{"total":{"value":135,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-03-23"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"137177","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137177","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d92318205e18884e153d3f5a1e299fa983f62d84413030b6a5b13eb6e877a6cfc589171d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"13:39:48 - 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本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。\n三、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":201,"end_time":"2022-03-23T14:22:00+08:00","start_time":"2022-03-23T14:18:39+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"137163","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137163","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820400a28f0c91d9fff1e299fa983f62d84413030b6a5b13eb69b5a38827da00aad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"14:10:16 - 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13:43:05","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。二、審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。(三)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(七)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-5","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":467,"end_time":"2022-03-23T13:43:05+08:00","start_time":"2022-03-23T13:35:18+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"137153","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137153","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d92318208f390ea34a1e4fef1e299fa983f62d84413030b6a5b13eb6642d8095ec2024595ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"13:27:25 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11:46:00","影片長度":"00:09:42","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。二、審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。(三)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(七)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-5","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":582,"end_time":"2022-03-23T11:46:00+08:00","start_time":"2022-03-23T11:36:18+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"137103","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137103","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d923182032023d8643b03d7a2912aebcc181cd21413030b6a5b13eb6cfc7e8b8dbf8df6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"11:33:18 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本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。\n三、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":573,"end_time":"2022-03-23T10:47:50+08:00","start_time":"2022-03-23T10:38:17+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"137080","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137080","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820bd77990d1035f67f1e299fa983f62d84413030b6a5b13eb61345feb9e96ac4965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"10:21:24 - 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09:21:40","影片長度":"00:02:29","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5案：(僅詢答)\n(一)本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案。(四)本院委員鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案。\n二、審查「促進民間參與公共建設法」6案：(僅詢答)\n(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」等5案。(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n三、繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（預算處理）\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-7","title":"第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":149,"end_time":"2022-03-23T09:21:40+08:00","start_time":"2022-03-23T09:19:11+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"137052","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137052","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820d71af0af8b762a069e57b183336954ca413030b6a5b13eb6dff2cd48d5fb68765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:17:14 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Kacaw等22人擬具「鐵路法第四條、第四十一條及第五十五條之一條文修正草案」案。八、審查民眾黨黨團擬具「鐵路法第四條、第五十七條及第七十條條文修正草案」案。九、審查委員溫玉霞等16人擬具「鐵路法第七條及第五十六條之三條文修正草案」案。十、審查民眾黨黨團擬具「鐵路法增訂第二十一條之一條文草案」案。十一、繼續審查委員陳歐珀等16人擬具「鐵路法增訂部分條文草案」案。十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第三十四條之一及第三十六條條文修正草案」案。十三、審查委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四十條條文修正草案」案。十四、繼續審查委員謝衣鳯等16人擬具「鐵路法第四十一條條文修正草案」案。十五、審查民眾黨黨團擬具「鐵路法第四十一條條文修正草案」案。十六、審查委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四十一條條文修正草案」案。十七、繼續審查委員陳歐珀等17人擬具「鐵路法增訂第四十七條之一條文草案」案。十八、審查民眾黨黨團擬具「鐵路法增訂第四十七條之一條文草案」案。十九、繼續審查委員孔文吉等22人擬具「鐵路法第五十五條之一條文修正草案」案。二十、審查委員李昆澤等30人擬具「鐵路法增訂第五十六條之六條文草案」案。二十一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「鐵路法第六十八條條文修正草案」案。（以上21案進行逐條審查）（3月21日及23日二天一次會)）","type":"Full","date":"2022-03-23","start_time":"2022-03-23T08:30:11+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期交通委員會第4次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":4,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-4"},"features":[],"end_time":"2022-03-23T12:10:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":13189,"委員發言時間":"08:30:11 - 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15:11:44","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。二、審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。(三)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(七)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-5","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":613,"end_time":"2022-03-23T15:11:44+08:00","start_time":"2022-03-23T15:01:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1347,"blocks":[["邱委員臣遠：（15時1分）部長，今天我關心一下疫苗的問題，我們知道目前邊境開放是未來的趨勢，經濟跟疫情還是要取得一個平衡，目前國內第一劑的施打率已經非常高了，雖然很多民眾已經打了第二劑或第三劑，但初期打AZ的也是滿多的，疫苗的保護力還是有一點差別，我想部長非常清楚，特別是現在面對Omicron，或者是在其他地區已經傳開的Deltacron，甚至是未來的變種病毒，疫苗在保護力上其實還是有落差。而且我們現在境外移入的比例還是有一些狀況，甚至有再增加的情形，包含今天外賓的事件，我想你也非常明白。所以，如果未來開放邊境，就有各種病毒都會進來的風險，那麼上述早期打AZ的民眾就會面臨比較大的風險，那是否要重新盤點民眾接種疫苗的種類？因為我們現在混打的機制也滿多的，針對保護力較弱的民眾要提供怎樣的保護方案？一個是從邊境擋，但是看來邊境現在可能慢慢要開放，未來要怎麼樣去協助早期打AZ、保護力比較弱的民眾防範？有沒有配套的措施？請部長說明。"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：AZ的第一劑、第二劑跟其他疫苗相比各有優劣，其實AZ的保護力比較久。"],["邱委員臣遠：但是它對Omicron這種新型的變種病毒，保護力相對就比較弱。"],["陳部長時中：然後在打第三劑的時候，研究看起來mRNA或蛋白疫苗相對較好，所以第三劑大家都比較不建議打AZ，所以我們現在的建議還是打兩劑AZ的民眾，第三劑儘量打mRNA或像高端這樣的蛋白疫苗，基本上現在第三劑打AZ的很少，除非有過敏或怎麼樣的情況，第三劑基本上打AZ的非常、非常少。"],["邱委員臣遠：談到疫苗，報導說現在有72萬劑的疫苗月底就要過期了，今天23日是一個很重要的日子，就是國內有大量的疫苗即將到期，沒有打完就要報廢，光莫德納昨天22日跟今天兩天到期的數量就將近40萬劑，如果截至本月底包含AZ在內的疫苗，報廢的數字會提升到72萬劑，相關疫苗的價格，如果部長願意回答，可以跟我們說明一下。以BNT來講，截至今天23日，請問還有沒有其他庫存？還是到期之後國內就沒有BNT了？"],["陳部長時中：這批貨到期了，有的話也是零星的，應該都有一些……"],["邱委員臣遠：現在剩下多少？7萬劑到期了就不夠了？"],["陳部長時中：到期只剩6.6萬劑，不過我們現在在談新的合約，最後還有一些……"],["邱委員臣遠：什麼時候可以到貨？因為去年編列了相關的預算，目前要考慮18歲以下青少年的施打。"],["陳部長時中：其實現在有一點困難，最大的困難就是我們還是沒有辦法掌握次世代的疫苗什麼時候出來。"],["邱委員臣遠：採購上你沒有辦法很確定數量。"],["陳部長時中：對，我們只要一簽約，它可能一來就是200萬劑，但是還是舊的疫苗，可能過半個月以後次世代出來了。"],["邱委員臣遠：可是現在面臨現實的問題是國內18歲以下青少年還有人沒有打第二劑，尤其第三劑的疫苗目前也沒有開放青少年接種。"],["陳部長時中：第二劑大部分都打了。"],["邱委員臣遠：因為現在大概有110名青少年，我們知道大概還有16萬沒有打。"],["陳部長時中：打第一劑的大概有89%，打第二劑的大概是81%、82%。"],["邱委員臣遠：差不多16萬人，所以有一個空窗期，因為現在沒有BNT，後面又還沒有開放混打，空窗期怎麼解決？"],["陳部長時中：因為現在專家還在討論，明天專家就會對18歲、12歲打第三劑，或5歲到11歲怎麼打做一個建議。"],["邱委員臣遠：對，目前我們就是擔心空窗期，因為疫苗施打有效期的問題，如果第二劑、第三劑接不起來，對青少年而言，其實現在是一個關鍵期，尤其現在境外移入比例在上升，所以我希望部長在這一點上，一定要加強管理，甚至相關的合約，也要請他們儘速到貨，雖然數量沒有辦法抓得很精準，可是我認為至少……"],["陳部長時中：我們一定超買很多。"],["邱委員臣遠：如果這樣的話，我請教你三個問題：第一，目前針對12歲到17歲的第三劑，BNT預計什麼時候可以進貨？第二，針對5歲到11歲的基礎劑，你有沒有評估過現在BNT大概還缺多少？"],["陳部長時中：其中5歲到18歲，基本上大家現在的講法比較少針對BNT或莫德納，這兩個mRNA疫苗大家都認為是可以的。"],["邱委員臣遠：莫德納也可以供青少年作第一劑的接種？"],["陳部長時中：對，他們現在也開始送相關的技術性資料。"],["邱委員臣遠：如果第一劑打BNT，第二劑混打莫德納嗎？"],["陳部長時中：第三劑打莫德納或BNT一點問題都沒有。"],["邱委員臣遠：所以現在衛福部已經確定了？"],["陳部長時中：對，這個是確定的事情。"],["邱委員臣遠：還有一點我比較關心的，有很多年輕的父母很關心目前衛福部的政策，針對11歲以下的兒童，到底要不要作疫苗的施打。"],["陳部長時中：我已經講過很多次，就是希望專家能夠充分的討論，提供意見，現在是有很兩極的意見在。我們現在5歲到11歲國小的小朋友染疫人數是238人，幼兒園是131人，比率非常低，而且都沒有重症，可是大家又擔憂心肌炎。我們現在在看12歲到18歲，以前我們打第一劑罹患心肌炎比率比國外高，而且國外打第二劑的時候罹患心肌炎的就多出好幾倍來，我們也擔心第二劑罹患心肌炎比率會高，所以那時候就delay了兩個禮拜，等專家提供意見。可是我們現在觀察第二劑的結果，發現雖然我們第一劑罹患心肌炎的人數比較多，但是第二劑罹患心肌炎的倍數沒有國外那麼高，所以現在專家也說，既然倍數沒有那麼大的變化，也許可以考慮打第三劑。"],["邱委員臣遠：我想這個部分有非常多年輕父母擔心，尤其在現在少子化的狀況下，對於11歲以下兒童，我希望部長在政策上要非常明確，而且相關的科學數據、論證非常清楚，不要造成其他的風險。"],["陳部長時中：當然。"],["邱委員臣遠：最後再請教部長一個問題，目前各國對疫情的管控措施已經逐漸採取開放的態度，我國今日境外移入的確診數字也是連續有增加的趨勢，尤其這兩天智慧城市論壇的訪團，目前我們看到貝里斯跟波蘭有兩個人確診，這也代表各國不管是航空公司還是機場的PCR或生化檢測其實是有些落差的，甚至有的由陰轉陽或是在飛機上才會感染，根據我們初步估計，境外移入平均大概有5%左右的風險，如果慢慢要解禁的話，你現在要怎麼樣加強對邊境的管制，或是後續要怎麼去防範？請部長說明一下現在的政策跟相關配套。"],["陳部長時中：其實從國外進來的比率有多少跟國外的疫情相關，我沒有辦法去控制讓它低或高。"],["邱委員臣遠：我知道，現在邊境的部分是採清零的政策還是有什麼相關的配套措施？否則這樣的狀況只會一直不斷持續的增加。"],["陳部長時中：整體來講，現在10天嘛！可能在下一階段要進到7天，如果7天的管理還算安全，那就要進到5天，這樣對邊境相關的解封是有幫助的，但是風險也增高。"],["邱委員臣遠：因為現在常常在本地國測是陰性，但是下飛機變成陽性。"],["陳部長時中：有些陰性證明的管理也有一些問題，像越南就很清楚，我們勞動部的管理算是很好，所以在勞動部的管理之下，移工進來陰轉陽的大概只有5%，可是從其他非勞動部管理地區進來的移工，陰轉陽的比率就高達13%到17%。"],["邱委員臣遠：是否可以參考越南這邊的管理方式？我希望部長還是要正視邊境管理，把它控制到一個最平衡的數字。"],["陳部長時中：有，我們天天都在算。"],["邱委員臣遠：不然，我們也會非常擔心，如果再加上疫苗有到期這些問題，我們還是先善意的提醒。"],["陳部長時中：好，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的張委員其祿、蔡委員易餘、高委員嘉瑜、高委員虹安、羅委員明才、廖委員婉汝及蘇委員治芬均不在場。","本日會議詢答全部結束，委員蔣萬安及高虹安所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。"],["委員蔣萬安書面質詢：","一、行政院版本菸害防制法，將加熱菸列入現行菸品的定義中加以開放，電子煙則列入類菸品的範圍全面禁止。惟國家衛生研究院於2022年1月舉辦「新興菸品健康危害研議」論壇，會議結論指出「新興菸品」因為製造過程、操作使用方式等不同，部分有毒物質較傳統菸品減少，但是卻有新的獨特毒性物質，其健康風險仍須進一步評估提出具體方案，爰請衛福部就加熱菸之健康風險與危害進行風險評估，並向委員辦公室提出說明。","二、國健署2019年青少年吸菸行為調查顯示，我國青少年首次吸菸原因第一名為「好奇」，考量新興菸品因為充電器、支撐器等相關配件，可透過新奇、酷炫設計加強行銷、吸引青少年吸食。因行政院版菸害防制法僅禁止電子煙的組合元件，但是加熱菸相關配件卻缺乏管理機制與配套措施，另查，目前業界已有將電子煙和加熱菸結合成「混合式菸草產品」，吸引國人購買吸食，請衛福部研擬加強加熱菸及混合式菸草產品之相關配件之管理機制，向委員辦公室提出說明。"],["委員高虹安書面質詢：","菸害防制法最近一次修法已經是民國98年，至今已經10多年。而近年校園菸害問題逐漸嚴重，過去傳統的紙菸也發展成各式各樣光彩絢麗的新興菸品。為此，過去教育及文化委員會已及早關注這個問題，發現目前學生不僅只需要上購物網站就可以輕鬆取得電子煙，甚至還有學校附近就有販售店面的情況，這些問題也是今天社會福利及衛生環境委員會排審「菸害防制法」修法的重要因素。今天審查的版本中，主要的一個重點就是對於「菸品」的重新定義，除了呼應「世界衛生組織菸草控制框架公約」的國際趨勢納入電子煙，也希望透過加強管制來降低各式類菸品對於國民健康之危害。","本席首先舉出近期的一個先進國家反菸範例：紐西蘭衛生部在去年12月正式公布「2025淨零菸品計畫」（Smokefree 2025 Action Plan），這個計畫主要是為了籌備立法，讓「未來的14歲以下國民終生不得購買菸品」，當法律生效實施半世紀後，現有的癮君子年齡層將上推到70-80歲，逐漸達成「淨零菸品」的社會。這個大膽的構想已經進入籌備階段，紐西蘭衛生部也預計在今年6月將法案送至國會審查。這件事引起國際關注，許多外媒稱「這個政策將成為各國修法範例」。","另，院版在這次的修法將現行條文規範「未滿18歲不得吸菸」（第12條）改為「未滿20歲不得吸菸」（草案第16條），雖立意良善，但若三讀過後不久就開始施行，將會直接衝擊到原本年滿18歲、未滿20歲的吸菸者。雖然民眾黨黨團的立場並不鼓勵國人吸菸，仍認為法律修正應顧及「不溯及既往」的精神。","一、請問衛福部：是否有同步了解紐西蘭衛生部提出的「2025淨零菸品」政策內容？民眾黨黨團的提案版本中，已參考紐西蘭「2025淨零菸品」的精神，明定「民國100年以後出生的國民（亦即目前11歲兒童）未來不得吸菸」，衛福部是否支持該版本，讓台灣可以逐步邁向「淨零菸品」的社會？","二、請問衛福部：院版的修法是否可能影響原本年滿18歲、未滿20歲的吸菸族群原本合法抽菸的權益？是否採納民眾黨黨團版本第35條的修正內容，明定「自公布日後2年開始施行」？如此，既可以務實達到我國逐步朝向「無紙菸」社會邁進，又可以在最小的衝擊下逐步降低菸害。"],["主席：現作以下決定：說明及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩周內答復，委員另要求期限者，從其所定；行政院函請審議、民眾黨黨團及委員等擬具菸害防治法修正草案計15案，另擇期繼續審查。","本日會議到此結束，現在散會，謝謝大家。","散會（15時13分）"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-5-26-5","speakers":["林為洲","蔡壁如","呂玉玲","賴惠員","蘇巧慧","楊曜","吳玉琴","洪申翰","邱泰源","徐志榮","廖國棟Sufin‧Siluko","莊競程","張育美","洪孟楷","楊瓊瓔","游毓蘭","黃秀芳","李貴敏","陳椒華","陳瑩","江永昌","林奕華","邱臣遠","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查：( 一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」\n案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人\n擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害\n防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委\n員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三\n條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條\n文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員\n林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」\n案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)\n民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案","agenda_id":"1114701_00001"}}},{"id":"137174","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137174","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820115ec64cc284191e2228bbdfb704625f413030b6a5b13eb6861507bed890295c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"14:50:33 - 15:01:14","影片長度":"00:10:41","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。二、審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。(三)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(七)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-5","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":641,"end_time":"2022-03-23T15:01:14+08:00","start_time":"2022-03-23T14:50:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1293,"blocks":[["林委員奕華：（14時50分）部長好。之前衛福部讓我們感覺是電子煙和加熱菸都一起說，所以我們覺得衛福部的立場應該是雙禁，但是這次法一送出來，就變成一開一禁，我今天聽您的詢答，聽到您又把WHO抬出來，我仔細看了一下WHO這部分的內容，螢幕上左邊是英文版，電子菸的部分就像你有提到的，或是在法裡面有提到的，但是其中也提到，各國因為狀況不同而有不同的處置方式。右邊是簡體字版，是中文版，你看到的是一樣的，說到加熱菸如何監管和進行監管分類，其實也提到一些國家禁止加熱菸草製品，所以左邊和右邊看起來，關於加熱菸和電子煙，就是回到各國自己的規定，要禁都可以禁，沒有說電子煙要禁，然後加熱菸就要管理，我從WHO的文字裡看不出來，這叫做潮流？或是說這叫做WHO的規定？你要回應一下這個部分，我去查WHO的資料，看起來並沒有像你說的這樣，都是回歸到各國自己決定要不要管制的結果而已。"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：委員好。大概都一樣，紙菸也沒有強制該管或不該管，總是有一個方向。"],["林委員奕華：對啊！所以我說你不要講WHO嘛！"],["陳部長時中：WHO現在講說加熱菸是菸草，它是一個菸品，所以我們就照著菸品來管理，是這樣子的。"],["林委員奕華：所以你的回答是認為它是菸品嘛！"],["陳部長時中：對。"],["林委員奕華：但是你不能說是因為WHO說菸品，所以變成它是可以開放的。"],["陳部長時中：這是兩回事，所以我們在管理上面如果不說，它就可以通過了。"],["林委員奕華：這要講清楚，因為WHO是說回歸到各國自己來決定電子煙或是加熱菸是要禁止或開放，或是開放之後是用什麼樣的管理方式，各國都是不一樣的。從WHO的資料讀起來是這樣，所以請不要推給WHO。"],["陳部長時中：沒有，沒有，我沒有推給它，它只是我們的根據之一。"],["林委員奕華：你不要說根據之一，就算是根據之一，你也可以雙禁，沒有說不能雙禁。"],["陳部長時中：不是說加熱菸只要送進來我們就一定開，沒有。如果不符化我們的安全評估，應該就不會准。"],["林委員奕華：我是說，部長和衛福部不要再把WHO拿出來，表現出好像是因為這樣，所以電子煙要管制，加熱菸就不用，WHO好像在立場上是鼓勵一開一禁，這個我是沒辦法接受，因為我們從原文跟文字上來看，就非常清楚。","剛才我剛好看到江永昌委員的詢答，這也是我要講的部分，我就用這一張來提醒一下，我其實在總質詢的時候就有問過，那時候是蘇院長跟您在台上，我就請你們判斷其中哪個是電子煙、哪個是加熱菸的載具，結果蘇院長就回答說他分辨不出來。從江永昌委員的這些圖片裡面也看出來，其實大家大概是分辨不出來的，這就是為什麼我們覺得一開一禁的結果就會變成雙開，因為很難去管理，很難去分辨什麼是電子煙的載具、什麼是加熱菸的載具，部長你要不要回應一下？","還有，我想要請問，載具到底管不管理？你現在說，改到20歲以上的才能夠去抽菸，那請問一下，20歲以上能不能買這個載具？可以嗎？"],["陳部長時中：我們既然要管理，我們當然也不希望他買。"],["林委員奕華：我是說，規定上可不可以買？"],["陳部長時中：我們在法制上研究一下，我們要規定他不能買。"],["林委員奕華：但我們在這次修法裡面是看不出來20歲以下是不能買載具的，這樣的結果是你們說的，我是希望雙禁，如果你們一開一禁，但載具沒有管理，沒有規定20歲以下不能買。我覺得這是一個非常大的漏洞。","還有一個問題，買賣的地點你們有沒有管制？到時候這些載具在學校100公尺以內的商店可不可以賣？或500公尺內的商店可不可以賣？"],["陳部長時中：對，像電子煙，我們大概會規定全部都不行，不過將來若是有規定更明確的距離、範圍，應該要清楚劃分出來。"],["林委員奕華：部長，如果真的一開一禁，現在電子煙、加熱菸的載具一大堆，請問，學校收到之後怎麼處理？學校通常都先沒收，沒收之後，家長可以領回嗎？目前學校管理方式是這樣，包括紙菸在內，被沒收的物品家長可以領回，請問一下，一開一禁之後，如果電子煙、加熱菸被學校沒收之後，怎麼處理？加熱菸家長可以拿回，電子煙家長可不可以拿回，畢竟電子煙是政府禁止的。"],["陳部長時中：電子煙全部都禁止，是違法的物品，所以家長當然不可以拿回。"],["林委員奕華：雖然是全部禁止，但是問題是你沒有辦法全部禁止，現在到處都買得到。"],["陳部長時中：電子煙的部分就會被銷毀。"],["林委員奕華：所以你是說，以後學校如果收到的是電子煙的載具，是怎麼樣？是交給警察局嗎？"],["陳部長時中：對，我們要有一個相關的規定，要銷毀它。"],["林委員奕華：所以是學校自己銷毀？"],["陳部長時中：對，細則我們當然可以來訂，看怎麼樣來做。"],["林委員奕華：但這是財產，你如果沒有說，學校也不敢處理。所以未來如果真的像你剛剛講的，到時候電子煙怎麼處理？學校都沒收了，現在就是家長可以領回。我要講的是，這就是為什麼我說，當你沒有辦法從載具上去明確分辨的時候，就一開一禁，最後結果就是雙開，在很多國家一開一禁的結果就是雙開，因為有沒有辦法從載具上做好管理的時候，結果就是雙開。"],["陳部長時中：不會，委員今天有提醒我，我們就會對載具去做好管理，避免雙開。"],["林委員奕華：那你不能說經過我們的提醒，現在法都要修了，在修之前，你可以先告訴我們說你要怎麼樣做管理嗎？"],["陳部長時中：可以。"],["林委員奕華：那就麻煩主席，到時候我們討論到法的細節的時候，部長要告訴我們他有辦法管理，要不然我會覺得當然應該雙禁，如果一開一禁，最後結果會變雙開。這部分我們還是要要求，站在維護的立場，我覺得還是應該要雙禁。","還有對載具的管理，載具的販售地點，這都是很重要的部分，包括學校如何來做相關的查察管理，衛福部都必須要能夠有比較精確跟清楚的說法。","我看到菸捐沒有調漲，你自己也有抽菸，可是我看到菸捐從2009年制定之後都沒有調整過，健保費已經漲過好幾次了。我看到國健署在2013年的時候，即民國102年，曾經有提案希望調高菸捐，後來胎死腹中，相關報告有提到，調高菸捐對於吸菸人口有不錯的抑制效果，這次菸害防制法在修的時候為什麼沒有考慮到？我剛剛講，健保費已經調了好幾次，菸捐的收入也會挹注到健保安全準備跟長照等等的經費，現在整個物價都在上漲了，從2009年制定之後到現在，國健署也討論過，希望要把菸捐提高，但是這次我沒有看到對菸捐有做任何的調動，部長能先說一下，是你們自己覺得對菸害防制沒有幫助嗎？我覺得這跟藍綠無關，我們真的都希望能夠有抑制菸害的方法。"],["陳部長時中：菸捐沒有，但是菸稅有，我們的長照制度是由菸稅來挹注。"],["林委員奕華：菸稅是菸稅，我現在講的是菸捐，兩者不同。"],["陳部長時中：但對於購買的人是一樣的，都是錢嘛！增加他的負擔。"],["林委員奕華：菸稅是稅，捐才是用在健保安全準備。"],["陳部長時中：我知道，菸稅是用在長照比較多。"],["林委員奕華：跟長照。"],["陳部長時中：長照主要還是用菸稅。"],["林委員奕華：健保總有關吧？"],["陳部長時中：對，健保有關。"],["林委員奕華：那健保也調了好幾次了，為什麼菸捐不調呢？"],["陳部長時中：菸捐是因為負擔的關係，因為菸稅已經調了，以前沒有菸稅，就直接調菸捐，達成的效果是一樣的，這些我們都會考慮。"],["林委員奕華：我覺得這個部分是不是還是因為有一些什麼樣的壓力，但是我真的期待能把菸害降低，就是防治做得越好，我們受菸害影響的人越少。"],["陳部長時中：我同意。"],["林委員奕華：這部分我期待可以在法案討論過程之中大家一起來討論，謝謝。"],["陳部長時中：委員剛才講的菸捐的管理，我們會把它寫好。"],["主席：報告委員會，我們還會有公聽會、專報，針對立法委員剛剛提出的問題，我們希望在專報的時候也可以得到一些答覆。","接著請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-5-26-5","speakers":["林為洲","蔡壁如","呂玉玲","賴惠員","蘇巧慧","楊曜","吳玉琴","洪申翰","邱泰源","徐志榮","廖國棟Sufin‧Siluko","莊競程","張育美","洪孟楷","楊瓊瓔","游毓蘭","黃秀芳","李貴敏","陳椒華","陳瑩","江永昌","林奕華","邱臣遠","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查：( 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14:50:24","影片長度":"00:07:40","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。二、審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。(三)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(七)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-5","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":460,"end_time":"2022-03-23T14:50:24+08:00","start_time":"2022-03-23T14:42:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1256,"blocks":[["呂委員玉玲：（14時42分）部長好。今天我們審查菸害防制法，尤其在前年我們提出修法的版本之後，進入行政院，將近一年半的時間，才送進來我們立法院，我也在總質詢中提到兩次，請行政院趕快送來立法院審查，也謝謝主席今天特別排了這個審查。我們也看到衛福部有送自己的版本進來，我們希望趕快審查，把外部的聲音一起納進來之後，我們充分討論，不管是要禁止還是管制，總是要納管，所以要充分討論，才會有共識。現在衛福部對於電子煙是禁止，加熱菸的話，要納管，是不是這樣子？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：委員好。是。"],["呂委員玉玲：像這種情形的話，禁止就要去查緝，部長，你們衛福部有沒有整體的規劃？有沒有到市面上去瞭解現在市面上到底有幾種電子煙的販售？剛剛就有委員考你到底有沒有瞭解。電子煙到底有幾種？市場流通的情形，你有去調查？"],["陳部長時中：這個我沒有辦法清楚那麼多，因為這是違法的東西，加熱菸有幾種，其實我也不是很清楚。"],["呂委員玉玲：我們要審查的話，就是要去禁止跟納管，納管的話，就一定要有去查緝的人員，去瞭解市場流通的情形，所以剛剛點出來，是因為未來去查緝的可能是國健署人員，然而國健署預算又特別少，人員又少，怎麼樣有辦法針對整個市場去查緝？查緝時，在檯面上能夠去查，那如果交易轉入地下，在網路、輸入、販售、供應等等，衛福部有沒有一個完整的規劃？法在這邊修了，我希望能同步進行，法修好之後，你們馬上可以去執行。"],["陳部長時中：整體來講，在查緝上，像有些白牌菸或其他的，當然是關務署會來查相關的事，至於我們這邊，是販售加熱菸的業者要來申報，我們要來審查，通過以後，才可以上市，一些上市的品牌，我們會透過地方政府進行查驗，如果沒有符合規格，就要取締。"],["呂委員玉玲：所以查緝如果需要經費和需要人力的話，就趕快補齊，才能夠讓我們的法不要有空窗期，直接可以執行。"],["陳部長時中：好。"],["呂委員玉玲：院版第七條明文規定，主管機關對指定菸品要提出健康風險評估，那你們有沒有具體規劃指定菸品的方向？"],["陳部長時中：所謂指定菸品，現在指的就是加熱菸。"],["呂委員玉玲：就只有加熱菸？"],["陳部長時中：對，目前就只有加熱菸，將來定進去，人家問為什麼它是指定菸品，就說它是新興的菸品。"],["呂委員玉玲：那傳統的紙菸呢？"],["陳部長時中：傳統的紙菸就是菸。"],["呂委員玉玲：也是要做健康風險評估？"],["陳部長時中：沒有，照目前的管理方法。"],["呂委員玉玲：只有新興的、指定的一些菸品嘛？"],["陳部長時中：對。"],["呂委員玉玲：現在很多菸品的成分也會改變，所以我認為，未來我們必須要有個全面的風險評估，只要是菸品，都要做人體的健康風險評估，部長認為呢？"],["陳部長時中：對，新興的菸品是這樣，將來這些既有的菸品改變的時候，會變成一個指定菸品，進到評估的方向。"],["呂委員玉玲：部長，我們是希望要做就要做好，我們在這邊修法，未來的執行更加重要，所以很多健康風險評估我們必須嚴格把關。我也希望衛福部能夠提出如何制定健康風險評估，研擬出方法，看怎麼樣納入菸害防制法，好不好？"],["陳部長時中：好。"],["呂委員玉玲：剛剛有特別提到二手菸，現在因為吸菸的人也有權利，吸菸的場所也有分室內跟室外，本來是已經逐漸減少二手菸的問題，但是因為疫情的關係，可能有比較多人是在家庭裡面抽菸，外面沒有一個特定的吸菸場所，外面不能抽，回到家就抽得比較多了。這部分的話，要如何去管制，以及在菸害防制法中修法？部長，你們這邊是否有規劃？"],["陳部長時中：我們在家庭的部分並沒有規劃，只有針對公共場所和室內。"],["呂委員玉玲：針對這個部分，要定一些決策，剛剛有特別提到，現在家庭的二手菸害反而增加了，暴露率也提高了，我們在這邊特別希望部長能夠考量吸菸族的需求，在公共場所有完備的吸菸場所的設置，這樣子的話，也能夠減少家庭菸害的暴露率，讓他們能夠有一個可以抽菸的地方，也可以讓他們的權利得以展現，好不好？"],["陳部長時中：這個滿難的，不過我們再思考看看。"],["呂委員玉玲：菸品燃燒之後，會有七千多種化學物質，尤其93種是有害的，所以我們希望整體的規劃要有完整的配套，含有有害物質的成分，我們是不是可以讓這些成分逐年減少？這樣子一來，燃燒後產生的有害物質也會相對減少。"],["陳部長時中：這是一個概念，大家知道菸對健康不好。"],["呂委員玉玲：濃度減少的話，致癌的濃度就會減少了，是不是？"],["陳部長時中：對，如果是在家庭內，能夠的話，每天少抽幾根，是一件好事情。"],["呂委員玉玲：部長，你一天抽幾根？你準備一天少抽幾根？你有這個決心，我很欽佩，那部長就要帶頭來做。","我們希望有害的成分能夠減少，菸燃燒之後，對我們身體的傷害也會減少，不管是吸菸的人或是吸二手菸的人，大家都會減少接觸致癌的成分，這樣子的話，我們才能防制家庭的二手菸問題，具體保護大家的健康。"],["陳部長時中：對。我們努力來減量。"],["呂委員玉玲：努力也要做到，做好。好，謝謝。"],["陳部長時中：謝謝。"],["主席：好，我們一起來減量，共勉之。","請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-5-26-5","speakers":["林為洲","蔡壁如","呂玉玲","賴惠員","蘇巧慧","楊曜","吳玉琴","洪申翰","邱泰源","徐志榮","廖國棟Sufin‧Siluko","莊競程","張育美","洪孟楷","楊瓊瓔","游毓蘭","黃秀芳","李貴敏","陳椒華","陳瑩","江永昌","林奕華","邱臣遠","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查：( 一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」\n案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人\n擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害\n防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委\n員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三\n條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條\n文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員\n林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」\n案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)\n民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案","agenda_id":"1114701_00001"}}},{"id":"137170","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137170","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820b1d04682ed318f742228bbdfb704625f413030b6a5b13eb6a5c55cc7bb6349ba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"14:33:20 - 14:42:32","影片長度":"00:09:12","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。二、審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。(三)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(七)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-5","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":552,"end_time":"2022-03-23T14:42:32+08:00","start_time":"2022-03-23T14:33:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1224,"blocks":[["江委員永昌：（14時33分）部長好。我們要審查菸害防制法，可是大家都知道，還沒有修法之前，各縣市政府的自治條例訂了，而且很多都是行政院去年就核定，也公布出來了。我第一個就問，在我們未修法之前，沒有說加熱菸行不行、電子煙行不行的時候，各縣市的自治條例就率先規定18歲以下不得接觸新興菸品，包括桃園市、新北市、臺北市，我們還沒明確制定之前，這些縣市政府就先規定不行，對此你有何看法？而且行政院都核定了，就表示同意。"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：委員好。對，那個時候我們就鼓勵地方政府，在菸害防制法還沒有修訂之前，請他們各地方的……"],["江委員永昌：地方政府憑藉的是我們還沒修訂的第七條的風險評估相關條文，還是憑什麼科學證據？還是他們其實就是因為民眾說儘量不要讓青少年去抽菸？"],["陳部長時中：我們那時候是請地方政府來訂，也是因為要修法，是因為法源確實強度也不足。"],["江委員永昌：好，我就問到一點。所以說，當地方政府做得比我們快，比我們先去管制的時候，中央政府也是覺得這個有助於保護國民的健康，所以不會覺得他們違憲或違反中央的法律。","那我就繼續再問，地方政府尤其新北市政府，大家別以為他們這樣會受到大家的稱讚，當法源還沒有明確修改的時候，他們要去規定18歲以下青少年不能夠吸食新興菸品，還會有人反駁說這不是菸害防制法中規範的菸品，這是醫療用品，有些人甚至還說電子煙、加熱菸的菸具有藥品許可證或醫療器材許可證。而他們在講這些的時候，被人家罵，人家罵說明明在講18歲以下的不行，可是另外一個面向就是在告訴人家18歲以上的可以，尤其是新北市政府就被罵了。我剛剛講，當我們還沒明確修改的時候，人家就先走了，你說可以，行政院還核定，那現在人家說沒有說18歲以上不可以的時候，18歲以上的就可以，你還這樣認為嗎？衛福部也這樣認為吧？從兩個面向來看。"],["陳部長時中：沒有，當然就是說，在成年人……"],["江委員永昌：現在是加熱菸可以，電子煙不行。"],["陳部長時中：對，我們就是嚴管、納管，電子煙不行，不分年齡。年齡在20歲以下的，不管是電子煙還是加熱菸，都不行。"],["江委員永昌：當我們還沒有明確立法的時候，地方政府已經說不行，你說很好，當我們還沒有明確修改的時候，人家已經說OK的部分，那個條文只有說某種人不行，就是說其他人可以，因為只要反面解讀就是這個意思，所以他們才會被罵，被罵說看起來好像是要去禁止新興菸品，事實上，講18歲以下不行，就是講其他的人可以用新興菸品。時至今日，我們的修法條文進來的時候，才開始看到明確地說加熱煙要准了，電子煙不行。"],["陳部長時中：修法通過以後，我們也會通令地方配合來修訂。"],["江委員永昌：我現在就在講，假如我們今天修法過了之後，地方政府說基於國民健康，地方自治條例比中央法規的限制更嚴格的時候，衛福部怎麼辦？這個跟以前在立法院吵得沸沸揚揚的食品安全容許量問題又不太一樣，說抽菸有害健康，地方政府當時也沒有什麼科學憑據，剛剛前面問了，你們就答了，現在也沒有什麼憑據，只是新的修法通過之後才有風險評估嘛？"],["陳部長時中：對。"],["江委員永昌：如果地方政府比我們嚴格，你要去擋嗎？假如我們修法之後，然後他們又去修，自治條例比中央法規嚴格，光是他們不修，就有一條比中央嚴格，我指給你看，臺北市自治條例在新興菸品這部分都有寫到菸具，新北市寫得更明確，加熱菸、電子煙的菸具要有藥品許可或醫療器材許可。我讀我們新修正的條文，第三條當中有提到菸品、類菸品，包含吸菸的行為和吸菸的容器，卻沒有包含吸菸的器具，但是其實傳統菸的菸具，包括煙斗、水煙與鼻煙壺，其實都不是容器，而是吸菸的器具，也就是菸具。在第七條的風險評估相關條文中，也是寫對菸品做風險評估，而不是寫對菸品加上吸菸器具去做風險評估。你讀原本的第十四條，也就是現在要修正的第十五條，是連形狀一樣都不可以，如果以現在行政院核定的自治條例來看，去哪裡拿醫療器材許可跟藥品許可？光是這一條，你就算要讓加熱菸通過，器具就沒有許可啊？這樣一擋，新北市的自治條例就比中央法規嚴格，吸菸的人會贊成，這充滿矛盾，你也不能說它違憲或違反什麼，你們今天在修這個法時，並沒有想到過去已經核定的縣市自治條例跑在前面，變成和中央法規有歧異和矛盾，以及到後面要怎麼走，你沒想到，部長，請回答我，你思考一下。"],["陳部長時中：我們還要經過法制的專業諮詢再來討論，這一點我們應該說明清楚。"],["江委員永昌：我暫時能夠想到的方法就是說，你在第三條對菸具要有定義，因為我在縣市自治條例當中都有看到菸具，而且還對菸具要怎麼樣拿到許可或同意都有寫出來，要不然所有跟菸有關的，在類菸品當中，不是只有電子煙的煙油和煙袋要禁止，在類菸品當中，電子傳導物件全部都禁止，說到風險評估，我就講了，坦白講，你抽一根菸，光是你用的菸嘴或水煙也會因為材質不同或加熱的程度不同而產生不同的效果，這些現在就沒有明確的規範跟定義。"],["陳部長時中：個別產品會個別做評估。"],["江委員永昌：如果這樣的話，如果有菸商是做加熱菸的，他賣的菸草、菸柱、加熱器合在一起，讓你去做評估，沒有經過加熱器做風險評估的所有市面上的加熱菸吸菸器具都不行，就會變這樣，這樣我也同意。"],["陳部長時中：我們是逐樣來做評估的。"],["江委員永昌：所以第一個是可能要把有些地方自治條例有寫名稱的寫到菸害防制法條文當中。"],["陳部長時中：對。委員指教的有關自治條例的問題，我會跟法務單位研議，做出適當的說明，菸具的管理，我們也列入思考。"],["江委員永昌：對，現在這部分付之闕如，而且這會有相當大的危險和疑慮。","最後來測驗一下，部長，螢幕上這個菸具是電子煙還是加熱菸？"],["陳部長時中：看起來是加熱菸。"],["江委員永昌：那這個呢，是電子煙還是加熱菸？"],["陳部長時中：我看不出來。"],["江委員永昌：那這個呢？這個呢？這個呢？沒有一個部長能在十秒中認出來，快一點，至少答一個吧？要不要答一下？兩種都有，一邊是加熱菸，一邊是電子煙。","部長，我已經給你看十張圖了，來，最後一個，這是什麼？至少答一個吧！"],["陳部長時中：這太新，沒有看過。"],["江委員永昌：這個什麼都不是，這是點讀筆，它的形狀像不像加熱菸菸具或電子煙菸具？在第十五條條文，亦即原條文第十四條，如果要執行，遇到這個怎麼辦？糟糕了！提供您參考，要非常審慎地完成修法。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-5-26-5","speakers":["林為洲","蔡壁如","呂玉玲","賴惠員","蘇巧慧","楊曜","吳玉琴","洪申翰","邱泰源","徐志榮","廖國棟Sufin‧Siluko","莊競程","張育美","洪孟楷","楊瓊瓔","游毓蘭","黃秀芳","李貴敏","陳椒華","陳瑩","江永昌","林奕華","邱臣遠","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查：( 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14:33:02","影片長度":"00:19:05","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。二、審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。(三)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(七)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-5","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":1145,"end_time":"2022-03-23T14:33:02+08:00","start_time":"2022-03-23T14:13:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1150,"blocks":[["陳委員瑩：（14時14分）署長好，對於菸害防制法的修正，我們必須要先討論一個不能不知道的問題。我想先請教署長，你是否知道最近民法第十二條修正了什麼？而且明年1月1日就開始施行。"],["主席：請衛福部國健署吳署長說明。"],["吳署長昭軍：陳委員好。成年年齡從二十歲下修到十八歲。"],["陳委員瑩：十八歲就是成年。","第二個問題，為了配合民法調降成年的年齡，有多少部相關法律要隨著調整？"],["吳署長昭軍：我想事關成年人相關權利義務的法律都應該要隨著調整。"],["陳委員瑩：你知道總共幾部嗎？"],["吳署長昭軍：不知道。"],["陳委員瑩：我有幫你盤點過，總共35部，你可以跟法務部調資料來研究一下，謝謝，你請回座。","部長好，對於這一次行政院通過菸害防制法的修正草案，首先我要提醒一些事情，對於這部法案，你們有沒有考慮到可能會衝擊一些原住民的文化跟生活特性、習性？你們應該沒有考慮到這個問題吧？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：陳委員好，對。"],["陳委員瑩：因為你也不知道發生了什麼事？"],["陳部長時中：對。"],["陳委員瑩：我分享一些你們不知道的事，長年以來我到各部落走動，特別讓我印象很深刻的是，我曾經到東海岸的部落拜訪，我看到一位年紀非常年長的老人家，他將一個長長的葉子切絲，我們叫tavaku，應該是菸草啦！他就把它切絲再捲起來，自己在那邊抽，有時剛好朋友一起來聊天，朋友坐下來後也分給對方一支，其實早年我下鄉都會看到這樣的情形。","所以部落的老人家並不像一般製造香菸的事業單位，有能力做到符合這部法令的嚴格規範，因此如果像這樣自己捲菸、自己切絲的作法，可能就會違反這部法，到時候可能會造成一些爭議，這些老人家也沒辦法做這一連串的標示、健康捐、販售、吸菸場所等等的問題，到最後對族人來講，可能這個罰款就變成一種負荷。我建議你們在修正這個條文的時候，應該排除我上述講的這些情況不適用本法規定，這部分部長是否可以注意、協助一下。"],["陳部長時中：會、可以。"],["陳委員瑩：這可以排除掉嘛！"],["陳部長時中：這跟大量販賣不一樣，不規範自己使用的。"],["陳委員瑩：因為我們這種只是捲個一、兩根而已，好，謝謝。","其次，針對青少年吸菸的問題，你們在總說明裡面有提到，推估超過5萬7,000名的青少年吸電子煙，如果再加上紙菸、加熱菸的人數，可能超過10萬的青少年在吸菸。這次修正案第十六條限制二十歲以下不得吸菸，否則要施以戒菸教育，不參加要罰2,000元到1萬元，而且還可以按次罰。那這些人多數都是學生，如果你們的戒菸教育跟學測、會考剛好同一個時間，應該怎麼辦呢？","因為尼古丁會成癮，難以靠教育、上個課就能夠戒除，所以你們用這樣的罰款方式是不是有用、有道理？還有超過二十歲就免罰，這樣是不是在年齡上有一些歧視？為什麼要訂二十歲、為什麼不要訂個五十歲？反正一直罰、罰到五十歲，五十歲以前抽菸都罰，這樣大家到五十歲都不會抽菸，也是滿好的！我想請教部長對於這件事的看法？"],["陳部長時中：第一個，如果遇到學測等重要的事情，當然可以調整受教育的時間；第二個，我們也希望增加年齡，如果能夠依照可行性逐漸把年齡慢慢地增加，現在要一下子跳到五十歲的可能性不高啦！所以先從二十歲開始做起，一步、一步增加。"],["陳委員瑩：所以你覺得20歲就是一個最低的門檻，罰款不能再往上拉一點點？"],["陳部長時中：慢慢、下次再努力吧！"],["陳委員瑩：慢慢，我也不曉得有多慢。","我另外再請教，你們的教育課程是針對平常有吸菸的人製作的，還是像我這種討厭吸菸的人製作的？"],["陳部長時中：雙方的意見應該都會有。"],["陳委員瑩：部長，你有沒有信心，在年輕人接受戒菸教育之後，他們就可以戒菸了？"],["陳部長時中：沒有，那是要看比例，跟一次、一次來……"],["陳委員瑩：你的回答感覺有點空虛。"],["陳部長時中：那也是需要一步、一步來啊！"],["陳委員瑩：好啦！雖然我心裡明白機率不大，但我們還是給你機會做一下看看。","接下來我先請教育部的代表上來，今天我們要來看教育部的報告。在第1頁，對於提高禁菸年齡至20歲，你們敬表同意，而教育部敬表同意的理由，你們第一段有寫「因民法已修正成年年齡（18歲），滿18歲者具行為能力，建議採用行政院版本。」，對此我有點看不懂，因為行政院現行的版本是18歲，未來是修正為20歲，我在這邊提醒。","再看到第2頁，關於戒菸教育的部分，你們又寫了一個理由：「由於民法規定18歲已成年，部分未成年學生因求學可能離開家庭住校或非與家長、監護人同住等情形，由學校通知家長或監護人，並安排到校共同接受戒菸教育，實務上確有其困難，建議採行政院版本。」，我可不可以請教一下教育部，這兩頁是指行政院以前的版本、現行的版本還是以後的版本？什麼時候的版本？到底是指20歲還是18歲？"],["主席：請教育部綜規司鄭司長說明。"],["鄭司長來長：跟委員報告，在第2頁這個地方，以現在的版本規定或是委員有提到的，有一些孩子抽菸要接受戒菸教育，父母也要一起去。"],["陳委員瑩：是啊！"],["鄭司長來長：父母一起前往，事實上有其困難度，所以我們建議改成行政院的版本「並應令其父母或監護人使其到場」。"],["陳委員瑩：好啦！我知道。我現在是問教育部的理解，請問在你們的文字中所指的行政院版本，是指……"],["鄭司長來長：現在新的版本。"],["陳委員瑩：幾歲？"],["鄭司長來長：20歲。"],["陳委員瑩：好，你告訴我，第一段是指幾歲？"],["鄭司長來長：我們的意思是希望能夠配合行政院版本，就是提升到20歲……"],["陳委員瑩：你們這樣寫對嗎？"],["鄭司長來長：寫得可能還不夠充分。"],["陳委員瑩：是不充分還是搞不清楚狀況？"],["鄭司長來長：對於行政院提高到20歲，我們是敬表同意的，可能在下面理由的地方，我們寫得還不是很充分。"],["陳委員瑩：沒關係，謝謝主席給我時間，但我也想請主席裁示一下，這是寫得不充分？還是根本搞不清楚狀況在亂寫？"],["主席：我看不懂。"],["陳委員瑩：你也看不懂喔？"],["主席：我不懂他的意思，他們支持行政院的版本，跟他前面那一句話的敘述，我不知道那個邏輯……"],["陳委員瑩：就互相矛盾啊！我就不知道你們教育部活在哪個年代，叫人家採用行政院的哪個版本？你又說人家民法已經修正為18歲，18歲具行為能力，所以建議採用行政院版本，接下來下一句是什麼？應該是幾歲？"],["主席：因為行政院新的版本是提高到20歲……"],["陳委員瑩：對啊！"],["主席：意思就是18歲的人沒有行為能力的樣子，不能自己選擇要不要抽菸，所以我真的看不懂你們的意思是什麼？"],["陳委員瑩：就看不懂你們在幹什麼啊！什麼叫寫得不夠完整？讓你寫完整了還得了，這是行政院各部會互打嘴巴的意思嗎？就亂寫啊！是誰亂……"],["鄭司長來長：我請同仁幫忙說明一下。"],["主席：請教育部綜規司衛生科林科長說明。"],["林科長雅幸：跟委員說明一下，這邊所說明的是呂玉玲委員的版本，他說禁菸年齡提高到20歲，這個我們敬表同意，因為跟行政院提出的修法版本是一樣。但是他的後段寫的是「父母、監護人或其他實際為照顧之人，應禁止20歲以下的人吸菸」，可是因為民法已經修正成年人年齡是18歲，18歲到20歲的這段年齡已經是成年，他已經沒有監護人或其他實際照顧人，所以沒有辦法這樣做。"],["陳委員瑩：沒關係，你們就是寫清楚，然後不要忘了，行政院所有的單位是一體的，你們的方向要一致，好不好？我不管你是寫什麼東西，不然就會網內互打，我們都看不懂，我拿到的文字就是寫這樣嘛！你們先請回啦！大家有興趣再看一下教育部報告第1、2頁奇怪的文字。","最後我想要針對吸菸區的設立，提出一些問題。吸菸的定義，除了吸用以外，還包括了咀嚼、嚼用、含用及聞用，剛剛講的咬的、含的、聞的，實際上可能不見得會影響到旁邊的人。舉例來說，有一些職業的球員，他們在訓練或比賽的時候，或許是為了要鎮定或提神，他不方便在那個當下抽菸，所以他就改用剛剛我講的那幾種方式，這樣的方式有沒有違法之虞？"],["陳部長時中：如果現在我把那個地方圈定為禁止吸菸區，就要在固定區域才可以吸菸，吸、抽、咬都一樣，都包括在內。"],["陳委員瑩：除非你是寫「禁菸」，如果是寫「禁止吸菸」，但我不是用吸的，而是用咬的啊！你們要去研究一下啦！我就點出，因為我也不是行家……"],["陳部長時中：委員很細心。"],["陳委員瑩：只要不要讓我聞到味道，我就開心了。","再來我想讓你們看一下日本明治神宮吸菸區的這張照片，我的疑問是這樣，雖然我很討厭人家抽菸，但我還是要講句公道話，為什麼你們收了吸菸者的健康捐，卻沒有想到要補助設立吸菸區呢？你們要抽菸的人捐助，又不讓人家有合適的地方可以吸菸，這樣很不合理嘛！好像一罪二罰，我講句公道話是這樣子啦！你們除了刪除半戶外空間，還有開放夜店吸菸的權利，我這邊也要提出來……"],["陳部長時中：夜店要設吸菸室才可以。"],["陳委員瑩：請聽我繼續講下去。因為去夜店的，我的印象當中，不知道我的印象有沒有錯誤，很多到夜店的人，大部分幾乎都是會抽菸的，會抽菸的比例是很高的。我們是不是可以讓夜店選擇用什麼樣的經營模式？他這家是全部可以吸菸的夜店，或者民眾可以選擇去不能吸菸的夜店，大部分吸菸的夜店也可以設一區小小的非吸菸區或非吸菸室等等，只要標示清楚，讓客人可以依照自己的選擇去哪一種夜店。這是給你們的一些建議，用另類的思考去想一想，不然統統由國健署不吸菸的官員去訂定超嚴苛的法令，再不然就是像我這種很討厭抽菸的立法委員，我覺得其實都不公平。這樣嚴苛的法令，除了造成更多人違法引起爭議以外，實在是不能真正做到防制菸害的發生，因為最容易發生的地方就是立法院，不是嗎？我剛剛還想問有沒有追訴期，我還有幾年前大家在會議室裡面抽菸的照片，我可以出來檢舉嗎？我真的有檢舉，還是向你們前前署長檢舉，但是人家跟我說不要這樣，那是立法院的誰、誰、誰，那我也是沒辦法。容許我抱怨一下，以立法院設的吸菸區來講，我今天特別打電話給總務處處長，問他立法院的吸菸區設在哪裡，他說設在很空曠的地方，我問是哪個空曠的地方，他說就是議場到中山南路門口兩邊，只要屋簷走出來的地方就是，他還告訴我是5公尺，我問他：「你有標示5公尺嗎？我從來都沒看過，因為大家都擠在門口。」，而第二個和第三個吸菸區在哪裡？就是從紅樓出去走到警衛休息那個地方前面，那邊有一個點，還有從群賢樓一樓屋簷下，他說要5公尺。有幾個問題：第一，我從來沒有看過這個標示。第二，大家想一想，對於不抽菸的人，我要來開會，一路走過來，早上頭髮洗香香，只要經過這兩個地方，我頭髮全部臭掉，旁邊就是非吸菸區，在那邊抽菸的人也會遭到我的白眼，他們抽得不舒服，我經過也不舒服。所以吸菸區要設在人家抽得舒服，不抽菸的人也覺得很舒服的地方，比如說二樓，在走廊上面抽，煙會往上飄，那就很好啊！你們就想辦法嘛！所以我在這邊講，總務處處長也是看得到，你好好檢討一下。","我今天也是很公正地講出討厭菸味的人跟很喜歡抽菸的人的需求，還有你們沒有注意到的一些文化及生活層面上的事情，還有實際消費的要求，像夜店那種的需求，很公正地講，就是說，大禹治水都是採疏導的方式才成功，那你們一直堵，大家一直堵，真的會成功嗎？大家想一想，互相給個舒服的空間。好，謝謝。"],["陳部長時中：好，謝謝委員。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-5-26-5","speakers":["林為洲","蔡壁如","呂玉玲","賴惠員","蘇巧慧","楊曜","吳玉琴","洪申翰","邱泰源","徐志榮","廖國棟Sufin‧Siluko","莊競程","張育美","洪孟楷","楊瓊瓔","游毓蘭","黃秀芳","李貴敏","陳椒華","陳瑩","江永昌","林奕華","邱臣遠","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查：( 一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」\n案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人\n擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害\n防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委\n員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三\n條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條\n文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員\n林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」\n案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)\n民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案","agenda_id":"1114701_00001"}}},{"id":"137164","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137164","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d92318200ed1f00edaa8b35c2912aebcc181cd21413030b6a5b13eb6e305d6428d5d57a05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"14:13:12 - 14:18:32","影片長度":"00:05:20","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n二、繼續審查：(一)本院委員林岱樺等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等21人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(三) 本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。\n三、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":320,"end_time":"2022-03-23T14:18:32+08:00","start_time":"2022-03-23T14:13:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":618,"blocks":[["林委員楚茵：（14時13分）主席午安，我希望公平會就像剛剛委員所說的，不要柿子挑軟的吃。國外有像這樣的壟斷巨獸，我想今天早上有非常多的委員都提到媒體議價法的部分，但事實上有關於這個政策白皮書的部分，我必須說本席看了完全不合格，難道是因為公平會裡面沒有瞭解媒體的人嗎？當全球都已經列出了有關於媒體議價相關的法規跟罰責的時候，如果你們還在問說要看看媒體需要哪部分的議價等等，其實我覺得這真的是已經到了簡單的abc都不知道的部分。有關於媒體壟斷的部分，本席提醒，不要因為現在所謂的數發部或是相關的部門成立的比較晚，像FB或Google這種所謂的壟斷型，然後已經在廣告收益上侵蝕臺灣媒體權益的部分，希望你們還是要動起來，而且是真的要找到相關的人士來處理。","第二個我要講的是關於會計師法的部分，我知道會計師法明天要進行朝野協商，它已經離開了財政委員會。為什麼我會提這個法令是因為從2003年開始，就有媒體不斷地在講臺灣的會計師已經到了所謂的流血流汗在喊砍殺。這是一個最新的消息，你看看臺灣平均每小時的費用是排名第8，我們不要說很想贏韓國啦！我們甚至於輸印度、輸印尼，這也就是因為我們在會計師費用的部分，你們擔心會有所謂壟斷的部分，但問題是公平法的第十五條當中有說了，有益於整體經濟與公共利益，經主管機關許可，就可以來進行所謂的最低收費標準的部分。以我們現在送出財政委員會的版本來看，都有一個「報請主管機關來核定」的規定，為什麼我們認為不能讓會計師所謂流血流汗去砍價的原因，是在於前一陣子有許多上市的所謂KY股，在金管會的認為當中，就是要認證、查證的時候有許多不容易的地方。所以在這裡我想就教主委的很簡單，只有最後20秒的時間，就是當一個會計師法，你在議定他所謂公費的時候，如果有金管會核定，已經是一個主管機關，那麼公平法的第十五條就說了，主管機關許可者就可以除外。那我想請問，現在是公平法形同虛設嗎？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：跟委員說明，第十五條所謂聯合行為的例外許可，這裡的主管機關是指公平會，就是如果事業之間有要聯合的情形，經過公平會許可的話，就可以豁免，所以這次在個案上什麼樣的原因需要聯合，我們在個案裡面做判斷。"],["林委員楚茵：所以言下之意就是金管會作為會計師的主管機關，他不可以來當這個所謂核定費用的相關主管機關，而是公平會如果覺得核可就可以，所以如果是這樣的話，第十條第三項的主管機關如果是公平會，那就可以嗎？是這個意思嗎？"],["李主任委員鎂：委員是說會計師法的第十條……"],["林委員楚茵：第三項。"],["李主任委員鎂：聯合行為如果經過公平會個案審查認為可以例外許可，就是符合公平法的規定。"],["林委員楚茵：我想主委你沒有回答我的問題啦！事後是不是可以請你給我一份報告……"],["李主任委員鎂：我們會後跟你做一個說明。"],["林委員楚茵：然後把公平會的相關意見來做傳達好嗎？因為雖然時間很短，但是我想講的是，會計師的認證其實是有公益性，尤其是上市櫃公司有廣大的投資人，如果它形成所謂的削價競爭，你看到臺灣這樣所謂削價競爭的狀況，又要馬兒好，又要馬兒不吃草，其實它危害的公益性可能更高，我希望公平會不要只是盲目地認為今天國內的會計師或律師等等不能有一個所謂的公費價格，可是他們處理的事情其實是具有公眾性跟公益性，不要說前面媒體壟斷的FB或Google，你們沒有好好地大刀一揮來幫媒體把關，反而是會計師的這個部分具有公益性，但是你們卻拿出一個法規就覺得好像不可以。"],["主席：謝謝林楚茵委員。最後一位一樣是3分鐘，請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-19-8","speakers":["邱志偉","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","賴瑞隆","謝衣鳯","邱顯智","呂玉玲","高虹安","孔文吉","陳亭妃","蘇治芬","陳超明","陳明文","游毓蘭","高嘉瑜","林楚茵","張其祿","蘇震清"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查：(一)本院委員\n林岱樺等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等21人擬具\n「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(三)本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理\n法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管\n理法部分條文修正草案」案；三、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第\n二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法\n部分條文修正草案」案","agenda_id":"1114801_00006"}}},{"id":"137162","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137162","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820b30b31e063f1b3ab35f1735a7c01eb39413030b6a5b13eb66814c5f3722842645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"12:49:46 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12:59:47","影片長度":"00:10:01","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":601,"end_time":"2022-03-23T12:59:47+08:00","start_time":"2022-03-23T12:49:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1202,"blocks":[["廖委員婉汝：（12時49分）主委，剛剛幾位委員有提過，你一上任就說兩岸之間是春暖花開，但是實際上我們覺得現在好像變成兩岸之間是冷凍期。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：確實。"],["廖委員婉汝：包括我們的救援，或者因疫情的關係，在做溝通協調時，都要透過海基會，甚至有時候海基會傳過去給他們，感覺上好像都是已讀不回，他們也不回應我們。在兩岸之間，現在我們陸委會的角色是什麼呢？"],["邱主任委員太三：基本上如果涉及人民權利義務要做執行的面向，過去一直都是由海基會和海協會來做前置處理，陸委會做的都比較屬於政策層次。"],["廖委員婉汝：現在這麼僵的情況下，我們兩邊好像都已經冷凍到沒有辦法做聯絡和溝通，剛剛有很多委員提到，其實兩岸之間有一些熱線，熱線到底有沒有通過？"],["邱主任委員太三：我們一直期待對岸不要一直在吹北風，它應該是用溫暖的太陽才有意義。"],["廖委員婉汝：我們有沒有主動提過？這個熱線我們有沒有主動打過？"],["邱主任委員太三：我們期待的是商機，不是戰機。"],["廖委員婉汝：我了解，其實陸委會的角色就應該是這樣。"],["邱主任委員太三：對岸老是派戰機來，我覺得是他們自己選擇一個硬的路線。"],["廖委員婉汝：我再問主委另一個問題，今年3月初兩會開幕，他們今年預計要舉行二十大，李克強在兩會報告中說：在新時代黨要解決臺灣問題的總體方略，還把它寫在他們的工作報告裡。他說要解決臺灣的總體方略，陸委會有沒有深入瞭解他的總體方略是什麼？"],["邱主任委員太三：我們有注意到他這個新的用詞，不外乎是把習近平主席過去所提出的各項對臺政策做了一個新的包裝。委員剛才也注意到，2019年習近平主席大膽用了一個方略，叫做一國兩制臺灣方案，這個臺灣全體、朝野都反對嘛！這樣一個政策的發展，如果他還要再提一國兩制臺灣方案的話，我們大概……"],["廖委員婉汝：所以你們有研究過他現在的總體方略是什麼？"],["邱主任委員太三：他就把他過去所有對臺的措施，包括惠臺措施，都包括在所謂總體方略裡面，簡單講，這個總體方略其實就是把過去軟的、硬的重新做一個新的統整。"],["廖委員婉汝：所以你們也不知道他的總體方略是要對臺做什麼？"],["邱主任委員太三：基本上就像我剛剛講的，就是把前面所做的軟的、硬的都包裝在這個總體方略裡面，它可能會在不同的時間點推出，譬如說，它可能最近會推出惠臺方案，因為這個在它的總體方略裡面……"],["廖委員婉汝：最近會推出惠臺方案嗎？"],["邱主任委員太三：對啊！"],["廖委員婉汝：我以為是要提出解放臺灣？"],["邱主任委員太三：沒有，他最近把原來只有在26個省市擴大到27個省市；原來臺灣工商個體戶……"],["廖委員婉汝：還是用懷柔、惠臺的方式對臺灣就對了？"],["邱主任委員太三：從26項擴大到122項，這就是他總體方略的其中之一，簡單講就是軟硬都會有。"],["廖委員婉汝：好，這個是總體方略。另外，去年11月份國臺辦對蘇院長等他們認為的臺獨頑固分子提出了懲戒措施，算黑名單就是了，而陸委會也回覆：我方政府將採取反制的行為。請問陸委會要怎麼樣採取反制的行為？"],["邱主任委員太三：第一個，我們可能會正告對岸，它這樣的措施是不會被臺灣人民所接受的，主要就在於，不管蘇院長也好或誰也好，任何人都堅持一個信念，第一個，臺灣的主權獨立，第二個，臺灣的民主自由必須維護，第三個，區域的和平大家都有責任，這個是我們的基本措施。至於反制的措施，不外乎就是他們用什麼方式對待我們，我們就會去想什麼樣的東西也是足以給中共一定程度的反制，聽清楚，是「中共」，不是中國人民，我們是針對中共，不是針對中國人民。"],["廖委員婉汝：所以還沒有想出來要怎麼反制就對了？"],["邱主任委員太三：不是，我們其實是有，只是如同剛剛我提到的，基本上兩岸大概都會在不同的時機選擇不同的機制，就像它的總體方略，有軟也有硬的，最近提出來……"],["廖委員婉汝：所以我們的反制措施也是保留到適當、應該釋出的時候再釋出？"],["邱主任委員太三：對，該出手的時候我們就會出手。"],["廖委員婉汝：應該出手的時候再出手，我接受你的說法。","另外，最近遠見雜誌做了一個全民調查，包括疫情之後最想去哪裡玩？在旅遊景點當中，中國大陸排名第二，且百分之六十以上的民眾支持臺灣和中國要互動，包括我們的預算當中都有編列大陸地區旅費，在預算審查時我們都看得到。其實兩岸之間的關係可說是非常頻繁，但是以國內來講，我們常常看到一些藝人也好，或是發言也好，我們總是會給他們扣上帽子說有點親中賣臺等等的，其實兩岸之間的互動本來就很頻繁，只是有時候在執政者的策略當中，在解讀上可能會認為我們應該要維護自己的主權等等的，所以讓民眾很難去做判斷，所以如果我們政府真的有魄力的話，我覺得就採制高點，什麼叫認知作戰，你就講好，這些人到底要怎麼處理？你也沒轍啊！對不對？最後變成逼著人家要選邊站，我覺得這不是很好。","我個人覺得現在俄烏之間的戰爭，可能因為美國的態度會影響到兩岸的緊張，我們一直在外交及國防委員會看到外交部有點強勢，當然因為外交的關係，他結合各國來支援臺灣，包括我們過去所作所為，能夠嘉惠予我們、給我們國際上的聲援是非常肯定的，但在兩岸發生問題或發生衝突的情況之下，我覺得角色更重要的應該是陸委會，所以如何在熱線當中去化解兩邊的歧見或是如何協調，你們應該是比外交部更能夠掌握兩岸之間的情資或是化解兩岸的歧見。三分國防、七分政治，國際當中各國的政治可能就是以外交為主體，但我們兩岸之間的問題可能是以陸委會為主體，所以如果政府可以的話、主委可以的話，應該思考要如何去化解，這才是一個智慧。不然你看現在美國怕中共崛起，引爆了俄烏戰爭，然後又告知我們：臺灣有危機喔！然後英、美、澳洲來臺灣巡防，搞得情勢越來越緊張、越來越緊張，但實際上誰的利益最大？美國的利益最大。所以兩岸之間，如果像主委所講的春暖花開，我們如果互相交流，站在平等對待、互利的基礎之下，其實和緩的來解決兩岸問題應該是有智慧的吧？"],["邱主任委員太三：對，但問題是對方不一定會平等對待，他要把我們視為地方政府啊！"],["廖委員婉汝：當然，現在卡在對岸不會平等對待，但是我們也不能強勢的挑釁。"],["邱主任委員太三：我們從來沒有挑釁過他們。"],["廖委員婉汝：我們沒有挑釁，但是我們覺得我們就是要臺灣獨立、我們就是要什麼，有時候刺激的語言……"],["邱主任委員太三：不過臺灣主權要獨立，這是基本的。"],["廖委員婉汝：本來就是主權獨立的國家，只是兩岸要如何在平等對待中用民主的機制來對等談判，這樣比較好吧？"],["邱主任委員太三：對，在主權獨立的平等對待，這個也需要大家努力。"],["廖委員婉汝：我們真的很不希望變成美國的棋子，對不對？"],["邱主任委員太三：是。"],["廖委員婉汝：免得被挑起國際戰爭，哪一個國際戰爭不是美國挑起的？但是我們兩岸之間過去也沒有那麼緊張過，也不用花那麼多國防預算投注在武器的發展，當然大陸要謀我是無所不在，但是如何用我們的智慧去化解兩岸之間的戰爭，也是我們應該努力的方向，好不好？"],["邱主任委員太三：好。謝謝委員的指教。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","陳明文","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","邱顯智","江啟臣","李貴敏","陳椒華","廖婉汝","洪孟楷","林楚茵","孔文吉","高嘉瑜","邱志偉","莊瑞雄"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；\n二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案；三、審查111年度\n中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案","agenda_id":"1114701_00004"}}},{"id":"137161","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137161","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d92318207cb778d36cf610272228bbdfb704625f413030b6a5b13eb659b49dd81b19eb4c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"14:05:39 - 14:13:44","影片長度":"00:08:05","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。二、審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。(三)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(七)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-5","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":485,"end_time":"2022-03-23T14:13:44+08:00","start_time":"2022-03-23T14:05:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1097,"blocks":[["陳委員椒華：（14時5分）謝謝主席。部長好，今天我們要談菸害防制，我們從衛福部的版本中看到，現在是不是要禁止加味菸、電子煙？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：陳委員好。對，會禁止加味菸、電子煙。"],["陳委員椒華：部長，請問理由是什麼？"],["陳部長時中：加味菸的取向比較花俏，可能會吸引一些初入門的人使用；電子煙有相關的證據顯露，它對身體的危害相對比較大，也可能有不明添加物，所以有這兩個理由。"],["陳委員椒華：這是有研究報告嘛！"],["陳部長時中：有相關的國外資料。"],["陳委員椒華：那其他沒有禁止的，就是衛福部要用健康風險評估進行評定？"],["陳部長時中：對，確認並未比現有的存在更多風險。"],["陳委員椒華：請問部長，衛福部現在有訂相關的健康風險評估作業程序嗎？"],["陳部長時中：目前還沒有訂，希望母法授權給國健署。"],["陳委員椒華：請說明健康風險評估要怎麼做？"],["陳部長時中：我們在授權之後要成立一個審查會，審查會將邀請各方面的專家。"],["陳委員椒華：部長，我覺得這樣不負責任！因為你現在連健康風險評估的作法都沒有，比如說吸多少量會增加多少風險、增加多少是禁止的，你要告訴我們多少量的加熱菸是不准的。你應該趕快把這個規範訂出來，然後才能在法條中規定未來要用健康風險評估進行評定。"],["陳部長時中：因為現在法還沒有授權，不過今天早上召委也要求我們三個月內要交出相關的評估報告，我們也同意要在三個月內找專家就相關的國際數據提出一份整理報告。"],["陳委員椒華：部長，你知不知道我們政府單位中有健康風險評估作業規範的是什麼單位？你知道嗎？"],["陳部長時中：是食藥署的。"],["陳委員椒華：不是，是政府單位，食藥署目前沒有啊！"],["陳部長時中：有，它的食品安全諮議會。"],["陳委員椒華：我是指有以行政命令訂定健康風險評估作業相關規範，目前政府單位有訂的。"],["陳部長時中：不是本部的，那環保署應該有訂相關的規範。"],["陳委員椒華：對，環保署訂的就是，如果新增風險為高過百萬分之一的致癌風險，那這個案子就不能通過之類的。但你現在要使用健康風險評估做為菸品是否可以使用的依據，本席認為太空泛，「健康風險評估」這六個字是否就代表負責任，本席認為你還要多瞭解一下。","我們知道菸品都是一級致癌物，菸害防制團體一直認為會容易上癮或者致癌、呼吸道疾病，因此不希望年輕人使用或上癮等等，甚至有些會加毒品或其他成分在裡面。請衛福部給我們一個更明確、更嚴謹的方法，並非只是口頭講說要用健康風險評估，如果你用健康風險評估，我們現在同意納入規範的加熱菸，當然也不會通過呀！難道加熱菸就比較不會上癮嗎？你能夠確認嗎？如果你還沒做好研議的話，你怎麼能在草案中如此草率決定這個准、那個不准？"],["陳部長時中：我們希望能夠嚴謹、希望能有法律的授權。"],["陳委員椒華：希望你們更嚴謹一點。"],["陳部長時中：好。"],["陳委員椒華：再來請教二十歲跟十八歲的問題，為什麼衛福部提出的版本中，最低吸菸年齡從十八歲提高到二十歲？請問理由到底是什麼？"],["陳部長時中：基本上，希望透過提高年齡的限制，讓吸菸的年齡能夠往上升、不要一直往下延伸。"],["陳委員椒華：理由只是希望晚一點再吸菸？"],["陳部長時中：也不是這樣講，不要那麼早就進入……"],["陳委員椒華：而不是對於健康方面的一些……"],["陳部長時中：有一些相關研究顯示，沒有吸菸的年齡越大，那將來成為長期菸癮者的比例相對比較少。"],["陳委員椒華：這個理由是主要的原因？"],["陳部長時中：對，主要是這樣子。"],["陳委員椒華：再來請問會訂定室內吸菸的處罰嗎？"],["陳部長時中：本來就有室內吸菸的罰則。"],["陳委員椒華：請問有在執行嗎？"],["陳部長時中：有啊！室內吸菸當然有在處分。"],["陳委員椒華：但是我們常常看到本院某些委員會在非室外的地方吸菸，但我從來沒看過有人受到處罰，這部分你們會真正地執行嗎？"],["陳部長時中：好，我們會請衛生局加強稽查。"],["陳委員椒華：請部長說一下這個罰則是什麼？"],["陳部長時中：2,000元到1萬元。"],["陳委員椒華：如果我們下次檢舉，他就可能會被罰2,000元到1萬元，那要檢舉才算嗎？如果不是現行犯，拍照為證就夠了嗎？"],["陳部長時中：執行方式要跟法制單位研議，現在大家在法制方面也相當嚴謹。"],["陳委員椒華：本席為什麼要提這個？就是因為衛福部的宣傳教育不夠，有些民眾可能不知道在室內吸菸會影響年輕、孕婦、敏感族群，讓他們吸到二手菸、三手菸之類的，那就麻煩衛福部加強。","最後再跟部長強調，福島食品的批次採樣率過低，請衛福部再研議是不是至少要有0.5%的批次採樣率。"],["陳部長時中：上次委員有指教過，應該也有向您報告，現在取消3,000件的上限……"],["陳委員椒華：我現在完全不知道衛福部會不會改？"],["陳部長時中：有，我們現在就已經改了，除了15件的上限，還會每500件就加1、加1、加1，現在就改了。"],["陳委員椒華：那再給我好嗎？"],["陳部長時中：好，上次委員跟我講過之後，我們回去就研議這項作法。"],["陳委員椒華：好，謝謝部長。"],["主席：請把修改過後的內容提供給陳椒華委員、也提供給本委員會的委員。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-5-26-5","speakers":["林為洲","蔡壁如","呂玉玲","賴惠員","蘇巧慧","楊曜","吳玉琴","洪申翰","邱泰源","徐志榮","廖國棟Sufin‧Siluko","莊競程","張育美","洪孟楷","楊瓊瓔","游毓蘭","黃秀芳","李貴敏","陳椒華","陳瑩","江永昌","林奕華","邱臣遠","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查：( 一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」\n案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人\n擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害\n防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委\n員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三\n條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條\n文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員\n林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」\n案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)\n民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案","agenda_id":"1114701_00001"}}},{"id":"137160","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137160","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d92318205f7390c9f12c49f72912aebcc181cd21413030b6a5b13eb6319244cd862d27405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"14:07:15 - 14:13:02","影片長度":"00:05:47","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n二、繼續審查：(一)本院委員林岱樺等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等21人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(三) 本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。\n三、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":347,"end_time":"2022-03-23T14:13:02+08:00","start_time":"2022-03-23T14:07:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":605,"blocks":[["高委員嘉瑜：（14時7分）主委好，我們有接到民眾陳情，到便利商店購買東西的標籤，其實常常引發誤會，例如很多標籤他會提前貼，像是御飯團，他告訴你前6小時享有7折優惠，結果很多民眾發現他在兩天前或是提早好幾天就把標籤放上去，所以很多人在結帳的時候才發現根本沒有折扣，有點受騙上當的感覺，讓你誤以為這個已經享有7折優惠，很多人結帳也不會仔細看金額，或是結帳之後也不好意思說我以為是7折我才買，類似這樣的狀況，公平會有沒有開罰或是去瞭解的機制呢？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：事業在經營業務，如果有不實廣告或者是引人錯誤，這個在公平法是有處理的機制……"],["高委員嘉瑜：所以像這樣有沒有不實廣告或引人錯誤？"],["李主任委員鎂：我想要進一步針對個案來瞭解。"],["高委員嘉瑜：這個個案現在就告訴你啊！就是他6小時享有7折優惠，但是他可能前一天或是很早、提早就已經把它放上去，讓很多民眾誤會，有沒有陷於錯誤？"],["李主任委員鎂：我想具體的個案我們會後去瞭解，另外，這樣的一個標示，是不是在個案的處理上，我們可能會後要進一步瞭解以後……"],["高委員嘉瑜：好，除了這樣，上面還有一些字，例如他寫明天才開始，但是字很小、很小、很小、很小，一般民眾根本看不到。另外還有類似這樣子的，便利商店放的易口舒無糖薄荷錠，全系列任選第2件5折，你看到這麼大的廣告，你就會想說第2件5折，結果陷阱在旁邊啊！很小、很小、很小的字告訴你說活動期間在什麼時候，甚至這個活動期間在1月12日到1月16日還有一個空窗期，他上面寫12月29日到2月8日，沒想到還有一個陷阱是1月12日到1月16日的空窗期，他根本也沒有告知你，然後也沒有把標籤拿下來，所以很多民眾在這個期間買的無糖錠其實是沒有折扣的，類似這樣子有沒有問題？"],["李主任委員鎂：委員提到這個很具體的個案，是不是我們會後瞭解以後，再跟委員做一個說明？"],["高委員嘉瑜：這部分我們已經把具體的個案提供給公平會瞭解，沒想到公平會竟然是一個推事會啊！公平會怎麼回答我們？他說像易口舒這種是屬於食品，所以要問食藥署，不關公平會的事。我們也不屈不撓去問了食藥署，食藥署說像這樣子的便利商店折扣食品，是所有商品都會發生的，不是只有食品，應該依消保法或公平交易委員會相關的規定來去處理。我們還問了消保官消保法有沒有這樣的適用，結果消保處也回應我們說這部分屬於公平交易法第二十一條引人錯誤等等，所以會有招攬效果等等、字體大小不成比例等等，都是屬於公平會應該處理的範疇。所以公平會根本就是不想處理、不處理，推來推去，然後我們還整理了一張公平會的推事表，公平會說什麼什麼是屬於衛福部、什麼什麼是屬於農委會，整整22項的推事表，都不是你們公平會的事，這是監理破碎化，把本來應該是自己掌管的職權，全部自廢武功推給別人，這樣子的作為我們認為公平會根本沒有擔當，尤其是一個這麼簡單的超商廣告，廣告不實這麼明顯，讓人陷於錯誤，字體大小明顯讓人陷於誤會，然後用這樣子的方式去招攬廣告，讓人家去購買商品，這是很明確的，公平會應該要通令各大便利商店不應該這樣做，或者是即時開罰，但是你們完全沒有作為，所以我想請問公平會主委，這個部分後續會不會處理？"],["李主任委員鎂：我跟委員說明，各事業所賣的商品或服務非常多元，如果有特別的主管機關處理，那在特別法會處理，如果沒有，公平會一定會處理。"],["高委員嘉瑜：所以現在就告訴你公平會要處理，請你要處理，好不好？便利商店常常有這種標籤廣告不實或是字體大小的故意，用這種方式讓人家陷於錯誤而去購買商品的狀況，明明沒有折扣或是折扣期間有限制，但是字體超小、超小，你根本看不到，公平會就應該處理。上次我們也提到建商的廣告不實，罰則太輕，公平會跟我們說你們會硬起來，會提高罰鍰來嚇阻，不會只罰新臺幣100萬元、200萬元，你們去年10月7日說不會只罰100萬元、200萬元，到現在還是只罰100萬元，甚至是罰30萬元草草了事。我們有整理，從110年你們說不會只罰100萬元、200萬元到現在，其實還是罰得非常輕，所以公平會所謂的硬起來，到底是硬到哪裡？我們希望公平會能夠具體地發揮你們的責任跟效能，好不好？不要只會推事，該罰的不罰，然後放任建商、放任這些連鎖超商的不實廣告，受害的永遠是人民，然後公平會完全沒有作為。"],["主席：謝謝高委員史詩般的質詢，質詢時間比主席還長。","下一位請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-19-8","speakers":["邱志偉","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","賴瑞隆","謝衣鳯","邱顯智","呂玉玲","高虹安","孔文吉","陳亭妃","蘇治芬","陳超明","陳明文","游毓蘭","高嘉瑜","林楚茵","張其祿","蘇震清"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查：(一)本院委員\n林岱樺等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等21人擬具\n「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(三)本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理\n法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管\n理法部分條文修正草案」案；三、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第\n二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法\n部分條文修正草案」案","agenda_id":"1114801_00006"}}},{"id":"137159","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137159","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820099f3fd40dfe1e8a2912aebcc181cd21413030b6a5b13eb67924f3be77b3115f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"14:00:20 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本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。\n三、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":411,"end_time":"2022-03-23T14:07:11+08:00","start_time":"2022-03-23T14:00:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":572,"blocks":[["邱委員志偉：（14時）主委，我今天看到一個媒體報導，家樂福可能把他的持股賣給統一，有沒有掌握這個訊息？如果是這樣的話，一個通路是超商、一個是量販，這樣子的合併樣態會不會有壟斷或獨占的問題？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：我想兩家事業的結合，因為目前我們還沒有收到申請的案件，等到有這個具體案件來的時候……"],["邱委員志偉：准駁是在公平會嗎？"],["李主任委員鎂：結合是在公平會，所以他兩事業的合作會到公平會來申報。"],["邱委員志偉：如果是這樣子，本來他的持股就是百分之四十，對不對？如果再買剩下的百分之六十，等於全部都是由統一掌握臺灣的家樂福，對不對？這樣子會不會造成市場的壟斷或獨占，我想公平會要深入去瞭解。"],["李主任委員鎂：是。"],["邱委員志偉：另外，全聯購併大潤發的案子，是不是也是相同的模式？"],["李主任委員鎂：是，目前在會裡面審理當中。"],["邱委員志偉：審理有沒有時程表？"],["李主任委員鎂：因為我們在審查的過程中，有一些文件還不齊備，等到文件齊備以後，我們正式審理，很快就會做一個審議。"],["邱委員志偉：我想兩大通路或者是超商、量販都很大，合併案可能你們要深入去掌握。"],["李主任委員鎂：是，我們會審慎來處理。"],["邱委員志偉：另外，有關不實廣告的部分，公平會有沒有積極作為？"],["李主任委員鎂：謝謝委員，不實廣告是我們非常重要的執法的一部分，所以不管是網路廣告或是實體廣告，尤其是這一兩年來的不動產廣告，我們都有專案，也非常積極地在查處。"],["邱委員志偉：這部分一年大概用多少人力、多少預算，能不能請主委說明一下？"],["李主任委員鎂：我們有一個處叫公平競爭處，它的主要業務之一就是查核不實的廣告。"],["邱委員志偉：我覺得你們的資訊揭露要更加強，我看了一下新北市政府跟臺北市政府，他是定期公布違規廠商的名稱、品項以及廣告用語，你們的比較抽象，感覺比較隨便，而且沒有定期去做資訊的揭露或更新，所以這部分你去比較一下，新北市政府是怎麼樣針對不實廣告讓民眾瞭解，這部分應該要有一些加強，你如果預算要增加，我支持啊！不實廣告對消費者的危害是非常大的，所以你要拿出積極的魄力，避免因為不實廣告讓消費者受到更多的傷害。","另外，今天很多委員都問到數位經濟競爭政策白皮書，我有看了一下白皮書，請問有哪些是長期待修法？"],["李主任委員鎂：要討論的議題相當多，譬如對於聯合行為的構成要件、聯合行為適用的範圍，我們都會列為一個檢討的方向。"],["邱委員志偉：對，垂直勾結行為納入第十五條聯合行為的規範範疇，對不對？所以這部分你說長期待修法，長期是多久？"],["李主任委員鎂：所謂長期是說不是能夠立即馬上辦的，因為修法有一定的程序，而且要經過立法院的同意，所以它的時間相對來看，只要是涉及到修法，時間就會比較長，所以我們把它列為一個長期要做的事情。"],["邱委員志偉：那短期有沒有待修法事項呢？"],["李主任委員鎂：短期有一些不需要修法的，包括我今天有跟各位報告，我們這一年來調整了50項以上的一些行政規則，如果會裡面直接可以處理的，我們短期內就可以處理，甚至是一些委員會審查的實務方向的調整，能馬上做的我們會立即去處理。"],["邱委員志偉：對於這個部分，我想要修法當然是立法院的責任，但你們要分輕重緩急或是哪些有急迫性，一定要趕快提出來。"],["李主任委員鎂：是。"],["邱委員志偉：像今天我們討論的多層次傳銷管理法，我記得之前陳亭妃委員在當召委的時候，他就要求公平會必須針對各委員的版本提出相關的對案或者是評估的報告，才能做為我們未來在審查法案的依據，現在雖然沒有院版，但我希望待會兒在審查的時候，針對委員版本所提出的看法，你們要有自己的意見，甚至你們要把所有委員對於各種條文的版本整合起來，如果可以的話，當然是提出院版比較好，畢竟這個部分很多委員都有提案，請問主委的看法為何？"],["李主任委員鎂：多層次傳銷管理法多位委員有一些提案，提案的條文內容有一些是有共識的，有一些是沒有共識的，最主要的問題在於許可制或報備制，我想這都有不同立法政策的考量，等一下在討論的時候，我們會做進一步的說明。"],["邱委員志偉：另外請教一個問題，你會不會朝著賦予公平會所謂的搜索扣押權？"],["李主任委員鎂：搜索扣押這個議題，一般在刑事的案件裡面有搜索扣押，至於行政機關有沒有搜索扣押，這個在過去有討論過，我想這個還要進一步再討論。"],["邱委員志偉：還有很多問題要討論，只是我當主席，時間上我要以身作則，以後再來找時間討論。"],["李主任委員鎂：是，謝謝委員。"],["主席（邱委員志偉）：有兩位委員在場，因為早上都已經跳過，我們是不是讓兩位委員各發言3分鐘，首先請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-19-8","speakers":["邱志偉","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","賴瑞隆","謝衣鳯","邱顯智","呂玉玲","高虹安","孔文吉","陳亭妃","蘇治芬","陳超明","陳明文","游毓蘭","高嘉瑜","林楚茵","張其祿","蘇震清"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查：(一)本院委員\n林岱樺等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等21人擬具\n「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(三)本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理\n法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管\n理法部分條文修正草案」案；三、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第\n二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法\n部分條文修正草案」案","agenda_id":"1114801_00006"}}},{"id":"137158","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137158","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820d7e90d299e5d3b562228bbdfb704625f413030b6a5b13eb6fa85456fcb5f641e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"13:54:02 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什麼時候會公布你的決定？"],["陳部長時中：我們每天都在記者會中談這個問題。"],["李委員貴敏：你每天都在記者會中告訴民眾哪一天要邊境解封？"],["陳部長時中：我告訴大家：我沒有辦法用明確時間訂定解封時程。"],["李委員貴敏：它是不是你要選舉的一塊敲門磚，是還不是？"],["陳部長時中：它不是！"],["李委員貴敏：它不是，很好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-5-26-5","speakers":["林為洲","蔡壁如","呂玉玲","賴惠員","蘇巧慧","楊曜","吳玉琴","洪申翰","邱泰源","徐志榮","廖國棟Sufin‧Siluko","莊競程","張育美","洪孟楷","楊瓊瓔","游毓蘭","黃秀芳","李貴敏","陳椒華","陳瑩","江永昌","林奕華","邱臣遠","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查：( 一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」\n案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人\n擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害\n防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委\n員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三\n條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條\n文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員\n林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」\n案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)\n民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案","agenda_id":"1114701_00001"}}},{"id":"137156","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137156","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d92318206ce96081b9f9c75935f1735a7c01eb39413030b6a5b13eb6c1db3c457e706b235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:59:57 - 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Kacaw","管碧玲","陳明文","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","邱顯智","江啟臣","李貴敏","陳椒華","廖婉汝","洪孟楷","林楚茵","孔文吉","高嘉瑜","邱志偉","莊瑞雄"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；\n二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案；三、審查111年度\n中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案","agenda_id":"1114701_00004"}}},{"id":"137155","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137155","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820ef552d385afa78c52228bbdfb704625f413030b6a5b13eb6523becba90833d095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"13:43:15 - 13:53:54","影片長度":"00:10:39","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。二、審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。(三)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(七)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-5","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":639,"end_time":"2022-03-23T13:53:54+08:00","start_time":"2022-03-23T13:43:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":947,"blocks":[["黃委員秀芳：（13時43分）首先針對預防接種受害救濟的部分請教部長，因為我在去年接受民眾陳情，他的小孩打了疫苗之後，整個身體出現狀況，有不良反應，到今年2月份，這個年輕人就過世了，我們一直在追問，在這過程當中，家長也希望能夠得到一個答案，到底是因為疫苗的關係或是其他原因造成？可是到2月份，他過世的時候，我再來問，好像還在調病歷，從去年9月到今年2月經過很漫長的半年，竟然還在調病例，家長也不能接受救濟過程為什麼這麼冗長，光是調病歷就這麼久。","我今天看到你們說有一定的流程，衛生局調查或者是調閱病歷的部分，可能需要一個月；再來衛福部，可能接受一些申請或是檢齊資料；再到最後一關，可能因為接種藥害的關係，所以就有一些補助或者是一些救濟。請教就這部分，因為很多人一直在反映為什麼救濟過程這麼冗長，而且蒐集資料最快可能6個月，也許還會比6個月更長，總是要有一個時間，不能說6個月然後再延長3個月，那3個月到了之後再延長，我覺得這樣子不對，先請部長回應一下。"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：第一個，要看他去年發生事情的時候，什麼時候提出申請，因為要有申請，我們才會開始展開後續的動作。以前地方衛生局在收取病歷的時候，因為第一個，我們也沒有辦法一開始就知道他所有看病的地方，所以要經過比較詳細的調查，在這一方面，我們現在也做了一些改善，因為地方衛生局事實上權責相對比較有限，所以效率比較低，現在就由我們這邊來幫衛生局蒐集相關資料，希望在兩個禮拜到1個月要把它蒐全，這部分我們已經改善了。"],["黃委員秀芳：所以你們現在時間已經縮短……"],["陳部長時中：我們現在時間縮短，最後在審查時，我們試過很多方式，譬如要多聘一些相關委員來幫助審查效率，可是事實上專業人員並沒有那麼多，審查也因為沒有經驗，怕出一些錯誤，所以只能增加開會頻率來讓審查效率能夠更快。另外，還有一些案件在審，我們現在審得不快，不過也審過351件。"],["黃委員秀芳：部長，我再讓你看一下你們救濟的統計，從110年到111年，110年是3,751件，你們只有審392件，今年只有3個月的時間有899件，也只有審93件，這樣看來真的是只有十分之一。所以我可以體會接種疫苗然後，可能有不良反應的這些家長的反應，為什麼政府的效率這麼差？是不是可以請部長，以往這種預防接種受害救濟在審議時，審議人員可能因為案件沒那麼多，所以審議時間也許是1個月或2個月才1次，人數也沒那麼多，如果像類似現在案件這麼多的話，審議人員是不是要增加？審查頻率是不是也要增加？"],["陳部長時中：對，現在開會次數有增加，至於審議相關專業人員要增加就很困難，我們儘量爭取，不過事實上就是，一個是願不願意來參加，另外一個是在專業度上的需要……"],["黃委員秀芳：部長，這總是要解決吧！"],["陳部長時中：對，開會的次數在增加……"],["黃委員秀芳：這樣拖，救濟的時間不是有一個時間限制嗎？6個月可以再延長3個月。"],["陳部長時中：對。"],["黃委員秀芳：我看110年的案件時間也都快過了。"],["陳部長時中：未來在審議案件越多之後，現在也拜託各位專家幫忙態樣化，希望可以蒐集相關證據，把案件態樣化之後，審議速度看能不能更快，還是要強調臺灣的速度，當然大家不滿意，可是事實上我們並沒有比較慢，我們看一些相關國家審議的速度，也是差不多這樣的速度。"],["黃委員秀芳：部長，有法規規定的時間，就是6個月再延長3個月，對不對？"],["陳部長時中：對。"],["黃委員秀芳：如果照這樣的話，其實很多應該都過了法定時間了。"],["陳部長時中：好，我們再來檢討。"],["黃委員秀芳：接下來我想請教部長，我剛剛講的這個個案，他在2月份過世，他當下可能報案，然後請法醫解剖，其實法醫以往解剖針對疫苗不良反應的部分，是不是他們有過特別的嘗試，或者是他們知道要針對哪一部分要特別注意嗎？就是針對法醫……"],["陳部長時中：法醫就這方面以解剖而言，大概法醫是全臺灣經驗最豐富，也是最專家的一群，在疫情之後，我們也跟法醫學研究所也開過幾次會，大家互相討論交換意見，大家認為應該要注意的事項。"],["黃委員秀芳：是。其實家長會認為行政效率太慢了，所以我也期待部長能夠針對藥害救濟的部分審查能夠儘快，不要讓這些人一方面覺得他的小孩就是因為打疫苗過世的，他也想要知道一個答案，也許不是，也許是，這樣一拖再拖，其實對家長來講很煎熬。","再來就是我剛剛講法醫技術的部分，也許他們以往解剖可能沒有特別針對疫苗不良反應過世的部分，是不是一些技術上或是知識上會比較不足，是不是也需要衛福部提供？這是我的建議，不知道對不對？"],["陳部長時中：對，在專業解剖上，還是法醫學研究所，他們是在國內裡可以說是最專門的，雙方有開過相關會議，當然他們也會蒐集國外的一些情況作為參考。"],["黃委員秀芳：好，我期待部長針對這部分，藥害救濟、疫苗救濟的部分，真的要儘快，要不然這樣一拖再拖，讓大家覺得政府的防疫做得不錯，可是在這方面其實大家不滿意，所以請部長真的要做一些改善。"],["陳部長時中：好。"],["黃委員秀芳：最後給我一、兩分鐘的時間。請教今天討論有關電子煙跟加味菸的禁止，市面上網路搜尋就有沾菸粉，未來沾菸粉要怎麼去稽查？或者是沾菸粉到底是合法，還是不合法？"],["陳部長時中：以目前來講，沾菸粉這樣的事情，就好像我們在問佐料一樣，事實上也沒有法可以管，但未來這東西只要宣稱跟吸菸有關，或者說可以降低一些……"],["黃委員秀芳：它就是沾菸粉啊！當然是跟菸有關。"],["陳部長時中：對，當然在名稱等等若有造成不當的宣傳，我們還是會予以管理。"],["黃委員秀芳：所以目前是無法可管，未來菸害防治法過了之後，有法可管嗎？"],["陳部長時中：我們現在禁止加味菸嘛！在這裡面當然跟加味有關，宣傳有加味效果……"],["黃委員秀芳：它是外加的哦！"],["陳部長時中：對，我知道。加在裡面很明確在法律上沒有。"],["黃委員秀芳：拿著一個小瓶子自己沾、自己吸的那種，不是直接加在上面。"],["陳部長時中：對，它如果是宣稱在菸上面有造成某種程度的效果，當然會被我們管，像綠油精等也有人在加，如果沒有宣稱跟吸菸一樣效果的時候，那我們就不會，像這上面寫菸什麼……"],["黃委員秀芳：沾菸粉成分不明，因為在網路上面其實都可以搜尋到，就是它的成分不明，到底吸了會怎樣其實也不清楚，所以成分不明的狀況之下，又無法可管，大家擔心的是未來會不會也可能變成一個新興毒品的樣態，希望部長針對沾菸粉的部分，可能要去好好考慮一下要納管。"],["陳部長時中：對，如果裡面有摻毒，那當然會被管，但是就不在菸害防治法裡面納管。"],["黃委員秀芳：所以加味菸不行，可是生出沾菸粉，又無法可管，未來怎麼辦？"],["陳部長時中：好，這我們會研究。"],["黃委員秀芳：好不好？"],["陳部長時中：好。"],["黃委員秀芳：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-5-26-5","speakers":["林為洲","蔡壁如","呂玉玲","賴惠員","蘇巧慧","楊曜","吳玉琴","洪申翰","邱泰源","徐志榮","廖國棟Sufin‧Siluko","莊競程","張育美","洪孟楷","楊瓊瓔","游毓蘭","黃秀芳","李貴敏","陳椒華","陳瑩","江永昌","林奕華","邱臣遠","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查：( 一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」\n案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人\n擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害\n防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委\n員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三\n條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條\n文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員\n林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」\n案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)\n民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案","agenda_id":"1114701_00001"}}},{"id":"137152","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137152","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820193a7b3e7457a37035f1735a7c01eb39413030b6a5b13eb6c8f360352a3576305ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"13:25:13 - 13:34:02","影片長度":"00:08:49","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":529,"end_time":"2022-03-23T13:34:02+08:00","start_time":"2022-03-23T13:25:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1382,"blocks":[["高委員嘉瑜：（13時25分）主委好。因為今天報告有提到中共在二十大前，因為習近平連任的關係，有可能加大我們對軍事跟經濟的壓力，中國也從過去的九二共識到現在的反獨促統，就您的判斷，這一次在二十大之前的反獨促統會有哪些比較積極的作為？除了跟國民黨例如洪秀柱等政治人物交流之外，還會有哪些比較激烈的作為？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：基本上應該是兩塊，因為習近平主席在去年，大概在他們的六中全會之後，基本的定調就是所謂的三種「促融」（促進融合），就是以惠促融，我判斷他應該在二十大之前會提出比較多的惠臺措施。"],["高委員嘉瑜：所以您認為他會往惠臺這方向做，而不是往所謂的反獨的反，或者是加大一些在軍事上或其他方面的制裁？因為之前媒體報導，這是俄羅斯的翻譯稿，俄羅斯聯邦安全局的密件說習近平在秋天要接管臺灣等等，當時陸委會說這是認知作戰，就你們的瞭解，類似這樣比較激進的作為，不管是在秋天前發動一些比較激烈的軍事或等等行動的可能性到底有多高？"],["邱主任委員太三：我想先做一個回答，中國大陸對臺，反獨一定是他一直……"],["高委員嘉瑜：優先的？"],["邱主任委員太三：都一直存在的基調，是在於他到底要不要經過促進融合的階段再到促進統一，甚至武力……"],["高委員嘉瑜：所以你認為他會先促融……"],["邱主任委員太三：對。"],["高委員嘉瑜：再來反獨，所以你認為他會先賞後罰，先惠臺再來看給你面子不要，然後……"],["邱主任委員太三：敬酒不吃吃罰酒這個味道。"],["高委員嘉瑜：就是這樣的意思就對了？"],["邱主任委員太三：有這樣的味道。"],["高委員嘉瑜：所以你覺得他會先敬酒就對了？接下來就會罰酒，如果……"],["邱主任委員太三：因為他自己講說要跟臺灣人民心靈契合。"],["高委員嘉瑜：如果照你所說先惠臺，到什麼程度他會認為你敬酒不吃，接下來就是吃罰酒？"],["邱主任委員太三：目前我沒有辦法判斷，主要是因為這些惠臺措施的效果如何恐怕還要觀察。"],["高委員嘉瑜：如何檢驗效果呢？"],["邱主任委員太三：他自己有設定。"],["高委員嘉瑜：因為之前中國也有這些惠臺的措施，包括平潭島等等，到現在為止事實證明這個措施的效果並沒有這麼大。"],["邱主任委員太三：對，確實沒有那麼大。"],["高委員嘉瑜：所以這樣看起來這個東西顯然沒有多大的意義。"],["邱主任委員太三：不過因為有時候業績，就是基本上要有一些作為，至於KPI的部分，他們自己會有他們的詮釋。"],["高委員嘉瑜：所以目前沒有辦法判斷惠臺措施到什麼程度，接下來可能就是你所謂的吃罰酒或是有比較激烈的行為，目前你沒有辦法判斷嗎？"],["邱主任委員太三：因為大概基本上我們沒有辦法現在就馬上判斷……"],["高委員嘉瑜：因為歐盟跟CNN之前也都有報告認為中國有可能軍援俄國，陸委會就這個部分的判斷，現在中國跟俄羅斯之間的關係到底有沒有可能軍援呢？"],["邱主任委員太三：基本上到目前為止所收到的各界訊息，包括國際的訊息，中國在軍援的部分是沒有，但是在經援的部分是有。"],["高委員嘉瑜：經濟上的援助是有？"],["邱主任委員太三：對。"],["高委員嘉瑜：例如哪些方面？"],["邱主任委員太三：因為各國都抵制不要從他那邊買原油跟天然氣，那中國就跟他買，讓俄羅斯還有基本的收入，不然現在因為歐盟跟其他國家都不只是不跟他購買，很多企業也都撤退了，對俄國的經濟確實造成一定程度的衝擊。"],["高委員嘉瑜：以現在來看，俄烏戰爭如果持續，俄羅斯的經濟等等當然會受到影響，中國如果在中間扮演和事佬，或者他會不會藉此慢慢洗白，原本他在國際上的地位不如預期，就是大家最討厭對象，現在最討厭的變俄羅斯，是不是有助於提升中國在國際上的地位，而對臺灣相對不利呢？"],["邱主任委員太三：在某個角度也確實會有這樣的可能，當俄羅斯完全需要靠中國的時候，中國在整個比較威權的國家體制的領導權可能就會再度地被提升，但是也因為這樣它要承擔比較大的壓力，因為要面對跟民主同盟的對峙或對抗，恐怕它就必須扮演更重的角色。"],["高委員嘉瑜：最後是關於跨國同婚的議題，因為我們也有提案，我們也瞭解其實陸委會依據兩岸人民關係條例，針對中國配偶的機場面談制度，其實就形成了另外一個阻礙，大家也認為從2019年臺灣開放同婚到現在，針對外國配偶的跨國同性婚姻，其實並沒有做適度的開放，也被監委糾正，陸委會也在去年的時候說要修兩岸人民關係條例來承認同婚等等，相關的行政作為其實也沒有看到具體的動作，目前陸委會的積極作為在哪裡？"],["邱主任委員太三：我想委員大概都知道，包括涉外民事法律適用法，包括陸委會的兩岸條例，相關條文基本上都會由行政院……"],["高委員嘉瑜：因為去年12月陸委會有預告要修正兩岸人民關係條例第四十一條等等，以跟涉外民事法律適用法接軌，到現在也沒看到這個修法的提出，到底卡在哪裡？"],["邱主任委員太三：委員就提到了重點，第二個部分就是委員提到的，我們也蒐集了社會各界很多不同的意見，我們彙整好之後要有一個對應的說法要提供給……"],["高委員嘉瑜：所以還要多久的時間？"],["邱主任委員太三：基本上我們現在就看行政院的……"],["高委員嘉瑜：所以你們已經把意見跟相關的資料送到行政院了？意思是這樣嗎？"],["邱主任委員太三：基本上我們已經彙整好了。"],["高委員嘉瑜：所以第四十一條的相關修法你們也都已經提到行政院了？現在是在行政院這邊，是這樣嗎？"],["邱主任委員太三：這個部分我們已經整理好了。第二個部分是在於，我們兩岸條例所有的民事章要不要一併處理，這個就茲事體大，委員當然也知道我們跟對岸的關係比較複雜，縱使在民事的部分，過去在關於繼承的規範上面，我們也都有不同於民法的相關規範，主要是國內會有不同的意見，我們必須要把這些意見做綜整，而且要有一個對應的機制。"],["高委員嘉瑜：目前是傾向要不要接軌我們的民事法律相關條文？"],["邱主任委員太三：這個就要各單位來做綜合的評估。"],["高委員嘉瑜：所以目前還在評估中，也就是陸委會已經把相關的情資跟你們的具體意見送到行政院了？"],["邱主任委員太三：對，行政院要問其他單位……"],["高委員嘉瑜：他要整合各部會的意見再來做決定？"],["邱主任委員太三：行政院可能也會徵詢其他單位對於……"],["高委員嘉瑜：那陸委會的態度是什麼？"],["邱主任委員太三：我們基本上當然是彙整各單位的意見。第二個，我們陸委會當然必須要站在兩岸機制上的不同，可能會引發社會爭議的部分，要有一些配套或是其他的處理。"],["高委員嘉瑜：因為目前看起來陸委會的條件限制還是傾向於比較嚴格的審查，大家會認為婚姻平權的落實或是跨國同婚的落實需要一些進一步的放寬，或者是有一些彈性的處理。依照陸委會的態度，如果是用嚴格審查的方式，以現在的機場面談，還有中國根本不承認同性婚姻的狀況來講，跨國婚姻在臺灣等於是沒有辦法落實的，所以就這個部分，我們還是希望陸委會能夠更積極地正視、瞭解跨國婚姻、同婚在臺灣的意義，能夠積極地來協助好不好？"],["邱主任委員太三：剛剛委員提到了一個重點，就是因為陸方不承認同婚的結果，後續可能產生的一些親屬的權益跟責任就不一樣，所以這也是各界會有不同意見的基本原因。"],["高委員嘉瑜：好，瞭解，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福、莊委員競程、蔡委員易餘、陳委員歐珀、張委員其祿、莊委員瑞雄、劉委員世芳及邱委員志偉均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員邱志偉及莊瑞雄所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。","書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","陳明文","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","邱顯智","江啟臣","李貴敏","陳椒華","廖婉汝","洪孟楷","林楚茵","孔文吉","高嘉瑜","邱志偉","莊瑞雄"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；\n二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案；三、審查111年度\n中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案","agenda_id":"1114701_00004"}}},{"id":"137151","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137151","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820ca7723126809b38735f1735a7c01eb39413030b6a5b13eb6fd677b50cfd03a095ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"13:17:17 - 13:25:00","影片長度":"00:07:43","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":463,"end_time":"2022-03-23T13:25:00+08:00","start_time":"2022-03-23T13:17:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1313,"blocks":[["孔委員文吉：（13時17分）主委好。你接任陸委會主委已經兩、三年了……"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好。還沒有，只有一年一個多月，我是去年的2月到任。"],["孔委員文吉：對於現在兩岸的關係、促進臺海和平方面，您認為您最大的成就是什麼？"],["邱主任委員太三：我不敢講有什麼最大的成就，我想基本上兩岸能夠和平穩定是最起碼的，簡單講，就是說雙方不應該有所謂的武力侵犯或者是威脅恫嚇這樣的情事發生，最好的狀況當然就是兩邊的交流在疫情減緩之後能夠健康、永續的發展。"],["孔委員文吉：沒錯，因為現在的兩岸關係是非常緊繃，這個當然也是跟蔡英文的兩岸政策有關係，還有……"],["邱主任委員太三：應該是對岸的心態比較……"],["孔委員文吉：這個是相互的吧？"],["邱主任委員太三：對。"],["孔委員文吉：蔡英文總統在元旦致詞時說兩岸是互不隸屬，但是馬英九以前當總統的時候，治權是分離的，但主權是同一的，他有分成主權跟治權，但是現在他直接講說兩岸是互不隸屬，大陸聽了當然就會生氣。"],["邱主任委員太三：不過，大陸是公開否認臺灣有主權。"],["孔委員文吉：說到主權跟治權，我們是中華民國嘛！對不對？"],["邱主任委員太三：對。"],["孔委員文吉：我們不是臺灣共和國……"],["邱主任委員太三：所以我們目前也主張我們中華民國……"],["孔委員文吉：對啊！那你早上說如果……"],["邱主任委員太三：但中國大陸否認中華民國的存在。"],["孔委員文吉：對，要承認中華民國主權存在嘛！18日拜習通話，拜登堅持一個中國政策，就是四不一沒有；蔡英文是提及臺海和平，然後，對於東方航空發生事故，蔡英文主動表達關懷跟慰問。在這樣的氛圍下，您認為蔡英文的兩岸政策是不是有可能出現和緩的空間？"],["邱主任委員太三：其實蔡總統在2016年就已經提出基本的兩岸政策基調，當然更重要的就是已經明確地告訴對方，我們縱使得到國際的支持，我們也不會冒進，當然我們遇到對岸的打壓，我們也不會氣餒，重點是在於說，只要能夠民主對話、和平對等，我們隨時都是敞開大門的。"],["孔委員文吉：沒錯，雙方的領導人都各有堅持，陸委會主委跟國臺辦就必須扮演中間的橋梁嘛！"],["邱主任委員太三：對。"],["孔委員文吉：對不對？陸委會主委跟國臺辦，我看在開記者會也是互相對罵，對兩岸的關係……"],["邱主任委員太三：我是不會罵他啦！"],["孔委員文吉：沒有什麼幫忙啦！"],["邱主任委員太三：沒有什麼值得罵的。"],["孔委員文吉：怎麼會陸委會副主委邱國正……"],["邱主任委員太三：邱垂正。"],["孔委員文吉：針對國臺辦的發言人朱鳳蓮，那邊罵一句，我們這邊也回一句，這樣的關係怎麼會好？國臺辦的發言人朱鳳蓮說他有機會想來臺灣，您覺得呢？你歡不歡迎？"],["邱主任委員太三：我當然非常歡迎。"],["孔委員文吉：還是非常歡迎？"],["邱主任委員太三：他是客家人，我也是客家人。"],["孔委員文吉：雖然他對我們臺灣這裡好像常常都開記者會……"],["邱主任委員太三：我覺得他不太瞭解。"],["孔委員文吉：他不是很瞭解？"],["邱主任委員太三：對，他不瞭解臺灣，我們歡迎他來。"],["孔委員文吉：有沒有設定什麼條件？"],["邱主任委員太三：沒有。"],["孔委員文吉：他如果來訪問的話，有沒有設定什麼條件？"],["邱主任委員太三：沒有。"],["孔委員文吉：因為我們現在看兩岸的關係，到目前為止可以說是門可羅雀，在你當主委的時候，有沒有比較高層級的大陸官方人士來臺灣訪問？"],["邱主任委員太三：這二年因為疫情的關係，不要說官方，其他的恐怕都沒有。"],["孔委員文吉：都沒有嗎？"],["邱主任委員太三：因為兩邊都要隔離，我們14天、他們21天。"],["孔委員文吉：對，所以我們現在……"],["邱主任委員太三：不過基本上……"],["孔委員文吉：現在因為疫情，大家根本就沒機會去大陸，大陸也不可能到臺灣來。"],["邱主任委員太三：但是他們還是有相關的單位，譬如他們在臺灣設立的企業或是單位。"],["孔委員文吉：官方有沒有？"],["邱主任委員太三：應該算是半官方。"],["孔委員文吉：過去什麼省委書記……"],["邱主任委員太三：那個沒有。"],["孔委員文吉：市臺辦市長、主任到現在幾乎都沒有了嘛！"],["邱主任委員太三：他們上面也不會准。"],["孔委員文吉：所以馬英九執政的時候，當時是門庭若市，現在是門可羅雀，真的很可惜，這跟疫情也有關係。"],["邱主任委員太三：對啦！第一個是疫情；第二個，坦白講，我沒有任何批評的意思，但是當時這樣快速的操作、互動，事實上效果好像也不是那麼好，對不對？"],["孔委員文吉：好啦！最後一個問題，我想請教你，我們是希望恢復兩岸的民間交流嗎？"],["邱主任委員太三：這個是最起碼的。"],["孔委員文吉：像你報告講的，兩岸民間交流可以緩和官方的這種關係，但是你們對於民間的交流還是有些限制，不管是廈門的海峽兩岸論壇，你們現在是有限制吧！"],["邱主任委員太三：不是，大概分幾個層次，那個活動某個程度應該是官方辦的，我剛剛提到就是說，民間的交流譬如說雙方的商機能不能來推動，像商務履約也好，或是其他可以有互惠、互利的民間交流。"],["孔委員文吉：你們現在還是明文禁止我們臺灣的官方去參加海峽兩岸論壇嘛！"],["邱主任委員太三：海峽論壇因為本質上在過去的時候就已經定位為一個統戰的活動，所以基本上我們不鼓勵具有公務人員身分的人去，但是如果民間要去我們會提醒他要注意。"],["孔委員文吉：好，我最後一個問題，如果疫情開放之後，大家也是不禁止兩岸交流，如果說是少數民族的文化交流呢？"],["邱主任委員太三：基本上正常的交流，我們都是贊成的，我們不會去阻止。"],["孔委員文吉：所以重要的是你怎麼界定什麼是統戰活動。"],["邱主任委員太三：基本上是這樣，委員多少也知道，基本上對岸跟我們有一些交流活動摻雜著所謂統戰的性質，因為他們想要建立一個他們自己的管道。第二個、建立這個管道有某個程度都是用一些經濟上的利益或者是金錢上的利益，希望促成……"],["孔委員文吉：也就是你只要明白宣示我們將來還是恢復兩岸的民間交流。"],["邱主任委員太三：對，基本上我們是贊成的，只要是健康有序的民間交流我們都支持。"],["孔委員文吉：好，謝謝。"],["主席：請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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13:17:05","影片長度":"00:07:32","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":452,"end_time":"2022-03-23T13:17:05+08:00","start_time":"2022-03-23T13:09:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1299,"blocks":[["林委員楚茵：（13時9分）主委午安。辛苦了，從早上到現在，中午也還沒有用餐，我希望很快速地掌握時間，可以把相關的問題問完。我有認真看了一下，在你的書面報告第10頁寫到，現在為防範中國滲透，針對陸資如果透過在地協力者或者是藉由第三地投資之企業要去做規範，也就是說我們陸委會確實是希望對兩岸條例第九十三條之一進行修法，就是不希望中資假由第三地進入臺灣。但主委您知道嗎？我們今天財政委員會是要修正有關促參條例，促參條例特別開放所謂的外國廠商，我們都知道，現在什麼都可以促參，包括過去我們講到的港口和物流園區也都有這種所謂的假外資真中資被揭露，現在我們連國防單位都要促參。這次促參法的修正當中加入了綠能，然後還有電信業等等，也包括像鐵道交通等等，這些都是非常重要的基礎建設，但就像您報告上所寫的，如果說這個中資有在地協力者，他根本不用假裝是外國廠商；又或者是像現在，你只要轉投資轉個兩層、三層，變成其他國家，例如來自美國、來自我們講的開曼群島，那他就變成外國人了。因此本席在促參法的修正案中其實是要求我們要有所謂的反滲透法，既然反滲透法當中有講敵對勢力，那麼在促參法裡面是不是不能只規定他是外國廠商？就算他是外國廠商，如果他被反滲透法規定為是敵對勢力，是不是也不能來承攬我們的基礎建設？因為如果說今天我們基礎建設落在中國的手中，我覺得就算我們再怎麼高度關注，他們恐怕馬上就可以來癱瘓我們。主委有何看法？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好。謝謝，委員真的是非常用心，能夠注意到這樣的一個問題。經濟部在針對陸資來臺投資許可辦法裡面有針對哪些項目是可以投資，即正面表列，我們會跟經濟部針對委員所關切的這幾個問題、針對陸資來處理。第二個部分，委員當然也知道，港資的部分，我們比照外資，所以這個部分要怎麼處理，院長有指示，我們會來做這方面的檢討，上一次的臺中港、高雄港問題，我們也會一併來做檢討。"],["林委員楚茵：因為現在所謂的基礎建設中，其實有非常多是地方政府標售出去的，這也是促參法當中希望加入所謂公共投資的部分，尤其是希望外國的資金可以進來，如果真的是臺灣的外部資金想要進來一起建設，當然有助於我們國家的蓬勃發展，但我們現在擔心，一旦促參法開了這樣一個窗口之後，就像您報告所寫的，他透過在地協力者又或者是說假借他人名義等等的方式，一轉再轉，因為民團已經提醒了，投審會雖然有明文規定，但是常常有巧門可以鑽，包括前一陣子在講的高雄鋼鐵人的球隊，現在投審會說它看不出來有所謂的中資成分，但是真正資金來源其實是投資者的親戚，而且是姻親，他是一個香港人。針對這樣的問題，我希望陸委會跟經濟部好好地跟財政部針對開放外國廠商可以興建我們的公共建設或是基礎建設的部分更加詳盡的來把關，好嗎？"],["邱主任委員太三：好。"],["林委員楚茵：另外一個問題也跟前面我們講的有關，我們現在的促參連文教設施都可以放進來，剛剛有好幾位委員詢及，包括陳椒華委員質詢時，我也在場，就是有關於抖音滲透的部分，您在報告第25頁也特別提到，我們要透過多元的管道來溝通，增進兩岸之間的認知，然後凝聚共識。但是我現在比較擔心的是，我們的溝通比不上人家用這種創新的方式，比如抖音，目前抖音的流傳真的是連國小老師看了都搖頭，當然過去陸委會可能是做一些單向的溝通，剛剛前面幾位委員也提到對岸的已讀不回，但我現在擔心的是，其實重點在於小學生被抖音或者是像小紅書滲透，我們有沒有跟教育部或教育單位一起來做因應？因為我們看到陸委會的報告有說，你們的臉書貼文有359則，然後觸及的人數有一千多萬、IG有多少則、還有LINE等等，我們做的恐怕不及人家小紅書跟抖音的滲透，針對這個部分，你們是不是也必須要跟教育部或相關單位好好的來做一些提醒？過去我們對於認知作戰不瞭解，現在或許慢慢開始注意了，但光是大人注意了沒有用，他從小孩開始洗腦，又回到了過去我曾經提醒過的，就是從天然獨變成天然統或是天生統，這樣就非常的麻煩。"],["邱主任委員太三：是，我想委員關注的這個確實讓我們最近這幾年非常頭痛，頭痛的主要源頭是在網路到底是哪一個部會主管，目前數發部……"],["林委員楚茵：數發部現在感覺上出來了，但是好像又延了一年了，所以這真的很頭痛，有沒有可能是從教育單位跟教育部……"],["邱主任委員太三：我想行政院應該會由政委來邀集相關單位，針對剛剛委員提到的這幾個問題來處理，因為它有時候涉及到的或者麻煩之處就在於，我們是一個民主開放的社會，人人都有表現跟言論自由，所以這個分寸要怎麼拿捏確實是教育部、文化部、陸委會及未來的數發部都應該要去面對的。"],["林委員楚茵：好，本席只是提議，像這樣的內容當中，如果有虛假錯誤的訊息又或者是說有簡體字，然後跟繁體字做混淆等等，沒錯，我們是一個自由民主國家，但是因為這些平台沒有落地，等於是我們沒有辦法管控，在沒有落地的狀況之下，是不是可以要求它落地？不落地，就直接學印度、學美國，把它封鎖，讓民眾不可以使用。又或者是在電腦的網域當中直接降速或者是不提供服務，讓影片轉、轉、轉，我覺得使其取得困難或取得不易也是一個防堵的方式，我建議主委跟相關單位可以參考，好嗎？"],["邱主任委員太三：委員的建議非常好，我們一定會反映跟討論。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:49:39","影片長度":"00:06:04","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":364,"end_time":"2022-03-23T12:49:39+08:00","start_time":"2022-03-23T12:43:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1181,"blocks":[["陳委員椒華：（12時43分）主委好。這畫面上的是一本成語辭典，其封面還提及它獲選第32次中小學生讀物選介，這個是文化部所列的，必須是優良讀物才可以獲選讀物選介，但裡面的內容提到「鄧小平同志」、「祖國」、「縣委書記」以及「保衛親愛的祖國」，還舉了些例子，像「經歷了何等可歌可泣的戰鬥歷程」（發展百花齊放的新局面），或是「在我國福建沿海地方」等，另外，在一些例子上也看到有性別歧視和暴力的文字，像「女兒是會掙錢的東西，他是作爸爸的，跟她要錢是名正言順」；吉星高照的選例是「女人也算吉星高照，不上兩年前兩房都死了，便被扶了正」，明顯是性別暴力的文字；還有什麼「婆娘不與他睡，毆打了幾回……各自為政」，用這樣非常粗魯的文字。這樣的文字明顯是採用中國作家小說裡的文字，這樣不但是文化統戰，還把中國變成臺灣學童的祖國，主委認為適當嗎？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：確實，感謝委員這麼用心，也讓我們知道有這樣的情勢。基本上因為這不是大陸的出版品，如果是大陸出版品，必須要得到我們相關主管機關，特別是文化部的同意才能夠在臺灣印刷，但這個看起來是……"],["陳委員椒華：但是是大陸的出版品翻譯成繁體字，主委，就我們現在的規定，如果是翻譯呢？這看起來是翻譯，難道翻譯就無法可管？還是你覺得要怎麼管？"],["邱主任委員太三：昨天委員也有關切，蘇院長已經指示，對於不當的部分，包括性別暴力或是歧視的部分，院長已經指示由羅政委邀集各相關部會來做這方面的處置和各相關的機制。"],["陳委員椒華：今天我特別要跟主委提到，現在我們看到中國作家的作品或是這種工具書，如果因翻譯成我們看得比較清楚的繁體字，就變成我們的出版品，這樣子並不適當，而且還在校園裡販售、跟老師兜售，你覺得這部分要怎麼規範？而且不只是這一本，我們不認為這個只是個案，未來我們要……"],["邱主任委員太三：如果涉及學校的部分，教育部應該也會有相關的機制去做規範，如仍有不足，在院長所指示的小組裡面應該會去好好的處理。"],["陳委員椒華：也請邱主委要做表達。"],["邱主任委員太三：好，我們就前面涉及兩岸的部分……"],["陳委員椒華：我們不認為這是個案嘛！因為有文化統戰。"],["邱主任委員太三：對，這個其實有文化統戰的意味。"],["陳委員椒華：如果還有其他的書籍，尤其是作為學童的工具書，麻煩在校園內所採用的書籍……"],["邱主任委員太三：所有的出版品、影帶或是其他商品……"],["陳委員椒華：最後再問一下，陸委會到底可以做什麼呢？你剛剛有說到教育部或是政委，陸委會可以做什麼呢？"],["邱主任委員太三：陸委會是兩岸所有政策的統合機關，在兩岸條例裡面，它還有所謂的各業務主管機關，我們只是法案和政策的統合機關，所以我們會把……"],["陳委員椒華：對於這方面的文化統戰，你們要怎麼去防堵？"],["邱主任委員太三：我們會把相關涉及到違反政策或法令的部分，提請相關業務主管部會要去處置。"],["陳委員椒華：一定要注意啦！這些文字真的不適合我們的學童去採用。"],["邱主任委員太三：如有不足的部分，再看要怎麼去精進或修正。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:43:23","影片長度":"00:11:52","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":712,"end_time":"2022-03-23T12:43:23+08:00","start_time":"2022-03-23T12:31:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1106,"blocks":[["李委員貴敏：（12時31分）從您上任以後，您認為兩岸之間的關係是有進展、持平還是往下滑？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：應該是持平。"],["李委員貴敏：是不是沒有往下滑？"],["邱主任委員太三：對。"],["李委員貴敏：如果是持平的話，在這次發現的失事航班裡有沒有臺灣旅客？你在前面是不是回答現在是讓臺商在調查當中？"],["邱主任委員太三：不是，事實上是這樣，我們當然透過……"],["李委員貴敏：到今天的現在為止，就你所知到底是有還是沒有？"],["邱主任委員太三：昨天就確認過沒有臺灣的……"],["李委員貴敏：沒有任何臺灣旅客在飛機上嗎？這對我們來講當然是感到萬幸，但與此同時，他們發生了這樣的事件，畢竟CNN的畫面也是一再地重播。對於那樣的情形，你們有沒有轉達我們的善意給對方？"],["邱主任委員太三：當天下午發生的時候，我們傍晚就發了新聞稿，表達我們對這個問題……"],["李委員貴敏：你發新聞稿表達呀？"],["邱主任委員太三：對。"],["李委員貴敏：假設今天有個人要跟您致意，和你沒有任何聯絡，就是發了一個新聞稿，你覺得那樣的……"],["邱主任委員太三：我再跟委員報告，接著我們當然就是透過海基會和民航局向對岸表達關懷。"],["李委員貴敏：海基會是傳真去函的嗎？"],["主席：請海基會詹副董事長兼秘書長說明。"],["詹副董事長兼秘書長志宏：是傳真。"],["李委員貴敏：對方有回覆說有收到你們的訊息嗎？"],["詹副董事長兼秘書長志宏：他們目前都是已讀不回但會處理，我們昨天早上去函之後，他們昨天下午就透過國臺辦正式跟我們的媒體說「沒有臺灣的旅客」。"],["李委員貴敏：不是，你回答的是第一題，我的第二題是在問你是怎麼表達你的慰問之意？剛才主委已經講到，他有把總統和我們的慰問之意表達出去，但你怎麼又轉回來？你們是傳真給他，說對方已讀不回，然後國臺辦是說收到訊息，還是回應沒有臺灣的旅客，這是兩碼子事啊！"],["詹副董事長兼秘書長志宏：我剛才沒有講清楚，我們去函的內容有二，其一是表達我們的哀悼……"],["李委員貴敏：你只要回答我所詢問的就好了。"],["詹副董事長兼秘書長志宏：但是我們……"],["李委員貴敏：我只詢問你，你把善意傳達給對方的時候，他回答你了沒有？"],["詹副董事長兼秘書長志宏：沒有，我們有去函，也確認收……"],["李委員貴敏：你又來了，我是問你對方有沒有回覆，對於你的善意他有沒有說已經收到了？剛才我特別問主委，兩岸的情形跟過往相較是如何？剛剛主委是回答「持平」。以前會回覆已經收到了，謝謝我們的善意或關懷，但這次卻統統都沒有，簡單來講是不是就是這樣？"],["詹副董事長兼秘書長志宏：是。"],["李委員貴敏：主委，這恐怕就和以前不太一樣了。我再問問別的事情，有關熱線的部分，剛才我們其實也很想知道到目前為止有沒有任何東西是透過熱線通話的？我要請教你的是，熱線在俄烏戰爭的部分，理論上來講美中針對俄烏戰爭進行談判的時候，美國的重點是擺在烏克蘭，中國大陸是重視臺灣的部分，你會不會感覺到民間的憂慮？因為本來是談俄烏的事情，怎麼也把臺灣當成籌碼來談？對於這起事件，陸委會的態度和你的回應是如何？還是把它歸為國安的問題是國安會管的，或是認為這是外交的問題，請問在行政體制之下，對於今天臺灣變成人家在談判的籌碼，我們的行政官員是怎麼看、怎麼回應的？"],["邱主任委員太三：基本上倒不是談判的籌碼，這個議題有好幾個面向，國防部會針對俄烏戰爭的模式進行瞭解和分析，外交部當然是看國際整體的情勢，我們陸委會則是綜整跟兩岸有關的變數，至於委員剛剛提到的……"],["李委員貴敏：是，此事也跟兩岸有關，請問臺灣有沒有變成籌碼？剛剛已經提到……"],["邱主任委員太三：其實我接著就要回答第二個問題了，我們可以看到中國大陸是極力否認，認為烏克蘭與臺灣無可比性，代表沒有可以比較的性質。"],["李委員貴敏：不是，我們今天不是在談俄烏，而是在談……"],["邱主任委員太三：我知道，所以……"],["李委員貴敏：主委，我的問題在這裡，對於這麼重要的問題，你們使用熱線了沒有？可以看到你們報告的第2頁……"],["邱主任委員太三：這個問題……"],["李委員貴敏：我是在講熱線的部分，在民進黨執政下，你接任以後一定會問，熱線通過沒有？通過幾次？您接手說春暖花開之後，又通過幾次？剛才你的回應是，前面要有前置作業，於是又引用了拜習會的前置作業，我們並不反對前置作業，但你強調了一點，認為熱線要用在很重要的事情上，如果我沒聽錯的話，你的涵意是不是這樣？"],["邱主任委員太三：對，確實是如此。"],["李委員貴敏：我就講了，美中談判拿臺灣當籌碼，提出一中政策、一中原則，像這樣的情形不重要嗎？應該很重要吧！對於這麼重要的事情，你的熱線難道沒通過嗎？"],["邱主任委員太三：這裡有兩個層次要向委員報告，第一個中國在跟美國談的時候一定要提到「一中原則」，主要的原因就是我剛剛提到的，美國認為這次的烏克蘭是主權獨立的國家，所以各國會去協助它，這樣的案例萬一將來在兩岸發生狀況的時候，各國也來協助臺灣，它要用什麼理由反駁？"],["李委員貴敏：所以簡單來講……"],["邱主任委員太三：他就是要告訴人家臺灣是我的內政，所以這就是提「一中原則」的第一個作用。"],["李委員貴敏：因為時間的關係，你的意思是，在此之前不管是陸委會還是國安局或國安會都沒有任何美中談判的相關情資，美國也沒有把相關的訊息給我們，所以熱線的部分也沒有做這樣的討論。如果有熱線的話，對於重要的事項本來是會溝通的嘛！"],["邱主任委員太三：我之前也跟幾位委員報告，當拜習視訊會議結束之後，馬上就跟我們的駐美代表處簡報視訊會議的內容。"],["李委員貴敏：我是說兩岸之間的熱線，我們在談熱線，你不要轉到別的……"],["邱主任委員太三：好，那就是你剛剛第二個問題提到的熱線……"],["李委員貴敏：在這麼重要的情況下，美中談判的相關情資，美方難道沒有跟我們分享？陸委會……"],["邱主任委員太三：有，我剛剛講了，美國馬上跟我們駐美代表處做了說明。"],["李委員貴敏：美方是事前還是事後？事後都已經發生了，還說明什麼？"],["邱主任委員太三：不是，會議結束就……"],["李委員貴敏：主委，如果你覺得這個事情不重要，我們再談一個東西，我們覺得更重要的是，俄羅斯的情報指出，本來習近平是秋天要接管臺灣，這個訊息出來之後，對臺灣的影響重不重要？重要啊！對不對？除非你否認這個訊息不重要，我們先不管它的真實性有多少……"],["邱主任委員太三：剛剛委員講到重點，它的真實性還有待研究。"],["李委員貴敏：不是有待研究，這個訊息3月16日就出來了，你熱線有沒有通？你剛剛前面提到，熱線是從民進黨執政之後就不通，還是民進黨執政後曾經通過，然後你接管之後也有通過？連秋天接管臺灣這樣的東西熱線都不通了，那是要碰到什麼重要的事情才會通？"],["邱主任委員太三：第一個，剛剛你提到這個情報的真實性如何，各國都在做確認……"],["李委員貴敏：是，正常的情況之下，你如果有熱線……"],["邱主任委員太三：如果這個訊息是真的，我看習近平旁邊可能有一堆人要被砍頭了。第二個，不論這個情報的真實性如何，我們也有我們自己在過去這段時間的觀察和分析……"],["李委員貴敏：是啦！但你的熱線總會通嘛！因為很多戰爭的起源是在於誤解，如果你已經知道這樣的訊息，難道你不會通熱線問一下是有這個狀況，還是沒有這個狀況？因為時間的關係，我特別拜託一下，我問的問題是，你的熱線到底會在什麼樣的情況下通？如果連接管臺灣、一中政策這些東西熱線都不通的話，到底是什麼樣的議題才會通？"],["邱主任委員太三：我們不會用訛傳或是沒有辦法確認真實性的東西來作為討論的基礎。"],["李委員貴敏：你總會去確認一下，你會講說你今天……"],["邱主任委員太三：我剛剛也提到，兩岸其實還有其他的管道。"],["李委員貴敏：你有透過其他的管道去問了嗎？"],["邱主任委員太三：其他管道就會去做大家相關的研判。"],["李委員貴敏：所以我剛剛前面講的俄烏戰爭和秋天接管臺灣的事情，對於兩岸的其他管道，你是做聯繫了嗎？"],["邱主任委員太三：我們都有去做相關的蒐集。"],["李委員貴敏：做聯繫後，出來的結果是什麼？"],["邱主任委員太三：基本上就是眾說紛紜。"],["李委員貴敏：出來的結果，你是直接跟對岸聯繫嗎？"],["邱主任委員太三：就是對這個真實性眾說紛紜。"],["李委員貴敏：主席站起來了，我尊重主席，可是我要特別拜託主委，兩岸聯繫的結果是你不透過熱線，你認為你不需要立即知道，因為熱線是電話嘛！你認為你沒有立即知道的必要，可是你透過別的管道去聯絡，可是你透過……"],["邱主任委員太三：如果是去年秋天，這個事情表示已經沒有發生而且過去了，對不對？"],["李委員貴敏：所以現在行政單位的態度是，如果有任何的東西，我們就等它發生……"],["邱主任委員太三：不是，我們當然會去做各項的確認，這個才是重要的。"],["李委員貴敏：不是，我現在問你的是，陸委會做了什麼？拜託會後讓我知道，陸委會做了什麼？海基會做了什麼？然後結果是什麼？好，謝謝。"],["邱主任委員太三：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:31:24","影片長度":"00:14:07","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":847,"end_time":"2022-03-23T12:31:24+08:00","start_time":"2022-03-23T12:17:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":983,"blocks":[["江委員啟臣：（12時17分）主委，有關美中臺，長期以來，我們都知道兩岸都脫離不了美中關係。美中高層最近1個禮拜內連續會晤了3次，其中還包括拜習的視訊會議，你們有沒有掌握？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：有，我想我們相關單位都有……"],["江委員啟臣：你們的看法是怎麼樣？對於這3場會晤的內容，你們有沒有覺得有什麼應該要特別注意的？"],["邱主任委員太三：蘇利文跟楊潔篪在羅馬的聚會，當然談了比較多兩岸的部分，但基本上，大概主要還是在為拜習的視訊會議作準備。"],["江委員啟臣：拜習視訊之後呢？"],["邱主任委員太三：拜習視訊之後，在第一時間美國政府就跟我們的駐美代表處做了一個簡報。就我所瞭解的狀況，大概超過60%、70%的時間，主要都是在談俄烏情勢。美國人對兩岸的部分，還是重申他對兩岸的政策，包括對臺政策並沒有任何的改變；第二個，他反對用武力片面改變現狀。中國當然就在重申他所謂的一中原則什麼的，大概……"],["江委員啟臣：所以大家都是在重申底線，重申原本的一些主張跟立……"],["邱主任委員太三：對。就兩岸的部分……"],["江委員啟臣：就兩岸的部分嘛！"],["邱主任委員太三：不是主軸，因為他們主要是在談俄烏。"],["江委員啟臣：沒有錯，但你也知道美國為什麼要找中共談嘛！對不對？"],["邱主任委員太三：他希望他……"],["江委員啟臣：他當然希望中共在俄烏這件事情上面，第一個，不要偏向俄羅斯。"],["邱主任委員太三：沒有錯。"],["江委員啟臣：第二個，可能將來在俄烏之戰的解決上面，他能夠站在美國這邊，對不對？"],["邱主任委員太三：沒有錯。"],["江委員啟臣：一定是這樣，國際政治是這樣，我們都可以了解。"],["邱主任委員太三：委員是專家。"],["江委員啟臣：但我要提的是，之所以說陸委會要特別關注，因為這涉及臺灣權益的問題，以及會連動到將來的兩岸關係。我們還不知道中共將來在俄烏這件事情上面會扮演什麼角色、最後那個定案的角色，他們還沒有出手，對不對？"],["邱主任委員太三：對。"],["江委員啟臣：假設中共最後在俄烏的解決這件事情上面，扮演了美國認為的關鍵角色的話，小心喔！那美中之間的deal怎麼樣影響到兩岸關係？特別是影響到不光是兩岸的軍事，還包括我們在國際政治上的空間，它一定是連動的。現在俄烏情勢這麼緊張，我們跟美國要武器，他還是有一些武器不會賣給我們啊！反潛直升機就不賣，他說這不符合不對稱戰力的需求。蔡政府一直說美國很挺臺灣，沒有錯啦！那要看相對上是怎麼看，一旦碰到大國政治，它思考的還是在於，就其主要的國家利益以及目前所要處理的緊急事態上面，它如何去看待臺美關係，以及兩岸關係。","所以我特別提出來，我們必須非常關心這1週內的3次會議，接下來中共在俄烏情勢的解決上面它扮演什麼角色，這個角色跟美國之間的連動，接下來一定影響到臺美關係，以及兩岸關係。因此我對陸委會當然就會有一個期待，就兩岸政策，照理講我們是可以主動的，尤其陸委會，你有一些主動權，對不對？不見得球一直都是在別人手上，或者等著接別人的球嘛！對陸委會來講，我想要問主委，去年你上任時就說兩岸是「春暖花開」，現在又到了新的春天，春分都快到了、快要到夏天，你認為還有機會「春暖花開」嗎？"],["邱主任委員太三：去年我同時也提出了一個呼籲，我們是要商機、不要戰機。所以陸委會就作商務……"],["江委員啟臣：要商機、不要戰機。"],["邱主任委員太三：對。要商機、不要戰機，對不對？"],["江委員啟臣：OK。"],["邱主任委員太三：但是老共基本上可能還不太能夠理解這個，在臺灣民眾的觀感跟未來兩岸很多事務的推動上面，而陸委會同時也針對大陸商務人士來臺給予放寬，所以我們期待從雙方互惠互利的商務開始恢復……"],["江委員啟臣：你可以看得到未來幾個月或1年內，兩岸會有什麼樣正面的發展嗎？"],["邱主任委員太三：由於疫情又增添變數，委員大概也瞭解，雙方如果都要堅持清零的話，防疫措施就會減少商務人士的意願。"],["江委員啟臣：對，這是技術面上兩岸人員往來的方便性及檢疫的問題。"],["邱主任委員太三：對。"],["江委員啟臣：我覺得那比較是技術面的，而一些技術面的問題，實際上其背後有政治上的氛圍。"],["邱主任委員太三：對。"],["江委員啟臣：對，雙方政府在政治上到底有沒有那個氛圍甚至默契，要去改善或者是有更正面的一些對話、發展，就這部分主委做了什麼努力嗎？"],["邱主任委員太三：之前我就已經提過，兩岸的交流或互動，分為三個層次，最上面的政治層次，如果雙方都要在一個政治的框架下，這個政治框架要先談成，恐怕曠日廢時，所以我們就在個案的處理上面……"],["江委員啟臣：個案的處理，或者你說要從功能性開始，再慢慢談到政治性的面向，也不是不行，可是如果從功能性這個角度來看，我也覺得蔡政府好像沒有很想要積極去做什麼。"],["邱主任委員太三：其實是有。"],["江委員啟臣：主委你看，到現在你們連海基會董事長都還沒有任命，對不對？"],["邱主任委員太三：事實上海基會董事長已經經過他們的董事會同意，即所謂的繼任人選，就目前來看，許董事長在工商業界之表現，各項……"],["江委員啟臣：所以他現在算是正式的嗎？"],["邱主任委員太三：沒有……"],["江委員啟臣：還是代理？"],["邱主任委員太三：現在他還是算代理。"],["江委員啟臣：對，所以還是代理嘛！"],["邱主任委員太三：對。"],["江委員啟臣：一個這麼重要的位置，起碼在兩岸政策上面、在兩岸互動上面，它是可大可小，也可以是非常具關鍵性的位置，你們讓他繼續用代理的角色，我認為這沒有辦法凸顯你在兩岸關係上面，或者在兩岸政策、兩岸作為上面的積極態度，為什麼一直都是用代理的呢？將近兩年了，沒有派任正式的董事長，是因為找不到人、不重要，還是說沒有功能？"],["邱主任委員太三：也不是啦！我們當然也期待許董事長能夠……"],["江委員啟臣：所以你們是希望他擔任……"],["邱主任委員太三：我們認為他相當適任，所以……"],["江委員啟臣：如果他適任，那為什麼不直接正式擔任就好了？"],["邱主任委員太三：有時候是他自己主客觀上，還包括一些他安排上……"],["江委員啟臣：所以完全是他個人……"],["邱主任委員太三：沒有……"],["江委員啟臣：他個人要用代理的方式？他期待用代理的方式，不希望是正式的嗎？"],["邱主任委員太三：現階段來講，他不希望……"],["江委員啟臣：是什麼原因，他不希望是正式的？"],["邱主任委員太三：因為現在他的事業還在，他不希望牽扯到太多的閒言閒語，被人家……"],["江委員啟臣：主委，我覺得這是政府很重要的位置，你應該是站在國家的角度來思考這個位置應該扮演什麼角色。"],["邱主任委員太三：對。"],["江委員啟臣：而不是好像感覺上是遷就個人等等的來發揮這個角色，我認為這樣並不符合，尤其這是政府設的財團法人，你應該是以政府為主，或者你要主導，你希望它發揮功能嘛！總不能讓大家覺得，這個位置怎麼兩年以來都是用代理董事長？我們看海基會，兩年下來，實際上沒看到有功能啊！你說就兩岸你想要積極push一些什麼事、官方不方便，可是這個半官方的海基會也沒辦法做什麼事、沒看到有做什麼事啊！"],["邱主任委員太三：這兩年，大家都知道疫情的關係，讓整個……"],["江委員啟臣：疫情是一個……"],["邱主任委員太三：對，這是很關鍵的。"],["江委員啟臣：你說疫情，最起碼在兩岸溝通上面，我上次問過，你說你桌上有一支熱線電話，你們有沒有熱線過？"],["邱主任委員太三：委員大概也都知道，熱線電話基本上是在處理……"],["江委員啟臣：有緊急事情的時候？"],["邱主任委員太三：雙方想要共同處理的事情。"],["江委員啟臣：你接任以來，有沒有想要共同處理的？"],["邱主任委員太三：基本上要先做前置的……"],["江委員啟臣：什麼樣的狀況底下你會用到那支電話？"],["邱主任委員太三：我想一般來講，大概不外就是緊急的事件，或者是雙方想要共同推動的一些事項。"],["江委員啟臣：像之前疫情嚴重，乃至於疫苗的事情，那也屬於緊急啊！甚至是最近俄烏戰爭爆發，那個對我們來講其實也算緊急喔！如果有誤判的話。所以你有沒有想過用那支電話？接起那支電話的是對方的誰？"],["邱主任委員太三：基本上一定會有前置的既有機制去做聯繫。"],["江委員啟臣：既有的機制，那現在有嗎？"],["邱主任委員太三：譬如兩岸針對疫情的部分，他們有去做這個情況的……"],["江委員啟臣：既有的機制，現在有沒有在聯繫？"],["邱主任委員太三：當然有，現在23項協議裡面，大概有21項協議繼續都在執行中。"],["江委員啟臣：都還在執行嗎？"],["邱主任委員太三：對，就是資訊的交換、個案的處理……"],["江委員啟臣：你確定嗎？"],["邱主任委員太三：我們都有送。"],["江委員啟臣：那為什麼連香港的辦事處都沒有辦法好好地派任？"],["邱主任委員太三：我們每半年就21項協議的執行狀況，都報到大院來。"],["江委員啟臣：是不是溝通不良？"],["邱主任委員太三：沒有，基本上這21項協議的機制都還在，而且也都在運作。"],["江委員啟臣：因為我們的港處，到現在你們連人都派不過去。"],["邱主任委員太三：那是因為他們的設定，不應該……"],["江委員啟臣：對啊！如果連一個港處都無法溝通，怎麼會說溝通良好咧？"],["邱主任委員太三：這是他們設定的片面政策框架。"],["江委員啟臣：這個就是溝通……"],["邱主任委員太三：這個政治框架，你要接受嗎？"],["江委員啟臣：在溝通無效的狀況底下，才會變成這樣子嘛！"],["邱主任委員太三：這個政治框架我們不可能接受嘛！連國民黨……"],["江委員啟臣：你說有溝通，問題是這個溝通到底有沒有效？"],["邱主任委員太三：這個是政治的層次。"],["江委員啟臣：那你要就政治層次來解決啊！所以你那一支電話就應該拿起來跟對方講啊！對方是誰？"],["邱主任委員太三：我想委員大概也知道，處理國際關係，不是……"],["江委員啟臣：你拿起來，那支電話是誰接的？"],["邱主任委員太三：不是說電話隨時可以拿的啦！就像我們剛剛提到的，拜習要通話，也先叫前置的人員在羅馬大概講完、說要談什麼，才有後面的階段。"],["江委員啟臣：即便你想通話，但你下面的去做前置作業，都沒有辦法達成這樣子的安排，是不是？"],["邱主任委員太三：不是，我是說雙方一定有……"],["江委員啟臣：還是說，你有沒有曾經想要通話過啦？你有沒有曾經想要直接說：我們來通話一下、我們來聊一下、我們來談看看……"],["邱主任委員太三：就是前面談得差不多了，我們才……"],["江委員啟臣：我的意思是，你的主觀意願有沒有想談，不要迴避問題嘛！如果你不想談，你下面的安排也沒用啊！如果你想談，下面安排不來，那就是下面的安排可能卡住了，對不對？"],["邱主任委員太三：很多的事項都可以有……"],["江委員啟臣：所以你想要談？"],["邱主任委員太三：對啊！"],["江委員啟臣：好，你想要談，而下面也沒辦法安排，是這樣嗎？"],["邱主任委員太三：不是有沒有辦法安排……"],["江委員啟臣：那到底是怎麼樣啦？"],["邱主任委員太三：有時候我們表達了，但是他們沒有意願；有時候他們表達了，我們覺得還需要評估。"],["江委員啟臣：所以他們也表達過？"],["邱主任委員太三：對，各項都有，就是關於人民的權利義務……"],["江委員啟臣：大家都談不攏？"],["邱主任委員太三：不是。"],["江委員啟臣：都沒有辦法在談到一個程度的時候，主委上來跟對方談一下？或是對方的高層跟你談一下？"],["邱主任委員太三：一個議題，不會只有某個單位在談，一定還會去其他單位……"],["江委員啟臣：主席站起來了，我就不占用太多時間，只是覺得既然主委在這個具有高度政治性的位置……"],["邱主任委員太三：確實。"],["江委員啟臣：兩岸的緊張關係、國際地緣政治的緊張關係，其實有一半以上都是靠政治在解決，而不是靠拳頭，尤其以我們來講，如果要靠拳頭而變成軍備競賽是沒有意義的。我早上在外交及國防委員會，部長自己都講不參與軍備競賽，這是絕對不可能的，所以在這樣的狀況下，從兩岸關係的處理乃至國際衝突的處理都是靠外交和政治。你這個位置從過去到現在一年多以來，我認為你上任的時候說春暖花開講得很好，可是一年過去春天又到了、又快過去了，我沒有看到春暖花開。我今天也算是幫你加油打氣，希望你在國安團隊裡能多扮演好陸委會主委的角色，謝謝。"],["邱主任委員太三：謝謝你的期許。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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12:45:58","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。二、審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。(三)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(七)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-5","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":667,"end_time":"2022-03-23T12:45:58+08:00","start_time":"2022-03-23T12:34:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":806,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時34分）部長好。貝里斯這一團不是外交泡泡，而是專案申請？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：楊委員好。對，在我印象裡面沒有這個外交泡泡，這是一個專案。"],["楊委員瓊瓔：對，我相信地方政府對於所有的過程、防疫都必須送交CDC。"],["陳部長時中：對，有一個防疫計畫。"],["楊委員瓊瓔：為什麼會產生現在的現象？漏洞在哪裡？"],["陳部長時中：到現在為止，我倒不知道委員說它的漏洞是什麼。"],["楊委員瓊瓔：有沒有漏洞？"],["陳部長時中：到現在為止它還是照著來進行。"],["楊委員瓊瓔：依照著進行？"],["陳部長時中：對。"],["楊委員瓊瓔：可是今天又檢驗出來。"],["陳部長時中：對。"],["楊委員瓊瓔：你說依照進行，那人民要依據什麼呢？"],["陳部長時中：一定會被檢驗出來。"],["楊委員瓊瓔：一定會被檢驗出來？"],["陳部長時中：當然會啊！不能說是泡泡就一定不會有，它就是一定有，所以才要有泡泡。"],["楊委員瓊瓔：不是邏輯這麼說，本席在跟你討論的是這個過程，我們到底哪裡圍堵沒有清楚？這是第一個。第二個，當天開會的那些人要不要都匡列？現在要召回這些人，你所召回的是哪些人？"],["陳部長時中：我剛剛因為在這邊開委員會，他們向我報告跟臺北市政府……"],["楊委員瓊瓔：對，要召回哪些人？"],["陳部長時中：就是所有從國外進來的訪客就先召回。"],["楊委員瓊瓔：好，當天開會的這些人……"],["陳部長時中：這要先召回來。"],["楊委員瓊瓔：像鄭文燦市長、王美花部長，他們要不要隔離？"],["陳部長時中：我現在還不知道……"],["楊委員瓊瓔：要不要居家管控？"],["陳部長時中：這倒不見得要居家隔離。"],["楊委員瓊瓔：他們在現場啊！"],["陳部長時中：這不是用想像……"],["楊委員瓊瓔：不是想像，本席要問你，我們要怎麼處理？"],["陳部長時中：這要地方衛生局去做相關的疫調，根據……"],["楊委員瓊瓔：你們是CDC、指揮中心，現在本土做得這麼好……"],["陳部長時中：我們指揮中心當然有責任，但是執行面是在地方啊！"],["楊委員瓊瓔：境外這樣子，我們到底要怎麼安心嘛？"],["陳部長時中：執行面是在地方，他們也有人身自由，要有比例原則。"],["楊委員瓊瓔：當然，就你的專業立場，在當天那個情況之下，參與的人員要怎麼做？"],["陳部長時中：我不知道參與的人員情況怎麼樣，所以還是要他們做……"],["楊委員瓊瓔：王美花部長是共同開會，人就在現場。"],["陳部長時中：他有沒有維持相關的距離？口罩有沒有戴好？那天開會的人是不是今天確診的人？這還要去釐清。"],["楊委員瓊瓔：請再說明一次。"],["陳部長時中：開會的人、跟他有近距離接觸的人是不是確診的人。"],["楊委員瓊瓔：對呀！就是那些人啊！"],["陳部長時中：不是，現在不是全部的人……"],["楊委員瓊瓔：現在要召回。本席問你，你不要扭到旁邊去。本席問你、請教的是，當天有官員在現場，今天早上又發現1人確診，我們當然不希望看到，但是實際上已經發生，我們的官員要怎麼做？"],["陳部長時中：看他接觸的情況……"],["楊委員瓊瓔：參與的人要怎麼做？"],["陳部長時中：要看他接觸的情形。"],["楊委員瓊瓔：以你所謂的接觸情形，握手算不算？"],["陳部長時中：如果有近距離接觸，有戴好保護的口罩，那就不算。"],["楊委員瓊瓔：握手時有戴好口罩，就算碰到今天這個確診的人也不用再做PCR……"],["陳部長時中：對，我們對密切接觸者的定義還是一樣，要長時間位在保護情況下的接觸者才算。"],["楊委員瓊瓔：部長，你這樣的說法……"],["陳部長時中：這是我們的定義，這不是我的講法。"],["楊委員瓊瓔：你聽清楚，CDC有你們的定調，可是民眾會恐慌，所以我還是建議，專案的部分每一個細節都要去圍堵，專案的部分既然發生這樣的情況，你們要怎麼去改善？"],["陳部長時中：我還是強調一點，專案並不是表示它一定不會有確診者。"],["楊委員瓊瓔：不要再扭到這個，你不要反質詢，你針對問題……"],["陳部長時中：沒有，我是跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：我們現在專案進來碰到這樣的問題，未來如果再有專案，我們可以調整怎麼樣的腳步？本席要問的是這個。"],["陳部長時中：如果要這樣的態度的話，等於以後所有的泡泡都沒辦法開了。"],["楊委員瓊瓔：你這是不負責任的回答！不負責任的回答！不負責任的回答！"],["陳部長時中：為什麼我現在……"],["楊委員瓊瓔：怎麼可以這麼說呢？民眾要的是保護大家的安全，大家都聽你的，現在大家全部都聽CDC、指揮中心，所以我們才能夠這樣子做。"],["陳部長時中：沒有，大家都在努力。"],["楊委員瓊瓔：所以本席問你，既然是專案，但是有碰到這樣的問題，我們要怎麼樣可以去調整腳步？我要問的是這個，你怎麼可以反質詢呢？"],["陳部長時中：那就是要把匡列、相關的疫調做得確實，一發生問題……"],["楊委員瓊瓔：對，你要這麼回答，你剛剛怎麼可以這麼不負責任呢？對不對？要負責任的回答。"],["陳部長時中：一發生問題就這樣子。我第一個跟委員報告的就是要做疫調來決定是否匡列。"],["楊委員瓊瓔：好，接下來本席針對今天的議題，我願意相信109年的陳時中部長跟現在的陳時中部長是一樣的，所以本席要請教，剛剛主席有做出決議，你也回答會在3個月內提出風險管理評估報告，在風險管理評估未做出之前，以你現在的立場，是不是也一樣是雙禁，跟你原來109年當時所說的一樣？請再聽一次，風險評估在3個月內未提出之前，你的立場是不是跟109年都一樣？"],["陳部長時中：現在就是要禁止電子煙，加強納管加熱菸，這是本部現在的態度。"],["楊委員瓊瓔：你是一禁一開還是雙禁？"],["陳部長時中：等於像是委員說的一禁一開。"],["楊委員瓊瓔：那跟109年不一樣啊？跟109年的陳時中不一樣啊？"],["陳部長時中：時代都會變，我現在也老兩歲了啦！"],["楊委員瓊瓔：不是時代在變，不要開玩笑！這是人民生命的問題……"],["陳部長時中：對。"],["楊委員瓊瓔：因為家長都很緊張，我們要以負責任的態度討論事情，也就是109年你的立場為雙禁，如果照剛剛本席所聽到的，你希望趕快通過，然後來進行管理，我可以定調你是採取一開一禁的立場。但是我們今天有各方的意見在這邊討論，主席才會裁示3個月內你們提出風險管理，我們以科學證據、數字來做討論，而不是情緒性發言。因此，本席要請教，在風險評估未提出之前，你的立場是不是跟109年是一樣的？"],["陳部長時中：我們提出的法案就是現在本部的立場，也是我的立場。"],["楊委員瓊瓔：所以109年的陳時中跟現在的陳時中立場是不一樣了嘛？"],["陳部長時中：事情有變化當然就會不一樣啊！"],["楊委員瓊瓔：你的事情變化是什麼？"],["陳部長時中：我剛剛一再跟大家講，相關的WHO也把它定位為菸品，我們就當菸品管理。"],["楊委員瓊瓔：對，WHO把它定位為菸品，不代表我們一定要聽它的。"],["陳部長時中：當然。"],["楊委員瓊瓔：你身為我們中華民國政府、我們的衛福部部長，你最大用意是什麼？最大的宗旨一定是照顧人民的健康，對不對？"],["陳部長時中：當然。"],["楊委員瓊瓔：所以在風險評估未提出之前，你的立場會改變嗎？如果照109年有guts的陳時中，風險評估未提出前，應該還是雙禁嘛！等風險評估提出來再說啊！"],["陳部長時中：我們現在的立場就是法案的立場。"],["楊委員瓊瓔：你提法案的時候，根本沒有提風險評估啊？"],["陳部長時中：那是剛剛委員講了，我就同意要提啊！"],["楊委員瓊瓔：怎麼可以如此草率呢？今天你是照顧人民的健康，大家信賴你耶……"],["陳部長時中：執行的方案裡面就已經有了啊！"],["楊委員瓊瓔：今天你提出來了之後，不要只做政府的橡皮圖章啦！今天還沒有進行風險評估嘛！這是你專業的立場，你必須要提啊！雖然還沒有提出，但你也同意啊！3個月內提出啊！"],["陳部長時中：好啊！委員說要提，我們就提啊！我們剛剛就已經同意要提了。"],["主席：要求他3個月內……"],["楊委員瓊瓔：部長，今天你是專業的，不是委員講怎麼樣，那你就提出，這樣不太負責任，不像陳時中耶？"],["陳部長時中：沒有，對於立法院的要求，我們當然都會遵照辦理。"],["楊委員瓊瓔：你本來就應該要做風險評估啊！怎麼送法案到立法院，連風險評估都沒有？我們要依據什麼？"],["陳部長時中：當然我們在國健署相關的會議中，都有專家經過相當程度的討論，我們把相關意見整理好，提供給委員或委員會作為參酌。"],["楊委員瓊瓔：部長，這些程序我們都清楚，我們講你的本職，菸害防制法最重要的並不是全面禁止抽菸，而是在規範成年人的吸菸行為，禁止兒童、青少年、孕婦吸菸，而且對於菸品廣告跟吸菸場所要好好規劃，才不會讓下一代人淪為尼古丁成癮的犧牲者，你同意這句話嗎？"],["陳部長時中：對！"],["楊委員瓊瓔：所以當你未提出風險評估的時候，我認識的陳時中不應當是如此啊！怎麼會說我希望趕快通過啊？這不對吧！"],["陳部長時中：我們提出法案的人，當然都希望早點通過啊！"],["楊委員瓊瓔：你應該進行風險評估，這是你的專業必須做的啊？"],["陳部長時中：所以今天來討論，委員既然說要提風險評估，我們就趕快整理提出來。"],["楊委員瓊瓔：要負責任啦！所以……"],["主席：不會趕快通過啦！通不通過是委員會在處理。"],["楊委員瓊瓔：部長，我們看到國內吸菸人口大概有13%，依據衛福部的統計，國、高中生有1.6萬人吸加熱菸，青少年有5.7萬人使用電子煙，你要如何協助這些孩子？這是非常重要的問題，應該才是衛福部要做的事情啊！對不對？"],["陳部長時中：對，在這裡面禁止電子煙，剛剛講的五萬多人，這個來源就會縮減，對他們也是一種幫助。"],["楊委員瓊瓔：部長，我還是語重心長地說，我認為陳時中部長應該是非常有guts，你們怎麼會在風險評估未做之前，由你的口中說出我希望趕快通過？你急什麼？對不對？"],["陳部長時中：沒有，法案在訂定的時候，就有專家的協助，各方面的意見都有參酌。"],["楊委員瓊瓔：所以本席仍舊建議風險評估趕快去做，我們要用科學數據告訴社會大眾，我們再來檢討。我也再一次建議，在風險評估未提出之前，陳時中部長應該還是保持雙禁的立場；風險評估之後，再來討論內容，這樣才對啊！才能夠真正幫助國人的健康嘛！你是一位維護者，這樣才對啊！"],["陳部長時中：對，對於提出的法案，我們要負責。"],["楊委員瓊瓔：答非所問。"],["陳部長時中：好，謝謝委員。"],["主席：我們會有專報，也會要求他們提出風險評估報告，當然更會有公聽會。","現在宣告一下，下午1時20分繼續開會，現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-5-26-5","speakers":["林為洲","蔡壁如","呂玉玲","賴惠員","蘇巧慧","楊曜","吳玉琴","洪申翰","邱泰源","徐志榮","廖國棟Sufin‧Siluko","莊競程","張育美","洪孟楷","楊瓊瓔","游毓蘭","黃秀芳","李貴敏","陳椒華","陳瑩","江永昌","林奕華","邱臣遠","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查：( 一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」\n案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人\n擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害\n防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委\n員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三\n條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條\n文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員\n林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」\n案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)\n民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案","agenda_id":"1114701_00001"}}},{"id":"137138","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137138","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d92318206eb21b7fda7e7e4f9e57b183336954ca413030b6a5b13eb6de903409df43b7935ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"12:30:02 - 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案：(一) 本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16\n人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案、(二)本院時代力量黨\n團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案、(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促\n進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案、(四)本院委員\n鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；二、\n審查「促進民間參與公共建設法」6案：(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等\n16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正\n草案」等5案、(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」\n案；三、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含\n中央造幣廠、中央印製廠）","agenda_id":"1114601_00009"}}},{"id":"137137","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137137","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d92318202b650246df5f920b2228bbdfb704625f413030b6a5b13eb6ce8271213e3fc7bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:16:45 - 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in的時候，飯店的櫃檯人員詢問他們的PCR檢測報告，他們沒有拿出來，才緊急發覺他們沒有做採檢，所以才趕快由聯合醫院來採檢。這是不是代表在這次的外交泡泡裡面我們國門的螺絲鬆了？否則怎麼會經過國門如入無人之地，也沒有檢測？當然我還是再次肯定我們機場的工作人員跟醫護人員都非常辛苦，但是怎麼會讓一個外交代表團都已經出關了，最後來到飯店，反而是飯店櫃檯人員驚覺要檢測報告？"],["陳部長時中：現在的檢測有很多種，一個是在落地採檢，有結果出來，這差不多有一半；另外一半是在那邊吐口水，深喉唾液吐完就走，那其實跟在旅舍採是一樣的；另外，以前我們有專案會在集中檢疫所直接……"],["洪委員孟楷：部長，我只請教一件事情，現在如果沒有所謂的專案，一般人進來都怎麼做？都是在機場做嘛？"],["陳部長時中：沒有，就是剛剛講的有兩種，一種落地採PCR，等結果出來才離開，另外一種是直接吐口水，吐完口水就離開，然後在旅館等報告。"],["洪委員孟楷：吐口水後在旅館等報告，但是這個是要住防疫旅館吧？"],["陳部長時中：現在我們進來之後都會住防疫旅館。"],["洪委員孟楷：是啊！但是貝里斯這個他們就不是住防疫旅館，如果他們不住防疫旅館，他們就不會吐口水，他們一定是落地做報告啊！"],["陳部長時中：這次要收這些外國人的旅館，基本上都要在檢疫的規格裡面才能夠收旅客。"],["洪委員孟楷：檢疫的規格？"],["陳部長時中：對，他一定要有一個泡泡在，要單獨在房間裡面，像吃飯……"],["洪委員孟楷：這樣變成有一些旅館不一定是防疫旅館，現在貝里斯代表們入住的這家五星級飯店就會收一般旅客跟沒有做隔離的旅客，這樣會不會變成這間飯店反而會有風險？"],["陳部長時中：當然，風險都會有，但是基本上大概是分層、分棟或獨棟的防疫旅館都有。"],["洪委員孟楷：好，我請教部長，針對在飯店裡面做的外交泡泡，有沒有公布哪些飯店現在有外交泡泡的人員進住？"],["陳部長時中：這沒有公布，以前防疫旅館就沒有公布。"],["洪委員孟楷：部長，這會不會造成疑慮？之前我們要求防疫旅館就要做防疫規格使用，現在這些外交泡泡的人沒有隔離而入住這些五星級飯店，因為沒有公布，會不會反而造成入住這些飯店的民眾有安全風險的疑慮？"],["陳部長時中：那就是內部管理的問題，要管理好。"],["洪委員孟楷：你們之前有審查嗎？接待外交泡泡人員的飯店有經過審查嗎？"],["陳部長時中：這都是在地方政府做審查。"],["洪委員孟楷：之前地方政府有做相關的審查？"],["陳部長時中：對，照規格上是規定這樣子。"],["洪委員孟楷：確定嘛？"],["陳部長時中：對，防疫旅館是地方事務的事……"],["洪委員孟楷：部長，本席會要求提供相關的資料，但是我突然覺得您這樣講的話，其實看得出來是不是在這次的防疫旅館裡面，因為五星級飯店裡面南來北往的人非常多，確實大家在入住的時候可能都不知道隔壁間就是從外交泡泡進來、沒有隔離的人員。"],["陳部長時中：不會在隔壁間，我剛剛講是分層、分棟或獨棟都有可能，但不會有隔壁間。"],["洪委員孟楷：所以至少要分層，是不是？"],["陳部長時中：對。"],["洪委員孟楷：我最後確認一下，在這次外交泡泡當中，臺北市到底申請多少人進來？"],["陳部長時中：我不清楚。"],["洪委員孟楷：你們沒有掌握？"],["陳部長時中：對，沒有，這不是臺北市，是國發會整個的參觀……"],["洪委員孟楷：他們沒有報告這個部分，也應該報告這次外交泡泡的專案可以不用隔離的有多少人，不用報疫情指揮中心嗎？"],["陳部長時中：他們當然有報一個數目，我們審查他們防疫計畫，但是對於數目字，我們沒有辦法每一個這樣的計畫相關的數目字……"],["洪委員孟楷：有報就對了？"],["陳部長時中：對，當然。"],["洪委員孟楷：好，這個規格到底條件是什麼？本席看到您上午接受訪問的時候表示，踩點次數、泡泡執行都需要經驗磨合及滾動檢討，但是之前連貴為副總統的賴清德副總統回來都有做隔離，反而有一些外賓回來沒有做隔離，請問現在外交泡泡申請的原則及條件是什麼？"],["陳部長時中：就是一個專案的辦理，我們會看泡泡的嚴謹度來核准它的需要性。"],["洪委員孟楷：但是我們都沒有一個標準嗎？"],["陳部長時中：要什麼標準？進來要隔離7天，那就不要，不要隔離7天，全部都停，不是這樣子啊！"],["洪委員孟楷：不是，部長，應該是這麼講，就是什麼樣的團、規格可以符合外交泡泡，什麼樣的團不能？"],["陳部長時中：外交泡泡又不一樣，外交泡泡是針對有外交身分的人以外交的任務而來，這是另外一個，所以我想這是一個專案的泡泡，它是一個專案，它想要辦理，整個防疫的計畫到底怎麼樣做才是我們認為符合防疫的要求。"],["洪委員孟楷：好，我瞭解。對於你們來說，就是看每一個專案申請的狀況，是不是？"],["陳部長時中：對，以現在這個情況……"],["洪委員孟楷：好，我瞭解。本席會持續追蹤這個議題，後續也會再跟衛福部索要相關資料。","再拉回來今天的主題，剛剛很多委員都指出3年前我們是禁止加熱菸及電子煙的。"],["陳部長時中：沒有，那時候大家在爭議要開放還是要禁止。"],["洪委員孟楷：對，但是那個時候部長是不是有明確的宣示，就是反對加熱菸及電子煙進來？"],["陳部長時中：在那個時候我們的態度是這樣，因為科學的證據不清楚。"],["洪委員孟楷：是，但是您那時候很霸氣地說：「好處就是我反對的理由」，您記得嗎？"],["陳部長時中：對。"],["洪委員孟楷：所以我們來看一下您當初是怎麼講的。"],["陳部長時中：就是吸菸的方便性等等，會吸引大家進來，這是我反對的理由。"],["洪委員孟楷：我們來看一下部長當時怎麼講。","（播放影片）"],["洪委員孟楷：很多人跟你講這個好處。"],["陳部長時中：沒有錯，我到現在態度還是一樣。"],["洪委員孟楷：對，您的態度一樣，我看一下您的態度是不是一樣。這兩塊絕對反對的態度！","你說那個時候是壓力最大的時候，你沒有開放。","你說不用科學證據就知道它不好，因為它對青少年有吸引力。","你說所有講的好處就是陳時中部長反對的理由。","部長，這段影片是來自媒體，網路上都查得到，其中有幾個重點：第一，當時是壓力最大的時候，你都挺住了，不開放，現在壓力相對比較小，為什麼我們要主動去開放加熱菸？"],["陳部長時中：現在WHO已經有一個共識出來，那時候是美國……"],["洪委員孟楷：所以現在的壓力比當時還要大？"],["陳部長時中：不是壓力，這是科學證據，那時候在美國有部分開放加熱菸，大家也要求要開放，但是那時候我覺得證據還不足……"],["洪委員孟楷：第二，你說現在的科學證據，你剛剛提到2019年的陳時中部長自己講了，不用看科學證據都知道這個是不好的，你怎麼現在又要看科學證據了呢？"],["陳部長時中：你不要用這個問題來套我，其實我那時候……"],["洪委員孟楷：我沒有套你，是他套你。不是我套你，是他套你。"],["陳部長時中：沒關係，那時候都不是那麼明確，所以直覺上我們認為電子煙就是不好的，加熱菸沒有相關的證據，剛才講到會減害、會拒菸等等，我認為那些東西都不是一個好的宣傳方式，我到今天的態度也是一樣。"],["洪委員孟楷：部長，你一直說你的態度沒有變，但是再拉回來這個影片，我想大家自有公斷及公評，當時媒體訪問你，就是針對加熱菸及電子煙，不是只有講電子煙……"],["陳部長時中：那時候我反對啊！"],["洪委員孟楷：而是加熱菸及電子煙，當時陳時中部長非常地霸氣地說：你不要跟我講那些好處，因為那些好處就是我反對的理由。"],["陳部長時中：對呀！"],["洪委員孟楷：第三，你自己講科學證據不用看，都知道這是不好的東西。"],["陳部長時中：對。"],["洪委員孟楷：部長，我覺得現在講不清楚，但是影片會說話，凡走過必留下痕跡。"],["陳部長時中：沒有，你說現在講不清楚，以前我就是這麼說，很清楚，現在我的態度也是這樣。"],["洪委員孟楷：對，如果你都不用科學證據就知道它一定不好，為什麼我們現在要開放？剛剛也講了……"],["陳部長時中：在那個時候我跟你講沒有到那麼明確，要爭取開放，我們那時候不同意，當然，那時候證據不足，你不要拿那些其他的證據，我認為那些證據力都不夠。現在WHO都已經宣布它是菸品了，我們必然要有所因應，就是這樣子而已。"],["洪委員孟楷：必然要有所因應，所以我們一定要照著WHO來做？"],["陳部長時中：沒有，這是一個世界的共識嘛！"],["洪委員孟楷：既然沒有，我們可以堅持，為什麼不堅持？而且更重要的是，世界各國已經有其他國家已經雙禁了。"],["陳部長時中：哪一些？"],["洪委員孟楷：有，之前反菸團體都有講，如果本席沒記錯的話，香港應該已經要雙禁，還有其他的部分，行政部門應該都可以去查。"],["陳部長時中：好。"],["洪委員孟楷：但是重點在於健康風險評估，剛剛召委有特別提到健康風險評估，我們之後會什麼時候做？打算做幾份？要怎麼做？"],["陳部長時中：我們只能蒐集相關的證據，有條列式地大家一起開會討論，最後向委員會提出書面的報告。"],["洪委員孟楷：向本委員會報告，所以也沒有打算要做健康風險評估？"],["陳部長時中：要做到怎麼樣的情況……"],["洪委員孟楷：之前不管是萊豬也好，這些部分都會做。"],["陳部長時中：現在國健署的審查會還沒有成立，剛才委員、召委也要求我們在3個月內要提出來，我們也同意了。"],["洪委員孟楷：3個月？"],["陳部長時中：3個月內提出書面的報告。"],["洪委員孟楷：所以至少要等書面報告出來之後才會審查這個條文嗎？你自己的態度是什麼？"],["陳部長時中：我自己的態度當然是儘快通過更好，因為這裡面包含了不但是加強管理的加熱菸，另外一個電子煙的禁絕也是現在政策重要的目標。"],["洪委員孟楷：部長，我想還是一樣，講實在話，不要昨是今非，也不要換了時空環境背景就有所不同，其實過去民進黨執政的時候有很多就是用時空環境不同為由，所以自打臉的狀況一直出現，本席會把這個影片拿出來，社會大眾自有公斷……"],["陳部長時中：跟委員報告，當然時空環境不同，自然就會有所改變。"],["洪委員孟楷：但是重點在於你的態度一致，如果你是為了防範未然、保障健康的話，當然是以能夠禁止為最優先的前提。而且最後……"],["陳部長時中：一個政府的進步是要能夠檢討、改進，有滾動式的精進作為。以前委員講過的話，現在講的話不一樣，有沒有？我當然是換了職位，思考會有不同，這也是大家都這樣子，我舉個例……"],["洪委員孟楷：你有換職位嗎？你當時不是衛福部部長嗎？"],["陳部長時中：我承認我講過，但是那個時候大家是在爭議的時候……"],["洪委員孟楷：對，所以當時講的，你覺得你發言得不夠準確？"],["陳部長時中：態度，我那個時候的態度就是這樣子。"],["洪委員孟楷：對。"],["陳部長時中：你說我態度不對嗎？"],["洪委員孟楷：不是，我肯定你2019年的態度，所以我現在請教你在2022年為什麼會突然大轉變，變成這樣啊！"],["陳部長時中：我就跟你報告，WHO基本的報告就已經出來了，把它視為菸品。"],["洪委員孟楷：所以你認為當時這些好處就不用反對了？或者當時你認為科學證據不用看，這一定是壞的？"],["陳部長時中：所以要加強管理，要納入管理。我們現在分兩個層次的問題，一個是那時候這樣講，現在可不可以這樣做？當然可以！根據整體的情況、現在科學的證據，我們當然可以做改變。第二，改變到底好不好，大家可以論斷。第三，很重要的是這個法令包含要禁止電子煙，這個危害相對地大，這個時候我們當然要即時趕快討論法規……"],["洪委員孟楷：沒關係，部長，你有你的講法，但是時空背景不同，如果要這樣子硬拗的話，本席是沒有辦法接受的。我不知道所有的官員今天看到2019年的部長這樣子講，又看到現在的做法，大家能不能接受。自有公斷！但是本席一定要把這些拿出來，並且告訴大家，當時如果你有辦法霸氣地講：好處就是你反對的理由……"],["陳部長時中：我只要問委員，如果這種東西都沒有辦法討論……"],["洪委員孟楷：你現在要幫它護航或幫它開脫，本席沒有辦法接受，就是這樣子！"],["陳部長時中：沒有，委員，我跟你講，沒有所謂的護航，你講護航就有一點誣衊了……"],["洪委員孟楷：本席沒有誣衊你，現在是開放……"],["陳部長時中：第一個，那個態度是對還是錯？我只問你，那個是對還是錯？"],["洪委員孟楷：你現在是要往開放的方向走。"],["陳部長時中：我問委員，那個態度是對還是錯？"],["洪委員孟楷：部長，你不用問我，現在是我在質詢你，所以你自己的態度……"],["陳部長時中：我認為那個時候的那個態度是對的！"],["洪委員孟楷：有沒有2019年跟2022年的陳時中不一樣？"],["陳部長時中：沒有！沒有！"],["洪委員孟楷：這一點就讓國民、社會大眾來公斷！好不好？"],["陳部長時中：那時候講的，我的態度很清楚，在那樣的情況不明的時候，我們就是反對；現在WHO已經認定了，我們就相關的管理來納管。"],["洪委員孟楷：如果你要講WHO認定的話，2020年7月WHO在第一點也有提到所有的菸品產品都會增加健康風險，這一點也是WHO上面有講的，對不對？"],["陳部長時中：我們承認。"],["洪委員孟楷：你承認嘛？"],["陳部長時中：當然啊！"],["洪委員孟楷：是啊！之前大家都在討論就是電子煙如果……"],["陳部長時中：委員的態度是要禁絕嗎？是要把菸品禁絕？我也清楚跟你講，我們做不到！我們對菸品的態度就是減害、管控。"],["洪委員孟楷：對，但是你之前也有講過，能夠減少青少年吸菸的風險或機率，我們就盡可能地減少。"],["陳部長時中：對，我們盡可能。"],["洪委員孟楷：現在開放加熱菸會不會增加青少年吸菸的機率？"],["陳部長時中：所以我們在教育宣導要加強。"],["洪委員孟楷：會不會增加？"],["陳部長時中：我們不知道，但是我們要努力去做。"],["洪委員孟楷：努力去做是怎樣？要減少它？"],["陳部長時中：當然希望。"],["洪委員孟楷：對，你要減少它，就代表開放加熱菸之後更容易買賣，有可能增加青少年吸菸的機率？對不對？"],["陳部長時中：你這叫做反推亦然，這不見得叫做反推亦然。"],["洪委員孟楷：所以還是一樣，本席今天利用這個機會，難得可以有這麼時間跟你討論。其實從過去到現在，不管是民進黨政府的官員或農委會主委對於萊豬的態度是在野與執政不一致，2019年貴為衛福部部長的發言是那樣子，2022年卻是這樣子，社會自有公斷，謝謝！"],["陳部長時中：我想委員在影射，但是基本上對於這兩個的態度，我到現在都是一樣。"],["主席（林委員為洲）：WHO有新的說法，不表示它有新的說法我們就要開放加熱菸，兩者之間沒有邏輯關係。它又沒有強迫你開放。WHO有新的說法，但是有強迫你如果不開放會有貿易制裁？沒有嘛！"],["陳部長時中：都沒有。"],["主席：所以我們還是可以自主地來討論。","本席宣告一下，今天還有好多登記的委員要發言，稍後楊委員瓊瓔發言完畢後會休息30分鐘。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-5-26-5","speakers":["林為洲","蔡壁如","呂玉玲","賴惠員","蘇巧慧","楊曜","吳玉琴","洪申翰","邱泰源","徐志榮","廖國棟Sufin‧Siluko","莊競程","張育美","洪孟楷","楊瓊瓔","游毓蘭","黃秀芳","李貴敏","陳椒華","陳瑩","江永昌","林奕華","邱臣遠","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查：( 一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」\n案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人\n擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害\n防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委\n員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三\n條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條\n文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員\n林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」\n案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)\n民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案","agenda_id":"1114701_00001"}}},{"id":"137135","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137135","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d92318203bd0070769bd44f89e57b183336954ca413030b6a5b13eb6e9d0f8920134b93d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:20:56 - 12:29:57","影片長度":"00:09:01","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5案：(僅詢答)\n(一)本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案。(四)本院委員鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案。\n二、審查「促進民間參與公共建設法」6案：(僅詢答)\n(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」等5案。(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n三、繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（預算處理）\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-7","title":"第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":541,"end_time":"2022-03-23T12:29:57+08:00","start_time":"2022-03-23T12:20:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":877,"blocks":[["陳委員椒華：（12時20分）部長好，如果你回學校會不會不習慣？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：陳委員好。很習慣。"],["陳委員椒華：在公部門8年再回學校的話呢？"],["蘇部長建榮：不會，我非常習慣，因為我本來就喜歡教書，現在每個禮拜都回學校教書，基本上還是習慣的，也比較單純啦！"],["陳委員椒華：比較單純，那什麼是不單純，在公部門不單純嗎？"],["蘇部長建榮：不是，不同的生活方式。"],["陳委員椒華：好，謝謝。今天要來問有關土建融的議題，有一些土建融的開發單位，他們在興建中就封盤，或者是完工後不完售。如果他們有這樣子的作法，就表示他們的資金應該是滿夠的，我們是不是還要給他們做土建融呢？這也表示他們不需要去貸款，他們的資金已經非常充足，銀行對這一類土建融的貸款條件是不是要多一些，而主管公股銀行的財政部是不是要去研究呢？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，所有銀行的土建融貸款都要受到銀行法以及金管會相關金融監理機制的一個限制。我的瞭解是不能超過他們存款餘額的30%，還有相關比如選擇性信用管制的一個規範。在這種情況下，基本上，銀行也不能漫無限制去貸款……"],["陳委員椒華：好，部長說已經有法規去規範，所以你這邊不需要再做一些研議。不過還是希望注意一下，如果建商的資金足夠，你再給他們融資，房價還是會下不來啦！"],["蘇部長建榮：這部分我想央行還有金管會都有相關所謂的選擇性信用管制措施，特別像金管會最近提高土建融的風險係數，而使得他們的資本適足率就要相對提高，即資金準備也相對提高，而銀行的成本就會增加。"],["陳委員椒華：好，已經有配套工具。","再來，針對促參的部分，我們今天關心的是修法版本，即促參的國有地是國營的跟民營的合作，在這些合作的過程中，我們看到有一些案子，本來是民營比較多，以後又變國營，主要就是減資，像是臺灣高鐵。但是本席也看到有些民營就一直增資，將國營的土地吃掉了，之前在臺南龍崎掩埋場，後來土地就被民營公司吃掉，而土地的費用也沒有給。"],["蘇部長建榮：那是跟退輔會合作的。"],["陳委員椒華：對，如果是這樣子的話，我們國營的土地可能會不止是被占用，就是未來在促參時，我們會不會面臨到以後國家的土地會吃掉，你覺得會嗎？"],["蘇部長建榮：我想促參的案子，即使是公有土地的話，也是設定地上權，所以不會到民間部門去，因為設定地上權的時間到了，就要還給政府。"],["陳委員椒華：譬如民營變國有的這些機制……"],["蘇部長建榮：不會，土地不會變成民間的。"],["陳委員椒華：所以這個規定應該要訂定清楚。"],["蘇部長建榮：是。"],["陳委員椒華：再來，我要問一下，因為最近有農地違法工廠、違規超商等情況，財政部這邊好像只要有稅收就好了，不管他們是不是違規，這個部分要怎麼改進？"],["蘇部長建榮：這個部分的話，我們已經要求他們補稅了……"],["陳委員椒華：在補稅之外，是不是應該要求其土地的使用要合法，你要不要交代及提醒他們一下呢？"],["蘇部長建榮：這要跟地方政府的土地分區使用管制規則做一個配套，詳細情形是不是請……"],["陳委員椒華：因為時間有限，目前有違法使用土地的超商，希望財政部能夠確認他們土地的合法性，如果未來有新的發現，也能夠提醒或是要求土地使用要合法，這個部分也希望部長能夠答應。"],["蘇部長建榮：我們還會進一步來清查，並與地方主管機關來做清查。"],["陳委員椒華：有關鳥嘴潭的部分，目前還一直在此耕種的居民，即從好幾代的祖先一直耕種到現在，之後這些土地就變成國家的，因為他們在土地重劃時沒有去註冊或沒有去申請，現在就變成國家的土地，國產署又賣給自來水公司。針對這個部分，目前在種植的農民，他們的土地將被要回去，而他們也一直都在種植。國產署有拿到自來水公司買地的錢，但是這些農民希望能夠做補償，因為他們的土地現在不能種植了。我不知道財政部針對只收錢，但是在面臨居民沒有得到合理或是公平補償的情況之下，你們有什麼辦法可以去協助他們呢？"],["蘇部長建榮：是不是請署長說明一下？"],["主席：部長做一個原則的宣示……"],["陳委員椒華：請他們簡單說明一下，好不好？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：報告委員，第一，他們沒有租用權，之前可能有一些河川申請使用的權利而已，後來這個土地由自來水公司要求我們讓售，在讓售同時的地上第三戶部分的救濟，則是由自來水公司負責，而自來水公司也有編相關的救濟費用，大概不會低於一般市場的行情。"],["陳委員椒華：部長，這個案子是國道五號鳥嘴潭人工湖的補償，而補償費都是一樣的，而這邊只有一半，本席才會提醒國產署，你們有拿到自來水公司購地的錢……"],["主席：陳委員，因時間因素，請會後補充說明。"],["陳委員椒華：瞭解。拜託部長關心這個案子，好不好？讓居民有合理的補償。"],["蘇部長建榮：這主要還是經濟部那邊……"],["陳委員椒華：我們希望讓居民有合理的補償。謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：接下來請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-5-20-7","speakers":["沈發惠","張其祿","楊瓊瓔","曾銘宗","陳亭妃","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","江永昌","高虹安","陳椒華","費鴻泰","陳明文","余天","林淑芬"],"page_start":315,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114601","agenda_lcidc_ids":["1114601_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5 案：(一) 本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16\n人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案、(二)本院時代力量黨\n團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案、(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促\n進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案、(四)本院委員\n鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；二、\n審查「促進民間參與公共建設法」6案：(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等\n16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正\n草案」等5案、(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」\n案；三、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含\n中央造幣廠、中央印製廠）","agenda_id":"1114601_00009"}}},{"id":"137133","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137133","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d923182070993ad8902316779e57b183336954ca413030b6a5b13eb656c4274c4566c6a95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:13:48 - 12:20:50","影片長度":"00:07:02","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5案：(僅詢答)\n(一)本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案。(四)本院委員鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案。\n二、審查「促進民間參與公共建設法」6案：(僅詢答)\n(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」等5案。(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n三、繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（預算處理）\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-7","title":"第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":422,"end_time":"2022-03-23T12:20:50+08:00","start_time":"2022-03-23T12:13:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":817,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時13分）部長好。今天審議促進民間參與公共建設部分條文草案，主要是PFI，請問財政部有沒有評估引進PFI之後，可行性比較高的有哪些項目？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：曾委員好。目前實際上在做的，比如衛生下水道、焚化爐相關的，未來比如長照設施也是一種可能，不過以目前來看，比較有PFI精神的像是ETC，這具有PFI的精神，所以這要看公共建設的類別。"],["曾委員銘宗：好。三年內修法通過之後，部長認為三年內大約會有多少件PFI、金額大約多少？能不能估計一下？"],["蘇部長建榮：委員，我們沒辦法在這個時候給你評估確切的數字……"],["曾委員銘宗：你要修法都沒有評估嗎？那我不要讓這個法通過！至少你要評估三年內，我也沒讓你評估一年，我請你評估三年內大約有多少件、有多少金額，你連這個可行性都沒有評估，那麼你是閉著眼睛把這個法案送進來嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，不是閉著眼睛把法案送過來，因為我們訂了這個制度以後，未來就會積極去推展……"],["曾委員銘宗：有沒有預估？"],["蘇部長建榮：我想促參司有一個初步評估……"],["曾委員銘宗：多少？"],["蘇部長建榮：我想至少在某種程度來講，有一些目前是用剛才有委員提到的BTO的方式，也許未來做PFI也可以，因為PFI跟政府的公共工程採購又有點……"],["曾委員銘宗：部長，你講大約幾件以及金額多少就好了，這個講出來也沒關係，這又不是機密。"],["蘇部長建榮：不是機密不機密的問題，我們會積極來推動，我們是建立一個制度，希望未來有一些增加促參的方式，包括BOT、BTO、ROT、OT等等……"],["曾委員銘宗：部長，我本來不提主決議，下一次我一定提主決議，要求你說明一年要做多少件、多少金額。","另外這兩天發生從日本進口草莓農藥都超標的事情，海關怎麼處理？"],["蘇部長建榮：有關這個部分，如果農藥超標，我們海關依照食藥署的規定，它檢驗不合格就是退運。"],["曾委員銘宗：退運還是銷毀？請問署長現在如何處理？"],["主席：請財政部關務署彭署長說明。"],["彭署長英偉：報告委員，我們是交給食藥署處理，食品衛生管理法裡面有退運跟銷毀。"],["曾委員銘宗：其他國家都銷毀，為什麼碰到日本就軟腳？可不可以把財委會的意見反映給衛福部？"],["蘇部長建榮：因為這是食藥署的權責，要退運或銷毀就是由食藥署……"],["曾委員銘宗：我知道，我當然知道！但是我希望把財委會委員的意見反映給食藥署啊！"],["蘇部長建榮：委員可以直接質詢陳部長就可以了。"],["曾委員銘宗：不要啊！我就喜歡質詢你。部長真好玩，你還指導我去質詢陳時中，部長你有沒有誇張？"],["蘇部長建榮：因為退不退運不是我的權責……"],["曾委員銘宗：海關在執行！"],["蘇部長建榮：我知道……"],["曾委員銘宗：我要求你把我們的意見反映給他，至於要不要去質詢他是由我來決定。"],["蘇部長建榮：檢驗不合格，海關當然就按照食藥署的規範，交給食藥署去做處理，食藥署後續要怎麼處理……"],["曾委員銘宗：部長，把我們的意見反映給他。"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：會不會去問他，我會決定，不用你指派。","好！請問部長，國安基金評估了沒有？現在5,000億的金額，你說要評估，有沒有評估了？要不要提高？"],["蘇部長建榮：我們認為還是以目前的情況來做就好了。"],["曾委員銘宗：好，你上次講要點火，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：萬一火點不著怎麼辦？"],["蘇部長建榮：以目前情況應該還好啦！"],["曾委員銘宗：我問你，萬一這5,000億在點火時點不著，部長怎麼辦？你回答我的問題，這個問題你不能叫我也去問衛福部吧？"],["蘇部長建榮：沒有！委員，我想根據過去的經驗，5,000億應該是還好。"],["曾委員銘宗：根據過去經驗是不對的，因為今天有錄音、錄影，哪一天不夠或來不及，我會講是蘇部長說用不到。根據我的專業以及我過去的經驗，我現在告訴你，5,000億真的不夠！你點火不一定點得著，我做這樣的結論。反正有錄音、錄影。","部長，外界一直傳聞你在8月1日是不是要回臺北大學，有沒有這回事？已經有人說下一任的部長都派好了！有沒有這回事？"],["蘇部長建榮：我自己都不知道啊！"],["曾委員銘宗：確定？"],["蘇部長建榮：我自己都不知道。"],["曾委員銘宗：現在已經在猜誰接任下一屆的財政部長了，你確定不知道？"],["蘇部長建榮：我自己都不知道。"],["曾委員銘宗：8月1日要不要回臺北大學？"],["蘇部長建榮：我自己都不知道。"],["曾委員銘宗：你這是在公開場合說的話，還是私底下的想法，還是這不是事實？還是到8月1日就知道？"],["蘇部長建榮：我自己都不知道。"],["曾委員銘宗：8月1日就知道了，對不對？"],["蘇部長建榮：我自己都不知道。"],["曾委員銘宗：好，請教你的借調什麼時候滿8年？最多8年，對不對？"],["蘇部長建榮：對，到12月25日滿8年。"],["曾委員銘宗：好，那你可以12月12日回去，或是假設學期開始回去，就是8月1日要回去？"],["蘇部長建榮：如果要回去，隨時都可以回去，我借調期滿是到今年的12月25日。"],["曾委員銘宗：OK，我瞭解了，你大概就是到時候滿8年以前，隨時可以回去，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-5-20-7","speakers":["沈發惠","張其祿","楊瓊瓔","曾銘宗","陳亭妃","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","江永昌","高虹安","陳椒華","費鴻泰","陳明文","余天","林淑芬"],"page_start":315,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114601","agenda_lcidc_ids":["1114601_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5 案：(一) 本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16\n人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案、(二)本院時代力量黨\n團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案、(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促\n進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案、(四)本院委員\n鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；二、\n審查「促進民間參與公共建設法」6案：(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等\n16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正\n草案」等5案、(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」\n案；三、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含\n中央造幣廠、中央印製廠）","agenda_id":"1114601_00009"}}},{"id":"137132","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137132","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d923182038d9dd6862cabea1b73fd0c37dd6bf6a413030b6a5b13eb6a4b7ee112536bc485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"12:09:53 - 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一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」\n案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人\n擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害\n防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委\n員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三\n條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條\n文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員\n林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」\n案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)\n民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案","agenda_id":"1114701_00001"}}},{"id":"137129","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137129","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d923182020ab791183630d1e9e57b183336954ca413030b6a5b13eb68c182ccf94525d475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:06:57 - 12:13:44","影片長度":"00:06:47","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5案：(僅詢答)\n(一)本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案。(四)本院委員鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案。\n二、審查「促進民間參與公共建設法」6案：(僅詢答)\n(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」等5案。(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n三、繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（預算處理）\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-7","title":"第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":407,"end_time":"2022-03-23T12:13:44+08:00","start_time":"2022-03-23T12:06:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":791,"blocks":[["高委員虹安：（12時6分）部長好。首先我還是非常肯定，我記得在上個會期蘇部長來拜會過本席辦公室，當時有談到促進民間參與公共建設的法案修法，當時我也特別建議財政部要將數位建設這部分納入到促參的類別裡面，畢竟現在數位時代的進步，有很多的公共建設不再只是傳統實體的工程，所以我今天很開心看到行政院提院討論的版本裡面，數位建設有納入到第十五款，但是我也必須要跟部長提醒，我先看到數位建設之後，我很好奇你們數位建設的類別底下的子類別到底包含什麼？在你們的條文說明裡面提到是依據前瞻基礎建設計畫政策目標，所以我看到裡面其實包羅萬象，包含數位文創、智慧學習等等都在裡面。所以我想先提醒一件事情，不知道部長有沒有看到最近的新聞，包含教育部的學習歷程網站，上面的資料遭到工程師的誤按，所以就遺失了。我們也看到公視基金會發生本來要做資安防護，結果42萬筆的新聞資料也都不小心遺失了。所以我看到這個數位建設的內容，我會很擔心，未來這一些包含文創、包含學習、包含開放政府數位治理裡面，有很多屬於社會民生的大數據會放在上面，而這些數據是屬於人民的公共財，所以未來如果在促參的過程裡，財政部、促參司在做這樣的審核時，有沒有將數據如何保存、如何保障隱私，或者是在數據的安全上能夠有一些所謂審核上的保障條款或標準，可以確保這一些民間促參不會發生這樣的事情。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：高委員好。委員關心的這個課題確實非常重要，未來在相關法規訂定時，我們一定會跟相關的部會，包含未來的數位發展部或是NCC或是相關的……"],["高委員虹安：但是我們修法之後，其實接下來應該會開始朝這樣方向走，有沒有可能是法條在修訂通過的過程中，同時用什麼樣的方式來確保這個程序？"],["蘇部長建榮：關於這個部分……"],["高委員虹安：因為數位發展部可能要到7月才會成立。"],["蘇部長建榮：未來比如可以在細則裡面或是相關的辦法來訂定相關的規範。"],["高委員虹安：是，所以細則的部分大概也會在數位建設部分，希望部長可以參採剛剛講的建議，包含資料的隱私權，畢竟民間參與，如果民眾的數據是在政府的手上，那麼我們希望政府有公權力，這個部分可以幫助人民保障隱私，但是如果是促進民間參與，所以是民間的單位來做這樣的數位建設，那麼他們怎麼保障隱私？"],["蘇部長建榮：他們一定要遵循個資法相關的規範。"],["高委員虹安：但是個資法也很久沒有修了。","第二個問題是在資訊安全的部分，部長知道最近不管是公部門或私部門，其實有很多資安遭受到駭客勒索的事件，甚至有很多資訊安全的狀況，其實連公部門系統都會被駭入造成系統的癱瘓，當然政府的科技專案或政府自己執行的計畫都有把7%要用在資訊安全的投資上，但未來促參的部分是不是也會有相對應類似的資訊安全保障條款在裡面呢？"],["蘇部長建榮：針對這個部分……"],["高委員虹安：就數位建設而已，因為其他傳統的，我們沒有……"],["蘇部長建榮：數位建設的範圍應該也是沒有問題，要看主辦機關的認定……"],["高委員虹安：這不是主辦機關，因為像資通安全法或者是目前政府在執行的這些案子上都有這樣的規定，所以如果你說主辦機關，聽起來變成這個彈性會在主辦機關手上，所以部長的意思是您不傾向把它變成大概是一個指導原則或規定，而是由主辦機關來彈性決定嗎？"],["蘇部長建榮：沒有，我跟委員報告，這部分未來我們還會再進一步……"],["高委員虹安：目前還沒有確定的方向就對了？"],["蘇部長建榮：對，我們未來在細則上會再跟相關部會來做確認。"],["高委員虹安：好，看起來這方面，部長可能還在研議當中，但我還是必須要在這個寶貴的時間跟部長說明，其實我非常肯定數位建設未來一定是公共建設裡面重要的一環，但是數位建設和其他傳統實體的公共建設非常不同，過去實體公共建設不管是在發包或是管理上，其實已經行之有年，也有類似政府採購法，其實它有一些SOP可以遵循，所以民間參與的時候，可以沿用這樣的方式；但是數位建設的發包，甚至像是在議價的標案或管控上面，目前看起來，連政府的部分可能都還是有很多的問題，所以如果連政府來做數位治理都還有這些問題的情況下，我們怎麼保證民間參與到這樣的數位建設，依據它的特性跟類型怎麼樣在資安或者個資上面能夠去做得更好，我覺得這個部分真的需要部長多費心。我是支持這個法案，但是同時我也必須提出對於數位建設這個很特別的類型的一個提醒，我希望財政部是不是可以在一個月內，把你們接下來在因應數位建設加入的細則，回給我們的辦公室來做一個討論呢？"],["蘇部長建榮：好。"],["高委員虹安：謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["高委員虹安：最後，針對促參的部分，剛才前面委員有提到促參的好處在於效率會比原本由政府做來得好，所以我相信數位建設未來會有很多是在這方面，因此希望促參司可以好好增加你們在數位治理方面人才的培養，因為未來你們可能會碰到很多這種類似的案子，不管是類別到底能不能符合數位建設，或者是在促參的金額、標案等等撰寫上是如何管控。部長，我想促參司未來可能要多一些數位的人才進來。"],["蘇部長建榮：謝謝委員的建議，我們會適當來考量。"],["高委員虹安：好，謝謝部長。謝謝主席。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-5-20-7","speakers":["沈發惠","張其祿","楊瓊瓔","曾銘宗","陳亭妃","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","江永昌","高虹安","陳椒華","費鴻泰","陳明文","余天","林淑芬"],"page_start":315,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114601","agenda_lcidc_ids":["1114601_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5 案：(一) 本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16\n人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案、(二)本院時代力量黨\n團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案、(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促\n進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案、(四)本院委員\n鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；二、\n審查「促進民間參與公共建設法」6案：(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等\n16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正\n草案」等5案、(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」\n案；三、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含\n中央造幣廠、中央印製廠）","agenda_id":"1114601_00009"}}},{"id":"137128","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137128","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820bd6c6b7702325a982228bbdfb704625f413030b6a5b13eb6762f5bddbbf20da75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"11:55:08 - 12:04:39","影片長度":"00:09:31","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。二、審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。(三)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(七)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-5","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":571,"end_time":"2022-03-23T12:04:39+08:00","start_time":"2022-03-23T11:55:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":593,"blocks":[["張委員育美：（11時55分）部長辛苦了。部長，電子煙、加熱菸等新興菸品的管制模式是本次修法的重點之一，也備受各界激烈討論。其中將電子煙定位為「類菸品」並禁止輸入、販賣與使用，雖然已經普遍獲得共識，但是對於加熱菸是否應該同樣禁止輸入、販賣和使用，各界有相當多的歧見，今天我主要就加熱菸品的管理與部長交換意見。","根據國健署去年出版的108年健康促進統計年報，相較於前一年，高中職學生的吸菸率從8%上升到8.4%，新興菸品更多。在新興菸品這部分，以電子煙與加熱菸共計來說，使用率從6.1%爬升到7.2%，增加了百分之一點多。請問部長，青少年吸菸率上升的原因是什麼呢？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：張委員早。青少年吸菸率的狀況蠻複雜的，我們認為在這段時間，電子煙跟加熱菸的興起，尤其是電子煙在青少年族群裡面開始流傳，然後就讓大家開始吸菸這個動作，當他沒有電子煙的時候，就用其他的菸品取代，然後進到紙菸這個圈子裡來。所以，我認為電子煙、加熱菸這類菸品的效益就是有多重新興、新奇的選擇，進而讓近來吸菸的人口變多，然後變成一個習慣。越早進入這個圈子內，大家也都知道，他的習慣就越難改……"],["張委員育美：對，現在是18歲嘛！"],["陳部長時中：所以將來我們把電子煙去掉之後，我相信吸菸率也會往下降。"],["張委員育美：會，你的意思是會下降，對，謝謝部長。我知道你講的就是青少年，現在法律禁止18歲以下的民眾吸菸，但就算你提高到20歲，其實沒有用，部長，我要提醒你，關於青少年吸菸的問題，最重要的是要釜底抽薪，為什麼？如果青少年吸菸的問題我們沒有釜底抽薪，就好像以前從紙菸開始到電子煙到現在加熱式的，所以很可能禁止不了。對於加熱菸的管制，我們已經討論多年，國健署在107年的時候曾經提及，WHO提醒加熱式菸品有可能吸引更多年輕人吸菸，造成入門效應，就是剛剛部長你講的好奇、新潮等等，還有可能增加不同菸品的併用等等風險，目前卻只有規定業者在輸入菸品的時候，應該進行健康風險的評估，那我再請問部長，在之前有沒有對於加熱菸進行過官方的本土實證研究呢？"],["陳部長時中：官方的研究？因為我們這邊還沒用啊！"],["張委員育美：對，我的意思是說，我們有沒有提出是本土的實證，就是我們要如何減害？我知道剛剛講的對，我相信衛福部不是倉促提出修法，但對於最終選擇將加熱菸品比照傳統紙菸的管理，而不是選擇像電子煙等類菸品禁止使用，臺灣沒有禁止使用加熱菸，卻欠缺針對青少年族群的風險評估，我講的是這個。所以，我要請問部長，我們有從減害的角度來避免年輕人或青少年養成吸菸的習慣，有從這個角度來思考嗎？我想我應該更清楚的解釋。"],["陳部長時中：當然委員提示的很對，尤其像菸品或很多危害物質，我們第一個想的都是青少年……"],["張委員育美：對。"],["陳部長時中：一方面對他的終身影響是最大的，所以相對地它的相關性最高，我們也蒐集了很多國外的資料，也請教很多專家，才會形成這樣的共識。第二個就是電子煙和加熱菸，關於禁電子煙，我想現在已經不像兩年前，兩年前大家認為電子煙也可以開，那時候是一個議題，等到WHO定調之後，電子煙已經不是一個議題，現在剩下加熱菸，加熱菸現在被定義為菸草及菸品，所以我們現在就以菸品的方式來管制，起碼要先禁電子煙，而加熱菸國外有一些相關經驗我們當然可以參考。"],["張委員育美：針對加熱菸最近有公布一個民調，有超過七成受訪者認為吸菸者應該有選擇能減少二手菸害的菸品。但如果吸菸者是青少年，他哪有能力？事實上，這個民調的問題本身充滿了誘導，例如它提到加熱式菸品可以有效降低焦油與二手菸的危害，可以減少致癌物質等等。類似這樣的言論充斥在輿論的討論中，請問部長，加熱菸有助於減害嗎？"],["陳部長時中：在市面有些人這樣講，有些人引用個人的經驗或引用相關的資料，不過我可以很清楚、很負責地在這裡跟委員報告，加熱菸並不能拿來宣傳說它可以減害、戒菸，這些都是不行的，而且事實上也沒有實證的證據證明。"],["張委員育美：對，我有看到衛福部的公告。"],["陳部長時中：加熱菸的危害跟紙菸是一樣的，只是一樣而已，並不是優於，這一定是要很清楚的。"],["張委員育美：所以那種說法不能夠在網路上充斥，對不對？"],["陳部長時中：對，我們要以正視聽，加熱菸就是菸品之一，沒有比較好或比較能夠幫助戒菸等等的效果，那些都是誇大宣傳之詞。"],["張委員育美：部長，既然你知道，那太好了，因為我看到衛福部國健署的資料有提到，它還是一樣有尼古丁，也是有化學物質，還比紙菸容易加熱出化學物質，所以我們知道加熱菸還是有神經毒素會加害人體的神經系統等等，抽菸會感覺飄飄然、對腦部產生影響、心跳加快、血壓升高、加速新陳代謝等等，也會影響吸菸者的情緒和行為。剛剛講到坊間藉由減害包裝加熱式菸品，而且確實獲得民眾的認同，如同我剛剛講到的廣告，民眾會覺得好像認同，請問主管機關有沒有什麼策略去扭轉民眾的誤解？"],["陳部長時中：一個是我們的態度，一個是科學證據宣導的方向，大家有時候在爭辯這個都是用科學的數字，例如說紙菸的危害物有100種，加熱菸有90種，但不管是100種或90種都沒有意義，有害就是有害。"],["張委員育美：所以要扭轉民眾的誤解，要有具體指標作為追蹤的成效。","還有，我剛剛也聽到幾個委員提到，關於加熱菸在網路上的行銷多透過臉書社團封閉式的行銷。剛剛部長有提到你也要去瞭解，可是我認為你沒有辦法瞭解，為什麼？因為它是隱蔽式的。"],["陳部長時中：不會啦！委員也能知道，可見得它沒有很隱蔽，沒有隱蔽到的我們就要查。"],["張委員育美：既然部長瞭解，那部長要多費心。"],["陳部長時中：是。"],["張委員育美：有些加熱菸會透過社團媒體銷售，有時候防不勝防。部長，對於菸害防制法修正草案的紙菸部分雖然做了相當的努力，但在新興菸品的管理上，尤其對青少年的危害，乃至於整體青少年禁菸的作為上，我認為應該要做更周延的思考，才能契合國際間菸害防制減少供應、減少需求、減少傷害的三減策略，希望能朝向這樣國際上的菸害防制方式，好不好？"],["陳部長時中：好。"],["張委員育美：與部長共勉之，謝謝。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席：請林委員為洲發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-5-26-5","speakers":["林為洲","蔡壁如","呂玉玲","賴惠員","蘇巧慧","楊曜","吳玉琴","洪申翰","邱泰源","徐志榮","廖國棟Sufin‧Siluko","莊競程","張育美","洪孟楷","楊瓊瓔","游毓蘭","黃秀芳","李貴敏","陳椒華","陳瑩","江永昌","林奕華","邱臣遠","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查：( 一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」\n案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人\n擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害\n防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委\n員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三\n條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條\n文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員\n林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」\n案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)\n民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案","agenda_id":"1114701_00001"}}},{"id":"137127","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137127","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820ff9552e5dbebfb0bb73fd0c37dd6bf6a413030b6a5b13eb608034d4be25775745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:57:19 - 12:09:48","影片長度":"00:12:29","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會（事由：召開「促進轉型正義委員會推動轉型正義與未來承接任務移轉」公聽會）","date":"2022-03-23","end_time":"2022-03-23T12:09:48+08:00","type":"Clip","duration":749,"start_time":"2022-03-23T11:57:19+08:00","features":[]},{"id":"137126","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137126","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d92318202aa4b3809c7a6cfdb73fd0c37dd6bf6a413030b6a5b13eb6fee44c001e264e285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:51:17 - 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12:06:50","影片長度":"00:07:38","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5案：(僅詢答)\n(一)本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案。(四)本院委員鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案。\n二、審查「促進民間參與公共建設法」6案：(僅詢答)\n(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」等5案。(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n三、繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（預算處理）\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-7","title":"第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":458,"end_time":"2022-03-23T12:06:50+08:00","start_time":"2022-03-23T11:59:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":753,"blocks":[["江委員永昌：（11時59分）部長好。3月17日我來質詢，你們傍晚就在臉書發文，可是應該是搞錯重點，我說捐贈到烏克蘭到底能不能有扣除額，我不是在講是不是可以用綜所稅的20%或是營業費用的10%，也不是在講對於政府是不是可以100%扣除，我是在講薩爾瓦多大使館根據維也納外交關係公約視同為外國政府，我們當年對它捐贈時，可以享有稅的扣除額，現在烏克蘭也是外國政府，你們切的定義到底是只要有邦交就沒關係，還是只要他帳戶在臺灣有開戶就沒關係？我現在就是問你到底是切哪一點？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為薩爾瓦多在臺灣設有大使館，大使館是在臺灣的機關團體，所以……"],["江委員永昌：我再講一次，除非臺灣否認維也納外交關係公約，否則他就視同是外國政府。你要切帳戶在臺灣，我也會同意，你要切他是邦交國，我也會同意，我是問你到底是切哪一點？"],["蘇部長建榮：他是在臺灣設立大使館，視同在國內的機關團體，所以捐給國內的機關團體，所以就可以抵，但是如果捐給外國的政府，那就不一樣。"],["江委員永昌：好，我聽得懂了，反正就是要在臺灣設大使館，你切這一點。"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：我接下來就問，如果捐的是現金，可以享有扣除額，假設現在捐的不是現金，一樣是在臺灣設有大使館，或者我捐給臺灣的公益慈善機構，或者是捐給外交部所講的這些基金會，如果我是使用虛擬貨幣，可不可以享有扣除額？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，就是因為虛擬貨幣，比如所謂的比特幣，現在還不是法定貨幣，所以只能視同非現金捐贈。"],["江委員永昌：非現金捐贈就可以用成本去抵算，可以吧？"],["蘇部長建榮：用實價。"],["江委員永昌：所以我覺得在國內如果是虛擬貨幣，我先講在國內才不會牽涉到國外，因為因為你們會切定義，但是可以按虛擬貨幣去折抵實價來算捐贈，可以做為扣除額？"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：這樣就確定了吧？"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：我為什麼會這樣問，如果現在可以這樣去做扣除額、可以優惠減稅、抵稅，將來對於有關於虛擬貨幣的交易，我一直在講數位資產到底要不要申報，它以後還會有盈餘獲利的課稅，你要去注意這個狀況，你現在先走第一步了，可以抵扣了，未來還有要課稅的問題，所以要持續努力。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["江委員永昌：今天的題目是促參，政府到底是要自行採購還是要促參？過去我們都知道假如是BOT都會做一個財務可行性評估，而做財務可行性評估的重點會放在這個促參的民間機構到底能不能存活下去，也就是當我們用BOT這樣的一個制度時，那個民間機構有沒有能力透過這樣的營運建設，讓它自己能夠不虧損，甚至有盈餘，並且顧好這個建設，這是過去促參用BOT的方式。現在我們就講了，第一步就要先想自行採購還是促參哪個好，再決定促參或決定自行採購之前，我們要先做的事情是什麼？"],["蘇部長建榮：容我請司長向委員說明。"],["江委員永昌：決定自行採購還是要促參之前，第一個要做的事情是什麼？做什麼樣的評估、什麼分析？"],["主席：請財政部促參司李司長說明。"],["李司長建賢：是的，我們會進行所謂的必要性、優先性跟迫切性的定性評估之後，再進到……"],["江委員永昌：什麼必要性、迫切性，這有沒有一個名詞？"],["李司長建賢：就是它的……"],["江委員永昌：我剛剛講過去進入促參BOT，做的是財務可行性評估，我剛剛都講了，部長回答也說PFI，也就是在促參當中，我用有償去買公共服務回來時，這個PFI的制度，你有講這其實是仿效英國的，可是如果走PFI會怎麼樣？英國就做一個投資效應的評估（VFM），它不是做財務可行性評估，這不一樣。今天我沒有看到，請問你要把VFM加進來嗎？將來我們促參走PFI有償取得公共服務，你所做的分析評估是什麼？我現在要問這個。"],["李司長建賢：報告委員，有關您提到的Value For Money的評估，就是一個成本效益評估，目前財政部也已經建立一個初步的方案了，等到母法修法通過之後，我們會再找各部會統一討論，確定這個Value For Money的評估機制。"],["江委員永昌：不過我請問司長，你自己寫過文章，自己有沒有重新再回味一下？所以我不知道你今天講的VFM是跟英國一樣還是不一樣，因為你曾經批評過它有很多的缺點，包括它的參數、包括它有很多無法預測的情況，而且也不一定適用臺灣。司長自己還有提出一個C Value For Money，司長可不可以跟大家講一下，剛剛你就觸及到我所問的問題核心了，這個差異或不同在過去你的闡述或者你的見解當中，請你跟我們說明一下。"],["李司長建賢：是，謝謝委員關心。過去在英國的Value For Money是比較政府自辦的成本跟民間參與的成本哪一個比較低，如果民間參與成本比較低，那就是有Value For Money，但是我們經過跟學者專家討論之後，我們現在是把政府自辦的成本跟民間參與的效率兩個做比較，如果民間參與的淨效益比政府自辦的成本高，我們認為民間參與就具有這種比較性的淨效益出現，這是我們目前規劃的一個方向。"],["江委員永昌：所以我們在這邊聽到，其實我們以後變成PFI會走CVFM的分析模式？"],["李司長建賢：是的。"],["江委員永昌：不是走英國的模式。"],["蘇部長建榮：跟英國有點不太一樣。"],["江委員永昌：好，是不是以後所有的PFI統統走這種……"],["蘇部長建榮：我們未來制定的準則大概會朝這個方向。"],["江委員永昌：一定都要走這樣的定量分析？"],["蘇部長建榮：對。只要使用PFI，就要有相關的定量分析存在才可以。"],["江委員永昌：我覺得這非常重要，請你們努力。"],["蘇部長建榮：對，謝謝委員。"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-5-20-7","speakers":["沈發惠","張其祿","楊瓊瓔","曾銘宗","陳亭妃","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","江永昌","高虹安","陳椒華","費鴻泰","陳明文","余天","林淑芬"],"page_start":315,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114601","agenda_lcidc_ids":["1114601_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5 案：(一) 本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16\n人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案、(二)本院時代力量黨\n團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案、(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促\n進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案、(四)本院委員\n鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；二、\n審查「促進民間參與公共建設法」6案：(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等\n16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正\n草案」等5案、(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」\n案；三、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含\n中央造幣廠、中央印製廠）","agenda_id":"1114601_00009"}}},{"id":"137122","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137122","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820b342587488d33c7235f1735a7c01eb39413030b6a5b13eb660660e2fbd13dbfe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"11:46:05 - 11:53:56","影片長度":"00:07:51","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":471,"end_time":"2022-03-23T11:53:56+08:00","start_time":"2022-03-23T11:46:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":903,"blocks":[["張委員宏陸：（11時46分）主委好，剛剛有很多委員提到小三通什麼時候要恢復？我想請問主委，小三通暫停是因為政策還是因為疫情？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：當時是因為疫情，主要是因為大陸疫情發生之後，我們覺得風險太高，也就是2020年1月份我們有三、五位衛福部人員去武漢回來之後，發覺他們那邊確實存有極高風險。"],["張委員宏陸：所以要重新開啟應該是看疫情的狀況對不對？"],["邱主任委員太三：對。"],["張委員宏陸：應該就是一句話很簡單嘛！你們應該向全體國人說這是因為疫情而暫停，如果現在要重新啟動的話，也要看疫情的狀況，根本沒有什麼其他原因啊！"],["邱主任委員太三：雖然不能說唯一，但疫情絕對是最主要的原因。"],["張委員宏陸：這就是最主要的原因對不對？"],["邱主任委員太三：確實。"],["張委員宏陸：等到疫情趨緩，兩岸也可以正常往來的時候，那小三通當然也可以重啟啊！"],["邱主任委員太三：對。"],["張委員宏陸：所以這裡面根本沒有其他特別的兩岸因素考量，你們是不是就大聲跟大家講就好了？"],["邱主任委員太三：對，我剛才也有提到主要是疫情的考量，CDC就是基於疫情考量，所以希望把金門的醫療能量保存起來以防萬一，這些確實都與疫情的考量結合在一起。"],["張委員宏陸：上禮拜美國總統拜登與中國國家主席習近平進行視訊對談，以陸委會的觀察，美國總統是否已經達到一種具體的警告或要求中國政府應該加入制裁俄羅斯的行列？"],["邱主任委員太三：如果從他們談話的時間上來看，大部分時間幾乎都在講俄烏情勢，所以應該是有這樣的味道在，也就是他要讓中國不能再閃躲了，讓中國一定要對俄羅斯入侵烏克蘭作定性的表態，也就是說，它確實是一個侵略的戰爭，其次是希望中國也要加入對俄羅斯制裁的施壓。"],["張委員宏陸：他們只是就情勢交換意見，美國白宮新聞發言人回應記者時表示，拜登總統只是向中國習近平主席闡述對烏克蘭局勢的看法，還沒有具體要求中國要站在哪一邊。本席認為美國當然希望中國站在西方這邊，但是它目前還沒有正式提出要求，只是點到為止、互相表達自己的情況，目前還沒有具體提出要求，是不是可以這樣解讀？"],["邱主任委員太三：當然如果要從文字上這樣解讀也可以，主要是看整體的情勢，如果美國要求而中國也答應的話，那習近平是不是會覺得他們是受制於美國的壓力之下才做這樣的表示或是政策上的改變？因為中國對於面子的思考有時候不是我們用理性的角度可以看待的。主要在於美國的二次制裁對中國才會影響比較大，因為本來是制裁俄國，但是二次制裁可能會制裁到中國的企業或相關人士，也就是與俄羅斯有交易的企業或團體也可能會受到二次制裁的衝擊與影響，這也是美國還不太願意把他們施壓的方式全部公開化的考量之一。"],["張委員宏陸：主委，你認為美國的態度是對中國釋出善意還是還在觀察它？又或者是美國現在不想表現得太強硬？"],["邱主任委員太三：我只能說綜合所有的演進……"],["張委員宏陸：就我個人的看法，其實美國最主要是不想讓全世界認為它在對中國下指導棋，也不想讓中國有太大的壓力，但是他們什麼都講了，就讓中國自己做決定。但如果中國決定錯誤，也不要懷疑美國會有更激烈的行為，我認為美國是有點像打太極的方式，他們已經講出他們的底線在哪裡，請問美國是不是採取這種方式？"],["邱主任委員太三：委員的分析我覺得滿合理，而且也符合各項徵兆。"],["張委員宏陸：有些人說美國軟弱，我個人並不這麼認為，就像我剛剛說的，美國也不想再多方刺激中俄，讓他們有更緊密結合的關係，所以美國才會打這樣的牌。我認為在這樣的情況之下，就美俄、美中及美中臺而言，在短期間之內，美國對臺政策應該不會有太大的變化吧！"],["邱主任委員太三：基本上，在拜習的視訊通話當中就已經這樣講了，美國對臺政策基本上是沒有改變的，它也反對任何一方片面改變現狀，這隱然是在告訴中國不要在這個時候想要對臺灣發動任何武力侵略的行為。其次，剛剛委員的分析確實不錯，這一次俄烏情勢讓美國再度結合歐洲和全世界民主國家，大家認為美國這次重新把大家再組合起來，所以某種程度來講，美國在這次俄烏戰爭當中恢復了一點它在民主世界的領導威望，這方面確實有所增加。"],["張委員宏陸：最主要是美國剛好趁這個機會把本來已經鬆散的西歐體系團結起來，因為這次的事件讓他們更加團結，所以最大的受益者就是美國，也就是美國重新站上老大的位置。在這種情況下，我認為未來對於全球，包括印太在內，美國只會更強硬當老大，所以對於整個世界的局勢，我認為是朝穩定的方向發展，個人的看法是傾向這樣。"],["邱主任委員太三：對，也就是想要動武的人勢必要評量整個民主世界已經更加團結。"],["張委員宏陸：對，我的話就點到這邊，也不用說得太明白，謝謝主委。"],["邱主任委員太三：謝謝委員。"],["主席（張委員宏陸）：請葉委員毓蘭發言。葉委員發言完畢後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","陳明文","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","邱顯智","江啟臣","李貴敏","陳椒華","廖婉汝","洪孟楷","林楚茵","孔文吉","高嘉瑜","邱志偉","莊瑞雄"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；\n二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案；三、審查111年度\n中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案","agenda_id":"1114701_00004"}}},{"id":"137121","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137121","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820f0596daab80904c035f1735a7c01eb39413030b6a5b13eb63b0e862d1e2d0f605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"翁重鈞","委員發言時間":"11:35:02 - 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Kacaw","管碧玲","陳明文","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","邱顯智","江啟臣","李貴敏","陳椒華","廖婉汝","洪孟楷","林楚茵","孔文吉","高嘉瑜","邱志偉","莊瑞雄"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；\n二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案；三、審查111年度\n中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案","agenda_id":"1114701_00004"}}},{"id":"137120","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137120","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820c3a39b7f50f04c5b35f1735a7c01eb39413030b6a5b13eb678ff57680a1797c35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"11:26:21 - 11:34:51","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":510,"end_time":"2022-03-23T11:34:51+08:00","start_time":"2022-03-23T11:26:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":866,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時26分）主席、與會同仁、主委，大家好。主委辛苦了，大家都很關心烏俄戰爭，不僅世界很關注，我們臺灣又更加關注烏俄戰爭，就是因為中國大陸，而這是陸委會負責的業務，的確大家都很擔心烏俄戰爭會不會延燒到我們臺灣，對於海峽的安全也是今天多位委員很關心的，所以在此本席要求，關於境外假訊息一事，據瑞典研究機構的報告顯示，臺灣受到境外假訊息侵擾已連續9年都是排行第一，所以你們業務單位真的要非常重視，尤其現在的戰爭很多都是靠假訊息來擾亂民心，在此請教主委，針對假訊息的部分，是否可以跟外交部、國防部大家共同研議一套機制來遏止假訊息，讓假訊息出現的比例能夠大幅降低？總之，這是未來主委在業務方面要非常關注的項目，對此，請邱主任委員說明。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：吳委員好。的確，據瑞典研究單位的調查，全世界受到假訊息侵擾最頻繁的就是臺灣，且連續9年都排名第一，對此其實政府在兩年前就提出基本的處理方案，第一，行政院針對所謂假訊息「惡、假、害」的認定標準；第二，各單位、各部會，不是只有陸委會而已，像農委會也是有遇到這樣的問題，像他們就亂說我們的農產品是有問題的，這也是會影響到我們農產品的生產及外銷。此外，像經濟部等各單位也都有碰到這樣的情況，所以行政院要求各單位要成立針對假訊息的處理小組，若有牽涉到某個部會，這個部會馬上就要適時澄清，甚至相關單位也要趕快去追查源頭，總之，這有基本的機制來做處理。誠如委員所言，道高一尺、魔高一丈，中國的網軍幾乎都是政府養的，每年都會加強這方面的能力，有時甚至會利用國際經濟的手段，所以總統、院長在國安會中都有要求各單位，必須精進相關的作為。而陸委會就是把蒐集到的各種類型提供各單位，讓他們看看如何再來做精進；法務部則是針對假訊息相關的情況去提醒各部會是否要修改相關的規定，甚至予以加重，若是過去沒有發生過的類型，也想辦法加強等等，總之，行政院都有相關處理、精進的機制。"],["吳委員琪銘：對於假訊息，一定要想好一套機制且跨部會來合作，才能減少假訊息發生的數量。","剛才提到了農產品，我們要出口的鳳梨、蓮霧、釋迦等等，因為有一些病蟲害的問題，所以他們就停止這些水果的進口，造成我們的農產業很大的傷害，但上個星期3月16日國臺辦舉辦所謂一週年的記者會，就是在大肆宣導農林22條措施的成果，而最新惠臺方案中，不管是吸收臺灣的人才或是我們的農經技術，對於他們的統戰，陸委會和農委會一定要想出一套方案，看看未來要如何因應，不要再讓我們的農民受到傷害，關於這部分，還請陸委會研議一下。"],["邱主任委員太三：是。跟委員報告，陸委會後續都有追蹤他們的惠臺措施到底產生什麼樣的效益，關於惠臺措施，不管是12條、22條或是36條，基本上他們從2004年就開始提出各種不同的惠臺措施，看起來效益應該是不大的，今天委員提的農林22條措施，據我們和農委會初步的分析，他們要的可能是我們的品種及技術，所以該如何防止一事，農委會好像要修改種苗法等等的規定，同時進行相關的檢討，讓我們在農業方面的優勢，無論是品種或是技術等等，看看如何來做進一步的防範。總之，我們會與農委會合作來處理這個事情。"],["吳委員琪銘：一定要趕快進行研議。"],["邱主任委員太三：好。"],["吳委員琪銘：如此才能確保我們農民的經濟權益。","最近金門想要恢復小三通，畢竟已經停擺兩年了，請問重啟小三通可能還需要多久的時間？"],["邱主任委員太三：坦白說，這主要根據幾個狀況，一、疫情的狀況；二、當地的醫療能量；三、百姓的意見及反映，畢竟要重啟小三通，還是要尊重金門百姓的意見，所以陸委會針對以上幾個重點來衡量，當然還要有政策上的考量，比方說對方常常對我們有軍事行動等等，這時我們也要考慮到，不應此時去熱臉貼冷屁股，所以就是綜合上述幾個重點來看。基本上，CDC、指揮中心比較擔心的是醫療能量，總是要先想到萬一事情發生該怎麼辦，而金門在這方面的醫療能量其實他們自己也有做過一些評估，但發現量能上是有比較少一些，所以若是全然的小三通開放，擔心金門人可能會有一些顧慮，因為很多人都是借道金門回來臺灣的，所以金門人可能會認為為何為了這些人而要冒這個風險，而這方面的民意也是我們要注意的地方。"],["吳委員琪銘：是的，這都是要進行評估的。"],["邱主任委員太三：對。"],["吳委員琪銘：畢竟這攸關全民的身體健康，還是要注意。"],["邱主任委員太三：對金門人來說，這些人就只是路過而已，金門也不會因此賺到什麼錢，因為這些人也不會在金門過夜或是買個什麼東西，所以我們還是會考量到金門人的反映。"],["吳委員琪銘：因為最近媒體一直登載小三通的事情，所以請你們要注意。謝謝。"],["邱主任委員太三：我們會來注意。謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","陳明文","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","邱顯智","江啟臣","李貴敏","陳椒華","廖婉汝","洪孟楷","林楚茵","孔文吉","高嘉瑜","邱志偉","莊瑞雄"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；\n二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案；三、審查111年度\n中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案","agenda_id":"1114701_00004"}}},{"id":"137119","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137119","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d92318209cf8a23e21fb2c5e35f1735a7c01eb39413030b6a5b13eb61c6e12e9f11d954d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"11:18:05 - 11:26:09","影片長度":"00:08:04","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":484,"end_time":"2022-03-23T11:26:09+08:00","start_time":"2022-03-23T11:18:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":858,"blocks":[["林委員文瑞：（11時18分）主委又要報告又要詢答，辛苦了！自從烏俄戰爭爆發以來，無意外的，臺灣的安全又成為全球媒體關注的焦點，如美國前總統川普、日本前首相安倍晉三等都對臺灣未來的安全表示關心。美國中情局局長也在本月8日表示不能輕忽習近平和中國領導階層對臺灣的決心，我們的蔡總統則表示我們在本質上和烏克蘭完全不同，但不可避免國人因此事件對於台灣和兩岸問題的關注，在18日的中美視訊通話後，針對烏俄戰爭和臺灣的議題，大陸那邊表示了「四不一無意」，美國則只有簡單的兩句話：對臺政策沒有改變、持續反對單方面改變現狀的作法。相較之下，美國發布的立場比較空洞且模糊，雙方是否存在認知上的落差一事也引起社會上的討論，陸方和美方各自發表的聲明看起來是沒有交集，但美國並沒有否認。要請問主委的是，針對他們聲明中有關臺海的內容，陸委會如何解讀？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好！委員相當專業，這些問題其實我也要請教外交部。不過據我的瞭解，美國在週四視訊之後向我們的駐美代表處做了簡報，誠如委員剛才所說，拜登並沒有說什麼「四不一無意」，只是說對臺政策沒有改變。我們的理解是拜登大部分時間是在警告中國說烏俄這件事要趕快結束，你們要扮演積極的角色，不要想兩面對好，不要再支援俄羅斯，否則會遭到美方的經濟制裁；中國則是和他們在那裡五四三地胡說一氣。不過我們都看得出來，這通電話的用意是為了趕緊解決俄羅斯和烏克蘭的戰爭，目的是逼中國用比較明確的態度去處理，我們這邊其實是附帶談及的，當然我們還是要注意，但重點並不在我們。中國比較擔心的是這次俄羅斯攻打烏克蘭，所有民主國家都挺烏克蘭的話，如果他們攻打臺灣，是不是也會造成所有國家都挺臺灣的情形？所以他們一再強調，臺灣是中國的一部分，這是內政問題，和烏克蘭不同。但不論是聯合國憲章或規定，任何以武力解決問題者都是違反國際法規定的，會受到聯合國的制裁，所以現在美國也好，歐洲各國也好，都說要將普丁送到國際刑事法院，以戰爭罪起訴。"],["林委員文瑞：美國的一中政策是建立在三個公報內，去年11月前次拜習會舉行前，有媒體報導第四個中美公報的可能性。我們的外交部長則予以否認，但當初促成中美建交的季辛吉卻在去年12月公開表示，當前美中應透過討論維持有意義的一個中國概念，雙方領導人應該私下討論計畫共存的原則，然後指導各自的政府去執行。請問主委，依照烏俄戰事和目前的國際情勢，你認為中美有無簽署第四份公報的可能性？"],["邱主任委員太三：我認為短期間內無此可能，因為目前國際情勢的變化實在難以預料，且美國國內不論是共和黨還是民主黨，對中國都沒有好感。所以對於簽署內容，兩黨可能就要爭論很久，且拜登的重點應該是放在解決國內經濟問題上，是期中選舉或他本人連任關注的焦點。如果沒事又要簽一份第四公報，光是內容敲定就需要相當長的時間，所以我認為短時間內比較不可能。"],["林委員文瑞：確實無須在此橫生枝節。因為美國對臺灣的政策如果有所改變，那就茲事體大了，甚至有可能危害臺灣人民的權利，這是我們最不願意看到的，就是美國和大陸私底下商量臺灣的問題，甚至達成一些協議，所以包括陸委會、國安會等等成員，都要儘量實際掌握中美雙方談話等相關的情資，這樣我們才能因應任何的變化，同時我們也不能放棄繼續對話。總之，本席認為，這項任務十分艱鉅，希望陸委會用心一點。以上，謝謝。"],["邱主任委員太三：謝謝委員的指教。"],["主席：請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:17:49","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":726,"end_time":"2022-03-23T11:17:49+08:00","start_time":"2022-03-23T11:05:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":840,"blocks":[["湯委員蕙禎：（11時5分）主委好！從38年撤退來臺灣之後，兩個國家已經分治達70多年了，過去我們政府一直舉著反共抗俄的旗幟，以前我們讀書的時候也都在講反共抗俄，沒想到70幾年後的今天真的要「反共抗俄」。以前只有我們臺灣政府在反共抗俄，現在則是全球都在反共抗俄，這個趨勢已經很明顯了，共產主義已經沒有辦法讓其他國家和平穩定的生活，尤其從烏俄開戰以來，全球已聯合陣線對抗俄羅斯。相對的，很多國家也在關心我們臺灣，認為我們臺灣的情勢有點危險，其實整個臺灣都在全方位地討論怎麼樣保護我們自己的國家。中共在解決臺灣問題方面，持續對臺在政、軍、經各層面脅迫施壓，沒有手軟過也從來沒有停歇過。我們的兩岸人民關係條例第三十三條規定臺灣的人民不得在中國擔任具有行政或政治性機關的職務或為其成員，尤其是對國家安全利益有影響的，我們會基於政策需要，愈來愈清楚明確地將一些規範公告出來，以臺胞之家為例，外表看起來好像是一個聯誼會，但是他們的會長在人民日報支持統一，發表「廣泛匯聚促進祖國統一的強大正能量」的文章，這很明白的可以看出他的任務就是要統一，行統戰之實。而擔任這樣一個聯誼會的兩位副會長都是臺灣人，一個是臺北人，一個是臺中人，請問他們擔任這樣一個聯誼會的幹部是否違反了兩岸人民關係條例第三十三條的規定？陸委會有無祭出罰則？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好！誠如委員所言，兩岸條例第三十三條對這種行為有相關的處罰規定，到目前為止，歷年來我們大概裁罰了39人，另外還有各機關陸陸續續進行清查查證的估計約有100多人。主要的原因是這涉及到境外特別是對岸的很多單位，我們要先去確認它是不是屬於黨政軍，或黨政軍實質控制的相關單位，以及其核心任務功能等等，這必須跟其他相關單位協力確認，但如果他擔任了，確實是會受到處罰的。"],["湯委員蕙禎：他們的黨務系統觸手已經全國性的延伸，針對這樣的狀況，我們在臺灣國內是不是也應該有一些宣傳，針對社團、法人、聯誼會、統戰媒體、國有企業等中共政府對外延伸的組織進一步做個瞭解、盤點一下？"],["邱主任委員太三：兩岸人民關係條例第三十三條主要的處罰對象是我國人民，委員剛才提到的兩位本來就是對岸的人，可能其父親或祖父曾經是臺北人，而他本人事實上已經落籍中國……"],["湯委員蕙禎：已經落籍中國？"],["邱主任委員太三：對，根本沒有我們臺灣的身分證，跟臺灣一點關係都沒有，只是他們故意寫成是臺灣臺北人，我們主要是針對臺灣地區的人民，也就是我們的國人去那邊擔任那樣的職務給予處罰。"],["湯委員蕙禎：所以他們是故意做統戰，故意聯繫上與臺灣的關係，但其實已經落籍？"],["邱主任委員太三：對，可能是父祖早就落籍，和臺灣一點關係都沒有。大概是想用他們的祖先曾經來過臺灣的方式拉近關係。"],["湯委員蕙禎：所以你們是有做過查證的。因為共產黨的黨組織非常嚴密，不論是企業、社團或任何團體，幾乎每個都有黨務系統伸手進去，所以臺灣人到了中國去就學就業，都是統戰的目標。他們的組織體系又很複雜，我們臺灣是民主自由國家，又沒有辦法限制太多，因此必須在法治範圍內做一些限制。這些赴中的民眾當然是不知情的，因為過去我們政府一直說反共抗俄、反共復國，一直認為中國早晚會回到中華民國的統治下。再加上兩岸語言相通，學生時代念的又是中國的歷史地理，對中國歷史地理的熟悉度更甚於臺灣的歷史地理，所以我們有些人到了中國後，被派為什麼政府的調解員或由中共協助的商會、聯誼會、聯盟等這種介於灰色地帶的職務，成為中共對臺統戰的手段，請問陸委會對於我們臺人要到中國去從事什麼職務，有沒有進一步的規範？"],["邱主任委員太三：基本上，我們對於他們所謂的黨政軍組織有做一定的公告，但不一定能夠涵蓋全部。如果是沒有在公告裡面的，我們就個別認定，不外就是看：1、是否有核心業務、職權；2、是不是受黨的指揮等等要件，我們再據以判斷。至於委員剛才提到的調解人則要視其性質，一般來講，如果是民事訴訟法的調解，這個我們這邊也會有，某個程序來說這是一種保護。比如仲裁，兩造各自可以選一個仲裁人，那仲裁人一定是為我們自己的國人著想嘛！這樣就有好處。調解也是一樣，與其交給陸方的法官，倒不如我們自己的調解員也在內以協助我們的國人，這在某種程度上對我們自己的國人反而是種保護，否則純由他們法官判定反而更糟糕，所以我們會視其性質、有無受到指揮等等做綜合判斷。"],["湯委員蕙禎：你們對於我們臺人參加統戰組織有無清查？違反法律規定的當然要開罰，但迄今為止，開罰人數並不多，請問有沒有已經猖狂到極點我們卻仍然無法控制的？"],["邱主任委員太三：坦白講，這還需要到對岸進行相關資料的蒐集和協助才能確認黨政軍的性質，所以我們會跟相關機關研討如何精進。"],["湯委員蕙禎：我們很多青年在畢業之後就被一些學生團體介紹去大陸，進行交流活動、創業活動、臺胞聯誼活動，甚至頒發榮譽市民，而中共對臺的統戰手法就隱藏在這些軟性活動之中，比如「三八紅旗手」就是從我們臺灣過去的，已經在那邊非常紅了。另外他們還辦理什麼網紅文化、電商產業的直播主培訓活動，培訓之後就反過來對臺灣宣傳，進一步主導臺灣的網路輿論，甚至透過這些網紅建立中共在臺灣的輿論網軍，請問陸委會應該如何對國人清楚說明，避免國人淪為中國統戰的工具？"],["邱主任委員太三：剛剛提到的兩岸條例第三十三條針對的是國人擔任的職務，如果他是參加活動，基本上並不在第三十三條的規範內。由於我們是一個民主自由法治的國家，基本上我們沒有辦法對他們所有的活動性質都一一盤點，有時候是他們辦完了我們才知道，來不及做些什麼，我們主要是針對委員剛才關注的專門對臺的相關統戰工作，只要是我們知道的其實都有做一些宣導，但可能強度還不夠。其次是透過網路這個部分，國內網路的主管機關到底會是誰還未定，前一陣子各單位都否認，所以我們已經決定成立新的網路科技部，將來會由他們主導這方面的業務，我們會協助他們處理剛剛委員所關注的這些問題。"],["湯委員蕙禎：好。謝謝主委！"],["邱主任委員太三：謝謝委員。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:05:31","影片長度":"00:11:47","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":707,"end_time":"2022-03-23T11:05:31+08:00","start_time":"2022-03-23T10:53:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":745,"blocks":[["陳委員明文：（10時53分）主委，今年10月中共即將要召開二十大，如果沒有意外，外界都認為習近平應該可以順利連任第三任的任期，一直到2027年。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好。到目前為止大部分都是這樣推斷。"],["陳委員明文：對於習近平連任第三任的任期，你的評估是如何？沒有問題？"],["邱主任委員太三：基本上，如果沒有任何的意外，這是一定的，因為他不可能弄半天把任期的限制給取消後，卻讓別人來做。"],["陳委員明文：好，所以最起碼2027年以前都是習近平的任期？"],["邱主任委員太三：對，因為他們一任5年。"],["陳委員明文：那你認為二十大後北京對臺灣的政策會不會有重大的變化？"],["邱主任委員太三：基本上，我認為還是軟硬兩手，不會有太大的改變。"],["陳委員明文：不會有太大的改變？"],["邱主任委員太三：只不過「硬」要不要再──假設現在的硬是六分，那未來可能會七分或八分？還有「軟」要不要調整？差別只在這裡。"],["陳委員明文：以我的認知，現在兩岸、兩辦、兩會算是中斷的情況，我是這樣解讀。"],["邱主任委員太三：應該不叫「中斷」，應該是「減量」。"],["陳委員明文：應該叫兩岸「僵局」。"],["邱主任委員太三：也沒有到僵局。"],["陳委員明文：不到僵局嗎？"],["邱主任委員太三：剛剛海基會詹秘書長也有報告，事實上，涉及人民權利義務的，包括隱含公權力的事項，雙方還是有在做一些基本的處理。"],["陳委員明文：我覺得對岸一直要用兩岸接觸中斷這件事情來逼迫我們承認「九二共識」，我這樣解讀可以嗎？應該是這樣子吧？"],["邱主任委員太三：委員，現實面大概有三個層次，第一個是涉及人民權利義務的事項；第二個是個案問題的解決；第三個是政策層次的東西，而下面兩個層次的事應該還是有在做。"],["陳委員明文：基本上，我比較關心陸委會的戰略目標，因為現階段兩岸接觸的層次很低，而且也很少。"],["邱主任委員太三：對，這個沒有錯，我同意。"],["陳委員明文：基本上，現在中共對臺灣當局相當不友善，其實他們的目的就是要我們臺灣承認「九二共識」，大概就是這麼一句話，這樣講臺灣人民比較清楚。"],["邱主任委員太三：對，可以這樣子講。"],["陳委員明文：但事實上，不管是民進黨政府或是蔡總統都曾經多次提到尊重九二會談的歷史事實，對不對？政府也會依據中華民國憲法、兩岸人民關係條例來處理兩岸事務，所以我覺得這個說法已經很清楚表達臺灣的立場，你覺得到今天為止這些立場我們有改變嗎？沒有吧！"],["邱主任委員太三：沒有，我們都是按照這個原則在處理。"],["陳委員明文：以我的解讀，現在兩岸關係已陷入僵局，那你們現在主要的業務是在做什麼？主要的？不是瑣碎的業務，就是你們現在主要的目標業務是什麼？你們到底有沒有在改善兩岸的關係？"],["邱主任委員太三：當然有。"],["陳委員明文：那你能不能夠告訴我一下？"],["邱主任委員太三：譬如說剛剛提到的，雖然現在兩岸政府的層次陷入僵局，但是有關人民權利義務的問題還是一樣有在處理。"],["陳委員明文：不是，這些我都知道。我的意思是，你上任時說兩岸關係會春暖花開，現在正是春暖花開的時期，那二十大後臺灣跟中國有沒有所謂春暖花開的空間？我只是要問你這個，有沒有？"],["邱主任委員太三：那就是我剛才提到的那三個層次，第一個就是雙方政府在政策上的……"],["陳委員明文：你認為有沒有？因為我看起來好像沒有這個跡象，邱主委，我比較關心這個議題。"],["邱主任委員太三：對，我知道，但如果對岸一定要堅持那個政治框架，那大家就要再磨合。"],["陳委員明文：現在還是因為對岸堅持「九二共識」，所以目前雙方還是沒有春暖花開的局面，你的意思是這樣？"],["邱主任委員太三：對，當然要從低層開始做起。"],["陳委員明文：所以現在還是僵局？"],["邱主任委員太三：假設你要用僵局來形容的話。"],["陳委員明文：所以我們現在只能表現出我們的善意，譬如這次的東航事件，我們有沒有表示關心？你有沒有？陸委會有沒有？"],["邱主任委員太三：有，我們第一時間就有。"],["陳委員明文：海基會有沒有？"],["邱主任委員太三：有，都有。"],["陳委員明文：你們是怎麼表示的？"],["邱主任委員太三：第一個，我們有發布新聞稿；第二個，我們有透過私下既有的管道向對岸表示關心。"],["陳委員明文：也就是你有透過公開的方式？"],["邱主任委員太三：私下也有。"],["陳委員明文：私下也有？你們不是有一條熱線嗎？這條熱線斷了沒有？這條熱線還有沒有在使用？沒有？"],["邱主任委員太三：這條熱線一直都在。"],["陳委員明文：在，但是沒有用？"],["邱主任委員太三：不是，委員，我們不是只有一條線，我們還有很多的線，有的線是之前雙方簽署協議時，譬如之前提到的，不管是疫情或農產品，農委會跟對岸本來就有一條線，就是在協議裡面針對他們的業務所建立的那一條線。"],["陳委員明文：不是，我的意思是，因為就我的理解，現在兩岸看起來已經是僵局，甚至可以說是中斷，我一直都希望陸委會和海基會要去突破這個僵局，只要有機會可以表達臺灣當局的善意，我們都應該要去做。當然，我們的立場我們也一定要表達清楚，你的業務就是要跟他們接觸，我想這些你都知道，但是溝通的層級要如何拉到陸委會？就是你要可以跟對岸國臺辦有正面的接觸，這才是我們所期待的。","我在這邊要順便問一下，2月5日下午有一架運十二飛機飛入東引島的限禁制水域，你認為這起越界事件算不算飛安事件？"],["邱主任委員太三：基本上它應該會影響到飛安，不過我要先跟委員……"],["陳委員明文：我要問你的是，如果當時國軍把它打下來，那會不會影響到兩岸的關係？會怎樣？請你告訴我。"],["邱主任委員太三：任何的武力處置一定都會引發事端。"],["陳委員明文：不是，因為它已經侵入我們的限禁制水域，以國軍的立場，如果我們把它打下來的話會怎樣嗎？"],["邱主任委員太三：我先把問題分類的跟你說明，第一個，民航機和軍機有不一樣的處理模式。"],["陳委員明文：它是運輸機，不是民航機。"],["邱主任委員太三：不，其實運十二是……"],["陳委員明文：它是運輸機，最起碼它不是民航機。"],["邱主任委員太三：不是，基本上，這要看它當時……"],["陳委員明文：你的解讀它是民航機嗎？"],["邱主任委員太三：不是，它是民航機，但它也可以做公務使用。"],["陳委員明文：如果你解讀它是民航機的話，但是我個人認為它是運輸機。"],["邱主任委員太三：它應該不是運輸機。"],["陳委員明文：哦！不是運輸機。"],["邱主任委員太三：委員，因為它會受他們海監單位指揮，就是有時候它會去做一些偵察和巡視，它可以做民間使用，也可以做公務使用。"],["陳委員明文：我知道，但如果我們把它打下來的話會怎樣嗎？"],["邱主任委員太三：哦！這個當然就……"],["陳委員明文：事情大條了？"],["邱主任委員太三：不是，這要看我們……"],["陳委員明文：如果我們是站在自衛的立場，因為你飛進來了，所以我就把你打下來，那恐怕會引起……"],["邱主任委員太三：如果是軍機，如果它是軍事的，國防部就會有備戰、接戰等不同層次的反應措施；但如果它是民用航空機，可能就會用不同的路線去做處理，所以我們也……"],["陳委員明文：那我問你，你有沒有透過兩岸民航小兩會的機制去請他們相關的單位來跟我們就這起飛安事件做說明？有沒有？"],["邱主任委員太三：基本上，我們一定會有相關的處理。"],["陳委員明文：沒有，你們到現在還是沒有！也就是它來就來、回去就回去，因為你們認為這是民航機！"],["邱主任委員太三：不是，委員……"],["陳委員明文：如果你們認為它是民航機也可以，但如果是民航機，那這就是飛安事件，我們有兩岸民航小兩會，基本上，對岸是要來說明的。"],["邱主任委員太三：委員，我們有我們的處理機制。"],["陳委員明文：你應該要透過這個機制請他們來說明，不是嗎？"],["邱主任委員太三：基本上，我剛才已經跟委員講了，我們一定會有處置。我也不瞞你說，我們有跟對岸反映，說你們這樣會影響我們的飛安。"],["陳委員明文：有嗎？"],["邱主任委員太三：有。"],["陳委員明文：有就好。"],["邱主任委員太三：一定會有的。"],["陳委員明文：有就好，因為他們不能無緣無故就侵門踏戶，我們不覺得這樣是對的，最起碼我們還有一個機制，不是嗎？"],["邱主任委員太三：我們要先確認，但外界總認為他們是侵門踏戶，但是政府處理時要先確認這是軍機、民航機或是其他的，這個我們一定要分清楚，但是外界就認為他們是侵門踏戶。"],["陳委員明文：對，我只是要讓你知道而已，因為這事關臺灣人的尊嚴。"],["邱主任委員太三：你放心，我們一定會有不同類別的處理機制。"],["陳委員明文：雖然東引是外島，但是它已經侵入我們的限禁制水域，我們不能沒有動作。"],["邱主任委員太三：對，他們侵門踏戶，我們一定會有因應的機制。"],["陳委員明文：我們有兩岸民航小兩會的機制，但現在看起來你並沒有啟動。我不知道你是用什麼方法，但是這對臺灣人來說已經是被欺負了，所以我要告訴你的是，這樣是不對的，我們希望陸委會一定要有作為。"],["邱主任委員太三：對，像對岸這樣的作法就是不友善的行為，我們一定會跟對岸反映。","本席最後要講的是，在新冠肺炎爆發以後，再加上目前的俄烏戰爭，臺灣人對兩岸關係的看法出現了很大的戒心，我們希望陸委會和海基會能夠妥善的管控處理兩岸之間的分歧，避免出現誤判或意外，更希望兩岸我們臺海能夠和平穩定。謝謝部長！"],["邱主任委員太三：好。謝謝委員！"],["主席：請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:53:33","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":680,"end_time":"2022-03-23T10:53:33+08:00","start_time":"2022-03-23T10:42:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":724,"blocks":[["管委員碧玲：（10時42分）謝謝主席、謝謝主委，辛苦了。我今天要討論的題目比較敏感，我也希望我們之間相互有一些討論跟對話，我自己也還在摸索應該要怎麼做。","陸委會長期有做民調，我非常關心也長期掌握，那就是臺灣人民對國家未來發展兩岸關係統一或獨立的民意趨勢，我們來看簡報第一頁這個圖表，每一條不同顏色的線分別代表「儘快獨立」、「維持現狀以後走向獨立」、「永遠維持現狀」、「維持現狀以後看情形再決定獨立或統一」、「維持現狀以後統一」以及「儘快統一」，每一條線容或中間有起伏，可是十幾年來，最左邊的點跟最右邊的點變化不大。","我們從數字來看，簡報中這是總表。你看99年12月這一季與110年11月的比較，「儘快獨立」是6.4%跟6.8%；「暫維現狀以後走向獨立」是17.6%跟21.8%；「永遠維持現狀」是28.4%跟26.1%；「暫維現狀以後看情形再決定獨立或統一」是34.2%跟30.1%，起伏大概4%左右、最多4%左右。","然後我們將它簡化成幾個年度來分析，簡報中我寫紅色的字大概就是最高點，你看「儘快獨立」從99年到110年這11年間，分別是6.4%、6.8%，只增加了0.4%；中間在2020年香港發生動盪的時候，最高來到9.3%，可是很快地又恢復到同樣的趨勢；「維持現狀走向獨立」最高26.7%也是在香港事件的2020年，可是很快地回到110年的21.8%，11年間前後相差4.2%、只增加4.2%；「永遠維持現狀」減少了3%；然後「暫維現狀以後看情況再決定獨立或統一」減少了4.1%；「暫維現狀以後走向統一」只減少了0.2%；「儘快統一」增加了0.4%。我說的趨勢主委看到了，這個趨勢表示11年來人民、輿論對兩岸關係和統獨的看法幾乎是鐵板一塊，沒有什麼大的改變，無論這中間發生了政黨輪替、香港事件或是韓流。我們來看一下韓流來的時候，決定「暫維現狀以後看情況再決定獨立或統一」的比例有增加，而且「暫維現狀走向統一」的比例也是增加的，可是韓流一過後就恢復了。然後香港事件的風潮一過還是恢復到這個趨勢，沒有什麼改變。","這麼穩定的民意取向，我把它定義為這充分的顯示出臺灣人民和臺灣社會的現實主義，很可怕！「永遠維持現狀」和「暫維現況以後看情況再決定獨立或統一」加起來有51.6%，如果再加上「暫維現狀以後走向統一」和「儘快統一」就有百分之六十幾。缺乏國民意識的民意主流超過60%，56.2%加6.9%就有百分之六十四點多。本席相當悲觀，我們要怎麼跟烏克蘭比？現在有93%的烏克蘭人民都認為他們會戰勝俄羅斯！我們要怎麼跟芬蘭和瑞典比？雖然戰爭是因為烏克蘭要求加入北約，所以才會發生戰爭，結果戰爭就在眼前，因為你挑釁，所以才會有戰爭。可是此時芬蘭和瑞典認為應該要追求加入北約的人卻大幅的成長，臺灣的現實主義要怎麼跟這三個民調比？要怎麼跟芬蘭、烏克蘭和瑞典比？臺灣的現實主義出現很大的問題，有國家意識的民意竟然只占少數？「暫維現況持以後看情況再決定獨立或統一」沒有國家意識；「永遠維持現狀」沒有國家意識。統獨反而有國家意識，追求統一有國家意識，只是他追求的是大中國；追求獨立也是有國家意識。這個民調要怎麼解讀？主委可能有自己的解讀方式，但是這個現實主義是怎麼來的？很無奈，我們國家現行的體制扮演某種重要的角色，因為我們國家現行的體制就是中華民國體制，就是可統、可獨，然後維持現狀很安全，你說是不是？","然後臺獨被污名化、澈底的被污名化，但是這個時候主委今天在這裡講了一句話：「如果捍衛中華民國主權獨立不是臺獨，那兩岸就比較好談判」，對不對？但如果捍衛中華民國不是臺獨，那臺獨是什麼？中華民國又是什麼？好，我們來看中華民國。主委，你剛剛那一句話裡面的中華民國是指哪一個中華民國？是聯合國憲章裡舊的中華民國？還是中華民國到臺灣？還是中華民國在臺灣？還是中華民國是臺灣？還是中華民國臺灣？都不太一樣。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：確實，雖然我在法律系不是教憲法的，但是我對憲法還是有一定程度的理解，毫無疑問的，現在的中華民國跟1947年的中華民國已經有很大的差別。"],["管委員碧玲：不一樣了？沒有很大的差別？還是有？"],["邱主任委員太三：有很大的差異。"],["管委員碧玲：好，所以你定義的中華民國是哪一個？"],["邱主任委員太三：我們現在應該是最後一個。"],["管委員碧玲：好，可是國際公法裡面有這個東西嗎？你光講中華民國，因為只有總統會偶爾提到中華民國臺灣，整個內閣和國人的口中並沒有中華民國臺灣這個概念，只有中華民國這個概念，但是中華民國這個概念就是中國想要的，為什麼？因為在國際公法裡面中華民國還是聯合國憲章裡面的那個中華民國，然後國家的繼承和政府的繼承都給了中華人民共和國，所以就像主委講的，如果今天中國想要侵略臺灣，那它最需要釐清的就是臺灣是中國的一部分，而不是像烏克蘭那樣是主權獨立的國家，所以世界各國才會支持烏克蘭。如果有一天中國侵犯臺灣，那中國會跟全世界說因為臺灣都說他們是中華民國，而中華民國現在在聯合國憲章裡面就是我在代表，所以臺灣是我們的一部分，所以當我們在捍衛中華民國的時候，我們絕對不要掉入這個陷阱，因為它的定義也非常模糊，但是我們的定義就是中華民國臺灣，中國的定義是聯合國憲章裡面的中華民國，但世界各國的定義是什麼？是強國決定和人民決定，今天強國可能希望烏克蘭能夠趕快妥協的簽定和平協議與和談，但是烏克蘭人民的決定就是不要，我認為今天俄烏戰爭世界各國必須支持澤倫斯基背後最重要的基礎就是人民的國民意識，但臺灣卻沒有這個東西。"],["邱主任委員太三：我想有啦！基本上……"],["管委員碧玲：政府怎麼講是一回事，我們再來看一個。"],["邱主任委員太三：不是，委員應該也同意，從1947年到現在，我們整體的民意對這個國家的認知已經有很大的改變，不管是因為國際的因素、國內民主化的因素或是其他的因素。"],["管委員碧玲：可是從民調上看來並沒有改變，現實主義還是主流。"],["邱主任委員太三：不是，每一個人……"],["管委員碧玲：你再看一個民調，認為中國對臺灣人友善，他們認為中國對政府不友善，但是對臺灣人友善，這跟現實主義那一群的比例有邏輯上的符合度，因為都差不多，維持現狀的有56.2%，加起來有百分之六十幾；還有57.9%的人對中國的想像還不錯；認為它對我們人民不友善的只有57.9%；還有百分之四十幾的人認為、這中間有將近20%的落差，對不對？我今天沒有結論，我只是要提醒，當整個社會的氛圍都是以現實主義為主流的時候，政府在談兩岸關係時的語彙？因為我們的結構現在又被增修條文這個體制的框架給匡住和綁住了，這個框架就是統獨模糊、國家認同模糊，但是整個政府的語彙？我希望你們要去發展一套語彙，要讓國家的認同、國家的意識和國民的意識、其實國家的意識從烏克蘭這次的事件來看、我希望好多力量你們都可以趕快談判出結果，因為他們的人民選擇是那麼的堅定，所以最後他們的決定就是國家意識和國民的選擇，但是我們國民的選擇呢？從陸委會自己所做的民調來看是令人憂慮，好不好？謝謝。"],["邱主任委員太三：謝謝委員的指教。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:33:03","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":536,"end_time":"2022-03-23T10:33:03+08:00","start_time":"2022-03-23T10:24:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":690,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時24分）主委早。烏俄開戰已經將近一個月，事實上我們也很感慨，因為在這一個月期間很難得看到我們的媒體大量報導國際新聞，我覺得其實這也是好事。在這個國際新聞當中，我們看到很多從烏克蘭流出來的新聞畫面，這些新聞畫面大部分都是非常激勵人心，主張所謂的團結。現在你看到PPT上的是基輔市長，他跟他的兄弟兩人都是世界級的拳王，他在接受媒體採訪時說：別無選擇，我會戰鬥，團結起來，我們很強大。對比這張圖片，半年前在立法院的質詢臺上，國防部長回應要與東沙島共存亡，結果某個媒體做了一個街頭訪問，這個影片也廣為流傳。其主張的就是一種投降主義，告訴我們現在的國人、年輕人都不喜歡打仗，覺得生命很寶貴。對比這樣的畫面，我們心裡其實覺得滿感慨的。","我們看到今天的業報，陸委會有特別提到，現在國際間都在做這樣的認知作戰，對於這樣認知作戰的因應作為，從去年的2月到今年2月，臉書貼文有359則，表示幾乎是一天一則。我也特別上去看，有的點閱率都有幾千個讚，其實也不錯，觸及人數很多；IG有323則；LINE@即官方的LINE有204則，這就比較可惜，因為LINE其實可以多發，為什麼只有204則？第二個，也不見得人人都會去下載陸委會的LINE@，這也是很可惜。這是從我自己非常多的群組中隨便找了兩個，這是排灣族聯盟的群組，可以看到充斥著一堆影片供大家傳來傳去，清一色全部都是一個人貼的，連續貼三、四、五則，我也不知道他們可以從哪裡取得這麼大量的中國認知作戰影片？有的是宣導他們戰力很雄厚，當然很多影片我們要懂得如何去識讀，有的是習近平的談話、軍方的談話等等。另外一個更恐怖，這是原住民校長的群組耶！也是充斥著這樣的影片。我不曉得主委知不知道這樣的情形在國內其實非常氾濫，一直在侵蝕我們對國家的認同，這是非常可怕的一件事。","在此我特別要講的是，他們的手法愈來愈推陳出新，我們可以看到中國培養的臺籍網紅、電商直播主愈來愈多；另外也看到以夷制夷的作法，即利用外國網紅做大外宣，就是一直在訓練能夠說好中國故事的素人，鼓勵大家為中國說好話。因此我們可以知道人家有多麼努力，再想想我們自己做了多少努力？他們透過各種形式，對於我們的國家認同造成很大的混淆。","我們看到這些影片時，其實很容易發現非常多影片都是「做」出來的。舉個例子來說，像是很多這種宣導動物很厲害、很有人性的故事，我們其實很容易判讀，因為他是很多個鏡頭，一看就知道這一點都不自然、都是做出來的。所以媒體識讀能力其實是很重要的，媒體識讀跟媒體素養不一樣，媒體識讀最主要的內涵是如何加強認知，其目標是防疫主義，意思就是打預防針，才不容易被騙；主體是媒體消費者，就是愛看影音媒體、平面媒體的人；重點是以下這個，其提供的是文本分析，所以做這些文本是非常重要的，做文宣也好、做影片也好，是我們培養媒體識讀很重要的一點，因為要先有材料才能做菜。其實我也有看到陸委會的努力，因為你們的資料中提到有針對一些大學做補助，對於認識臺灣媒體識讀的活動也有提供經費補助，108年補助5所大學，109年補助8所大學，去（110）年補助7所大學，這個部分我覺得是很不錯的作法，陸委會有往這個方向努力。另外今年針對原鄉，陸委會辦了一個原鄉文化與兩岸研習營，我覺得很不錯，只是不曉得參加對象、課程內容及延伸效益是什麼？總之，這種多元的社會溝通，例如教育、辦課程、營隊及座談，我覺得這些都非常好。","在此希望陸委會多做一些功課，我希望一個月以內提供對中國認知戰內涵進行手法彙整，我覺得有時候民間的力量也可以用，要去開發、要去研發，要有材料才能煮菜，成果要公開，因為成果的公開也是對社會大眾的一種宣導；還有向下延伸的媒體識讀課程，我覺得不要只有大學，從小扎根很重要！太陽花世代已經過去了！現在的國小、國中、高中生是看著抖音長大的，他的心裡是向著中國的，因此這個部分我覺得要繼續開發多元管道，因為這就是作戰，我們必須要有更強的作戰能力，好嗎？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：是，謝謝委員的提醒跟指導，我們回去會按照委員的指示來做各項加強，一個月後再跟委員報告，有關今年會如何安排精進。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。"],["邱主任委員太三：謝謝委員。"],["主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","陳明文","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","邱顯智","江啟臣","李貴敏","陳椒華","廖婉汝","洪孟楷","林楚茵","孔文吉","高嘉瑜","邱志偉","莊瑞雄"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；\n二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案；三、審查111年度\n中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案","agenda_id":"1114701_00004"}}},{"id":"137113","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137113","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d923182013232be33b0c273135f1735a7c01eb39413030b6a5b13eb609f5c66c4053d3005ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"10:14:04 - 10:23:58","影片長度":"00:09:54","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":594,"end_time":"2022-03-23T10:23:58+08:00","start_time":"2022-03-23T10:14:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":636,"blocks":[["賴委員香伶：（10時14分）主委好。我們今天探究陸委會的專案報告及業務規劃，裡面有關於香港狀況的分量還滿重的，所以先就教主委，您看過時代革命這部紀錄片嗎？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：有，我有去。"],["賴委員香伶：您看完之後的感覺是什麼？"],["邱主任委員太三：坦白講，心裡非常的震撼，有一點回復到當年臺灣也走過這樣的一個過程中……"],["賴委員香伶：就是歷經體制性的壓迫，一種反抗的社會力的衝撞。"],["邱主任委員太三：大概可以看到1980年代臺灣的社會運動、街頭運動，確實非常震撼。"],["賴委員香伶：震撼之外，您認不認為兩岸關係也是您從政以來或是在臺灣感受到最嚴峻的時刻？因為國防部長說他從軍40年以來，他認為現在是兩岸關係最緊張的時刻，從陸委會的角度，您認為現在是不是也是最嚴峻的時刻？"],["邱主任委員太三：基本上兩岸的情勢應該算緊張，至於是不是最緊張，這個要從幾個面向來思考，國防部可能認為陸方在經濟崛起之後，軍力的擴張已經讓周邊國家，不是只有我們，都跟著……"],["賴委員香伶：威脅到周邊國家。"],["邱主任委員太三：對。第二，他最近的動態確實也造成大家很大的壓力跟困擾，縱使他說他是在演練、訓練或演習，大家總還是要關注一下，所以這個都會造成不必要的緊張。"],["賴委員香伶：確實，所以您個人也覺得是緊張的時刻，但是不是最緊張，還要看情勢的變化？"],["邱主任委員太三：對，坦白講，大家都會受到國際地緣政治變化的衝擊……"],["賴委員香伶：相對來講是很清楚，在地緣性方面，在印太框架下，美國跟我們確實也要形成一個更緊密的防禦作戰關係或是夥伴關係，但是陸委會跟兩岸關係在角色上大概是柔性、堅毅而且必須要先行探究，提出比較幕僚性的建設，所以我相信您在港澳條例或者駐港事件裡扮演的是比較關鍵的角色。"],["邱主任委員太三：確實。"],["賴委員香伶：我的第一個問題就是，繼我們的派駐人員赴任受阻，因為簽證的問題，在我們也不願意簽一國兩制或是相關的同意書之後，我們人員撤回臺灣，現在在港澳辦事處的人員狀況及業務狀況怎麼樣？"],["邱主任委員太三：目前我們的運作都還算正常，特別是服務香港人民和我們國人在香港的部分，整體數量上並沒有太大的差異。"],["賴委員香伶：所以影響不大？"],["邱主任委員太三：對。"],["賴委員香伶：但在您的數據當中，包括有急難救助案1,260件、通報探視在港受羈押國人7人次，這個是去年2月到今年2月一年內的數據，所以有沒有受到我們人員撤回之後的影響？主委可否就這個量及在港受羈押國人7人次的部分做簡單說明？"],["邱主任委員太三：有關數量的部分，我請杜處長來說明。"],["主席：請陸委會港澳蒙藏處杜處長說明。"],["杜處長嘉芬：委員好。主要是急難救助的部分，如果我們國人在港澳有一些醫療或緊急急難時，我們兩個外館除了會派員去瞭解之外，如果他真的沒有相關經費可以回來的話，我們也會依照規定補助他相關的機票費等等。"],["賴委員香伶：從數字上看起來沒有很多，但是我相信它還是我們國人在港澳唯一可以第一時間要求協助或是你們會立即給予協助的單位。"],["邱主任委員太三：是的。"],["賴委員香伶：另外，我們的國人已經回來了，所以在那邊都是港人在做我們的辦事人員嗎？"],["邱主任委員太三：對，我們的雇員。"],["賴委員香伶：受不受疫情的影響？還好？"],["邱主任委員太三：目前來講，如果雇員也有感染到，我們還是按照香港隔離的措施去處理。"],["賴委員香伶：所以還是請主委多設想，看是要在線上作業或是提供相關的即時支援，一定會受疫情影響，所以請你們要多瞭解後續。"],["邱主任委員太三：好。"],["賴委員香伶：接下來我們看國內的狀況，在港版國安法通過之後，國內就以陸委會為主設置臺港服務交流辦公室，我們看到的數據是，你今年度有編列大概11位員額，去年11月是先任用5位，請問現在的任用狀況及服務狀況如何？都聘足了嗎？"],["邱主任委員太三：我們目前有8位，有增加。"],["賴委員香伶：當時是說要具備粵語溝通能力，這8位是不是都會？因為他們的服務角色是提供一條龍的服務，所以一定要會基本的粵語吧？"],["邱主任委員太三：基本上我們都是請香港相關的在臺人員。"],["賴委員香伶：請香港在臺人員擔任雇員嘛？所以他們更能夠瞭解、服務自己的同鄉，也知道他們的感受和需求。"],["邱主任委員太三：對，確實。"],["賴委員香伶：有關國人赴港澳動態登錄系統，我們查出來數量並不多，我們國人知不知道他到港澳可以主動去登錄，這樣到時候你們在港澳的單位才可以即時聯絡上？這個數量才1,590筆，實在是有點少，請問主委要怎麼加強它的數量？"],["邱主任委員太三：因為疫情的關係，事實上現在到那邊去……"],["賴委員香伶：去的人變少？可是以交通部的數據，國人去的人次還滿多的，一共有108萬，也許有些是過境或是入境又回來……"],["邱主任委員太三：對，應該有的是過境。"],["賴委員香伶：在什麼情況下，你們覺得他一定要登錄比較好？讓國人知道，比如說我要去待三、五天或一週，我就要登錄，還是過境商務一下回來的也要？"],["邱主任委員太三：基本上我們都建議大家能夠登錄就登錄，但如果他不想暴露他的隱私或行蹤，我們也只能尊重。"],["賴委員香伶：但是就像剛剛講的，如果現在的情勢，包括他們選舉之後的社會氛圍，對於去經商也好，就學也好，或是探親也好，總是未免有不意外的話，能夠讓國人的資料事先查存在我們駐港的動態系統，你們到時候要協助也會比較快速，所以我希望主委多加強宣導。"],["邱主任委員太三：我們來跟航空公司溝通，如果有香港的航班，我們來跟他們做一些建議，請他們提供資訊。"],["賴委員香伶：好，麻煩主委，既然這個系統建置了，我們希望它能發揮效益、即時性，它一定是隱蔽的、遮罩的，只有你們後台可以知道，這不會是特別個資的問題，但是希望你們善用登錄，讓國人知道陸委會在保護大家的安全，好不好？"],["邱主任委員太三：好。"],["賴委員香伶：接下來，這個比較是現在進行式。我前天參與了華人民主書院，他們希望在臺灣重建當時在香港大學已經佇立25年的恥辱之柱，簡稱國殤之柱，或者是我們講的知道整個人類犯罪行為下的印記，它是一個藝術品，想要在臺灣重建，也要募資，我相信主委應該很認同也知道這樣的藝術跟歷史的結合性，不曉得您支不支持我們在臺灣推動重建的事情和方向呢？"],["邱主任委員太三：委員大概都很清楚，我們政府或臺灣人民對於全世界只要是支持、爭取普世價值的，大概都會給予相當的聲援和協助，所以這樣一個國殤之柱，基本上應該是在顯現出他對於威權暴力、暴政的反抗，要爭取自由民主，所以基本上他們的精神和理念都值得我們來支持。"],["賴委員香伶：主委，你應該認同這個理念嘛！現在是說它進一步的落實跟社會對話是必要的，我也看到有些委員說，這個國殤之柱的「國殤」二字是指哪一國呢？我覺得一個藝術品，它可能坐落在不同的國家地區，它也不一定是以那個國作為它的選擇地。今天我們一日香港，臺灣現在是距離它最近的自由國度，如果我們能夠正面接受跟理解，然後能夠重建，我認為在民主的框架下，我們沒有任何挑釁或是逾越的動機，反而是彰顯像您講的，在兩岸的情勢之下，自由民主的可貴在於這個地區、我們的國人有這樣涵容，更理解必須要正視歷史。所以我是希望主委能夠加入和支持我們推動這個計畫，好不好？邀請您一起來。"],["邱主任委員太三：確實，國殤之柱所要表彰、顯現、甚至是爭取認同的，就是為了民主自由對暴政的反抗，我覺得這是值得給予鼓勵。"],["賴委員香伶：值得共同來推動，也希望民間有一些，我們大家在國會的努力能夠盡早促成，好不好？謝謝。"],["邱主任委員太三：謝謝。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","陳明文","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","邱顯智","江啟臣","李貴敏","陳椒華","廖婉汝","洪孟楷","林楚茵","孔文吉","高嘉瑜","邱志偉","莊瑞雄"],"page_start":229,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；\n二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案；三、審查111年度\n中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案","agenda_id":"1114701_00004"}}},{"id":"137112","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137112","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d923182034dadd17d94c0def35f1735a7c01eb39413030b6a5b13eb6d4bc19c9f2ed92f75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭麗文","委員發言時間":"10:01:16 - 10:13:49","影片長度":"00:12:33","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":753,"end_time":"2022-03-23T10:13:49+08:00","start_time":"2022-03-23T10:01:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":609,"blocks":[["鄭委員麗文：（10時1分）今天發言時間比較短，我就很快地請教主委。第一，我還是要先關心拜登與習近平的通話。明明兩位談的是俄烏戰爭，之前因為美國很高調，有點警告的意味，意思是中國如果不配合可能會付出代價。但是在實際的對話內容裡，我們看到拜登的措辭緩和非常多，同時還重申在對臺政策上的「四不一沒有」以及不支持臺獨、片面改變現狀等。習近平則是態度非常強硬，提到關於臺灣問題，如果美國處理不當，會有顛覆性的影響。所以我想請教主委，就陸委會的立場怎麼解讀？","為什麼談俄烏戰爭，卻把臺灣問題扯出來？是因為很多人擔心重演當年。九一一恐怖攻擊之後，美國政府對北京的態度就有一百八十度大轉彎，也開始對當時執政的陳水扁政府比較不友善。為什麼呢？因為在反恐戰爭上有求於老共。我們都知道，中國大陸不只與俄羅斯關係非常密切，與烏克蘭的關係事實上也非常密切，不只是在軍事上高度合作，也因為烏克蘭不只是歐洲的糧倉，還是大陸的糧倉，所以大陸在烏克蘭已經有非常大規模的投資。我們擔心的是在俄烏談判、甚至烏克蘭的重建上，中國大陸恐怕都會扮演關鍵角色，而這也是拜登為什麼要與習近平通話。我們擔心的是，有些學者認為會重演歷史情境，也就是美國會不會玩兩面手法，拜登馬上就要面臨期中選舉的很大壓力，還有通膨、經濟壓力等等，所以他骨子裡其實是有求於中共。在這個過程中，我們當然是很有勇氣地、高調地支持烏克蘭，但最後會不會便宜了老共，反而讓北京「恬恬食三碗公」？我的意思是這樣啦！不知道陸委會是否針對這次拜習通話中居然有非常大的比例提到臺灣問題而做什麼樣的解讀？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員對於整體國際情勢、特別是俄烏情勢的研究確實非常深入。剛才你提到的大概有兩個問題，第一就是拜習的電話通話，就陸委會的了解，當然是從外交體系了解，他們談話完之後，美國就向我國駐美代表處做了簡報。依照簡報的說法，對話大概有百分之七十、八十都在談俄烏情勢，美國提到關於兩岸的部分，只是重申美國基本上的兩岸政策並沒有任何改變，應該沒有提到所謂的「四不一無意」。不過，既然美國重申其對臺政策或兩岸政策沒有改變，就隱含拜登前面也許說過什麼，但大陸方面可能還要再研究。"],["鄭委員麗文：換句話說，連這種重大的國際議題他都必須以臺灣問題為前提，來取得中共的……"],["邱主任委員太三：接著我要回應您第二個問題，事實上中國大陸對於這一次俄烏情勢最擔心的一點是，他為什麼一再強調臺灣跟烏克蘭不一樣？也就是說，他一直要強調烏克蘭是一個主權獨立的國家，因為國際社會上的民主國家竟然全部都支持烏克蘭，如果未來在臺海的爭辯上，他一定要釐清臺灣是中國的一部分，以避免外力的干預，所以這次俄烏的情勢給中國大的壓力就在於，未來如果臺海產生戰事，萬一國際社會要給予支援時，他一定要先說臺灣是中國的一部分……"],["鄭委員麗文：當天他不只跟拜登通話，同時他跟另外兩國的元首通話，都是要求要重申一個中國政策。"],["邱主任委員太三：對，他是擔心將來如果他侵臺，國際社會支持臺灣的話，他就要用這樣……"],["鄭委員麗文：接下來我想很快地請教陸委會有關於同婚的問題，監察院也在今年2月份認為陸委會有延宕之嫌，遲遲沒有准予兩岸同性婚姻登記。因為第748號大法官解釋已經公布超過四年，根據兩岸關係條例也有法源的基礎，且去年也通過了三個重要的判決，這三個重要的判決分別是在對方的國家不同意同婚、不允許同婚的情況下，因為這是最大的爭議，包括像馬來西亞、新加坡，因為有穆斯林這樣不同的文化考慮，他們不同意同婚，但是都已經勝訴，可以在臺灣登記同婚，包括澳門也有同樣的判例。可見不只是我們新的立法精神，還有包括最新的判決精神都是希望在行政程序上應該要落實保障同婚的權益，換句話說，陸港澳的人民如果在臺灣居住、在臺灣辦同婚登記的話，希望陸委會能夠儘快修改過去行政命令的規定，應該允許他們可以在臺灣登記同婚。"],["邱主任委員太三：委員關切有關於同性伴侶的權益，因為司法院也在提涉外民事法律適用法，所以有關於相關法制的修正調整機制，行政院也有由羅政委主持部會協調，我們陸委會就是蒐集各界對這個議題的意見。委員剛才也提到，縱使我們跟馬來西亞或其他回教國家已經可行，但是我們跟大陸在這方面的敏感度跟複雜度會比較高一點，也就是說，如果我們准許，但是臺灣的伴侶到大陸的權益會不會獲得保障，這恐怕都是……"],["鄭委員麗文：因為我們沒辦法管到大陸，但起碼他在臺灣可以登記，他在臺灣可以受到保障，事實上這些同志伴侶沒有期待政府管到這麼多啦！還管到在大陸能不能受到保障，他們是對臺灣寄予很高的期待。","這個問題我已經質詢了一、兩年，內政部之前也用類似的行政規定而沒有辦法允許他們落實，所以他們才會告上法院，告上法院之後，去年已經有三個判例下來，就是我剛剛講的，在馬來西亞他們不可能同婚，但是在臺灣已經可以了，這是去年3月的判例；去年5月是澳門的，在臺灣也已經勝訴；還有去年10月是新加坡。當時我質詢內政部、法務部的時候，他們都說他們會往這個方向，判例下來之後就會尊重司法的判決，但是現在距離這三個判例下來已經隔了好幾個月，內政部歸內政部，我現在是在問陸委會，其實你也知道兩岸人民的來往更加密切，這個需求更高，再加上連監察院也出來講話了，等於是我們已經有立法例了，監察體系也出來催促行政部門應該早日落實，我們的司法判決都已經出來了，所以我認為應該是沒有爭議的，不應該再有太多保守的考慮，只用一個位階很低的行政命令就讓他們沒有辦法登記。因為有太多同志伴侶一直不斷陳情，所以我才會希望在這邊請陸委會能夠趕快從善如流，儘快讓這些同志伴侶在臺灣也能夠完成登記。否則他們會覺得如果都已經這樣子了還不行，到底理由是什麼？是不是請陸委會加加油？"],["邱主任委員太三：相關部會在討論這個議題時我們會積極協助。"],["鄭委員麗文：最後是大家都很關心的，現在疫情即將解封，到底什麼時候要開放小三通？金門縣長也一直出來請命，臺商也一直出來請命，相信陸委會主委也一定接受到很多的請求，可否給我們更具體一點的答復，到底什麼時候可以開放金門小三通？或在什麼樣的配套條件底下，不要說時間點，你也可以說在什麼樣的條件底下，如何出示防疫的證明等等，就可以開放小三通，畢竟金門跟福建疫情的控制都很好。"],["邱主任委員太三：這一點我們都有跟金門縣政府在……"],["鄭委員麗文：因為大家都太關心了。"],["邱主任委員太三：第一個會關注的是，金門整體防疫的醫療能量有多少，這會涉及到航班、航次、人數多少的問題；第二個是陸方，特別是廈門的部分，很不幸的他們這一陣子疫情再起，特別是上個禮拜廈門又做了一個新的措施，導致我們的CDC或相關部會說還要再瞭解清楚，所以有時候一些突發的事情就可能會造成一些困擾。目前CDC有一些基本的guideline，但是重點在於疫情的變化往往就會讓大家都有一些相關的壓力，特別是金門的民眾對於小三通到底要放到多大也有一些意見。跟委員報告，我們也曾經聽到一個說法是，如果我們只是人家過境，那我們為什麼要冒這個風險？我們在金門做的民意瞭解裡也有這樣的聲音。"],["鄭委員麗文：正因為疫情詭譎多變、時好時壞，所以我才會建議主委是不是有一個比較彈性客觀的標準，不要一直統統都不通，在什麼樣具體的條件底下我們可以開放？一旦情況真的出乎大家意料之外，若是疫情惡化的時候又隨時可以關閉，但是不要一直不通，有沒有辦法有一個具體努力的方向？否則這真的是遙遙無期。"],["邱主任委員太三：我也不瞞委員知道，我們也要跟對岸有一個基本的默契。"],["鄭委員麗文：因為現在就是已讀不回，所以沒辦法談？"],["邱主任委員太三：不是，據我們瞭解，他們也不是反對這個東西，只是雙方要如何協調一個彈性的調整機制，這個彼此要先講好。"],["鄭委員麗文：或是一個客觀的標準。"],["邱主任委員太三：對，但這個標準要怎麼訂，恐怕對岸也要瞭解，以避免我們又突然斷掉，這樣就會引發不必要的誤會。"],["鄭委員麗文：好，謝謝，請陸委會能夠重視跟努力。"],["邱主任委員太三：好，我們有進度時會向委員說明。"],["鄭委員麗文：謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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10:01:05","影片長度":"00:09:02","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":542,"end_time":"2022-03-23T10:01:05+08:00","start_time":"2022-03-23T09:52:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":563,"blocks":[["王委員美惠：（9時52分）主委早安。不知主委是否了解，最近有關一本成語辭典的事情？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：美惠委員早安。知道，昨天有委員向蘇院長提出質詢。"],["王委員美惠：對，可是這本辭典裡面在講什麼，你知道嗎？"],["邱主任委員太三：「歹勢」，我沒有詳細去看，我只知道它有介紹什麼「鄧小平」那些有的沒有的。"],["王委員美惠：主委，這樣你有一點失職，因為昨天已經有立委在質詢這個東西，你應該要去了解。"],["邱主任委員太三：好。"],["王委員美惠：據本席所知，這本書在任何地方都買得到，裡面完全沒有講到臺灣，等於在對臺灣人民洗腦，裡面講的是要保護祖國，都是在講大陸的狀況，例如鄧小平等等。你身為主委，對你來講，這本書不是教育部的問題而已，你也應該要關心一下，你對這本書的想法如何？目前在臺灣隨時可以買得到，從網路上也能買到，對這種狀況你有何想法？"],["邱主任委員太三：我先跟委員說明這件事情的法律性質與定位，根據兩岸人民關係條例第三十七條，大陸的出版品或是電視劇等等，若是未經過主管機關文化部的同意時，不可以在臺灣出版，這是第一點，但是前提就是它是不是……"],["王委員美惠：主委，我現在跟你講的是這一本，我怎麼不知道沒有我們的同意就是不能在臺灣賣！"],["邱主任委員太三：對。第二，針對國民教育的教材，基本上教育部有綱領式的指導，到底這本書有無違反教材綱領，我們不知道，但是這是教育部所屬的教材的部分。第三部分，社會一般出版品，坦白講，我們是一個民主自由的國家，當年出版法是我們民進黨把它廢掉的，所以每個人都有權利發表自己的創作，例如在臺灣也有個人或是政黨主張統一，對嗎？"],["王委員美惠：臺灣就是那麼自由，不然怎麼大家都想來臺灣生活！"],["邱主任委員太三：對，這個問題的性質有點複雜，所以昨天蘇院長……"],["王委員美惠：在矛盾之中？"],["邱主任委員太三：不是，我們要一再地把它釐清，所以昨天蘇院長有交代羅秉成政委邀集相關機關研究怎麼處理，該當違法的，該辦就要辦，如果有缺漏，我們就看看要怎麼補救。我想羅政委主持的這場會議應該會邀請各部會，包含文化部、教育部、陸委會與法務部等，相關機關應該都會針對這個問題好好釐清，如果哪裡有缺漏，就趕快補救，如果哪裡違法，就趕快查辦。"],["王委員美惠：對啦！這本內容完完全全沒提臺灣，也沒一句成語形容臺灣的美麗之處等等，所以我覺得這本做得很奇怪。"],["邱主任委員太三：只能說臺灣實在太自由了。"],["王委員美惠：主委，本席還要和你探討，現在中國對臺灣有野心，宣稱一中原則、九二共識是兩岸同胞要合作的、也是同心的心願。主委，對於習近平這樣講，你的感受如何？我們的同胞果真這樣想嗎？我們的百姓真的是這樣嗎？"],["邱主任委員太三：就某一個程度，我起了點雞皮疙瘩。因為這涉及比較實際的問題，就是要怎麼處理、怎麼運作，我們要看對方怎麼做。說起來，我們也在聽其言、觀其行，所以看他怎麼做才是實在的。如果看習近平這幾年的表現，無論是為了促統也好、促融也好，我們都在觀察他們實際上提出來的這些政策，陸委會也有在評估，基本上效益都不高。原因在於他雖然說要心靈契合等等，卻完全無法了解民主自由國家的百姓在想什麼，我一直覺得他們完全不了解臺灣百姓到底在想什麼。當然，如果論到做生意，有人認為能賺錢也不錯，但時間拉長來看，大陸的體質、行政效率、效能是沒有法律約束的，所以關係好的時候就好，一旦關係壞，他們隨時翻臉。所以，本會、海基會與臺商張老師都會提醒國人，如果要到當地投資要注意什麼，我們也會提供律師與專業人員給予協助。"],["王委員美惠：對，國人到當地做生意都要非常注意。"],["邱主任委員太三：那是真的！"],["王委員美惠：我相信主委也知道，很多大財團都被他們欺負，更何況是普通百姓去做生意。"],["邱主任委員太三：對，小蝦米一定是被欺負的。"],["王委員美惠：所以本席要與主委探討一件事，大陸召開第二十屆總代表會……"],["邱主任委員太三：二十大。"],["王委員美惠：對，在二十大會議中，他們提出對臺策略，而且提了一大堆，包括如何安排新的部署、對於臺灣的未來要怎麼做、春天以後就要把臺灣控制住。主委，你聽了這種話會像剛才那樣起雞皮疙瘩嗎？"],["邱主任委員太三：起雞皮疙瘩有兩種原因，一種是嚇到，一種是疑惑怎麼會說這種話。"],["王委員美惠：那你是嚇到起雞皮疙瘩，還是其他原因？"],["邱主任委員太三：不是，如同我所講的，我們一定是看大陸到底怎麼做。對於他們怎麼做，我們就準備好。"],["王委員美惠：主委，你是否覺得我今天的質詢是跟你小聲好好地講？"],["邱主任委員太三：有，你平常都會對我再三督促。"],["王委員美惠：你可知道為什麼？因為關係到百姓的將來，我要讓全臺灣所有人民聽到你的解釋。"],["邱主任委員太三：會，針對大陸各種對臺政策，我們都加以研究，也與相關機關商討如何應對。委員，你要相信我們，我們都在研究。"],["王委員美惠：要相信你啦！"],["邱主任委員太三：對、對。"],["王委員美惠：現在俄烏兩國戰爭打成這樣，習近平又說秋天就要對臺灣下手，有些比較憨直、比較恐懼、比較容易起雞皮疙瘩的百姓想到秋天一下子就到了，會不知道該怎麼辦。主委，你能不能在此向所有百姓宣示，要對臺灣的國防有信心，也對陸委會有信心？可以嗎？"],["邱主任委員太三：我可以再此向全國所有百姓說，對於國軍、國防與政府的領導能力絕對要有信心。我簡單說幾件事就好了。雖然中國軍機、軍艦都會騷擾我們，但我要對大家說，國防部所有的偵測，包括哪裡有幾艘軍艦、幾架飛機等，其實我們都知道，而且相關國家有時也會與我國交換他們所觀察到認為應該讓臺灣知道的情資。所以，對於中國大陸無論是在臺灣海峽的動態與東部的動態，其實相關的國家隨時都在注意。"],["王委員美惠：主委，所以我們對你講的有信心，現在的烏克蘭不會變成臺灣啦！"],["邱主任委員太三：那不可能。"],["王委員美惠：不可能喔？"],["邱主任委員太三：是完全不同的情況。"],["王委員美惠：所以這都是謠言嘛！"],["邱主任委員太三：對。"],["王委員美惠：臺灣的軍事那麼堅強、那麼好、那麼認真，我也相信所有的人民，不論是哪一黨，一旦要開戰，大家都會為臺灣力戰。以上。"],["邱主任委員太三：是，謝謝委員。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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09:51:56","影片長度":"00:09:17","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":557,"end_time":"2022-03-23T09:51:56+08:00","start_time":"2022-03-23T09:42:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":543,"blocks":[["李委員德維：（9時42分）主委，延續剛剛前面委員的質詢，請教您覺得港資到臺灣來跟陸資之間的差異性，陸委會的態度是如何？是歡迎港資、澳資嗎？還是覺得它裡面非常複雜跟麻煩，所以臺灣基本上不歡迎港資，有這樣子的狀態嗎？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：李委員好。沒有，我們站在政府的立場，任何正常的投資我們都歡迎，不管來自中國大陸、港澳，或其他國家，只要是正常的投資我們都歡迎。"],["李委員德維：好，瞭解。請教一下，「今日普丁，明日習近平」，這有沒有可能？您的看法如何？"],["邱主任委員太三：坦白講，我對他們兩個人個別的性格並不是那麼的瞭解……"],["李委員德維：但是習近平您應該比較瞭解？"],["邱主任委員太三：對，但是基本上可以比較的就在於，他們都是比較屬於威權的統治模式，因為它不像我們民主國家，國會議員可以質詢、政黨之間有競爭，政策辯論通常也都可以提到公眾檯面上來做辯論，這是第一個比較大的差異。第二個差異，當然就是兩個人都有他們歷史使命的自我期許跟壓力。所以我們持續關注普丁跟習近平兩人，特別是對於他們所謂的自我歷史使命，看他們大概是採用什麼樣的模式在做處理。當然我們也看到國際情勢，對於這兩個國家的反制或相關作為，會造成他們多大的衝擊跟影響，我們都持續在關注。"],["李委員德維：好。請教主委，兩岸關係的發展，因為俄烏戰爭的爆發，不諱言，我在民間聽到的大多比較悲觀，那您認為兩岸關係的發展是悲觀還是樂觀呢？"],["邱主任委員太三：此事要區分為兩塊，為什麼區分為兩塊？因為基本上我們臺灣沒有辦法脫離整個國際地緣政治的情勢；但是軟性的一面，也就是彼此的社會或人民的交流，這又是另外一塊，這一塊基本上不會受到國際情勢太大的干擾，所以我們認為如果人民的交流能夠越來越順遂，彼此瞭解彼此之間的差異所在，相互尊重，我想這應該有助於前面那一塊的化解。"],["李委員德維：主委，你報告裡的結論說，臺海和平是印太區域安全繁榮的關鍵，陸委會會以負責任的態度跟實際的行動，務實地開展兩岸良性的互動。主委，請教一下，蔡總統、蘇院長都在不斷的抗中，請教現在整個臺灣在民進黨執政下，在這個大抗中的前提之下，怎樣務實開展兩岸的良性互動？民進黨為什麼不能就人民的需要，好好地跟中國大陸坐下來談一談來解決呢？您認為在抗中這個大前提之下，兩岸要怎麼樣良性互動？"],["邱主任委員太三：誠如剛剛我所提到的，兩岸的關係基本上就分大跟小兩塊，大的這塊受到整個國際地緣戰略情勢的影響，這一塊，坦白講，我們沒有任何的能力去主導，我們只能順應整體的情勢做即時的回應。至於小的這塊，我剛剛也提到，人民的交流，特別是涉及人民權利義務的事項，剛剛海基會也有講，我想陸方也都認為這是一個應該要做的事情，所以不管檯面上的說法是怎樣，但事實上大家都在為人民的權利義務服務，剛剛他也提到好多案例，我們認為這樣的交流不斷的累積，其實是有助於化解彼此之間……"],["李委員德維：主委，您真的是比較溫和，但是不諱言蔡總統上臺以後，我們現在真的看到兩岸的官方、政府都在隔海互嗆，政治操作一大堆，兩岸就是嗆來嗆去、嗆來嗆去，所以一定不會有好事發生嘛！你們不覺得嗎？"],["邱主任委員太三：所以如果談到國際的地緣政治情勢，我想中國大陸可能要考慮一下，不管是軍機騷擾或者是在國際上對臺灣的打壓，這種行為基本上都沒有辦法讓中華民國的領導人可以忽視而不去做任何的回應，對岸對於我們這樣的打壓，作為中華民國的總統或行政院長，他們勢必要有一定的強硬表示，以維護臺灣的基本主權跟權益。"],["李委員德維：主委……"],["邱主任委員太三：所以這一塊大家如果能夠調整一下他的作法，調整一下作法，我們當然也譬如說，我們現在來講，大家也知道，中國整個經濟的崛起，它選擇的是讓它的軍力擴大，那不是造成我們的壓力而已，整個亞太地區，大家都會跟著有壓力，所以它應該要讓國際社會瞭解，它這樣的軍事擴張不會影響到你們的安全，那大家就會比較放心，但是看起來它這一方面的大外宣還是做得不夠好，反而因為它的戰狼外交而讓大家對它越來越緊張。我認為這是兩邊共同的課題，因為臺海的和平穩定不會只是我們的責任，陸方也有它的責任，所以我們期待它也能夠在硬的這一塊，它自己去自我修正或調整，讓臺灣的民眾可以對它比較不用那樣的防衛、防備。"],["李委員德維：是。主委，最後一個問題，俄烏戰爭發生，當然也是我們中華民國一個關鍵機遇期，它主要就在於中華民國臺灣這個問題的國際化，也是一個重大抉擇的關鍵，請問主委你的看法，究竟是要用中華民國體系比較好，還是要用所謂的臺獨體系來經營比較好？美國前國務卿龐佩奧訪問臺灣時說，美國應該以外交承認中華民國臺灣是自由主權的國家，請教主委，他這樣的講法，對我們來講到底是正面的還是負面的？會不會造成民眾跟政府的誤判，甚至於造成臺海緊張？而且這兩天美國總統拜登又跟中國國家主席習近平視訊對話，拜登的講法是他不支持臺獨，無意與中國發生衝突，請問針對這部分，美國的策略到底是如何？對於我們而言，在兩岸關係發展的路徑上，到底我們的抉擇是如何？"],["邱主任委員太三：委員確實提到一個很關鍵的問題，坦白講我自己也蠻困擾的，也就是國際社會也好，或我們國內也好，到底對「臺獨」的定義是什麼？不管是民進黨當年的臺獨黨綱也好，或臺灣前途協議文也好，或者是現在臺灣民眾的思維，包括美國或中國大陸，我想每一個人對「臺獨」的基本定義恐怕都不太一樣。譬如說維護中華民國的主權獨立，這算不算「臺獨」？維護臺灣民主自由法治的生活型態，這算不算「臺獨」？我認為「臺獨」這個用語基本上太模糊、太抽象了，我想我們國內大家應該有一個共識，如果維護中華民國的主權不是臺獨的話，那我覺得這應該會是我們未來再跟對岸進行任何協商或談判時一個比較好的基本的條件。"],["李委員德維：好，瞭解。謝謝。今天時間也到了，以後再請教主委，好不好？"],["邱主任委員太三：好，歡迎。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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09:42:33","影片長度":"00:08:00","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案。三、審查111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":480,"end_time":"2022-03-23T09:42:33+08:00","start_time":"2022-03-23T09:34:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":512,"blocks":[["羅委員美玲：（9時34分）主委早安。主委，您剛剛在業務報告提到，臺灣為健全國家核心關鍵技術之保護，維護經濟競爭優勢、國安及資本市場秩序，因此即將要修正兩岸條例第九條、第九十一條、第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二。確實，高科技產業是臺灣的經濟命脈，尤其是半導體產業。可是中共卻透過臺灣在地的協力廠商，或是以第三地投資公司的名義在臺灣設立公司，隱瞞身分及資金來源，甚至高薪挖角臺灣高科技人才，這對臺灣經濟及產業發展是很嚴重的威脅，甚至已經危及國家安全。3月初時，臺灣的調查局查獲了8家中國企業，當然是偽裝進來的，這些中資在臺確實有挖角竊密，是不是就只有這8家中國企業進到臺灣來呢？其實不只。日前本席辦公室曾經請教調查站，調查站表示自109年12月1日起奉蔡英文總統指示辦理「防治中共惡意人才挖角專案」，到目前為止已經偵辦了33案，這33案有19間是偽臺資公司，有11間是僑外資公司，包含港資，有2間是在臺私設研發中心，1間是陸企在臺辦事處。這些涉及陸企在臺挖角高科技人才高達五百、六百人，人數非常多，其實已經觸犯了臺灣地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一，也就是為什麼我們這次要修法的原因，這是非常嚴重的國安問題，這部分應該是朝野都要來支持的。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：羅委員早。對的，確實。"],["羅委員美玲：接下來，我想請教的是，我們修了兩岸人民關係條例，那港澳條例呢？我想這也討論了很久，因為港澳條例裡面，我們是將香港跟澳門的投資客視為外資嗎？"],["邱主任委員太三：對。"],["羅委員美玲：到目前為止我們都還沒有修嘛！請問主委，我們有沒有要修法？"],["邱主任委員太三：確實。如同委員所提的兩個面向，第一個是中國大陸來臺挖角部分，早期相關的規範機制是在營業秘密法做處理，營業秘密法就比較是從商業利益的角度，由各公司自己去衡量這樣的營運秘密有沒有這樣的價值。但是如同剛剛委員所提，涉及到國家核心關鍵技術，這是一個經濟的競爭實力，甚至是一個國家安全的層次，所以這次我們就把核心關鍵技術的部分提升到國家安全法，而不是在經濟部所屬的營業秘密法做處理，這是第一個，謝謝委員有注意到，明天再請委員多支持。第二個部分是委員也提到的港澳條例，因為當年港澳地位的特殊性，是葡萄牙原來的殖民地……"],["羅委員美玲：對，它當初有歷史背景在，可是我們現在看到的香港跟澳門已經不是以前的香港跟澳門，這條例有沒有要修正？"],["邱主任委員太三：我們有做相關的檢討，所以也初步跟經濟部討論，大概就是針對如果它背後確實是一個由中資來投資超過30%……"],["羅委員美玲：我想請教主委，根據外國人投資條例規定，凡單次投資取得10%以上的股權案件，應該向投審會申請許可，換言之，就是如果每次不到10%的話，就列為財務性投資不用向投審會申請。我想請問一下，既是單次計算，那麼累計的都不算？持股累計超過10%的，到目前都是無法可管？我想請問主委，這部分你們有跟金管會做過討論嗎？"],["邱主任委員太三：確實……"],["羅委員美玲：因為現在港澳條例就是認為他們的投資就是外資，並不是陸資嘛！如果陸資用這種每次低於10%的方式進來，根本沒有經過投審會的許可，就是用財務性投資，這根本沒有一個審查的機制嘛！有沒有一些陸資就是用這種方式，其實已經進來臺灣很多了？因為我問調查局，他們說目前為止已經偵辦了33案，我想還會更多。"],["邱主任委員太三：確實委員有注意到，事實上經濟部、投審會與相關機關，目前大概除了早期從所謂總加起來30%的部分，會嚴格審查以外，現在也放寬到如果它具有實質操控能力的話，我們也會做這方面的……"],["羅委員美玲：要如何發現它有實質操控？"],["邱主任委員太三：通常投審會在受理相關案件時，會會同相關機關來表示意見，陸委會也會請調查局或國安局去做協助，所以基本上我們都會盡力。但誠如委員所提的，道高一尺、魔高一丈，因此我們還是不斷地檢討與相關的修正。"],["羅委員美玲：所以港澳條例往後可能也會修正嗎？因為兩岸人民條例已經修了。"],["邱主任委員太三：如果修港澳條例是比較茲事體大，但是關於港澳投資的部分，我們會再跟經濟部、相關單位討論，看怎麼樣精進相關的作為。"],["羅委員美玲：請問主委，李明哲的刑期在4月12日或到14日應該就要期滿了，我們有他何時能回國的任何消息嗎？"],["邱主任委員太三：我們確實有透過既有的管道向陸方表達我們對這個案子的關切，因為大陸刑法的相關規定，有一個所謂剝奪政治權利，這個剝奪政治權利跟臺灣的褫奪公權又不太一樣，所以我們也積極地透過各種管道來表達，臺灣……"],["羅委員美玲：所以他可能會因為剛剛主委所講的剝奪政治權利，而導致他在4月12日也出不來？這是另外還有訂定……"],["邱主任委員太三：他會出獄，但是不是會讓他離境？這一點可能要看陸方對他的評估……"],["羅委員美玲：所以他確定4月12日到14日之間可能會出來？"],["邱主任委員太三：他是會出獄，因為他刑期已滿。"],["羅委員美玲：確定會出來，只是還不確定能不能回臺灣？"],["邱主任委員太三：對，這是另外一個層次。"],["羅委員美玲：這部分可能要請陸委會多多關心。"],["邱主任委員太三：好，會的。"],["羅委員美玲：好。以上，謝謝。"],["邱主任委員太三：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":326,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra 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11:59:09","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5案：(僅詢答)\n(一)本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案。(四)本院委員鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案。\n二、審查「促進民間參與公共建設法」6案：(僅詢答)\n(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」等5案。(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n三、繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（預算處理）\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-7","title":"第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":536,"end_time":"2022-03-23T11:59:09+08:00","start_time":"2022-03-23T11:50:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":707,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時50分）部長好。延續剛剛的議題─育樂稅，像台中市是「酷運動、酷城市」，而且透過運動可以讓身體健康且健保給付可以減少，籃子統統都在政府裡，所以我們回顧育樂稅是從民國31年開始，之後開始意識到要運動並協助使其廣泛，61年時剔除了球場和溜冰，剛才你回答的撞球、保齡球、高爾夫球也同步陸續開始剔除，會如此也是為了以民為主，所以我也充分建議把現在有課稅的部分拿出來檢討看看，好不好？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：楊委員好。謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：檢討出來後將資料給本席，我們好好再來繼續討論。"],["蘇部長建榮：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論今天所提案促參條例的部分，因為目前為止，2025年再生能源綠能要到20%，雖然政府跳票，但我們仍舊鼓勵還是要精進，包括以往沒有的數位建設及衛福醫療的部分、長照設施，也是目前臺灣社會非常迫切需要的，所以在這樣的情況之下，本席也特別提出將這些項目接地氣去因應目前社會環境的需求，所以我們必須要來修改本條例，其中特別在公共建設方面，現在政府推行前瞻計畫的公共建設非常地多，有時候牽涉到國際間的參與，所以我特別在條文中表示中央目的主管機關的認定如有疑慮時，就由主管機關報請行政院來核定之，因為未來我們會碰到很多新興產業及新的需求，所以我特別增訂這一點，也希望相關單位要來支持。另外，既然如此之後會有很多國際標，當然我也特別明訂，如果是國外的廠商，必須要符合我們國內的法規規定執行之。你們頻頻點頭，我也希望我所做的提案能夠得到院會委員的同意，以及請行政部門儘速通過，讓我們的產業可以更精進，好不好？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：我們就繼續討論時事議題。在今年2月底前，2021年你調降一段式機動利率1.4%的青安優惠貸款已具成效，有超過31萬的貸款戶，總金額是1兆3,078億元，青安房貸的目的是因為我們一直希望要讓年輕人安心，其中每戶的平均數大概是421.87萬元，如果央行現在升息1碼，就會增加多少利息？有32億6,950萬元，既然這是政府的專案，我們年輕人平均每一戶要增加1萬元的利息支出，以目前31萬戶的貸款，總經費會增加32億6,950萬元，我特別再重複說一遍，所以我在這邊充分建議財政部，既然我們要專案協助所有的年輕人，我們是不是應當研議暫緩旗下公股銀行提升利率，應該要專案處理；或用稅收方式補貼，降低年輕人的壓力。他們好不容易願意去買房，好不容易政府來協助他們，因為升息又要讓他們垮掉，我覺得於心不忍，請教部長？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，剛才委員提到補貼的部分，因為這些都要透過預算程序，所以在財政部來講，這不是我所主責的業務。"],["楊委員瓊瓔：但你是參與之一。"],["蘇部長建榮：我們會把委員的意見轉達相關單位。"],["楊委員瓊瓔：你先暫緩吧！旗下公股銀行的部分……"],["蘇部長建榮：我跟委員報告利率的部分，因為利率分為機動利率和混合式固定利率。"],["楊委員瓊瓔：你先暫緩吧！"],["蘇部長建榮：郵局利率一調，它馬上就調，所以我們會再檢討。"],["楊委員瓊瓔：對，你要支持這個方案，好不好？"],["蘇部長建榮：我前面答詢幾位委員，我們會進一步來檢討。"],["楊委員瓊瓔：不是進一步檢討，請你回覆本席，因為特別針對青安優惠房貸，這是政府好不容易產生出來的德政，我們讓它延續下去，好不好？有31萬戶。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我們會進一步來檢討。"],["楊委員瓊瓔：你是不是朝本席所說的方向？"],["蘇部長建榮：我們會進一步來檢討。"],["楊委員瓊瓔：你會不會朝本席所說的方向？"],["蘇部長建榮：我們會進一步來檢討。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候告訴大家？"],["蘇部長建榮：剛才有幾位委員已經同意我們在一個月內會……"],["楊委員瓊瓔：一個月內告訴大家，我充分再次拜託，為我們所有青安優惠房貸拜託，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["楊委員瓊瓔：我希望一個月後能夠得到好的結果。","主席，再給我兩分鐘。有關物價飆漲，財政部也推出大宗物資調降，包括營業稅等，本席要請教黃小玉的部分，營業稅5%調到0，奶油、無水奶油等部分是關稅減半，可是目前為止包括汽油的部分也調降，但是請教部長，我們似乎看到末端消費者沒有得利，還是一樣漲價，這怎麼辦呢？有沒有其他方案？"],["蘇部長建榮：基本上租稅政策我可以調就調，已經都調了。"],["楊委員瓊瓔：會不會再調？因為現在黃小玉的部分，農委會已經報給行政院，行政院同意再延到6月底。"],["蘇部長建榮：對，我尊重目的事業主管機關，比如黃小玉是農委會或經濟部主管的，他們如果在政策上建議行政院決定要繼續調降，基本上我們就會配合辦理。"],["楊委員瓊瓔：也請你將本席的提議進行討論。","最後一個是有關彩券的議題，彩券的盈餘一年大概有300億元左右，在這個情況下，立即型的彩券，即刮刮樂，據查售價2,000元的刮刮樂「2,000萬元超級紅包」，其中獎率只有69.33%，回本率不到三成，但是售價500元的刮刮樂「金虎獎」，其回本率也只有38.44%，但上面只寫中獎率100%，看不清楚。在全世界比如日本和英國的中獎率，人家都標明地非常清楚，我們卻必須要到台彩官網上去查詢，才能看到獎金的結構。所以本席要在這邊告訴我們部長，公益彩券是政府作莊，不能藏在裡面用話術騙老百姓。"],["蘇部長建榮：委員，我瞭解這個問題。"],["主席：楊委員，我們請部長會後……"],["楊委員瓊瓔：讓他回答完就OK！"],["蘇部長建榮：我瞭解這個問題，之前林楚茵委員也提過相關問題。"],["楊委員瓊瓔：對。"],["蘇部長建榮：因為彩券是國外印的，我們已經請台彩公司看看未來是否有可以改善的地方。"],["楊委員瓊瓔：標明清楚，朝這個方向。"],["蘇部長建榮：我們會請台彩公司改善。"],["楊委員瓊瓔：標明清楚，謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-5-20-7","speakers":["沈發惠","張其祿","楊瓊瓔","曾銘宗","陳亭妃","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","江永昌","高虹安","陳椒華","費鴻泰","陳明文","余天","林淑芬"],"page_start":315,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114601","agenda_lcidc_ids":["1114601_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5 案：(一) 本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16\n人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案、(二)本院時代力量黨\n團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案、(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促\n進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案、(四)本院委員\n鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；二、\n審查「促進民間參與公共建設法」6案：(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等\n16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正\n草案」等5案、(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」\n案；三、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含\n中央造幣廠、中央印製廠）","agenda_id":"1114601_00009"}}},{"id":"137107","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137107","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d9231820c21108314a9c11e62228bbdfb704625f413030b6a5b13eb6273d0916c1f7e57b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊競程","委員發言時間":"11:46:14 - 11:55:00","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：一、繼續審查(一)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(三)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。二、審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。(三)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(七)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-5","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":526,"end_time":"2022-03-23T11:55:00+08:00","start_time":"2022-03-23T11:46:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":567,"blocks":[["莊委員競程：（11時46分）部長，菸害防制法應該就是要思考要防制什麼，當然菸害防制法第一條就明定為防制菸害，維護國民健康，特制定本法。抽菸其實是人類社會從過去到現在都有的習慣，菸害防制法的目的並不是要全面禁止抽菸，而是在維護國民健康，規範成年人的吸菸行為，禁止兒童、青少年和孕婦吸菸，同時也對菸品廣告以及吸菸場所進行規範，這三項是菸防法最重要的目的。","從另外的角度看，修正草案對於新興菸品的管理模式，衛福部曾表示因為WHO認定加熱菸與傳統菸草相同，臺灣身為世界貿易組織（WTO）的會員，基於經貿對等，因此決定開放；但是電子煙的部分就定位為類菸品，全面禁止，以違禁品的方式來進行控管。請問部長，新法上路什麼菸可以抽？什麼菸不可以抽？這次政院版的菸防法明確將菸草以及含有尼古丁的天然植物定義為菸品，這也是契合世界衛生組織的認定，而非菸品原料則歸類為類菸品，同時將其全部禁止，所以其實是煙跟菸兩個不同的區分，讓電子煙的煙無論如何怎麼改變型態都一律禁止，部長，這樣的作法，我們希望達到的目的及預期效果分別是如何？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：第一，當然是世界潮流的趨勢。第二，根據一些現有的科學證據。第三，希望在修法的時候能更限縮吸菸者，讓能夠進去的管道能夠變窄，已經吸菸的人可以使其方便性降低，然後有一些吸引東西的品味也減少，希望減少吸菸人口或者降低吸菸的頻率。"],["莊委員競程：新興菸品的議題不僅攸關各種利益，就算排除所有利益關係，不同年齡以及不同族群間的觀念和想法差距滿大的，但是不修法，不僅菸稅跟菸捐沒有辦法進行，海關查緝扣押也沒有依據，這些都是相當複雜。但是不可否認就是，也有意見說期待一根菸都不要有，而這不僅是臺灣政府遇到的困難，全世界都面臨到同樣的問題，也不是政府開罰、重罰就可以阻斷，然而政府至少應該要明確劃分菸品的許可範圍，雖然問題很複雜，但是應該扛起責任，就政府就要扛起來，雖然不會讓大家都滿意，但是只要立法意旨明確，情況都會比現在好，部長同意這樣的說法嗎？"],["陳部長時中：當然。"],["莊委員競程：同意嘛！"],["陳部長時中：委員的角度非常正確。"],["莊委員競程：如果對於有部分觀點認為開放加熱菸、禁止電子煙，反而會導致電子煙地下化，部長，這部分的意見，您的看法以及衛福部的意見為何？未來是否有可能以政府投入人力、物力，然後澈底執行查緝來阻絕這些不法？部長，未來相關配套將如何規劃？"],["陳部長時中：思考到地下化，這樣的思考也是滿全面的，可是問題是現在是全面化，現在電子煙地上也有，地下也有，到處都有。所以現在想要一刀砍，把地上化的先禁止，接下來地下的部分，當然要靠查緝等相關措施來做，不能因為怕它地下化，連地上化都不管。"],["莊委員競程：當然，相信部長也知道，現在電子煙長得像隨身碟一樣，在網路上隨時都可以買得到。"],["陳部長時中：網購這塊，早上有些委員提到這問題，我想我們回去也要再研究，在網購裡暗藏了一些不應該的東西，如何管理，執行面確實有其困難，當然我們會來加強，今天早上也有委員提供相當多的意見，我們回去會再討論。"],["莊委員競程：是，菸害防制法最重要的目的就是要阻絕未成年的青少年接觸菸品，當然網路上的通路非常複雜，而且很難管理，因為現在可能連未成年上網買都買得到，而且網購用郵寄方式不容易察覺，家長也不容易察覺他買了什麼，當然在產品標示上都不會是電子煙這種字樣出現，都是很奇怪的一些像隨身碟等字樣出現，所以這方面，我想衛福部也要有因應措施，網路這一塊要怎麼去阻絕電子煙，既然檯面化要禁止，地下化要怎麼去禁止、防止未成年去購買電子煙？我覺得衛福部也要擬定相關的配套方法。"],["陳部長時中：好。"],["莊委員競程：在政院版草案中其實有明確定義菸品，但是對於加熱菸，像是水煙的載具卻沒有明確的規範，這些應不應該納管？部長，在草案第十五條第一款規定限制物品不得與菸品形狀、載具的部分是否也有相關？是否應該一併納入明確定義？"],["陳部長時中：這裡面大概就是兩個，一個電子煙的部分，當然是類菸品，但是以前像加熱菸這樣的使用器具是合法的，我們在開始送審的時候，連帶其載具要一起送，規格、樣式一併會被公布出來……"],["莊委員競程：是。"],["陳部長時中：是屬於合法的。"],["莊委員競程：青少年的吸菸率增加，也是讓我們比較憂心的問題，青少年可能因為好奇或時髦去嘗試新的事物，所以加熱菸一旦合法化之後，通路可能會更多，價格會不會更便宜？不知道。但是不只可以讓青少年更容易取得菸品，我想加熱菸也更不容易被發現抽菸，因為那個味道跟一般紙菸差滿多的，開放越多種，外界解讀這樣會不會增加小朋友想要去嘗試的誘因，請問一下部長，青少年接觸菸品的問題，政府努力降低青少年吸菸率，但是開放加熱菸或電子煙與否，其實民眾最關心的還是在於這些產品對青少年的影響，現在的修法版本假設通過之後，對青少年吸菸率的控制，衛福部有沒有做過哪些評估？衛福部有沒有把握可以控制好青少年接觸菸品比率的問題？目前以及未來相關的措施是哪些？"],["陳部長時中：關於青少年吸菸的問題，最重要的當然就是教育宣導，還有同儕的制約或同儕的引導，就這幾個部分，當然我們會非常努力跟教育部一起合作把它做好。但在法律上，18歲或20歲以下禁止使用菸品，這是很明確的，希望大家都能夠遵守，當然我們也不會天真到以為法定了就自動會變成這樣，所以跟教育界的合作是必要的。"],["莊委員競程：是。部長，將來立法通過後，其實考驗才真正要開始，關鍵在於整個稽查面有沒有辦法確實的執行。如果有，當然就會有阻絕一些青少年抽菸的效果；但是如果沒有，效果可能就會大不同。所以，未來面對更多的新興菸品，衛福部可能也還要再擬定相關的配套，看怎樣去阻絕青少年抽菸的議題。"],["陳部長時中：好，應該的。"],["莊委員競程：好。謝謝。"],["陳部長時中：謝謝委員。"],["主席（廖委員國棟代）：請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":78,"meet_id":"委員會-10-5-26-5","speakers":["林為洲","蔡壁如","呂玉玲","賴惠員","蘇巧慧","楊曜","吳玉琴","洪申翰","邱泰源","徐志榮","廖國棟Sufin‧Siluko","莊競程","張育美","洪孟楷","楊瓊瓔","游毓蘭","黃秀芳","李貴敏","陳椒華","陳瑩","江永昌","林奕華","邱臣遠","蔣萬安","高虹安"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查：( 一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」\n案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人\n擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害\n防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委\n員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三\n條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條\n文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員\n林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制\n法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」\n案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)\n民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分\n條文修正草案」案","agenda_id":"1114701_00001"}}},{"id":"137105","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137105","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d923182010e237f049ec5d3c9e57b183336954ca413030b6a5b13eb6563526a89f19f5b65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:38:03 - 11:49:58","影片長度":"00:11:55","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議（事由：一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5案：(僅詢答)\n(一)本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案。(二)本院時代力量黨團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案。(四)本院委員鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案。\n二、審查「促進民間參與公共建設法」6案：(僅詢答)\n(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」等5案。(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案。[第（二）案如經院會復議，則不予處理]\n三、繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（預算處理）\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-7","title":"第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":715,"end_time":"2022-03-23T11:49:58+08:00","start_time":"2022-03-23T11:38:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":651,"blocks":[["羅委員明才：（11時38分）主席、各位出列席官員，大家好。蘇部長好。我們今天討論的促參條例，促進民間參與公共建設的這個推動，在過去的這個一、二十年當中，我們對促參的結果，印象不是很深、不是很多，經由政府幫忙推動民間參與的促參比較大件的案子、成功的案子，大概有哪一些？金額大概是多少？經過了一、二十年以後，這個檢討的結果有沒有什麼缺失？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：羅委員好。跟委員報告，目前比較典型、比較大的案子，我先不講它成功與否，第一個比如像大巨蛋，那是一個很大的案子。另外像早期的污水下水道，還有一些焚化爐。另外，本來臺灣高鐵有一點類似這樣，更早期的，比如101，它具有促參的精神，它是設定地上權，但是那個時候促參法還沒訂定，但是主辦的時候就有點促參的精神，類似這樣的情況。"],["羅委員明才：這樣加起來，政府出的力量、投入的金額每年大概有多少？累積這十年左右，大概金額是多大？外界都覺得如果這些項目很好，由民間自己來辦，在現在科學進步。時代，資訊也非常方便取得的情況之下，民間應該可以自食其力，自己就做起來。既然政府都已經要介入，是不是應該要更擴大它的成效？譬如我們現在是高齡化社會，事實上未來老齡人口增加，目前整個長照推動的情況可以說是落後非常多，為什麼不加大力道來做這一塊呢？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。我們也看到長照是未來的趨勢之一，也是民眾需求急迫的公共建設，所以我們已經把長照設施納到促參的規範裡面，當作公共建設的一環。"],["羅委員明才：是這次的修法嗎？"],["蘇部長建榮：之前都已經有了，之前就已經修法了。"],["羅委員明才：所以不是這一次的修法。可是我們發現，雖然以前就通過，事實上，真正大力推動成功的案例並不多。"],["蘇部長建榮：目前已經有20件在規劃進行當中。"],["羅委員明才：還在規劃，是不是？"],["蘇部長建榮：是。比說基隆市有一個社福園區，目前已經開始在招標了。"],["羅委員明才：都還沒開始營運嘛？"],["蘇部長建榮：都還沒開始營運。這個就是長照設施，也是本部積極輔導的案件，未來我們希望它變成一個開頭，能夠鼓勵民間投入長照設施的公共建設。"],["羅委員明才：現任的李司長就任多久了？"],["主席：請財政部促參司李司長說明。"],["李司長建賢：一年半。"],["羅委員明才：我們都覺得你很年輕，也應該有滿腹的理想，既然擔任這個職務就應該要站在國家的需求，以整體面的發展，好好大力來推動。因為之前在這裡討論幾次有關經費的使用，還有獎金、顧問等等，把事情做好，大家就會肯定你。若成果沒有展現出來，只是一直要資源、不斷要經費，這樣就不符合民眾的期待。我希望促參的推動是站在臺灣永續經營發展的觀念，能把品質做好，並快速符合、接軌社會大眾的需求。今天提到的是有關綠能設施，還有一個是……"],["蘇部長建榮：數位建設。"],["羅委員明才：本席希望你們加大力度，趕快接軌。推動的時候，像數位建設也應該要多多跟其他部會討論。"],["蘇部長建榮：未來我們會跟數位發展部與NCC等相關單位討論，看哪些急切需要透過促參方式來辦理。"],["羅委員明才：部長，報稅的季節─5月就快到了，我覺得這幾年國稅局比較符合民眾的期待，就是希望多一點溫暖。"],["蘇部長建榮：我們是愛心辦稅，所以提供非常……"],["羅委員明才：查稅還是辦稅？"],["蘇部長建榮：辦稅。"],["羅委員明才：因為所有老百姓辛辛苦苦工作，繳了很多稅都是貢獻給國家，希望國家能做更好地服務，所以這樣的觀念是對的，你們就是愛心辦稅、積極輔導。因為每一個企業或者納稅義務人，事實上都是國家的資產，你可以把他從小小的就輔導好。因為一般民眾對稅瞭解不多，很容易就不知道怎麼做，所以我希望國稅方面可以加強愛心，積極輔導……"],["蘇部長建榮：謝謝委員的鼓勵。像前兩年資金透過資金專法回來的時候，有些廠商非常擔心回來到底要被課怎麼樣的稅，所以每一個國稅局都有單一窗口，負責資金匯回相關的執行。要適用專法也好，或是適用我們的解釋性原則也好，我們都非常盡力協調、跟廠商說明，並輔導該怎麼做。"],["羅委員明才：過去林全部長也講過養肥鵝理論，把鵝養大養好，你不一定當面宰了他，他掉了幾根毛，越掉越多累積出來就是一個大的數字。我國今年的稅收相當傑出，去年稅收超徵4,000多億元，前幾年也都非常好，是不是應該大幅度地來討論整個國家稅制的問題？因為過去我們說中華民國萬萬歲、中華民國萬萬「稅」，課稅的項目相當多，包括我們討論很久的印花稅。印花稅有沒有討論廢除的必要？"],["蘇部長建榮：因為印花稅是地方稅，目前一年稅收大概是120億元左右。"],["羅委員明才：因為稅的項目太多、琳瑯滿目，民眾看了都很害怕，部長是不是能調整一下？的確是地方稅，雖然要取消地方100多億元，但是這幾年中央的統籌分配稅款每年都增加給地方，所以一來一往，意義是一樣的，包括彩券的盈餘等等，有幾百億元都是用於地方。"],["蘇部長建榮：基本上，公益彩券盈餘指定用在社福支出……"],["羅委員明才：也是用到地方。"],["蘇部長建榮：由衛福部、勞動部，還有各地方政府負責，主要是分配給地方政府。"],["羅委員明才：彩券的部分一年大概有多少盈餘？"],["蘇部長建榮：盈餘大概2、300億元。"],["羅委員明才：如果地方稅減少，中央再補給他，輕稅簡政的概念是大家覺得需要追求的，所以像剛剛講的也請部長考慮，儘量讓這些項目可以少的就減少。剛剛有委員提到娛樂稅，現在全世界還有哪個國家在課娛樂稅？"],["蘇部長建榮：有，還有很多國家也都在課，像日本、韓國，美國則是看各州規定，美國的紐約州、馬里蘭州也都有。"],["羅委員明才：美國是state tax。"],["蘇部長建榮：對，就是地方稅。"],["羅委員明才：不是，我是指單一跳出來課娛樂稅的並不多，這不是時代的潮流。譬如臺灣，打保齡球要不要課稅？"],["蘇部長建榮：保齡球應該……"],["羅委員明才：有沒有課娛樂稅？"],["蘇部長建榮：他有買門票進來應該就有。"],["羅委員明才：那個是營業稅。打保齡球有沒有課娛樂稅？"],["蘇部長建榮：目前應該是沒有。"],["羅委員明才：打羽球要不要課娛樂稅？"],["蘇部長建榮：沒有。"],["羅委員明才：關於這些運動項目，本席過去是臺北縣體育會理事長，我擔任大概十幾年的理事長，大家推動體育活動都來不及了，你還要課娛樂稅，實在是為德不卒。例如高爾夫球好了，去年奧運的高爾夫球項目是不是有一個選手拿到銅牌？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：有一個潘姓選手，是不是？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：所以我們更應該多多鼓勵體育活動，再大的錢都收了，我們要抓大放小，雖然是小小的制度，但是可能會帶動整個體育活動發展，以培養更多選手。更何況娛樂稅課徵的對象是消費者，所以像剛剛有委員提到的高爾夫球，運動人口大概80萬人。本席在這裡要替這些運動的人來請命，這個稅本來就應該要取消了，因為要與時俱進，這些都是過去30年前的思考，所以娛樂稅的部分是不是可以檢討一下？該解除就解除，該停掉就停掉。"],["主席：請部長研議，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：財政部的高度應該是寬廣的。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我們再做綜合性的考量。"],["主席：請部長研議。","請葉委員毓蘭發言。（不在場）葉委員不在場。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":526,"meet_id":"委員會-10-5-20-7","speakers":["沈發惠","張其祿","楊瓊瓔","曾銘宗","陳亭妃","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","鍾佳濱","高嘉瑜","羅明才","江永昌","高虹安","陳椒華","費鴻泰","陳明文","余天","林淑芬"],"page_start":315,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114601","agenda_lcidc_ids":["1114601_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5 案：(一) 本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16\n人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案、(二)本院時代力量黨\n團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案、(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促\n進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案、(四)本院委員\n鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；二、\n審查「促進民間參與公共建設法」6案：(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等\n16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正\n草案」等5案、(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」\n案；三、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含\n中央造幣廠、中央印製廠）","agenda_id":"1114601_00009"}}},{"id":"137102","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137102","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/fde8c2d8d92318201c50a6791e87d7a82912aebcc181cd21413030b6a5b13eb60e54cbabf27324c15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"11:22:49 - 11:33:13","影片長度":"00:10:24","會議時間":"2022-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。\n二、繼續審查：(一)本院委員林岱樺等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等21人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(三) 本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。\n三、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-23","duration":624,"end_time":"2022-03-23T11:33:13+08:00","start_time":"2022-03-23T11:22:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":534,"blocks":[["陳委員明文：（11時23分）主委，今天我們要討論的是多層次傳銷管理法的修法，我比較關心的是兩個重點，第一個是多層次傳銷吸金詐騙的問題，另外就是多層次傳銷公司是否要從報備制改為許可制，我想這是我們今天要跟你探討的。","近幾十年來，在臺灣人的心目中，多層次傳銷一直都沒有很正常的地位，這當然是因為從當初的鴻源一直到現在，都經常牽涉到詐騙、吸金等等。翻開報紙，這些傳銷者涉及的金額動輒5億、10億、20億，數字都非常龐大。我是覺得，多層次傳銷公司在人民心目中的印象都是負面的，但是看起來政府並沒有什麼辦法去改變這個事實。","今天剛好要修法，我要請問主委，你認為呢？過去以來都是報備制，沒有錯吧？那你認為我們把它修改為許可制可行嗎？你的態度呢？"],["主席：請公平會李主任委員說明。"],["李主任委員鎂：報備制跟許可制各有不同的立法政策跟想法，過去我們也有很多會議在討論這個議題，其實意見相當分歧，也就是說，許可制和報備制各有它的優缺點。以我們目前的傳銷管理法來講，因為今天下午會有一個討論，我想要尊重大院的決議。"],["陳委員明文：我認為是這樣，許可制當然不只要看公司的資本額，還包括整個傳銷公司的產品定位，以及上下組織的制度，其中最重要的就是獎金制度。根據你們公平會的資料，109年多層次傳銷的整體營業額有980億元，將近1,000億元，數字相當龐大，和108比起來，大概增加了四十幾億元；其中最主要就是獎金的部分，獎金高達四百多億元，占傳銷事業支出的百分之四十幾。簡單說，如果產品銷售額是100元，其中有44元拿出來做為獎金。這應該是你們公平會的數字，沒有錯吧？這也就是說，如果我們扣掉公司大約3成的正常毛利，等於是用100塊錢去買價值26塊錢左右的東西。你認為這樣的制度健全嗎？"],["李主任委員鎂：多層次傳銷其實是商品行銷方式的一種……"],["陳委員明文：沒錯！"],["李主任委員鎂：多層次傳銷管理法要關切的就是，你必須有賣產品。當然，這個產品的定價會因為每個產品的不同，它的成本不一樣，只要不以拉人頭為主，而是有真實的商品跟服務做為行銷對象……"],["陳委員明文：主委，我們這樣說啦！外國所謂的直銷，它的意思是什麼？就是把產品直接賣給消費者，減少中間的剝削嘛！"],["李主任委員鎂：是。"],["陳委員明文：這叫直銷嘛！所以理論上價格會比較便宜。但是臺灣的直銷公司看起來不是喔！我們的直銷公司會透過一些制度，在產品銷售過程中胡亂加價。譬如說，獎金制度加上去之後，我們看到它的支出就占百分之四、五十。我覺得這個制度是應該予以規範的！","大家對報備制和許可制當然各有見解，但我覺得除了公司的資本額多少要報備，產品的定價也要報備吧！如果是才20塊錢的東西，賣120塊錢就沒道理，但是現在看起來就是這樣子喔！所以我是覺得，你們是不是應該去做這方面的規範？我只是覺得，現在消費者坦白講都默默在承受直銷公司的剝削，但是公平會好像一點辦法都沒有，這就是我們覺得遺憾的地方。","因為時間關係，最後我還有一個問題要請教。我記得在主委接受公平會委員的資格審查時，我就在這裡問過你是否認為網路平臺應該分潤給媒體業者。當時你的答復是應該，沒有錯吧？你有沒有改變？"],["李主任委員鎂：我當時的答復是說，這個議題牽涉的面向非常廣，包括數位的內容，包括著作權，包括其他……"],["陳委員明文：好，我們就鎖定在媒體。科技平臺的戰爭已經存在很久了，多數是跨國競爭，現階段看起來就是這樣。當然，現在這涉及各國的競爭法規，而我們臺灣的競爭法基本上都是公平會在主管，我們今天要講的是，民眾到Google、臉書等各平臺去看新聞，這些新聞內容都是媒體製作的，但是民眾點開、看了之後，這些廣告的收入都是被平臺業者收走，你認為這樣有道理嗎？"],["李主任委員鎂：事實上我們有進行一些產業的瞭解，平臺業者跟媒體之間的合作、分工有非常多的模式，所以我們在討論這個議題時也發現到它其實是一個跨部會……"],["陳委員明文：到底有沒有分工，我不是很瞭解，但是基本上現階段這些媒體業者都叫苦連天，平均大概60%到80%的廣告收入都被平臺商收走，他們大概只分得到20%到30%，他們抱怨的是這一點。像澳洲是用新聞媒體跟數位平臺強制議價法，所以現在Google也同意去跟澳洲五十餘家的媒體業者談，有一個專機，然後消費者要看哪一台就自己去看，就是給他們一些廣告的拆帳。我認為像澳洲這樣的作法才是正面的，我們臺灣目前是沒有，不知道公平會目前有什麼處理方式。"],["李主任委員鎂：因為此涉及到跨部會議題，包括內容、數位發展，剛剛委員提到文化部、NCC，針對自己業管的部分已經在進行……"],["陳委員明文：因為時間關係，最後我要告訴主委，議價法是我們公平會管的，所以這個部分應該要由平臺商跟媒體建立這個平臺，你應該要做這個橋梁，要強制、要有議價法，讓他們能夠進入一個所謂議價的空間，這樣子的話，日後媒體做出來的新聞品質方能提升，因為有廣告收入，他們就願意投資，才不會越做越血腥、越做越偏激。我是覺得要給他們一個餅，廣告收入不應該都給這些平臺業者收，其實應該給媒體，本席今天很具體的提出這些建議給主委，這些也是不合理的現象，事實上公平會是應該要妥善做這方面的處理。謝謝。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-19-8","speakers":["邱志偉","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","賴瑞隆","謝衣鳯","邱顯智","呂玉玲","高虹安","孔文吉","陳亭妃","蘇治芬","陳超明","陳明文","游毓蘭","高嘉瑜","林楚茵","張其祿","蘇震清"],"page_start":299,"meetingDate":["2022-03-23"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查：(一)本院委員\n林岱樺等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等21人擬具\n「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(三)本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理\n法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管\n理法部分條文修正草案」案；三、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第\n二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法\n部分條文修正草案」案","agenda_id":"1114801_00006"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}