在要去找一個適合的場域，最簡單的是風向的問題，不是只有戰轟機，直升機也面臨到這個問題，在這種情況下，一個機場的搬遷不是那麼容易，這是第一個要件。","第二個，我們當然知道地方發展對於地方上的重要性，但是國防也非常重要……"],["陳委員以信：我跟你講，對於你講的這兩個部分，我不是不瞭解，但是我希望聽到的是一個初步的研究，原因是你現在講的是抽象的問題，實際上那個地方是不是這樣的狀況？有沒有替代性的方案可以解決？我覺得這是要研究之後才知道結果；而且這一個飛行場不是現在為了直升機才蓋，它原來是為了零式戰鬥機這種螺旋槳的飛機能夠在那邊起降蓋的，但是現在你們在那邊需要的機場也不是戰鬥機在那邊起降，是直升機在那邊起降，它的要求又不一樣，以前的歸仁跟現在歸仁也不一樣。我不是要你們今天在這邊跟我承諾你們就要搬，我要你們承諾至少要針對這個事情研究，如果長期它是一個可能發展的方向，你們至少要從研究開始。","那天我們會去考察的目的是要看所有的狀況，考察完之後，我提出一個建議，希望你們至少能夠就這個地方去研究，至於研究結果，我們現在是開放的，國防部的研究結果是什麼？我也不知道，但是從這個角度開始研究。國防部應該可以從這個角度來開始吧！"],["主席：好啦！讓他們回去研議。"],["柏副部長鴻輝：委員，是。"],["陳委員以信：好，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-5-35-4","speakers":["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","馬文君","王定宇","邱臣遠","何志偉","林靜儀","廖婉汝","蔡易餘","陳椒華","湯蕙禎","林淑芬","陳以信","張其祿","李貴敏","陳明文"],"page_start":101,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案；二、審查國防部函為\n修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案；三、併案審查：(一)本院委員蔡適應等\n18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員羅致\n政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員羅致政等16人\n擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案；五、審查本院委員蔡適應\n等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1114301_00002"}}},{"id":"136868","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136868","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c91b9c2dc449eb1d25b1e084a84f52d76413030b6a5b13eb663da75164c6fb7565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"12:11:02 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12:18:57","影片長度":"00:07:55","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-4","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":475,"end_time":"2022-03-17T12:18:57+08:00","start_time":"2022-03-17T12:11:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":617,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時11分）部長辛苦了，我這裡有一件人民陳情案，部長應該知道現在國家在做雙語政策，對不對？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：廖委員好。是。"],["廖委員婉汝：現在碰到一個問題，教育部為了要落實雙語政策，國小、國中統統要申請外籍教師，外交部申請外籍教師因為疫情的關係，有些不見得能來，人數不夠時怎麼辦呢？他說要幫忙介紹一些助理教師，助理教師不是合格的教師，而且助理教師還不能一個人上課，一定要兩個人上課，這是另外教育部的事情問題，問題在於申請助理教師是向勞動部申請，類似引進而已，他只是幫忙介紹而已，至於怎麼進來，學校要自己申請，所以現在很多國中、國小，我不曉得仲介單位引進這些專業人士是你們哪一個單位處理，等一下一起回答。現在碰到什麼問題呢？他引進了，變成跟仲介一樣要寫申請書，學校為了一個助理老師，所以要寫申請書，因為教育部跟學校講分配不到合格老師，只能請助理老師，結果就寫了半天，出了什麼問題呢？第一個問題是薪資的問題，教育部說一個外籍英語教師一個月薪資4萬5,000元，可是勞動部在審核當中表示不對，專業技術人員一定要4萬7,971元起才可以。怎麼辦呢？退件回來之後，他們跟教育部反映，教育部告訴他們時數跟課程加一點湊一湊，湊到4萬7,971元以上就OK了，這是第一個問題。","第二個問題，因為去年要落實雙語教學，所以去年就開始申請，學校教務處一直在寫申請書，去年12月開始申請，一下退件，一下補件這樣申請，申請到今年初入境的時候，因為是學期，他們的合約是到今年的7月31日，結果送到勞動部，勞動部說不行，專業人士進來至少要六個月，學校又不知道怎麼辦了，又去求教育部，教育部說延長一年聘期好了，這是第二個問題。","第三個問題，因為現在各縣市除了都會區之外，偏鄉學校居多，尤其國中、國小，以我們屏東縣來講才多少人，一個年級一班，一個學校才六班。所以他們常常是兩個學校合聘一個外籍老師，他們要自己申請外籍的助理老師，結果送到勞動部來，勞動部說不行，一個助理老師就是一個外籍專業人士，一個勞工必須要一個雇主，所以兩個學校僱用一個老師又不行，後來教育部跟他們講拆開，總共聘一年，一個學校聘前六個月，一個學校聘後六個月，弄得他們排隊又要重來。","第四個問題，因為是專業技術人員進來，他們的聘約已經延了，但是因為疫情的關係，教育部介紹的不是合格的老師，而是剛大學畢業的，但是也不是不好的學校，還算是名校，雖然不是前百大，但也是不錯的學校畢業，願意來這裡當外籍老師，他們是大學剛畢業就介聘過來，所以開始申請，結果你們勞動部又跟他們說專業技術人員畢業之後，須有工作兩年的資歷才可以進來。這下傻眼了，他們到現在完全都停擺，什麼雙語課程因為沒有老師而沒有辦法教，課程編了之後都不能教。","所以我覺得那是教育部的問題，但是教育部要引進這些助理教師在當作專業專技術人員進來時，跟勞動部都沒有對口嗎？有沒有一定的流程？怎麼搞的，很多學校教務處來跟我們反映他們就像仲介在申請外勞一樣，當然不是外勞，而是跟專業人士一樣，所有表格都要他們自己填寫、申請，結果碰到這四個主要的問題，老師還是不能進來，當然這是教育部的問題，但是勞動部針對國家整體政策，我相信承辦單位應該受理不只是單一個案而已，可能面臨全國很多學校為了配合雙語教學政策，落實聘任的外籍老師、引進外籍老師，合格的稱為專業老師，不合格的則為助理老師，而助理老師是當專業人士引進，不要說他們在申請過程當中面臨的這些困難，勞動部都沒有辦法協助嗎？還是堅持你們的原則呢？"],["許部長銘春：報告委員，這個問題的受理單位是我們發展署，剛才委員提的有些問題，其實是可以解決的。"],["廖委員婉汝：發展署？"],["許部長銘春：對，待會我請署長跟委員說明。關於這個部分，我們會再找教育部會商、解決。"],["廖委員婉汝：會商一下，我覺得這是國家政策，為什麼兩個單位竟然是叫學校直接申請專業技術人員，學校覺得自己好像仲介人一樣在寫申請書，結果申請了半天卡這個、卡那個，我覺得政府應該一體，如果需要這些外籍老師，那麼應該跨部會來協助，有一個窗口、有一些流程，這樣才能協助，不然他們整個課程就停擺了。請問發展署，有沒有碰到這些問題？"],["主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，我們跟教育部其實平常就相關有都有一個聯繫窗口，剛才委員提到的這個部分，因為目前他們並沒有跟我們提這個問題……"],["廖委員婉汝：他們沒有跟你們提這個問題？"],["蔡署長孟良：是，可能他們直接跟學校講。"],["廖委員婉汝：所以他們都自己解決，教育部也跟他們講薪水就湊啊！聘期就延啊！合聘的就用聘前半段、聘後半段來解決，到最後就是資歷的問題卡住了，因為給學校的就是大學剛畢業的而已，不是工作資歷兩年的專業人士進來。"],["蔡署長孟良：跟委員報告，我們那個「兩年」其實透過會商就免除了，另外白領其實可以兼不同雇主，也沒有問題。"],["廖委員婉汝：你說什麼？"],["蔡署長孟良：白領的專技人員不限一個雇主。"],["廖委員婉汝：這是算白領的專技人員？白領的不限雇主？"],["蔡署長孟良：對。"],["廖委員婉汝：這些你們要跟他們講啊！"],["蔡署長孟良：所以可能都有一點誤解。"],["廖委員婉汝：學校的教務主任跟我反映他快瘋掉了，現在課程停擺啊！"],["蔡署長孟良：委員，是不是我們會後跟教育部瞭解，整體來做研議？"],["廖委員婉汝：教育部趕快建立一個窗口，既然要落實雙語政策就要解決這些師資來源的問題。"],["許部長銘春：委員，這沒有問題，主要是教育部沒有反映出來，我們不知道，不過今天委員提出來了，我們會主動跟他講……"],["廖委員婉汝：主動去關心，等一下我也會去教育委員會質詢。謝謝。"],["許部長銘春：相關的機制是可以解決的。謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的蔡委員易餘及何委員欣純均不在場。","請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-26-4","speakers":["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114401_00002"}}},{"id":"136867","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136867","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c8663c0a22df7cb32262f6c15a5cfc72c413030b6a5b13eb6e99e36b52d2140225ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:09:33 - 12:20:40","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。二、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-5","title":"第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":667,"end_time":"2022-03-17T12:20:40+08:00","start_time":"2022-03-17T12:09:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":626,"blocks":[["孔委員文吉：（12時9分）謝謝主席！可不可以請一下我們的夷將主委？主委你好，你們的報告裡面有寫，就是原住民土地海域法4進4出大院審議，因為屆期不續審或者是政黨輪替沒有獲得實質討論，這不管是國民黨執政，還是民進黨執政，都沒有好好地審議土海法。土海法的話，鄭天財委員等3位立法委員都提出了他們的版本，後來你們在107年的時候，行政院有一個院會的決議，就是以分流立法的方式來處理，決定採用分流立法的方式是基於什麼樣的因素？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：孔委員好！跟委員報告，最主要也是因為檢討了過去，不管是民進黨執政或國民黨執政的4個版本送到大院都沒有進度，所以我們決定採取先把最需要解決的、最可能獲得朝野共識的這個條文，先透過相關法律的修法之後，做分流的立法。委員也看到我們的報告提到，的確有一些進展，也謝謝委員的支持！"],["孔委員文吉：剛才你講說，用專法沒有辦法解決我們原住民各樣土地的問題，所以要分流立法，你列舉了山坡地保育利用條例第三十七條的修正，不需要等5年；原住民保留地禁伐補償條例，那個是有修正，針對國家公園集水區，那個是本席提出的修正版本，後來你們也修正了，也增加了補償的面積跟補償的金額；還有一個原住民保留地開發管理辦法，過去你們要提升成為法律的位階叫原住民族保留地管理利用條例，是嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["孔委員文吉：然後17日會列入行政院院會討論？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，今天院會應該剛剛已經討論通過了。"],["孔委員文吉：原住民族的土地回復取得處分管理利用，到底這個法律的名稱是用原住民保留地管理利用條例，還是土海法？我認為土海法會比較好啦！但是最重要是什麼呢？最重要是要解決問題，這個法案的內容能夠真正符合我們族人的需要，矯正過去我們原住民土地被剝奪的情況；還有過去屬於我們原住民祖先的土地，像我們的傳統領域等等，他的財產權利得以回復取得，或是我們能夠透過這個條例把它來解決，解決這個問題是最重要的。","本席擔任5屆立委，在這裡為什麼提出的一些土地問題一直都沒有辦法解決？我是希望不管是透過土海法，還是管理利用條例都能夠來解決。我舉幾個例子，像仁愛鄉清境農場土地，過去是我們賽德克族，像平靜、平生、平和、靜觀、廬山也有，這個案子是前任的監察委員瓦歷斯‧貝林非常關心，但是我們的南投清境農場，我在上個月還到清境農場開了會，因為那個是我們族人幾十年來陳情的一塊土地，但是我們要提供這個土地的資料；後來我們在那邊開會的時候，原民會土管處的專門委員他提出來了，非常重要，我覺得這個可以是一個方案的依據，就是在民國47年到55年省政府民政廳地政及土地測量大隊，進行調查造冊山地保留地的地籍清冊等資料，這個資料是有的，還好那天原民會土管處有釋出這樣的一個訊息；這個過去是屬於高砂保留地，有土地地籍資料顯示是高砂保留地，但是因為在民國50年代的時候，當時是威權時代，要安置雲南的這些榮民，就是整塊山就這樣被剝奪了即現在的管理機關是退輔會，你要跟它討論的時候，退輔會很堅持它的立場，但是還好有這個地籍資料，當時被編為清境農場的這些土地是高砂原住民保留地，也就是我們族人的土地。像這樣的問題可不可以透過這一次法律的修正能夠來解決？這是一個例子。","我再舉一個例子，民國57年興建的德基水庫，那是在臺中市和平區，也是屬於我們原住民地區，當時是因為要興建水庫，我們原住民的保留地被淹沒了，我們很多族人到現在為止也還在陳情。所以我們族人要登記他項權利，要在上面蓋一個房舍、種植蔬菜水果，都沒有獲得合理的補償，這個也是我們監察院的一個報告，本席為了這個也開了好幾次會議。","另外一個就是民國46年的時候興建石門水庫，桃園區的復興鄉泰雅族卡拉社部落遷移到觀音鄉、中庄後；52年碰到葛樂禮颱風大水，卡拉社的族人被遷到觀音大潭新村；然後在民國72年又發生了鎘污染事件，卡拉社部落再度被迫遷村。就像現在我們的好朋友伊凡諾幹也是屬於卡拉社的，現在在桃園各鄉鎮的卡拉社，他們已經陳情幾十年了，到現在還沒有土地，也沒有他們的根。像這樣的種種問題，屬於歷史長年遺留下來的問題，有沒有辦法透過我們這一次法律的修正案，能夠把它來解決？有沒有辦法？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員特別提到禁伐補償條例的部分，的確也是孔委員跟很多委員的要求，我們才有院版的修正草案，讓我們的國家公園內的原住民獲得補償，這個部分也謝謝委員的指正。剛剛委員舉的這幾個案例裡面，以清境農場做例子來講的話，行政院剛剛完成通過要準備送大院的這個條文裡面，在我們草案的第二十一條，就是要處理專案增劃編保留地的規定，如果這個條文在立法院可以通過的話，清境農場相關的問題和其他的案例大概就可以逐步來解決。"],["孔委員文吉：水庫呢？像德基水庫跟石門水庫卡拉社的部分。"],["夷將‧拔路兒主任委員：這個部分就是要等我們整個管理條例送到大院以後，因為最後通過條文是什麼不知道，但是專案增劃編這個部分，在我們第二十一條的草案有提到，包括清境農場這個都有提到。"],["孔委員文吉：對。"],["夷將‧拔路兒主任委員：以那個案例來講的話，專案增劃編，其實委員對土地的問題比我還清楚，為什麼有專案增劃編？就是因為有很多年代或是資料不足的部分，我們用專案增劃編的方式去解決，類似清境農場這樣一個土地增劃編的問題。"],["孔委員文吉：如果我們透過這一次的修法，你說第二十一條，能夠把我們族人長年抗爭的問題、土地的問題，能夠來歸還、能夠來回復、或者是來補償，我覺得解決這個問題是比較重要啦！"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["孔委員文吉：解決這個問題比較重要。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們希望委員支持！"],["孔委員文吉：我也支持土海法，因為我也跟他們連署，我覺得名稱可能還不是很重要，最重要是要解決我們像傳統領域的問題、清境農場的問題、水庫的問題，最近這些問題一直都沒有辦法解決，所以我就特別在此做這樣的一個陳情。舉了這幾個例子，我是希望原民會在為我們原住民土地權益的伸張、土地的歸還這方面、土地的正義，能夠作出一大步的一個貢獻，好不好？現在土海法已經送到立法院來了，但是行政院的版本什麼時候可以送過來？"],["夷將‧拔路兒主任委員：按照目前的作業程序，今天院會通過之後，下個禮拜應該就會送進來，依正常的行政作業應該是這樣。"],["孔委員文吉：其實名稱的問題到時候我們也是可以討論，最重要就是條文的內容，你們第二十一條是有列到土地管理利用條例裡面嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：就是有關於增劃編的這個部分，在我們原開條例草案第二十一條裡面有做一些訂定，也就是說，第二十一條如果未來大院也支持的話，類似清境農場這種多年來的問題才能獲得進一步地解決。"],["孔委員文吉：原住民保留地開發管理辦法只是一個辦法而已，如果能提升成條例的話，本席也是支持的，將來有關名稱的問題我們也可以再討論。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["孔委員文吉：最重要的是條文的內容要能真正解決長年以來的歷史問題，包括清境農場、石門水庫、德基水庫等。我只是舉這幾個例子，當然別的委員對於很多傳統領域方面可能還有別的看法。謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝孔委員。"],["主席：我剛才看了第二十一條，並沒有辦法那麼明確地解決問題，那是看不出來的。如果真的要解決的話，現在就可以解決了，只要把公有土地增劃編原住民保留地審查作業規範修一下就好了。","請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-5-15-5","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖\n國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土\n地及海域法草案」案","agenda_id":"1114301_00001"}}},{"id":"136866","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136866","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6cfe387e0fae59c5d5262f6c15a5cfc72c413030b6a5b13eb6332e030545e112f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:59:26 - 12:09:22","影片長度":"00:09:56","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。二、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-5","title":"第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":596,"end_time":"2022-03-17T12:09:22+08:00","start_time":"2022-03-17T11:59:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":603,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時59分）召委、與會同仁、主委好。早上很多委員都在討論土海法，我們今天審議「原住民族土地及海域法草案」，這個案子自從我進入立法院之後，大概每個會期都會討論，我也知道從96年到105年到現在這16年來，都四進四出了，大家都知道這是一個難度非常高，因為原住民土地涵蓋的區域非常廣，包括海域以及土地。所以這一部法未來整個要建構完成，我看這要費非常大的精力，可說是茲事體大啦！根據原基法第二十條的規定，並沒有限制原住民土海法或原住民土地的專法。主委，目前推動的進度如何？是不是請主委來做個說明。"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員！的確因為原基法第二十條裡面的規定，只是講說「另以法律定之」，可是後來經過我們這幾年的檢討，原住民族的土地只用一部專法解決是解決不了的。"],["吳委員琪銘：對。"],["夷將‧拔路兒主任委員：要跟委員報告，我們從107年也就是2018年開始採取分流立法的方式，後來大院在107年的時候完成了山保條例的修法，光是這個修法、分流立法以後，就有超過3萬個原住民的土地所有權很快取得，有一萬多公頃獲得所有權；另外就是長期原住民土地受到限制，因為它都在行水區，以前都沒有受到好的補償，我們將原住民保留地計畫補償條例修法之後，也獲得應該有的基本補償。不然的話，他們的土地一大片在山上，為了下游國人的飲水問題，他們受到限制，現在國家可以補償他們的損失，這就是分流立法具體的成果。"],["吳委員琪銘：那很好，在107年我們透過分流立法來辦理，也保障我們原住民的權益，因為原住民的部分我們長期以來都是非常的關心，在社會各地因為原住民都是從事比較基層的像是勞工之類，對原住民本席在這邊也都是非常支持。","再來就是針對原住民語言的傳承、推廣，我們看到今年跟去年的比較，你們推廣的成效倒是不錯，今年還比去年多了三千多人。現在透過族語認證的也有1萬4,000人，證明原民會還是有努力在推動，未來原住民要推動的母語，是不是落實從小朋友以及原鄉的地方，怎樣來推廣速度才會更快，是不是請主委來回答？"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員對我們族語的關心！我們為了搶救原住民族語言繼續傳承下去，現在整個配套是從家庭開始就要鼓勵大家說族語，所以我們有所謂的族語保母，也就是說，爸爸、媽媽在家庭願意用族語來傳承的話，我們還要給他族語保母加給每個月3,000元；在幼兒園裡面，我們也鼓勵幼兒園，是不是可以用當地的族語讓幼稚園小朋友來學族語，因為只有那個時空、那個時間學語言才是最好的，如果等到國小、高中的時候就太慢，要再學就很困難；我們一直到國小、國中、高中到大學也有一個完備的配套來做；甚至我們為了鼓勵原住民族多說族語，連原住民的公務人員如果升遷的話，取得族語認證的我們還給他一個族語分數的配比，所以會鼓勵更多的人願意講族語。"],["吳委員琪銘：那很好，因為原住民尤其小孩子，送到外面的保母跟自己帶的就是不一樣，因為自己帶的語言的教導方式應該學習速度會比較快，所以你每個月補貼3,000元，我認為這讓原住民小朋友學習語言的速度會更快，這個很好。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝！"],["吳委員琪銘：針對這一點，我認為推廣的速度一定要快，因為我們每年投入那麼多的金額，就是要讓原住民語言能夠傳承下去，不然在社會上原住民在交談時很少人用族語，可能會愈來愈流失，包含本席要求客委會也是一樣，因為客家語言流失的速度還更快。我看到你的成績，你們語言的認證還有提升到三千多人，代表推廣是一個很正確的方向，所以這一定要再加快。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["吳委員琪銘：再來本席比較關心的就是，針對我們原住民的生態公園，主委，我們都有去看過原住民的生態公園，唯一的缺點是怎樣？就是交通的問題，因為是在山區嘛！山區的話尤其在土城這個地方，是不是請原民會跟地方政府來做協調，未來要是前面那塊土地開挖，是不是道路能夠來拓寬？這樣你才能推廣，畢竟在那個巷子裡面，尤其在山坡地上面，一般的民眾以及我們原住民的族人，要在那邊聚集在一起、有聚會的話，真的在交通上我們還是要去考量。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，謝謝你對土城那個原住民生態公園不斷地給我們指教，我要跟委員做最新的進度報告，我們的規劃設計去年就已經完成，今年在這個生態公園裡的整個工程款，他們提報的需求是九百多萬元，因為委員的關心我們也已經核定給他們了。至於兩邊道路的部分，我們會按照委員的指教，請新北市政府一起來解決，怎麼樣讓它的整個進出會更方便，這個部分我們會來協調。"],["吳委員琪銘：因為在土城這個地方都是外來人口，包含我們的原住民也好，客家人也好，都是一些外來的，要是原住民生態公園推動得好，未來我們還可以再推動一個聚會所，因為在土城這邊我看得到的一些聚會所，都是要去借活動中心，每次辦活動時都好像是遊牧民族，就是哪邊的活動中心有空才能借得到，是不是我們用一個聚會所，給我們原住民在那邊不管是活動、不管是任何講課、或是教導小朋友，都是有一個很好的場地，這是我們未來要推動的；現在就是先把這個生態公園建構完善，然後道路把它開闢、拓寬，這樣在那邊他們的交通方便，那個生態公園我相信去的人一定會很多，因為我們去看那個環境真的不錯。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是、對。"],["吳委員琪銘：未來我們共同來推動！"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["吳委員琪銘：但是原民會一定要主動，你不主動的話，新北市應該速度也不會像我們那麼快，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，也謝謝委員！因為你的關心，這個本來應該是地方的事務，委員經常在立法院關心我們土城的原住民，讓我們有機會跟新北市政府一起來解決這個問題，我們會持續跟新北市政府就道路整個規劃的部分，還有生態公園整個工程的完成，會繼續來努力。"],["吳委員琪銘：好的，謝謝主委！我們一定要主動好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員！"],["主席：接下來請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-5-15-5","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖\n國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土\n地及海域法草案」案","agenda_id":"1114301_00001"}}},{"id":"136865","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136865","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6ce085e563cc32e58817e0fcc107114dbc413030b6a5b13eb694876b56de8f8c9f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:10:32 - 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Musk的星鏈計畫出來以後，他變成是一個商業的行為，我們也發現臺灣的產業會占一定的比例，所以我們的太空三期會再做一些適度的修正，現在正在研議當中。"],["劉委員建國：所以部長回應我的是這個三期跟以往的一、二期不太一樣，可以導入產業或連結產業……"],["吳部長政忠：不是，不好意思，就是三期當時在計畫的時候，產業還沒有出現，產業是一直到Elon Musk做出來以後才有，所以我們最近也在研議，就是產業進來以後，看三期還有什麼可以再附加上去的，讓臺灣的產業可以跑得更快。"],["劉委員建國：OK，因為有時候可能是一個任務分成一、二、三期，有時候一、二、三期的任務又有不一樣的階段要去處理……"],["吳部長政忠：瞭解，要滾動修正。"],["劉委員建國：那251億元應該比一、二期更多？"],["吳部長政忠：對。"],["劉委員建國：那比例有調到多高？","。"],["吳部長政忠：因為那個時候幣值也不太一樣，我記得是一百多億元，然後第二期是10年……"],["主席：請國實院太空中心吳主任說明。"],["吳主任宗信：第一期九十幾億元，第二期一百六十幾億元。"],["劉委員建國：就是一、二期加起來剛好是第三期的總費用。"],["吳部長政忠：對。"],["吳主任宗信：以前是16年，現在是10年，所以每一年會多。"],["劉委員建國：就是多更多了。"],["吳部長政忠：因為要做衛星，第三期已經比第一、二期進步很多了，剛開始我們是做照相跟氣象，第三期則是有夜晚也可以看見的合成孔徑雷達，所以技術也提升了，我們現在應付未來的產業，事實上會再更加碼進去。"],["劉委員建國：臺灣應該是要比別人更快啦！"],["吳部長政忠：對。"],["劉委員建國：技術也要比別人更先進，當然國家也是要大力支持，且支持不是用嘴講的，而是要在預算面顯示出來。"],["吳部長政忠：是。"],["劉委員建國：烏俄戰爭我想大家都很關心，開始時俄羅斯是說要發動閃電戰，兩三天就要解決掉，總統也要拔掉，結果打到現在已經22天了，其實這有很多因素，我想跟科技部或太空中心也有一定的關係，馬斯克的星鏈計畫有協助，透過低軌衛星群，只要地面有衛星天線，就能獲得跟一般家用光纖網路相近的網路速度，這個對於他們的幫助很大，所以他們在第一時間能發布很多漂亮的訊息或是假訊息的澄清，甚至是特定指令都能順利傳到國民的手中，對外的媒體也都能很清楚。在防衛戰爭中，我們可以看出其重要性，我想臺灣未來應該也是要做這些事情，因此我們也需要有發射火箭的基地，我的資料顯示我們為了這件事也弄了很久，溝通也花了很久，但都是臨時的而已，那我們未來是不是應該要有一個正式的才對？"],["吳部長政忠：對。"],["劉委員建國：那這個正式的是不是有開始籌備、選址、規劃？這些都開始進行了，還是已經進行到一個階段了？"],["吳部長政忠：短期科研或是大學發射火箭的部分已經完備法制了，在旭海那邊可以發射，但是大型永久的部分，目前太空中心正在選址。"],["劉委員建國：所以正在選址當中？"],["吳部長政忠：對。"],["劉委員建國：因為需要評估，還需要跟在地居民溝通，要看哪個地點的條件比較好，臺灣能選的地點其實不多，一定在東邊，一定會靠近南部，位置差不多會在屏東跟臺東那邊。部長是否有預計多久會選址完成，然後趕快施工？"],["吳部長政忠：我請主任來說明。"],["吳主任宗信：選址是比較難，但是蓋發射場的建築不多，發射場可能半年到一年就可以弄好。"],["劉委員建國：那選址……"],["吳主任宗信：選址比較要跟居民溝通，創造雙贏，帶來觀光什麼這些，反而這一段要比較花心思。"],["劉委員建國：你們有預估什麼時候可以……"],["吳主任宗信：24、25那邊。"],["劉委員建國：什麼？"],["吳主任宗信：2024年跟2025年。"],["劉委員建國：如果是24天或25天，那我會很開心，2024年或2025年就對了？"],["吳主任宗信：對。"],["吳部長政忠：不是24天啦！"],["劉委員建國：烏俄戰爭現在打到22天了，結果你敢回答24、25天，我嚇了一跳，如果真是這樣那就「太空」了，所以還要兩三年的時間，但是這個地點要設置的話，需要做環評嗎？"],["吳部長政忠：要。"],["劉委員建國：那你24或25年選址完成以後，還要做環評……"],["吳部長政忠：不是。"],["吳主任宗信：是完成。"],["吳部長政忠：我們太空發展法在設的時候有一些相關的規定，不是……"],["劉委員建國：不適用於……"],["吳部長政忠：那種環評。"],["劉委員建國：OK，那就少一點煩惱。部長，現在要從財團法人改為行政法人，在有錢、有權的情形下，辦事的效率應該會往上提升對嗎？"],["吳部長政忠：是。"],["劉委員建國：所以這個選址是不是會確定在2024年或2025就能完成，同時可以在同一時間規劃或設計？"],["吳部長政忠：我們會全力儘速來達成，但是因為現在太空中心只有兩百多個人，可是任務有很多，因此不趕快通過的話，如果沒人，就算有錢也辦法，所以要拜託行政法人能趕快通過，人多一點的話……"],["劉委員建國：立法院的立法委員在處理一些法案的時候，某個程度也是很「太空」，有些重要的、必要的，有時候也不一定跟的上，但也不要說讓你通過以後，你還搞了好幾年……"],["吳部長政忠：我們會全力來……"],["劉委員建國：如果火箭發射基地上不了太空，那我們大家就「空空」了。"],["吳部長政忠：我們這位火箭阿伯衝勁很足夠。"],["劉委員建國：他叫火箭阿伯？"],["吳部長政忠：對。"],["劉委員建國：阿伯你好。"],["吳部長政忠：他有在五月天的一支MV裡……"],["劉委員建國：好啦！叫阿伯的速度可能要慢一點，叫火箭帥哥啦！給大家鼓勵啦！謝謝。"],["吳部長政忠：謝謝。"],["主席：謝謝劉建國委員。","所有登記發言的委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交各委員及本聯席會委員。陳明文委員、陳以信委員等提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-1","speakers":["黃世杰","蘇巧慧","楊瓊瓔","賴品妤","游毓蘭","陳玉珍","曾銘宗","陳秀寳","鄭運鵬","林奕華","陳歐珀","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","江永昌","何欣純","黃國書","吳思瑤","范雲","林思銘","吳怡玎","劉世芳","王婉諭","鄭正鈐","劉建國","陳明文","陳以信","周春米","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、(二)委員林宜瑾等16人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、 ( 三 ) 委員蘇巧慧等 30 人擬具「國家太空發展院設置條例草\n案」、(四)委員楊瓊瓔等18人擬具「國家太空中心設置條例草案」、(五)委員林奕華等17人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、( 六) 委員范雲等17 人擬具「國家太空中心設置條例草案」、\n(七)民眾黨黨團擬具「國家太空中心設置條例草案」及(八)委員賴品妤等21人擬具「國家太空中\n心設置條例草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等18人、(三)委員黃\n國書等17 人及( 四) 委員林宜瑾等18 人分別擬廢止「行政院新聞局組織條例」案；三、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等18人、(三)委員黃國書等16人及(四)委員林宜瑾等18人\n分別擬廢止「行政院新聞局駐外新聞機構組織通則」案","agenda_id":"1114401_00001"}}},{"id":"136864","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136864","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c530d0df4c361217bb95ae62d8e8f47ab413030b6a5b13eb6f5ff160f27f5ee205ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"12:07:03 - 12:17:11","影片長度":"00:10:08","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":608,"end_time":"2022-03-17T12:17:11+08:00","start_time":"2022-03-17T12:07:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1010,"blocks":[["江委員永昌：（12時7分）財政部部長好。俄烏戰爭，烏克蘭受到俄羅斯的侵略，民眾實在是苦不堪言，相當可憐。國際的援助不斷，臺灣的外交部，這幾天也都有民眾陸陸續續捐贈物資、非現金。我在想，也許他們不會這樣要求，不過這樣的捐贈可不可以拿來申報列舉扣除額，或者法人的捐贈可不可以拿來扣抵費用？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員是說現金捐贈的部分嗎？"],["江委員永昌：捐贈。物資的部分行不行？很多喔！"],["蘇部長建榮：我先說現金的部分，因為賑災基金會是財團法人，所以按照規定只能達個人所得總額的20%，營利事業是10%。"],["江委員永昌：上限這部分不用再解釋，我們都知道。"],["蘇部長建榮：未來是不是可以針對全額，我們會再跟外交部……"],["江委員永昌：你說未達上限，現金的部分可以，那物資呢？所得稅法第十七條之四裡面就有規定，「非現金財產捐贈」就可以，「應依實際取得成本為準」，你給不給？人家未必這樣想，但是財政部要先準備好。"],["蘇部長建榮：對，就是非現金捐贈。"],["江委員永昌：可以嘛？接受嗎？"],["蘇部長建榮：但問題是，他們是捐贈給外國政府。"],["江委員永昌：對，問題就在這裡。以前薩爾瓦多發生大地震的時候，我們也是這樣捐，而且那個時候還不是用政府的帳戶，是駐臺大使館設立的，當時我們的行政公文出來，財政部賦稅署的函就准了、可以啊！"],["蘇部長建榮：因為當時薩爾瓦多在臺灣有大使館，他們直接捐給這個大使館，基本上這個政府認定……"],["江委員永昌：就是我們可以確認那個一定是薩爾瓦多政府嘛！因為它是在這邊的大使館。"],["蘇部長建榮：對，所以這個部分是OK的，但烏克蘭在臺灣沒有代表處、大使館，也沒有邦交關係，直接捐給烏克蘭政府，這部分因為它不是我國政府……"],["江委員永昌：如果你要說不，我在這裡就聽到了，我會跟外交部講；如果你說要研究的話，我也會去跟外交部講。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，就是因為它不是我國政府──所以基本上在稅法上就沒辦法適用。"],["江委員永昌：不能適用了？"],["蘇部長建榮：對，不能適用……"],["江委員永昌：跟薩爾瓦多那些，就以前其他的來說，都不行？"],["蘇部長建榮：那個是不一樣的。"],["江委員永昌：問題是什麼？"],["蘇部長建榮：薩爾瓦多是因為他們在臺有大使館。"],["江委員永昌：不，你所謂的他們在臺有大使館，所以我們國人的捐贈可以申報做為扣除額，這一條條文是寫在那裡？納稅義務人捐贈我國政府、國防、勞軍、教育、文化機構或團體。針對薩爾瓦多，當年你們可以去突破是根據什麼，公文……"],["蘇部長建榮：這個是專案核准的。"],["江委員永昌：專案嗎？"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：專案引用的法源是什麼？今天捐助烏克蘭就不能採專案嗎？我是請教啦！"],["蘇部長建榮：委員，你不能這樣子。"],["江委員永昌：不是「不能這樣子」，我是問你，你所引據的是什麼法律基礎，你告訴我就好了啊！租稅法定主義，你引據的基礎是什麼，當時的捐助可以，你說是專案，這個專案是根據哪一條，你只要告訴我就好了！現在捐的不行。當年的那個專案適用，而現在的這個就不適用，你就這樣告訴我就可以啦！請告訴我。"],["蘇部長建榮：這個部分我想我們會再跟──當初也是跟外交部討論過以後，按照所得稅法的相關規定來辦理。"],["江委員永昌：我調過你們所有的資料，就是查不清楚這一條規定啊！你剛剛說了「專案」兩個字，我可是聽得非常清楚。什麼專案，你就告訴我法源依據就好啦！"],["蘇部長建榮：根據我們的規範，直接捐給外國政府的部分基本上是不能扣除。除了捐給我國政府以外，基本上就是不能扣除。"],["江委員永昌：那你趕快回去查一下，當時薩爾瓦多的部分是由於什麼原因。","現在我可以跟你說，針對烏克蘭，這個又衍生了一個情況，就是加密貨幣的捐款，網路上直接有該國政府的帳號，請你們去研究一下。","第二個問題，有關酒的販賣，菸酒管理法第三十條規定不得透過電商，以及無法辨識購買者之年齡，這兩者哪一個比較重要？或者是都重要？"],["蘇部長建榮：雙方都有意見，比如反對酒品的，就兒少福利相關的部分，即認為不應該在網路上販賣酒。"],["江委員永昌：我看過你們的研商報告，現在我只是跟你講，事實上目前網路已經有人認為，自己的電商平臺有辦法在購買訂單成立的時候，透過大數據AI導入辨識直接認證身分。取貨的時候，他藉由這樣子就知道收貨者也符合身分辨識，而開始利用電子購物的方式，電商在販賣酒，網路上已經有了，那怎麼辦？你這樣說，應該是都不行，但網路上現在有了。我不是要去攻擊誰。"],["蘇部長建榮：我想請國庫署說明，事實上我們已經責成地方政府財政局，因為網路販酒的部分，那個是地方政府的權責。"],["江委員永昌：我的意思是，如果這樣不行，可是現在網路上又有，那怎麼辦？"],["蘇部長建榮：網路上是不允許的。"],["江委員永昌：不允許？"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：完全不允許嘛？那你們毫無知覺……"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。"],["蕭署長家旗：目前菸酒管理法第三十條規定，地方查到的話會去處罰。"],["江委員永昌：有查到，但是你們沒查，是不是這個意思？"],["蕭署長家旗：地方政府有……"],["蘇部長建榮：菸酒查緝是地方政府的權責。"],["江委員永昌：那你們有沒有相關的掌握嘛？因為法令……"],["蘇部長建榮：我們有，我們都會責成地方政府，而且也實際開罰了。"],["江委員永昌：那你就要很斬釘截鐵地講，就是即使電商能夠與時俱進，現在能夠做到辨識身分，但這個還是絕對不允許的。"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：有一些國家可以做到訂貨的時候辨識身分，取貨的時候一定要再看證件，即使有些國家是那樣做，但臺灣還是不允許，因為我們保護青少年。"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：我今天不是舉弊或揭露人家怎麼樣，如果你們的立場是這樣，而且沒改變的話，恐怕就要跟地方政府看要如何落實，因為電商網路銷售不是哪個地方政府的轄區，可能跨全國的都有，這該如何處理，你們就要研議一下。"],["蘇部長建榮：是，那就是業者所在地的地方政府，如果公司設在臺北市，就由臺北市政府財政局負責查核。"],["江委員永昌：如你所說的，就麻煩你們向地方政府調一下資料。"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：本席手上所掌握的這些線索提供給財政部，就這個法律之執行，再看一下你們到底有沒有確實監控、守住。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。不過委員剛才提到薩爾瓦多大使館，因為他們在臺設立大使館，所以我們將其視為一個機關團體。減稅只能扣個人所得的20%、營利事業所得的10%，也不是全部，視同捐給政府。"],["江委員永昌：那個上限我知道，但對於其他國家，我們在國際救援，或者就人道、普世價值上願意這樣做的時候，差別就在於有沒有設大使館、在臺灣有沒有設代表處……"],["蘇部長建榮：有沒有機關團體在臺灣。"],["江委員永昌：是，但我就要看你引述的法源依據，管他是不是我國政府、我國機關，這部分是寫在哪裡？"],["蘇部長建榮：對機關團體捐助的這個部分，基本上就是所得稅法裡面所認定的範圍，但不包含在國外的機關團體，教育、公益、文化機關團體這部分，國外的就不包含在內。"],["江委員永昌：你這樣含含糊糊地，就是第十七條，所以到底是怎麼樣的解釋，你再看一下……"],["蘇部長建榮：會後我們再跟委員做說明好了，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的翁委員重鈞、莊委員競程、王委員美惠、蔡委員易餘、何委員欣純、廖委員國棟及廖委員婉汝均不在場。","今日登記發言之委員均已詢答完畢。","現在處理臨時提案，共16案，請議事人員一併宣讀。","1、","政府為抑制房價炒作、落實居住正義，聯合各部會實施房市健全政策，然而各縣市房屋稅之房屋評定現值偏低，進而影響房屋稅稅收及地方政府自有財源收入，對於稅基調整問題，財政部雖與各地方政府溝通，但仍未能確實反映房屋價格，在稅基未確實調整之下，房屋稅差別稅率更無法推動，為此，建請財政部就推動各縣市合理化稅基運用GIS系統情形，於兩個月內向財政委員會提出相關書面報告。","提案人：郭國文　　沈發惠　　鍾佳濱","2、","台灣銀行今年3月初爆發初級襄理挪用客戶2千萬元理財專款，並在該員轉調其他分行後失聯一天，銀行深入調查才發現此案，顯見台灣銀行內控內稽嚴重失靈。目前此案已移請檢調偵辦，但台灣銀行身為國銀龍頭，應作為各家國銀的榜樣。爰請台灣銀行對此案提出檢討報告，並提出未來如何防範之因應對策，並於一個月內向財政委員會提出書面報告。","提案人：林楚茵　　余　天　　郭國文","3、","去年因投資熱潮，各金融業獲利大幅成長，然而因通膨壓力，央行極有可能宣布升息，然而各銀行跟隨中央銀行升息，對於許多申請政府政策貸款之民眾壓力恐增加，如青年安心成家購屋貸款，為此，建請財政部旗下公股行庫，若央行宣布升息時，研議暫緩提高利率，給予民眾喘息空間，同時降低呆帳風險。","提案人：郭國文　　沈發惠　　鍾佳濱","4、","為使行政院2025推動創新數位經濟目標得以順利達標，又為解決數位經濟產生之身分認證問題，各部會已建立嚴格之線上身分驗證準則，以取代實體人工驗證程序。例如：網路銀行開戶及遠距保險皆有納入身分驗證搭配視訊錄音影之相關規範。有鑑於財政部對於所得稅線上申報、EZ way報關皆有應用線上認證程序，分別達到確保納稅人履行法律義務、保障個人隱私權，及個人受益權之目的。因此：","請財政部盤點主管法規，對於需進行身分認證之交易，參考其他財政或金融服務之驗證規定，建立「線上身分認證規範」，以因應數位經濟發展。","提案人：鍾佳濱　　張其祿　　林楚茵","5、","購買立即型彩券（刮刮樂）已成國人春節期間熱門休閒活動，雖使用行銷話術促進商品銷售實屬常態，然參考英、日等先進國家，我國彩券之資訊揭露仍有進步空間。","為維護消費者權益、強化政府資訊揭露，爰請財政部研擬《公益彩券管理辦法》中彩券應記載事項之改善對策，並於一個月內提交書面報告立法院財政委員會。","提案人：林楚茵　　張其祿　　沈發惠　　","6、","公益彩券盈餘為促進我國社會福利的重要來源，惟查現行公益彩券盈餘公告辦法中僅規定各地方政府應按五項社會福利項目填報運用金額，不須提出詳細的盈餘運用報告，導致地方政府將公益彩券盈餘分配當作自家小金庫，是否運用於地方之社會福利相關支出，民眾不得而知，財政部亦無從監督。爰此，請財政部研議修正公益彩券盈餘公告辦法，規定各地方政府應詳細填報公益彩券盈餘之運用途徑、數額，並提出相關監督機制，於三個月內提交書面報告至立法院財政委員會。","提案人：張其祿　　羅明才　　林德福","7、","本院委員賴士葆等人，有鑒於財政部所推行之「電子發票整合服務平台」中，雖有綁定銀行帳戶獎金匯入之服務功能，但由於宣導仍待努力，所以只有26%左右的消費者使用此一功能，爰提案要求財政部加強各項宣導措施，於一年內達到50%綁定帳戶匯入之目標，以確保消費者權益。是否有當，敬請公決？","提案人：賴士葆　　羅明才　　李貴敏","8、","經查2021年度統一發票開立張數，非屬電子發票、且無法存儲雲端之實體發票仍開立逾17億張。財政部為推動營業人轉用電子發票之租稅優惠，業已於2013年底落日。","為使發票開立無紙化達成率持續提升，爰請財政部研擬鼓勵營業人改用電子發票之對策，並於一個月內提交書面報告立法院財政委員會。","提案人：林楚茵　　張其祿　　沈發惠","9、","近年因科技發展及疫情等因素，無實體之雲端發票使用率上升，3年內已提升至45%以上，成長逾一倍，其所累積之使用者數量及個人資料量也隨之大幅增加。依據財政部財政資訊中心統計，目前經授權使用電子發票應用程式介面（API）之開發者已突破1,706人（含營業人951人、非營業人755人），因此，相關法制規範是否完善，以確保財政部、經授權之開發者，及其應用程式（APP）使用者各方權益，至關重要。","經查，目前財政部授權開發者介接相關資料庫採取網路申請制，申請人於申請時須同意遵守電子發票應用程式介面（API）使用規範，並經由專人查核通過方可獲得授權。然該規範於105年3月22日制定生效後，迄今即將屆滿六年，相關權利義務規範密度偏低，闕漏難免，如針對開發者授權之期限，尚無合理檢視或設限，且未設置定期追蹤或查核機制，難謂無法規上疑慮。","爰要求財政部盡速研議修訂相關規範，積極管理，於一個月內向立法院財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠","連署人：吳秉叡　　郭國文","10、","現行統一發票給獎辦法第12條內容意旨，為民國71年5月28日訂定，主要對檢舉或查獲偽造、盜賣統一發票及開立不實統一發票營業人案件之檢舉人與查獲機關發給獎金規定。","查110年12月17日稅捐稽徵法有對舉發人規定進行修法，其中明確提出舉發人為執行稅賦查核人員之配偶或三親等以內親屬、公務員依法執行職務發現而舉發等不適用核發獎金之規定，惟現行統一發票給獎辦法第12條檢舉人部分卻未進行比照辦理；另該條辦法針對機關查獲偽造、盜賣及開立不實統一發票的政府機關可領取獎金之規定，不僅不合時宜，且有悖公務人員應盡責執行公務之要求，應回歸各機關人員獎懲規定進行辦理，故請財政部於1個月內重新檢討修正統一發票給獎辦法第12條規定。","提案人：沈發惠","連署人：吳秉叡　　郭國文","11、","美國聯邦準備理事會（FED）於2022年3月16日宣布升息一碼，我國中央銀行預計接續3月17日召開理事會，屆時亦勢必有所討論、因應，恐影響我國利率政策之變動，連帶影響房地產市場價格波動及房貸負擔。財政部亦於今年1月19日邀集部會，針對「青年安心成家購屋優惠貸款」貸款條件開會研商，雖決議青安貸款暫時維持原案不調整，但決議亦指出若央行升息，將對調高貸款額度上限及檢討利率做出通盤檢討。","經查，會中財政部另做成指示，將「動態檢視市場資金及升息情形，預為研議青安貸款條件調整規劃，期切合房市資金成本及民眾需要」，同時也將加強宣導青安貸款可與內政部「自購住宅利息補貼」搭配使用。次查，自青年安心成家購屋優惠貸款政策推動至今，逾半數之案件及金額均集中臺灣土地銀行及臺灣銀行兩大公股銀行，以111年1月為例，臺銀加土銀累計撥貸戶數共計169287戶，即占53.09%，累計撥貸金額7064.96億元，占54.15%，顯見其他六家承做該政策之公股銀行貢獻度，尚有提升之空間。","爰此，請財政部於一個月內，針對該項會議有關提高青安貸款上限額度及調整利率之決議，以及指示事項之辦理進度進行動態檢視，並預為研議調整青安貸款之規劃辦理事項，於一個月內向財政委員會提出書面報告。","提案人：沈發惠","連署人：吳秉叡　　郭國文","12、","為適度減輕中、低收入者之稅負，爰於民國89年修正所得稅法第十七條，增訂房屋租金支出列舉扣除額，並明定每一申報戶每年得扣除之額度為十二萬元。然而根據財政部提供107至109年度綜合所得稅列舉房屋租金支出扣除戶數統計來看，租金支出扣除金額分別為29,311戶、26,937戶及24,055戶，呈現逐年衰退情形。探其可能因素，以符合租金支出扣除者來看，多以無自用住宅者或中、低收入者為主，在標準扣除額或列舉扣除額的選擇上，因所得稅法第十七條已明訂標準扣除額單身者標準為十二萬，有配偶者二十四萬，而列舉扣除額雖明列房屋租金支出扣除額為十二萬，但須交付相關證明或遇到阻力，使用上標準扣除額較為優惠及便利。綜上，種種因素都可能導致房屋租金支出扣除立意雖良好，但在實際上，並不符合預期效果。綜上，爰請財政部重新檢討房屋租金支出為列舉扣除額之效益，並研議將房屋租金支出改列為特別扣除額之可行性，並於三個月內提出書面報告予立法院財政委員會。","提案人：張其祿　　李貴敏　　林德福　　羅明才","13、","根據房地合一課徵所得稅稅課收入分配及運用辦法第三條之規定，主要用於住宅政策及長期照顧服務支出，由行政院視各該用途業務需求及財務狀況統籌調配。根據新聞報導指出，長照基金於2017年6月設立，以遺產稅、贈與稅、菸稅、房地合一稅及菸捐等5項稅捐為主要財源，實施以來至2021年9月底共計提撥1,915億元，房地合一稅收隨適用案件增加而成長，2020年撥入136億元也創新高，以自然人繳納近8成居多。顯見房地合一稅稅收有助於挹注國家用於社會公益之發展。然而，近期內政部欲修正平均地權條例，限制預售屋及新成屋換約轉售，禁止炒作行為，但對於房地合一稅稅收恐帶來不小衝擊，進而影響長照服務穩定及相關住宅政策推動。綜上，爰請財政部應盡速會同內政部、衛福部就相關稅收影響及對社會公益政策收入來源之衝擊進行評估，並於三個月內，提出書面報告予立法院財政委員會。","提案人：張其祿　　羅明才　　林德福","14、","自去年7月房地合一稅2.0上路後，110年下半年徵收到的房地合一稅總額達146.8億元，整年收入為268.56億元，超過過去五年全年稅收，而根據《房地合一課徵所得稅稅課收入分配及運用辦法》，房地合一稅扣除中央統籌分配後，必須使用在住宅及長照政策上，其中住宅部分重點為「住宅貸款利息差額補貼」、「承租住宅租金補貼」等，然而現行稅課收入多分配於長照，對於住宅政策補貼仍未落實，為此，請財政部於本項收入分配時，向行政院及主計總處爭取落實於住宅貸款利率差額補貼，以緩解青年房屋貸款壓力。","提案人：郭國文　　林楚茵　　張其祿","15、","財政部力推發票無紙化，110年更達成超過40%以上發票為雲端發票之狀況，然而此政策間接影響以受贈發票維持營運之公益團體，為減輕衝擊，財政部設立愛心碼及官方APP愛心捐贈專區，惟現行使用發票載具軟體之消費者，仍以民間業者開發之APP為大宗，但民間業者之APP並無愛心捐贈專區之功能，使民眾欲於消費後再捐發票，反而無從使用，大大降低政策美意，為此，建請財政部加強業者宣導溝通，設立愛心捐贈之功能，使照顧弱勢團體之美意不打折。","提案人：郭國文　　林楚茵　　張其祿","16、","因應金管會要求2023年金融業強制揭露「氣候相關財務揭露」（TCFD），八家公股行庫陸續於2020年永續報告書簡述揭露，其中僅第一金控製作獨立TCFD完整報告書，並於去（2021）年12月底獲得BSI第三方查核，現公開於官方網站。","然而，彰化銀行早於同年11月發布新聞稿，稱其TCFD報告書已獲得第三方查核，實際上空有架構，並未實際完成發行。公股行庫作為國銀示範作用，應如實出具TCFD完整報告書，再發布相關新聞，否則僅淪於宣示作用。","為強化公股行庫氣候風險財務揭露，爰請財政部要求公股行庫評估製作TCFD報告書，並經第三方查核驗證，於一個月內提交書面報告予立法院財政委員會。","提案人：林楚茵　　沈發惠　　張其祿"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","林德福","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","江永昌","楊瓊瓔","余天","鍾佳濱"],"page_start":343,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00005"}}},{"id":"136863","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136863","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6cfd6105aa82ce9bfff683aa493d63a929413030b6a5b13eb6cb601fca392b1a975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:06:52 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12:14:28","影片長度":"00:07:36","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":456,"end_time":"2022-03-17T12:14:28+08:00","start_time":"2022-03-17T12:06:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":623,"blocks":[["陳委員椒華：（12時6分）次長好。我上個禮拜曾質詢有關充斥文化統戰內容之辭典的問題，也在昨天就相關問題質詢過文化部長。現在有涉嫌偽造，就是沒有獲選所謂「中小學生讀物選介」，但是竟然把這個標示標在書本、辭典上面的案例，而且裡面的文字真的是不堪入目，簡單說就是跟我們整個國情有很大的不同，而且充斥暴力、性別歧視等等。後來又發現不只這一本有不實的標示，坊間竟然也有封面不一樣、售價不一樣，但是內容完全一模一樣的同一個出版社出版的辭典。更令人驚訝的就是有書商在校園內向校方兜售，希望老師或者是校方集體購買。本席希望教育部能夠具體提出這個事件的處理方式，請問次長，這個部分現在教育部有沒有要做怎麼樣的處理？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：委員好。如委員所說的，如果已經是這麼明確的造假，而且內容有這麼不當的地方，我們教育部會發函給各縣市政府，請各個學校針對這件事情予以注意和處理。"],["陳委員椒華：也請教育部提醒各級學校、政府單位，不要讓類似的事件再發生。"],["劉次長孟奇：好，我們來……"],["陳委員椒華：本席相信不只是這個書籍，可能還有其他的教科書。"],["劉次長孟奇：好，我們會發函，根據這個個案來進行通案的提醒。"],["陳委員椒華：好，謝謝。","再來就是我們知道現在距離杭州亞運只剩177天，有關電子競技比賽選手的遴選，本席去年就有接獲陳情，希望能夠有更多更公平的遴選機制，讓真正優秀的選手有機會去參加。其中在「英雄聯盟」或者是「傳說對決」這些項目裡面，我們在2018年印尼亞運會獲得很好的成績，所以很多選手都摩拳擦掌，希望能有機會去參加，因此教育部所採取的遴選方式相對而言就非常重要，本席希望能夠達到公平的原則。","目前我們看到教育部體育署提出來的競技選拔認定在教練和選手的部分有很明顯的不同，教練團的資格認定比較可以廣納各方優秀人員，但是對選手的資格認定卻非常具有侷限性，只限有頂級職業聯賽資格的人參加。而具有頂級職業聯賽資格的目前只有6隊而已，在這6隊裡面，其中一隊就是由電競協會的成員組成的。所以目前我接獲的資訊就是，體育署的認定標準只侷限在這6隊，而這樣子的決定就會排除其他可能有機會奪冠的選手。因為到現在只剩177天，我不知道是不是可以請教育部針對資格認定，趕快透過公平、公正的遴選機制，讓真正優秀的選手可以代表國家去參賽？請問教育部現在有什麼公平、公正的具體遴選機制？"],["劉次長孟奇：我是不是可以請體育署林副署長來回應？"],["主席（鄭委員正鈐代）：請教育部體育署林副署長說明。"],["林副署長哲宏：委員好，謝謝委員關心。這個案子是另外一個副署長在負責，但是據我瞭解，有關這個案子，前天有召開一個會議跟這個協會溝通，希望協會能本著委員剛才指導的部分，以更開放的方式來處理。目前大概是這樣，「傳說對決」這部分，他們昨天給我們的回應是說會開放2個名額給校園聯賽的名單，明天也要麻煩委員這邊來協助我們做一個協調、溝通。"],["陳委員椒華：這個我已經知道了，今天就是希望教育部能夠重視昨天教育部體育署跟電競協會所做的這個協議是不恰當的、是違反公平公正的！麻煩政次回去再跟體育署做瞭解，希望能夠提出一個公平、公正的遴選機制出來，好嗎？"],["劉次長孟奇：好。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改\n善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114201_00012"}}},{"id":"136862","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136862","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c4e29b9357a6a740f16fdbf1e522588ce413030b6a5b13eb6608b7010f5f8dc8a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"12:00:34 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12:14:20","影片長度":"00:13:46","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案。（本案如經院會復議，則不予審查\n）二、審查國防部函為修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案\n。三、併案審查（一）本院委員蔡適應等18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案。（二）本院委員羅致政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員羅致政等16人擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案。\n五、審查本院委員蔡適應等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-4","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":826,"end_time":"2022-03-17T12:14:20+08:00","start_time":"2022-03-17T12:00:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":977,"blocks":[["林委員淑芬：（12時）謝謝召委。柏副部長剛才口若懸河，滔滔不絕。"],["主席：他一向如此。"],["林委員淑芬：辯才無礙。"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：林委員早。您過獎了，我只是盡我的力量回答。"],["林委員淑芬：我今天要討論中科院的問題，因為中科院進用很多定期契約勞工，在預算書上面寫要用一千多個，他們提供給我們的資料有805個。在討論定期契約勞工的時候，我想先跟院長還有副部長稍微分享一下，因為都是適用勞基法，在這種狀況裡面，我們就要討論到勞基法的樣態。一般來講，勞基法是屬於私法自治和契約自由的規範，如果你違反定期契約裡面雙方共同約定的事情，當然要處分，在這種狀況裡面，當然有違約金的請求。勞動契約裡面經常約定違約金請求的樣態，包括債務不履行、侵權行為或者是違反工作紀律，但是有關於債務不履行違約金的樣態，其實勞動界的學者一概認為應該予以禁止，為什麼要予以禁止？是因為要防止雇主達成限制勞工離職自由的目的。一般來講，就業者離職都有離職自由權，我國的勞資爭議裡面，債務不履行伴隨的違約金常見的樣態就是競業禁止或是最低服務年限，中科院就是有卡到最低服務年限這樣的狀況。我們在勞基法修法的時候，有平衡資方因為債務不履行造成的損失，資方也不能全部都損失啊！但是也不至於剝奪勞工轉業的自由，所以在勞基法第十五條之一和第九條之一訂定請求違約金的合理性和正當性要件，要構成這些要件。這些都是在不定期契約才是這樣子請求；如果屬於定期契約，就由雙方自行約定就好了。","但是中科院發生的事情是這樣子，中科院被人家批評濫用勞動契約裡面的定期契約，因為只有定期契約才有雙方約定違反最低服務年限要賠償的問題。你們先濫用定期契約，然後再設定支付違約金。在這種狀況裡面，我們就要討論這樣的講法到底存不存在？我們講要發展國防工業人才、國防要自主啊！這種狀況裡面，我們都希望專業勞工能穩定就業，而且可以穩定的栽培和培養他的技術，可是你用這麼多臨時性的勞工，到底是不是真的符合臨時性使用的規範？勞基法不是說你想要用臨時性勞工就可以用臨時性勞工，想要用定期性勞工就用定期性勞工，所以我們要檢視一下。","中科院定期契約工的招考有兩種，一種是招考定期人員，一種是遴選，通常招考的就是簽訂三年定期契約，遴選的話，你們就是定期契約簽訂一年，簽一年以後看他的表現可以轉不定期；主管職也是遴選的，也是一年轉不定期，就可以穩定工作了，但是公開招考的都是定期的，一約都三年。有人在Dcard上面發問，內容是中科院定期契約續約的疑問，說他工作表現還OK、還卓越，長官說因為政策的關係無法轉正，希望他不要離開，因為未來有機會轉正，請問他要不要相信？長官又說現在開了一個三年的定期契約，叫他去考，請問一下，到底是應該繼續待著還是離開好？下面說這個學不到東西又跟社會脫節，轉正機率低，屎缺都是定期契約。然後又有人說不太可能轉正，三年契約約期結束後也沒轉正，叫你們重新去考。最幹的是什麼？報到日離他的離職日剛好超過三個月，為什麼要超過三個月？年資全部重新計算，然後一堆雜事都找定期勞工，像免洗碗筷一樣，用完就丟，這個是講什麼？這是人家投訴的，其實三年一期看起來好像是計畫性的契約，然後用完以後就結束了，這個叫做臨時性契約嘛！因為定期契約必須有法律依據，法律上是這樣子規定，你必須有臨時性、季節性、短期性或特定性。我舉一個例子，我在司法上不專業，要聘請一個跟司法專業有關的助理，111年度我要處理這個法案，我只是定期處理，等到處理完以後我就不用你，我跟他說這一年結束了，但是我到隔一年說現在勞動法有修法，我還需要你這樣的助理，所以我再聘你，然後結束、用完以後再重新聘，因為我在其他的法案又需要一個專業助理，這個根本就胡說八道嘛！沒有這種狀況，因為你就是需要一個固定的、在法律上可以協助你的助理。你現在用定期契約聘他，用完以後再重聘，然後隔三個月年資不採計，這是錯的，除非這個工作真的是用完以後你就沒有再使用的需求。留那一些留言的都是你們的受僱者，你們可以看到一個現象，你們其實是用完三年以後，他表現得不錯，還會繼續留用，叫他們去考，考完以後繼續聘，但是簽訂新約的時候超過三個月，這是為了避免累積年資。你的遴選更荒謬，是簽訂一年的定期契約，一年以後就讓他轉正，所以這一年就是試用期，但是在這種狀況裡面，你們濫用定期契約。我要講的意思是說，可以再轉正是畫餅充飢啦！無論定期契約是三個月或三年，你如果在定期契約裡面先離職，你發現苗頭不對，要跑了是要罰錢的。這樣剛好讓你們有穩定的、三年的、好用的勞動力，因為怕支付違約金，所以這個都設計在一起了。是不是適用不定期？看起來很多不是，其實你有這個需求，但是你簽約就一次、一次簽，然後差三個月以上，看起來像是要規避雇主的成本，因為年資累計，特休也累計，他的薪俸也累計等等，他的權利都累計下去。","在這種狀況裡面，為什麼不要紮紮實實的符合法律規定？法律怎麼規定你知道嗎？法律並不是說不能夠有試用期，勞基法其實沒有說不能夠試用，但是不能試用人家三年、一年啦！試用可以由雙方約定，試用期是兩個月、一個或三個月，試用以後不適任，你可以依據勞基法第十一、十二、十三條的規定，以他不適任為由終止契約。終止契約也沒關係，你就依據法令預告，付人家資遣費，就是這樣子而已啊！可是你是試用三年，或者過三年要重新簽約，而且換約要超過三個月。在這種狀況裡面，我們就看到濫用定期契約，然後利用違約可以罰錢的狀況，用三個月罰一個月，簽約簽三年的也是罰一個月，其實比例上也是不對稱的。"],["主席：中科院要不要回答一下？","請中科院張院長說明。"],["張院長忠誠：我很快回答您。遴選跟定期契約的招考不一樣，會後我……"],["林委員淑芬：這個我都知道啦！這個我都查好了。"],["張院長忠誠：因為它不一樣……"],["林委員淑芬：我的重點沒有講這個啦！"],["張院長忠誠：定期契約我有特定人選，定期契約是針對專案執行這三年，以前是一年，沒有人，我們到勞工局延長到三年至五年。"],["林委員淑芬：我現在講什麼你聽不懂。"],["張院長忠誠：我知道。"],["林委員淑芬：為什麼從一年延到三年？代表你有這個需要，而且是持續性的需要，所以你不符合法律裡面講的臨時性、短期性、季節性或特定性工作，做完這個就不需要用人的情形，你會用超過、持續一年。你們有沒有去跟桃園市勞工局報備？你現在改三年，你知不知道法律說定期契約超過一年要向主管機關核備？"],["張院長忠誠：有。"],["林委員淑芬：這個人好用，叫他離職以後再去考，然後再進來，不是一個，不是兩個，很多都是離職以後叫他再考，再進來，再繼續用，然後做同樣的事，這個就是在規避法律，閃躲法律漏洞嘛！這是最惡質的濫用。"],["主席：林委員，因為時間的關係……"],["柏副部長鴻輝：有關於權益的問題很重要，我們會到委員辦公室跟委員報告。"],["林委員淑芬：不用報告，這種事情是很簡單的事情。"],["主席：把它釐清啦！好不好？"],["林委員淑芬：我的意思是說，我們作為公部門，要做勞動界守法的一分子，不要玩法，閃躲法律漏洞，剝奪這些受僱者的權益。這個東西會怎麼樣？他不穩定，因為條件差。老是這樣子搞，在軍工產業上他可以投入嗎？我們的國防工業人才是這樣子培養的嗎？而且這些人不是一個、不是兩個，上千個都是這樣子用。我們希望藍領的外來移工、具備好的技術的人要繼續留下來，甚至要給他永久居留權，更何況我們自己人？如果是好的，在我們的國防產業裡面──能力是累積出來的啊！你用短期的方式閃躲法律漏洞，這樣使用他們，叫他留下來，他留不住啊！明明就需要這些人，可是你用定期契約糟蹋他，這樣留不住啊！我們的軍火工業要發展，這種製程出來的品質也不會好啊！所以談中國零件或者是談什麼樣的弊案以前，我們的這一些人才要怎麼樣留住也是一件非常大的議題。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["林委員淑芬：副部長要好好的……"],["柏副部長鴻輝：要思考人才的問題。"],["林委員淑芬：請督導一下，這樣的設計合理嗎、好嗎？"],["柏副部長鴻輝：是，我們來看。謝謝委員。"],["主席：人才長留久用的問題。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["主席：一定要好好的重視一下，好不好？謝謝林委員。","接下來登記質詢的洪委員孟楷及李委員德維均不在場。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-5-35-4","speakers":["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","馬文君","王定宇","邱臣遠","何志偉","林靜儀","廖婉汝","蔡易餘","陳椒華","湯蕙禎","林淑芬","陳以信","張其祿","李貴敏","陳明文"],"page_start":101,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案；二、審查國防部函為\n修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案；三、併案審查：(一)本院委員蔡適應等\n18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員羅致\n政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員羅致政等16人\n擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案；五、審查本院委員蔡適應\n等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1114301_00002"}}},{"id":"136861","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136861","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c3184dfb2d9d7031c4b43f04aa5c3433941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12:13:01","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-6","title":"第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":643,"end_time":"2022-03-17T12:13:01+08:00","start_time":"2022-03-17T12:02:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":748,"blocks":[["邱委員志偉：（12時2分）陳主委，中經院跟中研院都有提出報告，先講中研院報告結語的部分，我們在減碳方面，在生質能跟森林碳匯這部分技術相對成熟，問題是在擴大推廣和落實，這是中研院的建議，針對這一點，主委有沒有什麼回應？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，在既有的技術底下，我們就可以做很多的工作了，像我們剛剛講的森林碳匯，其實這個部分，我覺得技術層面的部分幾乎都比較沒問題。"],["邱委員志偉：沒有問題，我是說中研院要怎麼擴大推廣跟落實？為什麼是落實？"],["陳主任委員吉仲：當然，今天不是農委會講了就結束了，如果農漁民不配合，我前面講的都是白講的。"],["邱委員志偉：所以要推廣嘛！"],["陳主任委員吉仲：當然要推廣，要推廣就要示範給……"],["邱委員志偉：中研院會給你們建議可能是因為你們推廣得不夠、落實得不夠。另外，強化相關配套……"],["陳主任委員吉仲：委員，現在才開始要做。"],["邱委員志偉：包含各式誘導措施、技術推廣作為等，來提高利害關係人接受度，則可以對我國整體減碳做出具體貢獻，這才是重點嘛！既然中研院提出這個建議，我希望能夠想辦法去落實、推廣，讓大家的接受度能夠提高，這是給農委會的建議。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：另外中經院同樣有寫報告，小結的部分提到，你們所謂的四大主軸、19項策略與59項措施，並沒有針對這些措施進行潛在成效及投入經費的預估，這是中經院的報告。對於這部分，我看主委的臉書也說前幾天有一個會議，蘇院長也宣示要投入100億，是不是這樣？"],["陳主任委員吉仲：那100億是在做氣候變遷的調適，同時在執行淨零的部分。"],["邱委員志偉：所以不是針對所謂19項策略、59項措施、四大主軸去做相關的預算編列？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，有些部分需要透過政策，但是既有的政策本來就有編列經費，就不需要增加預算，具體舉例來講，我們在做大小型農機具補助，為了要減碳，推動小型電動農機的補助，本來就有那筆經費，我現在只是把一些小型的農機具像搬運機、耕耘機放進來，農民就可以去買這些電動的農機具，這就直接到位，這是第一個部分。第二，如果是在造林的部分，林務局有一個多元的輔導方案，我覺得真正要花比較多經費的就是研究經費，因為在碳匯、土壤、海洋更需要研究經費。"],["邱委員志偉：我瞭解，因為我時間有限，但是我有很多問題要問。中經院的建議很清楚，就是你要針對各項措施進行潛在效益的評估，還要預估投入經費，這部分我希望農委會能夠儘快去完成。"],["陳主任委員吉仲：目前還沒辦法這樣做。"],["邱委員志偉：沒辦法這樣做？"],["陳主任委員吉仲：我可以訂定一個整體的2040年達到目標量多少，可以算一個成本效益評估，但是沒辦法針對每一個……"],["邱委員志偉：王副院長覺得怎樣？"],["陳主任委員吉仲：因為那是在動態調整的。"],["邱委員志偉：因為中經院長期在觀察這個問題。"],["主席：請中經院王副院長說明。"],["王副院長健全：報告委員，我說明一下，其實我們同仁是說我們目前的basic line是我們會收集農委會目前所有的政策措施、經費，把這個加上去，讓我們的節能成效看起來更好，我們目前還沒有把農委會的一些努力、措施，包括增匯、減碳、循環經濟及相關的綠趨勢等政策加進來，如果加進來，我們減碳的目標就更有希望。"],["邱委員志偉：我希望你們給農委會的建議能夠更具體，他們才知道要怎麼去執行。"],["王副院長健全：是，我們還會針對各部門再做一些建議。"],["邱委員志偉：謝謝兩位副院長。","另外四大主軸之一的減量，我們就討論到化學農藥跟化肥的部分，農委會曾經宣示化學農藥10年要減半，2028年的時候，全國農藥的使用量減半的目標是農委會宣示的？但我看一下2020年反而還逆勢上升，2017年到2019年大概只減了1.7%，所以你要減半，這個目標是不是很難達成？我想請教一下主委。"],["陳主任委員吉仲：10年要減半是既定的政策，而且一定要去推；第二，當然有分好幾個階段和期程；第三，其實這個減半比較具有成效的是劇毒農藥的部分，我想這個會更大幅度，不止減半，將來甚至要歸零。"],["邱委員志偉：所以你有信心2028年可以達成？"],["陳主任委員吉仲：我們現在是比照歐盟或日本，原則上可能會採用歐盟，因為農藥應該分級，把那個風險指標建立起來，所以將來的減半應該是針對比如現在的風險是100%，至少要減少500%，那才更具體，因為農藥對農民健康、環境生態跟消費者有影響。"],["邱委員志偉：所以你的結論是你有信心到2028年可以減半？"],["陳主任委員吉仲：我們現在就是在朝這個方向執行。"],["邱委員志偉：好，繼續努力。","另外有機跟友善耕作面積，目前占全國總面積多少？"],["陳主任委員吉仲：一萬六到一萬七，特別跟委員報告，我們跟中研院、中經院都會有密切的合作，而且像中經院在氣候變遷調適……"],["邱委員志偉：我知道，我是要問你有機和友善耕作面積大概占全國耕地面積比例是多少？"],["陳主任委員吉仲：大概百分之二點多。"],["邱委員志偉：是不是亞洲第一？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：那我們可以打世界盃、亞洲盃啊！所以我們的有機農產品有沒有拓展國際市場的規劃？我覺得最起碼要有一個相關的計畫去執行。"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，有機農業促進法在大院通過以後，很多國家跟我們簽有機同等性協議，像美國、日本、澳洲……"],["邱委員志偉：備忘錄？"],["陳主任委員吉仲：所以農產品已經有外銷，我如果沒有記錯的話，應該有兩萬公斤左右。未來只要取得我們的有機農產品驗證，用我們的驗證標章，就可以賣到這些國家。因為初步比較難，但是只要打通以後，後續的……"],["邱委員志偉：我們的面積是全亞洲第一。"],["陳主任委員吉仲：占慣行農法的百分比。"],["邱委員志偉：我是建議要有積極型的農業，能夠推廣有機的農產品到國際市場。"],["陳主任委員吉仲：是，那我覺得最快、最直接的就是需求帶動供給，像學校午餐就是一個非常穩定成長的來源。"],["邱委員志偉：我是說國外市場。","另外智能養殖漁業，當然我的選區有很多養殖漁業，你要大力推廣、研發新型的節能農漁業機具，這個部分有沒有具體的預算編列及具體的規劃？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，在養殖漁業方面，剛好就是一開始委員提到的預算部分，我們的養殖漁業，從今年開始獲得行政院4年五十多億的補助，就是要推動智慧化的養殖，不管是在委員的選區，甚至到屏東，現在已經有很多的養殖業者……"],["邱委員志偉：這是所謂的節能增氧裝置？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["邱委員志偉：要五千台，請問大概要編多少預算？"],["陳主任委員吉仲：我請林國平副署長跟您報告。"],["邱委員志偉：副署長，2040年你們要編到五千台？"],["主席：請農委會漁業署林副署長說明。"],["林副署長國平：對，我們現在大概已經裝設兩千三百多台，剩下的部分，我們的補助原則上是一半。"],["邱委員志偉：未來能不能多重視一下永安、彌陀、梓官和茄定這些養殖漁業的專區，更需要智能型的養殖器具，這4個區請主委、副署長能夠大力支持。"],["陳主任委員吉仲：是，沒問題啦！主要是我們有把重要的養殖專區規劃出來，剛剛委員講的彌陀、永安等地區，我們都會來協助。"],["邱委員志偉：另外，我們增加對日出口，日本五縣市解禁之後，未來推動進擊型農業是你的目標，未來除了能夠增加日本市場之外，還有沒有相關的潛力市場？"],["陳主任委員吉仲：其實去年鳳梨在日本市場賣一萬七、一萬八，今年應該三萬公噸沒問題。"],["邱委員志偉：所以是對日本增加？"],["陳主任委員吉仲：當然，還包括芒果、蜜棗，蜜棗一開始出口，都不被看好，可是現在蜜棗的出口量也持續大幅度的成長，所以純粹就日本的部分，我們之前有評估過，如果將來加入CPTPP，我們整體的出口總值應該會超過500億。"],["邱委員志偉：現在是多少？"],["陳主任委員吉仲：再增加500億。"],["邱委員志偉：那日本就變成我國農產品出口市場的第幾名？"],["陳主任委員吉仲：現在出口第一名是中國，然後是美國、日本，這是外銷的排序。"],["邱委員志偉：我有很多問題要請教，但是時間已經到了，我做召委要以身作則，所以今天問到這裡，以後有機會再請教，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆說明。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136860","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136860","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6cda7be7f9cf7531cf5b1e084a84f52d76413030b6a5b13eb66df6a493928834075ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:03:03 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12:10:59","影片長度":"00:07:56","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-4","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":476,"end_time":"2022-03-17T12:10:59+08:00","start_time":"2022-03-17T12:03:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":606,"blocks":[["邱委員顯智：（12時3分）部長好。今天要跟部長討論加班費制度的問題，也就是休假日第九個小時以後的加班，對雇主來說，竟然比前面八小時的單位成本更便宜的問題，不過在進入細節以前，我想和部長討論一個價值上的問題，請問部長，加班費的意義是什麼？為什麼不要給勞工原本每小時的工資就好，而是要給加班的勞工更多的錢？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：邱委員好。基本上勞工在正常工時裡面，我們希望他完成工作，希望不要影響到他的健康、不要過勞，所以如果正常工時以外加班，當然必須給予他比較合理的一些薪資給付。"],["邱委員顯智：這在學理跟立法目的上，加班費說穿了就是要以價制量，還有就是把超時工作的成本內化給雇主，因為超時工作就像部長剛剛提到的，對於勞工來說，會增加負擔造成身心甚至生活上的不良影響，所以法律上就讓加班費越來越貴，降低雇主讓勞工加班的經濟誘因。問題來了，現行法上加班費的計算方式真的有跟立法目的相符嗎？我們來看加班費的規定，勞基法第二十四條，從表面上來看，加班費好像有越來越強化邊際效益，平常加班兩個小時，勞工可以多拿三分之一的工資，如果再加班兩個小時，多的兩個小時就會變成三分之二，如果遇到天災事變或勞工同意在休假日工作就會變成三分之三，也就是增加一倍，看起來這是越來越強化邊際效益的，但是實際上的狀況是什麼？我們來看一下勞動部加班費率試算系統，假設有一個勞工的時薪是200元，如果在國定假日加班十二小時，前面八小時確實有加倍計算，勞工就算只來一個小時，雇主也因為勞工的假日沒了，所以要給勞工完整八小時的薪資，前面八小時確實是很優惠，但是我要說的是後面四個小時問題就大了，勞工只拿到兩個小時三分之四，再加上兩個小時三分之五的薪水，前面四個小時的單位時間成本竟然比前八個小時還要少，這是因為前面八個小時的加班費是加倍發給，也就是乘以二，後面四個小時卻不是加倍發給，而是加給三分之一跟三分之二，類似的問題也會出現在例假日的加班上，因為例假日加班還有一個問題，如果天災事變突發事故的狀況，讓勞工合法加班，勞工可以有補休，但是沒事讓勞工違法來上班，反而沒有補休。如果勞工是無「有薪休假」的勞工，差異會更明顯，前面八小時沒有來上班，連200元都拿不到，好不容易來上班，撐到第九小時之後，人工會越來越便宜，從勞工的角度來看，這是非常莫名其妙。","這個問題是怎麼來的，為什麼會發生這樣的狀況，其實答案非常清楚，主管機關也就是勞動部的前身勞委會認為加倍發給只是多一天八小時的工資而已，如果後面還有加班，不好意思！回到勞基法第二十四條的計算方式。問題來了，勞基法第二十四條是用平日每小時工資額，而且給的錢不是乘以二，而是一又三分之一跟一又三分之二，這項解釋下來就會發生勞工加班越久，雇主邊際成本反而下降的這個問題，所以類似的問題，也在休息日的時候發生過，一個領月薪勞工休息日前兩個小時加班費是平日每小時工資的一又三分之一，超過兩個小時都是一又三分之二，但是第九個小時到第十二個小時，因為沒有本薪的「一」，所以也發生做得越久領得越少的問題。當時勞動部認為應該回到立法的原意，並且解釋認為要加發本薪，同時勞動部也承諾如果有其他爭議的條文，未來也會依照立法原意採有利勞工的方式去處理。所以針對這個部分，勞動部是不是可以研議頒布函釋或者提出新的修正草案？"],["許部長銘春：報告委員，講真的，委員今天提的這個問題，我覺得的確是有一些問題存在要釐清，針對委員今天質詢的部分，我會找業務單位整個來做瞭解，看怎麼樣處理。"],["邱委員顯智：部長，現在的問題是勞工在例假日、休假日加班到第九個小時以後，錢竟然還比較少的問題，題目應該很清楚。這會變成讓勞工違法加班竟然比合法加班還要便宜的問題，我們認為應該好好面對這個問題。剛剛其實有談到加班費的邊際成本，不管是在政策的目的上面或是對勞工、社會造成的成本上面，像部長剛剛也提到勞工身體健康這個部分，這些都沒有雇主要付的錢越來越少的道理，不然根本就是在鼓勵雇主要用好用滿，所以我們希望勞動部可以研究修正剛剛提到那個非常久以前的函釋，或者是提出一個新的修法草案，讓我們的制度可以更完善。請問部長是不是可以在一個月內提出一個書面報告、研究報告給委員會，如果要請教專家學者，需要時間久一點也沒關係，但是我們希望不要拖到暑假，因為暑假是學生打工的高峰期，有不少時薪制的打工族權利特別容易受影響。部長，多久可以提出一個研究報告？"],["許部長銘春：委員給我兩個月的時間好不好？"],["邱委員顯智：好，兩個月內針對剛剛提到的加班費問題，提出一個研究報告，謝謝。"],["許部長銘春：好，謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-26-4","speakers":["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114401_00002"}}},{"id":"136859","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136859","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c1034ac1378b59cf017e0fcc107114dbc413030b6a5b13eb63d6cc5b51f0f3cef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"12:02:13 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12:09:53","影片長度":"00:07:40","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、（二）委員林宜瑾等16人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（三）委員蘇巧慧等30人擬具「國家太空發展院設置條例草案」、（四）委員楊瓊瓔等18人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（五）委員林奕華等17人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（六）委員范雲等17人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（七）民眾黨黨團擬具「國家太空中心設置條例草案」及（八）委員賴品妤等21人擬具「國家太空中心設置條例草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人、（三）委員黃國書等17人及（四）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「行政院新聞局組織條例」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人、（三）委員黃國書等16人及（四）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「行政院新聞局駐外新聞機構組織通則」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-03-17","duration":460,"end_time":"2022-03-17T12:09:53+08:00","start_time":"2022-03-17T12:02:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":733,"blocks":[["鄭委員正鈐：（12時2分）吳部長好，因為去年我們太空發展法通過，所以我們今天在審查國家太空中心設置條例的草案，我想這是一連貫的。我記得在今年1月份的時候，您在科技部新春記者會當中有特別宣布說今年是我們太空產業發展元年，我想對於有關心臺灣太空產業或高科技發展的人都覺得很興奮，因為你在當中也特別提到要結合業界去投入衛星的研製，在未來10年預計要發射的人造衛星顆數至少是第三期太空科技發展計畫的兩倍，那我們算起來一年大概至少要發射20顆……"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：不是一年。"],["鄭委員正鈐：是幾年？"],["吳部長政忠：我們的太空三期10年是10顆，原來的太空三期。"],["鄭委員正鈐：對，10年10顆，一年1顆嘛！"],["吳部長政忠：但因為最近的低軌通信衛星，就是Elon Musk的星鏈計畫，事實上也給了我們低軌通訊衛星的想法，所以我們在去年就開始B5G衛星的研製，因為需要一些額外的科技預算，所以我當初是說如果要低軌通信衛星，現在是兩顆……"],["鄭委員正鈐：是一年發射兩顆，還是現有兩顆？"],["吳部長政忠：現在在研製兩顆。"],["鄭委員正鈐：OK。"],["吳部長政忠：我們希望把它擴大到至少10顆，所以就變成20顆，是10年。"],["鄭委員正鈐：10年20顆？從原本的10年10顆，變成10年20顆？"],["吳部長政忠：對。"],["鄭委員正鈐：OK，那就等於是整個量要變成一倍，多一倍嘛！那我想請教一下部長，發射量能要提高其實是件好事，因為你剛剛也提到Starlink的星鏈計畫，這個等一下我在第二部分的時候再跟您就教一下。我想請問的是，我們從1999年到現在總共發射了多少顆衛星？"],["吳部長政忠：我請主任來回答。"],["主席：請國實院太空中心吳主任說明。"],["吳主任宗信：總共有15顆。"],["鄭委員正鈐：那到目前為止有多少顆現在還在運作？"],["吳主任宗信：總共有7顆，一顆福衛五號是拍照，另外6顆是福衛七號，臺美合作的氣象衛星。"],["鄭委員正鈐：OK，所以現在總共只有6顆還在運作？"],["吳主任宗信：7顆。"],["鄭委員正鈐：那這7顆運作的時候，我們現在預計接下來的10年要發射20顆的衛星，我想在量能要提高的時候，我們很多資源也必須要配套跟著進去……"],["吳主任宗信：對，人時地物。"],["鄭委員正鈐：那我是在想說，因為科技部這邊除了科技研發之外，現在你特別講到了衛星發射的部分，我們在這次的烏俄戰爭當中也看到了一個情況，就是在俄國入侵烏克蘭之後，他們的通訊設備很快地被摧毀一部分，並沒有完全摧毀，因為他們也留了一部分，可能俄軍自己也需要用到當地的一些通訊設備，可是因為整個通訊基礎設施被破壞，所以烏克蘭的數位部長也有求助，因此馬斯克就出手了，一個民間的企業出手。我想請教一下，在整個星鏈計畫這個部分，他講到低軌的通訊衛星，剛剛部長也特別提到臺灣也想要發展B5G低軌衛星的部分，在這個部分目前臺灣有哪些優勢？政府要怎麼樣從政策面來大幅度的支持臺灣低軌衛星的系統，整個把它建置完成，有沒有一個具體的計畫？"],["吳部長政忠：我跟委員報告，事實上低軌通信衛星是我們最近一些計畫的源頭，也就是說，其實 Starlink裡面低軌通訊衛星的很多地面設備，是跟臺灣採購的，至於後面的商業應用，我們還沒有介入，臺灣如果我們自己有能力去設計一顆低軌的通訊衛星，我們會把原來賣零組件的方式變成賣系統，也就是整個衛星，那個價值會增加很多，這也就是為什麼我說我們的太空中心，除了B5G的那兩顆以外，我們要多做幾顆，然後把民間的廠商一起拉進來大家合作，這個是目前正在運作的部分。"],["鄭委員正鈐：因為整個低軌衛星在這一次的俄烏戰爭當中，我們看到它真正的重要性，在這次的戰爭當中，很多人也在講說「今日烏克蘭，明天臺灣」，不管他的類比是不是非常嚴謹，可是至少意味著臺灣也有可能在戰火當中，很多的通訊設備可能也會遭受破壞，所以我們要怎麼樣在戰火當中的時候，能夠持續維持一定的通訊能量，避免在整個資訊戰當中馬上就被打趴，我想這個部分非常的重要，所以在整個太空基本法之後，我們在整個國家太空中心設置的過程當中，本席其實非常希望能夠透過政府的力量很快速地把臺灣的低軌衛星發展起來，讓我們真正能夠在整個通訊當中取得另外一個可能的系統，避免在戰爭時被破壞掉之後，造成人心的惶恐不安，對於這個部分，科技部會不會有一些很具體的作法？"],["吳部長政忠：這個就不只是科技部，其實是在國防部，事實上委員講的完全正確，臺灣的海纜如果被斷掉以後，唯一的方式就是從天空下來，Starlink是一個，還有其他的衛星，包括高軌跟中軌、低軌，事實上我們未來的太空中心也會跟國際相關的一些廠商做橫向連結，事實上這個是整個系統，不會只靠一個公司。"],["鄭委員正鈐：這個部分本席特別關心，尤其竹科是我的選區，所以我們非常關心這個部分，也關心整個臺灣如果在戰火當中的時候，如何確保整個通訊的品質，我希望科技部在這個過程當中能夠扮演更積極的角色。"],["吳部長政忠：可以。"],["鄭委員正鈐：我知道這不是科技部一個部能夠去完成的，可是我希望我們的政府其實是有一套完整的設施，至少對於怎麼樣確保戰時的通訊品質，我希望能有一個更具體的想法跟作法，我希望部長之後再到我們辦公室來跟我做說明，就是目前國家對這個部分的計畫，然後我們要如何去推、去建置，然後引進民間的力量一起來完成，好不好？"],["吳部長政忠：這個通訊韌性，我可以就我們這邊有的，因為整體不是我這邊在規劃，但一些相關的現況可以跟委員來報告。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝部長，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員明文、楊委員瓊瓔、羅委員美玲、李委員貴敏、陳委員椒華、王委員美惠、張委員其祿、莊委員競程、蔡委員易餘、張委員育美、邱委員顯智、蘇委員巧慧、陳委員以信及洪孟楷委員均不在場。","接下來請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-1","speakers":["黃世杰","蘇巧慧","楊瓊瓔","賴品妤","游毓蘭","陳玉珍","曾銘宗","陳秀寳","鄭運鵬","林奕華","陳歐珀","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","江永昌","何欣純","黃國書","吳思瑤","范雲","林思銘","吳怡玎","劉世芳","王婉諭","鄭正鈐","劉建國","陳明文","陳以信","周春米","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、(二)委員林宜瑾等16人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、 ( 三 ) 委員蘇巧慧等 30 人擬具「國家太空發展院設置條例草\n案」、(四)委員楊瓊瓔等18人擬具「國家太空中心設置條例草案」、(五)委員林奕華等17人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、( 六) 委員范雲等17 人擬具「國家太空中心設置條例草案」、\n(七)民眾黨黨團擬具「國家太空中心設置條例草案」及(八)委員賴品妤等21人擬具「國家太空中\n心設置條例草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等18人、(三)委員黃\n國書等17 人及( 四) 委員林宜瑾等18 人分別擬廢止「行政院新聞局組織條例」案；三、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等18人、(三)委員黃國書等16人及(四)委員林宜瑾等18人\n分別擬廢止「行政院新聞局駐外新聞機構組織通則」案","agenda_id":"1114401_00001"}}},{"id":"136858","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136858","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c3060d118af88f2ee17e0fcc107114dbc413030b6a5b13eb6179242d67ddf0c495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"11:56:01 - 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Science或科普列車，還有太空中心本身也在辦，以後我們會把它連結起來，不只是太空中心辦科普，我們科技部的一些科技……"],["王委員婉諭：科技推廣的部分。"],["吳部長政忠：科普動作，這個也是其中一個很重要的項目。"],["王委員婉諭：但是想請教一下，因為除了科技部本身，國家太空中心也有這樣的職責，那未來怎樣做配合以及如何來劃分由誰來主導什麼樣的活動，我覺得這可能也是必須要思考的。"],["吳部長政忠：瞭解，如果是太空專業的話，太空中心會來主導，但是因為科技部的科普是各個領域都有……"],["王委員婉諭：是，全面向比較廣泛的部分。"],["吳部長政忠：科技部現在的科普其實也不只是科技部，我已經請其他部會一起來協調，所以我們的科普列車跟Kiss Science，不同部會的實驗室都有機會開放給一般的老百姓。"],["王委員婉諭：我認為針對太空科學普及的部分，可能也需要太空中心這邊來更加著力，因為這部分過去可能是大部分民眾覺得相對遙遠或是相對深奧的地方，其實已經發展的非常前進的情況下，應該要讓大家對於這樣的認知更加地普及，我覺得才是一個比較好的方向。"],["吳部長政忠：好，謝謝。"],["王委員婉諭：謝謝。"],["主席：接下來請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-1","speakers":["黃世杰","蘇巧慧","楊瓊瓔","賴品妤","游毓蘭","陳玉珍","曾銘宗","陳秀寳","鄭運鵬","林奕華","陳歐珀","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","江永昌","何欣純","黃國書","吳思瑤","范雲","林思銘","吳怡玎","劉世芳","王婉諭","鄭正鈐","劉建國","陳明文","陳以信","周春米","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、(二)委員林宜瑾等16人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、 ( 三 ) 委員蘇巧慧等 30 人擬具「國家太空發展院設置條例草\n案」、(四)委員楊瓊瓔等18人擬具「國家太空中心設置條例草案」、(五)委員林奕華等17人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、( 六) 委員范雲等17 人擬具「國家太空中心設置條例草案」、\n(七)民眾黨黨團擬具「國家太空中心設置條例草案」及(八)委員賴品妤等21人擬具「國家太空中\n心設置條例草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等18人、(三)委員黃\n國書等17 人及( 四) 委員林宜瑾等18 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11:55:58","影片長度":"00:07:56","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、（二）委員林宜瑾等16人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（三）委員蘇巧慧等30人擬具「國家太空發展院設置條例草案」、（四）委員楊瓊瓔等18人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（五）委員林奕華等17人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（六）委員范雲等17人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（七）民眾黨黨團擬具「國家太空中心設置條例草案」及（八）委員賴品妤等21人擬具「國家太空中心設置條例草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人、（三）委員黃國書等17人及（四）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「行政院新聞局組織條例」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人、（三）委員黃國書等16人及（四）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「行政院新聞局駐外新聞機構組織通則」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-03-17","duration":476,"end_time":"2022-03-17T11:55:58+08:00","start_time":"2022-03-17T11:48:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":685,"blocks":[["黃委員世杰：（11時48分）今天大家的問題其實還滿聚焦，原則上不管各黨籍的委員，對於發展太空產業跟設置國家太空中心及升格大概都是積極的支持，但是有一些配套的措施，以及對於行政法人有一些是誤解，有一些是偏見，我是覺得不應該以一個中科院就說整個行政法人都有問題，事實上我們國家有非常多的行政法人在運作。中科院的問題基本上也跟這個單位長期以來的一些文化以及所處理的事務有一些關聯性，並非所有的行政法人都是一樣的問題。","在規範層面上，我們有行政法人法，個別行政法人在成立的時候都會依照基本法以適合該法人所處理事務的性質訂立相關的規範，所以也不宜都用比附援引的方式來說A行政法人怎麼樣，B行政法人就膺諒要怎樣，我們還是要前瞻的來看，到底這個行政法人國家太空中心未來怎麼做。以下是我今天想討論的一些重點。","首先有關人才部分，稍後可能要請主任來回答一下。去年的新聞提到你們要設太空學苑，剛才也有人提到有些學程，像陽明、交大、清華、中央大學有開設學程，這兩年有五百多個學生去上這個課。太空中心未來升格後要成立太空學苑，究竟現在的規劃怎麼樣？已經開始執行了嗎？比如搭配陽明、交大要設太空系統工程學系，目前這些進展如何？科技部跟教育部討論的狀況怎麼樣？"],["主席：請國實院太空中心吳主任說明。"],["吳主任宗信：大概分幾個面向，第一個，在比較偏基礎的太空系統方向，會由教育部協助在大學端成立太空系統工程研究所，是碩博士班，這屬於比較長期基礎，應該今年會開始。"],["黃委員世杰：哪一所學校？"],["吳主任宗信：目前規劃是4所，不過詳細部分要再討論。","第二個，太空學苑已經開始，我進去以後大概去年8月已經開始，去年10月就成立，現在因為資源還沒有完全到位，以後甚至會規劃用VR、AR來做，這個對象是比較偏產業界，比較即戰力，就是如果某一個產業想要進去，我們可能開一系列的課程讓他們進來，包括設計認知這些。"],["黃委員世杰：OK，我想人才培育是重點，剛剛我們一直提到，我們急著要發展太空產業，當然是因應世界產業的潮流，不過我們現在學界培養的人才跟產業界其實有點落差，所以要依靠太空中心跟你們來介接，除了學校端趕快從基礎打起之外，現階段立刻就要訓練這些人才，其實我們有很好的製造技術，但是他們對於太空的瞭解不夠，所以就要靠將來這個太空中心趕快把資源投入來介接，這個很重要。"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：了解。"],["黃委員世杰：大家今天也一直在問，對於升格一事，從本來財團法人底下的一個中心升格到行政法人，政府可以挹注更多的資源進去。","有關航太任務，本席秀出的簡報是來自網路的整理資料，如果有錯誤請指正。我們現在只有完成探空任務，好像還沒有自行完成航太任務，包含載人以及其他任務。很多委員都很關心設立太空中心對產業鏈發展有所推進之外，對於我們的航太工程本身，譬如說剛剛劉世芳委員提到的，我們都是由別人進來提供這些通訊或是太空的服務，但是國家的國安狀況比較不一樣，對於我們在自己產業這一塊的發展，有沒有什麼中長期的規劃比較能夠跟這個法人結合？"],["吳主任宗信：黃委員簡報上所寫的，自行完成航太任務是我們未來短期內比較想要完成的，至於載人的部分，因為要投入的資源非常非常大……"],["黃委員世杰：我們也不認為那是我們發展的重點。"],["吳部長政忠：有關我們產業的部分，我剛才有講過，未來這個行業裡面，我們已經占有百分之三、四十……"],["黃委員世杰：是，我們有優勢的是這個。"],["吳部長政忠：至於說真正要去打那個東西，我們的技術和研發是有持續在做，但是可以打到多高，這個要做國際間的綜合考量。"],["黃委員世杰：對，當然我們也可以尋求跟國際間合作共同來做這個事情，但是相關的剛才很多委員都提到國安方面的考慮、防弊等等，這個當然不是只有你們層級，但是你們提相關的規範裡面要預留一些空間來管理。"],["吳部長政忠：有。"],["黃委員世杰：最後我再講一下採購的問題，因為今天大家以中科院為例來講採購的問題。我覺得其實這是兩難，本來創設這個行政法人的制度，就是在人事跟採購上不宜由政府機關直接來做，本來就是有鬆綁來跟民間橋接的功能，如果一律要求用跟採購法一樣的規格去規定，有可能像鄭運鵬委員所講的一樣，反而產生另外一種不必要的弊端，所以這個部分其實最後還是要依靠科技部去督導這個行政法人。依照你們業務的性質定出適合你們，而且可以維持採購公正性的相關規定，我覺得這是很關鍵的。剛才也有國民黨的委員提到，希望你們在協商之前至少要就相關的子法跟內部規章提出一個草案，讓大家對未來防弊的部分能夠放心，包含今天提到的各種問題，像在採購之外還有所謂的旋轉門、利益迴避等，因為這個部分很雜，目前我們的規範其實是不統一的，每一個行政法人都有自己的規定，我希望你們訂定適合你們的規定，然後充分的準備，這樣我們的立法才會比較順利。"],["吳部長政忠：瞭解。"],["黃委員世杰：我在這邊先向你們提出這個要求，希望你們能夠配合，這樣將來才會順利。"],["吳部長政忠：好，謝謝。"],["黃委員世杰：謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-1","speakers":["黃世杰","蘇巧慧","楊瓊瓔","賴品妤","游毓蘭","陳玉珍","曾銘宗","陳秀寳","鄭運鵬","林奕華","陳歐珀","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","江永昌","何欣純","黃國書","吳思瑤","范雲","林思銘","吳怡玎","劉世芳","王婉諭","鄭正鈐","劉建國","陳明文","陳以信","周春米","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、(二)委員林宜瑾等16人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、 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12:06:54","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":519,"end_time":"2022-03-17T12:06:54+08:00","start_time":"2022-03-17T11:58:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":931,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時58分）部長好。本席看到從今年開始自動販賣機銷售食品、飲料和停車費都要開立統一發票對不對？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：是的。"],["洪委員孟楷：而且是要逐筆開立發票。"],["蘇部長建榮：對，要逐筆開立。"],["洪委員孟楷：現在有一年和五年的輔導期，針對自動販賣機的部分，你們說要在今年年底以前架設完畢、開立發票，如果是舊的販賣機……"],["蘇部長建榮：如果舊款販賣機的系統沒有辦法開立的話，就可能還需要一段時間。"],["洪委員孟楷：所以要到116年才能完成對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["洪委員孟楷：本席想要請教，現在只有針對食品、飲料和收取停車費的部分……"],["蘇部長建榮：停車場大部分都已經有了。"],["洪委員孟楷：是的，一般其實都會有，不管是存在載具還是拿紙本，請問你們有沒有算過這樣一來，一台自動販賣機平均會增加多少成本？"],["蘇部長建榮：應該現成都已經有了，除非是舊型的……"],["洪委員孟楷：飲料的部分沒有啊！我承認停車場收取停車費的部分都有，但是購買一般飲料卻沒有啊！"],["蘇部長建榮：對，它是修改系統，但修改系統是一次性的，並不是每年都會發生，如果是……"],["洪委員孟楷：另外還要增加印製發票的機器對不對？"],["蘇部長建榮：是的。"],["洪委員孟楷：那你們有沒有算過平均一台自動販賣機要增加多少成本？"],["蘇部長建榮：我們沒有算過，不過跟委員報告……"],["洪委員孟楷：一項政策出來後，要求業者去做，要增加稅收，我先講先決條件，剛剛羅委員質詢你的時候，你提到一句話，我覺得有點驚訝，你說你是賺錢給主計長花，主計長才是財神爺。我說實在的，你不要用賺錢的心理，因為你的錢都是來自一般國人。"],["蘇部長建榮：我知道，對不起，我用詞比較失當。"],["洪委員孟楷：所以不要用賺錢的心理，好像要跟國人拿錢，你知道嘛！","拉回主題，有沒有算過譬如紙本的發票，在自動販賣機裡面要增加多少成本？如果沒算過，政策推下去，對於業者而言，那你就是殺雞取卵啊！"],["蘇部長建榮：不會。"],["洪委員孟楷：可能很多業者覺得沒有辦法負擔成本，就會把自動販賣機收掉。"],["蘇部長建榮：我們會這樣子做，是因為跟……"],["洪委員孟楷：還是有補助措施？"],["蘇部長建榮：根據111年總預算的審查，是要求我們這樣做。另外一點，如果用紙本發票，不用電子發票的話，成本可能相對會提高。"],["洪委員孟楷：高多少？"],["蘇部長建榮：用電子發票的話，相對上他們會比較節省成本，只是系統一改的話，是一致性的修改。"],["洪委員孟楷：所以到目前為止，同仁沒有去算過一台機器……"],["蘇部長建榮：我們沒有，因為各個廠商的機型不一樣，所以其成本的變化，我們也……"],["洪委員孟楷：那要怎麼檢核？檢核時，是只看有電子、有紙本的就讓它過關，我們都不管他們怎麼改機、裝機？"],["蘇部長建榮：沒有，他們的系統修改等，我請署長說明。"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：報告委員，營業人所開立發票的機具或系統，都沒有經過我們的檢核，但只要消費者索取發票，就是B2B的交易都有開立發票的話，那就符合規定，我們不會去檢核他們的系統。"],["洪委員孟楷：是嘛！部長，你理解我的問題嗎？"],["蘇部長建榮：我知道委員說的是……"],["洪委員孟楷：目前有些自動販賣機一次有40種品項，而有些自動販賣機一次只有25種品項，也有些自動販賣機有20種品項，品項不一，這是第一點。第二點，他們一天的營業成本可能也不一樣，現在你統一、一視同仁地規定食品、飲料類的都要裝發票機，到底一台發票機要多少錢？會不會到最後他們沒有辦法裝，反而那個自動販賣機要撤掉，結果是殺雞取卵。有些比較偏遠的地方因人力不足無法設店面，但他們設自動販賣機以補人力之不足，便利民眾，而由於財政部的一項政策、須開立發票，他們覺得不划算，乾脆就把那個販賣機收掉，會不會這樣子？"],["蘇部長建榮：應該不會，因為舊的機型，我們給他們6年的時間去汰換。"],["洪委員孟楷：照理講，就數字觀念您會比本席更清楚，將本求利、算盤打一打，去算一下，讓業者可以做。","再來我想請教部長，現在因為疫情的關係，所以醫院或公共場合入口處也都架設口罩販賣機，像這種的以後要不要開發票？"],["蘇部長建榮：口罩販賣機應該是不用……"],["許署長慈美：可能有些要開，目前……"],["洪委員孟楷：有些要開，有些不用開嘛！"],["蘇部長建榮：有些要開，有些……"],["洪委員孟楷：這樣子也會讓人家覺得很……","還有一些自動販賣機，像偏遠鄉鎮有些農會有幫小農、青年農民販賣蔬果，把青菜放在販賣機置於捷運站，婆婆媽媽坐捷運的時候可以買青菜回去，像那種的要開嗎？"],["蘇部長建榮：現在只適用於幾個情況，即食品、飲料、停車這三項。"],["洪委員孟楷：這三大項？"],["蘇部長建榮：對，未來要不要擴大，我們會再檢討。"],["洪委員孟楷：如果是混合的呢？剛剛我講的像是賣青菜，這個算不算食品？還是算食材？"],["蘇部長建榮：賣青菜的話是農產品。"],["洪委員孟楷：所以不算食品？"],["蘇部長建榮：農產品基本上是不課營業稅。"],["洪委員孟楷：好。我再請教部長，有些人看到這個規定之後也會開始擔心，我們俗稱為夾娃娃機的機器，它的正式名稱叫做什麼？"],["蘇部長建榮：選物……"],["洪委員孟楷：叫做自助選物販賣機。"],["蘇部長建榮：對。"],["洪委員孟楷：這種的有嗎？"],["蘇部長建榮：目前沒有，它只課娛樂稅。"],["洪委員孟楷：是，本席今天的質詢還是一樣，第一，我們不要以賺錢為觀念……"],["蘇部長建榮：我們不是賺錢……"],["洪委員孟楷：好，我相信您是口誤啦！"],["蘇部長建榮：對。"],["洪委員孟楷：第二，這個規範要明確，包括哪些販賣機要開立發票等等的部分，財政部既然已經要執行這個政策，你們還是去算一下業者裝一台機器的成本為多少錢，以及能不能做。不然你們輔導5年，之後全臺的販賣機都要有電子發票和紙本發票，有沒有辦法做到？","第三，現在譬如食品、飲料及停車場，這些需要開立，但剩下沒有講到的類別，我想還是以便民為主，能不開就儘量不開。因為相對來講，有些已經課娛樂稅了，當然就課娛樂稅，能不開就不開，不要讓民眾有疑慮，我覺得這個要說明清楚。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。也跟委員報告，有時候我們也會接到一些民眾的反映，說他在自動販賣機買了東西，但是沒有發票。"],["洪委員孟楷：所以您這邊的定義要清楚啊！"],["蘇部長建榮：是。"],["洪委員孟楷：要讓民眾知道他買什麼東西會有發票，而買什麼東西則不會有，就像本席剛剛請教您的……"],["蘇部長建榮：自動販賣機部分，就是剛才說的那三項。"],["洪委員孟楷：是，所以這個就要定義清楚，因為品類很多，還有些自動販賣機裡面可能會混合放置，包括飲料、食品。"],["蘇部長建榮：很少有這樣的情況。"],["洪委員孟楷：都有啦！所以部長，這部分就是要定義清楚。"],["蘇部長建榮：是。"],["洪委員孟楷：並且要有相關的輔導機制，不是說只是政策推出來，一體適用，時間到了之後，未來針對業者開罰，可能他們也被罰得心不甘、情不願。部長，這樣可以嗎？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭委員不在場。","請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","林德福","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","江永昌","楊瓊瓔","余天","鍾佳濱"],"page_start":343,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00005"}}},{"id":"136855","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136855","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6ccefc306db0196f4ff683aa493d63a929413030b6a5b13eb697002103209a870d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:56:13 - 12:06:50","影片長度":"00:10:37","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":637,"end_time":"2022-03-17T12:06:50+08:00","start_time":"2022-03-17T11:56:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":602,"blocks":[["賴委員品妤：（11時56分）次長好。上週質詢時，我已經強烈要求命題的穩定度跟試卷出問題的改進方案、措施，今天我要就很多學生、家長反映分科測驗沒有國文、英文考科，分發又採計國文、英文，導致很多學生跟家長都擔心，會不會變成學生一次考壞就要明年再來的情況，就此提出一些建議。","首先來看新制、舊制考試科目的差異，我們看到新制下的分科測驗取消了國文、國寫、英文等科目，數學的部分也只剩下數甲。有關數甲的部分，先前已經有很多學生、家長，甚至上週質詢時也有很多委員向教育部建議過，目前看起來教育部的方向是研擬恢復數乙考試，所以我今天就先不談數學的部分，僅針對國文、英文的部分來討論。","想請次長回想一下，當時分科測驗取消國文、國寫、英文的目的跟理由是什麼？我也同意像國文、英文這種語言素養的科目需要長期的培養去養成，在考試時間相隔不久的情況下，確實不太容易有明顯的差異跟變化。但目前由於招考制度的設計，造成各科、各校挑選人才時，非語言專業的學系若是採計科目優先採計國文、英文很可能發生什麼樣的狀況？不但沒有辦法發揮分科考試著重專業科目的精神，也很容易產生剛剛所講的學生一次失誤明年再來的狀況，所以我剛才才合先敘明。我認為這是制度的問題，比較不是概念上的問題，而是制度的問題，既然制度有問題，我們是不是就應該要調整？","請先看一下簡報畫面。目前我們都可以認同比較合理的科目採計狀況是，以國文、英文作為基本門檻，並著重在考生專業科目上的表現，可是次長請看，從簡報畫面我們可以看到，各科、各校系取才的方式不一樣。以生物環境系統工程學系為例，國文這一科不是放在前面的門檻而是放在後面的專業科目的採計內，然後在科目的採計裡面，把自然也放進來，而不單純列為後面的專業分科採計。另一個森林環境暨資源學系的門檻跟專業科目，似乎看起來比較符合教育部目前的方向，就是把國文、英文作為門檻，後面採計的是專業科目。我想強調的就是剛才所提的，雖然目前我們的概念跟方向是這樣，可是在制度的設計上，確實看起來學生跟家長的憂慮並不是空穴來風。我想這一次考完之後我們可以等著看，我覺得非常有可能發生他們所擔心的「一次考壞、明年再來」的狀況，這個部分我想請教次長有沒有什麼樣的回應？你們有沒有什麼樣的精進方案？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，數乙的部分，我想這個方向是明確的，因為招聯會已經通過了；至於國文、英文，當初在整個設計上的確就是有為難的地方，最主要的問題不是不願意給考生再一次的機會，而是因為在學測之後，當你要一個科目再進入到以現在來講是分科測驗、過去是指考的時候，必須在那邊有新的必修的部分。國文、英文一旦過了學測，以現在的課綱全部都是選修，大考如果決定4個選修都考，就會變成所有的選修都變必修，如果決定只選其中一、兩個選修，就變成大考中心替課綱決定了哪個是必修。如果我們決定說這些選修都不考，完全只考先前的必修的話，就變成考試去引導高中的教學現場，所有的選修都不要教，大家就又回去複習過去的必修。所以在這部分要怎麼解這個結？如果要恢復考國文、英文，不是不可能解，但是要很謹慎地去設計，原因就在這裡，因為它牽動……"],["賴委員品妤：關於次長剛才講的這些考量，其實我們跟教育部之間也來來往往地溝通很多次了。我的想法是這樣，其實我從一開始就一直說，概念上我並沒有不支持，問題是制度上目前就是有可能發生這樣的狀況。制度是人擬定出來的，所以我們必須想辦法去解決這個問題，否則今年過後，真的會發生大家所憂慮的狀況，而這真的是我們所不樂見的！我也很理解這個問題不是你一時半刻就可以在這裡明確、詳細回答出來的，所以是不是能夠將我的這些建議、這些問題帶回去研議？一個月內我希望可以看到非常詳細的書面報告。"],["劉次長孟奇：這個部分能不能等到今年的分科測驗結束以後？原因是到時候我們就有實際的數據可以進行檢討、推估。"],["賴委員品妤：我可以接受分科測驗之後再檢討一次，但是我希望你們一個月內要就我剛才的問題做出明確的回覆、明確的報告，這個部分我希望是可以看到的。","不好意思，因為時間的關係，我現在要講第二件事情，因為第二件事情我覺得也非常重要。這就是有關108課綱教育現場的問題，我一定要為第一線的教師請命。本席認為這個問題如果沒有調整，很可能會加劇借課的情形，又要犧牲美術、體育、音樂，去為學生爭取國、英、數、自、社這幾個科目的時間，這樣是非常不合理的，而且是一種倒退！","主要的問題在哪裡呢？108課綱的核心素養有三大面向，分別是自主行動、溝通互動、社會參與，我想這三大面向次長一定倒背如流。為了因應這個課綱重點的改變，不再是以老師講課、學生聽課的方式為主要教學模式，我們為的就是要打破過去的教學模式嘛！所以變成在課程中老師們設計了很多分組討論、分組報告來搭配課程進度，希望可以培養學生自主學習、溝通互動、社會參與的能力。我想這些立意都是非常良好的，但是可想而知，在這樣的狀況下，分組需要時間，討論需要時間，報告也需要時間，老師針對每一組同學的報告去給出一個引導、具有建設性的建議也需要時間；當然，本來就有的課程進度也不能落後。其實在尚未實施108課綱之前，就已經有為了因應大考進度，老師對於課程進度除了必須趕、趕、趕還要借課的狀況，到了108課綱，這個狀況只會加劇。所以我想在這邊跟次長討論一下，我想提出一個建議，但這是一個比較大的政策，所以我覺得也需要時間來討論，看能不能往這個方向施行。","其實很多第一線的老師都認為，108課綱的核心精神很好，很多老師也都很認同，然後也很認真設計有變化的課程內容，以符合108課綱的精神。但說真的啦！我剛才講到很多問題，如果在品質方面真的要讓教學情況可以在課程進度跟分組討論之間取得一個平衡，能夠做的是什麼？我拋出一個建議供大家討論，這就是：能否減少各班的學生數？一個班級的學生數若是能夠調整到20人至25人之間，是不是就能夠讓老師們有更充分的時間引導學生分組討論，而且不會阻礙課程的進度？因為人越多，要顧分組真的是越困難。另外就是因為少子化，很多學校每年的入學人數其實是越來越少的，這點我想次長也都很清楚，為了配合目前教育部對每班學生人數的規定，很多學校都不得不減班，減班又進而影響整個學校教育資源的配置。既然每班學生人數的規定不利於108課綱的教學現場，也不利於學校資源、教育資源的配置，教育部是不是應該開始考慮、研議降低每班的人數，以提升教學品質呢？","我剛剛也講了，這是一個大的議題，所以我也不期待次長今天有非常詳細的回覆，但是能否簡單回應您的看法，然後請相關的業務單位進行檢討跟研議？3個月內我想要看到詳細的報告。"],["劉次長孟奇：就如委員所說，這真的是一個比較大的議題，牽涉到我們教育總資源的能量跟配置，是不是能讓我們先來評估一下？"],["賴委員品妤：我想知道的是次長自己在這個議題上的態度為何。"],["劉次長孟奇：這是比較大的議題，可能我們需要整個部做一個比較謹慎的評估。"],["賴委員品妤：我當然知道這是一個很大的議題，但我想知道的是，教育部能不能認同這是一個可以考慮去改進的方向？"],["劉次長孟奇：這真的是一個比較大的議題，我建議委員還是讓我們做一個比較完整的評估，好不好？"],["賴委員品妤：好，因為時間到了，我真的想看到的就是3個月內要有詳盡的報告，因為這個問題我今天提出來是拋磚引玉，希望未來我們能夠朝這個方向發展。謝謝次長，謝謝主席。"],["劉次長孟奇：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改\n善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114201_00012"}}},{"id":"136854","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136854","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6cce8c465f73cd4edc4b43f04aa5c34339413030b6a5b13eb6dcfa479eaf0f6b1a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:51:01 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12:02:03","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-6","title":"第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":662,"end_time":"2022-03-17T12:02:03+08:00","start_time":"2022-03-17T11:51:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":698,"blocks":[["蘇委員震清：（11時51分）主委，你好！上禮拜我在這裡向你質詢時有提到黑肥的改良，恆春半島的車城農會有提出一個計畫，你在這裡也答應我會讓他們去做試驗，我想這是一個很好的計畫嘛！但是不好意思，到現在都還沒有接到農委會這邊的聯絡電話，是不是可以請你們的單位積極一點，好嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員好。蘇副署長也在這裡，稍後就請他打電話給車城農會……"],["蘇委員震清：好，跟車城農會說一下，他們都在等啦！這個沒有問題啦！好不好？"],["陳主任委員吉仲：副署長也在這裡，這個沒問題，因為這對洋蔥跟地利都是正面的。"],["蘇委員震清：這對恆春半島是好事嘛！他們那天看到我的質詢後也很高興主委有重視這件事情，所以你們是不是可以馬上積極處理一下，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，我待會就請蘇茂祥副署長打電話處理。"],["蘇委員震清：好的。","主委，在漁業的部分，我也要稱讚你幾句，確實漁業署在很多比較不合時宜或是需要跟漁民溝通的地方都有很大的改善，這一點我在這裡要向漁業署說幾句話。但是我現在要先講的就是，之前我有去琉球，也有請漁業署署長一起過去，很多外籍漁工申請過來後，才剛上岸，都還沒有到船老闆那邊去就偷跑了。主委，這個很重要，漁業署署長也認為這個應該要改進，申請後才剛過來而已，都還沒有到船公司上班就偷跑，結果船公司要再重新申請漁工還要再等3個月，這個叫做變相的懲罰條款。譬如說我今天申請12位漁工進來，其中有3位偷跑，雖然我還有9人，但9個人的人數不夠，無法出港，而我卻要再等3個月才能申請新的漁工進來，這9人就白白在這裡等3個月，主委，這很沒有道理耶！"],["陳主任委員吉仲：是啊！"],["蘇委員震清：所以那天署長下來時有提到你們要研議放寬，我覺得如果是這種情況，這些逃跑漁工的責任不能歸責於船老闆，應該讓船老闆可以馬上再提出申請，不然他們要等3個月才能再提出申請，申請期間可能要1個月，這樣就等於有4個月的時間是無法出海，這都是要花本錢的耶！主委，本席說的有道理吧？"],["陳主任委員吉仲：我知道，委員提出的問題很好，所以署長要積極處理，在漁業署討論之後，我們有任何決定都會讓委員知道，絕對不會是3個月啦！"],["蘇委員震清：這個部分要趕快去處理啦！應該可以馬上啟動、馬上申請啦！"],["陳主任委員吉仲：這個不一定，之前可能有類似的相關規範，但是對於我們這邊所管理的外籍漁工，我們可以調整那3個月的時間。"],["蘇委員震清：這個本來就是漁業署的權責，所以要拜託主委。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["蘇委員震清：另外，與漁業相關的部分，包含放寬港口卸魚跟港內轉載的相關規定，之前有發生過報錯地方的情形，只是簡單的行政程序，但是卻被罰錢了……"],["陳主任委員吉仲：我知道。"],["蘇委員震清：現在你們從善如流的修改了，我們的漁民都可以感受到政府對他們的關心，也代表你們有聽到漁民的聲音，這是非常好的情況，所以我還是要再次給予漁業相關單位鼓勵，但是還是有很大的改善空間。我要繼續講的是現在我們修改太平洋作業管理辦法第七條新增的規定，也就是我們的作業時間規定在8個月內一定要入港。主委，我覺得這好像不太公平，為什麼？因為其他包含印度洋、大西洋是10個月，以前都沒規定喔！現在規定10個月，但是卻預告太平洋變成8個月。有些是10個月，有些是8個月，我們的理由是什麼？因為太平洋有比較多的港口嗎？","其實我要跟漁政單位講這個是不對的邏輯，第一個，太平洋比其他的印度洋、大西洋還要寬，他們漁船作業、返航的時間自然就比較長，其實說真的，只要漁獲滿載了，沒有人要在海上啦！對不對？所以他們當然就想快一點回航，但是現在因為我們的理由說它的港口比較多，所以變成8個月要返港，而大西洋跟印度洋卻是10個月。主委，既然要訂，沒關係，我建議我們應該要跟他們一樣都是10個月才有道理。"],["陳主任委員吉仲：委員，其實10個月是我們開會決定的，因為我們在尋求平衡，就是遠洋漁業發展和勞工權利的部分，所以才會規定它10個月就一定要靠港，原則是10個月，後來因為針對太平洋、印度洋及大西洋不同的情況，才會太平洋這邊訂8個月，這個部分我們會再來跟漁業署討論看看，是不是要維持8個月、10個月還是怎麼樣，但是，跟委員報告，我堅持一定不能超過10個月不靠港，一定要這麼做。"],["蘇委員震清：當然沒關係啊！我剛才是說我們現在的理由是因為太平洋的港口比較多，我覺得這個邏輯不太對啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，我知道你的意思，這個我們可以再來討論看看，但是原則就是都不能超過10個月。"],["蘇委員震清：對，OK，這沒有問題。"],["陳主任委員吉仲：這是基本的，因為這個已經……"],["蘇委員震清：我有反映給小釣協會，他們也說一樣都10個月的話OK啊！"],["陳主任委員吉仲：我們跟漁業署張署長這邊討論過後再看怎麼做，好不好？"],["蘇委員震清：對，我覺得應該要這樣才對啦！好不好？"],["陳主任委員吉仲：一定要靠港，這樣才能更確保我們漁工的權益。"],["蘇委員震清：好，主委，我們都一定要顧漁工的權益，但是我們要如何讓所謂的漁老闆還有漁工互相都能夠受惠，這才是最重要的，好不好？"],["陳主任委員吉仲：對，尋求平衡。"],["蘇委員震清：好，主委，今天我們講到碳權的問題，其實我真的很高興看到我們農業往前了一大步，但是最主要有幾個問題，第一個，碳權的問題誰來認證？第二個，誰願意買？第三個，誰願意來負責賣？因為你要買，就要有人賣，才叫做買賣嘛！對不對？買賣之間，剛開始都是小農，小農裡面誰要來幫我們做碳權憑證的認證？"],["陳主任委員吉仲：委員說的這個很重要。"],["蘇委員震清：對啊！"],["陳主任委員吉仲：其實有需求嗎？有喔！很多喔！很多企業界對碳權有需求，我們只要把平臺開出來，歡迎這些企業界跟農委會聯絡，這個平臺誰做？當然是農委會，而供給當然就是我們的農民，因為我們的農民規模比較小……"],["蘇委員震清：對，都是小農啊！"],["陳主任委員吉仲：現在環保署的碳權抵換專案，農民不可能去申請嘛！"],["蘇委員震清：是啊！"],["陳主任委員吉仲：由我們來召集，不管是未來用農會團體還是什麼方式，我們就幫忙寫計畫書去取得碳權，這樣我們就可以跟需求者達成……"],["蘇委員震清：主委，你講得非常好，農委會是中央單位，但是我們有各縣市政府，所以未來其實各縣市政府就扮演了很重要的角色。我現在也要問一下我們主委，真的我們很樂意看到，重點在於我們農業裡面，林地當然可以，對不對？"],["陳主任委員吉仲：委員，這些因為牽扯到方法學，後面還有委員說的認證、監督機制，這個其實農委會直接做就可以了。"],["蘇委員震清：好，OK，我再問你一個，我們的水果，像棗子、蓮霧，都可以嘛！對不對？農業包羅萬象啊！"],["陳主任委員吉仲：應該是說棗子、蓮霧的這些樹枝，未來清潔隊不用再拿去燒，讓我們找運輸工具收拾、破碎、粉碎做成燃料棒，這個就是一個；或者是把它做成生物炭打到地底下，這也是一個，這個部分，我們把方法學和材料送給環保署申請，之後就按照這個方式趕快申請計畫書，農民在執行的時候就可以取得碳權了。"],["蘇委員震清：對，主委，我現在就是要跟你們講，其實我們農業的相關項目別包含的水稻、玉米、小麥都可以，真的是包羅萬象，美國也是很多農產品都可以，我覺得農委會既然要做了，就要加快腳步，參考其他各個國家所有的農業相關項目。因為剛才主委講了，我剛才也提了，我們是小農，小農沒有能力去做這些認證的工作，所以政府一定要去扮演協助角色，不然我們的小農只有白白浪費碳資源而已。"],["陳主任委員吉仲：其實這個時候是農業部門最大的利基，這個利基有兩個「利」，可以讓農民增加收入，又對國家在做的淨零排放有幫助，今天還沒有講到綠能，綠能的部分應該也會讓農民增加很多收入。"],["蘇委員震清：好，主委，就如同你剛才所講的，我們的農民除了原本的農業收益以外，如果可以增加所謂的碳權收入、碳憑證的收入，我想對他們真的是非常大的利基。百姓對此都很期待，但是如何跨出第一步，農民都不知道怎麼做，所以要更加加緊腳步去做，第一，跟農民說明，第二，請農政單位做妥善的規劃，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好，沒問題。"],["蘇委員震清：我們拭目以待，謝謝。"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：中午不休息，延長開會時間；發言到曾銘宗委員完畢後休息30分鐘用餐。","現在請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136853","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136853","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6cdfa5f9821aab078d5b1e084a84f52d76413030b6a5b13eb6ab4f16a3dcf70bd65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:55:18 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12:03:00","影片長度":"00:07:42","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-4","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":462,"end_time":"2022-03-17T12:03:00+08:00","start_time":"2022-03-17T11:55:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":556,"blocks":[["劉委員建國：（11時55分）部長好，你今天穿的這件豹紋外套很好看，很有霸氣。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：謝謝。"],["劉委員建國：那是哪一隻豹的皮？"],["許部長銘春：這個只是仿豹紋而已。"],["劉委員建國：不是真的豹皮吧？"],["許部長銘春：不是。"],["劉委員建國：如果是真的豹皮，你就危險了。"],["許部長銘春：我們要保育動物，不敢穿真的。"],["劉委員建國：看起來很有霸氣，就是為勞工爭取權益的霸氣，很好。"],["許部長銘春：謝謝。"],["劉委員建國：不是真的豹皮，那就更好了，如果是真的，那就危險了。請部長看一下，303大停電，這是某家媒體的報導，我原本是覺得這個報導的內容還好，但是後來我看到一些留言，我覺得越看越模糊，大致上就是條平司有出來回應並解釋：停電導致停工，如果勞工待命、等待復電，雇主仍應給付薪資，不可扣薪，就是針對全臺大停電就勞工的薪資該如何計算，勞動部勞動條件及就業平等司解釋可能出現三種狀況，由於此次停電是台電電廠故障導致的臨時狀況，若因此導致停工，因不可歸責於勞雇雙方，工資可由勞雇雙方協商約定，但雇主不得要求勞工補足未提供勞務的時數。其次，雇主如果在停電後要求勞工仍於工作場所待命，以便在恢復供電後可立即復工，這樣勞工仍處於雇主指揮監督下，工資應依約給付。特別是以今天的狀況因無法得知是否隨時會復電，絕大多數的事業單位實際補足時數上仍要求勞工原地待命，因此屬於工作時間，不可扣薪。沒問題，這樣回答就是剛好。"],["許部長銘春：簡單講，在停電的時候，如果老闆說因為不知道什麼時候復電，所以就請他回去而沒有上班的話，在這種情形要不要給薪資，就是由雙方去協商。但是如果他還是在那邊待命，因為處於雇主的指揮監督下，所以在這時候還是要給付薪水，簡單講應該就是這兩種狀況。"],["劉委員建國：你覺得這種講法是不是有一點模糊，我也不曉得要怎麼形容，在說明上有沒有把它模糊化了？或並不是這麼精準扼要還是怎麼樣？我簡單講，如果是加油站因為停電而沒有辦法加油，民營或中油直營的加油站會怎麼處理？是因為沒辦法加油所以要加油站這些工作人員全部回去還是怎麼樣？"],["許部長銘春：民營的部分……"],["劉委員建國：你不知道嗎？你沒有遇到過，我有遇到過，我講給你聽。那些加油站的員工一定會乖乖的站在外面，讓車子不要再進來，因為沒有辦法加油，所以他們一樣持續在工作，不是只有待命而已，還有持續在工作。"],["許部長銘春：這樣就要給薪水了。"],["劉委員建國：好。如果今天立院開會卻突然停電了，部長在不曉得什麼時候復電的狀態之下，你會直接把所有的幕僚帶回去還是在這邊等待？"],["許部長銘春：如果在這邊等待還是工作，不過我們通常都會尊重召委，看到底要不要繼續等。"],["劉委員建國：可是召委不曉得什麼時候會復電，就是發生這樣的狀況。"],["許部長銘春：召委如果沒有裁示，我們就一定要在這邊等，我們一定要遵守召委的指揮監督。"],["劉委員建國：萬一召委的裁示是有問題的或是召委都沒有裁示呢？"],["許部長銘春：不會啦！召委是很有智慧的。"],["劉委員建國：你是說賴召委，其他的召委就不一定了。我要表達的意思就是，基本上，如果我們不知道什麼時候會復電，那應該還是會在這邊等待。"],["許部長銘春：對，如果我在這邊等待，不知道什麼時候要復電，我在這裡等，那就是一個待命狀態，待命狀態就是在工作，那麼就是要給薪資。"],["劉委員建國：對啊！303有什麼樣不同的勞動條件，雇主有可能會叫他回去的？"],["許部長銘春：有啊！在南部我們知道有些工業區的廠商在確定不會來電後，就叫他們回去了。"],["劉委員建國：他們怎麼確定不會來電了？他們多久之後確定不會來電了？部長要好好講。"],["許部長銘春：因為曾經……","那時候經濟部有開記者會……"],["劉委員建國：不講「曾經」，我們要講303。"],["許部長銘春：對，就是303那時候，經濟部長早上有先開記者會提到大概下午或什麼時候才會來電，所以可能有些廠商就會評估如果是這種情形，因為有些復電之後，還沒有辦法馬上工作，可能還要先……"],["劉委員建國：要先復機，還有一些相關程序要走，還是需要勞工在那個地方。"],["許部長銘春：這些人是OK，但是譬如行政、文書人員，可能……"],["劉委員建國：但是303實際上的狀況是有很多都到晚上才知道。"],["許部長銘春：這種情形就是待命的狀況，那麼就是要給薪。"],["劉委員建國：對啦！我覺得是不是可以用簡單、扼要、清楚又明瞭的寫法，不然你這樣的寫法會很奇怪。"],["許部長銘春：好，司長在這裡，我會請司長檢討。"],["劉委員建國：如果你覺得不奇怪，是不是請你看一些留言的情況，加以做一些具體的回覆，不然你們從3月3日放到現在，你們都沒看，po文之後，下面怎麼講都是他家的事，似乎是你po你的、他講他的，是這樣嗎？我不曉得。"],["許部長銘春：委員，其實我覺得最主要是大標題的部分，大標題這樣寫……"],["劉委員建國：是你們條平司寫的大標題出問題，還是媒體的大標題出問題？"],["許部長銘春：媒體的大標題。"],["劉委員建國：好，部長是說媒體，你要講好。"],["許部長銘春：對啊！因為我們其實有區分，但是這樣的標題認為好像就是不可扣薪……"],["劉委員建國：我把紅字都標示出來給你看了，包括「給付薪資、不可扣薪」、「出現3種狀況」、「工資可由勞雇雙方協商約定」、「工資應依約給付」」，下面還有一個「不可扣薪」，到底要講什麼？是不是可以清楚一點？"],["許部長銘春：好，我們以後會更精準，謝謝。"],["劉委員建國：謝謝。因為時間也差不多了，我有一個臨時提案有關影視人員職災的問題，請部長再慎重，媒體的工作環境，即使是地震，也要比別人更厲害，不能躲底下，他要拿著monitor一直拍，豪大雨時也是，停電也要，每種狀況都要工作，經常會有各種狀況，其實之前我們在委員會都討論過很多次了，如果現在還因為這樣的勞動環境，導致他們這種狀況而沒有得到應有的保障，我覺得這個部分我們是可以討論的，好不好？"],["許部長銘春：好，謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-26-4","speakers":["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114401_00002"}}},{"id":"136852","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136852","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c76446c304fab065b16fdbf1e522588ce413030b6a5b13eb624f9cd7c186913095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"11:55:50 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12:00:11","影片長度":"00:04:21","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案。（本案如經院會復議，則不予審查\n）二、審查國防部函為修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案\n。三、併案審查（一）本院委員蔡適應等18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案。（二）本院委員羅致政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員羅致政等16人擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案。\n五、審查本院委員蔡適應等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-4","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":261,"end_time":"2022-03-17T12:00:11+08:00","start_time":"2022-03-17T11:55:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":947,"blocks":[["湯委員蕙禎：（11時55分）謝謝主席。副部長好！本席針對「列管軍品廠商資格級別認證辦法」有一些意見提供參考，現行條文規定國防部受理級別認證申請，應由具備充足資源及認證能力的公正第三方。請問過去是由哪一個單位辦理？"],["主席：請國防部資源司董代司長說明。"],["董代司長中興：過去是由國防大學的理工學院。"],["湯委員蕙禎：現在又再增加規定，要由「民間團體」來擔任。"],["董代司長中興：當初就是認為理工學院係國防部所轄，會有球員兼裁判的情況，所以就把這個問題淡化掉。剛剛經過幾位委員質詢之後，我們正在討論是不是要將「民間團體」修掉，目前我們在做這項研議。"],["湯委員蕙禎：OK，那就麻煩你們對於「民間團體」做明確定義。"],["董代司長中興：是，謝謝委員。"],["湯委員蕙禎：並且明確規範要如何認定所謂的「公正第三方」，你們應該要有一個標準，我們希望進行認證的第三方能夠受到大家的信任。"],["董代司長中興：是，謝謝委員指導。"],["湯委員蕙禎：另外，對於「民間團體」部分，我們也擔心會不會有特定的民間團體受到中國滲透，以這樣的方式來刺探我們的軍事機密，這點也要注意。"],["董代司長中興：是。"],["湯委員蕙禎：這有可能嗎？"],["董代司長中興：不會，我們都會經過相關的安全查核之後才會委託他擔任公正第三方。"],["湯委員蕙禎：OK。現行列管軍品廠商資格級別的評鑑事項中，就是因為缺乏對中國的因素、中資影響的評鑑，我希望國防部能夠在現行的資格級別評鑑事項中將中國因素納入考量，可不可以？"],["董代司長中興：是，本來就有。"],["湯委員蕙禎：好，目前認證辦法包含研發、製造以及維修項目，但是原物料並沒有考慮，我希望對於我國本身既有許多優秀的軍事裝備、原物料生產廠商，國防部能儘量與他們合作，讓臺灣的國防產業自主化。"],["董代司長中興：是。"],["湯委員蕙禎：本席就有收到廠商反映，國防部過去有一筆向國外採購的軍用品，實際上，它是由臺灣廠商生產的，比如說鋼板等原物料製作，臺灣應該不乏優良廠商。臺灣有強大的工業及科技能量，有效整合必定能夠產出高品質的軍用品，國防部是不是應該盤點臺灣現有的軍用品廠商、原物料廠商，力求國防工業自主化？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：有關所有供應鏈的盤點，我們國防部都在持續進行當中，尤其針對這次的海空特別預算，主責單位中科院對其所有的供應鏈都做了盤點，委員所關切的事項也會列入我們的考量之內。"],["湯委員蕙禎：有關原物料嘛！"],["柏副部長鴻輝：是。"],["湯委員蕙禎：現在有2家審查中、25家申請中，如果還有其他廠商詢問的時候，也特別思考一下。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["湯委員蕙禎：是不是原物料或其他……"],["柏副部長鴻輝：都會列入考量。"],["湯委員蕙禎：好。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：接下來登記質詢的林委員思銘及張委員育美均不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-5-35-4","speakers":["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","馬文君","王定宇","邱臣遠","何志偉","林靜儀","廖婉汝","蔡易餘","陳椒華","湯蕙禎","林淑芬","陳以信","張其祿","李貴敏","陳明文"],"page_start":101,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案；二、審查國防部函為\n修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案；三、併案審查：(一)本院委員蔡適應等\n18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員羅致\n政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員羅致政等16人\n擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案；五、審查本院委員蔡適應\n等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1114301_00002"}}},{"id":"136851","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136851","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c8dda7c99d44bde0fb95ae62d8e8f47ab413030b6a5b13eb616cf9a0116e734ae5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:45:08 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11:58:09","影片長度":"00:13:01","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":781,"end_time":"2022-03-17T11:58:09+08:00","start_time":"2022-03-17T11:45:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":865,"blocks":[["羅委員明才：（11時45分）部長好，輕稅簡政一直是本席問政及長期推動的重要目標，綜觀各部會最近的狀況，只有財政部的情況是最棒的，我看到你都面帶笑容，好像是財神爺一樣，輕輕鬆鬆的……"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：不輕鬆。"],["羅委員明才：你心裡應該很輕鬆，因為去年稅收超徵4,327億元，真的是錢來也，包括今天我們所要討論的公益彩券等等，也都是日進斗金，請問證交稅去年收了多少？"],["蘇部長建榮：兩千七百多億元。"],["羅委員明才：這也是破紀錄。"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：去年的營所稅收了多少？"],["蘇部長建榮：營所稅應該是六千多億元。"],["羅委員明才：這也是創歷史新高。"],["蘇部長建榮：不過我要跟委員報告，去年的營所稅有一部分是前年的暫繳稅沒有繳回來，所以大概是六百億、七百億元。"],["羅委員明才：今年你又是輕輕鬆鬆的，因為去年的營所稅那麼多，我看今年的個人綜所稅加一加可能又是破表了，國家的財政在全民的共同努力之下，現在情況已經好一點了，所以本席覺得應該還稅於民。其實曾銘宗委員也是財經專業，本席與曾委員的看法不謀而合，因為現在世代不公，年輕人真的很辛苦．所以我本來是要提針對中低收入戶和年輕人，每一個人退稅1萬元，……"],["蘇部長建榮：報告委員，中低收入戶是不繳稅的，所以沒辦法退稅。"],["羅委員明才：雖然他們不用繳稅，但就是以個人為單位，每個人發給1萬元。因為國家是大家的，人民都很辛苦，既然國家有那麼多的錢，乾脆就發給每一個人1萬元的紅包來鼓勵他們在面對未來更艱困的環境時，可以更努力、更有信心、更感恩，大家團結在一起的共同生活下去。剛剛曾銘宗委員主張以戶為單位，每一戶發給5萬元，本席的想法比較簡單一點，因為有時候錢進到家戶裡面去，可能會造成家庭不合睦，比如爸爸媽媽拿到之後並沒有分給年輕人、小孩或太太，所以我認為應該以一個人為單位，每個人發1萬元。我知道部長現在很難回答，但是我覺得你越來越像財神爺，希望每個人看到你或是需要幫助的人看到你都是有求必應，請問部長能不能幫幫中低收入戶以及需要幫助的年輕人？我看到部長好像一直在點頭。"],["蘇部長建榮：真正的財神爺是主計長，其實我只是賺錢給他花，包括預算的編列還是要經過預算程序。事實上，過去兩年我們已經發給五倍券、三倍券，雖然是舉債，但是我們透過這兩年的稅收大約預算數，先借之後再還債，基本上已經有還稅於民的味道了。在此要特別向委員報告，在過去8,400億元的紓困特別預算當中，連續兩年對中低收入戶給予補助，前年是1萬元，去年也是1萬元，這些都包括對於中低收入戶的補助，現在都已經做到這樣的情況，所以委員所談的基本上過去都已經在做了，特別是過去兩年疫情期間，在特別預算當中都已經編列相關預算。"],["羅委員明才：謝謝部長，再接再厲，大家好福氣，一起共同來努力。面對現在的大環境，你也知道外食族現在很辛苦，對年輕人而言，現在房租也很高，要在社會上奮鬥生存真的很辛苦，貧富差距越來越大……"],["蘇部長建榮：是的，我們瞭解。"],["羅委員明才：我們應該多發一點善心，幫助這些需要幫助的人。另外，請問從公益彩券發行到現在已經幾年了？"],["蘇部長建榮：應該已經有二十幾年了。"],["羅委員明才：整體盈餘大概已經有五千多億元。對民眾來講，它的回本率很低，我問過周遭許多買過公益彩券的朋友，沒有一個說他們中過、發大財的，部長有聽過這二十幾年來有人因為買彩券而致富的嗎？"],["蘇部長建榮：我有聽過啊！"],["羅委員明才：有認識嗎？"],["蘇部長建榮：沒有認識。"],["羅委員明才：之前立法院曾經謠傳某人中了大獎，最後當事人都矢口否認啊！"],["蘇部長建榮：依規定不能公開中獎人姓名，有時他們會透過台彩公司進行捐獻，這時台彩公司就會知道，但是也不能公開。"],["羅委員明才：究竟有沒有因為買彩券而改變生活、讓生活更美好的例子？"],["蘇部長建榮：中大獎就有啊！"],["羅委員明才：有沒有像這種比較特別的例子？自從豬哥亮過世之後，很多人都說不買了，因為豬哥亮以前有拍一支廣告，他的reputation、他外觀讓銷售率直線上升，可是後來大家冷靜想一想，其實買了也不會中啊！"],["蘇部長建榮：跟委員報告，這兩年的銷售量是增加的。"],["羅委員明才：可是銷售量增加的另外一個背景就是代表更多窮人被剝削啊！你去問問看張忠謀，他會去買彩券嗎？你去問問看郭台銘，他會去買彩券嗎？他們應該都沒有買吧！相對來講，會去買彩券的可能都是老弱殘、社會中堅或上班族，他們都想要圓一個公益彩券夢。可是我們看看在整個結構裡面，買一張彩券中獎的機率有多少？在100元當中真正可以分到多少？光是稅就扣掉30%至40%了！"],["蘇部長建榮：稅沒有扣到那麼多，其實只有20%而已，因為它是分離課稅，而且5,000元以下是免稅的。"],["羅委員明才：假設彩金是100元，真正拿出來分給中獎人的是多少？"],["蘇部長建榮：獎金支出是60%。"],["羅委員明才：換言之，在所有民眾買下那張彩券的第一時間，其實就已經付出40元了。"],["蘇部長建榮：那是公益彩券公司的盈餘，另外還包括給經銷商的報酬及社會福利的支出。"],["羅委員明才：即使是去賭場賭博也不用扣那麼多啊！"],["蘇部長建榮：賭場不一樣，因為這是做公益。"],["羅委員明才：臺灣沒有賭場，但是像新加坡和海外許多國家都有，他們的賠率大概只有扣5%左右。坦白講，這個制度對於臺灣整體社會結構而言，長期來看其實是買越多、虧越多，反而沒有辦法賺到錢，所以我們當初特別用公益彩券……"],["蘇部長建榮：有關公益彩券的獎金支出，60%大概是與國際差不多，他們也都是這樣的水準，其實並沒有特別少。"],["羅委員明才：我們應該要讓民眾知道整體結構的情況，包括中獎率是多少等等。所謂一個願打一個願挨，最差的狀況就是把它當成做愛心公益，這樣心理達到平衡也是不錯的，不過我們還是希望能夠讓民眾多多瞭解整個遊戲規則。"],["蘇部長建榮：是的，謝謝委員。"],["羅委員明才：也不要太投入，天天在算明牌也不好。剛剛有講到金虎年的金虎刮刮樂，那上面寫著每一張都會中獎，但事實上並沒有這樣的情況，我認識的朋友去買了統統都沒有中獎。"],["蘇部長建榮：其實是有啦！它每一張都會中獎，只是中獎的金額不一定能回本，我曾經買過。"],["羅委員明才：你有試過是不是？"],["蘇部長建榮：對，每一張都會中獎，可是中獎的金額可能比買彩券的成本還低，比如買500元卻只中100元。"],["羅委員明才：請部長多注意一下。"],["蘇部長建榮：這個我會注意。"],["羅委員明才：這不能作弊。"],["蘇部長建榮：對，這根本不能作弊。"],["羅委員明才：它的公正性要經得起考驗。"],["蘇部長建榮：一定是的。"],["羅委員明才：不要讓參與者到最後覺得是騙局一場，這樣子就不好了。"],["蘇部長建榮：不會的，我們一定會嚴格要求。"],["羅委員明才：今天會議應該會早一點結束，因為部長下午要去開央行的理監事會議。請問部長，根據你心裡的想法，利率大概會升幾碼？"],["蘇部長建榮：我不曉得，因為這是理監事會議的決議，昨天美國聯邦準備銀行已經升息1碼。"],["羅委員明才：臺灣會不會比照辦理？"],["蘇部長建榮：我不知道。"],["羅委員明才：會不會高於1碼？"],["蘇部長建榮：就看今天下午理監事會議的討論。"],["羅委員明才：你身為理事，你心裡覺得比較符合現狀的情況是什麼？會不會超過2碼？"],["蘇部長建榮：我現在也不能講什麼，反正就是由今天下午理監事會議共同的決議來決定。"],["羅委員明才：請部長多留意，如果升息的話，關於青年安家貸款、青年就學學貸的部分，拜託千萬要凍漲。"],["蘇部長建榮：昨天我也曾在這邊向幾位委員報告過，青年安心成家專案貸款是公股行庫在辦理的，這部分我們會儘量維持其穩定性。至於就學貸款的部分是教育部的政策，我們會把委員的意思轉達給教育部，因為辦理就學貸款的單位除了臺銀之外，另外還有民間銀行也在辦理，民間銀行能不能吸收這些成本或是教育部政策上要怎麼做，可能還是要尊重教育部……"],["羅委員明才：請部長盡全力協調一下，多多幫助這些有貸款的年輕人，謝謝。"],["蘇部長建榮：好的，謝謝委員。"],["主席（羅委員明才）：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","林德福","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","江永昌","楊瓊瓔","余天","鍾佳濱"],"page_start":343,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00005"}}},{"id":"136850","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136850","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c0cc79e7bf9d603945b1e084a84f52d76413030b6a5b13eb6ddd93173464eae515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"11:49:22 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11:55:01","影片長度":"00:05:39","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-4","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":339,"end_time":"2022-03-17T11:55:01+08:00","start_time":"2022-03-17T11:49:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":534,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時49分）部長早安。今天因為時間不是很多，我先針對一個陳情案跟部長這邊瞭解一下，本席在2月初接到越南臺商總會的陳情，表示越南政府自2022年1月起實施調高外籍員工及雇主強制社會保險率，其中雇主的負擔從3.5%調高為17.5%，調幅非常高，員工由0%調高到8%，大幅增加臺商雇主負擔跟經營的難度。建議我國政府應比照2021年12月14日越南韓國雙邊社會保障協議，推動臺越簽訂雙方社會保障協議，避免社會保險雙邊重複納保的案子，不曉得部長瞭不瞭解？清不清楚？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：委員早。報告委員，這件我比較不清楚，不過我……"],["邱委員臣遠：你不清楚？本席2月16日已經行文勞動部，很快就收到勞動部的回函，看起來這個回函可能部長也不是很清楚……"],["許部長銘春：對不起，這個函有，不好意思……"],["邱委員臣遠：其實你們有回函回覆本席，其中第二點提到有關於簽洽社會保險協定已排除旅外國人加入當地社會保險，需考量旅外國人權益的影響及其他社會保險，建議由經濟部邀集相關部會會商及進行整體評估。這個公文的回覆本席不是非常滿意，因為我覺得這個有甩鍋的狀況，部長，你覺得這樣的回文妥當嗎？而且很多臺商都是部長的老朋友！"],["許部長銘春：報告委員，為什麼會這樣回覆，因為勞工對於這個沒有意見，主要是雇主的部分，而雇主是屬於經濟部的部分，他們想要減少成本，不過沒關係，這個部分我們也會來關心。"],["邱委員臣遠：有關這個部分，我覺得部長可能不知道，所以今天我在這邊質詢，讓你瞭解一下，而且我們可以看到，政府這樣的態度對於臺商而言，在心理上其實是個傷害……"],["許部長銘春：委員，這個案子我們會跨部會來進行……"],["邱委員臣遠：不能全部都丟給投資業務處啦！我可以告訴你投資業務處回覆給我的部分，因為我也不是只有發文給勞動部，我們發文給經濟部之後，投資業務處表示，本案目前正由外交部代表處跟經濟部的駐越經濟組洽談越方，徵詢越南政府的意見，瞭解是否可以由臺越勞動協定來納入社保協議的可能性，確定後再召開跨部會協商。以部會對於這件事情的態度來講，我覺得勞動部在這件事情上的態度不夠積極，你同意嗎？"],["許部長銘春：這個我們來檢討改進。"],["邱委員臣遠：我們知道目前越南臺商在越南的投資項目，2021年總計投資12億5,199萬美元，排名外資的第六位，累計自1988年到2021年，在越南的投資是2,845件，投資金額達353億2,738萬美元，排名外資的第四位，可以說是除了中國之外，我國臺商在海外投資最高的一個國家。針對越南臺商總會的陳情，目前因為越南政府調高外籍員工跟雇主強制社會保險的費率，造成雙邊納保繳費的成本非常高，尤其這兩年因為COVID-19的關係，很多越南製造業的臺商在經營上非常困難，這對他們的經營是一個很大的成本跟傷害，所以我希望勞動部可以針對這個部分去做相關的研議及跨部會的協調，跟越南政府商請是否可以比照韓國跟越南之間的相關保障協定作為依循，為越南臺商爭取權益，這個部分是不是請部長回應一下？"],["許部長銘春：好，報告委員，這個案子因為會牽涉到經貿談判，所以我們才會發文請經濟部來主政。但是對於這件事情，我們不會說這個就變成是經濟部的事情，我們還是會跨部會來關心這件事情，以保護我們在越南臺商的權益。"],["邱委員臣遠：本席2月16日行文至勞動部之後有得到你們的回函，你們這邊有提到，根據現行勞保條例，勞工經雇主派遣出國服務者屬自願納保對象，得選擇是否繼續加保我國勞工保險，因此其勞保權益其實有相關機制來因應。但是我們知道，如果他選擇後可能會有中斷投保的狀況，這個部分是不是也可以去做相關的研議？如果雙邊納保機制可以一致，我們比照韓國跟越南簽訂的協定來看的話，其實可以減少很多不管是勞工還是雇主相關經營跟相關保險的成本。"],["許部長銘春：報告委員，您提示的這個問題，我會找業務單位來詳細研議……"],["邱委員臣遠：好，多久可以給我回覆？兩個禮拜給我一個初步的回覆，好不好？"],["許部長銘春：可以。"],["邱委員臣遠：請給本席辦公室一個初步的回覆，也對我們的越南臺商有一個善意的回應跟交代，我希望你們化被動為主動，主動去關心這個案子，好不好？"],["許部長銘春：好，沒問題，謝謝。"],["邱委員臣遠：OK。我們一直說「好想贏韓國」，所以這件事情一定要努力地去進行，也不要辜負我們7,000家臺商在越南辛苦打拚30年的努力。感謝。"],["許部長銘春：謝謝。"],["主席：本席宣告，我們中午不休息，會議照常進行，到所有的委員質詢結束。","現在請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-26-4","speakers":["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114401_00002"}}},{"id":"136849","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136849","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c57c3e9cfbfa1d857f683aa493d63a929413030b6a5b13eb64cfe8036c3757b085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:42:49 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11:56:11","影片長度":"00:13:22","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":802,"end_time":"2022-03-17T11:56:11+08:00","start_time":"2022-03-17T11:42:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":535,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時42分）次長早。其實從早上到現在，還有上次的質詢，很多委員都在關心試卷簽名的問題，在你們思考這個流程，就是簽名到底該放在哪裡的時候，我覺得你們可能要再更認真思考一下簽名到底有沒有必要，因為其實其他的國考並沒有簽名的要求。而且這是為了要防範槍手這件事情，既然都已經有准考證，准考證上面也有照片，還要查對身分證，還需要再簽名，我真的覺得你們可能要考慮一下這個東西到底是不是有它的必要性。"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：先跟委員報告，准考證已經取消了。"],["吳委員怡玎：准考證已經取消了嗎？"],["劉次長孟奇：現在沒有准考證了。"],["吳委員怡玎：所以現在考生到場的時候就只是簽名而已嗎？"],["劉次長孟奇：對。基本上是採簽名，准考證已經取消了。"],["吳委員怡玎：請問一下准考證是什麼時候取消的？是在簽名機制加入的時候取消的還是在什麼時候？"],["劉次長孟奇：是我接大考中心主任的那一年取消的，但不是我取消的，是之前決議取消的。"],["吳委員怡玎：OK。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，其實這都會有陣痛期，當初准考證取消時，我接任大考中心主任，是在我前面的決議取消的。那一屆考生因為沒有帶身分證明文件的相關違規事項也是忽然間就增加了。"],["吳委員怡玎：現在是攜帶身分證，是不是？"],["劉次長孟奇：對，現在是攜帶幾個證明文件都可以，包括身分證、健保卡等相關的證明文件都可以，但是第一次實施的時候，是我當大考中心主任的第一年，的確那時候忘了帶這幾種證件的案件數也先飆高了一下，後來我們還是有再加強宣導。"],["吳委員怡玎：現在如果沒有這些證件的話，可以進入考場嗎？"],["劉次長孟奇：我的理解是這樣子，過去簽名時試務人員會放到考生的前面請他簽，很多人反映這會影響……"],["吳委員怡玎：我知道，這部分我懂。"],["劉次長孟奇：基本上，就是用簽名作為基本依據。"],["吳委員怡玎：我的意思是，是不是真的需要這個簽名？"],["劉次長孟奇：我跟……"],["吳委員怡玎：就是說即使沒有准考證……"],["劉次長孟奇：跟委員報告，我們建議這個還是要再謹慎地討論一下。"],["吳委員怡玎：當然，我只是希望你們可以納入考慮，因為你已經要求攜帶身分證件了嘛！"],["劉次長孟奇：跟委員報告，現在有人主張因為有非選擇題，所以有字跡可以辨認，可是非選擇題也可以都不寫，所以很可能會出現一個只有寫選擇題，沒有任何字跡……"],["吳委員怡玎：我知道，我的意思是你最終只是想辨認這份試卷是不是槍手寫的，就這麼簡單，對不對？"],["劉次長孟奇：應該說事後萬一被檢舉的話，要有一個非常清楚可以辨認的機制。"],["吳委員怡玎：好，因為我們也有一開始的防範機制了，就是檢查身分證件，我沒有要跟你爭論這件事情，只是覺得你們應該要再思考一下，一開始已經有身分證件的查驗了，並不是完全沒有把關，是不是還需要這個簽名機制？就這麼簡單。","我想再請問一下，除了扣級分外，他的原始分數還是照樣的，對不對？"],["劉次長孟奇：先換算成實得級分以後再進行級分扣減。"],["吳委員怡玎：那你們還是會把原始分數給學生嗎？"],["劉次長孟奇：就沒有原始成績這件事情了。"],["吳委員怡玎：所以就沒有給他原始成績了嗎？"],["劉次長孟奇：對。"],["吳委員怡玎：我想請問一下，我們知道學校在甄選學生的時候，如果在同樣級分的狀況下，就必須要增額錄取，還是要看的原始總分？"],["劉次長孟奇：應該不是這樣進行，如果是個人申請，是二階段的成績跟學測成績併入一起計算。"],["吳委員怡玎：對，我的意思是如果有兩個學生，他們依這些程序提交上來的級分數都是一樣的，是不是會比較原始總分呢？"],["劉次長孟奇：這是要回歸到學校的招生委員會作處理。"],["主席：請教育部高教司朱司長說明。"],["朱司長俊彰：跟委員報告，通常遇到同分情形，如果在個人申請階段，就會看學校在簡章上面的規定，比如他們會寫明在同分的時候是要比較面試成績，還是要比較學測哪一科的成績，他們會根據那個規則去做同分的參考。"],["吳委員怡玎：OK，所以都不會看到原始的分數了嗎？"],["朱司長俊彰：都不會看到原始的分數了。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。接著是要問關於級分的問題，你們的級距算法是用1%還是0.1%？我們知道之前之所以決定還是用1%，是因為之後學校還是用1%，所以要有一致性，我想這是其中的原因之一，不然大考中心本來已經決定用0.1%來算級距了，對不對？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，應該是這樣講，因為今年學測是採前1%，這個是早就在簡章中公布的事情。以今年的分科測驗來講，如果學測是1%，今年的分科測驗採1‰，這樣大概會有80%以上的考生在60級分得到的級分會比預期低1個到5個級分。"],["吳委員怡玎：那沒有問題，因為今年確實是第一次實施分科，至於明年呢？"],["劉次長孟奇：明年的話，最主要要考量一致性，目前我們交給招聯會來進行討論，招聯會的決議是很清楚的，1%講的是今年的情形，至於明年的情形，那就再進一步討論……"],["吳委員怡玎：所以那時候的決議只有今年？"],["劉次長孟奇：對。"],["吳委員怡玎：那明年的話，什麼時候會決定呢？"],["劉次長孟奇：目前還處於開放討論的情況。"],["吳委員怡玎：什麼時候要決定，你有沒有一個期限？"],["劉次長孟奇：明年的話，應該是在……"],["朱司長俊彰：跟委員報告，因為每年相關的簡章大概都會在10月、11月陸續出來……"],["吳委員怡玎：所以你10月以前就要決定？"],["劉次長孟奇：對，因為學測定案後，分科測驗基本上要與其一致，否則就會發生15級分跟60級分對不起來的狀況。"],["吳委員怡玎：好。次長，從剛剛我的問題，你大概可以知道，我們的升學制度一直在變，從多元入學到考試現場到底要帶什麼東西、到底會出現什麼問題，真的是一直在變。我大概在2000年大學畢業，到現在我都已經不知道變過幾次了，我可以想像很多家長跟我一樣，尤其是剛剛有小朋友要進入國中的時候，大家都很惶恐。我看了一下，你們確實在網站上有簡單的說明，讓大家知道現在的升學制度到底如何，但是我覺得還可以做得更好。為什麼坊間會有這麼多的補習班開授相關的課程或講座？這是有原因的，但是這就牽扯到若是一個經濟環境沒有那麼好的家庭，尤其這樣的家庭，父母更沒有時間去看那些文謅謅的字去研究到底怎麼回事。就偏鄉來說好了，可能老師的師資、人力也是不足的，也沒有辦法做太好的宣導，所以我覺得你們的網站可以在這方面再加強一下，做簡單的影片也好。我覺得現在尤其因為每一年都在變，你們可能甚至每一年都要更新到底發生了什麼事、最新的制度是什麼。有時候你們可能只是update今年跟去年有什麼差別，但是很多家長老實說連去年是什麼情況都不知道，你跟他說今年跟去年有什麼差別，可能也沒有太大的作用，所以本席希望這方面的資訊能夠再加強一下。"],["劉次長孟奇：我們會來加強。"],["吳委員怡玎：另外一個就是所謂的素養考題，我們看到國文科的考題，現在已經連續4年破萬字了，自然科學的考卷也從原本的15頁加到19頁。次長，老實講，我是一個有點閱讀障礙的人，若是以現在這種考法，我應該沒有辦法進入國立大學。我又看了一下，數學的考試時間只有100分鐘，但是考題有20題，平均每一題只能花5分鐘來解題。很多學生抱怨5分鐘可能都還沒讀懂那個問題到底在問什麼，所以本來可能數學能力還不錯的小朋友，卻因為閱讀造成解題的困難。這些其實都還發生在考試的階段，我們可以想像在老師授課的階段，可能還會有更多的問題。次長，我覺得根本的問題是，素養這件事情到底要apply在哪些科目？是像數理這些東西嗎？我舉個例子，因為改成素養之後還沒有考過微積分，我真的不知道你要怎麼用素養的題目來考微積分？"],["劉次長孟奇：我分成幾點來回答委員的問題。第一個是今年所有考題的文字資料都比去年減少，除了英文多了187個字之外，其他都是減少的，這是第一個。第二個，今年除了數A以外，其餘各科是穩定的，意思就代表其實在各科的級分分配之類的，其實是相當穩定的狀況，這是第二點。"],["吳委員怡玎：次長，對不起，那你覺得數A的不穩定是因為……"],["劉次長孟奇：第三點，微積分是非常素養的科目，如果在工科的話，所有的微積分是要運用到土木，要運用到所有其他各個方面的，所以微積分是一個素養的科目。重點應該是在考題的文字說明要清楚易懂，要檢討的應該是這部分。"],["吳委員怡玎：好，這沒有問題，但我覺得你可以想像，在一般師資比較缺乏的偏鄉，老師有沒有能力出題目？我們是不是可以有一個更大的題庫來協助這些老師？可能有些學校就3個數學老師，你要這3個人去湊出有素養傾向的題目來幫小朋友準備考試，我覺得有點高難度，所以你們或是大考中心是不是可以準備一些題庫，讓老師有所依據？另外，是不是可以輔導各校之間的合作，可能讓偏鄉的一些學校，甚至可以線上跟其他都市區域的學校看怎麼合作？畢竟如果連老師都不知道怎麼教，我不知道學生該怎麼學。"],["劉次長孟奇：跟委員報告，我們會請國教署加強這方面的訓練，會後我們也再跟大考中心討論一下，可否也請大考中心跟國教署合作加強，特別是針對比較偏鄉地區老師的支持跟訓練。"],["吳委員怡玎：應該是說你們題庫出來的話，因為每一年命題的老師都不一樣，之後大考中心的命題也比較有個依據，有越來越多的範本，它會比較有依據，老師教學的時候也會比較輕鬆一點。希望增加題庫，就這麼簡單。"],["劉次長孟奇：實際考試的題庫跟老師的訓練就必須要區隔開……"],["吳委員怡玎：當然，但是至少看多了就比較知道它大概長什麼樣子。"],["劉次長孟奇：我們再跟國教署及大考中心來討論一下。"],["吳委員怡玎：謝謝次長。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大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- 11:51:13","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。二、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-5","title":"第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":622,"end_time":"2022-03-17T11:51:13+08:00","start_time":"2022-03-17T11:40:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":574,"blocks":[["林委員文瑞：（11時40分）主委辛苦。我聽了一早上原住民族土地及海域法的討論，個人的感覺是，自從總統明確承諾政府會加快腳步將原住民族最重視的原住民族自治法及海域法，還有語言發展法送請立法院審議，本席今天沒有看到院版，就本席所知，因為目前行政院的態度是將原住民保留地開發管理辦法的法規命令位階提升到法律位階，來取代原住民族土地及海域法的立法，主委，這是不是代表105年8月總統的承諾有所調整？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，應該是說原住民族土地及海域法在過去以一個專法來解決時，沒有辦法達成共識，延宕了十幾年，現在我們對原住民的土地用各種法令的修正，還有修法的部分，包括條例位階的提升，或者是另外以專法處理來逐步解決。以分流立法以後，反而看到比過去用專法的方式去處理原住民的土地問題，反而是有進展的。"],["林委員文瑞：因為主委你在2017年7月份受訪時，曾說過私有土地問題必須要立原住民族土地及海域法才能解決，所以希望趕快能把土海法送到立法院。我就不瞭解為什麼要說屢次受阻，以前送立法院審查4次都不能達成共識，為什麼用分流立法，包括山坡地保育利用條例第三十七條、原住民保留地禁伐補償條例的方式進行，就不會因為無共識而受阻？這個問題我想不通，為什麼分流立法就能解決，土海法就不能解決或不能達成共識？我想不清楚這些原因。"],["夷將‧拔路兒主任委員：就如委員所提到的，我當時在2017年受訪的時候，本來也是希望繼續用土海法的版本送進到大院，但是後來我們盤點過去4個版本送到大院以後，卻連排審都沒有辦法排的情況之下，才決定先把最沒有爭議的部分送到大院來立法，委員反而也容易達成共識。果然我們送山保條例的修正之後，大院很快就完成立法，光這個部分，我要跟委員報告，這是原住民族大部分很在意的地方，他說為什麼我的祖先留下來的土地，我在所有申請程序完成之後，還要再等5年？他們覺得沒有道理，所以經過修法以後，就有三萬多個原住民直接受惠，他覺得比等土海法還更快速解決問題。所以現在我們是採取一步、一步的方式，讓有共識的條文先通過，沒有共識的，希望朝野各方，還有立法院跟行政院一起來協商，逐步把它完成，這是我們的目標。"],["林委員文瑞：既然分流立法可以比較快達成，就要加快腳步。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝。"],["林委員文瑞：因為這個問題，我看也是很複雜，所以只要能解決問題，不管你用什麼辦法，就是將問題解決，這才是最重要的。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員，謝謝。"],["林委員文瑞：為了因應國家語言發展法的規定，國高中納入本土語言課程，將在今（111）年度正式上路，就是111年9月。但課程還沒開設即陷入一片混亂，許多學校感到難以因應，因為國高中本土語教學的主要問題是師資嚴重不足，也已經很明顯浮上檯面，而目前全國具語言認證的師資只有1萬3,000人，可跨年級任教的原住民族語教學支援人員不足1,000人，如果以在職教師來說，原住民族語的師資人數分別是國小146人、國中40人、高中6人，師資不僅患寡還患不均。所以請問主委，有沒有跟教育部討論過本土語言課程上路前，要如何補充原住民族語教學師資的問題？有沒有具體規劃語言課程上路前要將師資人數補充至足額，還有足額人數大約需要多少師資？"],["夷將‧拔路兒主任委員：師資不足的部分，我們採取兩個步驟來進行，第一個，就長期而言，在大學做計畫性的師資培育，讓族語老師可以在大學就受到很好的訓練，每年訂一定比例來達成缺額的目標，目前實際缺額的最新統計大概是三百多個人，需要幾年的時間逐步把它完成。第二個，更直接、馬上可以解決的方式就是，因為現在數位很發達，所以採用直播共學，也就是一個老師可以同時在電腦與不同學校的學生做直播共學。"],["林委員文瑞：這是補師資不足的部分？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，目前是用這個方式來補足，謝謝。"],["林委員文瑞：好。從102年到今年將近10年了，原住民籍的師資生通過教檢的比例大約是多少？"],["夷將‧拔路兒主任委員：詳細的數字，我們要再跟教育部來確認一下，或是會後我們再把這些資料給委員參考。"],["林委員文瑞：好，預計什麼時候可以達到原住民族教育法所訂的教師比例？"],["夷將‧拔路兒主任委員：估計需要一段時間，大概要5年或10年才能完成，法律規定是最晚要在10年內填補師資不足的部分，而且跟委員報告，其實師資不足有很多是因為不能限制老師不流動，老師可能在原民地區教一段時間，就會到都市來教學而造成師資不足。"],["林委員文瑞：你們只有綁6年，對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，綁了以後，時間到，要尊重老師的流動。"],["林委員文瑞：因為社會變遷、經濟發展、交通便利等等因素，造成原住民族人口長期以來處於由原鄉地區往都會地區移動的趨勢，所以原住民族社會人口結構變化的現象，對原鄉地區或都會地區之各類原住民族政策的規劃及執行，都形成原民會重大的挑戰，教育政策當然也不例外。所以在這裡要請教主委，面對原住民逐漸移居都會區導致的語言及文化傳承障礙，原民會有沒有想過要如何克服？"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，我們也注意到原住民人口遷居到都市的越來越多，在語言、文化傳承部分，我們會用一個原住民族都市發展方案來解決這些問題，我們也會再持續加緊努力。"],["林委員文瑞：最後，人口移出原鄉部落造成人口空洞化及單親、隔代比例較高，進一步可能導致不穩定的求學環境，原民會有沒有擬定什麼具體對策？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這部分是因為人口變遷，我們也跟教育部研議如何讓部落的學校裡面能有更好的搭配，讓小朋友在原鄉的教育受到平等待遇，這個部分我們會持續跟教育部及地方的原民局、教育局一起努力。"],["林委員文瑞：好，謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝林委員。"],["主席：休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-5-15-5","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖\n國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土\n地及海域法草案」案","agenda_id":"1114301_00001"}}},{"id":"136847","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136847","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c314295a37995b018262f6c15a5cfc72c413030b6a5b13eb665072d589d9c47d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"11:30:15 - 11:40:41","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra 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Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖\n國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土\n地及海域法草案」案","agenda_id":"1114301_00001"}}},{"id":"136846","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136846","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6ca1f2d3e931e071fb262f6c15a5cfc72c413030b6a5b13eb61cacf34fee12e76f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:17:00 - 11:30:03","影片長度":"00:13:03","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra 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Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖\n國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土\n地及海域法草案」案","agenda_id":"1114301_00001"}}},{"id":"136845","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136845","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6ccb302b4d6e987b5e262f6c15a5cfc72c413030b6a5b13eb62082d6f9854c4f465ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:07:11 - 11:16:52","影片長度":"00:09:41","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。二、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-5","title":"第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":581,"end_time":"2022-03-17T11:16:52+08:00","start_time":"2022-03-17T11:07:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":497,"blocks":[["翁委員重鈞：（11時7分）主委，你辛苦了。從今天早上到現在的質詢，大部分委員都集中在土海法送審這個目標。尤其是剛才鄭天財委員最後提到的兩個部分，一是土地管理署的成立，一是複丈經費民眾可不可以處理。我覺得你還是應該有比較明確的答復。"],["主席（鄭天財Sra Kacaw委員）：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：向委員報告，剛才本會同仁也向委員報告過，複丈分割的費用不是問題，而是機關之間的共識沒辦法建立，所以才會造成增劃編土地問題沒辦法解決。"],["翁委員重鈞：對啦！那是你的見解嘛！但委員現在要你答復的是如果民眾要自己先出，可不可以？他們要先代墊，可不可以？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們並不缺錢，所以不需要民眾負擔這筆經費。"],["翁委員重鈞：他們只是希望儘早把這件事情做個處理。至於人力，我也覺得假設有需要，應透過組織法的修正趕快處理。","在剛才你與鄭委員兩人對談的過程裡，最重要的爭議是你們完全執政之後，答應了原住民的事情有沒有確實做到。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，我們有逐步做到，但沒辦法一步到位，因為土地問題本來就是很複雜的，我想委員在基層應該也都很清楚。"],["翁委員重鈞：其實從早上到現在，大部分都在談這個問題。","你們現在還面臨國土規劃的問題，在國土規劃問題中，主要是把國土分成4個地區，包含國土保育、海洋資源、農業發展、城鄉發展。即使在國土規劃之後，將來還是難免會碰到的就是今天所談土海法的問題。對於這兩個法令的競合，你們到底有什麼想法、看法？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會盡可能把相關的競合以最妥善的方式解決。"],["翁委員重鈞：大家都是這麼說啦！你們可不可以比較具體、明確的告訴我們？昨天質詢的時候，鄭委員很關心原住民的權益，他也提到很多原住民部落的問題，假設你們在做國土規劃的時候沒有做適當處理，就會影響到原住民的權益，也會影響到原住民地區的發展。"],["夷將‧拔路兒主任委員：所以我們有積極和內政部、地方政府協調，有關農事專區和鄉村地區的土地運用。"],["翁委員重鈞：你們和他們溝通後，大概會怎麼做？大方向是什麼？"],["夷將‧拔路兒主任委員：在原住民地區，目前我們遇到的最大問題就是建築用地不足，因為現在原住民居住的地方大多不是建築用地，可是他們已經在那邊住了50年、100年，這個部分我們要逐步解決。"],["翁委員重鈞：要怎麼解決？本席現在請教你，你們有什麼方案？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們希望透過農事專區的方式解決這個問題，這個部分請同仁向委員報告。"],["主席：請原民會土地管理處地用科廖科長說明。"],["廖科長益群：為了解決這個部分，原民會和內政部協調過，未來透過國土分區的農事專區劃設，把部落生活所需居住的部分劃起來，將來可以做為住宅或是農業生產之用，國土計畫法114年上路之後就可以合法使用。"],["翁委員重鈞：你這麼說就比較明確。原住民居住的問題很重要，針對建地不足的部分，你們要透過國土規劃進行處理，這些將來都會影響到原住民的權益。你剛才一直說經費並沒有不夠，是夠用的，本席現在要請教你，到目前為止，原住民綜合發展基金到底是有剩餘還是虧損？"],["夷將‧拔路兒主任委員：目前還有剩餘，沒有虧損。"],["翁委員重鈞：待彌補的虧損是多少？你所謂的沒有虧損，是指沒有待填補的虧損嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，目前我們的基金費用沒有問題，沒有虧損啦！"],["翁委員重鈞：你怎麼那麼確定？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們還有將近70億元的淨值。"],["翁委員重鈞：請你看一下發展基金的第5頁，關於每年的虧損，從4億元、7億元、9億元，一直到今年的13億元，怎麼會沒有虧損？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，這是因為禁伐補償，公務預算和綜發基金會互相分攤。公務預算剩餘的部分都會拿來填補綜發基金，所以雖然它要支出相對的分攤款項，但是整體的虧損並沒有惡化到綜發基金沒有辦法處理，因為綜發基金的淨值還有70億元。"],["翁委員重鈞：本席聽不懂你的……"],["夷將‧拔路兒主任委員：本來是100億元，現在淨值是70億元。"],["翁委員重鈞：基金的規模是100億元，是不是？"],["夷將‧拔路兒主任委員：而且主計總處說，如果淨值真的低到一定的程度，還是會予以補充，所以這個部分不會有問題，因為主計總處同意，低到一定程度的時候會撥補給我們。"],["翁委員重鈞：基金規模100億元，它是一個留本基金吧？"],["夷將‧拔路兒主任委員：它是非營業基金。"],["翁委員重鈞：你們每一年虧損十幾億元，又說主計總處答應會撥補給你們。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我剛才有向委員報告，其實所謂的虧損並不是因為營運的緣故，綜發基金之所以有虧損，是配合分攤禁伐補償的費用。"],["翁委員重鈞：本席知道。主委，本席的意思是說，這100億元的基金，照理說你們不應該動用本金，應該保留100億元的本金做為應急之用。但是你們每年都虧損這麼多，甚至有幾年是每年都虧損十幾億元，這樣一來，留本的部分馬上就結束了，將來怎麼讓基金正常運作？這樣會產生很大的困難。","既然你們知道每年都會虧損十幾億元，而且基本業務費每年都不足，歲入和歲出完全不能平衡，這個部分要做澈底的解決和處理，將來才不會影響基金運作，也不會影響到原住民的權益嘛！"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，關於綜發基金的禁伐補償分攤，這是大院通過禁伐條例時所做的主決議，這個部分我們可以檢討。"],["翁委員重鈞：這部分需要檢討，每年十幾億元的虧損，這是不行的喔！本席今天正式建議你們，每年基金支出不足的部分，你們要想辦法向行政院爭取，不應該有虧損的狀況。我們希望將來這個基金是原住民權益運作的基礎，如果每年都虧損十幾億元，這是不正常的，希望明年不要再發生這樣的事情。關於政府公庫撥補的部分，希望你們能夠向行政院爭取，不要每年都虧損這麼多，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們再和主計總處研商，謝謝委員。"],["主席：請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-5-15-5","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖\n國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土\n地及海域法草案」案","agenda_id":"1114301_00001"}}},{"id":"136843","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136843","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c53f82694c69525475b1e084a84f52d76413030b6a5b13eb6fc8aadc3c1e9ed7a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"11:37:11 - 11:49:14","影片長度":"00:12:03","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-4","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":723,"end_time":"2022-03-17T11:49:14+08:00","start_time":"2022-03-17T11:37:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":483,"blocks":[["陳委員瑩：（11時37分）今天簡報出不來，可能會造成職安署署長回答的困難，就看署長功力了。最近媒體報導，在行政院通過臺鐵公司化草案後，臺鐵模範勞工於頒獎典禮上綁紅布條抗議。請教王司長，是否事先掌握工會即將抗議的情資？"],["主席：請勞動部關係司王司長說明。"],["王司長厚偉：委員好。我們之前有知道，但是……"],["陳委員瑩：之前有知道？但你還是讓部長去那裡被抗議？"],["王司長厚偉：他們不是抗議，他們只是在會中坐在那邊戴布條表達態度，也陳情說他們……"],["陳委員瑩：表達抗議不是抗議的話又叫什麼？就是抗議才會綁布條啊？表達態度通常不會……這樣講你自己覺得比較好聽，比較好看吧？依照你的用語，他們表達態度的理由應該是對公司化前財務處理方式不夠明確，故引發工會不滿，請問這件事與勞動部有無關係？"],["王司長厚偉：公司化會涉及員工安置與員工未來保障問題，但目前工會最在意的還是土地處分，應該留在未來的……"],["陳委員瑩：他們那天表達態度的內容跟勞動部有無關係？有還是沒有？"],["王司長厚偉：確實到目前為止，他們主要的……"],["陳委員瑩：有還是沒有？"],["王司長厚偉：沒有，比較不是……主要還是談土地……"],["陳委員瑩：我問你與勞動部有關係，還是沒關係？"],["王司長厚偉：跟我們比較沒有關係。"],["陳委員瑩：沒關係？結果你還讓部長去那裡被人家抗議？沒關係，但我希望未來你們可以做點什麼協助工會，以減少抗議？"],["王司長厚偉：其實我們也不斷與工會溝通。當然，交通部在處理資產上有其思考，對此，工會有很大的疑慮，認為這些思考對未來臺鐵公司化以後的發展會有不好的影響，所以這部分需要更多的溝通，我們也願意居中協助雙方多做溝通，針對工會疑慮部分……"],["陳委員瑩：我聽不出你們有什麼具體要做的事，沒關係，你回去可以慢慢想，再把你們具體要做的告訴我們，好不好？"],["王司長厚偉：好。"],["陳委員瑩：謝謝。政府機關公司化其實已經有很多前例，譬如郵局、中華電信、港務公司等等，之前縱使有擔心勞工權益的聲音出現，但我們基本上可以處理得很好。鑑於3月23日將再集結三千人來立法院抗議，所以本席希望關係司能關注這次公司化的爭議。部長那天已經宣示，一定會堅守勞工權益，本席也期許你們本於勞動部的業務執掌來協助他們發聲，減低勞工對勞動權益的擔憂，包括財源、薪資、福利等等，至少不要讓勞動議題變成抗議標的。這點司長可否掛保障可以妥善處理、注意？"],["王司長厚偉：我們一定會盡力協助雙方看怎麼處理。"],["陳委員瑩：你們是應該協助交通部！"],["王司長厚偉：對。"],["陳委員瑩：司長先請回。","署長，這次抗議口號是：笨蛋！問題在於安全和財務！電腦簡報資料出現了，等一下再回到前面綁布條那張，讓司長看一下什麼叫表達態度不叫抗議。","臺鐵局可能是第一個因安全理由轉變為公司化的政府部門。本席想請教，職業安全衛生管理在政府部門與國營企業上有何不同規範？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：報告委員，國業企業均適用職安法，而安全衛生部分也應該一樣。"],["陳委員瑩：都一樣？好，去年臺鐵太魯閣號意外發生後，你們是否前往勞檢，並給予輔導與協助？"],["鄒署長子廉：有，我們還請同仁前往做其他工程的夜間檢查，我們有在執行。"],["陳委員瑩：很好，謝謝。一個機關如果在管理上沒有真正改變，有可能僅公司化就讓安全變得更好嗎？"],["鄒署長子廉：還是非常困難，如果本體上沒有落實，安全衛生還是會有風險。"],["陳委員瑩：我覺得你今天答的不錯。"],["鄒署長子廉：謝謝委員。"],["陳委員瑩：所以公司化不見得是安全的保證，署長講的很好。最重要的是管理制度的決心以及引進企業化後的經營績效，是不是可以更有彈性、更符合人性化？我想這才是重點。為了全體國人與勞工的安全著想起見，職安署是否可能成立任務編組，以協助臺鐵未來公司化過程能更有效率，並以精進臺鐵安全衛生管理為目的，讓臺鐵重生，將來好贏回全國人民的信賴？署長是否同意本席的建議？"],["鄒署長子廉：謝謝委員建議，這個建議非常好！上個月臺鐵公司的勞安主管也到職安署做討論，如果臺鐵認為需要我們介入與協助，我們樂於參與。"],["陳委員瑩：所以你可以著手成立這樣的任務編組？"],["鄒署長子廉：是。"],["陳委員瑩：謝謝署長。署長今天不只回答得好，還很有擔當。"],["鄒署長子廉：謝謝委員。"],["陳委員瑩：接下來我要請教的是，你們最近即將啟動5,200場次的專案勞檢，而且是以四大面向為重點，請問是哪四大面向？可以講一下嗎？"],["鄒署長子廉：四大面向是「公共安全」、「弱勢扶助」、「常態違規」及「社會關注」，去年是5,000場次，今年增加200場次，變成5,200場次。"],["陳委員瑩：剛剛你有提到弱勢的部分，在弱勢扶助的部分，針對的對象是青少年、打工族、社福團體，還有受到疫情衝擊的事業單位，這些都會被列為檢查重點，但我擔心這樣會不會衝擊到這些弱勢勞工的就業機會，會不會因為檢查、處罰，造成這些事業單位停業，然後影響到勞工的工作機會？我是擔心這個部分，你覺得呢？"],["鄒署長子廉：謝謝委員的提醒，當然勞基法是最低的保障，我們在做勞動條件檢查的時候，特別是這些企業如果是受到政府補助的，更不應該把薪資給付相關的水準讓勞工沒有得到領受，所以在執行的時候，我們會根據去年、前年的經驗，再做一些比較持平的監督跟檢查。"],["陳委員瑩：我想是這樣啦，你們的勞檢是最後的手段，處罰應該不是重點，我在意的是，我們應該是希望讓這些弱勢勞工有多一點的工作機會，與其說你們這個是專案勞檢，不如把它當作是一個專案輔導，我認為針對這樣的對象可能輔導勝於處罰，這個部分提供給你這樣的建議。"],["鄒署長子廉：謝謝委員。"],["陳委員瑩：最後，我快速地講一下，針對今天很多委員關心的影視業將進行專案勞檢的部分，我不清楚你們接下來打算要怎麼執行，譬如說你們怎麼知道拍攝現場在哪裡，在時間、地點方面，你們的檢查員都可以配合嗎？會不會影響拍攝的作業，進而引起反彈？"],["鄒署長子廉：跟委員回報，確實，做全面檢查是有困難的，我們目前的策略是安全衛生檢查優先，會針對既有大的片場，其實他們每天或定期會有拍片的動作，我們就會對公司的安全管理介入去做瞭解，通知改善，並請他們做安全精進。針對野外拍攝的部分，我們跟文化部影視局有做連線，影視局會將申請案件的相關資料提供給職安署，然後我們再去做一些瞭解，所以我們會試著看看勞檢能夠如何展開。"],["陳委員瑩：我今天也是很肯定你們勇於任事的精神，但是我希望這些都不是曇花一現而已，因為畢竟過去你們對於影視業的勞動檢查是比較少在執行的，所以希望你們可以有一個完整的規劃，不要到時候去查的時候這個沒有查、那個也沒有查，這樣就很漏氣了。至於發現危險要停工的部分，因為他們拍攝一天的成本也是很高，而你們勞檢的成本也是很高的。我想這些都只是手段，目的就是要讓片場、作業現場可以更安全。","最後，很重要的一個提醒，拍攝現場可能涉及到很多的商業機密、營業秘密，像演員的造型、角色，甚至劇情等等，都涉及到商機，所以你們的檢查員去執行的時候，一定要非常小心，千萬不要洩密或者拍照，造成一些糾紛，然後挨告。"],["鄒署長子廉：謝謝委員的提醒，勞動檢查法有要求勞動檢查員不能有相關機敏性的外洩，這個部分我們也會特別再去要求檢查員，謝謝委員提醒。"],["陳委員瑩：好，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-26-4","speakers":["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114401_00002"}}},{"id":"136842","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136842","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c29da332109551f68262f6c15a5cfc72c413030b6a5b13eb68253af2b5089fe965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:41:39 - 10:50:39","影片長度":"00:09:00","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。二、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-5","title":"第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":540,"end_time":"2022-03-17T10:50:39+08:00","start_time":"2022-03-17T10:41:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":384,"blocks":[["張委員宏陸：（10時41分）主委，土海法其實已四進四出，對不對？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["張委員宏陸：那我想請教主委，原民會要如何解決原住民族目前遇到的困難？如果一部法律四進四出、拖了十幾年，到現在都沒辦法解決，你認為還要糾結於訂定一部很完整的大法嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們就是因為注意到過去已經兩次政黨輪替，四個版本土海法仍然沒有進展，所以行政院在107年決定採取分流立法方式解決原住民的土地問題。"],["張委員宏陸：分流立法？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["張委員宏陸：土海法最主要是要解決哪一部分問題？"],["夷將‧拔路兒主任委員：其實大部分是要解決原住民土地之回復、取得、管理與利用，這是問題最多的部分。"],["張委員宏陸：對，有些原住民的傳統領域在山上，有的在海邊，所以也才會有「土海法」這個名稱。我說得對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["張委員宏陸：沒有錯嘛！"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。"],["張委員宏陸：那我想請教一下，原住民族的傳統領域與原住民族的保留地有什麼不一樣？"],["夷將‧拔路兒主任委員：保留地是原住民實際耕種使用、居住使用的，主要屬於個人土地使用，目前在全臺灣大概有26萬公頃。傳統領域大部分是指原住民獵區或祖靈地等，這些地比較會與現行公有地重疊，這是傳統領域土地。在原基法裡，本來就把原住民族土地分成原住民保留地與原住民傳統領域土地，有這樣的分類。"],["張委員宏陸：所以現在要積極解決的是不是原住民族保留地？"],["夷將‧拔路兒主任委員：其實長期以來，很多原住民想解決的土地問題就是保留地，沒有錯。因為他們實際使用的就是保留地，不是那些已經在林務局管轄的漁林地或海上的海域，大部分與原住民實際生活有關的就是耕地以及建築用地。但現在因為保留地授權不足，所以連原住民的建地，也就是保留地也沒辦法解決原住民建築用地不足的問題，與傳統領域則沒有關係。"],["張委員宏陸：所以，我們是否應積極解決原住民族的保留地問題，才可以解決原住民族同胞每天遇到、急迫想解決的問題？我是不是可以這樣說？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，這樣最務實。因為現行保留地管理辦法只是法規命令，在涉及土地取得、回復與處理時無法根本保障原住民的土地權益。"],["張委員宏陸：所以，我個人一直認為傳統領域是一件事，原住民族保留地又是一件事，我們應該務實、積極的解決原住民族保留地的問題，趁現在有機會，趕快把拖了幾十年的問題解決掉、處理掉。"],["夷將‧拔路兒主任委員：這也是我要向委員報告的地方，就是為什麼會分流立法。在以前，保留地土地所有權整個程序辦完之後，還要等5年；我們在108年把山坡地保育利用條例送到大院修法之後，原住民不用再等5年才能取得其土地所有權，這部分其實是族人感受最深刻。至於目前在分流立法以後，已經有三萬多名族人的土地所有權取得問題很快獲得解決。這個問題本來與土海法綁在一起，但經過分流立法，反而解決得更快速。"],["張委員宏陸：我個人認為，我們不用再糾結於土海法，應該儘速解決原住民目前遇到的問題。土海法我們可以好好討論，也不急著現在就要怎麼做，但是因為討論過程太長，大家意見不一樣，很難兩全其美、做到一百分。所以我認為土海法不是不要，反而是因為它太上綱了、範圍太大，很難解決所有要面對的問題，所以我們現在應該積極的是像主委講的分流立法。主委，對於你說的分流立法，我倒覺得分流立法的目的就是要解決目前所有問題，對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["張委員宏陸：應該積極立法、解決問題，用其他法令解決目前原住民的問題，對不對？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["張委員宏陸：因為原基法與土海法兩者規模都非常大，主委，你說是不是？"],["夷將‧拔路兒主任委員：沒有錯，土海法將各種土地問題都放在一起，反而沒辦法一步到位。而且土海法即便完成立法，還有14種配套法案要去處理。"],["張委員宏陸：而且其他各部會也要去修法、配套嘛！"],["夷將‧拔路兒主任委員：是的。"],["張委員宏陸：所以，我們應該務實面對問題、解決問題，應該透過其他法令快速鬆綁、快速解決原住民同胞的問題，所以我不認為要一再糾結於土海法。主委，我再說一次，我並不是說土海法不好，只是管得太大，我個人認為幾乎與憲法層次一樣高了。但在立法院要討論憲法問題不是那麼簡單，所以我們應該積極的處理，就與現在的政府一樣，除了有憲法等等之外，還有其他法令可以解決目前遇到的問題，應該積極處理嘛！"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。我也向委員補充報告，原住民保留地有超過10萬公頃都是漁林地，由於長期受到水源區保護或自然生態保護，都沒辦法開採，所以我也要謝謝大院在105年通過了很重要的「保留地禁伐補償條例」，讓原住民每年獲得6萬公頃土地或政府補償。這部分本來也綁在16年前或8年前的土海法裡去處理，但在分流立法以後就解決了。"],["張委員宏陸：主委，你現在一直強調分流立法沒有錯，我也認同。既然方向是這樣，我建議主委大膽對外宣傳、對原住民朋友講清楚。我甚至建議你逐個部落說明什麼才能真正解決他們的問題，放在天邊的彩虹看得到，但不一定拿得到；眼前的玫瑰花可以摘就要趕快摘啊！對不對？這是很簡單的道理啊！主委，我認為你應該大聲說出來，因為你是主委，政策方向對的話，就應該大聲向所有原住民朋友說，也要大聲地與所有委員溝通，然後馬上朝這個解決問題的方向前進，這部分不要拖，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["主席（林委員文瑞代）：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-5-15-5","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖\n國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土\n地及海域法草案」案","agenda_id":"1114301_00001"}}},{"id":"136841","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136841","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6cd2adcc76610edd2a262f6c15a5cfc72c413030b6a5b13eb6180fa6329d45de925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:26:02 - 10:41:31","影片長度":"00:15:29","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra 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Tahovecahe委員：好，那你可能知道，雖然我的政見裡沒有土海法，但卻有原住民保留地開發條例。我們的土海法不是憑空冒出來的，它的法源是原基法第二十條，原基本第二十條提到：「原住民或原住民族使用之土地、海域，其回復、取得、處分、計畫、管理及利用等事項，另以法律定之」，所以我想要請教主委的第一個問題是，你認為這個「另以法律定之」指的是一部專法還是多部法律？"],["夷將‧拔路兒主任委員：如果就字面來看的話，它沒有說要另定專法，而且剛好委員秀出的第二十條裡也說到原民土地的問題很複雜，包括回復、取得、處分、計畫、管理及利用等事項都需要多元的法律來處理才可能可以解決。我們後來也有檢討過我們自己的土海法版本，發現即便土海法在大院完成立法，後面仍需推出14種的配套法案，等於土海法通過後也沒有解決這個問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你的見解是希望採取多部法律？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這個已經是行政院既定的方向，可以務實的來解決原住民的問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我看過你的資料，其實原基法是在2005年通過，您在2005年是擔任副主委，2007年擔任過主委。您一開始就提到要分流立法，這是我最常聽到的四個字，我想了解一下，您當時就有這個想法嗎？一開始就是這個想法嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：坦白說，剛開始提的確沒有。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您是什麼時候覺悟的？"],["夷將‧拔路兒主任委員：應該是在土海法4個版本進入大院都沒辦法通過以後，你看！連實質審查、排審都沒有。後來我們才找出比較可以逐步達成的目標，就是做分流立法，反而可以達成很多目標。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：凡走過必留下痕跡。我翻開過去的公報與議事紀錄，您在2006年說過這句話：「我們希望該法……」──也就是土海法，「……在跨部會會議中達成共識之後，能以本年六月底前報院審查，因此我們希望大院能在下個會期時，將我們的案子與楊委員的案子併案進行審查。」，在隔年也就是2007年，我們的確看到送院，但付委之後就沒有後續進度。在2007年，當時您已經是主委，我想請教，當時的草案為什麼沒辦法進一步審查？"],["夷將‧拔路兒主任委員：其實，第二個版本送進來時已經政黨輪替，政黨輪替之後，馬政府認為該版本應該收回，所以退回行政院、原民會重新處理。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是朝小野大的關係嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：第一個直接因素是朝小野大，第二個版本再送進來時則是已政黨輪替。在朝小野大時，連審也沒辦法審，到了馬政府時代也沒法排審。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我會這樣問，是想讓您知道我爬梳過土海法草案在立法院歷年歷屆的提案情形。土海法從第五屆就開始提出，因為有了原基法，當時有楊仁福委員與國民黨黨團版本。第6屆只有楊仁福委員版本，第7屆也只有楊仁福委員版本，第8屆有無黨聯盟、廖國棟委員、邱文彥委員版本，第9屆有廖國棟委員、Kolas Yotaka委員版本，第10屆也就是這一屆，有鄭天財委員、廖國棟委員，還有我與陳瑩委員的版本。你在立法院看盡千帆，而我來了之後，最常聽到你講的4個字就是「分流立法」。我爬梳剛才的議事錄之後，也發現你努力過、很想通過這部土海法，那我想請教您，您為什麼會想改採分流立法？"],["夷將‧拔路兒主任委員：最主要是根據過去的經驗，我們排了16年土海法都沒有進展，反而耽誤了原住民解決原民土地權利的問題，所以，我們在107年向行政院報告山保條例修正案時，當時院方態度就是決定用更務實的作法解決原住民問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我改為這樣問：請教主委，如果土海法通過，一旦牴觸其他法律，例如森林法等等，會有什麼樣的情形？"],["夷將‧拔路兒主任委員：就有競合關係，也會窒礙難行。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以要修改，對嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：還是要修法。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那是否有些法要廢止？"],["夷將‧拔路兒主任委員：會面臨這樣的問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您認為這樣的工程要多久？"],["夷將‧拔路兒主任委員：一部大法其實反而沒辦法一步把原住民所有權益都完成，所以我才向委員報告，要採取分流立法的方式，而且的確有進展可以看到啊！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不瞞您說，為了參選，雖然只有3個月準備，但我也很認真地準備參選政見，我當時就爬梳了土海法草案。我想告訴你，我剛才也提到，其實我的提案數還滿多的，經我的助理幫我整理，如果扣除黨團提案，我的提案數大概有前十名。我要講的是，在我爬梳的過程中發現，以土海法的架構來看，院版草案版本是原住民土地的審查及調解、原住民族土地的劃定及分配、原住民族土地的開發、利用及保育、原住民族土地的管理、原住民族傳統海域的劃定及利用。我的感覺不知道跟你一樣還是不一樣，我發現土海法要處理的內容與保留地所要處理的問題幾乎是一致的，你同意嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：所以我們才會提議透過原開條例解決委員所提到的問題。事實上，用保留地管理條例解決實際面對的問題反而比較快速一點，包括委員比較關心的，例如許多舊部落問題，如果透過原開條例把舊部落土地問題的權責弄清楚，舊部落的問題就可以解決了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實，我在業務報告裡看到原民會整理出要配合制定、修訂的法案，有原基法、傳統領域劃設辦法、山坡地保育利用條例、國土計畫法、非都市土地使用管制規則、禁伐補償條例。但這就是我覺得最奇怪的地方：為什麼沒看到原住民保留地處理的相關法案？主委，您可以告訴我嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：表一是針對已分流立法完成法案列出的對照表。另外還有一個表二，就是我們今天提供給大院的表，在這項書面資料裡，已經就委員的版本、廖委員版本與鄭委員版本作對照。在這項對照裡，原開條例與土海法整體條文的重複性高達8成以上，內容事實上可說是一樣的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。其實根據我的下下一張投影片，就如同您剛才所提到的，我確實就是覺得奇怪。你們在版本比較之後，在對照表中提到「納入原住民族保留地管理利用條例草案」，我看到了，但我覺得很奇怪，真正要由土海法處理的原保地反而沒有看到。我提出版本了，主委也不斷重申分流立法，那我想請教主委，針對土海法過去想解決的問題，原民會現在透過這些不同法案的立法與修法，您認為完成了多少、比例是多少？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我先向委員報告，根據過去原有的4個版本土海法，本來也是把原本原開辦法的條文納入土海法，但是一綁在一起，反而一直卡在這部分。現在我們針對原民每天會面對的保留地問題，用原開條例處理，送大院以後反而會很快達成，如果盤點起來，至少會有8成土地爭議可以解決。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你確定是8成嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們對照過了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以您覺得最後一塊拼圖是什麼？"],["夷將‧拔路兒主任委員：應該說這時候分流立法，也就是加速對原開條例立法才是我們目前要做的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以您認為最後一塊拼圖是原開條例嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：目前來講，能解決大部分原民土地問題，應該就是最好的方式。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那透過原開條例，之後會百分百解決嗎？還是永遠就是98%，仍有一點點、剩下最後一哩路？"],["夷將‧拔路兒主任委員：法律本來就是要在遇到問題時滾動修正。包括我們公布的劃設辦法與諮商同意辦法，委員也都注意到了，雖然我們已經公告，但後來仍發覺位階不夠或相關配套不足，我們會逐步滾動修正。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。","其實我在自己的政見中非常期待、在第10屆會期任內真的最在意、覺得自己有把握、希望能做到的就是原開條例。對於這項草案，我知道行政院已草擬很多年，我的版本也已一讀在案，請問什麼時候可以送來立法院審議？"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，其實在這個會期，我們早就把原開條例列為優先法案。並不是因為今天要排審才列為優先法案，而是上個月就安排。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也向您拜託很久、溝通很久了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，所以經過委員建議，都已經排入這個會期行政院的修先法案。剛好今天排入行政院會的討論案，我想應該很快就會送到大院。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。","我要向主委報告我為什麼這麼重視原保地的管理利用。對於我們爭吵很多年的問題：關於土地問題，怎麼樣創造經濟效益；關於土審會，我們好不容易有了土審會，但要如何避免人為干擾、造成更多土地紛亂；關於大家所詬病因歷史因素造成所謂開放承租的萬年租約要怎麼解決；還有原住民一直在喊、在叫的建地、農耕用地根本不足的問題，而我所提出的草案其實就是針對這些有所回應，我期待原民會提出的版本也能對這些重要問題有所回應，最重要的是趕快送來立法院，讓大家討論，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我就是希望原開條例儘速送來立法院審議，這是我衷心的期待，主委，可以嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們一起努力。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-5-15-5","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 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Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。二、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-5","title":"第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":967,"end_time":"2022-03-17T10:25:38+08:00","start_time":"2022-03-17T10:09:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":304,"blocks":[["管委員碧玲：（10時9分）主委，我們先消消氣。我先開始談比較美好的話題，好不好？主委知道我最關心就是一個夢想，我覺得臺灣文化在全球要有臺灣文化的特色，臺灣文化的特色源自於我們要去建構文化的主體性，到底文化的內涵是什麼呢？我的夢想是我們的客家和原住民的文化元素都可以融入人民的生活，所以我非常關心這個議題，每一個會期我都不斷地在呼籲這件工作要更進一步的落實，尤其是原住民的文化元素中有一個主軸，那就是原住民的傳統智慧創作。我們知道原住民的傳統智慧創作充滿著美學和文化的愉悅，今天大家穿的衣服上面的那些圖騰都非常的美麗，但為什麼臺灣人民的生活會那麼的缺乏這些文化元素？把色彩、意向或是生活科技信手拈來的融入生活當中就那麼困難嗎？所以我一直都非常關心這個課題。","到底我們應該要如何來推行？有時候我們會遇到困難，像最近就有一個判決，就是原民會論壇表演勇士舞被控侵權，奇美部落求償300萬一案雖然推廣原住民文化元素的過程中會涉及權益保護，但是另一方面也有所謂的合理使用上的保護。一方面是內容產業發展的權利保護，一方面是合理使用的權利保護，這次最後的判決是求償方輸了官司，對不對？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["管委員碧玲：但是這個官司的判決內容最主要是說訴訟主體不對，因為原民會不是採用這個舞蹈的執行單位，委外的公司才是適格的訴訟主體。其實本席覺得滿可惜的，因為法官竟然採用這個角度去判決，他不願意對傳統智慧創作保護條例第十六條第一項第三款做出表態，就是這次的利用到底有沒有正當之目的，以合理方法使用？其實這還是懸案，沒有解決，這也是我覺得比較可惜的地方。不過我們往樂觀的方向去看，無論如何我們還是要不斷地去推廣，既然對於什麼是合理的使用還有爭議、還沒有定論，那要利用的門檻就會永遠存在，大家會擔心和害怕，然後也沒有路徑，不知道該怎麼去做這件事情。不管是合理的使用、營利的使用或是商業的使用，我覺得都需要有一個路徑，其實原民基本法也有應予保護並促進其發展的要求。","所以我今天要舉一個例子來給原民會參考，這是文化部和文策院的作法，其實創造出路徑是很重要的，因為我們要避免爭議發生，然後還要開創出活絡的路徑，讓原住民的文化元素可以融入我們的生活。文策院是怎麼做的呢？你看一下你們的網頁，基本上，你們的網頁只有把原住民族傳統智慧創作展示出來，你們的網頁只有這樣而已，就是一個資訊網，你強調的是創作保護。可是我們來看文策院做了什麼事情？文策院有一個網站，就是文策院文化發展與企業社會責任網，它鼓勵社會上各個企業都要履行社會責任，然後它把文化創作、文化內容和文化藝術的創作者、創作的內容跟企業要履行的社會責任的搜尋和尋找結合在一起創立一個媒合平臺，這個媒合平臺有沒有效果呢？有效果。我們就舉W Hotel這個例子好了，W Hotel在這個平臺媒合之下，它把餐廳使用過的玻璃瓶拿來和春池玻璃合作，請春池玻璃重新替他們創作，創作成什麼呢？你看左邊的照片，這是他們游泳池的池畔，這個池畔空間有休息的座椅、休閒椅，可是你看休閒椅前面的這些彩色的碎玻璃是可以踩上去的，這個就是W Hotel將用過的玻璃瓶重新創造出來的空間創作。另外，右邊的照片是什麼？那是他們的月餅伴手禮，他們的玻璃被重新製作成玻璃杯，然後跟他們的月餅包裝在一起變成伴手禮。當這個平臺是媒合平臺的時候，企業跟創作者，或企業跟作品間就可以被媒合起來，然後這些文化元素就可以融入到我們的生活。","原住民的傳統智慧創作能不能夠也由原民會像這樣的來做，讓它可以有一個路徑走？我覺得目前就是沒有路徑，所以大家都要自己去搜尋和尋找，門檻又很高，還得談判。原住民的文化元素到底要怎樣做才能夠跟我們的生活結合？我覺得這是一個很好的案例。你看看，目前這個平臺正在執行的案子有3件，過去已經完成的，企業端有33件、文化端有41件，他們還滿有成績的，像剛才我們所看到的W Hotel那個案例，我們就覺得十分成功，像這樣成功的案例其實很多。除了文策院有這種平臺外，文化部也有類似的平臺，文化部的是會員制的會員中心，其做的文化媒合是著重在出版，比如說將作家和漫畫家之間的創作平臺進行媒合等，所以像這種媒合的工作，我希望原民會可以有人有點子，而且要很活潑、很有腦筋，才能趕快讓原住民文化成為臺灣文化的表徵這件事情要更有活力的來推動，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員，委員已經多次關心過這個案子，跟委員報告，其實我們已經有新的進展，會後我們可以向委員報告我們相關的進展。"],["管委員碧玲：好，希望你們要做出成績。"],["夷將‧拔路兒主任委員：有，我們有新的進度。"],["管委員碧玲：另外，本席在學術界，尤其是社會學領域，我們知道社會學有文化社會學和人類學，這些都屬於社會學領域。社會學領域非常知名的學者告訴我，他們現在都不想要研究原住民的問題，他們寧願研究其他國家原住民的議題，為什麼？因為卡在諮商同意權。以學術研究來講，這對他們來說很困難，第一個，我的研究計畫可能要申請國科會的補助，過去是科技部、以後是國科會。但是我要在申請國科會的補助前去諮商嗎？我在申請這個補助前，我就要費盡腦筋的去設計我的研究計畫，然後我還得完成諮商同意後才能夠提案，大家都覺得這個門檻很高。如果我申請到補助後再來諮商，可是萬一我的諮商同意沒有獲得好的結果，那我的申請案通過了也沒用，也失去了他自己的權益。這是知名的社會學者親口告訴我的，現在學術界已經產生這種現象，這要怎麼解決？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我跟委員報告，我是不是可以請我們的業務單位簡單的來向委員報告？"],["管委員碧玲：學術研究的部分在原基法裡面可不可以有例外的處理？我們現在是把它放在土地開發等等，就是用同一款、同一項來處理，你把它弄成例外來處理，看是否可以把它拉出來，用另外一項來處理學術研究，好不好？我們朝這個方向來修法。"],["主席：請原民會教育文化處楊處長說明。"],["楊處長正斌：報告委員，簡單的跟委員回覆，大部分提報過來的學術研究案都不涉及土地開發和資源的運用，因為基本上我們都會提醒他，未來只要有涉及部落、族人的權益就要再來詢問，也可以透過公所或部落來詢問有沒有影響，要尊重族人的意願，基本上我們都會同意他們的研究。"],["管委員碧玲：有共識嗎？你看看，你們連原住民的智慧創作到底算不算是合理的利用都要打官司，而且打完官司後，你們還是沒有答案。所以當它在心理上造成一個門檻時，我覺得就值得我們去研究到底學術研究這一塊在原基法裡面有沒有例外的立法策略可以特別的來處理？好不好？請你們去討論。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，我們可以針對學術研究的部分再來盤點一下，看有沒有讓雙方都可以雙贏的處理模式。"],["管委員碧玲：我覺得這個需要處理，你們認為只有學術研究涉及土地開發，但以土地開發做為學術研究的議題幾乎少之又少，學術研究多數都是以文化人類學做為研究領域，但是為什麼會讓他們產生這種心理障礙？這一定其來有自，我希望這個問題你們要好好的解決，好不好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["管委員碧玲：我的時間到了，有關傳統領域的課題相當複雜，我知道除了魚池鄉這個例子被判決必須要撤回公告，其實撤回公告的理由也是程序的問題。除了這個案子之外，你們多年來已經執行完成92案的傳統領域劃設，對不對？但是卻中止了繼續公告的行動，到底你們是會就沒有爭議或是爭議最少的案子持續公告，去累積好的案例，讓這條路可以走下去，還是你們就卡在這裡，不再往前走？"],["夷將‧拔路兒主任委員：現在有2個方案可以走，一個是剛才委員提到的，就是先就沒有爭議的部分做公告，另外一種是用更完備的配套來做劃設辦法的處理，這些我們都會做出檢討。"],["管委員碧玲：好，我們希望能快，否則現在鄭委員擔任召委，他就很想要審查土海法，可是所有的困難都還在原地踏步，因此造成了很大的誤解，因為你們的認知落差太大，好像土海法沒有訂就是我們背叛原住民，我們做了那麼多的分流立法，其實已經完成80%。我們也知道原開法草案應該很快就會出行政院到立法院來，所以你們認為這塊拼圖已經完成90%、甚至百分之百，可是為什麼還是有好幾位原住民的委員永遠都把你們當成背叛者？我認為一直這樣衝突很不公平，這對誰都不公平，對政府不公平、對同胞也不公平，因為他們對傳統領域和原住民保留地的理解是不是重疊或模糊了？這個我們不知道，像很多部會都會就重大的政策不斷地和基層溝通，譬如：經濟部會不斷地在工業區裡走，他們的官員會不斷的在基層溝通政策，可是原民會有沒有下基層去溝通？如果原民會有下基層去做溝通，那卡住的問題就會比較好解決，說不定就可以解決。"],["夷將‧拔路兒主任委員：報告委員，在去年底我們和地方溝通的七十多場次裡，其實他們最希望解決的是我們準備送到大院的原民保留地管理辦法提升到法律位階，這個案例最多，反而是傳領的部分案例很少。我們實際在基層辦說明會時有這個案例，會後我們也可以提供給委員參考。"],["管委員碧玲：好。我總認為這樣的爭議應該是有太多誤解，有時候我們在這裡看到你們被炮轟，其實這裡面充滿了很多誤解和認知上的落差。然後我也看到政府真的有不斷地在做，一個案、一個案的一直做下去，每一個案子政府都有投入龐大的預算下去做，像原住民保留地的領回和禁伐的補償等等，這些政府一直都有在做，可是為什麼被炮轟的原因永遠都一樣？我們很難理解，也很不願意看到這樣的僵局持續下去，好不好？好像行動面、問題的解決面沒有僵局，可是認知面卻都是僵局，謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：謝謝管委員兩度關心奇美部落傳統智慧財產權的保護，謝謝。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-5-15-5","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖\n國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土\n地及海域法草案」案","agenda_id":"1114301_00001"}}},{"id":"136839","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136839","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c6ed48b7e4ea31530262f6c15a5cfc72c413030b6a5b13eb62dab9ea8ee5108e65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"09:55:48 - 10:08:46","影片長度":"00:12:58","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra 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去一定要處理，這實在是太離譜了啦！現在是網路的時代，很多年輕人甚至外國人是被原住民族的文化所吸引，但來這裡查詢卻什麼都沒有、空空的。好，謝謝主委及主席。"],["主席：特別跟鄭麗文委員說明，剛才夷將主委提到可以增加很多公頃土地的議題，事實上是根據臺灣省政府時代所訂定增劃編保留地相關的要點跟原則而已，現在每天都有增加，是根據那個要點，跟管理辦法及條例沒有什麼關係。"],["鄭委員麗文：謝謝主席。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-5-15-5","speakers":["鄭天財Sra 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Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。二、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-5","title":"第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":693,"end_time":"2022-03-17T09:55:38+08:00","start_time":"2022-03-17T09:44:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":183,"blocks":[["王委員美惠：（9時44分）主委，本席先跟你探討一些問題，首先是關於i原券，今天聽到後面，說是很「哀怨」，這樣就不好了。主委說不會，使用時一定會很快樂，不會有哀怨。到目前為止，i原券使用的情形如何？4月底就截止了，但依據本席的資料，目前才使用31%而已。未來這1個多月內，你要如何衝到比去年還高的比率？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：的確i原券的執行目前只有31.6%，但也跟委員報告，我們還有另外一個配套叫做行動支付，這部分的支出已經超過1億多元，所以最後相關的振興加碼部分應該都會達到。"],["王委員美惠：延續剛才所講的，用行動支付的部分，你知道3月初有發生一些問題嘛！因為用得太好、大家太聰明，本來可以使用至5月底，結果3月4日就截止了。主委知不知道是發生什麼事情，有什麼要補充的？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們獲知媒體的報導，實際的消費行為是怎麼樣，我們已經跟相關銀行調閱相關紀錄，盤點到底有沒有媒體所提到的狀況。"],["王委員美惠：就本席了解，經媒體報導，3月4日發生，今天都已經幾號了？都十多天了。這當中你有去了解實情嗎？去買手機，他是分好幾次，因為5,000元就可以優待2,500元，那支手機三萬五，所以他是分7次。有沒有這種情形，你們要趕快去查！哪有可能十幾天了，你還不知道！再來查了之後的結果，有或是沒有，你們要怎麼付錢？"],["夷將‧拔路兒主任委員：因為整個消費的帳冊都在各個銀行裡面，前幾天他們才把所有的資料彙整給我們。現在我們正在逐筆分析，分析完以後才能看到實際狀況的問題。"],["王委員美惠：如果查到是有的話，要怎麼處理？"],["夷將‧拔路兒主任委員：整個行動支付的標準，就是按照我們公告的方式來支付。"],["王委員美惠：現在我問你，比如查到有這個事實的話，你要怎麼處理？"],["夷將‧拔路兒主任委員：所以我跟委員報告，就是照我們行動支付的規範做處理。"],["王委員美惠：規範是如何？若有違法，這筆錢要不要付？看誰可以回答。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們的規範就是，當筆的消費最高5,000元，就回饋2,500元，是這樣的標準。"],["王委員美惠：對，但他拿7個人當人頭來刷卡的話，你們的規範裡面也沒有寫不能用7個人頭來刷啊！因為他抽中了，這樣也不算違法啊！這樣算是違法嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：所以我們要先把資料撈好以後去做分析，才能知道到底媒體所講的違反是指哪個部分，再配合我們相關的標準做處理。"],["王委員美惠：現在本席要跟你說，假設查到他有違法，這筆錢你們要如何支付？"],["夷將‧拔路兒主任委員：違反的部分我們就不支付。"],["王委員美惠：就不支付？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。符合規定的就支付；不符合的就不支付。"],["王委員美惠：所以若是他有違法，就不支付嘛？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["王委員美惠：我說實在的，你要找的話有困難，他拆開來刷卡、刷5,000元哪有什麼違法！對此要相當用心地去查，你想想看，為什麼短短的時間內會有這麼多人去刷，當中是買什麼東西，你知道嗎？所以這有很多問題，應該要鼓勵用在原住民的所有東西，不然你們編這麼多的預算，若是用於買手機什麼的，就枉費中央政府的美意了。","主委，你認為這件事情何時才有辦法查清楚？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們大概還要再一段時間的查核比對。"],["王委員美惠：一段時間是一個月、兩個月、三個月、四個月或五個月？"],["夷將‧拔路兒主任委員：因為銀行把資料給我們之後，我們下禮拜還要實地到店家比對、查核整個帳戶的支付狀況。"],["王委員美惠：是不是要等到6、7月？就你們給我的資訊以及我去詢問的結果，你們比對之後，7月就可以付錢給人家，如果到了6、7月你們還沒有辦法比對出來是否有違法情況的話，已經付出來的錢要怎麼再拿回來？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們不會在付錢之後才比對，一定是之前就比對完畢。"],["王委員美惠：你的意思就是7月之前就會比對完畢，就能知道可不可以付錢？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是的。"],["王委員美惠：本席在這裡要好意提醒你，這有很大的問題，光是這筆錢要不要支付就會有很大的問題，未來你會遇到很大的問題。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會詳細做比對，找出到底問題在哪裡，然後作後續的處理。"],["王委員美惠：本席也希望你能夠做好。針對剛才探討的議題，有幾位立委提到土海法，你也有用心在做，完成將近快八成了，主委，你認為有什麼不足的地方？本席要建議一件事情，因為以前有些政策不清楚，如四個不同意、四個同意的政策都有下鄉進行說明，主委，這是你的責任，你是不是能夠向鄉親說明為什麼會做得不夠、為什麼要分流立法？本席要跟你探討這幾年最困難的部分、沒辦法完成的部分，到目前為止，你覺得最困難、行不通的是什麼？或是從以前到現在，政府有什麼不同？請主委回答。"],["夷將‧拔路兒主任委員：關於委員的指教，的確，在原住民土地裡面比較難逐步推動的就是傳統領域土地的部分，以我們上次在南投公布魚池鄉的傳統領域，我們公布以後，當地的原住民和非原住民的意見就不一樣，這個部分因為整個法律配套不足，所以我們還要再就整個傳統領域土地劃設辦法做全盤的考量，看看能不能有更具體的地方，簡單地說，因為傳統領域的土地跟很多原漢的混居已經有重疊了，這個部分如何解決是最困難的部分。"],["王委員美惠：主委，說實在，當我們在做這件事的時候要很小心注意，不是討好選民而已，而是要公平公正面對立法，因為原住民長久以來寄望在蔡英文總統的執政之下，能夠讓他們得到他們該得到的，包括土地也好，福利也好，我相信在蔡英文總統的執政之下，對於他們的所有福利應該勝過任何一屆總統。你身為主委，你也很認真在做，我希望你能夠下鄉向所有鄉親說明你們目前做得如何，目前有什麼困難沒辦法做，就像四個不同意這樣，主委，你有沒有辦法辦到？"],["夷將‧拔路兒主任委員：其實我們去年底也針對相關的土地問題下鄉辦過70多場說明會，未來我們會持續多多下鄉。"],["王委員美惠：主委，我知道你很辛苦，也有在辦理，我的意思是當還有很多人不瞭解的時候，你們是不是能夠再辛苦一點，再繼續辦理、繼續說明清楚？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會繼續辦理，多下鄉去說明。"],["王委員美惠：我也是認真在跟你探討這個問題要怎麼完整解決，我希望你能夠下鄉，讓原住民鄉親瞭解政府在做什麼，好嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們會持續加強說明。"],["王委員美惠：謝謝主委，辛苦了！"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":100,"meet_id":"委員會-10-5-15-5","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖\n國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土\n地及海域法草案」案","agenda_id":"1114301_00001"}}},{"id":"136837","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136837","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c5deaa1182329e397262f6c15a5cfc72c413030b6a5b13eb6ff05f9d2eb3c919a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:33:02 - 09:43:51","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、審查委員鄭天財Sra 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Gates講，未來要發展一些能夠減碳的農業科技，像合成廢料，還有要改變一些飲食習慣，還有種樹造林。主委，COP26（第26屆聯合國氣候大會）當時有巴西的原住民去參加，後來COP26的重要成果之一就是要重視原住民權益，是國際的趨勢。格拉斯哥的領袖森林與土地利用宣言就講了，政府在訂定森林與土地相關法律時，應該承認原住民的權利，全球有146個國家簽署，我們臺灣也是吧？COP26。","我現在要請教主委，聯合國原住民族權利宣言裡面有講到，原住民族擁有使用或控制他們歷來擁有的土地、領土跟資源，各國也應該在法令上承認並保護原住民領域的森林碳權，也應該歸屬那些宣告傳統領域的部落，目前林務局正在推動全林區的FSC森林驗證，有沒有？"],["陳主任委員吉仲：有。"],["孔委員文吉：這個可以據此估算部落領域森林的碳匯，對不對？我今天看了報紙，王美花部長跟國發會主委昨天跟工商界座談，3月底他們要提出一個淨零排碳的路徑圖，農委會有沒有參加這個會議？"],["陳主任委員吉仲：當然有，國發會召開我們都會參加。"],["孔委員文吉：但是現在原住民的團體都在抗議了！蔡英文總統宣示說淨零排碳要納入到氣候變遷因應法，行政院長也這樣講了，但是我們原住民呢？"],["陳主任委員吉仲：委員，這個對原住民是正面的耶！"],["孔委員文吉：對，但是過去我們原住民的團體來抗議，就是說氣候變遷因應法裡面沒有請原住民團體參加，也沒有納入相關的條文。"],["陳主任委員吉仲：應該是說未來國家在整個2050淨零排放或許還有很多的溝通、座談要做，因為影響的議題非常龐大，從所謂的製造業，尤其是用電大戶，到每個交通部門、每個消費者，幾乎每個都會有全面的影響，所以這個溝通的工作一定要做好。","第二個，回到委員關心的原住民部分，其實這個我們不用特別講原住民的部分，而是只要是在部落裡面，未來在整個碳匯中，比如說有去新造樹木（新林）或是疏伐所產生的碳匯，農委會很樂意幫他們爭取碳權，如此就會增加相關後續的收入。因為森林的經營畢竟是農委會林務局底下的業務，具體舉個例，我們有18萬公頃的竹林，竹林其實絕對是可以產生很多的碳匯，現在已經在北中南東都有做了，我是不是請黃組長跟您報告跟原住民有關的？"],["孔委員文吉：我現在要強調，氣候變遷因應法本席也會提出一個版本，現在原住民族氣候變遷聯盟是說也要把傳統領域計算在碳匯裡，累積性的貢獻也都要放進去。"],["陳主任委員吉仲：委員，我有一個建議，因為最近林務局跟原住民變夥伴關係，做得非常好，很多地方要做到淨零很難，原住民保留地裡族人住的地方是最可以的，因為他們很多的食材都是當地的，然後再透過適當的碳匯，比如透過新植樹木或者是造林疏伐等等，這個部分可以先當成典範，之後還可以把這種試辦成功的典範送到國際場域裡去分享。"],["孔委員文吉：主委，你這樣講就對了，之前本席也曾在這邊談到，我們在原住民地區、傳統領域及保留地要廣種原生樹種……"],["陳主任委員吉仲：是，委員，如果將來有大面積種植的話，記得要跟林務局一起合作。第一個，我們林務局可以提供樹木、樹苗；第二個，還可以幫大家申請碳權的抵換。如果將來氣候變遷法或是溫管法有通過排放權交易制度，還可以適用新的制度，這個對原住民絕對是正面的。"],["孔委員文吉：主委，你這樣的講法本席支持啦！這就是過去我一貫的主張。我們現在在談碳權、碳匯、碳交易，而我們原住民的這些土地，有的有接受禁伐補償，有的是平地造林，但我們還有很多傳統領域的土地可以種樹造林。"],["陳主任委員吉仲：同意。"],["孔委員文吉：我現在在推動的就是把原住民地區種樹造林的計畫納入到碳匯、碳交易的機制裡面，這跟主委剛剛所講的是完全雷同啊！"],["陳主任委員吉仲：委員，我們是不是找一、二個面積大一點的地方先來做，如果今年成功了，我們明年再推到其他原住民保留地就更容易了。"],["孔委員文吉：主委，現在有些林班地在做造林嘛！疏伐的話可能要節制一點。我們有很多空曠的土地，像傳統領域，在我們原住民的傳統領域要種樹造林嘛！看看怎麼樣讓原住民去種植，這樣也可以增加原住民農民的收益啊！把它納入碳權、碳交易的機制裡面，這樣也可以增加原住民的收入嘛！Bill Gates說一棵原生樹種40年可以吸收4噸的二氧化碳，40年一顆樹可以吸收4噸的二氧化碳，這是Bill Gates講的喔！","主委，對於你在剛才所講的，將來的氣候變遷因應法及淨零碳排路徑圖，希望能把原住民也參與進去，因為現在全島三分之二的土地都在我們原住民地區嘛！種樹造林最符合現代的趨勢，也符合第26屆COP大會的成果嘛！就是要承認原住民的森林權利，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是，委員，這個我完全同意。不過Bill Gates的那本書我也有看，全球的比例跟臺灣可能有點不一樣，因為全球整個溫室氣體轉化成當量裡面有將近20%來自農業部門，大部分都是來自畜牧，尤其是牛，因為牠的打嗝跟排泄物會產生甲烷等，但我們的農業部門才占全國2%而已，所以其實樣態跟全球是不一樣的。但是我覺得農業部門在這個部分，在森林、土壤甚至海洋部分的碳匯都可以共通，原住民有些也是鄰近海邊，將來如果有在做溼地維護跟海洋碳匯的部分，其實這個也可以增加他們很多的收入，運作機制建立起來的話……"],["孔委員文吉：主委，你們可不可以在原住民地區找個地方作為示範區？"],["陳主任委員吉仲：是啊！我剛剛就說今年就要找，只要有一個地方成功，後面就很快。我上次有分享南庄賽夏族，他們現在變成典範，一個合作社有兩百多人，因為他們有林下經濟、養蜂，又有人做森林調查，然後又做導遊。"],["孔委員文吉：南投縣信義鄉就會釋出差不多3公頃的土地先試辦，就是原鄉原生樹種的造林計畫。"],["陳主任委員吉仲：如果委員有合適的地點，我們是不是在今年就先找一兩個地方，用試辦的方式，這樣比較快啦！也不用我們在這邊討論了，就是要去執行，至於要怎麼執行，有一、兩個示範點出來、成功了，明年很多地方就會跟著一起參與，所以我也會請林務局找一、兩個……"],["孔委員文吉：在我們原住民地區先找一兩個示範點，照我們所說的，把淨零排碳換成碳稅、碳交易、碳匯，用這種機制來做，看看能夠造福多少農民，我們先試辦一下，然後用原住民保留地，南投縣信義鄉、仁愛鄉這些比較高山地區，比較能超限利用的，這幾個鄉鎮先做一個示範，後面的碳交易如果能夠符合農民的收益的話，何樂而不為？我們就可以在全國各地來推廣。我希望能夠承認我們原住民傳統領域，真正給我們原住民農民有一個賺錢的機會，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["孔委員文吉：讓企業來購買碳權，讓企業來認養這塊森林，中油公司好像在查德就有認養很大一片森林……"],["陳主任委員吉仲：是，企業有很大的需求。"],["孔委員文吉：中油在國外就有在做，為什麼臺灣不行呢？"],["陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136833","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136833","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c39d7982a3e937b3016fdbf1e522588ce413030b6a5b13eb67db94e47d053ec505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:44:23 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GHz嗎？還是……"],["劉委員世芳：沒有，是10700、12700 MHz的部分，這和你們有沒有關係？"],["吳部長政忠：這個我知道，這是在5G那個時候，當時28 GHz就有釋出了。"],["劉委員世芳：對，但是我現在擔心的是什麼呢？因為我詢問過交通部，他們以為這是通傳會的業務，但通傳會覺得並不是，他們說他們只是處理內容和基礎建設而已。其實剛剛有幾位委員都有提到，我很怕科技部、交通部和通傳會三個部會在整合上可能會出現比較大的漏洞，這方面要特別注意一下。"],["吳部長政忠：了解。"],["劉委員世芳：因為大家都會擔心未來太空軍備競賽的部分，當然臺灣是小的國家，現在大概沒辦法與美國、中國、俄羅斯評比，但是我們有我們有優點，包括在地緣政治方面，未來如果有通訊衛星相關產業要落地的時候，可能造成的資安和國安問題是由誰來管？太空中心可以管得到嗎？我舉個很簡單的例子，是最近這兩天大家都知道的事情，英國衛星公司OneWeb被俄羅斯警告，因為OneWeb的衛星是固定搭載在俄羅斯Roscosmos公司的火箭，如果兩國關係不好的話，就會出現拒載或是拒搭情事，那以後這個東西怎麼辦？臺灣不可能現在兩個都有，即既有低軌衛星，然後又有火箭可以搭載，那以後我們怎麼處理這方面的問題？哪一位可以負責回答這個問題？"],["吳部長政忠：請主任說明。"],["主席：請國實院太空中心吳主任說明。"],["吳主任宗信：OneWeb是透過蘇俄的火箭，但是其實也有其他的……"],["劉委員世芳：所以沒有問題，就是萬一俄羅斯要求不要讓OneWeb來處理的話，其實它還有其他可以搭載的，是這樣嗎？"],["吳主任宗信：對、對。"],["劉委員世芳：同樣的道理，我聽說Starlink或是OneWeb，對我們即將要釋放出去跟衛星通訊相關的業務，他們有興趣也可能到臺灣來，有可能嗎？"],["吳主任宗信：落地權的問題。"],["吳部長政忠：有。"],["劉委員世芳：請問我們怎麼樣讓它可以安全地落地，而不是看到美國、英國這兩個公司覺得很安全，然後就迎接他們來，結果後面可能有中資、港資，會這樣嗎？"],["吳部長政忠：事實上，我們是整體考量，第一個，我們要發展低軌通信衛星產業，它要來這邊落地的時候，我們也要進行監管。"],["劉委員世芳：對。"],["吳部長政忠：一個是蘿蔔，一個是棍子，我們要掌握得好，目前正在協調當中。"],["劉委員世芳：原則上我們都不會反對，政策上也都是同樣的道理，以前我們就是擋陸資，現在如果因為俄羅斯的關係的話，說不定連俄羅斯的俄資也要處理。"],["吳部長政忠：當然。"],["劉委員世芳：那這個就不是陸委會的業務了，這個可能會牽涉到國安會或是相關的外交單位也要一起來幫忙，因為以臺灣的立場，我們根本就是反對任何侵略。既然是這樣，因為這個市場真的很小，雖然是高科技，投注的經費也很大，但是市場真的很小，就是幾個大國在玩，而且中國現在已經躍居第二，甚至有的時候在數量上是第一，我們很怕有這樣的狀況會發生。未來在討論的時候，除了有科技的問題、資本的問題、技術的問題之外，千萬不要忘記，我們有個敵人就在我們身邊，替人家作嫁是另外一回事，不小心萬一弄錯了，那是會打到自己，所以要麻煩一下，好嗎？"],["吳部長政忠：是。"],["劉委員世芳：我擔心太空中心未來法人化，就沒有辦法一條鞭來管理，這是我們比較擔心的部分，因為目前行政法人也會出現一些法規上鞭長莫及、管不到的部分，這個部分要請部長多多來監督，好嗎？"],["吳部長政忠：好的，謝謝委員。"],["劉委員世芳：謝謝。"],["主席：（鄭委員運鵬代）請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-1","speakers":["黃世杰","蘇巧慧","楊瓊瓔","賴品妤","游毓蘭","陳玉珍","曾銘宗","陳秀寳","鄭運鵬","林奕華","陳歐珀","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","江永昌","何欣純","黃國書","吳思瑤","范雲","林思銘","吳怡玎","劉世芳","王婉諭","鄭正鈐","劉建國","陳明文","陳以信","周春米","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、(二)委員林宜瑾等16人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、 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person，即適合的董監事，可能會有一點難度。以二分之一和三分之一來講，其實政府也不會一直要去dominate，只是在目前這個狀態之下，臺灣的太空產業剛好是一個新興產業，even其他國家也有類似情況，而剛才也有人提議先訂為10年，之後寫個但書，這應該是一個滿好的配套做法。"],["賴委員品妤：因為時間有限，我簡單回應一下。基本上，無論是有提版本的委員或是科技部，一定都希望我們的太空產業發展能夠更好，這部分我一直都是持開放的態度，重點在於我們的太空產業能夠好好發展，所以我想請科技部在一個月內提供本席辦公室及本委員會一份詳細書面報告，說明行政法人到底要如何擴大社會連結相關規劃，請問科技部可以提供嗎？"],["吳部長政忠：可以。"],["賴委員品妤：接下來我想請教部長有關低軌衛星的問題，過去我不斷要求太空中心要擴大民間參與，就是希望臺灣的太空產業能夠儘快進入應用階段，我想大家一定有注意到，相信部長也很清楚，在今年2月26日俄羅斯入侵烏克蘭的第三天，烏克蘭的副總統在Twitter上向Elon Musk求救，希望Starlink能夠幫助烏克蘭抵抗俄羅斯的進攻。一天之後，Starlink開始在烏克蘭提供網路服務，地面訊號接收器也持續送到烏克蘭，低軌衛星可說是此次烏俄戰爭中的捍衛奇兵。","回過頭來看看臺灣，有媒體號稱今年是臺灣低軌衛星商用發展的元年。事實上，過去我也曾多次建議科技部應該要加速低軌衛星發展的速度，因為這除了涉及產業發展以外，我也非常希望在將來的某一天能夠儘快應用在本席選區的通訊品質改善，希望能夠讓大家有另外一種選擇。我們也很清楚，臺灣預計在2025年發射第一枚自製低軌衛星，在這之前，與各國低軌衛星團隊互相交流並積極汲取經驗，其實是現在就可以做，而且是必須做、一定要做的事情。","上個會期我曾要求科技部應該邀集跨部會，特別是NCC、中華電信去跟國際團隊交流，關於這部分，是不是可以請部長簡單回應一下？再者，未來成為行政法人的太空中心，一定有更大的能量及彈性可以進行國際的媒合及產業發展的意見整合。針對這部分，部長可以答應我務必要好好的監督嗎？"],["吳部長政忠：一定會的。至於第一個問題，有關Starlink的部分，事實上我們已經在與通傳會及其他相關部會洽談當中。"],["賴委員品妤：但是中華電信宣布今年Starlink不會進臺灣。"],["吳部長政忠：因為還有一些法規的議題，也就是說，針對通訊管制，有一些是我們自己國家的要求，就像是公司要落地一樣，這部分目前還在談判當中。"],["賴委員品妤：這些本席都很清楚，但我必須強調這部分在發展之前一定有很多事情可以做，這方面本席會持續監督，也希望部長能夠儘快讓我們看到有更多國際媒合及產業發展的意見整合，這一點部長可以答應嗎？"],["吳部長政忠：可以，完全沒有問題。"],["賴委員品妤：謝謝部長。"],["吳部長政忠：謝謝。"],["主席：今天上午會議進行到所有委員詢答結束，然後我們先處理兩項廢止案，因為那比較單純，只與廢止案相關的人員下午就可以不用來，如果大家沒有意見的話，我們就這樣處理。","接下來請劉委員世芳發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-1","speakers":["黃世杰","蘇巧慧","楊瓊瓔","賴品妤","游毓蘭","陳玉珍","曾銘宗","陳秀寳","鄭運鵬","林奕華","陳歐珀","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","江永昌","何欣純","黃國書","吳思瑤","范雲","林思銘","吳怡玎","劉世芳","王婉諭","鄭正鈐","劉建國","陳明文","陳以信","周春米","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、(二)委員林宜瑾等16人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、 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11:44:55","影片長度":"00:09:47","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":587,"end_time":"2022-03-17T11:44:55+08:00","start_time":"2022-03-17T11:35:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":802,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時35分）部長好，請問去年稅收超收多少？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：中央政府是3,253億元。"],["曾委員銘宗：地方政府呢？"],["蘇部長建榮：地方政府大概是六百億、七百億元吧！"],["曾委員銘宗：加起來呢？"],["蘇部長建榮：加起來是4,327億元。"],["曾委員銘宗：4,327億元對不對？"],["蘇部長建榮：對。"],["曾委員銘宗：中央政府的部分你打算怎麼使用？"],["蘇部長建榮：不是我打算怎麼使用，這要看主計總處怎麼分配。"],["曾委員銘宗：我知道你有建議權，請問你打算怎麼使用？你的建議是什麼？"],["蘇部長建榮：其中我們已經用1,200億元去做實質還債，剩下大概1,700億元是歲計賸餘。"],["曾委員銘宗：相信部長也知道，現在國內貧富差距很大，以低收入戶或中低收入戶來講，雖然這段期間經濟發展、GDP超過6%，但他們的生活並不好過，我具體建議針對低收入戶和中低收入戶每戶發給他們5萬元，讓他們的生活好過一點，請問部長贊不贊成？"],["蘇部長建榮：關於對中低收入戶補助增加的部分，我記得行政院有在規劃，但是金額並沒有那麼多。"],["曾委員銘宗：有啦！前幾天有公布，但只有幾百塊錢而已，買幾個茶葉蛋就沒有了。我的意思是說每戶發給他們5萬元，其實這沒多少錢，況且你們的稅收大幅超收，相信部長也知道，香港、新加坡稅收超收時都會退給民眾，我建議不需要退給全民，而是針對中低收入戶和低收入戶每個家庭發給5萬元，請問部長贊不贊成？"],["蘇部長建榮：我們一定要透過預算程序，委員的意見我們會適當向行政院反映，根據我的瞭解，行政院也有在做一些規劃。關於整體預算的分配，我們還是要尊重主計總處的相關運用，因為現在已經變成歲計賸餘，所以未來在規劃上就要看明年度預算編列之後，是不是要動用到歲計賸餘。"],["曾委員銘宗：部長剛剛提到針對這些超收的部分，政府有在規劃要怎麼發給低收入戶和中低收入戶……"],["蘇部長建榮：委員不要誤會我的意思，我應該是說行政院有要針對中低收入戶補助的部分加以考量，但不一定是從這邊來，委員應該知道我的意思，並不是從稅收這邊……"],["曾委員銘宗：我知道。","另外，部長應該有看到這篇報導，那就是中區國稅局有查到某位醫生擁有91戶房子，但四年卻只有繳4萬元的稅金，請問部長，這會不會太誇張？"],["蘇部長建榮：在我們查核以後，他補了很多稅啊！"],["曾委員銘宗：過去這麼多年財政部都睡著了嗎？"],["蘇部長建榮：沒有啦！"],["曾委員銘宗：如果沒有的話，怎麼會等媒體刊登出來才查到？"],["蘇部長建榮：其實我們一直以來都有在進行專案查核，關於去年財委會所提出針對擁有10戶以上的一千七百多人的部分，我們在3月底就會查核完畢了。"],["曾委員銘宗：部長你還敢講？經過財委會要求你們才去查，財政部都睡著啦！"],["蘇部長建榮：跟委員報告，後續針對5戶以上的部分，我們也會接續進行查核，目前正在進行當中。"],["曾委員銘宗：類似的情況還有多少？大戶不繳稅，在座的公務員卻是每一塊錢都要繳稅，請部長認真一點，不能再這樣下去這樣行不通啦！"],["蘇部長建榮：是的，我們會檢討。"],["曾委員銘宗：另外，六都和新竹縣市已經同意調高非自用住宅房屋稅的稅率為3.6%對不對？"],["蘇部長建榮：對，現在比較不明顯、不確定的大概就是新北市，根據我的瞭解，新北市有在規劃，但什麼時候會提出來還不知道。"],["曾委員銘宗：請問一年可以增加多少稅收？"],["蘇部長建榮：就看他們執行的情況，每一個縣市規定不一樣，有的縣市是5戶以上才課徵3.6%，有的縣市可能是4戶以上就課徵3.6%，所以都不一樣……"],["曾委員銘宗：大約呢？究竟是幾百億元或幾十億元？"],["蘇部長建榮：應該不到幾百億元，幾十億元可能有。"],["曾委員銘宗：部長曾說稅基要調整，請問稅基什麼時候要調整？"],["蘇部長建榮：這是每三年評定一次，各縣市調整的時間不一樣，但比較具有指標性的是彰化、金門，他們在今年和去年都有調整。他們已經三十幾年都沒有調整，但現在他們都要調整了，而且調整了百分之五十幾。"],["曾委員銘宗：部長應該也知道我們的房屋持有稅長期偏低，所以不但是囤房稅要推動，包括相關稅基也要調整。"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：請問部長是不是確定本會期或今年囤房稅不推動了？確定嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們是看各縣市執行的結果，3.6%的稅率大概都要實施了，我們會看執行的結果再做滾動式的檢討。"],["曾委員銘宗：部長剛才已經說過22縣市增加的稅收是幾十億元，如果不是針對所有房屋持有者，其實增加的稅只有一點點。簡單講，囤房稅要不要推動現在還不確定，這還要看後續房市有沒有飆漲，對不對？"],["蘇部長建榮：我們會滾動式檢討。"],["曾委員銘宗：你們是怎麼個滾動法？是每個月滾動檢討一次、每一季滾動檢討一次、半年滾動檢討一次，還是一年滾動檢討一次？"],["蘇部長建榮：房屋稅是每年課徵，但是以7月1日做為開始日，所以要實施的話也是從明年開始，就看各縣市今年實施的狀況再來進行相關檢討。"],["曾委員銘宗：明年什麼時候？要滾動式檢討多久？"],["蘇部長建榮：明年可能也要看開徵的情況如何……"],["曾委員銘宗：幾月？"],["蘇部長建榮：要看5月份開徵的情況再來……"],["曾委員銘宗：你是指今年5月份開徵的情況嗎？"],["蘇部長建榮：不是的，是明年。因為今年開始適用比較高的稅率，等到實施一年後我們再來看情況怎麼樣。"],["曾委員銘宗：你是說要看看明年5月份房屋稅徵收的情況，然後再滾動檢討？"],["蘇部長建榮：是的。"],["曾委員銘宗：這樣會不會滾動檢討太久？假設這段期間房價又往上飆，你們也不會推動，一定要等到明年5月份是嗎？"],["蘇部長建榮：在這個過程當中，我們都會仔細評估。相信委員也知道，造成最近房價上漲，成本是很重要的因素，如果今天是因為投機造成的房價上漲，那麼租稅政策也許會有點效果，但如果是成本因素的房價上漲，租稅政策可能就沒有辦法了，這部分需要就成本面和需求面加以考量。"],["曾委員銘宗：所以部長的結論是邊滾動邊看邊檢討對不對？"],["蘇部長建榮：我們會看看各縣市執行的情況再來做滾動檢討。"],["曾委員銘宗：你是指明年5月開徵以後，這段期間萬一房價大幅飆升，你們也不排除會滾動檢討，對不對？"],["蘇部長建榮：我們會跟行政院房市健全小組研擬各種可能的政策。"],["曾委員銘宗：好的，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席（張委員其祿代）：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","林德福","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","江永昌","楊瓊瓔","余天","鍾佳濱"],"page_start":343,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00005"}}},{"id":"136829","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136829","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6caf12a45d5d1fc0d716fdbf1e522588ce413030b6a5b13eb66c0543d0ead3b1065ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"11:34:09 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11:44:06","影片長度":"00:09:57","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案。（本案如經院會復議，則不予審查\n）二、審查國防部函為修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案\n。三、併案審查（一）本院委員蔡適應等18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案。（二）本院委員羅致政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員羅致政等16人擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案。\n五、審查本院委員蔡適應等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-4","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":597,"end_time":"2022-03-17T11:44:06+08:00","start_time":"2022-03-17T11:34:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":855,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時34分）副部長好！這個問題可能有委員提過，就是我們現在到底會不會恢復徵兵或延長役期？有沒有比較明確的回應？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：針對這個案子，目前所有社會的反映我們都在研議當中，所以……"],["廖委員婉汝：因為蔡總統之前有指示軍方，要檢討現行4個月軍事訓練役期是否延長，有沒有交付你們研究、檢討？"],["柏副部長鴻輝：我們部長昨天在答詢的時候已經講了，我們這個議題都是按照……"],["廖委員婉汝：總統府有沒有請你們研討？"],["柏副部長鴻輝：目前我們都在研討當中，我不能夠代部長……"],["廖委員婉汝：我瞭解，有沒有交付你們研討？"],["柏副部長鴻輝：我們已經在研討當中。"],["廖委員婉汝：代表總統府已經深思到這個問題，在兵兇戰危的臺灣這塊土地當中，役期修正之後，4個月的軍事訓練大概是不足的嘛！現在臺灣的國際戰略會跟國際研究會等團體，他們的民調顯示有70%的受訪者願意為保衛臺灣而戰，這是非常不錯的。所以我覺得當然要打鐵趁熱，現在俄烏戰爭如此兇險的情況之下，尤其可能危及到兩岸之間的和平。","過去我們從徵兵到募兵，現在是否要恢復徵兵，還是把役期延長，應該要趁此機會重新研討，畢竟過去4個月的軍事訓練大家都認為稍嫌不足。召委帶我們參訪教召的時候，很多阿兵哥告訴我們，他們很多人過去連武器都沒有摸到，更不要說實彈射擊，真正實彈射擊都是高中軍訓課的實彈射擊。我覺得這部分要檢討，不能今天總統府已經交付你們研討，發言人又出來宣布沒有交付你們研討，甚至疑似因為選舉的關係，又把這個問題抽回來。","我覺得國家面臨危難之時，全民應該會一致支持政府的策略，無論是徵兵或延長役期，但是不能事到臨頭總統府就站出來說不會延長役期，這是不是選舉考量？我覺得這是非常不合理的，應該真正的就事論事研討，國防部也要務實的從需求面來評估。請問我們過去的60萬大軍到現在剩下多少？"],["柏副部長鴻輝：21萬5,000人。"],["廖委員婉汝：減少了那麼多兵力，我們如何面對兩岸之間未來真的有戰事發生的話，我們要從長計議、去研究，我希望國防部可以好好思考這個問題。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["廖委員婉汝：接著我要延續剛剛林委員所提的問題，也就是全民國防手冊，其實我上個會期也一直在要求，國防部也表示今年3月大概可以完成，請問完成了嗎？"],["柏副部長鴻輝：已經完成了。"],["廖委員婉汝：送行政院核定中？"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["廖委員婉汝：我不敢拿出來，拿出來大概會讓同仁受處分，實際上所有的防空避難資訊全部都是叫我們掃QR Code，警備的QR Code、內政部的QR Code、衛福部的QR Code、公路系統的QR Code。如果戰爭發生，所有指管資系統被破壞的時候，我們的手機還能通嗎？"],["柏副部長鴻輝：委員講到重點，尤其是在電訊中斷，或是有人不會用QR Code的時候怎麼辦……"],["廖委員婉汝：當然，作戰目標就是要中斷通訊……"],["柏副部長鴻輝：這些我們都會做後續的考量。"],["廖委員婉汝：你們的全民國防手冊裡面，全部都叫大家去掃QR Code，就是剛剛林委員講的，掃進去就是衛福部、交通部、航警、公路系統和避難系統的網站。但實際上如何找到防空避難所，如何自保？不曉得！你們只是把其他部會的網站拉進來而已，那做這本全民國防手冊幹什麼？應付立法委員嘛！我們要的是讓全民知道如何在戰時避難、如何自保，甚至於協助國防戰力，我們要的是這個，結果你們準備了半天全部都是掃QR Code。"],["柏副部長鴻輝：QR Code只是其中一個部分，事實上……"],["廖委員婉汝：是大部分，不是一個部分。"],["柏副部長鴻輝：但重點是，我們在今年所有的民安演習中，就縣市政府的地方職掌，還有村里長的職掌一直到基層，好比某個村子發生了防空警報，村里長應該怎麼做，我們要做到這樣的地步。"],["廖委員婉汝：對，要慢慢做到，這也是我的要求，未來不要說什麼萬安演習，只有聲音讓大家躲在家裡跟車裡不要出來就好了。應該要有實況的演習，震撼教育，真正防空炸彈的聲音全部都要啟動，不要各村各縣輪流做防空演習、萬安演習，因為沒有聽到炸彈聲，民眾不曉得什麼叫做作戰，什麼叫做戰爭。","所以我也要求你們在萬安演習時，不要警報響了之後只要求大家待在家裡和辦公室不要出去，車子也不要動，30分鐘後就解除防空警報，這樣就完成了。現在全民要有防衛的力量之外，也要有防衛的警覺，包括全民國防手冊、演習訓練，我覺得都要做，不是只有村里做而已，而是各縣市都要做。"],["柏副部長鴻輝：好。"],["廖委員婉汝：另外，今天要審查「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」，中科院院長當初一直拍胸脯保證應該不會出問題，結果今年2月還是出了一些問題，不論是螺絲、軍規電纜，還有中資的產品等等，所以我們真的還是要審慎，尤其在整個採購辦法當中，我們希望監督跟罰則還是要訂出來。雖說都是國防部內部，只是法人而已，董事長是部長，部長要監督董事長也很奇怪，但是對廠商的罰則還是要提出來。","另外一點是最近新聞報導美國同意售予我們AGM-158，要軍售了嗎？"],["柏副部長鴻輝：我沒有辦法在這裡回答您，因為這牽扯到軍售的問題。"],["廖委員婉汝：中科院最近有一個很大的新聞，就是九鵬基地試射了無限高飛彈，今天院長剛好在場，請問什麼是無限高飛彈？"],["主席：請中科院張院長說明。"],["張院長忠誠：「無限高」是民航局的一個定義，超過民航機的飛行我們就統稱其高度為「無限高」，我們是根據民航局的定義來定義我們的管制區。"],["廖委員婉汝：好，再麻煩院長私下為我們解讀，我們所有的飛彈到底有幾個是無限高。你們說軍售不能講，但新聞都已經報出來要賣給我們AGM-158，實際上這對F-16戰機而言是必要武器，但我們也有增程型、雄昇飛彈，請問這對整體戰力來講有提升嗎？"],["柏副部長鴻輝：有。"],["廖委員婉汝：你是空軍嗎？"],["柏副部長鴻輝：當然是。"],["廖委員婉汝：增加多少？"],["柏副部長鴻輝：委員參觀過路克基地就會看見他的戰力有多少。"],["廖委員婉汝：我參觀的時候他們沒有掛AGM-158。"],["柏副部長鴻輝：但是您最清楚他的戰力。"],["廖委員婉汝：空域不一樣啦！"],["柏副部長鴻輝：那是當然。"],["廖委員婉汝：當然在臺灣我們有雄昇、有增程型，不過強化空戰能力是OK，但我很不能接受的是，今天我們可以說是協防美國，對方這次既然會同意售予AGM-158，代表我們的戰事一定更緊張了嘛！不然對方擋多久了就是不賣我們AGM-158，為何這次突然同意售予，是不是戰況生變？"],["柏副部長鴻輝：不全然是這種因素，我們空軍在所有建案上來講，對於……"],["廖委員婉汝：我們求這顆飛彈多久了？"],["柏副部長鴻輝：如同我們買F-16也是要買很久才拿到，這件事我們不可以相提並論，重點是我需要什麼，這才是最重要的，所以我們也需要立法院監督……"],["廖委員婉汝：我們需要多久了？現在美國昨天突然同意軍售我們最希望、最迫切需要的AGM-158，因為至少能在升空之後直接破壞敵方的重要基地和重要設施，這點最重要。我覺得透過這些觀點就可以知道，今天臺灣的危機是存在的，謝謝。"],["柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-5-35-4","speakers":["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","馬文君","王定宇","邱臣遠","何志偉","林靜儀","廖婉汝","蔡易餘","陳椒華","湯蕙禎","林淑芬","陳以信","張其祿","李貴敏","陳明文"],"page_start":101,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案；二、審查國防部函為\n修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案；三、併案審查：(一)本院委員蔡適應等\n18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員羅致\n政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員羅致政等16人\n擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案；五、審查本院委員蔡適應\n等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1114301_00002"}}},{"id":"136828","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136828","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6cc7dbd2ae21eed84d5b1e084a84f52d76413030b6a5b13eb68066a3e39bef7eca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:30:02 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11:37:01","影片長度":"00:06:59","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-4","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":419,"end_time":"2022-03-17T11:37:01+08:00","start_time":"2022-03-17T11:30:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":459,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時30分）部長好。關於影視人員的勞動處境，因為最近發生意外，所以大家非常關心，以臺灣和其他各國比較，我們可以發現臺灣對影視人員的工作保障明顯不足。以美國來說，他們的保障最完整，因為他們的好萊塢工會已經行之有年，也因為有很多國際級大片支撐，所以他們相關的職安制度非常健全，而且規定一定要有保險才能開拍。至於其他國家，像南韓也是一樣，他們也規定影視工作人員週工時最高52小時。","韓國的韓劇或是其他國家的電影產業會這麼完備，其實是因為後面有一批這樣的工作人員，而且他們有完善的勞動制度保障，可是相較之下，以目前來說，臺灣的工時長、職災多，而且欠薪問題層出不窮。這個部分勞動部要負起部分責任，為什麼？因為勞動部去年11月核定這些影視人員都適用勞基法，當然，這對他們來說有基本保障。","但是全部納入責任制之後，這些影視工作人員的工時狀況並沒有改善，平均每天工作超過10小時的大約有八成以上，和一些正常工作相比，確實明顯過勞。如果以這樣的狀況來看，是否所有影視人員都適用責任制呢？因為有些工作性質並不適用，例如後製、宣傳或是現場的工作人員等等，是不是全部都適用所謂的責任制？這部分勞動部是否應該做一些調整？應該依據個別職務的情況，區分是否適用正常工時或是責任制。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：委員好。責任制的申請案是電影業者提出的，當時他們的主張是說，有關責任制的適用，勞雇團體已經經過兩年協商，包括工時、休假等等，他們認為確實有這個需求。他們提出申請以後，我們開過兩次勞動基準諮詢會，很審慎的討論這個部分，也邀請勞方參加，確認他們的意思，最後文化部也支持我們……"],["高委員嘉瑜：之前這些影視工作人員大部分都是承攬制，沒有受到勞基法的基本保障……"],["許部長銘春：委員，責任制目前只有核准電影的部分，電視的部分並沒有，這是電影產業提出來的。其實電影產業之前就已經提出，我記得好像是民國99年的時候，當時只針對部分的人，包括燈光師、攝影師。"],["高委員嘉瑜：全部都適用嗎？就是和電影有關的，所有後製、宣傳等工作人員。"],["許部長銘春：是。當時申請的是中華民國電影事業發展基金會，他們來函表示因為電影製作、拍攝現場的需要，除了原來我們核准的燈光師、攝影師以外，他們認為包括導演、製片、美術、錄音等專業人員也需要相互配合，而且他們也表示，這兩年來協商……"],["高委員嘉瑜：到底實際狀況如何？是否都應該適用責任制？還是站在資方的角度認為責任制對他們來說最好？本席認為勞動部可能要再去了解。"],["許部長銘春：是的。"],["高委員嘉瑜：從105年到111年的統計來看，這是勞動部自己做的，這些影視工作人員的勞動條件，109年、110年的違反率還是居高不下，並沒有顯著改善。至於實際狀況，其實你們也有看到，因為影視圈相對封閉，所以惡意欠薪的狀況非常普遍，勞動部應該針對這個部分加強勞檢。"],["許部長銘春：好的。"],["高委員嘉瑜：最主要是這次因為拍戲痛失兩條人命。關於影視人員的職災，工作超時是最為普遍的，這些助理拍完片之後還要開車等等，肩負非常多工作，所以有需要進一步保障。但是我們發現，勞動部在兩年前的影視職業災害預防指引裡面，有關職業安全衛生管理人員的部分，是指在經費和人力許可的情況之下，也就是說並沒有強制規定要設置，是否應該要求這些高風險影視產業設置專職的職安人員？這部分勞動部有進一步的規劃嗎？"],["許部長銘春：委員提醒的這個部分，例如勞檢，我們目前已經規劃在3月展開專案勞檢，是針對影視人員；有關職安衛衛生管理人員一事，我請鄒署長來答復委員。"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：跟委員報告，依照職業安全衛生管理辦法規定，事業單位達到一定人數就要設置安全衛生相關人員，最基本要求為30人以下要設置丙種業務主管，這是法律……"],["高委員嘉瑜：但實際上到底有沒有設置？從法令上來看，雖有經費與人力許可的規定，卻非強制要求。所以我們希望勞動部能就這部分進一步勞檢，且強制要求設置，依規定辦理，即使是30人以下。因此，究竟有無照實去做？我們發現，50%受傷的影視勞工中，只有1%領過理賠。至於昨天提到的完片擔保制度，目前國外對此有相關的保險可作理賠，惟臺灣勞安與職業的相關規定並未如此完善，且保險業認為成本與風險過高，不願意理賠。有鑑於此，勞動部應該負起相關責任，協助影視工作人員使其有基本保障。","最後，有關機車外送交通安全指引草案最近出來了，當中特別提到，合理派單時可以據此來要求提供資料，請問職安署，何謂合理派單？"],["鄒署長子廉：交通安全指引係交通部公路總局所定訂，但我們的食品外送作業安全指引也有講到合理派單，也就是在一定時間內，不疊單、搶單，並同時注意車速等狀況。所以在我們的指引裡針對合理派單有三、四點論述，會後我可以把我們的指引提供給委員參考。"],["高委員嘉瑜：外送員的權益理當得到基本保障，勞動部雖有積極協助，但我們還是希望，若交通部就此與資方進一步做要求時，勞動部能站在勞工立場給予積極協助。這部分再請部長關心一下，謝謝。"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["主席：請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-26-4","speakers":["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":129,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114401_00002"}}},{"id":"136827","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136827","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6ceb0e5ea6a6ffeccff683aa493d63a929413030b6a5b13eb6c5c0d29402322e665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:31:45 - 11:42:47","影片長度":"00:11:02","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-3","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":662,"end_time":"2022-03-17T11:42:47+08:00","start_time":"2022-03-17T11:31:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":502,"blocks":[["范委員雲：（11時31分）首先，早上有幾位委員質詢過臺中一中的師生衝突，我知道潘部長也在臺中市服務過，他應該特別關心，剛剛他也有表示正在瞭解中。過程中學生會跟校方都有發聲明，我認為是一件好事，對於釐清滿有幫助的。因為校方希望外界不要再評論，所以我今天並不是要評論個案，而且個案目前臺中市政府教育局有去瞭解，學校也啟動調查程序。我比較想從通案的角度來看背後可能衍生的幾個面向，而且沒有這件事情，我們就應該做好，這件我暫時稱作師生衝突事件，我覺得有幾個面向。我與次長都是教師，教師應該可以瞭解，一旦師生發生衝突，特別是學生不再信任老師時，其實教育就很難發生效果，因為師生關係必須要有信任關係存在。從教師面來講，畢竟教師擁有相對比較大的權力，我認為我們應該要強化對教師的諮商輔導支持。目前教育部雖然設立了教育部教師諮商輔導支持中心，這是個很好的開始，可是我們也很清楚，就這一個中心是不夠的，對老師的諮商輔導支持必須要深入到所有的學校，老師一旦不管是被霸凌或是遇到師生衝突時，他們可以很明確知道有足夠的協助，才不會長期累積一些負能量，這樣對學生的環境是不利的，所以要強化這部分，這是第一個。","第二個，其實這件事情也有不少人談到，但不確定，還在調查，可是這是普遍的議題，以我對第一線教學現場的瞭解跟家長學生的陳情，這問題我也反映很多次，就是新課綱如何協助教師來落實，因為新課綱非常需要教師的專業與各方面能力的培訓，教育部對於學校教師確實受過新課綱完整培訓的覆蓋率，我認為一直都還是不足。我要求教育部必須針對新課綱落實建立明確的評估跟統計機制，到底是怎麼樣的落實，如果老師不夠瞭解新課綱，就有可能會發生我們看到的師生衝突。","第三個，師生的溝通方式，很多老師可能是二十、三十年前曾經學過師生溝通方式，國小的是學過教室管理，可是現在臺灣都已經變成一個民主社會了，新一代的年輕人或高中生、國中生在家裡被對待的方式，跟我們這個世代非常不一樣，所以教師在教學師生溝通、班級經營方面，都應該與時俱進，我認為教育部應該要全面思考如何協助教師教學跟師生溝通與時俱進。","另外，學生面部分，早上也有人討論上課的影像能否上傳至網路，這的確有法律的議題，我認為更根本的是，學生或家長、老師會訴諸網路的話，其實就是反映了學生不知道或是不認為有可信任的申訴跟求助管道。我很遺憾發生這件事，可是我們應該要去思考，如何避免網路公審，應該回歸到如果每個學生在校園都知道遇到師生衝突、不再信任老師時，有一個可以信任的學生申訴跟求助管道，如此大家才會放心，否則如果他擔心學校吃案或是受到不公平對待的話，自然就會有自力救濟的方法。所以我認為可信賴的學生申訴求助管道是真的滿需要的，因為我認為這個個案發生，絕對不會只有一個案子，全國可能有一些並沒有被報導或是大家並不知道的。","其次，如果一旦學生質疑這是不當管教的話，有沒有一個諮詢管道？就像我剛剛說的，師生衝突一旦發生，代表學生失去了對老師的信任，教育就無法做得好，這是我自己十幾年教師經驗非常深切感受到的。這個時候如果對學生這方面，能夠讓學生可以有諮詢、知道如何應對，就不會造成衝突越演越烈。我們在修正高級中等教育法時，我就有提出一個附帶決議已經被通過了，我覺得教育部如何儘快落實非常的重要。","次長可以同意我講的這幾點嗎？"],["主席：請教育部劉次長說明。"],["劉次長孟奇：委員也擔任過非常久的老師，我認為這幾點都是對症下藥的事情，通常冰凍三尺非一日之寒，發生這麼嚴重的衝突時，其實它的解套必須是整體性的，我們非常同意委員的見解。"],["范委員雲：教育部是不是可以於3個月內給我們一份如何改善的書面報告？"],["劉次長孟奇：好，我們在3個月內就針對這幾個面向……"],["范委員雲：其實不管有沒有這個個案，這些都應該做好。"],["劉次長孟奇：是。"],["范委員雲：接著，有一個跟我們時事有關的教導內容，全文如下：「烏克蘭與俄羅斯有什麼關係？烏克蘭與俄羅斯兩個國家本來都是蘇維埃社會主義共和國聯盟的加盟國，後來烏克蘭宣布獨立建國，並轉型為民主與市場經濟自由的國家。但是烏克蘭與俄羅斯因為地理位置，在能源、經濟與國家安全方面關係密切，烏克蘭自然環境適合發展農業，南部濱臨黑海港口是重要的交通航線，擁有核武和高階軍工產業，因此俄羅斯覬覦烏克蘭的戰略位置。」，次長，您覺得這個教學內容有沒有什麼問題？"],["劉次長孟奇：剛剛這段如果……"],["范委員雲：沒關係，就依您個人的看法說明。"],["劉次長孟奇：就事實面來說的話，「擁有核武」這幾個字要稍微討論一下。"],["范委員雲：好，「核武」這兩個字有問題，次長非常有概念。還有沒有其他的問題？"],["劉次長孟奇：請委員指教。"],["范委員雲：這有兩個問題，核武就是一個很關鍵的錯誤，因為烏克蘭在1994年加入核武禁擴條約，1995年出售或拆解他們境內所有的核子武器，所以核武這個敘述是錯誤的。另外還有一個沒有那麼明顯的錯誤，蘇聯下有十幾個共和國，烏克蘭是其中一個，而且是擁有主權的國家，也是1945年聯合國的創始會員國之一，所以1991年蘇聯解體後，烏克蘭和俄羅斯同時成為獨立的國家，這邊把它敘述成概念上好像只有烏克蘭單方面決定成為獨立的國家，這跟事實是不一樣的，因為它本來是聯邦型態，雖然不是很明顯，可是經過這樣的論證下，你就會覺得好像是因為這樣的因果關係，所以俄羅斯有足夠的理由來覬覦烏克蘭的戰略位置，這其實是因為史實斷章取義讓人造成誤解，這已經在一些教師的群組中引發討論了。","向次長說明，剛剛這個內容是來自於教科書出版商推出的輔助教材，這是康軒文教集團做的，已經非常多人下載這個懶人包，而且下載的都是老師。我想請問次長，如果一旦家長或老師發現教材有問題，尤其是像我們剛剛講的核武這種這麼明顯的錯誤，卻不知道該如何處理的時候，有沒有什麼處理機制呢？當老師拿本身有錯誤的資料來源來教學的時候，有沒有什麼處理機制呢？今天我不是要質疑康軒出版社，我只是剛好舉了這個例子，也有其他參考教材的案例。教育部是不是能夠正視這個問題，研議一下有沒有適當的處理機制呢？"],["劉次長孟奇：好，目前如果是透過民意信箱或粉絲專頁反映到教育部來的話，我們就會讓國教院來處理，國教院會轉知這些教科圖書出版公司，請他們修正。"],["范委員雲：所以必須要有人去向國教院或是教育部信箱陳情嗎？"],["劉次長孟奇：對，但是目前國教署也有請各教科圖書業者應該在它的官網或線上平臺建立錯誤通報機制。"],["范委員雲：好。"],["劉次長孟奇：我們再請國教署針對各業者有沒有落實作確認。"],["范委員雲：沒關係，不用回應，我想你們可以再研議一下有沒有更有效的處置方式，再將結果告訴我的辦公室，好嗎？","最後我僅剩38秒的時間，但還有一題也很重要。高中課綱文言文的比例大逆轉，這是我們看到的新聞報導，2017年時教育部就決議文言文比例調降到35%到45%，可是這次實施新課綱的第一次學測，被多方意見指出，文言文比例竟高達七成，這不就跟新課綱牴觸嗎？如果是考試領導教學的話，到底是考試委員出了問題，還是教育部覺得這完全不是個問題所以不需要處理？"],["劉次長孟奇：跟委員報告，我們也不能去過問考試題目，可是根據大考中心自己的估計是5比5，到底為什麼有這樣的落差，我們再瞭解一下。"],["范委員雲：好，你們是不是可以去調查一下，1個月內給我們一個報告好嗎？考試領導教學，新課綱需要落實，但考試並未按照新課綱落實，原本已經訂下了一個能夠比較健康學習國文的文言文比例，結果反而是大家覺得要加強文言文的學習，所以請在1個月內提供檢討報告給我們教文委員，好不好？檢視一下。"],["劉次長孟奇：好，可以。"],["范委員雲：謝謝次長。"],["劉次長孟奇：謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":436,"meet_id":"委員會-10-5-22-3","speakers":["林奕華","張廖萬堅","萬美玲","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳思瑤","林宜瑾","何欣純","范雲","吳怡玎","賴品妤","陳椒華","高虹安","管碧玲","鄭正鈐","游毓蘭","高嘉瑜","廖婉汝","蔡易餘","楊瓊瓔","邱志偉"],"page_start":375,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114201","agenda_lcidc_ids":["1114201_00011"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改\n善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114201_00012"}}},{"id":"136826","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136826","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c5c2f9d97f88be9114b43f04aa5c34339413030b6a5b13eb6386a9177d870d5df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"11:25:10 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11:38:50","影片長度":"00:13:40","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（事由：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-6","title":"第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":820,"end_time":"2022-03-17T11:38:50+08:00","start_time":"2022-03-17T11:25:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":576,"blocks":[["呂委員玉玲：（11時25分）本席請教您一件事情，臺灣現有森林二氧化碳的碳排量約2,100多萬公噸，請問我們所有的農業部門已經做到負碳排放了嗎？是這樣子嗎？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員吉仲：委員，我們沒有用這樣子的方式，這樣的話就等同農業部門……"],["呂委員玉玲：你說農業部門2040年會先做到。"],["陳主任委員吉仲：我們是不計入既有森林2,100多萬公噸的碳排量，我們是純粹就農業部門所排放的2%當標準，也就是500多萬公噸的二氧化碳，我希望……"],["呂委員玉玲：所以你訂定2040年的目標呢？"],["陳主任委員吉仲：目標就是不只達到淨零碳中和，還要達到負碳，這是我們貢獻的，碳匯的部分比減量還多……"],["呂委員玉玲：因為臺灣整體淨零排放的目標是2050年。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["呂委員玉玲：請問行政院有特別給我們農業部門什麼目標嗎？"],["陳主任委員吉仲：如同剛剛召委特別提到的，農業部門未來在整個全國的淨零排放中，我如果沒有記錯的話，2億8,000多萬公噸中，來自石化能源電力的二氧化碳排放大概有1億3,000多萬公噸，都是火力發電、燃油、燃氣及燃煤，這些將來一定要減少，但還是會有一定的比例，所以還是會有二氧化碳的排放，如果國家要碳中和，農業部門儘量要有碳匯的部分，這是我們可以協助的，這是第一個；第二個，有關未來綠能的部分，譬如我們有很多農業廢棄物或剩餘的資源，這些可以拿來生產很多再生能源，這個部分我們也可以有所貢獻，因為這些不僅不會影響農業生產、糧食安全跟生態環境景觀，又可以提高農漁民收入……"],["呂委員玉玲：如何減少碳排量這些都是你要去努力的，但是我們要增加碳匯集的量，好不好？"],["陳主任委員吉仲：是。"],["呂委員玉玲：剛剛大家討論的是森林的碳匯，現在我要跟你討論農地土壤的碳匯，因為整個農業部門非燃料燃燒使用的排放中，農耕土壤占溫室氣體的排放總量大概是46%，非常地高，因為這些本身也有碳排量，那碳匯集的部分是我們要努力去達成的。"],["陳主任委員吉仲：沒錯。"],["呂委員玉玲：尤其是土壤的部分，主委可能比我還清楚，水稻也是一種種植的方式，它對於碳排及碳匯都是有幫助的。如果在種植部分我們可以去做到的話，農產的量能應該要增加，但是最重要的還是要減少碳排，而且肥料的使用很重要，因為肥料會傷害土壤，對不對？我們使用有毒的肥料比例要降低，這是最重要的部分，像有些化學農藥或有毒農藥，這方面你會如何規劃因應？"],["陳主任委員吉仲：委員說的非常重要，我們如果要減量又要增加碳匯的話， N2O的主要來源就是化學肥料，至於剛剛講到土壤的部分，譬如種水稻會產生甲烷，因為它會隨著灌溉水的深度及時間而不一樣，所以我們要如何減量呢？譬如化學肥料方面如果要減一半的量，其他部分希望能提供有機肥料，其實我們有很多農業的剩餘資產，譬如禽糞、排泄物可以做乾燥堆肥，這樣的話……"],["呂委員玉玲：所以肥料的使用要增加，但是利用率降低。"],["陳主任委員吉仲：對，沒錯，這樣的話即能達到減量的效果。"],["呂委員玉玲：這是很重要的。"],["陳主任委員吉仲：而且我們又利用既有的農業剩餘廢棄物，這個就是最好的方式，其實還有一個非常重要，在淨零排放中，尤其是在做減量的時候，可以同時因應極端氣候，或是未來氣候變遷的調適策略，我更具體的舉例來講……"],["呂委員玉玲：主委必須把如何減排、增匯這部分詳細說明，大概一個月的時間給我一個精進的報告，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["呂委員玉玲：因為你剛剛說……"],["陳主任委員吉仲：我們從去年開始就在全臺灣各地……"],["呂委員玉玲：給本席一個具體的數字，看你們要用什麼方法。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["呂委員玉玲：很多都說要有誘因，誘因就是補助，讓農委會跟農民都能雙贏，這才是最重要的。"],["陳主任委員吉仲：委員講到重點了，像我們不是都有補助農民農機具……"],["呂委員玉玲：對，小型的農機具。"],["陳主任委員吉仲：這個部分，如果原本是用油，現在改成電，我們會優先補助，我請副署長跟委員報告，因為桃園那邊有很多……"],["呂委員玉玲：因為農業有很多產能不足的地方，就會增加成本，我們要有同理心，如何去補助他、協助他，這樣才能雙贏，好不好？"],["陳主任委員吉仲：委員，因為農機具今年就開始實施……"],["呂委員玉玲：沒有關係，我們重點還是放在碳排的問題。主委有特別講到，為了因應變遷，很多農地要達到永續使用，剛剛也有談到維護糧食的安全跟保護我們的環境，所以世界各國都有在推行化學農藥減量的政策，我們政府也在2017年特別推出「化學農藥十年減半」，大概在2027年就要完成。這個部分分為三個階段，現在已經完成第一階段，可是我們看到這個數字，第一個階段的執行，數字沒有減少反而還增加，這到底有什麼困難？"],["陳主任委員吉仲：2020年會增加是因為百年乾旱，造成很多的病蟲害；第二個，請委員看這個趨勢，有一個叫劇毒農藥……"],["呂委員玉玲：就是剛剛講的，有毒農藥要降低。"],["陳主任委員吉仲：劇毒農藥就是對環境、對農民、對消費者都不好……"],["呂委員玉玲：對土壤也不好。"],["陳主任委員吉仲：對，這個已經不是350幾公噸，我印象中如果沒有記錯的話，應該是剩下不到200公噸。我們要更大幅度減少使用劇毒農藥，這個才是對消費者、對農民、對生態環境有所貢獻。第三個，我們要比照歐盟跟日本，建立一個農藥的風險指標，因為農藥有分A、B、C、D等不同的風險，等級出來之後，其實減半不是直接把量減一半，因為有些新的農藥是會不斷地與時俱進的，應該是針對風險高的優先減量，所以我們可能下個月就會公布這個指標，來達到……"],["呂委員玉玲：因為現在已經在進行第二階段，第一個階段當然是要強化綜合管理跟鼓勵友善的農業，進入第二階段的話，就要強化農藥的管理措施，如管理措施辦法中農藥使用實名制。"],["陳主任委員吉仲：對，委員講到重點，今年1月1日使用農藥實名制開始正式上路，這樣會讓將來使用的農藥量在允許值的範圍內。其次，我們要推出植物醫師，人生病看醫師、動物生病看獸醫、植物生病看植物醫師，如此一來，不論是對農民還是消費者，都是更安全的，我們希望可以儘快把這個法案送來，但還沒有……"],["呂委員玉玲：所以人力編制你們都要到位啦！你說的這個部分大概是到第三個階段嘛？"],["陳主任委員吉仲：對，我現在已經開始示範了。"],["呂委員玉玲：你的進度是在第三階段。"],["陳主任委員吉仲：對。"],["呂委員玉玲：第三階段還在噴農藥，這些都需要人力，即時的幫忙才能達到這個效果。"],["陳主任委員吉仲：沒錯，而且委員說要使用誘因機制，除了代噴業者外，再加上我們推出的無人機噴灑農藥的方式，無人機噴灑農藥不僅效果好，成本還可以降低一半，並減少對農民健康的危害。"],["呂委員玉玲：主委其實都知道要循序漸進做到，每個階段都要達成之後，你才有辦法推下一個階段，所以你剛剛說第一個是因為乾旱，後面的部分就是你要去處理的，這是政策跟執行面的問題。"],["陳主任委員吉仲：是。"],["呂委員玉玲：尤其是第三個階段，主委有特別提到說，2026年禁止使用陶斯松，禁用之後，剛剛講的那些代噴農藥或是植物醫師，你要未雨綢繆趕快先做好，不要等時間到了，沒有人力也沒有機械，這樣你的效能便無法達成，而且最重要的是減少有毒農藥，你要如何去鼓勵農民？"],["陳主任委員吉仲：替代方案要出來，不然農民會反彈，因為沒有……"],["呂委員玉玲：對，包括你的誘因，還有像你剛剛提到，協助他使用小型農機具，這樣才能幫助到他們，成本能夠降低、產能又能增加，這才是讓農委會跟農民雙贏的方式，對不對？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員，像陶斯松的部分我們已經在預告了，今年年中會先禁止進口。"],["呂委員玉玲：主委，都已經跟你講到了要未雨綢繆，要做好。"],["陳主任委員吉仲：好。"],["呂委員玉玲：農民真的很辛苦，本席對你有期許，你一定要做到、做好。"],["陳主任委員吉仲：而且用生物防治的方法效果又會更好，也更安全，所以防檢局、藥毒所跟各場試所都在推天敵或生物防治的方法。"],["呂委員玉玲：對，用天敵的方式或植物性的都可以，用生物的農藥都是可以的，這就是你努力的方向，所以積極的去做到、做好，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["呂委員玉玲：接下來要跟你談的就是「蛋」，到底有沒有缺蛋？你自己說每天大概缺40萬顆到60萬顆，那就抓50萬顆好了，既然還有缺蛋，為什麼你要把一些補助都取消？包括你在這邊詢答的時候有答應本席要跟行政院力爭，原物料黃小玉進口5%的營業稅要減免，有沒有繼續？4月份會繼續減免嗎？"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，委員講到一個非常重要的重點，我們現在正在跟行政院爭取，而且希望他儘快的宣布，也就是說本來營業稅5%……"],["呂委員玉玲：我知道你有去爭取，做得到嗎？我可以相信你嗎？"],["陳主任委員吉仲：行政院應該會同意，如果不同意會很麻煩，因為飼料很多都在漲。"],["呂委員玉玲：那就是做得到嘍？"],["陳主任委員吉仲：我們會盡力。"],["呂委員玉玲：認為是做得到了！"],["陳主任委員吉仲：跟委員報告，「缺」不代表買不到，是因為它的50萬顆裡面，透過進口……"],["呂委員玉玲：不是，你現在是把加工廠的量先拿到市場，加工廠的量也不夠啊！"],["陳主任委員吉仲：我們把進口的補給加工廠，把加工廠國內生鮮的調出來，到3月底前是這樣的調度，也跟委員報告，因為現在中南部的天氣開始回……"],["呂委員玉玲：不是，你本來有「2+3」的補助跟鼓勵措施，現在把蛋的3元補助措施拿掉，市場的凍漲2元，等於蛋商自己要吸收1元。在缺蛋的情形下又取消補助跟鼓勵，回歸到市場機制，蛋價就會一直飆升啊！所以你要因應整個市場機制的管理措施，你是不是要繼續給予補助，等到不缺蛋的時候再停止補助？"],["陳主任委員吉仲：因為我們每次做任何決定都不是我們自己做的，我們都會找所有的生產團體、協會、合作社等農民團體討論，他是說這樣的一個方式是對大家都好。也跟委員報告，我們也一、兩個禮拜就見面一次，討論接下來的措施。現在是3月中，獎勵告一段落，我們就到3月底再看，如果需要做任何調整，我們都是直接找他們討論，不是農委會想要做什麼就做什麼，所以委員的意見我們聽到了。"],["呂委員玉玲：你聽到了要去做啦！你看現在缺蛋，臺灣區冷凍食品工業同業公會還在3月14日發文給你說：主委，家禽的流行性感冒都發生了，雞肉也會缺了。這種情形都跟農委會有關耶！你要怎麼因應？"],["陳主任委員吉仲：謝謝委員，其實缺的是美國那邊。"],["呂委員玉玲：雞肉要缺咧！"],["陳主任委員吉仲：目前掌握的狀況是國內的還可以，缺的是進口的部分，其實現在因為疫情的關係，船運成本還有船期……"],["呂委員玉玲：所以你要去了解市場狀況，在現在失調的情形下，農委會能不能做出什麼協助、幫忙或有一些政策出來？這個要未雨綢繆，好不好？"],["陳主任委員吉仲：好。"],["呂委員玉玲：要做到啦！就拜託你了！"],["陳主任委員吉仲：好。"],["呂委員玉玲：加油！"],["陳主任委員吉仲：謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":268,"meet_id":"委員會-10-5-19-6","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"],"page_start":169,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業\n淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00003"}}},{"id":"136825","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136825","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c527c6c4ee4f34500b95ae62d8e8f47ab413030b6a5b13eb69efbac3bee55a0345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:26:10 - 11:35:04","影片長度":"00:08:54","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢。【3月16日及17日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-5","title":"第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":534,"end_time":"2022-03-17T11:35:04+08:00","start_time":"2022-03-17T11:26:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":768,"blocks":[["陳委員椒華：（11時26分）部長好，今天本席想再跟部長討論公股銀行公司治理、內稽內控、制度面、管理面的問題，有關人事派任的部分，從財政部稅務入口網站可以看到彰化銀行西松分行的負責經理是蔡桂芳，但是從經濟部商業司工商查詢所看到的卻是張美卿，而從金管會銀行局相關資料所看到的西松分行經理卻是簡國憲。請問部長，針對公股行庫經理的交接或是他們的到任日，是不是都會有上述情形發生？也就是沒有將相關資訊加以變更，會是這樣嗎？"],["主席：財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，關於同一個分行有三個不同經理的名字，我想可能是因為系統上的落差，像公司法的部分是由經濟部負責，而金管會有金管會的系統，針對這部分，我們回去……"],["陳委員椒華：你要不要現在請人打個電話去問彰化銀行西松分行現任經理到底是誰？向金管會申報的經理人更換基準日到底是什麼時候？或者彰銀內部公開資訊的人事派令是什麼時候發布的？比如3月1日就應該到分行當經理的人，現在卻還在董事長室當秘書。這並不是個案，之前也有同樣單位的人明明已經向金管會申請新任經理人到任，但是日期已經過了很久卻還沒有上任，還是在當董事長秘書，像之前彰銀新莊分行就發生這樣的情形。這種情形是不是會發生董事長先指派，造成假派任、先占位，等過一段時間再上任的問題？這已經在公司治理或內稽內控方面出了一些問題，本席也不樂見公股行庫的管理這麼鬆散，請財政部和彰銀在兩個禮拜之內都提出書面報告，可以嗎？"],["蘇部長建榮：我們查明以後再向委員提書面報告好不好？"],["陳委員椒華：這真的不是好現象。"],["蘇部長建榮：是的。"],["陳委員椒華：再來是有關公益彩券，我們知道，公益彩券也可以當成消費行為，隨著時代的進步，我們可以利用行動支付來減少現金交易，本席建議是不是可以用台灣Pay來支付購買公益彩券的費用，讓公益平台也可以結合台灣Pay，做為財政部的活廣告？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，這當然是一個想法……"],["陳委員椒華：可行嗎？"],["蘇部長建榮：如果真的要做是沒有問題，但我必須向委員報告，本來也說是不是可以用悠遊卡來支付購買公益彩券的費用，但現在還是不行，包括行動支付也不行，主要原因是我們……"],["陳委員椒華：但如果可以綁金融卡有現金的……"],["蘇部長建榮：因為台灣Pay是綁定帳戶，我們擔心會有過度投注的情況……"],["陳委員椒華：那還要再評估，是不是？"],["蘇部長建榮：而且過程當中還要手續費，可能經銷商也不太同意他們還要付手續費。"],["陳委員椒華：所以有這些問題還要再……"],["蘇部長建榮：因為透過台灣Pay或悠遊卡，經銷商還要付手續費，就像我們刷信用卡的時候，店家也要付手續費一樣的道理。"],["陳委員椒華：如果台灣Pay可以吸收的話，財政部是不是可以考慮加以評估？"],["蘇部長建榮：因為台灣Pay是財金公司的……"],["陳委員椒華：但財政部畢竟是股東比例比較大的，你們擁有的股份……"],["蘇部長建榮：我們沒有台灣Pay的股份，台灣Pay是一個共通QR Code，它是由央行百分之百持股的財金公司轉投資。"],["陳委員椒華：麻煩部長再請相關單位來說明，看看後續是不是可以推動，可以嗎？"],["蘇部長建榮：好的，我再跟財金公司說明，我會轉達給財金公司。"],["陳委員椒華：另外，現在八成以上民眾都只有一間房，很多人都還有房貸，針對只有一間房且揹負房貸的民眾，如果他們的存款金額低於全國平均家庭月生活費支出及六個月房貸本金總額的話，那麼是不是可以考慮讓他們的利息收入不用和房貸利息支出相扣抵，如此才能減輕房貸族的壓力，也就是透過房貸扣除額的概念，藉此減輕現在只有一間房、還在付房貸民眾的壓力，相減後的餘額再來做列舉扣除，每年扣除金額上限訂為30萬元，財政部可以進行這方面的評估嗎？可以讓房市正常化的特別免稅額……"],["蘇部長建榮：跟委員報告，目前所得稅當中已經允許自用住宅房屋貸款利息扣除額……"],["陳委員椒華：現在已經有了嗎？"],["蘇部長建榮：有啊！現在有了啊！目前是限定自用住宅的房屋貸款利息支出可以扣除。"],["陳委員椒華：所以沒有所謂的收入和六個月房貸本金總額相關限制嗎？"],["蘇部長建榮：沒有，只要是自用住宅就可以申請自用住宅房屋貸款利息支出扣除額。"],["陳委員椒華：也沒有扣除上限嗎？"],["蘇部長建榮：就是30萬元，但必須先扣除儲蓄投資特別扣除額。"],["陳委員椒華：如果有相關差異的話，本席再來請教，謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":400,"meet_id":"委員會-10-5-20-5","speakers":["羅明才","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","林德福","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","江永昌","楊瓊瓔","余天","鍾佳濱"],"page_start":343,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114301_00005"}}},{"id":"136824","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136824","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c38ec27e9cbd4c22017e0fcc107114dbc413030b6a5b13eb6af1408e11982b4235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:28:15 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11:35:10","影片長度":"00:06:55","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、（二）委員林宜瑾等16人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（三）委員蘇巧慧等30人擬具「國家太空發展院設置條例草案」、（四）委員楊瓊瓔等18人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（五）委員林奕華等17人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（六）委員范雲等17人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（七）民眾黨黨團擬具「國家太空中心設置條例草案」及（八）委員賴品妤等21人擬具「國家太空中心設置條例草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人、（三）委員黃國書等17人及（四）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「行政院新聞局組織條例」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人、（三）委員黃國書等16人及（四）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「行政院新聞局駐外新聞機構組織通則」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-03-17","duration":415,"end_time":"2022-03-17T11:35:10+08:00","start_time":"2022-03-17T11:28:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":608,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時28分）部長早。請教一下，目前臺灣製造的衛星是否多是低軌的？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：對，大部分都是低軌的。"],["吳委員怡玎：我們接下來要發展的也是低軌的？"],["吳部長政忠：是。"],["吳委員怡玎：沒有中高軌的？"],["吳部長政忠：目前沒有規劃。"],["吳委員怡玎：我想請教的是，預計接下來第三期太空計畫的發射量是原本的兩倍，這是一年至少20顆的概念，是嗎？"],["吳部長政忠：沒有，第三期原來是10顆，到2028年是29顆，兩倍的部分則是媒體講的。再來，關於兩倍的部分，剛好最近這一、兩年Elon Musk的低軌通訊衛星出來，我們也希望外面的產業也可以順勢帶起來，這部分我們還在爭取當中，因為多一倍就多需要一筆科技預算，所以事實上目前太空計畫第三期是10顆，且10顆裡面其實還沒有包括低軌通信衛星。"],["吳委員怡玎：低軌的會有多少顆？"],["吳部長政忠：目前有安排的是兩顆，我們稱為B5G（beyond 5G）低軌通訊衛星，但是我們希望可以再多一些，因為通訊衛星需要繞地球跑，所以我們希望能有一個星系的概念。"],["吳委員怡玎：我之所以問這個，是因為我認為主要的商業應用是在低軌這一邊，今天之所以有這個組織法的修正，是因為希望給太空發展單位有相關的公權力。基本上，如果做的只是我們國家政府體系相關的東西，則給它公權力其實就沒有那麼的有必要性，主要是因為你要扶植廠商，要跟廠商溝通，或是給它一些boundary，所以你們才要取得公權力，因此，我才會好奇，你們接下來這幾顆衛星的規劃是朝哪個方向來進行？為什麼你認為這樣的規劃可以做到接下來扶植廠商的目標？"],["吳部長政忠：最近這兩、三年，尤其是Elon Musk的星鏈計畫，它現在在天上已經有2,000顆了，其實它裡面很多元組件都是向臺灣採購，第一個，3年前在布局的時候，我們就希望臺灣不要只是賣零組件，而是希望以後有所謂的次系統，even是整個的通訊衛星，我們都可以自己來做。事實上，政府可以由太空中心先帶頭，因為臺灣有這樣經驗的，只有國研院下的太空中心，如果以行政法人的方式，就是比照美國NASA及日本JASA，即它們也是屬於法人的位階，所以第一個，把它提升到這個位階，然後一部分是在幫忙科技部做整個太空的布局，包括一些政策的研擬；然後產業的部分，我們現在也找經濟部一起來……"],["吳委員怡玎：我簡單的問好了，接下來成立、升格之後，你認為多少百分比是用於政策上？多少百分比是用於扶植產業？"],["吳部長政忠：這個行政法人在產業的部分會去幫忙蒐集一些國際上的技術，因為技術也占滿大一部分，還有技術然後到產業這一階段，還有一些政策的研擬。此外，經濟部也是要進來一起扶植產業的，所以我們現在除了太空中心以外，科技部或者是未來的新國科會，也會在部會協調這邊來幫忙，畢竟光是太空中心不夠。"],["吳委員怡玎：請問軍事國防跟商業應用各自的百分比大概是如何？"],["吳部長政忠：因為國防那邊當然會有一些需求，若涉及國防的話，就會變成它的價值很難去估算，因為他們……"],["吳委員怡玎：我的意思是說你的人力配置，或是接下來預算的配置。"],["吳部長政忠：跟委員報告，事實上國防跟民間在使用上，其實沒有太大的差別。"],["吳委員怡玎：所以技術上是差不多的？"],["吳部長政忠：對，頂多是在軟體上做一些處理，我們本來就有在做相關的處理。"],["吳委員怡玎：我們在主要發展上是只有硬體，還是軟體也會跟著發展？"],["吳部長政忠：軟體也有，事實上目前太空中心的6顆氣象衛星在操作上，都是我們自己寫的軟體，所以我們現在已經有操控6顆衛星的能力。"],["吳委員怡玎：這其實也牽扯到將來董事成員中政府所占的比例，如果這個法人的成立，有很大的原因是大家對於太空產業的形成有期望，我們需要更多民間力量的加入，所以這個比例我就會覺得三分之一比較適合而不是二分之一，但若可能牽涉到與國防相關，可能比較高度機敏，當然二分之一我覺得比較適當，所以你們可以考慮一下，沒有一定要三分之一或是二分之一，但我剛才就一直問你，你認為你的比重在哪裡。"],["吳部長政忠：我跟委員簡單報告，關於二分之一或三分之一，如果是三分之一的時候，其實現在民間對太空產業有經驗的非常少，可能就會變成我們找不到恰當的人，所以剛剛也有委員提議，我們是不是規定10年之後，就是弄個但書來處理。其實三分之一或二分之一，對我們來講並沒有什麼特別的差別。"],["吳委員怡玎：我覺得這可以找一個切點，不用在一開始就寫死。老實說，我們還是希望這真的可以促進產業，謝謝。"],["吳部長政忠：謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-1","speakers":["黃世杰","蘇巧慧","楊瓊瓔","賴品妤","游毓蘭","陳玉珍","曾銘宗","陳秀寳","鄭運鵬","林奕華","陳歐珀","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","江永昌","何欣純","黃國書","吳思瑤","范雲","林思銘","吳怡玎","劉世芳","王婉諭","鄭正鈐","劉建國","陳明文","陳以信","周春米","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、(二)委員林宜瑾等16人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、 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11:28:08","影片長度":"00:10:23","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、（二）委員林宜瑾等16人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（三）委員蘇巧慧等30人擬具「國家太空發展院設置條例草案」、（四）委員楊瓊瓔等18人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（五）委員林奕華等17人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（六）委員范雲等17人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（七）民眾黨黨團擬具「國家太空中心設置條例草案」及（八）委員賴品妤等21人擬具「國家太空中心設置條例草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人、（三）委員黃國書等17人及（四）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「行政院新聞局組織條例」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人、（三）委員黃國書等16人及（四）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「行政院新聞局駐外新聞機構組織通則」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-03-17","duration":623,"end_time":"2022-03-17T11:28:08+08:00","start_time":"2022-03-17T11:17:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":572,"blocks":[["林委員思銘：（11時17分）我想今天大家都在談行政院太空中心的設置，在野黨一直關心的就是未來設置之後，有關採購或是人事任用等相關的議題。我詳細看了這次的條例，有幾個條文是有對採購和人事任用做出一些規範，但我個人認為仍然有不足的地方，所以想就教一下部長。","不曉得部長有沒有詳細瞭解過中科院的弊端，其實中科院有3大弊端，第一、潛藏現職員工利益衝突。第二、人才遴選任用公信力不足。第三、欠缺離職員工旋轉門機制，以上是中科院的三大弊端。舉例來說，從2014年到2020年，中科院有36家得標廠商的董監事，與中科院35名的現職員工互為配偶或一等親親屬，其中3人擔任主管、審核及採購等重要職務，所以造成利益衝突的可能性非常高。","今天送審條例的第十四條有規範，規範的對象有董事、監事、主任或與該等職務相當之人及其關係人之利益迴避事項，依公職人員利益衝突迴避法之規定辦理。第十四條是有這樣的規定，但是我想瞭解的是，第十四條只提到這4類對象，即董事、監事、主任或與該等職務相當之人及其關係人之利益迴避事項，那其他的員工呢？我們要如何防止這些近親繁殖的弊端？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：委員提的利益迴避跟旋轉門的確非常重要，相關防範的規定我想請司長向您說明一下。"],["主席：請科技部前瞻及應用科技司陳司長說明。"],["陳司長國樑：我們在第十四條裡有規定相關的人員，而且我們也有規定應當遵守利衝法第十四條，還有相關採購法的第十五條。實際上利衝法裡面囊括的非常嚴謹詳細，包括定義相關的關係人，實際上在這邊已經定義了，另外有關迴避的程序，在利衝法裡面也有完整的定義。","相關的人員除了法條規定的董監事跟主任以外還有其員工，除了要遵守所有的規定，都是包括在裡面的。另外剛剛委員提到的旋轉門條款，實際上這邊也有規定，未來這方面應該都有嚴謹的規定。"],["林委員思銘：因為你們的第十四條現在只有規範這4類對象，我現在的疑問是，其他中心裡的所屬員工，既不是董事，也不是監事或是其他員工的配偶，比如說對方是主管的配偶，那我們要如何來規範其他員工和主管的配偶？因為你沒有規範到啊！你剛才提到的是依照公職人員的相關規範去管理，也就是依是公職人員利益衝突迴避法的規定去辦理。但是法條本身的設計就有問題，因為你們在第一項就只寫了上面這些人，董監事、主任與該等職務相當之人，應迴避事項依公職人員利益衝突迴避法之規定辦理，那其他的人呢？"],["陳司長國樑：跟委員再補充報告，未來這個中心會訂定採購作業的實施規章，相關的人員就會在這邊規定進去。"],["林委員思銘：會另外訂一個規章來辦理？"],["陳司長國樑：對，其他相關人員的親戚、配偶等等，都會要求在這個規章裡面。"],["林委員思銘：我瞭解，所以你會再另外訂定相當的規章，我想因為利益衝突的破口就是在這裡，導致得標廠商很多都是親屬，才會造成現在被人家詬病。我們再看看中科院標案的廠商，其中很多就是我剛剛提到的現職人員親屬或配偶，完全沒有避嫌。現在海空戰力提升計畫的特別條例將進行2,400億元的採購，規模非常大，所以我希望太空中心未來也不會發生這樣的情形。","再來是關於人才遴選任用公信力不足的問題，請問主任是否知道至2020年底，國家太空中心的現職員工有多少人？"],["主席：請國實院太空中心吳主任說明。"],["吳主任宗信：現在是268位，不包括一些承包商，像負責衛星操作的大概有20多位。"],["林委員思銘：我的資料為什麼是2020年底有1萬1,542名現職員工？"],["吳部長政忠：那是中科院。"],["林委員思銘：抱歉，是我的資料沒有寫清楚，但我要以中科院的資料來告訴你，中科院現職員工有1萬1,542名，其中有1,372人互為配偶，占整體員工的11.89%，所以它近親繁殖的情況非常嚴重，請問我們要如何防止這樣近親繁殖的弊端呢？請問現在草案第幾條有規範呢？"],["陳司長國樑：現在草案第十三條、第十四條還有第十九條有規定，相關的配偶、姻親不得擔任總務、會計等相關人員。"],["林委員思銘：對，我現在就是要跟你討論第十九條，其實這部分你們是規範在第十九條，即「本中心進用之人員，依本中心人事管理規章辦理，不具公務人員身分；其權利義務關係，應於契約中明定。董事或監事之配偶及其三親等以內血親、姻親，不得擔任本中心總務、會計及人事職務。」我想瞭解的是，現在限制董監事的配偶不能擔任中心總務、會計及人事職務，但這也表示他就可以擔任其他的職務嗎？"],["陳司長國樑：跟委員報告，不得擔任這些職務指的是重要的職務，就實際而言，其實內部的規章也是可以予以限制。"],["林委員思銘：其他職務就沒有限制了？"],["陳司長國樑：也一樣要限制。"],["吳部長政忠：跟錢有關係的就要。"],["林委員思銘：我知道跟總務、會計及人事有關的重要主管職務，不得由董監事之配偶或三親等以內血親或姻親來擔任，但是看起來似乎他就可以擔任其他職務，像約聘人員的部分，雖然跟董監事有親屬關係，但還是可以予以聘用，是不是？"],["吳部長政忠：從我的觀點來看，如果他有一些特殊際遇的話，若這樣也不能進去……"],["林委員思銘：所以這個部分可能就會有法律漏洞，因為你沒有把它規範清楚，裡面只規定不能擔任重要職務，但似乎還是可以擔任其他職務，這個也會讓近親繁殖的漏洞繼續發生。"],["吳部長政忠：這個問題我們會來思考看看。"],["主席：林委員，今天我們發言的人比較多……"],["林委員思銘：主席，再給我1分鐘就好。謝謝。"],["陳司長國樑：也跟委員補充報告一下，實際上在第十九條第三項，剛才您說的第二項是不得擔任所謂會計主任等等，但第三項也是規定不得擔任……"],["林委員思銘：第三項只是提到「董事長」不得進用其配偶……"],["陳司長國樑：對，它是以第一項、第二項、第三項這樣一層、一層來處理。"],["林委員思銘：這個部分在法制面的設計可能還是會有問題的，未來進入逐條審查的時候，我個人會提出我的意見，屆時我們再來修正。總之，我覺得目前這樣的規定可能不夠完備。今天因為時間關係，其他問題我就以書面來質詢好了。以上，謝謝。"],["主席：好。請科技部及太空中心會後以書面答復林委員。","請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-1","speakers":["黃世杰","蘇巧慧","楊瓊瓔","賴品妤","游毓蘭","陳玉珍","曾銘宗","陳秀寳","鄭運鵬","林奕華","陳歐珀","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","江永昌","何欣純","黃國書","吳思瑤","范雲","林思銘","吳怡玎","劉世芳","王婉諭","鄭正鈐","劉建國","陳明文","陳以信","周春米","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、(二)委員林宜瑾等16人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、 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11:17:43","影片長度":"00:08:42","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、（二）委員林宜瑾等16人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（三）委員蘇巧慧等30人擬具「國家太空發展院設置條例草案」、（四）委員楊瓊瓔等18人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（五）委員林奕華等17人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（六）委員范雲等17人擬具「國家太空中心設置條例草案」、（七）民眾黨黨團擬具「國家太空中心設置條例草案」及（八）委員賴品妤等21人擬具「國家太空中心設置條例草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人、（三）委員黃國書等17人及（四）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「行政院新聞局組織條例」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員黃世杰等18人、（三）委員黃國書等16人及（四）委員林宜瑾等18人分別擬廢止「行政院新聞局駐外新聞機構組織通則」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-5-36,22-1","title":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-03-17","duration":522,"end_time":"2022-03-17T11:17:43+08:00","start_time":"2022-03-17T11:09:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":530,"blocks":[["范委員雲：（11時9分）謝謝主席，我想請教部長跟吳主任，因為這是大家的焦點。"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：我們這位阿伯其實還很年輕，稱他阿伯有一點……"],["范委員雲：好，謝謝部長跟吳主任，那我就不叫阿伯了，他的確比較年輕。","我延續剛剛吳思瑤委員提問的，先問修法的部分，我這邊滿呼應剛剛吳思瑤委員講的，因為我的版本也是希望能夠推動民間參與太空發展。第一個是在院版的第三條，我的也在第三條第一項第七款裡面，宗旨的部分是不是能夠在「培育太空科技人才及推廣太空科學普及教育」，後面能夠加上「與推動民間參與太空發展」？","如同吳委員講的，其實臺灣滿有太空產業發展的空間，是不是能在這個中心設立的過程中，在宗旨的部分就能夠把民間參與太空發展，很實質的寫在這個條文當中？我看到部長在點頭。"],["吳部長政忠：應該可以，這點很好。"],["范委員雲：謝謝。因為我的版本已經有，我想吳主任也不反對，謝謝兩位同意這個部分，這樣就可以很直接地把它納入。","第二個部分也是剛剛吳委員有提到的，其實先前科技部跟我的辦公室溝通時，我們有提到有一個一樣的條款，剛剛吳委員也有講到，就是在他的組成董事會裡面，你們的版本是政府代表2分之1，我的部分希望政府代表是3分之1。你們說太空發展前期仍然以政府單位為主，而且現行行政法人其實也有不少規範政府代表占董事會2分之1。","我的辦公室去查了一下，就像我們ptt上面的內容，其實政府代表占2分之1的是像文策院、國家資通安全研究院、國家住宅及都市更新中心，可是其實多數是占3分之1。譬如國家電影及視聽文化中心、國家災害防救科技中心、國家運動訓練中心、國家中山科學院及國家表演藝術中心。這是我們根據科技部提供的資料，其實政府占3分之1的行政法人才是多數，所以這部分我想要澄清一下。","當然我覺得這個部分還是需要跟你們對話跟溝通，因為你們畢竟是這個領域的專業。我們的想法是，如果董事會民間比例是民間參與的指標之一的話，那如何擴大民間參與？如果兩位認同的話，是不是可以從董事會的組成這部分來調整？科技部或吳主任可不可說明一下，太空發展前期，如果你們還是堅持前期以政府單位為重心的話，那是到哪一個時期可以進一步開放民間參與？是不是可以提出你們認為的一個指標，或是這個階段性大概多長呢？"],["吳部長政忠：跟委員報告，其實2分之1跟3分之1對我們來講應該都OK，只是太空產業或者民間相關的一些公司，以目前來講對於太空產業事實上是完全陌生。若是這樣訂定之後，有可能我們找不到比較具代表性的民間或者產業的人士，在執行面上有困難。"],["范委員雲：所以是執行面上的困難，因為要找適合的人，選對人很重要。"],["吳部長政忠：對，因為現在推動相關公司，目前臺灣有的都很小，如果這樣規定反而是變成找到不是最恰當的人。"],["范委員雲：這點我就可以認同了，因為這跟來我們辦公室的說明不太一樣，當時說多數的組織是這樣，結果我們查到的是多數其實是3分之1。如果是這樣你們的決定我可以接受，就是一開始民間方面不夠瞭解，也沒有適合的人選跟產業的時候，我們是2分之1。部長或主任有沒有規劃，你們認為培植的時間大概多少，可以讓政府的比重到3分之1，然後能讓民間的參與更多呢？譬如是20年還是5年？"],["吳部長政忠：差不多10年，像低軌通信衛星跟產業非常有關係，應該到2030年就會起來，臺灣的很多公司就會進來，這10年應該在訓練期，大家也在熟悉這個產業。"],["范委員雲：那部長可以認同10年後，我們把政府的董事比例下降之後，對整體的發展是一件好事嗎？"],["吳部長政忠：應該沒問題。"],["范委員雲：這樣我們到時候通過一個附帶決議，等於做個提醒的話，部長跟主任可以認同嗎？"],["吳部長政忠：應該可以。"],["范委員雲：我想這主要是給你們在規劃上的提醒，有時候成立之後可能會遺忘了這個目標。"],["吳部長政忠：可以。"],["范委員雲：這樣子是好的，再來我今天的最後一個問題，其實是想問檔案的問題。兩位應該有聽說最近我們教文委員會的委員，不斷要面對我們監督的對象遺失數位檔案，造成很大的傷害。之前是教育部的學習歷程檔案遺失，這也是一個很大的新聞，就是給外包廠商之後出問題。這幾天公視遺失了資料，如果沒有新的資訊的話，據說是8萬筆重要的新聞相關資料。這也是個嚴重的問題，理由也是交給外包廠商，而且就正好要去做備份，所以我們的重要機關，不管是教育部還是公視，也就是我們重要的文化機關都出現這個問題，讓身為教文委員的我們覺得是不是沒有做好監督的工作？雖然現在亡羊補牢猶未晚矣，但是損失的東西就回不來了，至少公視到目前為止還沒救回來。","我相信科技部理論上不應該犯這種很多人說是所謂的低級錯誤，現在正值太空中心即將成立的時候，我們就想問這件事情，太空中心能不能審慎規劃資訊系統，認真地做好備份這件事情，異地備援、互援，避免相關的情事發生。科技部是不是也可以提醒你們下轄的單位資訊系統？除了太空中心這個部分之外，能不能告訴我們關於備份這些事情，你們下轄的這些資訊系統的整體規劃是什麼，給我跟委員會一份報告，可以做得到嗎？"],["吳部長政忠：事實上我們去年已經將太空中心的資安等級從B升到A，是最高等級，相關的資訊請吳主任來補充說明。"],["主席：請國實院太空中心吳主任說明。"],["吳主任宗信：其實我們的實體都是在太空中心內部，同時都有備份，當然也有密碼，太空中心過去每年被攻擊量超過2億次，我想到現在……"],["范委員雲：每年被哪裡攻擊超過2億次？"],["吳主任宗信：黑客很多。"],["范委員雲：知道來源嗎？"],["吳部長政忠：全世界。"],["吳主任宗信：我們應該是全臺灣被攻擊最多的單位，但我們都守得非常好。"],["范委員雲：可以知道攻擊來源是哪個國家嗎？"],["吳主任宗信：有些會用跳板的方式，例如看起來像是美國但其實不是，可能從某一個地方再跳到另一個地方。"],["吳部長政忠：我們隨時都在攻防。"],["范委員雲：瞭解，所以備份的規劃本來就有在進行當中？"],["吳主任宗信：對。"],["范委員雲：不會出現像公視這種所謂的單點破壞，單點災難的問題。"],["吳主任宗信：不會。"],["范委員雲：當然科技部跟太空中心本來在科技上就是比較強項，希望你們可以做得更好。從公視的經驗可知，他們之前的董事就已經遇到被駭客攻擊的資安危機，當時就已經請董事親自下來直接領導了，可是仍然出現問題。所以資安跟備份就公視的經驗上來看是不同的，謝謝兩位，麻煩事後再給我們一個書面報告，讓我們委員確定知道你們這部分都做得很好，謝謝。"],["吳部長政忠：好，謝謝。"],["主席：接下來請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"聯席會議-10-5-36,22-1","speakers":["黃世杰","蘇巧慧","楊瓊瓔","賴品妤","游毓蘭","陳玉珍","曾銘宗","陳秀寳","鄭運鵬","林奕華","陳歐珀","林宜瑾","萬美玲","張廖萬堅","江永昌","何欣純","黃國書","吳思瑤","范雲","林思銘","吳怡玎","劉世芳","王婉諭","鄭正鈐","劉建國","陳明文","陳以信","周春米","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114401","agenda_lcidc_ids":["1114401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議「國家太空中心設置條例草案」、(二)委員林宜瑾等16人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、 ( 三 ) 委員蘇巧慧等 30 人擬具「國家太空發展院設置條例草\n案」、(四)委員楊瓊瓔等18人擬具「國家太空中心設置條例草案」、(五)委員林奕華等17人擬具\n「國家太空中心設置條例草案」、( 六) 委員范雲等17 人擬具「國家太空中心設置條例草案」、\n(七)民眾黨黨團擬具「國家太空中心設置條例草案」及(八)委員賴品妤等21人擬具「國家太空中\n心設置條例草案」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等18人、(三)委員黃\n國書等17 人及( 四) 委員林宜瑾等18 人分別擬廢止「行政院新聞局組織條例」案；三、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等18人、(三)委員黃國書等16人及(四)委員林宜瑾等18人\n分別擬廢止「行政院新聞局駐外新聞機構組織通則」案","agenda_id":"1114401_00001"}}},{"id":"136821","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136821","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c5199039e6b60b0542629e84d2053b02a413030b6a5b13eb6fa9616673f2f40025ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:27:32 - 11:34:43","影片長度":"00:07:11","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況及當前立法計畫，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":431,"end_time":"2022-03-17T11:34:43+08:00","start_time":"2022-03-17T11:27:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":400,"blocks":[["劉委員建國：（11時27分）主委辛苦了！掌管全國公共工程最高主管機關，這兩、三年應該是最大的挑戰，不管是缺工缺料、原物料上漲、航運等相關問題，還有主委對外所講的，很多工程的設計規劃、預算製作都在兩三年前，最近才要發包，其中的落差變得非常大；不過我覺得還有其他很多原因，不曉得主委有沒有要求相關單位或是幕僚去做調查，整個詳細瞭解之後去把它細分出來？本席很清楚，有些案件在先行規劃完之後，相關的規劃跟預算在當時可能大致上都已經抓出來，跟中央請求補助，也都有具體的承諾；當這個先行規劃出來的報告送到相關的補助機關，來來回回又拖了一年，坦白說，類似的狀況層出不窮。另外又有一種狀況，就是工程施作過程中，包含前瞻、各部會的補助，中央的補助款挹注也滿多的；可是狀況來了，整個規劃設計是在地方，地方在執行過程裡面，我們依照他們的計畫去審查、補助，可是實際施工的時候出了一些狀況，這種事情歸咎到最後，不會只有地方去承擔、承受，連補助單位也會一併被百姓挑戰─怎麼會補助這種工程？諸如以上點點滴滴，可能要請主委再辛苦一點，去做相關的盤整，才能讓我們公共工程的推動，可以比較順暢。因為這個要應付，那個也要應付，很多都要應付，我們可能要做更細緻的盤點，讓我們的公共工程得以如期完工，也符合人民這樣的期待。"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：好，我們也發現到這個問題，從計畫的核定、申請到實際發包，少則2年、多則3年，這裡面的變化跟實際設計的考量，有時候必須去銜接起來，這個部分我們會來加強做協調。"],["劉委員建國：我知道，主委，但是不只這些啦！我們覺得有的核定計畫也沒有什麼問題，實際上施作的時候也是照計畫去執行，真的執行的時候，從圖說去看的跟實際操作的其實也都吻合，但是在實際操作的執行過程裡面，好比說人行道距離道路的設計都符合規範，實際上卻把原有寬廣的道路限縮到連避車都可能會有危險，不過它又在符合安全的標準裡面，這不是個案，我已經遇到很多類似這樣的案件。","人民百姓會質疑誰是施工、執行的單位，他們是第一個首當其衝會被百姓檢討、挑戰的，但是聽到這是中央補助的，難道中央都沒有在處理這些事情嗎？怎麼在補助之後執行的案件，反而讓人民覺得兩造都是共犯的感覺？因為質詢時間的關係，沒有辦法講得很細，我會把實際的狀況用這樣相關的範例給主委做參考，這是第一點。"],["吳主任委員澤成：好，你把資料給我，我再來看。"],["劉委員建國：第二點，當初有再提到幾個面向造成公共工程可能會有1、2成的流標率，主委應該有一些相關因應的作為，依照主委所盤點出來的狀態，在相關的因應作為之後，是不是可以持續地把流標率下降，還是會再持續地往上提升？"],["吳主任委員澤成：我覺得應該會下降，依照我們檢討的結果，流標的原因大概歸納成三個，第一個，因為可能是2、3年前的計畫預算，3年後要設計去發包的時候，價格已經變動了，它沒有去調整；第二個，工期不合理；第三個，裡面設計的書圖要求內容也不合理，歸納成這三個原因，所以我們現在對於流標案件都逐一地檢討，要求他們做改進。"],["劉委員建國：這個部分我知道主委有在做，所以我一開始就有講了，但是除此之外，應該也有其他的一些因素，因為時間關係，沒有辦法討論到很細節，我簡單講一下，主席再給我30秒就好了。","像新聞有報導萬大線樹林段與土城段4度流標，增加預算58億元；在我自己的故鄉，國家級的高齡醫療健康福祉研究中心也流標2次了，還有臺大虎尾院區2期的擴建，就像主委所講的，剛開始規劃時預算就是抓這樣，但是實際上要核定的時候，已經整個都漲起來了，這樣一來一往，然後又要等待中央確定願意再多給一些預算，其實這樣來來回回可能都要1、2年的時間，如果沒有把這個時間縮短，坦白說，院長還是各部會首長到地方去做承諾的都沒有辦法如期，不要說完工，連動工都可能會delay，相對地衝擊最大的應該是前瞻基礎建設，我今天來最主要是要問這一塊。"],["吳主任委員澤成：剛剛委員提到的後面發生的這1、2年的時間，現在我正在避免，把它縮短，一發生問題，變更計畫跟設計發包同時並進。"],["劉委員建國：是，所以這樣就可以……"],["吳主任委員澤成：縮短時間，因為它必須要因應現實嘛！計畫必須要跟著改變，以前是因為計畫變更的時間太長，我們現在把它縮短。"],["劉委員建國：但是萬一牽涉到經費要再提高，可能就要增加1至2成。"],["吳主任委員澤成：同時。"],["劉委員建國：但是有時候院還是各部會在同意的過程裡面，還是會「頓蹬」。"],["吳主任委員澤成：我們會協調。"],["劉委員建國：OK，好，謝謝主委。"],["吳主任委員澤成：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的高金委員素梅、陳委員明文、鄭天財Sra Kacaw委員、楊委員瓊瓔、李委員貴敏、江委員啟臣、王委員美惠、張委員其祿、何委員欣純、莊委員競程、孔委員文吉及羅委員美玲均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員傅崐萁所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供書面、相關資料以及未答復事項，請行政院公共工程委員會儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":398,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","陳素月","李昆澤","魯明哲","許淑華","劉世芳","許智傑","劉櫂豪","蔡易餘","游毓蘭","劉建國","傅崐萁"],"page_start":365,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況及當前立法計畫報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00007"}}},{"id":"136819","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136819","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6ceb17d5e098f36f342629e84d2053b02a413030b6a5b13eb686af387943562f755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:11:18 - 11:20:46","影片長度":"00:09:28","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況及當前立法計畫，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":568,"end_time":"2022-03-17T11:20:46+08:00","start_time":"2022-03-17T11:11:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":371,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時11分）謝謝主席。藉著今天的委員會，本席要感謝主委能夠跨部會去跟各單位協調、處理外傘頂洲這塊移動的國土，讓它復原，及未來要如何復灘的計畫；該計畫不管是對我們東石或是對我們的海岸線都非常重要。主委對整個外傘頂洲付出這麼多的心力，我們希望未來這個不再是消失的國土，而是臺灣沿海很重要的一級海岸線，未來這個沙洲復育後，除了具觀光功能以外，可能還有更多我們意想不到的點，也許是我們很重要的一個海岸地帶。這兩年來，主委辛苦的去協調各部會，相關的工程也都將逐步展開，不知主委對外傘頂洲有什麼樣的寄望？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：謝謝蔡委員對外傘頂洲長期以來的關注、關心及建議。此事經過我們出面協調之後，現在採取兩個方向在進行，一個是做長期的監測，從根本去探討原因跟對策之外，我們已經請相關部會─由經濟部水利署先進行輸砂跟補砂的部分，不做硬體性的工作，這個計畫現在已經提出來，我們也開過一次協調會，涉及到野生動物保護法的一些程序問題，他們也都溝通好了，很快就會報上來，待行政院核定這個計畫之後，相關部會就會啟動輸砂跟補砂的工作。"],["蔡委員易餘：本席聽說包括港務公司都已經準備好，如何將砂載送到外傘頂洲來補砂。我們都知道這塊沙洲很漂亮，未來要怎麼樣確保它不再繼續流失，除了砂源的補充之外，可否提出一個可能的工法，能做好固砂，又不影響到整個海洋環境問題，未來還要請主委多費心。"],["吳主任委員澤成：這都是我們應該做的，像委員提到的布袋港，原來疏濬80萬方的土方放在那邊已經快10年了，現在可以一併解決這個問題。"],["蔡委員易餘：是啊！都放很久了，不知道要載到哪裡，就一直放在港區。所以我們是一次解決兩個問題。"],["吳主任委員澤成：對。"],["蔡委員易餘：所以這次真的很感謝主委出來做跨部會的整合，因為各部會難免會有一點自己的本位主義，說本位主義可能比較難聽，但就業務的主管可能沒辦法整合；主委可以站在工程會的立場，去整合各部會的想法，讓這件事情終於有一個開端，本席要代表我們嘉義在這邊感謝主委幫忙這件事情。"],["吳主任委員澤成：也謝謝委員的關心跟支持。"],["蔡委員易餘：第二，我想跟主委聊一下，從疫情發生之後這兩年來，包括航運成本及太多因素的累加，使得營建成本逐年攀升，上星期我聽說每一坪營建成本已經不只15萬元，可能要到17萬元，面對成本節節高升，主委會不會擔心：一、面對營建成本提高，廠商的投標意願低，會不會讓我們的公共工程進度出不來；如果硬要逼進度的話，公共工程的品質會不會讓我們憂慮？面對營建成本提高的情況下，我們要如何保持公共工程的進度跟品質？"],["吳主任委員澤成：謝謝委員的關心跟指教。坦白講，這兩年來在因應物價上漲及缺工缺料的問題上，我們做了很多的工作，包括穩定物價，像鋼料部分是國際價格在操控，我們沒有辦法，只好隨著它的物價水準編列該編列的預算；至於水泥混凝土的部分是國內可以掌控的，我們從源頭砂石的疏濬，協調經濟部以固定價格逐量來提供，不會因為這樣而產生波動；還有預拌混凝土─台電飛灰的出售，以前是標售價格跟數量，現在則採固定價格讓售給業者，就可以讓混凝土的價格穩定下來。委員可以看到這兩年來，混凝土的價格……"],["蔡委員易餘：混凝土的價格看起來是最平穩的，當然像主委剛剛提到的鋼料、工錢等等，這些是比較難控制；不過我要跟主委呼籲一件事情，砂石部分現在的價格真的很低，主要因為去年旱災，水庫大量清淤，清出大量的砂。不過，本席也看到幾個狀況，比方我們嘉義有些地方開挖滯洪池，就會挖出土方，滯洪池的土方挖出來之後，竟然要先載去放在第二個地方，包括嘉義的高架化工程也一樣，為什麼就不能先放置在旁邊的農地上？聽說是農委會不同意，因為這樣不符合農地農用，可是在我的觀念，這樣是不對的，我也多次跟他們說這些土方就先放旁邊，等它的價格好一點時，再賣到其他地方。但不管台糖還是農委會都說不行，就是要把土方載到一個土方中繼站，多一次的運輸費用。我們都知道，砂石現在不值錢，我們還得花運費將它載到砂石中繼站等待出售，等它賣出去，還得等很久，無形中也是在浪費公帑。所以這件事情，是不是請主委找各部會出來談一談，如果旁邊就近有台糖土地或農地，我們就先租下來，將土方放置該處，不要再花運費，把它載到其他地方，真的沒有意義！"],["吳主任委員澤成：委員提到的狀況屬於施工安排及調度上的問題，各機關可能會有它的立場與本位，這個部分我們可以透過協調來解決。"],["蔡委員易餘：各機關當然都會有本位的看法，可是連我自己都會有這樣的看法，我想一般鄉親也會覺得這些土方就先放著，為何要載到其他地方，其實載到哪裡，他們也都知道，何況土方現在的價錢不好。我們希望可以更進一步整合，如果有工程需要土方，也可就近取用，之前在我們地方上有幾個工程，他們用的是白河的土方，可是白河到嘉義距離很遠，為什麼在地的公共工程不能就近使用在地的土方，來減少運費的浪費？我想公務員在公帑的使用上，只要再多用一點心，做跨部會的溝通，不要把一些公帑浪費在不必要的地方。好不好？"],["吳主任委員澤成：好的，這部分我們會加強來協調。"],["蔡委員易餘：就麻煩主委了。"],["吳主任委員澤成：謝謝。"],["主席：接下來請陳委員雪生發言。（不在場）陳委員不在場。請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":398,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","陳素月","李昆澤","魯明哲","許淑華","劉世芳","許智傑","劉櫂豪","蔡易餘","游毓蘭","劉建國","傅崐萁"],"page_start":365,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況及當前立法計畫報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00007"}}},{"id":"136818","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136818","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c24c7e07a375a04f82629e84d2053b02a413030b6a5b13eb69958b8a00feea6e15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"11:02:53 - 11:11:01","影片長度":"00:08:08","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況及當前立法計畫，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":488,"end_time":"2022-03-17T11:11:01+08:00","start_time":"2022-03-17T11:02:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":352,"blocks":[["劉委員櫂豪：（11時3分）主委，本席從第8屆開始就一直希望公共工程委員會對全國一致性項目能有一個統一的規範或指導，當然有時候未必會有強制力，但還是希望能有統一的規範或指導。譬如中央到地方都種了很多的樹，不只是森林的樹，還有像是行道樹或公園裡的樹等等，然而臺灣又是屬於颱風多的地方，所以樹木一定要照顧及修剪等等，但是對於行道樹該如何維護或修剪，坦白講，我們並沒有統一的指導或讓各機關能遵循的規範。雖然交通部的公路總局訂定了公路總局植栽維護作業通報流程以及行道樹養護管理要點，他們自己本身有這樣的規範，不過我們每年都種了那麼多樹，原本樹型長得很好看，但是經過颱風吹襲，或是各縣市政府、鄉鎮市公所的執行者憑著自己的想法可能去做齊頭式修剪等等，好不容易長成好看的樹卻又被修剪得光禿禿，本席覺得實在有點可惜！主委，你對這個部分是否有什麼看法？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：其實樹木的維護修剪都有一定的規定及規範，像這樣的修剪方式應該是不正確的，所以我們工程會會全面性的要求並落實執行。"],["劉委員櫂豪：主委，工程會常常舉辦全國一致性像是採購應注意的法律等等之類的講習，本席認為工程會也應針對這個部分多多去推動。"],["吳主任委員澤成：好。"],["劉委員櫂豪：當然你們並不是執行單位，最後真正執行的還是各縣市政府，如果是非六都之外的城市，可能是由各鄉鎮市公所執行，縣政府也不一定能管得到他們，但有些事常常講、常常推廣就會有一定的作用、一定的影響，而且民眾非常的重視這件事情。"],["吳主任委員澤成：沒錯。"],["劉委員櫂豪：舉例來講，大家很喜歡的臺東檳榔路段非常有名的綠色隧道，但是本席也曾經接到許多民眾的陳情，希望不要將樹木修剪過頭了，主委，這個部分……"],["吳主任委員澤成：其實我們已經與農委會建立這樣一個規範及指導，後續如何加強落實執行，我們會努力。"],["劉委員櫂豪：有些地方政府，譬如高雄、桃園就訂定了自己的標準，但工程會既然是全國最高的工程管理機關，在法令推動方面、遵守方面都有一些工程的SOP，因此對於植栽如何養護、樹木如何修剪也應該推廣一個SOP給全國參考。"],["吳主任委員澤成：好的。"],["劉委員櫂豪：另外，長期以來本席都很關心臺灣的東部海岸線，其實我們的海岸侵蝕非常嚴重，也就是遭受侵蝕導致陸地退縮的這件事情非常嚴重，當然公路總局或水利署是有進行監測或關切這件事情，但是，坦白講，這是大自然的力量使然，工程會就指導單位的立場是否有關注這件事情或是有因應的方法？"],["吳主任委員澤成：就整個臺灣的地理來講，東海岸是一個侵蝕海岸，而西海岸是往外延伸的，這是大的趨勢。但是在整個海岸的保護或進行相關工程設施的時候，是不是也可以做一些強化，讓它的破壞能夠減到最低，我想我們可以來努力。"],["劉委員櫂豪：本席要求、也建議工程會應該要長期關注這件事情，雖然我們要扭轉改變大自然的力量可能會有困難，不過至少要能延緩，甚至對於不可逆的情況也要有因應的措施。實際執行的可能是公路單位，但是對於長期的研究或觀測，你們還是要在這部分給予協助，因為公路總局的經費可能就是花在硬體設施方面，比較無力再去做海岸的整體研究或因應辦法。譬如政府現在花了那麼多錢在台九線及南迴鐵路，但海平面是日積月累的一直往上升，基於公路或鐵路將來的安全，我們真的是要未雨綢繆。雖然你們不是這個部分的實際執行機關，但是在公共工程委員會尚未改組完成之前，公共工程委員會的存在對於工程的相關事件還是應該要投入高度的關注力。"],["吳主任委員澤成：謝謝委員注意到這一點，不瞞委員，我曾經專程到花蓮坐麗娜輪回到蘇澳，沿途看到沿海岸坍塌的情形都是公路所造成，因為每塌一次，就往內挖一次，會加速海岸的侵蝕，所以這部分在公路的維護跟公路的改善上面，似乎是可以加強的。"],["劉委員櫂豪：這個當然是大自然的力量跟趨勢，不要說是下一代，搞不好在這一、二十年裡面，日積月累它就發生了變化。所以請主委能在這部分未雨綢繆，跨部會地來想一些因應的方法。"],["吳主任委員澤成：好的。"],["劉委員櫂豪：謝謝。"],["主席：接下來請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":398,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","陳素月","李昆澤","魯明哲","許淑華","劉世芳","許智傑","劉櫂豪","蔡易餘","游毓蘭","劉建國","傅崐萁"],"page_start":365,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況及當前立法計畫報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00007"}}},{"id":"136817","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136817","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6cc145bdd80b90fd4d2629e84d2053b02a413030b6a5b13eb698574eeade4413eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"10:52:34 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11:02:40","影片長度":"00:10:06","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況及當前立法計畫，並備質詢。（3月14日、16日及17日三天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":3,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-3","title":"第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":606,"end_time":"2022-03-17T11:02:40+08:00","start_time":"2022-03-17T10:52:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":332,"blocks":[["許委員智傑：（10時52分）主委好。首先要向工程會表示鼓勵！"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：謝謝。"],["許委員智傑：從101年到109年的最有利標決標件數及金額來看，決標件數的比例似乎都有逐漸提高，這是工程會的進步，但是進度的幅度還不夠大，為什麼我們要求最有利標的比例提高？以前的傳統都是用最低標得標，但是最低標容易造成工程品質因惡性低價競爭而遭破壞，所以這幾年來本席一直要求買衣服、買房子、買車子都要用對自己的最有利標，而不是都用最低標，這是一個原則。以最有利標的優點及缺點而言，優點是品質可能更符合現實的狀況，缺點是公務員有時候不敢做最有利標，怕被冠上圖利的帽子，對他而言就會很麻煩。因此，另一個角度就是我們會去要求法務部，假設檢察官濫訴就會造成公務員不敢勇於任事，因此檢察官要起訴公務員就必須很仔細的查到一些具體的證據，而不是聽到風吹草動就馬上起訴，這樣可能會讓好的公務員因此而被耽誤了，這部分我們也會繼續要求法務部。","另外，我們要保護公務員勇於任事，只要不具私心，事實上，政風的存在對公務員應該會是一個幫助，如果具有私心就會害怕政風、如果不具私心就會認為政風存在更好，所以我們之前也要求工程會，在2017年之後，工程會開始推動2億元以上的工程就應該要用最有利標為主要考量。雖然如此，我們看到公務員還是會感到擔心，所以我們也對之前的主委及現在的主委要求要有政風與主計的參與。只要有政風與主計參與最有利標，本席相信對於沒有私心的公務員而言，應該會更樂於見到他們的參與。也因為有政風與主計在場，其他任何具有私心的人，可能就比較不敢表現出他的私心。因此，以這個角度來看，對於公共工程的品質以及公務員勇於任事都會有所幫助，所以在2020年7月15日工程會修正採購法，增加了政風與主計參與專案小組。上述等等的改善，本席這幾年一直在要求，也看到工程會在這個部分的努力及進步，在此先表達感謝！","再來就要看成果，從105年開始是蔡英文總統執政的時期，我們可以看到101年到105年尚未有2億元以上要採最有利標的規定，我們就先以決標件數來講，因為決標金額的大小有時並不一定、每個工程的大小也不一定，但是從決標件數來看，從101年的21.42%一直到105年的24.81%，增加了百分之三點多，105年到109年也是增加百分之三點多而已，也就是說，雖然這原本是一個美意，卻沒有看到具體的成長，仍然只是小幅度的成長。本席認為，公務員對於公共工程的決標還是過於保守，工程會是否有什麼方式可以提升最有利標的比例數？請政風與主計多多參與，雖然他們這樣會比較辛苦，但可以讓公務員更敢於做決定，不知道主委對這個部分的看法如何？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：謝謝許委員的指教，這個方向應該是正確的，像現在比較大型的案子大部分都是採這個方式發包，我認為之所以會有一些遲緩，可能是比較小型的案子認為最有利標的作業上比較繁瑣，也許是這個因素，我們也會繼續對各機關提出要求。"],["許委員智傑：主委，你對於工程是比較懂，有一些不見得是用大小型區分，雖然2億元以上的案子還是會有大小的差別，但是有些工作招標的項目，主委是否也能思考一下，看看該如何調整？","譬如高雄捷運在今年底要招標，其實本席很擔心會標不出去，像雙北的環狀線，南北環已經四度流標，仍然還沒標出去，而北捷樹林萬大線這兩個區段也已經四度流標了，所以最低標與最有利標的平衡到底要如何拿捏才好？以北捷文湖線而言，雖然是已經完成了，但在過程中原本設定的最低標是328億元，適度追加預算，最後追加到630億元，差了一倍，讓人覺得是否有圖利廠商的嫌疑，這個就是最低標，一邊做一邊又覺得不夠。再來看北捷環狀線，它的底價是680億元，卻標不出去，到現在已經是第四標了，再追加預算90億元，等於是770億元，還是標不出去。北捷樹林萬大線原本是260億元，現在又追加了58億元，就算是320億元好了，同樣也是四度都沒有標出去。","因此在底價的核定、整個工程到底是統包或是分包，這個部分在技術上工程會是否可以給地方政府更多的指導？有些時候地方政府看到的都是個別第一件、第二件的工程，當然臺北的部分是比較不一樣，因為它已經有十幾條線了，但是站在工程會的角度，如何在工程上合理、合法指導他們在程序上該怎麼做，譬如統包之後，因為現在缺工缺料，業者認為再分包出去可能就不划算，當然就不想來標，因此是否有可能用技術能力去分辨？以捷運而言，一個是車體、一個是軌道、一個是基座，是否有可能用技術能力去分辨？當然工程會要如何指導、各個不同的縣市政府要如何發包是屬於合理合法的，又要能夠節省，因為統包與分包的差別就是多一層費用，也就是統包比起分包一定要多賺一筆，如果不用讓它多賺這一筆，技術能力可以因此而分開，工程又可以百分之百match的話，這樣相對就可能會比較低價，又能夠合乎品質，因此針對這個部分，工程會是不是應該研究一下？","本席一直盼望年底高捷能夠盡快動工，這也是我們一直努力的方向及目標，但是看到前述這些捷運工程的水泥後，本席感到相當擔心，到時候若是標不出去，也不知道還要拖多久，有可能再拖半年、一年，這樣動工之日就會遙遙無期，所以本席要拜託工程會，請你們做一下指導，如何讓捷運可以順利動工。當然後面還有缺工缺料的問題，我們今天就不談了，但是針對這個部分，主委是否能夠協助一下？"],["吳主任委員澤成：好，我們會去了解，並且進一步協助他們。"],["許委員智傑：如果高雄捷運也流標四次，這樣時間就會被拖延掉了，希望工程會能夠協助地方政府採用更好的方式完成目標，好嗎？"],["吳主任委員澤成：好。"],["許委員智傑：拜託主委，謝謝。"],["吳主任委員澤成：好，謝謝。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":398,"meet_id":"委員會-10-5-23-3","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","陳素月","李昆澤","魯明哲","許淑華","劉世芳","許智傑","劉櫂豪","蔡易餘","游毓蘭","劉建國","傅崐萁"],"page_start":365,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114101","agenda_lcidc_ids":["1114101_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況及當前立法計畫報告，並備質詢","agenda_id":"1114101_00007"}}},{"id":"136816","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/136816","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/695806fd6545af6c30cec58431e976da16fdbf1e522588ce413030b6a5b13eb65676bdfe407d455b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:23:33 - 11:33:53","影片長度":"00:10:20","會議時間":"2022-03-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案。（本案如經院會復議，則不予審查\n）二、審查國防部函為修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案\n。三、併案審查（一）本院委員蔡適應等18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案。（二）本院委員羅致政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案。\n四、審查本院委員羅致政等16人擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案。\n五、審查本院委員蔡適應等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-4","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議"},"date":"2022-03-17","duration":620,"end_time":"2022-03-17T11:33:53+08:00","start_time":"2022-03-17T11:23:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":799,"blocks":[["林委員靜儀：（11時23分）現在大家很關心全民國防，我上次其實也跟副部長討論過，我也支持副部長提出的幾個想法，包括這需要好好地規劃，而且現在爆發烏克蘭戰爭，很多人一頭熱，如果後來熱度冷掉了，原來你們規劃的東西是不是可以運作？我非常贊同這個說法。再來就是你提到假設災難真的發生，或是進入戰爭時期，軍人好好肩負軍人的角色，後備做後備的角色，一般民眾先不要急著學拿槍，先把自己顧好，你是這樣跟我說的對吧？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["林委員靜儀：所以我也非常關注全民國防手冊，是上屆我擔任立委時就關心的事情，不只是國防，不只是被炸，甚至是發生重大災難的時候，有的時候我們現有的醫療系統不見得可以因應。像是之前黎巴嫩的港口發生大爆炸，這種炸法看起來跟被轟炸沒什麼兩樣，在這種情況之下，短時間內當地附近的民眾或整體醫療體系的備援，就不會是臺灣現在這種狀況了。","也就是說，即使我們知道國軍會好好保護臺灣，但是這種重大創傷、重大風險還是會出現，所以我一直關注的是國防手冊上，副部長所說的要讓民眾知道一旦發生事情可以怎麼辦，這很重要。"],["柏副部長鴻輝：是的，很重要。"],["林委員靜儀：我昨天就跟你們調了資料，我同意你們上次說的資料不要太多，因為太大本根本沒人要看，這件事情我同意。我看到有關醫療急救的資料是兩頁的A4紙，如果當中有非常好的資訊的話也很好，可是第一個資料告訴我們，裡面還有模擬如果遇到敵方砲彈襲擊，有數百名居民被砲彈波及，第1頁告訴我們的事情是我們有中央主管機關叫衛生福利部，地方有前進指揮所，村里長平常會做萬安演習。請問副部長，這些資訊對民眾來講會得到什麼有用的訊息？對於戰時有何自保之功能？我想你應該懂我的意思。"],["柏副部長鴻輝：我懂您的意思，退出國防部的立場而言，民眾要如何自保很重要，所以我才說全民國防手冊不能包山包海，像民眾有自己的手機，掃描QR Code就有資訊，至於不會用手機的人怎麼辦？這都是我們未來在手冊上可能要精進的地方。"],["林委員靜儀：副部長，我非常同意你說的，包山包海不是你們的業務，但是遇到軍事攻擊的時候會產生哪些傷害，有哪些風險，需要如何統御，你們總有資訊吧？"],["柏副部長鴻輝：我們有資訊。"],["林委員靜儀：我知道你會告訴我這個資料是衛福部給的，問題是你們有沒有告訴衛福部，請他們提供哪些資訊？其實你們自己就有110年度衛生動員準備方案，這是衛福部的資料，內容非常詳細，我自己看過覺得裡面的內容非常好。既然有這樣的準備方案，可是你今天給我的手冊，裡面有關民防醫療急救的第1頁就全部都是廢話，因為這些都是平時的資訊嘛！但戰時是否如此？重大災難的時候是否如此？沒有這方面的答案嘛！","第2頁更糟，第2頁民眾所知道的資訊只有第一段，你的緊急處理程序叫做迅速使用紗布或衣物止血控制或自救，第二段叫等待專業醫護人員或緊急救護技術員接手處置。請問這段話的意思是，如果我是民眾，我就在那邊把自己包好，然後坐在那裡等是不是？"],["柏副部長鴻輝：當然不是。"],["林委員靜儀：這時候救護車就會「咿喔、咿喔」的來是不是？"],["柏副部長鴻輝：當然不是。"],["林委員靜儀：那就對啊！請問手冊告訴我這個要幹什麼？"],["柏副部長鴻輝：您看到的關鍵問題也是我們的疑慮，但是我們這一次除了國防手冊，主要先是以大方向為主，您所說的這些諸如個人如何因應的問題，是我們要跨部會討論的下一步行動。"],["林委員靜儀：我贊成，可是你的大方向我相信不是這樣吧？"],["柏副部長鴻輝：是，我懂。"],["林委員靜儀：再看上一頁，占了大約三分之二篇幅的是讓各直轄縣市填寫的急救責任醫院分佈表，民眾拿到手冊看到的是日常生活的縣市中有哪些醫學中心，哪些區域醫院，請問這個資訊在國防手冊上有任何功能嗎？發生事情的時候，這些醫院全部都正常運作？照常今天看眼科，隔壁診看骨科嗎？"],["柏副部長鴻輝：當然不是。"],["林委員靜儀：那請問你寫這個資訊有什麼用途？"],["柏副部長鴻輝：全民國防手冊第一步要做的，是先從國家的行政資源做大體上的分配，您所說的這些很細項的，是民眾所關心的個人部分，這是我們下一步作為。您所看到的資訊是我必須讓民眾瞭解，目前的方向是這樣子，但在戰時絕對不是。所以我們這次的國防手冊在4月份發下去之後，我們會進一步向地方縣市政府做兩次訪視，把意見蒐整回來後，將手冊裡面的內容再跟地方……"],["林委員靜儀：我還是那句話，地方縣市政府對於軍事發生時期應有之準備，不會在地方政府衛生科的科長頭上。你們要引導需求，你們要告訴大家，你們要提供那些資訊。其實我們明明就有啟用防災日地方防災公園，有防災公園醫療設備檢查表，這部分我看到的還是10年前的新聞喔！","這些資源平時屬於地方縣市政府，請問在國防手冊中，地方縣市政府會不會告訴民眾自己位於哪一里？平時自家附近的救災公園在哪裡？因為醫療站會設在那裡，有沒有這個資訊？有沒有建議這個想法？"],["柏副部長鴻輝：沒有。"],["林委員靜儀：沒有嘛！那就是平時防災公園設置的很高興，而戰時醫療防災的地點可能在這裡，但是你的手冊上完全沒有請地方縣市提供資料，請民眾就近找到離自己最近的防災公園。你可以不用寫在上面，可以用QR Code，可以去問里長，問題是有沒有這樣的資訊？"],["柏副部長鴻輝：沒有。"],["林委員靜儀：對啊！那請問這個手冊告訴我分級醫療幹嘛？"],["柏副部長鴻輝：我剛才向您報告過這次是一個大方向，其實我們今年的民安演習也在驗證這本全民國防手冊，重點是如何結合到鄉里的部分還在很後面的細節。但未來不只是當地的里民，如果有人今天剛好公出到當地，同樣也需要知道這附近的防空掩蔽設施在哪裡。"],["林委員靜儀：所以副部長認為現行這本手冊的這兩頁內容有沒有用？"],["柏副部長鴻輝：是有用，我先讓民眾瞭解……"],["林委員靜儀：有用？我給你看看拉脫維亞的手冊。"],["柏副部長鴻輝：我有看到，委員那天有給我看。"],["林委員靜儀：15頁。"],["柏副部長鴻輝：是，我看到了。"],["林委員靜儀：當中最重要的內容其實就是72小時之內如何自保，72小時之內讓民眾可以活著被救。"],["柏副部長鴻輝：是，這都是我們要學習的地方。"],["林委員靜儀：但你們的手冊現在看起來差別很大。"],["柏副部長鴻輝：我知道，我們都看到了。"],["林委員靜儀：至少態度是這個吧？你要給縣市政府的想法是這個吧？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["林委員靜儀：最後兩張圖給你參考，這是民間的紙本疏散地圖，當你沒有辦法導航的時候要怎麼跑、可以去哪裡、哪些地方是可以躲的，這是我們臺灣民間的國防手冊版本。民間國防手冊還有所在位置附近有什麼大型地標、防災公園、醫院診所，被炸掉的時候可以去哪裡，這是民間做的。"],["柏副部長鴻輝：我們的QR Code也可以掃得到，衛福部所有的QR Code都可以進得去。"],["林委員靜儀：但你現在是給我這個啊！"],["柏副部長鴻輝：第1頁裡面有所有的QR Code，包含……"],["林委員靜儀：所以會有什麼資訊？"],["柏副部長鴻輝：包含醫療的，裡面什麼都有。"],["林委員靜儀：你們上次不是跟我說資料太多民眾不會看？"],["柏副部長鴻輝：這只是第一個版本，我們分成兩個部分，簡易版只是讓大家曉得大方向，第二種我們有紙本分送到各縣市，第三種在網頁上也可以看到。"],["林委員靜儀：召委已經站起來了，我只是要跟你們說重要的概念精神是什麼。我沒有叫你們每一種情境都要模擬，我也同意你之前告訴我的，讓民眾在短時間之內自保，不要造成國軍在救災上的困難或麻煩。現在大家先不用學做汽油彈，但至少要知道在72小時之內可以去哪裡躲，你們的國防手冊有沒有這些資訊？"],["柏副部長鴻輝：防空避難的措施和資訊是有，但委員講到那麼細的72小時……"],["林委員靜儀：我沒有講很細，你們手冊裡面的內容更細，裡面有每個縣市有多少醫學中心叫重度急症醫院，以及區域在哪裡，我不認為這些醫療資訊是全民國防手冊裡應該有的必要資訊。"],["柏副部長鴻輝：我們會參考委員的意見修訂，謝謝委員。"],["林委員靜儀：謝謝。"],["主席：請國防部不要連紙上作業都做不好，這樣更不要講實戰作業，林委員提的建議是非常具體的。","接下來請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":168,"meet_id":"委員會-10-5-35-4","speakers":["羅致政","蔡適應","林昶佐","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","馬文君","王定宇","邱臣遠","何志偉","林靜儀","廖婉汝","蔡易餘","陳椒華","湯蕙禎","林淑芬","陳以信","張其祿","李貴敏","陳明文"],"page_start":101,"meetingDate":["2022-03-17"],"gazette_id":"1114301","agenda_lcidc_ids":["1114301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案；二、審查國防部函為\n修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案；三、併案審查：(一)本院委員蔡適應等\n18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員羅致\n政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員羅致政等16人\n擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案；五、審查本院委員蔡適應\n等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案","agenda_id":"1114301_00002"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}