{"total":{"value":125,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-03-24"],"total_page":2,"ivods":[{"id":"14179","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14179","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/b41997f390c3528ea62240d0ef3fa9232acb945105666d3246d53a332764a5352665c6367515243a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-03-24T10:00:00+08:00","會議名稱":"立法院朝野黨團協商（事由：本院財政委員會報告併案審查曾銘宗等19人及委員林楚茵等21人分別擬具「會計師法第十條條文修正草案」案）","type":"Full","date":"2022-03-24","start_time":"2022-03-24T09:30:02+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"committees":[20],"type":"黨團協商","title":"立法院朝野黨團協商","id":"黨團協商-2022032201","term":10,"sessionPeriod":5},"features":[],"end_time":"2022-03-24T10:45:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":4498,"委員發言時間":"09:30:02 - 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12:15:36","影片長度":"00:05:26","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(五)本院委員林楚茵等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人、委員林楚茵等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正草案」案。(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。（三）本院民眾黨黨團擬具「專利法第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案。(四)本院委員蘇治芬等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等16人提案如經復議，則不予審查。)\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":326,"end_time":"2022-03-24T12:15:36+08:00","start_time":"2022-03-24T12:10:10+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"137225","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137225","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac8172322dffced43c5259e6b1ccf34d1193413030b6a5b13eb694d4c3b9d427a4b55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭天財 Sra Kacaw","委員發言時間":"10:17:11 - 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09:15:37","影片長度":"00:04:23","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」案。(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。二、「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案。(二)審查委員趙天麟等23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案。(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案。(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法第二條之一及第五條之一條文修正草案」案。(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文修正草案」案。(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(七)審查委員江永昌等22人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(八)審查委員趙天麟等17人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(九)審查委員陳明文等25人擬具「國家安全法第二條之三及第五條之一條文修正草案」案。(十)審查委員高嘉瑜等22人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(十一)審查委員羅致政等18人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案。(十二)審查委員蘇治芬等17人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(十三)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法修正草案」案。三、審查台灣南社請願文書1案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":263,"end_time":"2022-03-24T09:15:37+08:00","start_time":"2022-03-24T09:11:14+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"137218","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137218","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81ed05598c7dcf49fc59e6b1ccf34d1193413030b6a5b13eb6635ed267ed69460b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅致政","委員發言時間":"09:07:13 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11:59:45","影片長度":"00:11:34","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":694,"end_time":"2022-03-24T11:59:45+08:00","start_time":"2022-03-24T11:48:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":721,"blocks":[["林委員淑芬：（11時48分）主席、各位大家午安。首先我要請教陳局長。局長午安。俄羅斯入侵烏克蘭，大家都看到新聞，看到俄羅斯派出很多的特工，甚至還有國際傭兵集團，想要進入烏克蘭去謀殺澤倫斯基。據名單上的透露，好像還有他們的總理、一些參謀，以及基輔的市長都在名單之列。從這裡我們看到的就是，臺海兩岸假設有危機發生的時候，最近大家都認為地緣政治的風險加劇。那我要請教局長，我們有沒有需要，或者是不是可以來規劃啟動復安專案？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。跟委員報告，這個是所謂的斬首行動。打仗有很多種方式，飽合攻擊、斬首行動，所以澤倫斯基透露出來的就是……"],["林委員淑芬：對，我要說的是，因應這個行動，但是我們的復安專案目的是在於，軍事危機期間，確保政軍首長的安全。重點是要持續政府核心功能的運作，同時保護我們國家的基礎設施，復安專案的目的是這個。而且我們在2018年有執行過，但是2018年到現在已經過了三、四年了。在第15任總統、副總統任內，我們都還沒看到過執行復安專案。我比較具體地講，像賴清德副總統沒有參加過，他的任內到現在沒有參加過復安專案的執行。上一任的總統、副總統在任期內執行過，這一任完全沒有。因應烏俄戰爭，也看到這個局勢，所以我想國安單位是不是應該要思考啟動復安專案？"],["陳局長明通：跟委員報告，應對所謂的斬首行動，我們都是密切在強化我們的能力。至於您提的復安專案，我們實在不便透露太多。但是最核心概念就是，關於斬首行動這個部分，我們無時無刻都在想盡辦法確保政府的機構……"],["林委員淑芬：不是。為什麼要這個專案，跟為什麼有時候我們需要演習兵推是一樣的，我們要去驗證國安會這個復安專案裡，種種的規劃到底妥適性如何？我也沒有問你們內容是什麼。因為復安專案的內容，以最後一次的行動來看，三階段的演練，第一階段是指揮所開設和進駐，第二階段是國家關鍵基礎設施防護演練，第三階段是政軍兵棋推演。在這種狀況裡面，當然要去驗證國安單位復安專案規劃的配套到底妥適性如何。包括我們的元首、備位元首，我們現在的賴副總統任內，他上任至今都沒有參加過，上一任的副總統有。那我就要請教你啟動復安專案的條件，你們的規劃是什麼？"],["陳局長明通：是不是容許我私底下再跟您說明？"],["林委員淑芬：當然是好啦！但是我的意思是說，如果從烏克蘭被入侵的經驗裡面，復安專案裡面有三階段，剛剛講要沙盤推演，要兵推，那國安局就必須要去研判，在國際局勢和中國對臺武力侵犯的想定以後，可能會有什麼樣的內容。那從烏克蘭經驗裡面，如果要去兵推，你們覺得要推什麼內容是需要的？從以前2018年那一次跟這一次的不同，你覺得有什麼內容是這一次應該特別要兵推和演習的？"],["陳局長明通：跟委員報告，烏克蘭這場戰爭給我們很多很多的啟示，是不是容許我私底下再跟您報告？"],["林委員淑芬：那我這樣問你好了。你覺不覺得復安專案應該要重啟？我個人覺得，這也是一個需要。"],["陳局長明通：私底下再跟委員報告。"],["林委員淑芬：好吧！"],["陳局長明通：這次烏克蘭戰爭給我們很多很多的啟示，我們一直在密注，所以私底下再跟您報告好不好？"],["林委員淑芬：我也是語重心長地說，其實我們至少應該要來啟動一次。我覺得烏克蘭戰爭這個經驗之後，應該要立即來處理一次。我現在有另一個疑問是說，今天的專案報告裡面，最後的結語之前，你說俄烏戰事凸顯東亞缺乏集體安全機制，目前尚無集體安全機制，無法共同快速地協調對應臺海危機。那然後呢？你這樣講以後，應該需要什麼？所以呢？"],["陳局長明通：這就是一個祈使句，期待的語句。"],["林委員淑芬：因為你提了欠缺集體安全機制，或許跟美國太平洋空軍司令警告中國說，你不要去催生了所謂太平洋版的北約。我要請教局長，有沒有可能會成立太平洋版或是印太版北約同盟這樣的架構？"],["陳局長明通：我想我們可以看到美國這樣一路過來，比如INDOPACOM、QUAD，甚至是AUKUS，可以感受到面對中國在亞太地區的威脅，大家開始有一些比較集體的防衛機制產生。但是你可以看到QUAD，印度本身認為QUAD是一個比較經濟面的，所以才產生、催生了AUKUS，AUKUS確實是很清楚的一個軍事聯盟，包括給澳洲核動力潛艇。所以這些本身就是試圖慢慢在構築起來，最主要是應對中國的威脅。"],["林委員淑芬：但是我有點疑慮，你說五眼聯盟裡面的印太地區成員國，扣除掉美國、英國、加拿大，在亞洲地區大概只有澳、紐。如果在QUAD裡面，日本、印度當然有。如果到AUKUS，大概只有剩下澳洲。我們比較擔心的是，印太戰略雖然現在好像是要針對中國的崛起和擴張，大家都有外交、經濟、軍事和科技，都希望可以結合在一起，企圖打造另一種太平洋版的北約。但是北約的困難跟太平洋版的其實是不一樣的，歐盟本身就是一個在經濟、政治上高度連結的共同體。他們從政治、經濟就綁在一起，要再綁到軍事上面，所以他們本來就是一個集團了。但亞洲不是，印太地區也不是，我們的連結也沒有這麼高，各國都有不同的問題。","雖然歐洲有俄羅斯擴張的問題，印太有中國擴張的問題，但是相對於中國的擴張，美國在轉移戰略的速度上，人家都會認為好像有一點慢。因為從歐巴馬時期的亞洲再平衡，或者川普總統自由開放的印太戰略，到現在才有真正比較具體的印太戰略。我們必須要講，中國的速度很快。他在RCEP裡面，在經濟上把大家綁在一起，但是在美國因應的策略裡面，不管是五眼聯盟、QUAD，或是AUKUS，南亞或是東南亞的大多數國家，其實參加的都不是很高度，也不是很多國家都真正進去了。而且這個好像看起來有經濟、有軍事，但是大多數的國家都沒有進去。所以在這種狀況下，日本也有日本憲法的牽制，那印度跟美國的盟友關係其實也並不是非常牢靠，不是那麼地緊實。所以在短時間裡面，如果是要因應中國的擴張，然後要迅速地有一個太平洋版的北約，其實美國在亞洲印太地區的經濟結盟，自從他們退出CPTPP以後就沒有了。經濟上沒有，軍事上的銜接又集中在印度、日本、紐、澳，大多數的東南亞國家都沒有參加。所以，這樣的布局其實速度並不是很快，也不是很深，在這個基礎上要去成立太平洋版的北約，有它的困難度。","現在我們當然是很相信我們的盟友，自己的國防也是自己防衛，但是因為你今天自己主動去拋出說欠缺集體安全機制，我們的期待如果是太平洋版的北約，這個期待在技術上是真的很難的。那本席想請教國安局，有沒有快速的、可達的、比較務實可以期待的機制？或者是我們自己該做什麼？"],["陳局長明通：謝謝委員的指教。"],["主席：好。"],["林委員淑芬：局長，我是比較把重點放在復安專案，我覺得應該回去好好地想一下，跟國安會提點一下，看看有沒有在規劃。"],["主席：好，請局長回去提點一下，下次要來交代。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137292","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137292","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81e09797534e996216c3a1c714280c9021413030b6a5b13eb6e1707ee27fc0a2835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:45:11 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09:56:31","影片長度":"00:11:20","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":680,"end_time":"2022-03-24T09:56:31+08:00","start_time":"2022-03-24T09:45:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":128,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時45分）次長早。臺灣被俄羅斯列為48個不友善國家之一，外交部長說深感自豪，今天我們的駐外代表被俄國外交部叫去訓斥，而部長說這不是訓斥，是意見交流。我想請問，48個國家裡只有臺灣被叫去，其他47個國家都沒有嗎，還是也有？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：委員早。先跟委員報告，在外交方面，駐在國邀請被駐在的大使或代表來辦公室，是非常常有的事情，這一點我先跟您報告，我們是商量事情，並不是被譴責。至於其他的國家，目前我們沒有辦法提供這方面的資訊。"],["溫委員玉霞：外交使節團裡面沒有互通消息？像這個人有沒有被叫去之類的。"],["田次長中光：可能大家都不願意去講這方面的事情。"],["溫委員玉霞：好吧，我只是要提醒這是一個警訊，我們要注意，不要到時候被俄國反制裁，而影響到我們在俄國的台商及僑民。"],["田次長中光：好。"],["溫委員玉霞：其次，我要請教南韓新總統尹錫悅將於5月10日就職，臺灣是否有受邀參加其就職典禮？蔡總統會不會派祝賀團出席？"],["田次長中光：在第一時間，我已經透過韓國駐臺代表先祝賀了，也表達我們願意去參加就職大典的意願，但是您曉得現在韓國疫情是全世界最多的，到時候要如何舉行、如何發邀請函？我們還要持續觀察，但是會循序地去參加。"],["溫委員玉霞：2008年李明博就職時，扁政府有派國安會秘書長陳唐山與王金平院長出席，結果到首爾時，卻因大陸的反對而無法出席並取消計畫。2013年朴槿惠就職時，王金平代表馬總統出席，而且受到高度禮遇，被譽為韓國跟臺灣關係的突破；2017年文在寅上任時沒有舉辦就職典禮，所以想請問2022年我們有辦法被邀請嗎？有爭取嗎？"],["田次長中光：剛才也跟委員報告了……"],["溫委員玉霞：我們現在聯繫到什麼程度？"],["田次長中光：我已透過韓國駐臺的新任代表鄭先生把此訊息送回去，目前有一個新總統就任的交接委員會，他們會處理這方面的事情。"],["溫委員玉霞：所以我們已經有在聯繫了？鄭先生在聯繫？"],["田次長中光：是。"],["溫委員玉霞：好。第三個問題請教，我國的邦交國帛琉下個月將舉辦第7屆「我們的海洋大會」，現在傳出美國要求我國低調參與，避免在會場上使用正式國名、國旗等有主權象徵的符號出席，請問外交部，我方為何未提出抗議？為什麼我方不據理以爭？因為帛琉是我們的邦交國耶，在有邦交的國家竟然不能用我們的國名，美國還這樣要求我們，這是第一點。第二點，我們的環保署長下個月也要參加，不是嗎？"],["田次長中光：是的。"],["溫委員玉霞：那他屆時會聽美國的話，用其他的名稱出席，還是會據理以爭，用「中華民國」之名出席？"],["田次長中光：跟委員報告，這一次的OOC雖然是在我們的邦交國舉行，但它是一個國際性的會議，有四、五十個國家參加，臺灣是本著專業、務實、有貢獻……"],["溫委員玉霞：但主辦國是我們的邦交國，如果在別的不是我國邦交國的地方，我們也沒話講，但現在是我們的邦交國啊！"],["田次長中光：是的。我必須跟委員報告，這一次的參加，無論在層級上、在名稱上以及在規模上，都比歷屆的情況正式了很多，強化了非常之多。"],["溫委員玉霞：對啊！正式了很多，我們有邦交，應該據理以爭才對啊！"],["田次長中光：是，我們目前還在積極地接洽。"],["溫委員玉霞：應該要積極去爭取，會議場館還是我們出錢蓋的，這樣等於是在踐踏我們自己，我們在踐踏自己的國格啊？"],["田次長中光：不會、不會。"],["溫委員玉霞：我們應該據理以爭才對，因為這是有邦交的國家，若是沒有邦交的國家，我們當然比較難爭取，所以我希望這件事外交部……"],["田次長中光：是，我們會積極地爭取。"],["溫委員玉霞：好，請回。接下來我要請教陳局長。","陳局長早安。請問局長，俄國安全局有一份機密文件顯示，中共習近平考慮在今年秋天就要全面接管臺灣，外交部長說不知道這個文件是真的還是假的，請問國安局你們的研判是真的還是假的？研判的依據是什麼？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員早安。在我們看來這是一種認知作戰，就中共政治的時間表來講，他今年要辦二十大，他希望整體能夠維穩，所以我覺得這是在操作認知作戰，這個可能性很低。"],["溫委員玉霞：我們有沒有就這件事情跟英、美等國進行訊息交換？有沒有？他們的研判是什麼？"],["陳局長明通：我們本於專業判斷就不太可能。"],["溫委員玉霞：此事涉及國家安全，應該要去掌控了解一下。"],["陳局長明通：我們本於專業判斷，這個不太可能，他這個時候要辦二十大，各種情資顯示他希望維穩，而且你可以看到……"],["溫委員玉霞：不太可能就對了？"],["陳局長明通：不太可能。"],["溫委員玉霞：所以就如同你之前曾說過，蔡總統任內不會有事，因為你是專家，你是大陸通。"],["陳局長明通：不敢、不敢。"],["溫委員玉霞：所以你的消息是正確的，在蔡總統任內不會有事，對不對？"],["陳局長明通：沒有問題啦！"],["溫委員玉霞：若是這樣，蔡總統任期屆滿後，等到下一任總統是不是就危險了？會這樣嗎？"],["陳局長明通：我在任內時當然盡心盡力，至於下一任怎麼樣，我就離開了嘛！"],["溫委員玉霞：國安局還是要長期去了解這些事情啦！"],["陳局長明通：下一任我就退休，遊山玩水去了啦！"],["溫委員玉霞：接下來烏俄戰爭開打至今，對國安高層有何啟發？你要如何更加強臺灣的安全？俄羅斯跟烏克蘭的面積比是28倍，人口數是3.47倍，世界軍力排名是第2名跟第22名；大陸跟臺灣的面積比是266倍，人口數是59倍，世界軍力排名是第3名跟第21名。烏克蘭全民抵抗俄國強大的武力，讓世人既同情又佩服，局長認為萬一中共攻打臺灣的話，我是說萬一，臺灣全民的抵抗意志力跟烏克蘭相比，我們會更團結、更加強嗎？"],["陳局長明通：當然，我們要顧鄉土，我相信我們全民都有這種意志。人家侵門踏戶，我們當然要團結起來啊！"],["溫委員玉霞：所以我們有這個情資嘛？我們臺灣人團結，我們要有這種情資，國安高層要有這個情資，對不對？"],["陳局長明通：是。"],["溫委員玉霞：最後一個問題請問你，最近常常停電，蔡總統要求國安團隊出手調查，也就是請你們的情報高手去調查，請問國安團隊有調查到什麼嗎？這是真的還是假的？難道又是中共的認知作戰，還是「阿共仔的陰謀」，是中共派人下手的？有沒有什麼所謂的「第五縱隊」，會不會是他們動了什麼手腳？你們真的會派軍力去駐守這些電廠嗎？有可能嗎？"],["陳局長明通：跟委員報告，對於這篇媒體的報導，我們真的沒有什麼進一步的說明，這個……"],["溫委員玉霞：所以這個媒體報導得沒有錯？但是我們也要去了解，國安高層……"],["陳局長明通：我沒有說它沒有錯，我是說對於媒體的報導，媒體這樣寫我們沒有進一步說明。"],["溫委員玉霞：你們還是要進一步說明啊！若有的話……"],["陳局長明通：對於這篇媒體這樣的報導，我們沒有進一步說明。"],["溫委員玉霞：現在停電的事件爆出我們是否有國安的隱憂，臺灣的電力是最……"],["陳局長明通：我想對於一個國……"],["溫委員玉霞：如果中共針對我們的電廠、電力進行攻擊的時候，這就是我們最脆弱的部分，是不是？"],["陳局長明通：委員講得很對，關鍵基礎設施是一個非常重要的國土防衛還有國家安全的議題，這個一直以來我們都相當重視，關鍵基礎設施的安全，尤其在戰爭時期，我們怎樣能夠戰力保存等等，這些當然都有。"],["溫委員玉霞：對，我們很認真要把我們的國家顧好，我們很認真的買武器，可是我們的非核家園我不能說是政策錯誤，但是這樣的話，有沒有考慮到我們臺灣的電網、電力很脆弱，非核家園有沒有辦法改？有什麼其他的方式去何善？"],["陳局長明通：這部分我們都一直在努力，包括整個電力還有能源的來源多元化，我相信政府部門都盡心盡力在努力。我一再強調的就是……"],["溫委員玉霞：所以這部分你們也應該讓總統稍微了解一下，非核家園沒有錯……"],["陳局長明通：他很清楚關鍵基礎設施以及能源各方面的來源多元化，所以在綠能、綠電的部分，他上任以後也非常非常的努力，其實臺灣彰化那一帶是最好最好的風電……"],["溫委員玉霞：經常在停電，你們若沒有改善，非核家園就經常在停電……"],["陳局長明通：是舉世有名的，所以那個地方可以好好地去開發，而且也努力在開發。"],["溫委員玉霞：對啊！綠能，可是電力方面最近就經常有這個問題產生，所以國安高層應該稍微跟總統建議一下。好，多謝。"],["陳局長明通：好，謝謝。多謝委員。"],["主席：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137291","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137291","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac811a259ded711cba0b59e6b1ccf34d1193413030b6a5b13eb6e303a7df215740635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:36:46 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09:44:52","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」案。(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。二、「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案。(二)審查委員趙天麟等23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案。(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案。(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法第二條之一及第五條之一條文修正草案」案。(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文修正草案」案。(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(七)審查委員江永昌等22人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(八)審查委員趙天麟等17人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(九)審查委員陳明文等25人擬具「國家安全法第二條之三及第五條之一條文修正草案」案。(十)審查委員高嘉瑜等22人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(十一)審查委員羅致政等18人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案。(十二)審查委員蘇治芬等17人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(十三)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法修正草案」案。三、審查台灣南社請願文書1案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":486,"end_time":"2022-03-24T09:44:52+08:00","start_time":"2022-03-24T09:36:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":322,"blocks":[["羅委員美玲：（9時36分）主委好。中國繼「惠臺31條」、「對臺26條」及「農林22條」後，最近又公布新一波的對臺措施，就是開放122類業別的臺灣居民可在大陸北京、上海、廣州、深圳等27個省、市的全面深化服務貿易創新發展試點地區，直接申請登記為個體工商戶。相較於過去中共對臺政策著重於臺灣中小企業或是挖角臺灣專業人才，這次的政策與過去的政策不太一樣，這次針對的對象就是臺灣一般民眾跟青年，或者說是擴大近年來它所施行的一代一線的對臺工作。我想請教主委，您認為他的這一波新政策對臺灣的基層、臺灣的民眾及臺灣的青年有沒有誘因？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好。我想從一個現象來解讀，當它不斷的要提出新的優惠政策，就表示它前面政策的效果顯然沒有達到……"],["羅委員美玲：是失敗的。"],["邱主任委員太三：不要說失敗，是沒有達到它預期的效果。","第二個，更加顯現它之前說對臺灣民眾是同等待遇或有優惠的保護措施，顯然沒有，因為現在還有這些優惠措施，事實上這些優惠措施就是跟中國大陸人民一樣的條件，因為原來它限制臺灣人民在大陸不得經營很多業別，比如早期想要開個7-Eleven也不行，就是零售業它也不會讓我們的人民去開業，最近才在這麼多惠臺措施中……"],["羅委員美玲：開放，對。"],["邱主任委員太三：我以一個統計數字跟委員做報告，它真正的惠臺措施大概從2007年就開始了，延續到2011年、2012年，都有提出所謂的惠臺措施，最近這幾年又提出剛剛您提到的這些。根據統計，包括他們所做措施的統計，到現在為止累加起來大概有9,926戶，就是從2007年到現在為止……"],["羅委員美玲：是他們的個體戶嗎？"],["邱主任委員太三：工商個體戶，他們的統計資料……"],["羅委員美玲：是中國的國民……"],["邱主任委員太三：他們做的統計資料有9,926戶，重點是在後面，根據他們自己的資料，以新設100戶來講，退出的有50，也就是說，折損率滿高的。"],["羅委員美玲：你說的50是指50%嗎？"],["邱主任委員太三：對，這是他們自己的統計。"],["羅委員美玲：原因呢？我們臺灣這邊有瞭解過嗎？"],["邱主任委員太三：我們就是有去蒐集大陸的各項統計數字。"],["羅委員美玲：除了統計數字之外，為什麼有將近50%的個體戶會退出，一定有它的原因，我比較擔心的是，臺灣的民眾還有過去的中小企業，不管是到那邊設廠也好，做生意也好，一定要找當地的中國人合資才有辦法成立公司嘛……"],["邱主任委員太三：或者是人頭。"],["羅委員美玲：現在他們允許我們申請個體工商戶，就是以自己的個人資本過去，不需要跟這些人合資，也就不怕到時後被其他股東坑殺，因為這種事情發生了很多，會不會民眾不瞭解原因，陸委會是不是要有一些說明，比如他們自己本身本來有九千多戶的個體戶，為什麼會退縮到只剩下50%，原因是什麼，你們要分析給國人聽。主委，這個部分你們有沒有做？"],["邱主任委員太三：第一個，陸委會本來就在相關網站上都有提醒國人有關於赴大陸投資，他們那邊的基本法制跟行政的相關程序。第二個，海基會也有所謂的臺商張老師，各種的專業人才都有，我們都有提供諮詢的服務。所以如果想去的國人真的確實……"],["羅委員美玲：過去可能我們會特別提醒中小企業要注意有哪些法規跟臺灣不一樣，而個體工商戶是最近才開放的，尤其是一個禮拜前才公布允許臺灣居民可以在一些城市做些小生意，這個有沒有陷阱？像剛才主委有提到，本來有九千多戶的個體戶，現在剩下50%，原因是什麼？連中國人自己都做不下去了，都退出了，臺灣的基層有必要在這個時候過去嗎？這個部分是不是應該要給臺灣民眾一個提醒？","我們比較擔心的是臺灣民眾是不是真的會因為這個政策而過去，我曾經看過一篇評論，在2017年的時候大陸海協會會長是陳德銘，他曾經講過一句話，那時候剛好他們在施行一代一線，他說要用「小火慢燉，久久為功」的方式來達到效果，這個聽起來真的很可怕，他擺明了、赤裸裸的告訴你就是要慢火煮青蛙。因為現在很多臺商都回來了，所以他們不得不想一個新的政策出來，我們比較擔心的是一般的基層民眾因為這個政策過去了，本席認為陸委會應該及早提醒、及早告知民眾過去之後可能有哪些陷阱。我想瞭解的是陸委會目前到底有沒有做這個動作？"],["邱主任委員太三：之前我們大部分都是對過去投資的工商企業比較多，陸委會也都有委託研究，以工商企業來說，不同的業別、不同的地區，我們其實都有委託學者專家針對他們在經營問題上的相關瞭解，至於工商個體戶，誠如我剛剛所提到的，累計到現在為止才九千多戶，而且散在那麼多個地區，我們只有提供、告知他們兩岸的法律制度、市場環境及社會價值不同。坦白講，大型的公司企業基本上在那邊不論是僱用的員工也好，或者是生產的事業也好，大部分跟中國大陸的經濟發展會有比較大的關聯，所以還有臺商協會的保護或是其他的關係，但是工商個體戶可能要面對的挑戰，包括在地的，恐怕都必須要小心謹慎，這一點我們會向海基會做這方面的瞭解之後，適時提供相關資訊上的協助。"],["羅委員美玲：對，面對中國現在一個新的、所謂對個人的惠臺政策來講，我們應該要有一套說法、說明，要很明確地告訴臺灣的基層民眾，過去之後可能會面對怎樣的問題，因為陸委會應該是最清楚的，所以對於這個部分，我認為應該要提出一個類似的教戰守則。"],["邱主任委員太三：委員，坦白講，我們都有把過去臺商失敗的案例及其原因等等掛在我們的網站上，只是……"],["羅委員美玲：不能只靠網站。"],["邱主任委員太三：只是他們自己要不要去注意，相關大陸的法制……"],["羅委員美玲：主委，因為新的政策出來了，我們要不斷的去說明，不斷的讓民眾知道，不能讓民眾過去那邊後掉落陷阱……"],["邱主任委員太三：對，但是如果他去而我們不知道……"],["羅委員美玲：這個部分可能要請陸委會注意。"],["邱主任委員太三：好，我們來加強宣導。謝謝。"],["羅委員美玲：好。以上，謝謝主委。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅致政","王定宇","邱顯智","江永昌","羅美玲","王美惠","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 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13:21:07","影片長度":"00:06:05","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":365,"end_time":"2022-03-24T13:21:07+08:00","start_time":"2022-03-24T13:15:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1083,"blocks":[["張委員其祿：（13時15分）副局長好。因為時間有限，事實上我只有兩個問題，先請教副局長，剛剛好多委員都在垂詢俄烏戰爭的情勢，最近拜登跟習近平有視訊通話，坦白說，美國沒有辦法兩線都有戰事，所以現在有點像是在走聯中制俄這條路。上次見面的時候，拜登也說他不支持臺獨，對於中國美方也是有威脅、利誘，如果中方支持俄羅斯的話也會被制裁，但是有時候也必須丟出糖果，糖果可能是美方說沒有支持臺獨。","不管如何，這些大國之間的博弈，講白了還是回到我們學理上，就是國際之間的現實主義，其實還是以國家利益為主。因為美國也不希望兩邊都有事，所以現在好像有點要安撫中國，並丟糖果給它，我們要如何去掌握這部分？"],["主席：請國安局柯副局長說明。"],["柯副局長承亨：委員好。拜登雖然有跟習近平通話，但事實上是否要聯中制俄當然有不同的解讀，但是我們從美方公開的談話或是我們所獲得的訊息，美方主要是在警告中共不要軍援俄羅斯。關於地緣政治、尤其是大國博弈之間對我們後續可能造成的影響，我們都會隨時關注。"],["張委員其祿：坦白說，兩岸關係另外還有大兩岸關係，也就是美中之間，說實話小兩岸跟大兩岸是牽動的，這也是一個事實，我們要非常注意，因為國家還是基於現實主義。接著，昨天邱太三主委有一個發言，我覺得非常的重要，請教副局長，他說「維護中華民國主權」如果不算臺獨的話，這是跟大陸談判時一個比較好的基礎，我不知道國安單位如何解讀？坦白說，我覺得邱主委講得非常好，如果維護中華民國主權都要被打成臺獨的話，我想我們在座所有人都是臺獨了。這是真實的問題，所以如果老共連這個都不能接受，我不知道兩岸要怎麼走下去，從國安的角度會怎麼判斷這件事？"],["柯副局長承亨：我們是中華民國的國民，我相信大家一定都會捍衛中華。"],["張委員其祿：對。"],["柯副局長承亨：如果中共連我們捍衛中華民國主權都認為是臺獨的話，這對兩岸的關係絕對是一個非常負面的影響。"],["張委員其祿：當然。昨天邱主委說維護中華民國主權及維護臺灣民主的自由生活方式，這些都是重要的，如果這樣的概念都算是臺獨，我不知道未來基礎會是什麼？朱鳳蓮馬上就發言說這是夾帶兩國論的私貨，我覺得這是一個非常不友善發言。請教副主委，如果國臺辦是這樣的說法，請問陸委會的看法是如何？我們是否連談的基礎都沒有了？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。"],["邱副主任委員垂正：謝謝張委員的提問。長期以來，兩岸關係最主要的障礙就是中共不正視中華民國是一個主權國家的客觀事實。"],["張委員其祿：是啊！"],["邱副主任委員垂正：他也不正視臺灣2,300萬人民對於自由民主價值以及生活方式的堅持，所以兩岸關係很難回復到良性互動的基礎上，加上蔡總統去年國慶日時也強調臺灣主流民意的四個堅持……"],["張委員其祿：因為主委昨天已經這樣講了，今天國臺辦的回應是這樣，未來兩岸之間，我們連維護自己的主權都不能談，未來要怎麼辦？請問副主委有沒有建議的方向？"],["邱副主任委員垂正：從2019年元月2日習五條之後，兩岸關係在民族主義高張之下，對於臺灣的主權跟領土沒有務實看待，大家都知道，我們在香港的同仁因為不肯簽訂一中承諾書，所以我們都無法派員，因此兩岸關係也到了一個比較低的狀況。回到問題的本質，兩岸如果要良性互動，對岸一定要正視中華民國客觀存在的事實，這也是我們主委所提到的義涵。"],["張委員其祿：我相信主委這邊已經釋出滿大的善意了，我覺得這可以算是一個很大的公約數，甚至也是臺灣的共識。"],["邱副主任委員垂正：是。"],["張委員其祿：我們也真的希望對岸能夠用比較善意的角度來看待，整體情勢變化很多，不管是國安單位還是陸委會，希望都能持續地注意並推進這些事情，保護我們國家的安全，謝謝。"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137286","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137286","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac817ed7ba80f1cde202c3a1c714280c9021413030b6a5b13eb6b9486bad3d5cf06a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"13:07:09 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13:14:49","影片長度":"00:07:40","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":460,"end_time":"2022-03-24T13:14:49+08:00","start_time":"2022-03-24T13:07:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1041,"blocks":[["劉委員建國：（13時6分）副局長、副部長好。今天主席特別安排相關單位就東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作做專報，全球目前最關注的就是烏俄戰爭，貴局、貴部應該都有掌握，不管是國安局還是國防部，請問有掌握俄羅斯船艦在日本海域航行的情資嗎？"],["主席：請國安局柯副局長說明。"],["柯副局長承亨：委員好。日本政府也有公布俄羅斯的艦船經過津輕海峽及對馬海峽，日本政府都有公布。"],["劉委員建國：所以你們兩個單位都有掌握嗎？"],["柯副局長承亨：我們有收到這方面的訊息……"],["劉委員建國：是怎樣知道的？是日本政府公布之後才知道，還是之前就已經有掌握？"],["柯副局長承亨：對於周邊的情勢，我們都有在關注。"],["劉委員建國：OK，國防部也是一樣吧？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：所有關於臺海周邊的動態，我們是隨時24小時監控都有掌握，不管是從宮古海域還是巴士海峽，我們全程都有掌握。"],["劉委員建國：好，謝謝。我會這樣問是因為我很擔憂日本跟俄羅斯兩國有北方四島又稱南千島群島的主權爭議，目前依然懸而未決，這個大家應該都知道，至今仍未正式終止二戰交戰的狀態。因為日本公開反對俄羅斯入侵烏克蘭，並聲稱這是國際對「俄」的制裁，俄羅斯外交部也發表聲明，在目前情況下，俄羅斯不打算繼續與日本談判和平條約。看到這樣的動作跟說法後，我會開始擔憂，烏俄戰火會不會延燒到東亞？剛好主席今天有排這個專案報告，你們對這件事的看法為何？"],["柯副局長承亨：我們研判這是俄羅斯在對日本施壓，因為日本政府對俄羅斯的制裁態度非常地積極，包括首相岸田文雄也提到，把俄羅斯占領北方四島之行為視為非法占領，所以俄羅斯就認為日本既然認定為非法占領，就把本來在談的這些和平對話及機制終止，我相信這是要給日本政府壓力。"],["劉委員建國：對，所以這會不會造成烏俄戰火延燒到東亞？"],["柯副局長承亨：就目前俄烏戰事而言，坦白講，俄羅斯打烏克蘭已經打得非常辛苦，如果要再把戰火……"],["劉委員建國：就是因為它打得很辛苦，怎麼會在這個時間點派出4艘軍艦到日本海域？"],["柯副局長承亨：我覺得這是外交上的施壓，但是如果要變成軍事行動，俄羅斯這樣兩面作戰，對其本身我相信會非常不利。"],["劉委員建國：這是副局長的看法，但我們要小心隔壁的好鄰居，它會不會趁機搧風點火？"],["柯副局長承亨：對於中共的一些動態，我們跟國防部一直都有在關注。"],["劉委員建國：我只是講好鄰居，你又知道是中共了？謝謝。因為它時不時都會發生一些狀況，對不對？譬如加油添醋等，因為我有點擔憂俄羅斯怎麼還有時間做那種動作，如果兩位掌握的情報是OK的，這樣就還好。","這次烏俄戰爭，俄羅斯本來要用閃電戰，就是速戰速決，幾天內就想要結束戰爭，但是戰事拖到現在，局長當時來報告時戰爭打了一個月，現在勢必超過一個月了，我原本就是要問局長這個問題，沒想到他就這樣離開了。","我要強調的是，這次戰爭跌破很多專家的眼鏡，我不曉得兩位對這件事的看法為何？為何烏俄戰爭打到現在會延長這麼多天？就你們的看法，最關鍵的地方是什麼？"],["柯副局長承亨：俄羅斯對烏克蘭的軍事行動會打得這麼辛苦，坦白講，很多國際觀察家也有點意外俄羅斯兵力運用竟然會陷入這種困境。"],["劉委員建國：他們的兵力運用是什麼地方出了trouble？"],["柯副局長承亨：可能有很多因素，很主要的因素可能是它沒有料到烏克蘭人民抗敵的意志跟決心這麼強烈，它一開始可能認烏克蘭不堪一擊，而且它是大平原作戰，坦克直接開進去，烏克蘭可能就會屈服、投降，但是沒想到全民抗敵的意志會這麼堅強。"],["劉委員建國：這是副局長的講法，請問副部長的看法為何？針對俄羅斯打得這麼辛苦，原本要閃電戰，結果打到現在陷入泥淖戰，你認為主要的原因是什麼？"],["柏副部長鴻輝：我認為它會這樣的主要原因是戰略目標設定過於單純化，不僅烏克蘭抗敵的意志堅強，全世界還加入制裁，造成最後沒辦法控制戰局，我想這些都是它在整體作戰上沒有考慮很詳盡的地方。"],["劉委員建國：這方面會不會是前線在作戰時，後勤補給一直沒有補上，有沒有這回事？"],["柏副部長鴻輝：這可能是原因之一，但是重點是在於整體作戰的規劃不如預期。"],["劉委員建國：我剛剛有提到後勤補給……"],["柏副部長鴻輝：這也是一個關鍵的因素。"],["劉委員建國：是關鍵因素？不是可能的原因？"],["柏副部長鴻輝：是。"],["劉委員建國：因為我們看到這30天的戰爭，俄羅斯前線作戰，但是後勤補給方面出了很大的問題……"],["柏副部長鴻輝：對於任何一個戰爭，後勤補給是它的生命線。"],["劉委員建國：OK，如果臺灣未來遇到這種狀況，請問後勤補給在哪裡？"],["柏副部長鴻輝：委員的問題非常好，事實上臺灣在防衛作戰的時候，後勤的補給永遠是我們最重要的課題，我們也時時刻刻都在準備當中。"],["劉委員建國：你覺得北邊的日本會不會給我們補給？"],["柏副部長鴻輝：這個問題我沒有辦法回答你，我們現在是自立自強，先從自己防衛作戰來打這場仗……"],["劉委員建國：我知道。我是問萬一要補給的時候，其他國家會不會……"],["柏副部長鴻輝：我們所有的補給線屬於軍事隱密行動，不能夠在這邊公開的。"],["劉委員建國：好，謝謝主席。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137284","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137284","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81bf46a6dea933b2f3c3a1c714280c9021413030b6a5b13eb6f24a9b87407f9c345ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"12:48:38 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long as possible。"],["孔委員文吉：當然是越久越好，但能夠像烏克蘭這樣，全民、軍民一起抵抗俄羅斯的侵略……"],["陳局長明通：所以烏克蘭確實啟發我們很多，你可以看到國人要保衛疆土、保衛家園的意識越來越高。"],["孔委員文吉：人民會不會有這樣的決心？"],["陳局長明通：以烏克蘭的事件來看，我們可以看到人民的決心是越來越強，別人已經侵門踏戶了，難道還不保護家園，對不對？天底下沒有這種道理。"],["孔委員文吉：問題是要為誰而戰、為何而戰？"],["陳局長明通：為保護自己的家園而戰！"],["孔委員文吉：好。","最後一個問題，想請教中程核飛彈條約（INF）禁止飛彈射程有500到5,500公里的陸基飛彈，這是沒有辦法束縛中國的，對於這個部分你有沒有什麼看法？如何保護臺灣安全？"],["陳局長明通：所以美國一直要把這個納進來，上次在羅馬，楊潔篪與蘇利文在談話時，美國一直要touch這個問題，但中共一直拒絕，我想這個壓力會繼續下去。"],["孔委員文吉：因為中共在沿海邊界已經部署1,000枚類似的飛彈，這對於我們的國安是一個很大的顧慮。"],["陳局長明通：我們沿海也有很多防禦性的飛彈。"],["孔委員文吉：好。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["主席：葉委員毓蘭質詢完畢後，休息5分鐘，因為局長下午1時後請假。","請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137283","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137283","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81c7d5130124fa4ee909d27607e98204c2413030b6a5b13eb6bfd08b43458302aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:43:31 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point都會提高犯罪集團的成本以及減少民眾被詐騙的機率，更進一步降低詐騙並嚇阻他們，讓犯罪集團認為這樣的方式無利可圖，這樣他們自然而然就會消失，部長能否承諾？是不是請法務部尋求相關部會於一個月內開會針對這個部分研究出一些有效辦法，用行政手段墊高犯罪集團成本，讓他們覺得這條路行不通，再繼續走下去的話，政府會修理他們，再走下去，將因成本太高，而沒有辦法獲利。部長，可以嗎？"],["蔡部長清祥：我們來召集相關部會，看看有什麼有效的方法，然後再把有效的方法告訴民眾，譬如在超商拿到東西，人家已經提醒你，或是收到的東西品質很不好，你也可以依法退回去，只要退回去就可以不要付款。"],["洪委員孟楷：這些都有啦！甚至派出所、熱點都有做成貼紙張貼，並在超商公告，但本席講的是要求以法務部層級整合內政部以及交通部等相關部會一起共同來討論，真正針對一頁式廣告擬出一個釜底抽薪的辦法，好不好？"],["蔡部長清祥：好，我們願意。"],["洪委員孟楷：謝謝部長。"],["主席：好，謝謝洪孟楷委員。","今天所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員會及本會；委員若提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，並請相關機關以書面答復。","本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家。","散會（12時52分）"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-36-7","speakers":["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"],"page_start":125,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國\n內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00003"}}},{"id":"137282","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137282","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac813cf81c2a0d71468959e6b1ccf34d1193413030b6a5b13eb67a419371ec2b560b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳琪銘","委員發言時間":"12:42:52 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Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 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Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 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Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 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Kacaw委員也有發言，就是我們在109年10月22日本委員會討論國家安全法，有關山地管制區的部分，當時鄭天財Sra Kacaw委員跟本席參加，因為我們兩個委員都有版本。我們現在已經是什麼時代了，還要設山地管制區？因為山地管制區在山地鄉裡面，也會造成族人的一個困擾，必須要登記、入山管制，入山管制對外面的登山客可能是有必要，但是我們原住民好比說要到田裡面工作、上山打獵等等，也會造成一些很不便，像我在花蓮秀林鄉銅門村就碰到類似的狀況。","我想請問一下，我們那個條文已經送出委員會保留送黨團協商對不對？我想請問次長，現在我們山地管制區你說逐步縮小，還剩下多少？有多少管制區？還有目前的管制區為什麼要維持它的功能、主要功能在哪邊？"],["主席：請內政部陳次長說明。"],["陳次長宗彥：目前我們還有22個山地管制區。"],["孔委員文吉：22個嗎？"],["陳次長宗彥：對，這個我要跟委員說明，我們一樣的態度，本部跟警政署都還是一樣朝山林開放這樣的一個方向，因應這個部分，我們在110年9月的時候，就請各縣市的警察局邀集地方，所以這些管制區的地方我們都是邀集部落的這些村長，甚至都找他們一起來討論過……"],["孔委員文吉：你先講一下，你說現在有22個管制區，它的功能是什麼？"],["陳次長宗彥：因為每一個地區的狀況現在為什麼維持，我們都是徵詢過當地的意見，目的當然都不一定、不盡相同，但為什麼還會維持這22個管制點？主要就是當地的地方，他們都還是建議維持現行的管制措施啦！"],["孔委員文吉：好，你講哪一個鄉建議維持、你們開過多少次會？"],["陳次長宗彥：這個都開過會的，包括像高雄市的那瑪夏區、桃源區、茂林區；南投的信義鄉；嘉義的阿里山鄉；屏東的三地門鄉、霧臺鄉、瑪家鄉、泰武鄉、來義鄉、春日鄉、獅子鄉、牡丹鄉；宜蘭大同鄉……"],["孔委員文吉：你們開的會議有沒有會議紀錄？"],["陳次長宗彥：這個都有。"],["孔委員文吉：有會議紀錄嗎？"],["陳次長宗彥：也都有邀集當地的這些村里長，都邀集他們一起來討論的，同時包括相關的部會我們都一起，最重要的我要跟委員說明，這些還是會維持主要的原因是，當地的這些仕紳、部落的長老還是建議先維持現行的管制措施。所以這一點我要跟委員詳細地做說明，我們的態度還是朝向山林開放這樣的一個方向來走。"],["孔委員文吉：你把那個會議紀錄，你說你們開過好幾次……"],["陳次長宗彥：這個我們都提供給委員好不好？"],["孔委員文吉：都是由你們縣政府的警察局嗎？"],["陳次長宗彥：是，我們就把這個資料提供給委員好不好？"],["孔委員文吉：給我跟鄭天財Sra Kacaw委員。"],["陳次長宗彥：所有原住民委員我們都提供。"],["孔委員文吉：因為現在原住民基本法是說你們要經過我們部落族人的同意，才能夠劃設檢查所的設置，我這邊聽到的跟你的消息可能不太一樣啦！因為大家都說可能會造成不便，你剛才講的那幾個鄉，我們會再去深入瞭解一下為什麼。"],["陳次長宗彥：因為每個地方我想委員可能也有注意到，前一陣子有一則新聞，對於某一個管制區因為進入之後，為什麼要維持？第一個是，基於保育山林的部分，避免太多的人潮進入；也創造當地原住民朋友的就業機會等等因素；也有它地理上的風險，這個在前一陣新聞裡面曾經有報導過。"],["孔委員文吉：增加就業機會嗎？山地管制區可以增加就業機會？"],["陳次長宗彥：因為他必須藉由原住民朋友的載送，才可以進入到那一個保育區裡面。"],["孔委員文吉：你講的是那個信義鄉丹大林區啦！丹大林區開放了之後，你說開放山林，最後越野車、摩托車、越野機車連就造成人命的事故。"],["陳次長宗彥：所以我才跟委員說明，每個地方它的管制現行基於不同的理由來做……"],["孔委員文吉：林務局是有開放沒有錯，因為幾百輛摩托車就進去了，發生人命事故嘛！"],["陳次長宗彥：跟委員說明，我們就尊重地方，大家一起來討論，如果國防部那邊也確實沒有軍事上的必要，我們就逐步朝開放的態度，我就很明確跟委員說明，好不好？"],["孔委員文吉：本來山地管制區是為了保密防諜，現在還有匪諜什麼在我們原鄉？有沒有？"],["陳次長宗彥：這一點我們就不清楚。"],["孔委員文吉：我想請問警政署，有沒有跟匪諜工作有關的、被查獲的？有沒有？保密防諜嘛！"],["主席：請內政部警政署李副署長說明。"],["李副署長永癸：報告委員，目前沒有。"],["孔委員文吉：沒有啊！對啊！"],["陳次長宗彥：在警政署的部分沒有。"],["孔委員文吉：現在大概是山老鼠或者是什麼外勞可能會比較多一點啦！我想山地管制區事實上也沒辦法阻擋這些山老鼠跟外勞，沒有辦法防範啦！本來就在裡面根本就不用再管制了，所以也沒有匪諜。你們說要逐步檢討縮編，這樣你把你的會議紀錄，你說從去年……"],["陳次長宗彥：是，我就跟委員說明……"],["孔委員文吉：總共開了幾場會？"],["陳次長宗彥：我們會提供嘛！剛剛我跟委員說明的這些地方都是開過會的。"],["孔委員文吉：因為你那個功能到現在為止，你說要開放山林……"],["陳次長宗彥：是，我就跟委員說明，我們把資料都全部提供給委員……"],["孔委員文吉：山地管制區要管制這些外來的人車進入，然後地方的什麼需求，但是主要功能在哪裡？我現在還是聽不太清楚啦！現在匪諜也沒有了，入山管制是要幹嗎？取締外勞、取締山老鼠，事實上這個功能也沒辦法發揮，因為山老鼠跟外勞你是取締不了的。好，謝謝！"],["主席：下一位請翁委員重鈞發言。（不在場）翁委員不在場。","請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅致政","王定宇","邱顯智","江永昌","羅美玲","王美惠","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 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Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 人擬具\n「國家安全法部分條文修正草案」案、(九)審查委員陳明文等25人擬具「國家安全法第二條之三\n及第五條之一條文修正草案」案、(十)審查委員高嘉瑜等22人擬具「國家安全法部分條文修正草\n案」案、(十一)審查委員羅致政等18人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(十二)\n審查委員蘇治芬等17 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 十三) 審查民眾黨黨團擬具\n「國家安全法修正草案」案；三、審查台灣南社請願文書1案","agenda_id":"1114701_00005"}}},{"id":"137275","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137275","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81e159854a5b00081359e6b1ccf34d1193413030b6a5b13eb628864551c56b11fa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:39:12 - 11:53:31","影片長度":"00:14:19","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」案。(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。二、「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案。(二)審查委員趙天麟等23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案。(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案。(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法第二條之一及第五條之一條文修正草案」案。(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文修正草案」案。(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(七)審查委員江永昌等22人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(八)審查委員趙天麟等17人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(九)審查委員陳明文等25人擬具「國家安全法第二條之三及第五條之一條文修正草案」案。(十)審查委員高嘉瑜等22人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(十一)審查委員羅致政等18人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案。(十二)審查委員蘇治芬等17人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(十三)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法修正草案」案。三、審查台灣南社請願文書1案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":859,"end_time":"2022-03-24T11:53:31+08:00","start_time":"2022-03-24T11:39:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":773,"blocks":[["江委員永昌：（11時39分）我的問題在於行政院版的第八條第七項「法人之代表人或自然人對於犯罪之發生，已盡力為防止行為者，不在此限」的免責但書。我要問，其實法務部和司法院應該都認同大法官釋字第687號，刑事處罰是由於自己之有責行為，不能夠是轉嫁罰，這個你們都認同吧！"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：是。"],["江委員永昌：假如自然人有這個行為的話，也不能夠直接轉嫁到法人，所以你們這個條文是抄襲營業秘密法的精神而來。你們不同意轉嫁罰，也不同意本席的獨立罰，你們說這叫兩罰的制度。也就是說，它成立與否，要是從屬關係，就是自然人必須要先犯罪，如果自然人沒有犯罪的話，就不構成法人的部分。但成立與否是從屬關係，但原因和責任必須獨立，該法人必須是監督不周才會進入對於法人的刑罰，我講到這裡都對嗎？"],["蔡次長碧仲：對。"],["江委員永昌：好，我講到這裡都對，但問題來了，你要知道一件事情，假如法人的監督責任都要看這個自然人有沒有先犯罪，那你們在偵辦的時候，法人第一時間會幹嘛？管它知不知情、管它是監督或保護不周國家的核心技術或關鍵的營業秘密，它一定是先保護那個自然人，因為只要它的員工最後不構成犯罪，那它就沒有責任，所以會有這個闕漏。因為我們後面還有提到緩起訴或是認罪協商，那是誘因，可是在此之前，它第一時間會想，只要自然人沒有犯罪，那法人就不用負連帶責任，所以兩罰制並不能解決這個問題，請回答我。"],["蔡次長碧仲：特別跟委員報告，委員講的這些都非常有道理，因為外國的立法例也不是沒有這樣的體例，但是現在比較闕漏的是，因為法人在我國的刑法體系裡並沒有獨立的罪責能力，目前國內的刑法並無獨立對法人判刑或是做相關的措施，只有特別刑法裡有兩罰的規定，所以委員這樣的卓見，其實這些未來都可以做為我們修法的參考。"],["江委員永昌：國內是這樣，但國外不是，國外的法律體制……"],["蔡次長碧仲：對，我瞭解，那是我們的刑法體例。"],["江委員永昌：我也不執著你今天一定要拉到獨立的層次，因為你還必須要去找出一個判例，就是自然人完全沒有事，但法人有責任。但是我今天可以跟你講，當你們這樣設計的時候，法人第一時間就是先幫自然人脫罪，因為這樣大家都沒事，法人不會趕快去看要負起什麼責任，然後把自然人挑出來，所以這部分是有問題的。","回頭來講你們的法條設計，我有請法務部去盤點，因為有些特別刑法有提及，只要能夠舉證法人監督周全，就能夠免責，但不是每部法律都有這樣子寫，這個請趕快去盤點和統籌。"],["蔡次長碧仲：是。"],["江委員永昌：但我現在要問一個問題，現在你們的法條送進來了，假設只要能證明自己已盡力防免就無責任。這個舉證責任寫在法條裡，那到時候法官要怎麼看？今天檢察官對法人的刑責，就是兩罰中監督不周的刑責，是要由檢察官舉證這個法人監督不周，無法舉證法人監督不周就免責？還是法人必須要舉證自己有盡力周全監督故而免責？是這兩者中的哪一種？"],["蔡次長碧仲：當然法人自己要舉證。"],["江委員永昌：是檢察官舉證還是法人舉證？"],["蔡次長碧仲：法人當然可以舉證它已經盡相當的義務，這樣它才可以免責。"],["江委員永昌：不是，這一條是舉證責任倒置嗎？就是本來應該是檢察官舉證，但現在的條文是，如果我能夠證明我有監督周全，那我就可以免責，所以舉證責任在誰？我要問的是這個。"],["蔡次長碧仲：對，這部分檢察官有合理的懷疑，他要盡舉證的責任，如果他認為法人有涉及不法。當然，法人也要盡舉證的責任，說明它已經盡到監督的義務。"],["江委員永昌：我還是聽不懂，你乾脆告訴我，兩罰制有關法人的刑責，是檢察官和法人都要舉證是嗎？","刑事廳的法官在場嗎？對於剛才次長的回答，你覺得怎樣？"],["主席：請司法院刑事廳顧法官說明。"],["顧法官正德：謝謝委員。這個法條主要的規定是在於法人有無違反監督的義務，所以這個舉證責任還是在檢察官的身上。"],["江委員永昌：舉證的責任在檢察官。"],["顧法官正德：但是法人可以舉反證，也就是被告可以舉反證，法人可以舉反證來說明它已經有盡到監督的義務所以免責。但這個舉證責任不能轉換，因為檢察官還是有舉證的義務。"],["江委員永昌：好，我舉一個案例：聯電美光案，法院的判決指出營業秘密法第十三條之四，我之所以要講營業秘密法，因為現在國安法的部分就是抄這個。這裡寫的不是檢察官有舉證責任，這裡是寫法人若主張免責，僅採取一般性、抽象性之注意警告措施並不足夠，而是要提出具體的措施，足以防止違法行為之發生。你剛才講檢察官要舉證，但是我讀了聯電美光案這個判決書，明明是寫法人要提出具體的措施，而且判決書指出這樣還不足夠，這跟你說的不一樣啊！"],["顧法官正德：跟委員報告，我們尊重每一個個案的法律獨立判斷，主要我們還是認為……"],["江委員永昌：我知道，但是現在這個問題發生了。"],["顧法官正德：就裁判書而言，如果針對個案而言我們是尊重，但我個人的解讀是，它只是就法人要舉反證……"],["江委員永昌：我今天不是要聽你個人的解讀，你今天是代表司法院。"],["顧法官正德：就是法人在舉反證的時候，它所要……"],["江委員永昌：現在這個法條已經要修法了，前面我就講了，它是抄自營業秘密法。"],["顧法官正德：因為法人有沒有盡到監督的義務，它自己最清楚，像有沒有做教育訓練或是工作規則等等，這是最基本的。"],["江委員永昌：誰舉證？"],["顧法官正德：檢察官舉證。"],["江委員永昌：好，至少你再次的強調是「檢察官舉證」。還有一個問題，我剛剛一開始就講轉嫁罰，但是你們說不存在。那我問你，因為我看過很多有關營業秘密法第十三條之四的法院判決，但是裡面都沒有講到這一塊，它都是直接寫「法人因所僱用自然人犯營業秘密法……對法人科以罰金」。它從頭到尾都沒有寫出兩罰中有關從屬和獨立，就是它是不是監督不周。都沒有寫，很多判決都是這樣。所以感覺上是自然人有罪，法人就跟著有罪，轉嫁罰的性質就出來了，而不是我剛剛跟你們求證的兩罰之概念。"],["顧法官正德：目前法制上對於法人犯罪的處理……"],["江委員永昌：不是，你現在代表的是司法院還是以你個人的見解？"],["顧法官正德：我可以代表司法院回答這個問題。"],["江委員永昌：好。"],["顧法官正德：主要是國家有沒有承認法人有犯罪能力，目前主流的見解是認為沒有，為什麼？因為若是法人有犯罪能力的話，那它就必須要跟自然人一樣有主觀上的犯罪故意，而且它可以做這個犯罪行為，但事實上這是不可能的，所以法人的責任還是在於它有沒有盡到監督管理的義務。我們必須要強調，如果今天它的代表人也就是負責人有利用法人來做違法的行為，因為這個代表人本身是自然人，所以我們就可以對他做處罰，甚至是用共犯來做處罰，所以自然人是無法逃罪的。"],["江委員永昌：但是你們的判決要強調法人有監督不周的責任，那個要說明，這樣才不會是轉嫁罰。","最後，刑事訴訟法裡面有什麼罪名可以緩起訴？不會是死刑、無期徒刑或是最輕本刑3年以上的，要是這些以外的才可以緩起訴，國安法修正案中經濟間諜罪是處5年到12年；域外使用罪是處3年到10年。"],["蔡次長碧仲：非重罪才有緩起訴的可能。"],["江委員永昌：是啊！但現在院版國安法中是處5年到12年或3年到10年，這會直接適用嗎？不會嘛！"],["蔡次長碧仲：這不能緩起訴。"],["江委員永昌：但是你們的報告書還寫我的意見不對，說會自然適用，不用再加入我的條文，也就是第五條之六之準用，這是你們的問題吧！"],["蔡次長碧仲：那可能是文字上的敘述，不是說委員……"],["江委員永昌：不是文字上的敘述，如果把我所提出的第五條之六拿掉的話，原來你們根本沒辦法可以直接適用啊！","司法院，高等法院管轄第一審案件不適用認罪協商對吧？"],["顧法官正德：是。"],["江委員永昌：好，那我要問了，現在這個修正草案的經濟間諜罪一審，是交由相當於高等法院層級的智慧財產跟商業法院管轄，對吧？"],["顧法官正德：是。"],["江委員永昌：它適用認罪協商嗎？"],["顧法官正德：應該是不行，它的罪刑也不行。"],["江委員永昌：不行嘛！所以我的條文才是對的，你們的報告怎麼會反駁我的條文？我不知道我國法務部和司法院的程度是如何。"],["蔡次長碧仲：什麼樣的程度？"],["江委員永昌：就是沒有盤點清楚。"],["蔡次長碧仲：不是，非重罪才能夠緩起訴，這個跟委員的看法沒有不一樣。"],["江委員永昌：這個非重罪有哪些範圍？"],["蔡次長碧仲：那個法條有規定，就是最輕本刑3年以外的。"],["江委員永昌：最輕本刑3年的就不行。"],["蔡次長碧仲：對。"],["江委員永昌：現在經濟間諜罪是5年到12年。"],["蔡次長碧仲：那個不行，它不能緩起訴，因為它的罪質不能夠緩起訴。"],["江委員永昌：不行，那能夠直接適用嗎？不行，所以必須要有我那個條文讓它準用，其實這個剛剛司法院也說了。"],["蔡次長碧仲：但是這種經濟間諜罪就不是輕罪，就是不能用緩起訴。"],["江委員永昌：次長的意思是說其實在這裡不用放進去？"],["蔡次長碧仲：不用放什麼東西？"],["江委員永昌：不用放進去讓他可以認罪協商或緩起訴？"],["蔡次長碧仲：這個就是不行。"],["江委員永昌：那請問，現在國安法裡能適用緩起訴和認罪協商的有哪些部分？"],["蔡次長碧仲：只有一審或二審被判輕罪的才能夠緩起訴和認罪協商。"],["江委員永昌：哪些輕罪？"],["蔡次長碧仲：最重本刑3年……"],["江委員永昌：我知道，你現在要告訴我，域外使用罪和經濟間諜罪你們都不會讓他有緩起訴和認罪協商。"],["蔡次長碧仲：對，這個就不要。"],["江委員永昌：我知道，那你們要在哪裡讓他有緩起訴和認罪協商？"],["蔡次長碧仲：這裡面有自白自首減輕其刑的規定，刑法規定緩起訴的適用要有一定的罪質，重罪就是不行。"],["江委員永昌：我本來是想要提出，因為這個要查非常困難，如果國家的核心關鍵技術或是營業秘密就這樣被洩露或竊取，因為這個不容易查，所以有個誘因在那邊讓檢察官比較好辦，但若是你堅持這是重罪所以絕對不會讓它適用，那我也同意，但是讓檢察官好辦都能夠破案才是最重要的，你理解本席的意思嗎？"],["蔡次長碧仲：跟委員報告，這個東西耍得最徹底的就是美國的認罪協商，它幾乎沒有不能夠認的，但是偵查的手段，這不是像委員想像的重罪難查，其實在偵查的過程裡有很多技巧可以運用，但是涉及5年以上12年以下的經濟間諜罪就是沒辦法適用，不要說國安法這個大砲，現行一般的刑法也是一樣，罪質要到一定的程度才有轉圜的餘地，不是每一個罪都可以。"],["江委員永昌：好，你們的報告寫「檢察官偵辦違反本法之刑事案件本即適用刑事訴訟法，有關緩起訴、撤回起訴及認罪協商之程序規定」，麻煩你們在這裡加幾個字，因為經濟間諜罪和域外使用罪都是重罪，所以……"],["蔡次長碧仲：這個沒問題，委員，本部這裡寫的，如果委員覺得有不清楚的地方，我們一定要詳述，詳細把它說明清楚，這個地方是有問題的，這樣是不對的。"],["江委員永昌：除此之外，我剛剛所質詢的，希望檢察官最好能夠偵查順利和順利破案，不要用到這些機制。"],["蔡次長碧仲：那是最大的目的，那個都在過程裡面。"],["江委員永昌：譬如他的技術或是相關的辦案技巧、方式或方法，請你們再加強。"],["蔡次長碧仲：是。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅致政","王定宇","邱顯智","江永昌","羅美玲","王美惠","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra 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12:48:19","影片長度":"00:05:40","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":340,"end_time":"2022-03-24T12:48:19+08:00","start_time":"2022-03-24T12:42:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":942,"blocks":[["陳委員椒華：（12時42分）局長好。很高興今天來跟你質詢，從這次烏俄戰爭，我們知道認知作戰很重要，假消息滿天飛，譬如說烏克蘭總統被說已經離開基輔等等，為的就是要塑造對自己有利的態勢，這樣的情況局長應該也很清楚。","接下來看到這一則新聞，瑞典的哥德堡大學近期發表一份報告，臺灣是接受境外假訊息最頻繁的國家，且已連續蟬聯9年冠軍。請問局長，針對報導中所提到的境外假訊息侵擾，國安局有沒有掌握相關情資？有沒有制定相應的反制對策？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。跟委員報告，我們每天都在跟這種假消息的認知作戰對抗。"],["陳委員椒華：是，所以隨時在對抗，而且也隨時都知道。"],["陳局長明通：隨時掌握。"],["陳委員椒華：好，很好。","局長，在通訊網路的部分，目前臺灣的網絡主要是海底電纜，如果受到天災或人為的破壞，臺灣有可能會對外完全斷訊。請問局長，針對臺灣的通訊網路強化，要如何實際去加強？"],["陳局長明通：這個問題我們非常、非常地重視，就像關鍵基礎設施，這些都是國家安全裡面非常重要的，我們要去做，並且不斷地在強化，包括多端、多點、多元的部分。但有關詳情可否允許我私下跟您報告？"],["陳委員椒華：好，謝謝。我們希望能夠從烏克蘭看到臺灣，如果遇到這樣的狀況，應該要如何去因應。很高興能夠找時間跟局長做討論，謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["陳委員椒華：最近在外交及國防委員會，大家都在討論如果到了需要的時候，我們應該如何做準備。請問局長，人民平時要做怎麼樣的訓練及準備？請局長提出你的看法。"],["陳局長明通：相關部門都有按照專業將人民做不同的分類，要做怎麼樣的訓練，都有全盤的計畫。"],["陳委員椒華：假如現在網路斷了，必須考慮到在不上網查資料、沒有辦法Google的時候，要如何知道最靠近我們的防空避難室在哪裡？局長，我們是不是應該要多做準備及訓練呢？包括女性是不是也要隨時準備？至少在需要拿槍枝的時候，我們是可以拿的。"],["陳局長明通：相關單位都會有完整的規劃，並且不斷地精進。"],["陳委員椒華：剛才局長提到各個部會已經有在規劃、已經有在精進，可不可以告訴我們，至少要知道我們每個人要準備什麼，我們還不知道政府要人民準備什麼，局長，你認為我們在自己的崗位要如何做？"],["陳局長明通：相關部門會approach相對的對象，隨著事件的發展會收到一定的通知，什麼崗位要去做什麼事情，我想這是沒有問題的，這些都不斷在精進。你看我們的系統其實也滿強的，比如像是疫情，在我們的數位大臣唐鳳主持之下，整個相關系統相當地強大。當然數位科技很進步，但我覺得傳統的東西，甚至用旗子來表示等等，這些都還是不可偏廢，因為不可能完全只靠一種訊息傳遞的方法。"],["陳委員椒華：面對疫情，我們的相關因應、面對及處理好像是有及格。但遇到限電、斷電事件，大家就好像慌成一團，所以在面對可能受到攻擊的情況，我想目前我們的政府及人民可能都還沒有準備好。"],["陳局長明通：繼續精進。"],["陳委員椒華：希望國安局能夠持續進行，並提醒政府相關單位要趕快做好準備。謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137272","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137272","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81ef1cecd1a1713e8909d27607e98204c2413030b6a5b13eb61b3ed4d2a5df194e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"12:29:16 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12:43:29","影片長度":"00:14:13","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-7","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":853,"end_time":"2022-03-24T12:43:29+08:00","start_time":"2022-03-24T12:29:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":760,"blocks":[["劉委員建國：（12時29分）美國是從2018年後首次升息，那我們臺灣呢？3月17日升息之前，離現在已經多久了？"],["主席：請中央銀行嚴副總裁說明。"],["嚴副總裁宗大：兩年前的3月16日。"],["劉委員建國：兩年前，2020年3月16日？"],["嚴副總裁宗大：對。"],["劉委員建國：所以我們是兩年後第1次升息1碼，對不對？"],["嚴副總裁宗大：對。"],["劉委員建國：那當然我們就不是追隨美國的腳步，應該這麼說，也可以凸顯是臺灣整體在因應這樣的通膨，我們用升碼的方式要予以抑制，應該可以這麼講，對不對？"],["嚴副總裁宗大：對，我們主要是降低通膨預期。"],["劉委員建國：我想世界各國基本上都嘗試這樣去因應，不只美國，韓國、歐洲的央行，包括葡萄牙，葡萄牙也特別強調即便烏俄戰爭衝擊消退後，通膨狀況也回不到烏俄戰爭之前的狀況。但是有一個國家，我們鄰近的日本，他們央行到現在是不考慮升息，副總裁怎麼看這個事情？"],["嚴副總裁宗大：因為他的物價一直是非常非常地低，還達不到他的物價的目標，所以他們保留了這樣子的……"],["劉委員建國：日本的物價一直一直一直都這麼低？"],["嚴副總裁宗大：對。"],["劉委員建國：怎麼說？"],["嚴副總裁宗大：它是長期處於非常低的通貨膨脹的地區，因為人口老化、少子化，使得整個經濟的型態可能跟其他國家不一樣，而且這個問題已經存在十幾年了。"],["劉委員建國：但臺灣也是人口老化，原本是2026年會變成超高齡社會，現在有可能會提早到2025年，甚至2024年12月我們就會成為超高齡社會的國家，甚至會超過日本；臺灣的出生率低，其實跟日本也不相上下，所以用這樣的說法來說明，我覺得怪怪的。在沒有疫情的時候，基本上臺灣的國人到日本旅遊的人數是最多的，到日本去消費絕對不會覺得日本的物價是低的，所以副總裁這麼答復我覺得有點奇怪。"],["嚴副總裁宗大：我們講的是通貨膨脹率，就是每年物價上升的成長率是多少，日本一直一直都非常低，老實說臺灣過去……"],["劉委員建國：物價成長率比臺灣還低啊？"],["嚴副總裁宗大：過去20年臺灣的通膨率平均大概也只有1%左右。"],["劉委員建國：所以日本還低於我們？"],["嚴副總裁宗大：詳細的數字應該比我們還低一點，他是長期……"],["劉委員建國：但是你不能跟我講說日本的物價很低，如果是物價，他們物價的通膨率是……"],["嚴副總裁宗大：物價水準。委員，我們要區分一下，物價水準和物價上漲率是不太一樣的概念。"],["劉委員建國：是啊！沒有錯，是物價上漲率，不是他們的物價很低，應該這麼講，對不對？","我們升息1碼之後，到底有沒有沙盤推演過可以達到什麼樣抑制通膨的預期效益？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，您剛才問到，其實兩年前我們為什麼要降低政策利率1碼？那時候是考慮到疫情對經濟的衝擊，可是兩年以後我們去檢視，現在的經濟環境已經完全回復到當時的經濟環境，再加上我們擔心有通膨預期增加的問題，所以去年12月理事會成員在討論的時候，已經要大家注意通膨的問題，所以這次並不是突然調升，其實我們內部對於怎麼處理這個議題已經關切一陣子了。"],["劉委員建國：副總裁，你不要誤會我對你詢問的內容，我沒有在質疑什麼，我是說，當你提高1碼，基本上就是要抑制通膨，那我們有什麼樣的預期效益？至於兩年前是調降嘛！所以一來一往，基本上不管是因應疫情、不管是因應烏俄開戰，我們應該都有相關的評估才會作出這樣的決議，這樣的決議就是要看到預期的效益才對嘛！不然就給我一個書面資料讓我來瞭解一下，好不好？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，我們可以給您書面資料，但是貨幣政策都需要一段時間才能夠反映它的效果，所以我們在3月17日……"],["劉委員建國：所以我才強調叫預期效益，我不是要你們馬上升就馬上看到效果，我不是這個問法，好不好？"],["嚴副總裁宗大：OK，謝謝。"],["劉委員建國：第二件事情，特別請教蔡部長，部長有特別強調查緝民生犯罪聯繫平台還有物價聯合稽查小組其來有自，已經很多年了，因為剛才陳召委在問你的時候你特別這樣答復他，因為他希望看到你們相關的小組有一些偵查、查察的明細、內容，那你說這個其來有自了嘛！"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：查緝民生犯罪聯繫平台是很久了，但是物價聯合稽查小組是去年才開始的。"],["劉委員建國：可是這是你們的書面報告，查緝民生犯罪聯繫平台已經很久了嘛！對不對？"],["蔡部長清祥：對。"],["劉委員建國：然後物價聯合稽查小組是去年才開始，但是你們報告提的資料是從今年1月15日開始？"],["蔡部長清祥：數字也許就是統計最近的。"],["劉委員建國：就是你給委員會的報告到底是要按季、按月，還是要按半年度、按一年度？你的報告是說，查緝民生犯罪聯繫平台自去年10月到今年3月18日，受理民眾電話檢舉案件39件；調查局查緝的案件有17件。另外一個報告裡面是說，物價聯合稽查小組從去年12月10日，如果它是去年成立的，我倒是沒有意見，自成立至3月18日止也陸續完成稽查34家下游連鎖餐飲業者與57家中上游供應商以及1家食品業者之稽查，總計是92家。我剛才講的查緝民生犯罪聯繫平台，給我們報告的時間怎麼也跟物價聯合稽查小組一樣？只是一個是去年10月、一個是去年12月剛成立，然後一直到今年3月18日，報告怎麼是這樣？"],["蔡部長清祥：也許是統計上沒有一致，不過跟委員說明，查緝民生犯罪聯繫平台的範圍比較廣，不是只有物價而已，還包括盜伐森林、綠能犯罪，還有包括打擊詐騙集團，都屬於民生犯罪相關，所以它的範圍比較廣；物價的話是純粹就物價部分，就去年物價開始波動的時候才組織這個聯合稽查小組，希望能夠穩定物價。"],["劉委員建國：部長，你們的範圍已經限縮了，我就直接限縮範圍來詢問你，查緝民生犯罪聯繫平台是56件，含調查局的加起來是56件，從10月到今年3月18日；物價聯合稽查小組是92家，在整個查緝的過程裡面有囤積、不合理漲價還是恣意哄抬的行為嗎？部長這邊有掌握嗎？被你們即時查獲的。"],["蔡部長清祥：有去瞭解，但是變成刑事案件的不多，也許他會做一個說明，因為稽查小組去瞭解當時下游的物價會追到上游的原料等等，就要看看有沒有合理、有沒有做說明，資料提供得是否齊全等等，所以是有稽查的動作，但是要進入到行政處罰或是刑事責任的追究，是還沒有到那個程度。"],["劉委員建國：所以到目前為止，不管是92家還是56件，都還沒有進入到實質犯罪的部分？"],["蔡部長清祥：犯罪的部分，有些可疑，也許有少數分案；行政的處罰因為屬於各個權責單位，他們自己分別來處理……"],["劉委員建國：部長都有掌握嗎？這兩個平台的稽查，56件跟92家，基本上針對哄抬、壟斷還有所謂的囤積，整個調查狀況部長都有掌握嗎？"],["蔡部長清祥：我都瞭解。"],["劉委員建國：我再請教部長一下，剛才部長特別強調，不管從中上游還是實體的店家，就像我們最近有到國內4家知名的手搖飲、咖啡連鎖品牌去稽查，其實這是末端，如果查聯合漲價要從這個地方去著手，我覺得無可厚非；如果是囤積、壟斷或原物料的哄抬，應該是從前端，比例應該是這樣，不然在價格已經飆漲的情況之下，我們去找這些實體店面跟商家，但是都沒有查到任何的哄抬、壟斷，這樣子小組給外界的公信力會不會大打折扣？"],["蔡部長清祥：我們會儘量做到……"],["劉委員建國：部長應該知道我要講的意思，我們確實是要抓，確實是要抑制，不得趁國家面臨到這麼多挑戰，包括烏俄戰爭等等，這我就不再贅述，我們成立這樣的小組，基本上要存在一定的效益跟功能，比重上也應該要更積極地針對源頭去做瞭解跟調查，應該是這樣才對嘛！"],["蔡部長清祥：對。"],["劉委員建國：如果是直接跑到實體店去run一圈，結果統統沒有什麼事情……"],["蔡部長清祥：run一圈，就是要看看它的原料廠商有沒有提高價格，如果上游提高價格的話，下游提高……"],["劉委員建國：我們從實體店面去瞭解他上游廠商原料價格有沒有提高，這樣不是怪怪的？"],["蔡部長清祥：不是，主要是了解它的原料是怎麼來的？"],["劉委員建國：我們從原料的供應商、進口商去查，這在過去食品衛生安全連續7、8年發生問題時，其實都已經run過一次，有哪幾家廠家在進口什麼原物料，基本上有什麼類別、種類，如果從這個地方來查可能會比從底下查上去速度更快。"],["蔡部長清祥：我想這是很好的建議。"],["劉委員建國：就我的理解是這樣，我覺得並不是不能去這些手搖飲店，而是基本上到目前為止都沒有任何哄抬情事，或是出現不合理的漲價情況，我會覺得某種程度是不太好的，會讓人覺得……"],["蔡部長清祥：我們儘量不擾民啦！"],["劉委員建國：對，我沒有講你們擾民，但是我覺得……"],["蔡部長清祥：我們絕對不會，只是蒐集資料瞭解原因，最終的目的是希望穩定物價。"],["劉委員建國：所以目前還有56件、92家的查察，到底有沒有比較具體的哄抬囤積等事證已經在偵查中？"],["蔡部長清祥：跟委員報告，因為採取聯合稽查的動作以後，大家就會比較收斂，不至於亂哄抬價格，而且他們也知道我們已著手查辦，所以大家都會很謹慎，然後儘量不要隨便哄抬價格以免觸法，我想這就已經達到宣傳跟預防的效果。"],["劉委員建國：部長，沒關係，你這麼講，可能要小心一點，這種講法有點怪怪的，好像臺灣很多在經營這種事業的都準備要犯罪，不過因為你們成立這個小組之後，大家就不敢犯罪，我想不至於這樣，多數的店家、多數廠家，基本上知道臺灣面臨原物料的上漲、通膨的狀況，很多都還是咬緊牙根在經營他們的事業，因為他們都希望永續發展，並不希望給他們的忠實顧客造成莫大的負擔，大多數基本上都應該這樣，但畢竟有少數的害群之馬，我個人覺得害群之馬的問題還是在源頭，所以這56件、92家的查察過程是不是可以給我們一份書面資料，瞭解到底你們如何做具體的處理。"],["主席：到目前為止，你們具體的查察成果，比如剛才說已經被偵查起訴的有幾件，不起訴的有幾件，到今天劉委員質詢為止，請提出一個書面報告給委員會，OK嗎？"],["蔡部長清祥：我會轉達給物價聯合稽查小組，因為這個小組是聯合成立的，並不是單純屬於法務部，謝謝。"],["劉委員建國：但是關於民生犯罪的……"],["蔡部長清祥：民生犯罪是屬於我們這邊。"],["劉委員建國：那個有56件。"],["蔡部長清祥：我們也會來提供，沒問題。"],["劉委員建國：謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-36-7","speakers":["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","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12:42:21","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":425,"end_time":"2022-03-24T12:42:21+08:00","start_time":"2022-03-24T12:35:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":888,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時35分）鄉親好。我們來討論一個民眾安心的問題，根據媒體報導，有俄羅斯人權運動人士，日前在臉書公開一份FSB外洩的機密文件，裡面指出對岸想要在秋天，也就是中共第二十次全國代表大會召開前，以「收復臺灣」為功，這項計畫可能因為俄烏戰爭後而有改變。這讓民眾很不安心，所以本席首先想要請問局長，先前我們外交部和你們都說，這份文件流出的真實性還要再查核，就你查核的結果，到底是怎麼回事？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好、鄉親你好。謝謝委員讓我再度說明，今天早上有好幾個委員都在關心，基本上我們認為這是一個認知作戰，從專業上看，中共的時間表，今年是二十大，包括疫後的復甦，他有很多事情。你可以看到普丁就是這樣發動烏克蘭戰爭，他本來以為可以4天就解決，結果陷入泥淖，所以就北京來講，他更需要慎重用兵。"],["楊委員瓊瓔：請針對本席所提問的問題。"],["陳局長明通：所以不會有那裡面所說的……"],["楊委員瓊瓔：所以這一份文件是不正確的，可以這麼解讀嗎？"],["陳局長明通：我們從專業判斷上，不太可能有這種東西。"],["楊委員瓊瓔：不正確的，這是第一個。"],["陳局長明通：不可能有這種東西。"],["楊委員瓊瓔：第二個，你們認為，目前就你們掌控的資料，中共有可能攻打臺灣嗎？"],["陳局長明通：我想北京不放棄武力對臺，這是陽謀，不是陰謀，所以基本上我們這是為什麼要做好備戰，加強我們的國防建設，只是說哪一個時間點，這個東西就要去密切關注研判，不會在今年秋天，我也講過，在蔡總統任期沒有問題。"],["楊委員瓊瓔：這是上次你告訴本席的。"],["陳局長明通：是。"],["楊委員瓊瓔：所以表示你講話人家都不聽喔！要不然為什麼一個國安局局長講的話，大家應該要很安心，但坊間還是這麼傳，所以本席今天會再給你一次說明的機會。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：第一，這份文件是不正確的，沒有這回事；第二，目前臺灣還是安全的，請大家放心。"],["陳局長明通：是的。"],["楊委員瓊瓔：我這樣解讀你的說法正確嗎？"],["陳局長明通：很正確，謝謝委員給我這個機會。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，因為國防部一直說，對岸一直拉高國防的預算，也加速軍事現代化的進程，在這樣的情況下，讓民眾又緊張了。所以我請教局長，針對中共持續提升戰力，我們所掌控的，是不是誠如剛才你所說的，目前臺灣都是安全的？"],["陳局長明通：就是安全的。"],["楊委員瓊瓔：還是那一句話。"],["陳局長明通：因為攻臺不僅僅是軍事，還有一個很重要的政治判斷。"],["楊委員瓊瓔：所以結果還是如你上次回答本席的，也就是在蔡英文總統任內不會有問題，是不是？"],["陳局長明通：不會有問題，是的。"],["楊委員瓊瓔：這些網路的資訊、假消息可能衝擊到國家安全，使人民不安，你認為還有什麼方式讓民眾安心？"],["陳局長明通：我想最重要的，既然是假的，我們就要揭露它是假的，要溯源是誰放的假消息。"],["楊委員瓊瓔：對，這很奇怪，政府講的話大家都不信，你覺得哪裡要檢討？"],["陳局長明通：不是，這是兩件事，訊息本身的真假無關政府的事，我們當然可以溯源去揭露，技術上……"],["楊委員瓊瓔：這怎麼不關政府的事？你是主其事者，對不對？"],["陳局長明通：這是兩件事，一個是訊息真假，他放了假訊息，我們當然有相關技術去溯源、找出是誰。"],["楊委員瓊瓔：除了本席願意給你寶貴時間說明，你們還要去想精進方案。"],["陳局長明通：謝謝鄉親。"],["楊委員瓊瓔：好不好？"],["陳局長明通：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：接下來要討論一個民眾不安的問題，303停電事件之後，近期的停電事件，台電告訴我們是小鳥築巢，桃園的停電說是有人去剪電線，這些事情連總統都出面講，基礎建設似乎有問題，而且3月21日總統說不惜動用國安局去調查，這讓大家很緊張。所以現在坊間大家在談，是不是有境外的勢力指使？有沒有這回事？"],["陳局長明通：跟委員報告，媒體的報導我沒有評論……"],["楊委員瓊瓔：不要說媒體的報導！我還是要請你說明有沒有這回事？"],["陳局長明通：但關鍵基礎設施是非常重要。"],["楊委員瓊瓔：什麼？"],["陳局長明通：對於媒體這樣的報導，我沒有評論。但關鍵基礎設施是一個國安層次的議題，我們無時不刻都在關注。"],["楊委員瓊瓔：對，因為連總統都說了，不惜動用國安局。"],["陳局長明通：那是媒體報導的，我沒有評論。"],["楊委員瓊瓔：所以你有沒有掌握這樣的狀況？"],["陳局長明通：關鍵基礎設施本來就是國家安全涵蓋的範圍嘛！"],["楊委員瓊瓔：到底我們的停電、跳電有沒有境外勢力在指使？"],["陳局長明通：現在初步瞭解並沒有連動，是個別事件。"],["楊委員瓊瓔：還好是沒有連動，我知道你也沒辦法講得非常清楚，你不願意講、也不能講，所以你說沒有直接的連動，我們至少會安心一點。我如果解讀為這些跳電、限電的事件實際上沒有境外勢力在指使，可以嗎？這個方向對不對？因為你說沒有連動。"],["陳局長明通：就這幾個事件來說，比如說鳥巢築在那裡，我想境外敵對勢力不會放一隻鳥在那邊築巢，對不對？"],["楊委員瓊瓔：對，但又有行政部門說可能有人故意把牠丟進去……"],["陳局長明通：那丟得還滿準的。"],["楊委員瓊瓔：政府部門所講的話民眾都會聽，我們也希望臺灣是安全的，讓人民好生活，國安局的立場是非常重要的，我們一起加油。"],["陳局長明通：是的，謝謝委員。"],["主席：葉委員毓蘭質詢完畢後，休息5分鐘。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137269","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137269","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81afa30e26c8d313fbc3a1c714280c9021413030b6a5b13eb6c918c540eac2d2945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"12:29:18 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12:34:59","影片長度":"00:05:41","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":341,"end_time":"2022-03-24T12:34:59+08:00","start_time":"2022-03-24T12:29:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":867,"blocks":[["范委員雲：（12時29分）陳局長午安，今天要就教您跟轉型正義有關的問題，局長現在上任已經多久了，可以問一下嗎？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。1年1個月又1天。"],["范委員雲：我之前沒有問是想說您剛上任，因為這個問題相對比較高難度，但是我覺得這個時間點應該要來問，因為促轉會5月任期就要到了，最近也都有一些修法的建議，我先回顧一下，行政院羅秉成政委在109年就召開過相關檔案的協商，當時就有一個主張，也是一般就應該要有的主張：特別法優於普通法，後法優於前法。所以就法律來講，政治檔案條例應該優先於國密法和情工法，陳局長應該不會有不同的看法吧？可是實際執行的情況，國安局把涉及國安的國家機密核定為「永久保密」，而且認為嚴重影響國安或對外關係之虞，50年後方得開放，我最近辦了一個轉型正義的公聽會，左邊書面資料是國安局給我的版本，都還是一個形式上的主張，事實上卻造成我們實務上檔案開放不完全，不利於還原歷史真相。以我個人去看我的監控檔案，事實上監控我的所謂線民和相關的東西都還是被保密的。","我想這是一個非常低層級的議題，可是沒有一個國家是這樣的作法，這不是我個人講的，法律系副教授林佳和在我辦的轉型正義公聽會上說：「用民主法治保障威權時期情報人員，真的是笑話」「我們是在處理轉型正義，不是在處理民主時代的情報人員保護！」所以我們保護的是民主時代的情報人員，比如陳明通局長應該保護的是民主時代的情報人員，「沒有國家會用保護情報人員隱私的理由，阻止威權時期檔案公開。」臺大社會系林國明教授就公民審議，不同政黨傾向的公民都認為「追求真相」優先於「社會和解」，這是他們的看法。歷史學博士吳俊瑩看到的是，目前調查局徵集的第六波檔案中，46%的檔案因為國家安全的50年限制而看不了，那到底徵來要幹什麼？臺大歷史系教授周婉窈當天說：「明明『政治檔案條例』是優於一般法的特殊法，但過去國安局一年來卻都沒有釋出任何政治檔案」，甚至釋出了還要50年後才能看，周婉窈老師說：「我沒有再50年了，我有20年我就很感激了，是要我活到200歲嗎？這真的是胡扯！」他們都是民間的學者。","可是今年2月促轉會提出政治檔案條例修法建議，他們希望第八條修成：若機關認為其他檔案內容涉及「國家安全或對外關係」而限制開放時，應檢附具體理由報請上級機關同意後始得為之。第十一條應修訂為：檔案內容涉及「公務員、證人、檢舉人及消息來源之姓名、化名、代號及職稱」者，機關不得以「永久保密」或「涉及國家安全或對外關係」為由拒絕公開。如果修這兩條就可以處理掉剛才講的法律之間競合的問題，陳局長您是民主時代還是威權時代的局長？是民主時代吧！您同不同意這個修法的方向呢？"],["陳局長明通：對於委員還有大院相關委員提出的意見，我們都予以尊重。"],["范委員雲：所以您不會反對，對不對？"],["陳局長明通：我們予以尊重。"],["范委員雲：您是民主時代還是威權時代的國安局局長？"],["陳局長明通：我想我們現在是活在民主時代吧！經過先進先賢這麼長期的抗爭，我們在學校也都是研究這個主題，我們是一個新興的民主國家。"],["范委員雲：對，我也對陳局長有很高的期望，我希望你要帶領我們整個情治系統轉化成民主時代的，好嗎？就這個理由，如果真的涉及國家安全，就要報請上級機關同意，不是任意決定，而且以各國來講，非常、非常少的威權時代的訊息，你現在還要求要保障50年，這對研究人員、對當事人、對受害者而言都非常不合理，我相信以臺灣對轉型正義的態度，如果德國人能做到，我們臺灣人事實上是更包容、更寬容的。是不是請局長就剛才講的東西，提供我辦公室一份書面資料？我們後續會……"],["陳局長明通：剛剛已經回答委員了，對委員提議的修法我們都予以尊重。"],["范委員雲：予以尊重。"],["陳局長明通：因為法律是大院做最後決定，我們尊重。"],["范委員雲：所以如果我們修法通過，當我們問行政機關意見時，希望國安局不要表達反對意見，好嗎？"],["陳局長明通：是的。"],["范委員雲：謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137268","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137268","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac811a42c9b9741ac0c66e56cbffb3523ac4413030b6a5b13eb68e65e8e2ec6156db5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:25:01 - 12:32:00","影片長度":"00:06:59","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「 CCC創作集平台改版及其對台灣漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-5","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":419,"end_time":"2022-03-24T12:32:00+08:00","start_time":"2022-03-24T12:25:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":692,"blocks":[["陳委員椒華：（12時25分）次長，我在上禮拜有詢問部長，前幾天也有提問院長，就是有關成語辭典的事情，這件事情其實是很嚴重，如果有一些翻譯書籍翻譯國外的文字再出版，出版可能是坊間，但如果是用在學校的工具書，文化部是負責的單位，在審查的時候是不是可以更嚴謹的審查？相關的規定辦法有需要修的，是不是可以修正？否則，本席所揭發的這間出版社，他們只要把偽造的中小學生讀物選薦拿掉，以為就沒事了，但是這些文字充斥著文化統戰，還會讓我們的國人，甚至讓學童會分辨不清、敵我不分來認同，這部分很嚴重，請問目前在法規方面有沒有準備修訂呢？請回答。"],["主席：請文化部李次長說明。"],["李次長靜慧：謝謝委員的提問。世一成語辭典的這件事情，委員提出之後，我們內部在第一時間馬上去找了那一本成語辭典，也很仔細地翻閱裡面的內容，誠如委員所提示的，其實很多內容文字、用字都不是臺灣的用語法，但是關鍵在於出版社並不是用翻譯中國的形式來申請，而是……"],["陳委員椒華：沒關係，我現在先提出這個要求，請文化部檢討你們的規定，如果現行的規定沒辦法解決這個問題，本席要你們提出修正規定的相關檢討，是不是可以在兩個禮拜內交給本席？"],["李次長靜慧：好，出版法的部分，以目前的法令的確就像這樣，我們會來研究如何處理。"],["陳委員椒華：對！我已經知道了。本席希望你們要去檢討，哪邊可以修正的，是不是兩個禮拜內到本席辦公室說明你們打算怎麼修，並把相關檢討的書面資料提供給本席，這樣可以嗎？"],["李次長靜慧：好，收到。"],["陳委員椒華：針對今天質詢的內容，我們知道臺灣動漫是很重要的產業，如果做出有特色、能夠感動人心，就像日本非常有名的一些漫畫，可以讓全世界的人感受到其文化特色，甚至會想去當地玩，譬如說宮崎駿的漫畫就有這樣的特色。","現在我們看到臺灣動漫的產品，如果也可以作出我們的特色，例如臺灣的生物多樣性，包括一些動植物，或者是世界少有的藻礁，還有像文化資產，如石頭營，或者是更多的文化資產，我們是不是可以多鼓勵相關的動漫跟保育、文化結合加分，可以推銷臺灣的特色文化，成為動漫特色，可以嗎？"],["李次長靜慧：可以，謝謝委員提醒，我們也希望朝這個方向努力，讓創作題材多元化，這部分我們會持續努力。"],["陳委員椒華：好，謝謝。也請把具體可以做的部分，一個月內可以提供給本席嗎？你們盤點一下，哪些特色的保育文化可以結合動漫的，未來規劃如何推動，也讓本席瞭解。"],["李次長靜慧：好，我們再提供。"],["陳委員椒華：再來，剛剛本席提到的文化資產，如石頭營，或者是周學普宅，我們在文資審查方面有一些不足，例如地方政府為了開發，他們對文化資產的重視可能就非常的少，文化部如何檢討這些問題，能夠做好文化資產的保護呢？"],["李次長靜慧：在文化資產上，除了法令面，我們也會持續做調整，當然在教育推廣上，不只是對一般民眾，包括跟地方政府的溝通，或者跟整個財團……"],["陳委員椒華：本席要提醒文化部，現在臺鐵要公司化，臺鐵有很多舊的建築具有文化資產保存的價值，未來在國有地上的文化資產是不是能夠儘早盤點，列入保護，可以嗎？"],["李次長靜慧：好，我們會儘量處理。"],["陳委員椒華：剛剛提到的周學普宅，這裡本來屬於具文資價值，是在陳水扁市長任內被判定的，但是現在柯市長又把它列為不具文資價值，是不是可以請文化部協助解決這個矛盾跟爭議？"],["李次長靜慧：好，這是法令上，如果它是市定的古蹟或歷史建築，就是由市政府來繼續審定，這要看法律上可以怎麼調整。"],["陳委員椒華：現在的文資委員都是市府請的嘛？"],["李次長靜慧：是的。依目前的法規上來講，就是由他們聘請。"],["陳委員椒華：這會讓很多具有保存價值的文資被破壞，我們也請文化部好好地檢討這個問題，這不只是發生在臺北市。"],["李次長靜慧：好，收到。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-5-22-5","speakers":["賴品妤","吳思瑤","王婉諭","林奕華","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","范雲","羅美玲","林宜瑾","萬美玲","鄭正鈐","吳怡玎","何欣純","洪孟楷","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":71,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC 創作集平台改版及其對台灣\n漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00002"}}},{"id":"137267","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137267","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac813c0397ce5312a33bc3a1c714280c9021413030b6a5b13eb6e9b408045bd7e4355ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"12:19:57 - 12:28:56","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":539,"end_time":"2022-03-24T12:28:56+08:00","start_time":"2022-03-24T12:19:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":839,"blocks":[["邱委員顯智：（12時20分）副部長好。上週考察教召的時候，國防部特別介紹應召員的露營設備，事實上之前部長也有說過首波新制教召，北中南要各選擇一個教召營試行全營野宿。我想請教副部長，全程野宿已經有梯次開始實施了嗎？沒有特別被選中全程野宿的梯次是否也全部實施？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：邱委員好。有關全程野宿在這一次新式教召裡面，部長也特別強調就是依照戰時的景況採就地動員的模式，也符合戰場的實景，我們這一次在全程野宿上也是結合實戰的狀況來做。"],["邱委員顯智：國防部在戰爭的設定裡面，全部的後備軍人都要有野宿的技能，但是其實這也引起社會的疑慮，請副部長看投影片右邊臺灣的衛星圖，這裡面淺色的地方全部都是人口稠密區，建築物是一棟接著一棟，即便是深色的區域也是每隔一小段距離就會有聚落。請問副部長，在臺灣人口這麼稠密的地方，訓練野宿的戰爭想定是什麼？野宿的意義在哪裡？"],["柏副部長鴻輝：在戰爭場景發生的時候，我們現在可以看看烏克蘭的情況，縱使是人口稠密區也會遭受到攻擊，所以在所有的想定裡面，我們把野宿做最壞的打算，如果今天所有的建築物遭受到攻擊或摧毀時，野宿是其中選項之一。"],["邱委員顯智：就是建築物遭受攻擊，沒有建築物可以住宿就對了？"],["柏副部長鴻輝：是，原則上我們把所有的狀況都列入想定。"],["邱委員顯智：我們看到教召裡有所謂的「戰術行軍」，這個意義也令人非常困惑，臺灣的交通網這麼密集，國軍可用的機動車輛也足夠，為什麼後備軍人要行軍？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我請陸軍參謀長來回答。"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：有關戰術行軍跟委員說明，上個禮拜您去看206旅，他從報到開始就戰術位置，戰術位置不是只有一個任務，比如現在要做灘岸作戰，會有一個戰術位置，做城鎮作戰也會有一個戰術位置，但是我們希望在這兩個禮拜裡面讓他結合戰場實況，熟悉戰場環境，所以針對戰術行軍，如果在戰術動作裡面有需要行軍，我們就要訓練好，在這個場景之下，在這個訓期裡將其濃縮，野宿野營也是一樣，如果今天是在海湖海灘或是寶斗厝海灘，他的任務是在第二線，他就可能在這個時候就地方協調他的戰爭面，比如宮廟，我要先說野宿和野營不一樣，如果是野宿，有建築物，我們還是做，如果沒有，在其他地方考量敵情威脅的顧慮及偽裝都做得很好的狀態，就野營，這是任何一個戰術動作隨著環境而訓練的程序。"],["邱委員顯智：副部長，大家比較想要知道的是因為後備軍人的教召和社會大眾切身相關，政策的內容不管是野營或行軍，國防部應該要主動向外說明，國防部也有網頁可以發布新聞稿，包括每週有例行記者會，都應該把握機會向民眾說明，當然大家比較想知道的是像行軍、像野營、野宿的狀況到底其意義何在？國防部對戰爭的想定是什麼？再來，因為四個月軍事訓練役的目標就是要把人訓練成一個合格的步槍兵，可見射擊這件事是最重要的基本功，因此我非常肯定新制教召大幅度提高實彈射擊的發數，未來有沒有要繼續增加，國防部也可以繼續評估，我想請教除了發數增加之後，有沒有其他的改進作為？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，我們這一次的新式教召事實上都跟大院報告過，第一到第三季我們首次把天數增加，每一天訓練的時數10個小時，也涵蓋所有夜間教育，除了彈數增加以外，訓練的時數也增加，就是要訓練他的強度，這是第一個。第二，就未來來講，第四季時我們會看這些訓練的教員本身的能力是否有增強，如果今天我們看他射擊的技巧依照人的不同，有沒有什麼調整的空間，我們會在第四季做個檢討和明年的策進。"],["邱委員顯智：副部長剛剛有提到射擊的技巧，第一個部分其實有幾個讓大家常常會詬病的地方，我就逐一請教。一個部分是射擊姿勢，首先我們的軍事訓練只會趴下射擊，但是站著、跪著射擊都不會，這跟美軍的訓練方式有很大的不一樣。請教副部長，我們要灘岸殲敵，甚至要城鎮戰，我們都希望後備軍人是趴著打完嗎？如果不是，為什麼我們不教其他種類的射擊姿勢？"],["柏副部長鴻輝：報告委員，這個問題我們還是要回歸訓練的基本面，先是你會懂得用槍；第二、用槍的地形、地貌雖有不同，但是最基本的應該要把槍掌握住，如何準確射擊。至於委員所講的利用地形、地貌的掩護或做射擊方式的運用，我想這是屬於戰術運用層面，這都是後續可以考量的。"],["邱委員顯智：趴下是最基本的。"],["柏副部長鴻輝：是的。"],["邱委員顯智：但是實際上的戰場絕對不是只有這樣一個姿勢去因應。"],["柏副部長鴻輝：當然，是的。"],["邱委員顯智：第二個狀況是槍枝歸零和故障排除都是要實際操作的，現在的狀況就是：「左右調覘孔，上下調準心」，這是口號，我也會背，還有「拍拉看瞄射」，我也會背，但是我們都清楚當戰爭的時候，不可能背口號之後，我們就自動有辦法槍枝歸零，所以針對槍枝歸零和故障排除的互訓這部分，請問教召有沒有實際執行？"],["章參謀長元勲：我們在槍枝射擊的部分有一式五表，第一表就是基本的鑑定射擊，第四、五表就是練習射擊和經度的實距離射擊，第一表的射擊就做槍枝歸零，同時就由助教協助複習故障排除及「拍拉鬆瞄射」，這個都有做。"],["邱委員顯智：所以真的在戰場上需要這兩個動作時，其實都是在一個緊急的狀態，阿兵哥需要短時間內完美達成這個任務，所以我具體建議槍枝歸零和故障排除納入鑑測。"],["柏副部長鴻輝：委員講的非常好，但是我還是強調，槍枝基本的操作在平常雖然是看著他練，但是真的在實戰時，潛移默化就應該要做，這些都是我們要考量的因素。"],["邱委員顯智：因為主席已經站起來了。副部長，針對槍枝歸零和故障排除納入鑑測，你可以同意嗎？還是說要有時間去研擬？如果要再研擬……"],["柏副部長鴻輝：委員，這是陸軍的專業，可能陸軍研究後再跟我報告。"],["邱委員顯智：兩週內把研擬結果跟我辦公室討論。"],["柏副部長鴻輝：是，好的，謝謝委員。"],["主席：我們質詢現場不能有槍，可能要排個打靶考察吧！","請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137266","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137266","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81b915f38360584b7c09d27607e98204c2413030b6a5b13eb65e16c825a20c8d705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:20:27 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12:28:32","影片長度":"00:08:05","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-7","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":485,"end_time":"2022-03-24T12:28:32+08:00","start_time":"2022-03-24T12:20:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":728,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時20分）近期因為全球通膨跟烏俄戰爭造成物價上漲，其實對於臺灣的民生經濟產業影響非常大，我們目前可以看到美國於3月升息，所以央行很快在3月17日決議升息1碼，也就是調升政策利率到0.25%，以抑制國內通膨的預期心理，這麼突然的決定也顯示其實國內的通膨有持續惡化的現象。根據央行的預測，今年上半年通膨的壓力還是非常大，CPI年增率將達2.37%，而且將隨原油的價格漲幅減緩，要到年中之後才會回降，這也表示目前供應鏈的瓶頸、地緣政治的風險以及極端氣候將是影響臺灣通膨走勢的三大不確定因素。針對這個現象，第一個問題要就教央行的副總裁，由於聯準會現在的利率點陣圖暗示接下來還會升息6次，外界都很關心央行在升息1碼之後，未來的動向會如何、還會調升幾次、預計會調到多少？這個部分請副總裁跟我們說明一下。"],["主席：請中央銀行嚴副總裁說明。"],["嚴副總裁宗大：謝謝委員。我想所謂的突然是外界的誤解，如果各位委員有機會去看一下，我們理事會12月份的minutes對外公布以後，其實在上一次的理事會，理事就有討論到對通膨問題的擔憂，而且也提示我們要注意處理通膨的工具；第二個、我剛才也回答曾銘宗委員的問題，每一個國家的利率政策是根據它自己的經濟情況去調整，而不是一定會跟隨哪一個國家去調整。"],["邱委員臣遠：其實我們可以看到八大公股行庫這次在1到3年的定存利率都是超額反映，目前的調幅都是0.28%到0.3%，其實就反映對未來利率走勢的預測，也就是說現在泛官股銀行多認為央行雖然不會每次都隨著聯準會升息，但是如果通膨依然高居不下的話，央行今年升息的次數絕對不只一次，這樣說對不對？副總裁你認同嗎？"],["嚴副總裁宗大：因為我們下一次開會是在6月16日，利率政策是由我們的理事會大家一起去討論的。"],["邱委員臣遠：這是你們的機制，但以你專業的判斷來看，今年還會不會再升息？"],["嚴副總裁宗大：我想我不適合代表央行去回答這個假設性的問題，因為我們完全是看資料去判斷，那時候的資料告訴我們……"],["邱委員臣遠：我們也不是要逼你回答這樣的問題，本席基本的態度是支持升息、抑制通膨，但是也希望適可而止，還是要考慮國內的物價狀況，因為影響最大的還是租屋族跟貸款戶，央行還是要幫我們注意一下這個部分。","第二個問題請教法務部蔡部長，當央行宣布升息1碼之後，據報導就有房東要求房客換新的契約，要重新簽約，立即調漲每月租金800元，請問你們有沒有主動去查察這種行為，要怎麼樣協助升斗小民對抗房東這種不合理調漲租金的現象？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：如果一些行為涉及到哄抬的情形，當然我們的檢調也會依法來處理，但是個別的，譬如房東還有房客的問題，那是民事上的問題還是刑事上的責任，我們首先也要釐清。"],["邱委員臣遠：我想這個部分還是要化被動為主動去協助調查，雖然要定義或分類是民事或刑事案件，但是我覺得法務部針對這個部分應該還是要主動去調查。另外，針對查緝民生犯罪聯繫平台的作為，我們可以看到這次法務部的書面報告：穩定物價的具體作為包含啟動「查緝民生犯罪聯繫平台」等等；由各地方檢察署召開會議，全力防範物價哄抬、囤積不應市銷售等違法情事等等；還有要臺灣高等檢察署召開打擊民生犯罪聯繫督導會報，這些都是你們具體的作為。但是請問蔡部長，我們可以看到最近國內還是持續缺蛋，上個禮拜我到7-Eleven買一顆雞蛋，結果店員還問我：你確定要買嗎？現在一顆18元喔！他還先確定我能不能接受這個價格，所以缺蛋跟蛋價的問題還是非常嚴重。雖然農委會已經緊急進口雞蛋去因應，實際上對比缺蛋的數量似乎也沒有那麼嚴重，但是南部的蛋就無法順利出貨到北部，總覺得好像有什麼力量在操控。請問缺蛋至今，蛋價大漲，有沒有啟動相關的聯合稽查？有沒有去瞭解到底有沒有不肖的商人還是背後的力量在哄抬雞蛋的價格，甚至有囤貨的狀況？問題到底出在哪裡，是不是藉由這個機會請部長說明？"],["蔡部長清祥：謝謝委員提供的資訊，法務部有組一個跨部會的物價聯合稽查小組，大家共同來瞭解物價波動的情形，如果有涉及到刑責，當然我們的檢調就會處理。"],["邱委員臣遠：那針對蛋價這個部分有沒有啟動調查？"],["蔡部長清祥：涉及到行政責任的話就由各部會主管了。蛋的部分我們也曾經有去瞭解，現在的狀況是如何，我會再把這個訊息交給我們的物價聯合稽查小組。"],["邱委員臣遠：這點請部長主動幫我們關心，因為現在除了蛋之外，還有飼料，甚至後面可能會談到的雞肉，今天因為時間的關係，針對有沒有哄抬物價或實際不法的狀況，是不是請部長主動做一個書面報告提供給本席辦公室，好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["邱委員臣遠：兩個禮拜。"],["蔡部長清祥：我請物價聯合稽查小組要詳細、深入地瞭解。"],["邱委員臣遠：把最新的進度跟本辦公室報告。","最後請教林全能次長，針對目前國內的通膨跟物價上漲，其實百業都非常辛苦，但是我們知道其實政府還有很多激勵中小企業的法規還沒用到，包含中小企業發展條例第三十六條之二，企業加薪增加聘僱勞工的部分可以拿來做適當的抵稅，其實在行政院發布失業率連續6個月高於一定的數值下，就可以實施這個條例，如果企業可以在調高基本工資以外，為本國籍的員工提高經常性薪資，相關的差額在130%的限度內就可以抵扣當年的營所稅。其實2016年曾經實施過一次，當年行政院發布的失業率數值是連續6個月失業率達到3.78%，相較之下，其實主計總處公布去年（2021年）全年失業率已經攀升至3.95%，已經超過2016年的數字，創7年的新高，目前經濟部有沒有要啟動這個條例來做相關的補助優惠？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：謝謝委員提出來的見解，也提醒我們，我們會請中小企業處檢視。"],["邱委員臣遠：雖然是杯水車薪，但是對中小企業來講還是可以減輕他們的負擔，這點請次長務必幫我們追蹤。"],["林次長全能：是，我請中小企業處再來做檢視。"],["邱委員臣遠：相關進度也回覆本席辦公室。"],["林次長全能：我們請中小企業處檢視之後再向委員做個說明。"],["邱委員臣遠：好，謝謝。"],["主席：針對邱委員剛才要求法務部就蛋價還有雞肉的短缺，聯合稽查小組查辦的情形，就是有沒有哄抬、有沒有囤積的情形，邱委員剛才是要求一個禮拜之內提供書面報告嗎？我想不僅提供給邱委員辦公室，就提供給本委員會來瞭解，以書面來提供，部長沒問題吧？"],["蔡部長清祥：我會轉達物價聯合稽查小組。"],["主席：請陳委員明文發言。（不在場）陳委員不在場。","請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-36-7","speakers":["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"],"page_start":125,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國\n內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00003"}}},{"id":"137265","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137265","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81db8c11851f2544376e56cbffb3523ac4413030b6a5b13eb62153524cdbbb34395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:15:46 - 12:24:29","影片長度":"00:08:43","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「 CCC創作集平台改版及其對台灣漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-5","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":523,"end_time":"2022-03-24T12:24:29+08:00","start_time":"2022-03-24T12:15:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":634,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時15分）感謝主席，在開始前，我會議詢問一下，因為我之前沒有過來，今天是李永得部長列席，為什麼會變成是次長呢？永得部長是用什麼理由請假呢？"],["主席：部長有跟我請假，今天是因為文策院的部分主要是次長在負責。"],["洪委員孟楷：部長是什麼理由呢？因為主席的會議通知是李永得部長來專題報告。"],["主席：在通知的時候，我們都會先寫部會層級比較高的官員，包括部長有跟我講理由，再來就是文策院丁董事長也有跟我請假，我也有同意。"],["洪委員孟楷：主席，本席在交通委員會擔任召委，我知道今天行政院有院會，照理講交通部部長也都有來我們交通委員會，所以本席很好奇李永得部長今天是有什麼特殊或重要行程而可以不要來立法院呢？"],["主席：因為他有跟我解釋他另有重要會議，我也有同意。"],["洪委員孟楷：什麼會議，有沒有跟你說明？"],["主席：基本上，我想這部分是不是請洪委員這邊就先開始質詢。"],["洪委員孟楷：所以沒有辦法跟您說明是什麼重要會議，還是主席不方便告知我們？"],["主席：本席這邊有答應。"],["洪委員孟楷：瞭解，請次長、文策院院長。因為本席準備的題目是要請教部長，不過次長應該也可以回答。先請教一下，現在藝FUN券到目前為止的使用狀況是怎麼樣？"],["主席：請文化部李次長說明。"],["李次長靜慧：到3月23號為止，我們的使用率、兌換率已經到69%，然後金額大概是在11.5億左右。"],["洪委員孟楷：我們預計使用到什麼時候？"],["李次長靜慧：到4月30日。"],["洪委員孟楷：目前有要延長的打算嗎？"],["李次長靜慧：在行政院那邊有開過會，基本上不會延長。"],["洪委員孟楷：不會延長，確定不會延長！上一次本席在質詢國發會主委時，他有講預計有可能延長，現在你們打算是不會延長嗎？"],["李次長靜慧：應該是這樣，因為國發會所發行的地方創生券，其經費來源用的是國發基金，所以沒有一個時間的限制。我們其他部會所發加碼券的經費來源是用特別預算，而特別預算在大院這邊所規範的是在6月30日前。"],["洪委員孟楷：你知道我們其他的加碼券，就有一個是可以用到6月30日。"],["李次長靜慧：動滋券。"],["洪委員孟楷：對，有把握在4月30日以前，藝FUN券可以全部用完嗎？"],["李次長靜慧：當然我們最近會再做進一步的宣傳，希望大家手邊有藝FUN券的人可以利用春假假期……"],["洪委員孟楷：你們打算怎麼樣的宣傳、怎麼樣的規劃呢？"],["李次長靜慧：宣傳的部分，我是不是請我們文創司司長來……"],["洪委員孟楷：簡單說明要用什麼樣的規劃？因為藝FUN券從去年10月，就是最需要點燃火種的時候，在那個時候的使用，相對來講都比較差強人意了，即比起上一波的話，現在的這一波，我們還說藝FUN券很不錯，那個時候有app，李永得部長又講這個app可以整合大數據，之後又是怎麼樣的行銷宣傳活動，他講得很好。今年說實在話，剛剛講到的數據是69%，有比較提升了。我記得上一次好像都沒有過五成，還有四成沒有用，現在只剩一個月的時間，我想確認一下，我們有信心可以在這一個月用完呢？"],["主席：請文化部文創司江司長說明。"],["江司長清松：跟委員報告，在109年我們的使用率是到93%，但經過我們統計最後一個月大概增加近二成的使用率，而現在的使用率約七成、69%左右，我們預計下個月應該也會有長足的進步。"],["洪委員孟楷：都會用在最後一個月？"],["江司長清松：對、對……"],["洪委員孟楷：你會不會認為這樣跟當初加碼券的效益又不太一樣？當初加碼券是在疫情最嚴峻的時候，希望帶給產業活水。現在疫情算是趨緩，還是嚴峻？現在疫情感覺起來相對比較寬鬆了嘛！當時所有產業最需要的時候，你們應該在那個時候幫助大家，結果你現在告訴我們，依照去年的經驗跟今年的經驗都是最後這一個月，大家領到才會去用，不就代表真正該幫助的時候，沒有幫助到？","我再請教，上次有統計拿到藝FUN券後，最多使用在哪個項目上面？"],["李次長靜慧：第一名是出版跟書店，第二名是電影。"],["洪委員孟楷：出版跟書店，就是實體書店，因為這不能在線上書店使用，對不對？"],["李次長靜慧：對，是的。"],["洪委員孟楷：其實拉回來談，因為我們所有的資源有限，如果能夠整合利用，我覺得才會能夠相輔相成。今天對於漫畫創作產業，藝FUN券有某一些特定的部分可以使用或協助在這上面嗎？"],["李次長靜慧：以藝FUN券使用的對象上來講，並沒有特別的關注，反而我們希望一直不斷地跟所有的藝文商家們討論，大家如何去吸引藝FUN券，甚至帶著五倍券一起來消費，這是我們跟藝文產業者一直在努力的部分。至於有無針對漫畫的部分，在藝FUN券的使用上並沒有對漫畫有特別的標示或獎勵。"],["洪委員孟楷：並沒有？"],["李次長靜慧：沒有。"],["洪委員孟楷：另外，我看到CCC創作集的臉書、YouTube、IG，同仁幫我整理的資料，提到CCC創作集在YouTube的頻道最後更新已經是四個月前，我可以確認一下，現在你們推動的力道，還有沒有在經營社群媒體？"],["主席：請文策院李院長說明。"],["李院長明哲：我們主要經營的是CCC創作集在數位平臺的事情。"],["洪委員孟楷：是，當初有開臉書、開YouTube、開IG，現在又放著，這樣好像也不是太合理。"],["李院長明哲：因為YouTube當初有一些行銷影片，所以有開設頻道放資料上去，並不是要特意經營一個YouTube頻道。"],["洪委員孟楷：次長，你可以接受這樣的回答嗎？現在是社群媒體時代，照理講，如果你要經營，你開了這個帳號，當然會去做經營、考慮或管理。"],["李次長靜慧：這部分我們跟文策院討論一下，看能不能讓YouTube維持很暢通的、持續更新的部分。"],["洪委員孟楷：你們有沒有編列相關社群媒體的經營費用？宣傳經營媒體費用有沒有編列？"],["主席：因為時間的關係，是不是請相關部會在會後以書面回應洪孟楷委員的質詢？"],["洪委員孟楷：我只請教一句話，你們有沒有編列？"],["李院長明哲：我們有編列臺灣漫畫產業整體行銷預算。"],["洪委員孟楷：多少錢？"],["李院長明哲：今年是550萬元。"],["洪委員孟楷：550萬元，項目有哪些？"],["李院長明哲：做到滿多的，包括跟實體活動的結合，如書展基金會幫助臺灣漫畫界，也就是臺北書展會有漫畫的……"],["洪委員孟楷：主席站起來了，主席可能是抱怨我一開始詢問他那個問題。其實我跟主席還有所有在場的每一位委員都希望能夠強化臺灣的藝文活動，不管是創作者，不管是出版者，不管是內容行銷者，每一位我們都希望能夠努力，但重點是錢要花在刀口上，這是本席最關注的重點，好不好？謝謝！"],["主席：謝謝洪孟楷委員，次長及院長先請回座。不好意思，主席在這裡要提醒，關於所謂的排案權及哪個部會、誰要來，這在委員會都是主席的權力，可能有的委員是第一次當立法委員不清楚這件事情，所以在這邊特別提醒，也希望大家要尊重召委的權力……"],["洪委員孟楷：每一位委員都有詢問主席的權力，如果有問題都可以詢問，也歡迎各位委員來交通委員會質詢。"],["主席：接下來請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-5-22-5","speakers":["賴品妤","吳思瑤","王婉諭","林奕華","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","范雲","羅美玲","林宜瑾","萬美玲","鄭正鈐","吳怡玎","何欣純","洪孟楷","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":71,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC 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12:20:05","影片長度":"00:07:43","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-7","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":463,"end_time":"2022-03-24T12:20:05+08:00","start_time":"2022-03-24T12:12:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":698,"blocks":[["張委員其祿：（12時12分）我想針對今天的主題跟幾位在座的首長討論一下。我有點順著剛剛楊委員的發言，就是我們現在看到物價飛漲，但是物價稽查小組、尤其王部長還說看起來國內物價還相對滿穩定的，事實上這跟民眾的觀感是完全顛倒的，為什麼？現在不只是民生用品，甚至家電等等上漲的現象也都出現了。現在所謂的穩定，好像是穩定上漲才是真的穩定，反而不是王部長談的好像什麼都OK的樣子。","其實剛才楊委員關切的問題真的滿對的，我們也在關切，在物價稽查的部分，現在看起來市面上的價格都是上漲的，但是有的時候也有消息指出上游沒有真的漲那麼厲害，尤其稽查小組好像認為是這樣子。所以如果上游都沒有漲那麼厲害，但是下游每一個都這樣漲，我不知道作為部長要怎麼看，這究竟是稽查的問題，還是一個事實，就是上游不見得漲那麼多，都是下游在漲？如果都是下游在漲，是不是就變成人為聯合操縱了？會不會有這個問題呢？公平會的角色又會是什麼呢？我不知道部長是怎麼看這件事。還是上游真的漲了，只是沒查到？還是怎麼樣？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：各個個案不同，我們有就各種不同的行業去瞭解，如果下游的定價是這樣，是不是因為上游物料價格的提高等等。我們會個案地去瞭解，如果有合理的說明，也許我們就接受，沒有再進一步查；如果是不合理的說明，我們要叫他補充資料，這些都還持續在進行，因為每一個行業所使用的上游原料是不同的。"],["張委員其祿：好，謝謝部長這樣回答。我當然也會同意要分出類別來，但是其實這些訊息可能就要更如實地公布，讓國人知道。甚至講白了，要是真的是上游沒有什麼變動，而是下游漲，副主委也坐在這裡，這當然是聯合行為，就是價格哄抬，這方面也要積極查察。","關於是否有聯合漲價的行為，甚至有些是看到反正別人也漲了，自己怎麼能不漲呢？這個問題也是滿嚴重的。剛好公平會副主委就在這裡，聯合漲價的行為當然也要有事證證明，不知道貴會如何查察？現在這樣的結果好嗎？"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：聯合行為一直都是公平會最重要的一塊，因為聯合行為對市場競爭的影響是立即而明顯的，但是聯合行為的查處通常也是很困難的，最主要就是剛剛委員談到的，要查是否有聯合行為，必須他們彼此之間要有合議……"],["張委員其祿：默契。"],["陳副主任委員志民：業者通常不會讓你掌握明確的證據，他們彼此之間有默契，所以大部分的案子我們都會從一些客觀的事證去推論事實上有聯合的動機。通常我們判斷的標準主要是譬如漲價的時間點、漲價的幅度是不是接近，如果這些可以有事證證明的確有，漲價的時間又不合理，從這些客觀的事證來推論有……"],["張委員其祿：好，我覺得不管是部長或副主委的回答，可能我們還是要把這些態樣、調查的成果整理出來。我必須這樣講，其實我們現在也需要有一些查辦出來的結果，因為大環境就是這樣子，物價拚命地漲，直白一點講，總要殺雞儆猴，對真的做這種壞事的人，我們也要讓他有所警惕，應該這樣子。","接著我必須說，整體物價的上漲還有一個外在的因素在影響，說實話，就是我們真正的薪資及CPI的問題。現在我們的薪資一直被通膨吃了，雖然我們也在調整，但是我們的薪資真的被通膨吃了，因此我們就要調薪。坦白說，調薪的問題是利，也是弊，為什麼？因為既然政府調薪了，對不對？業者也順便漲價一下，這也是個問題。副主計長也在這裡，我們的薪資要是調得不夠多，會不會反而變成一個藉口？反正有調薪，物價也要跟著調漲，結果因為調薪的幅度不足，沒有辦法超過CPI的升幅，反而讓薪資的調漲變成物價漲價的動力，而不是抑制通膨的工具了，副主計長，會不會變這樣子？"],["主席：請主計總處蔡副主計長說明。"],["蔡副主計長鴻坤：謝謝張委員的提問。今天我報告的資料裡面最後一頁也有列出類似張委員唸的表，但是您關心的問題是會不會調薪資……"],["張委員其祿：對，因為薪資調得不足，結果反而使物價上漲，但是薪資已經調了就變成一個藉口了，我們民間都知道公務員等等都調薪了，對不對？"],["蔡副主計長鴻坤：是。"],["張委員其祿：然後民間就順便漲一漲，但是每次薪資的調幅都趕不上物價的漲幅。"],["蔡副主計長鴻坤：像基本工資今年是調5.2%，現在看起來我們預測今年物價的漲幅為1.9%，不過那個時候是……"],["張委員其祿：沒有，有這麼厲害？"],["蔡副主計長鴻坤：但是那個時候俄羅斯還沒入侵烏克蘭，所以我們現在評估可能今年的消費者物價會漲2.4%到2.6%，基本工資是漲5.2%……"],["張委員其祿：我也幫你算了，你們說會漲2.37%。"],["蔡副主計長鴻坤：2.37%是中央銀行的預估。"],["張委員其祿：但是你們好像說是1.93%？"],["蔡副主計長鴻坤：但是1.93%的預估是在俄羅斯還沒入侵烏克蘭之前……"],["張委員其祿：是，你們現在跟中央銀行已經可以比較一致了嗎？"],["蔡副主計長鴻坤：中央銀行是在戰爭開打之後的最新預測，所以他們會比較接近。"],["張委員其祿：好。這其實也剛好是我最後一個問題，我把這些列出來，讓主計總處也該修正你們的預估。其實物價上漲這件事真的影響民間的經濟太大，除了要去查察之外，另外，我們的薪資成長跟消費的現況也脫鉤了，造成我們的薪資調整漲不過物價的漲幅，也會衝擊物價。今天非常謝謝召委安排今天的會議，讓跨部會都要理解這件事，因為這件事情不是單一部會就能做的，但是也不要粉飾太平說我們都沒有事，國人的感覺不是這樣。以上，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的廖委員國棟、李委員德維及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。","請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-36-7","speakers":["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"],"page_start":125,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國\n內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00003"}}},{"id":"137263","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137263","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81ea5f4ff3f52e8bbac3a1c714280c9021413030b6a5b13eb6da25f9f11a3780b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"12:10:14 - 12:19:37","影片長度":"00:09:23","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":563,"end_time":"2022-03-24T12:19:37+08:00","start_time":"2022-03-24T12:10:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":794,"blocks":[["林委員靜儀：（12時10分）局長午安。近期臺灣有很多重大的公安意外事件，我想可能你們也被詢問很多次了，民間有非常多傳言跟聲音。這些公安事件從我的邏輯來講，比方說，以興達電廠停電事故為例，一個動作可以導致全臺灣後來上億元的損失，這個是滿誇張的，這在管理上有疏失，我們絕對認為是管理上的問題。但是在短期間之內，包含3月3日的興達電廠跳電事故，3月10日桃園有美福倉儲大火，3月14日家樂福楊梅倉儲發生非常嚴重的火警，而且延燒滿長一段時間，同時3月11日桃機二航廈的電力設備遭人為破壞。這個人為破壞，根據瞭解，雖然在臺灣偷電纜是滿常見的偷竊事件，但是包商裡面的人偷到二十四小時不斷電的國際機場裡面，而且油壓剪留在當地，這麼誇張的事情，我想大家還是會議論紛紛啦！針對我們在短期內發生這麼多重大公共安全事件，甚至是國家能源供應的這些問題，國安局有沒有開始調查？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。這個事情發生之後，多少知道這樣的來龍去脈，這凸顯關鍵基礎設施怎麼會這麼脆弱的問題，這對我們是很大的警醒，所以政府的相關部門也在強化這個東西。至於這個事情的來龍去脈，基本上我們爬梳得差不多了。"],["林委員靜儀：為什麼在短期間之內會這樣？當然國家基礎設施的安全維護那麼脆弱這件事情要全盤檢討。"],["陳局長明通：是的。"],["林委員靜儀：但是短期間之內發生這麼多件，你們依現在的資料，認為同時發生這麼多還是意外事件嗎？最近風水不好、天氣不好嗎？"],["陳局長明通：基本上，目前掌握的訊息都比較是個案的，不是連動的，但是不管怎麼樣，不應該發生這樣的事情，關鍵基礎設施不能這麼脆弱。比如說桃園機場，這個是人安嘛！為什麼找這樣的工人進去？這本身就是沒有做好安全查核，這是人安的問題。另外它還是這些物的安全的問題，比如說，為什麼會產生跳電，那個也是另外一種問題，為什麼沒有……"],["林委員靜儀：我直接問啦！因為……"],["陳局長明通：這不應該發生嘛！這是一個人安的問題，還有一些基礎設施為什麼這麼脆弱的問題，這個當然是政府非常重視的，不應該發生這個事情。"],["林委員靜儀：當然，我們站在發生意外的情況之下，要做系統性的檢討，然後希望從系統性修正嘛！但是短期之內發生重大公安事件，還是會讓民眾覺得，在這麼多事件的情況之下，我們在國土安全……","我們看到國土安全辦公室的報告提到，蘇院長在3月10號的院會要求各部會加強所管基礎設施的安全管理；國土安全辦公室的報告裡面也特別強調要做關鍵基礎設施的安全防護。根據「國家關鍵基礎設施安全防護指導綱要」，國家基礎設施跟國家關鍵資訊基礎設施都是國家安全所必要的，我想局長應該不會反對，對不對？"],["陳局長明通：對。"],["林委員靜儀：這是對於國家基礎安全必要設施應該有的態度嘛！應該是上一個會期，陳柏惟前委員跟王定宇委員針對國家情報工作法提了一個修正案，我們辦公室其實正在追，可能還會有另外一點修正。簡單說，國家情報工作法第七條的前面幾款規定，「情報機關應就足以影響國家安全或利益之下列資訊進行蒐集、研析、處理及運用：一、涉及國家安全或利益之大陸地區或外國資訊。二、涉及內亂、外患、洩漏國家機密、外諜、敵諜、跨國性犯罪或國內外恐怖份子之滲透破壞等資訊。三、其他有關總體國情、國防、外交、兩岸關係、經濟、科技、社會或重大治安事務等資訊。」如果到第三款，有沒有符合國安局現在對於臺灣目前影響經濟、科技、社會或重大治安的事務？"],["陳局長明通：對於委員的提案等等，我們都予以尊重。確實，委員也看到很多問題才會提出這種案子，這是為了國家的安全，我們都給予尊重。"],["林委員靜儀：沒有啦！你尊重……"],["陳局長明通：這個法案當然最後要大院通過。"],["林委員靜儀：我知道，我的意思是，依目前的法規，你們有沒有針對此類事件主動調查的法源依據？現在每一個事件，比方說台電出事就由台電調查，倉儲出事就由經濟部、勞動部或內政部調查，國安局是跨部會之間去看國家安全的概念，也就是說，以國安局的角色來講，你們有沒有研析跨部會之間的這些資訊？我簡單問這個事情。"],["陳局長明通：這個當然有，因為我們是負責統合整個情報系統的單位，我們會針對相關的情資進行情研，這個當然都有，所以……"],["林委員靜儀：我們幫民眾問一句話，針對最近這麼多重大基礎設施的破壞或重大公安事件，國安局有就這些事件做統合的評估、分析嗎？你們已經得到結果，還是你們認為每一個案子報上來都只是意外？"],["陳局長明通：這是兩個層次嘛！個別案件當然相關單位會去查，查了之後會讓我們知道，當然我們會做統合的評估。"],["林委員靜儀：是，請問局長，你們有沒有統合評估跟研析？"],["陳局長明通：這個私底下再跟委員報告好不好？"],["林委員靜儀：好。"],["陳局長明通：謝謝。"],["林委員靜儀：這樣我們瞭解。我們修法希望在法源上更明確訂定你們有這樣的權限。當然從現在國土安全的立場來講，民眾關心這一類是否蓄意造成國內不安跟動盪，看起來非常離譜的管理事件，如果它不單純只是管理上的風險，或者是單純的管理疏失就足以造成國家安全的危機，再麻煩你們在國土安全會議裡面做一些裁處。"],["陳局長明通：是，謝謝委員。"],["林委員靜儀：謝謝局長。","柏副部長，我簡單詢問你，國安局的報告裡面有提到日本內部有形成「臺灣有事即日本有事」這樣的論述，當然我相信國防部一樣會認為即使人家說了這個話，我們自己內部還是要先堅強起來，別人再來合作。我簡單問，我不是在問你臺灣有事，日本會不會來幫忙，我想要問的事情是，我們目前有哪些臺日共同協防，在相關區域、海域、印太戰略的這些軍事上合作，或者是策略上的討論跟合作？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：委員好。有關於軍事上的合作，因為牽扯到比較敏感……"],["林委員靜儀：是機密，而且日本是防衛省。"],["柏副部長鴻輝：對，區域的情況都跟各國息息相關，我們會透過不同的管道接觸。"],["林委員靜儀：我們沒有直接的管道嗎？"],["柏副部長鴻輝：委員，我不能在這邊講管道是什麼。"],["林委員靜儀：好的。"],["柏副部長鴻輝：因為我們是一個沒有邦交的國家。基本上，所有周邊的國家我們都有互通，所以在交流上來講，我們從來沒有間斷過，但是維護臺灣安全最主要是掌握即時的情資，尤其是日本從宮古島下來這一線，我們一定要跟日本合作。"],["林委員靜儀：是，也就是說，日本跟臺灣相關海域的軍事資訊跟軍事協防，我們到目前為止有維持密切合作。"],["柏副部長鴻輝：我們目前沒有協防，只有掌握區域安全及交換情報。"],["林委員靜儀：一旦臺灣的軍事安全緊張程度升高的時候，會主動跟他們提出我們這邊的緊張程度升高的資訊嗎？"],["柏副部長鴻輝：這個我沒辦法跟您表達，這個是有關軍事的區塊，我們仍然保持對地區的掌握。"],["林委員靜儀：也就是說，日本提出「臺灣有事即日本有事」的日美同盟這個部分，臺灣站的角色是我們把自己的區域顧好，是不是？"],["柏副部長鴻輝：是的，我們掌握所有區域動態的情資。"],["林委員靜儀：好，了解，謝謝副部長。"],["柏副部長鴻輝：謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137261","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137261","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac8123e5f6cf04938b596e56cbffb3523ac4413030b6a5b13eb6f80bfb6e838a57535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:01:58 - 12:15:37","影片長度":"00:13:39","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「 CCC創作集平台改版及其對台灣漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-5","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":819,"end_time":"2022-03-24T12:15:37+08:00","start_time":"2022-03-24T12:01:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":603,"blocks":[["何委員欣純：（12時2分）謝謝召委主席，先請李次長靜慧。最近烏俄戰爭大家都很關心，目前媒體有很高比例在引用國際媒體的畫面，其實有兩個問題，為什麼臺灣的媒體是這麼高比例在引用、翻攝國際媒體的畫面，包括我們看到最多的都是CNN、BBC等等。其實有一個問題，就在於應該說我們臺灣目前以國家的資源及力量派駐在國際的記者群到底有多少？第二個，我們能夠幫國際發聲的，目前有一個TaiwanPlus，當然是立意良善，不過聽說預算也曾經被刪過。TaiwanPlus開播到現在半年了，我們說要籌組國家隊深耕媒體線上的流量，而且另外一方面要讓國際媒體知道臺灣有這個能量、臺灣有這個能力，還可以用臺灣的觀點的向國際發聲。我請教一下次長，到目前為止，你認為TaiwanPlus做得好不好？"],["主席：請文化部李次長說明。"],["李次長靜慧：謝謝委員的垂詢，我想從剛剛的第一個問題開始，就是到底臺灣在世界各國的國際記者有多少？這個部分可能是中央社才會有派駐在外的記者，然後他們會蒐集各地新聞……"],["何委員欣純：現在TaiwanPlus也是先委由中央社嗎？"],["李次長靜慧：接下來TaiwanPlus是中央社在執行，可是它是一個獨立的單位，而TaiwanPlus的主要責任、工作是要把臺灣的訊息帶到國外去，所以TaiwanPlus沒有任何編制可派記者到各國去，這個先跟委員做一個說明。"],["何委員欣純：所以就是我剛剛指出的問題，那是雙向的，我們的新聞向國際發聲是雙向的，目前TaiwanPlus為什麼委託中央社去執行？因為現在中央社有既成的記者群在國際上，他們可以把國際上的一些新聞發回臺灣，然後透過TaiwanPlus，我們是不是能有自己觀點的國際新聞呢？還有就是把臺灣自己本身的素材、新聞、特性及國家主體性的觀點可以對國際來發聲、對國際來發送呢？我覺得這不是要切成兩塊，而是互相及雙向的，所以我現在才會問你，TaiwanPlus就你的觀點而言，它是一個獨立的，它是把臺灣所有的，不管是文化、歷史啦！還有我們自己本身的主體、政府新聞等相關的訊息向國際發聲，你覺得我們的TaiwanPlus現在做得好不好？我們需不需要投入更多的資源？我們需要怎麼樣去扶植這個國家隊，並讓它生根呢？"],["李次長靜慧：目前TaiwanPlus的成效，當然剛剛講的，如果是去看app的下載數，而這部分是比較不足的，也還沒有達到我們預期的標準。如果以點閱率來講，它已經超出了我們原先要求的點閱率。"],["何委員欣純：你們對點閱率有沒有去做大數據分析，比如來自哪些國家多呢？"],["李次長靜慧：我們分析目前的點閱率有一百二十幾個國家，至於排名最前面的還是臺灣、美國、日本等，即原本在國際上就交流比較多的國家的點閱率是比較高一點。事實上，整個歐洲地區也都有一些點閱，怎麼樣讓點閱率的量能夠再充實，也包括下載app的部分，我們跟TaiwanPlus的團隊也一直在研究當中。"],["何委員欣純：這就是要經營嘛！對不對？所以我說不是只有單向由臺灣向國際發聲，還是要雙向的，也只有雙向的互動才能夠吸引國外更多的國家，不管是媒體的從業人員，或者是其他國家的人民，他們才會進來點閱，以及他們才會來觸及，我們的流量才會高，所以這一定是雙向的。"],["李次長靜慧：剛剛委員垂詢的，就像TaiwanPlus原本剛剛講的，它應該以臺灣的新聞為主，可是烏俄戰爭這件事情，TaiwanPlus也派了一位記者，在3月15號已經抵達華沙，到目前為止，也發了8則新聞。就像您說的要用臺灣的觀點，怎麼樣去處理這麼重要的國際事件。"],["何委員欣純：尤其國際上常常把烏克蘭跟臺灣做比較，但是我們是不同的，如何從臺灣的觀點來發聲、來看烏俄戰爭，而且是由臺灣的觀點來看烏俄戰爭，這樣的觀點能被國際媒體題所引用，這才是我們想要經營TaiwanPlus這個國家隊很重要的一個原因，我們希望要有自己的觀點，並不希望永遠只有外國人的觀點，是不是？","我聽說TaiwanPlus現在是委託中央社在執行，它是獨立的單位、獨立的團隊，但是資源夠不夠呢？今年、明年我們有沒有更多的計畫、資源，或者是預算編列等這樣往前邁進的考量呢？"],["李次長靜慧：目前文化部在執行TaiwanPlus，由於去年是一個標案的形式，因此時間上是一年度，我們在今年度所編的預算裡，其實也已經爭取增加了，也謝謝大院的支持，我們在TaiwanPlus的預算是有增加的。"],["何委員欣純：我的建議是你認為有增加，但是我聽說資源還是遠遠不足，就像你講的成效也不如我們所預期，為什麼不如預期？就是有很多因素，包括人力、包括資源、包括預算、包括我們怎麼樣去跟國際互動，而要跟國際互動總是要花錢的嘛！包括你剛剛講的，我們派駐了一位記者前往歐洲去觀察烏俄戰爭，對不對？我認為這部分，第一個，我建議要加強力道。第二個，我們要加強資源及未來計畫的補助。我覺得既然要做就要做到好，不要做半套，好不好？如果你做不好，等於就是「白了工」！"],["李次長靜慧：我們會繼續努力。"],["何委員欣純：再者，我為什麼會這樣子講？因為你剛剛講到，TaiwanPlus有派一位記者進駐波蘭，臺灣媒體近期在報導第一手烏俄戰爭的新聞狀況，我們看到有申請國際記者證的上報、華視、鏡週刊、天下、TVBS、報導者，還有可能跟波蘭有特約團隊的公視，目前中央社是從他地派遣記者前往，你說的TaiwanPlus應該也是這樣子的合作模式，對不對？"],["李次長靜慧：對。"],["何委員欣純：這是臺灣新聞記者協會所做的統計，我再給你看，你剛剛講到中央社才有常駐外派記者的一個機制，現在我把它點出來，目前中央社離波蘭、離烏克蘭最近的就只有柏林，所有要去基輔或華沙報導烏俄戰爭的記者，統統都是從柏林前去支援，你覺得這樣子的一個編制，中央社有這樣子的能力及能量嗎？我今天不是只有為中央社講話，而是希望TaiwanPlus要成功，我們要有國家隊來扶植這樣的新聞深耕與流量，也希望臺灣的觀點去讓世界知道，不管是國際新聞，或是臺灣自己的國內新聞，但是這樣的資源、這樣的配置是遠遠不足的，今天我只是舉烏俄戰爭的國際新聞為例喔！"],["李次長靜慧：謝謝委員的關心，我們也真的希望能夠繼續得到大院更多的支持，讓我們在預算上可以支持包括中央社、TaiwanPlus或公視……"],["何委員欣純：你要大膽跟行政院爭取，也要跟部長講，我們一定支持啊！我也希望應該鼓勵我們臺灣自己的媒體要自製國際新聞，以及有自己的本位觀點、臺灣的主體觀點的一個國際新聞觀，好不好？"],["李次長靜慧：好。"],["何委員欣純：接著第二個是我們文策院的制度問題，文策院有一個重責大任，就是我們要發展，今天大家都在問漫畫，但是我認為還有一個更需要我們文策院注意的，也是當初文策院成立的重責大任，就是臺灣影視臺流邁向國際的一個計畫，即這樣子的使命感跟這樣的目標。然而臺灣的影視不能永遠只有本土，如果要邁向國際，那要什麼呢？要人、要內容、要資金，目前看起來，人有幕前跟幕後，幕前幕後的人才培育，當然也是文策院的一個重責大任。","至於要內容的，所謂的文創，還有劇本的團隊，我們當時在想為什麼韓國的影視可以這樣在國際上崛起，一定有其成功的道理，我們要臺流，以臺灣為主體的影視產業，如果我們要邁向國際化該要什麼呢？除了劇本、內容，還要資金嘛！對不對？可是我發現文策院現在的董事名單裡面，有很多各部會相關的副首長或主管來擔任董事，也有經濟部、科技部、國發會，但是我們少了什麼？我建議找資金需要的是什麼？金融界嘛！之前有一位金融界的民間代表，但是他現在已經離開了。到目前為止，還沒有再提名相關金融企業或創投業的，即能夠幫我們影視產業尋找資金的一位董事，次長覺得有沒有可能往這方面去思考，以補足這方面的缺漏呢？"],["李次長靜慧：我們會繼續努力，事實上我們一直保留一位董事，希望有金融界的人士，而第二位是臺灣銀行的呂桔誠董事長，最近因為他的工作比較繁忙一點，那時候在做紓困貸款業務而辭職，目前這個董事缺額我們還是會朝向由金融背景的人來擔任。"],["何委員欣純：我覺得這要儘快。","最後，現行文策院的董監事在法律規定之下，確實有訂一個利益衝突的內控機制，即有一個利益衝突要迴避的辦法。我建議因為我們是行政法人，應該把我們行政職的人員也要納入利益衝突迴避的相關規範，為什麼？因為行政院人事行政總處曾經有一個解釋函，對行政法人的職員，他們認為應該也要納入利益衝突迴避的相關規範。這部分我建議文策院要思考，好不好？"],["李次長靜慧：委員是說所有的行政職都要……"],["何委員欣純：你去參考行政院人事行政總處的解釋函，他們認為部分關鍵的行政職人員，也應該要納入利益衝突迴避法的規範。他們認為行政法人法，雖然是獨立的一個行政法人，但是不是只有董監事必須要納入利益迴避，而其他部分關鍵的行政職員也應該納入利益衝突法的相關規範。我想細節可以再來詳談、建議，以及參考行政院人事行政總處的解釋函，好不好？這部分的規範除了董監事以外，讓一些關鍵的或握有資源的行政職員也不能踩紅線啦！好不好？這是我的建議。謝謝。"],["李次長靜慧：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝何欣純委員的質詢，接下來請洪委員孟楷發言，質詢時間5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-5-22-5","speakers":["賴品妤","吳思瑤","王婉諭","林奕華","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","范雲","羅美玲","林宜瑾","萬美玲","鄭正鈐","吳怡玎","何欣純","洪孟楷","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":71,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC 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12:12:02","影片長度":"00:08:58","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-7","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":538,"end_time":"2022-03-24T12:12:02+08:00","start_time":"2022-03-24T12:03:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":664,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時3分）我再延續韓將軍的案子，全國的人民都非常地關心，而且覺得是很離譜的案件，但是還是要依法，所以我想聽聽部長對韓將軍這個案子的看法。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：跟委員報告，法律上有沒有需要再斟酌的地方，或是事實的調查還要不要再進一步詳細地去瞭解，我都會轉給權責機關要詳細地接受外界給予的訊息。"],["楊委員瓊瓔：好，你都會轉，我們聽到這個就放心一點點，但是我們還是會持續關心這個案件的走向，因為中華民國臺灣是一個民主法治的國家，個案會引起全國人民的看法，這是有討論的空間，特別以你專業的立場。","接下來本席所提到的問題，請相關單位主動回覆。我們今天是針對國內漲價的問題及打擊民生犯罪查察的情形做專報，很高興剛剛聽到部長表示，打擊民生犯罪是你非常重視的。當然，我們剛剛也聽到你的說法，就是近來你們起訴了4萬多人、案件3萬5,000多件，但是換一個角度冷靜去看相關單位，不管是公平會、經濟部、財主單位、主計單位，法務部所起訴的有4萬2,000多人、案件3萬5,000多件，但是萬物皆漲，讓民眾苦不堪言。去年開始碰到疫情，現在又碰到戰爭，所有的民生物資無一不漲價，小至衛生紙，大至所有的物價、甚至飲食，統統都漲。","我給大家一個數字，國泰金在3月份的時候針對國民信心調查的結果顯示，民眾對於物價上漲超級有感，對物價上漲感受指數陡升到93.3%，創下2012年6月份以來、也就是10年來最新高，而且九成以上的民眾認為未來1年物價還會再漲。","雖然剛剛本席提到的這幾個單位有進行聯合稽查，而且數字告訴我們有這麼多件，但是民眾仍舊沒有辦法安心。公平會也在這裡，主委今天請假，我跟主委在經濟委員會討論過數次，但是完全沒有辦法讓我們得到答案，也無法瞭解第三公正單位的績效到底是怎麼樣。不管是國際能源、原物料的上漲，還是民眾預期心理造成的上漲，我們不解，但是到目前為止民眾還是一概認為政府是慢半拍。","在這樣的情況之下，我特別要請問主計總處，貴處於8日公布2月份的消費者物價指數提升到2.36%，不管是飲食等等，也就是連續7個月都是高於2%通膨警戒線，水漲船高，價格一直漲，包括能源等等。所以本席首先要請問主計總處，3月份的通膨還會再擴大嗎？"],["主席：請主計總處蔡副主計長說明。"],["蔡副主計長鴻坤：報告委員，關於3月份的消費者物價，現在各縣市調查資料還在陸續回報當中……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候回報過來？"],["蔡副主計長鴻坤：因為我們每個月發布，按照國際規定，我們都會預先規劃未來1年發布的日期，下一次發布是4月8日。"],["楊委員瓊瓔：4月8日？"],["蔡副主計長鴻坤：對，因為這都已經對外公布了，我們把未來1年什麼資料要什麼時候發布都已經公布了，當天下午4時會對外發布。"],["楊委員瓊瓔：但是我們可以預估得到，如果第2季沒有慢慢地緩下來、收斂下降，對於4月8日你們給的答案，大家都很清楚，所以我還是要問我們有什麼因應方案？"],["蔡副主計長鴻坤：報告委員，主計總處是負責物價調查，至於穩定物價，行政院有一個穩定物價小組，由副院長召集，各部會要參與，主計總處是負責去查價……"],["楊委員瓊瓔：所以剛剛我特別講了，所有的相關單位在這裡，沒有給我們什麼答案，接下來法務部也偕同經濟部、財政部、公平會、農委會，針對不管是雞蛋等等的問題，配合行政院消保處所成立的聯合稽查小組，從去年12月10日開始成立以來，進行了這些稽查，但是我們看到公平會永遠沒有辦法給我們答案，我們問：有沒有聯合壟斷、哄抬物價？因為從結果論來看，物價一直在漲；我們問：有沒有囤積的行為？也沒有辦法告訴我們。所以行政院成立這些小組，根本沒有辦法解決民眾的問題。","接下來本席要請問法務部變相漲價的問題，一個便當95元，但是司機告訴我以前一個便當吃得飽，現在價格一樣，但是內容物減少了三分之一，這樣也算是聯合稽查的範圍內嗎？"],["蔡部長清祥：我想聯合稽查是把包括法務部、經濟部、財政部、公平會各個部會就主責的部分來瞭解，法務部負責的是有沒有哄抬、有沒有刑事責任，至於其他行政責任的部分，各主管機關會加以瞭解，依照……"],["楊委員瓊瓔：部長，你這樣回答，難怪我們從頭到尾問了每一個部會，每一個部會都沒有說是他們的責任……"],["蔡部長清祥：這本來是聯合的……"],["楊委員瓊瓔：聯合稽查下去，每一個都說這是它的、那是它的……"],["蔡部長清祥：不會，一起來。"],["楊委員瓊瓔：永遠沒有辦法有一個人來負責，包括剛剛本席請教變相漲價的問題，價格不變、內容物縮水算不算？"],["蔡部長清祥：我想這個由公平會來回答也許會比較專業一點。"],["楊委員瓊瓔：請公平會說明。"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：跟委員報告一下，質的改變通常在外觀上比較難以判斷，不過在公平法底下……"],["楊委員瓊瓔：什麼外觀上難以判斷？本來是一隻雞腿，現在變一半啊！魚本來是半條，變四分之一條啊！"],["陳副主任委員志民：這個可能跟公平法不實廣告會有關聯性，所以本身要有一個外顯的廣告行為，就是便當內容不變，價格也不變等等類似像這樣……"],["楊委員瓊瓔：公平會這麼說，難怪我不想問你，因為我們永遠問不到答案，因為所有的機關、單位沒有接地氣。人民有人民的方法，你看到民眾對於物價漲價問題的疑問，政府沒有一個單位可以給我們答案，民眾真的是悲哀啊！今天相關部會在這裡，既然跟你們的業務都有相關，請各部會針對你們參與的聯合稽查到底可以給國人什麼樣的方案去安心，把詳細的資料給本席，好嗎？謝謝。"],["主席：部長及各部會請依楊瓊瓔委員的要求提供相關的資料。","接下來登記發言的孔委員文吉及廖委員婉汝皆不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-36-7","speakers":["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"],"page_start":125,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國\n內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00003"}}},{"id":"137259","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137259","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac813eaa64e31b9680f1c3a1c714280c9021413030b6a5b13eb6024dc127ad5acba15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"12:00:07 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12:10:00","影片長度":"00:09:53","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":593,"end_time":"2022-03-24T12:10:00+08:00","start_time":"2022-03-24T12:00:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":745,"blocks":[["何委員志偉：（12時）局長好。我相信您最重要的工作當然是做好風險評估以及相對應的風險控管。近期前海基會副董事長有出一本書，叫做「一次看懂美中臺戰略三角」，他提出了五種崩潰模式，但是他的邏輯並不是說臺灣一定會怎麼樣，而是把可能的選項列出來做好風險評估以及控管。針對這五種模式的名稱跟內涵，您大概有涉獵嗎？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。對一些個別的著作，個人沒有評論。"],["何委員志偉：好，你大概也瞭解他講的狀況，我們先不管他的名稱，我們實質看看內涵好了。他整理出這五個東西做風險評估還有控管，你認為上列的這五個邏輯，在短中期內哪一個最不可能發生？"],["陳局長明通：我真的對這些沒有評論。"],["何委員志偉：沒有評論？"],["陳局長明通：對個別著作沒有評論。"],["何委員志偉：好，我認為比較貼近實際狀況的應該是所謂的「蟒蛇模式」，不斷的對我們的國際空間進行干擾、騷擾，像是在110年間，我們國際空間主要的阻撓就八起了，它叫做蟒蛇模式。我想就教一下，面對這個「蟒蛇模式」，他這樣子干擾，我們應該做些什麼？我們的驅蛇模式是什麼？驅蛇的招數會是什麼？"],["陳局長明通：說真的，個別的作者創造這些名詞，我沒有評論，我不願意進入這種討論。"],["何委員志偉：我們看一下簡報上面……"],["陳局長明通：是一個學者單獨的一些看法嘛！"],["何委員志偉：我們就討論面對這些封鎖、擠壓戰略、外交封鎖、軍機繞臺，包含像經濟上的一些干擾，我們應該如何因應？"],["陳局長明通：我再跟委員強調，個別作者創造這些名詞、內容，我沒有評論。"],["何委員志偉：我沒有在討論……"],["陳局長明通：什麼「蟒蛇模式」，這個是作者的看法嘛！我尊重他的看法，我沒有評論。"],["何委員志偉：對，我現在就摒除掉這個，請問他們這麼多動作我們應該如何因應？如果你不願意討論大家在講的模式，請說明我們現在應該怎麼辦，或是相對的作為會是什麼？"],["陳局長明通：我想中共對臺的兩手策略，不管是軍事上跟非軍事上，甚至灰色地帶，這些我們過去當然一方面有情蒐，另外也相對的讓相關部會擬出實際對策因應，這是一直都在做的事情。"],["何委員志偉：為什麼我會特別問這個？的確，外面一直在講一些言論，也許精準、非精準，說今年秋天解放軍要如何又如何，當然……"],["陳局長明通：這個我在三天前已經回答委員了，不可能，那是Russia那邊弄出來的認知作戰。如果我們從專業去看，中共現在的時間表最重要的是二十大，他當然要維穩，而且他看到Russia出兵烏克蘭打成這個樣子，他更是要謹慎的用兵嘛！是不是？所以綜合判斷起來，我可以說不太可能，不會像俄羅斯的情報放出來的這樣，到底真的假的其實都未知啦！"],["何委員志偉：所以那個是……"],["陳局長明通：但是從我們的專業判斷，中共的政治時間表今年最重要是辦好二十大，而且現在疫情復燃，你看上海的疫情那麼嚴重，光是這個就顧不來了，對不對？還有他本身的經濟有一些下滑，然後有疫後復甦等問題，他其實事情很多啦！"],["何委員志偉：所以他內部都已經忙得不可開交了，加上習先生馬上要進入他的第三任，他其實沒有空顧我們，對不對？從零到十分，兩岸的安定度此時此刻你會怎麼評估或怎麼定義它？"],["陳局長明通：我先前回答好幾個委員了，蔡總統的任期沒有問題。"],["何委員志偉：非常安定還是相對安定？"],["陳局長明通：我不做這種評論，我仍然講蔡總統的任期沒有問題就是了。"],["何委員志偉：OK，我們有一個數據可以參考，共機擾臺最近加一加已經超過九百架次，我想請教的事情是，他現在一直在繞，他的目的是要什麼呢？背後的目的是在測試我們嗎？還是在測試其他國家的反應？"],["陳局長明通：基本上，人民解放軍軍事革命之後，他在整個精進包括戰場的管理，很清楚的戰略目標就不排除武力對臺嘛！攻臺一直是他的選項，所以做這種軍事準備嘛！我們每天都看得很清楚，但是我們當然也有應對。"],["何委員志偉：講到應對，這是我要請教的，局長，他現在都在外面這樣飛，萬一哪一天飛到臺灣的領空、中華民國的領空，12海里之外，甚至進入12海里，甚至飛到我們的國土上方，我們應該如何應對？"],["陳局長明通：這個是不是請國防部回答？"],["何委員志偉：我想要聽您的想法。"],["陳局長明通：當然整個防衛體系都有一定的標準作業。"],["何委員志偉：對，我們善盡驅離、警告的作為，他可能一次進來，兩次進來，三次進來，會有這個狀況發生嗎？這是第一個，如果發生的話，我們應該如何因應？"],["陳局長明通：所有的狀況我們當然都有因應方式，所有的想定我們當然要盡一切可能思考。怎麼應對當然有一定的程序，這個部分是不是請國防部回答，好不好？"],["何委員志偉：我想要知道……"],["陳局長明通：因為我們是情蒐跟情研的單位。"],["何委員志偉：對，但是我們的因應也是重要的，畢竟您的專業還有您對……"],["陳局長明通：我現在的位子就是進行情蒐跟情研，至於政策上怎麼應對有相關的部會，是不是請相關部會回答，好不好？"],["何委員志偉：它應該不太可能發生。"],["陳局長明通：因為我不能當國防部長。"],["何委員志偉：OK，共機擾臺以及剛剛講的不斷在外交上干擾，我相信有部分的學者跟訊息都指出，北京正在大量針對西方世界，包含NATO、民主同盟如何因應俄羅斯進行情蒐。他們點出NATO跟其他相對應的西方國家之間的協調等等，看起來似乎是相對弱的地方。上一題有提到集體安全機制，您要不要就集體安全機制說明一下？"],["陳局長明通：我的報告就是一個起始句嘛！相對於歐盟有NATO嘛！東亞因為中國的威脅，我們是不是要有一個集體安全機制？我剛剛也講了，我們也看到有一個逐漸發展的過程，從INDOPACOM到QUAD到AUKUS，我相信未來還有一些機制會產生。"],["何委員志偉：我們國人未來可期待的進展可能會是什麼？我們發現美國的確花了很多力氣在那邊，相對的我們最擔心的是，在整個印太地區的能量和資源是否會些微的降低？這一塊我們要去擔心嗎？"],["陳局長明通：我可以跟委員報告，之前王定宇委員提到美國每四年的國防戰略報告，過去他們認為是兩個主要威脅─Russia跟中國，三個次要威脅。這次據我們瞭解，報告調整為一個主要的威脅是中國，即使發生烏克蘭戰爭，他們仍認為次要的威脅是Russia，所以你可以看到他重視的程度。美國不會因為烏克蘭戰爭而減損對中國威脅亞太地區的重視，所以他還是把中國擺在主要的位置。"],["何委員志偉：是主要威脅，所以這個東西不用擔心。"],["陳局長明通：是。"],["何委員志偉：瞭解，謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137258","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137258","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac8116aa74f99b1b91ed7abc5ffa61bd1a8b413030b6a5b13eb66c5db8da8e21e8885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:04:15 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12:09:46","影片長度":"00:05:31","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(五)本院委員林楚茵等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人、委員林楚茵等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正草案」案。(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。（三）本院民眾黨黨團擬具「專利法第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案。(四)本院委員蘇治芬等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等16人提案如經復議，則不予審查。)\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":331,"end_time":"2022-03-24T12:09:46+08:00","start_time":"2022-03-24T12:04:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":751,"blocks":[["陳委員椒華：（12時4分）首先要感謝部長，我們林園、臨海、大社工業區體檢，謝謝工業局的幫忙，現在民間團體希望有7名能夠加入體檢的團隊，請部長支持，可以嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我有看到委員跟我們同仁在討論這件事情，我再去瞭解細節。"],["陳委員椒華：謝謝，因為民間認為這是好事情，他們也希望可以透過這樣的作業，瞭解工業區的管理是不是落實。","再來我們知道如果發生像俄烏這樣的戰爭，能源的安全存量可能會有問題，萬一爆發世界戰爭，我們也要有準備，我們現在的能源安全存量，部長這兩天表示有一些存量是不足的，那請問部長這部分要如何來因應呢？"],["王部長美花：我們的能源存量目前都有按照相關規定，都有足夠的存量，存量目前都沒有問題。"],["陳委員椒華：是，但是萬一發生戰爭或者意外，包括海象不佳、天候不佳，影響LNG船靠岸，請問部長，如果好幾天天然氣都沒有辦法接到儲槽裡面，的確也是個問題，經濟部這邊應該預先做一些準備，還有因應的規劃。"],["王部長美花：有，這部分中油會針對北中南部的海象做相關的調配。"],["陳委員椒華：所以部長認為沒有問題？"],["王部長美花：如果單純就這個海象而言，中油公司還滿有經驗的。"],["陳委員椒華：那我們也希望如部長所說，我們的能源能夠充裕。","再針對今天我們討論的修法，其中有關專利法第六十條之一修正，有一些學名藥要來申請的話，可能會遇到專利侵權的問題，或者是不是要撤銷專利權或確認的問題，請問部長，如果沒有確認就給了許可，後來發生糾紛，我們到底要怎麼去處理後續的糾紛？"],["王部長美花：第一、現在的修法就是即使權利人沒有提告，學名藥的上市申請人也可以主動提起確認之訴，確認這個專利是無效的。"],["陳委員椒華：所以部長是說經濟部會協助？像這裡就有CPTPP問答集，未來如果有學名藥的確認之訴提出，經濟部可以協助他們去進行，是這樣嗎？"],["王部長美花：委員問的是產業輔導的部分，個案的專利有沒有侵權是兩造的問題，比較不是主管機關可以介入的部分。"],["陳委員椒華：所以如果廠商有侵權的疑慮時，經濟部可以有什麼協助呢？"],["王部長美花：比較不適合，因為侵權與否是他們兩造的問題，經濟部的主管機關可以就法制面及機制面的部分來作說明。"],["陳委員椒華：至少經濟部在審查的時候可以先提醒他們，申請新藥許可的時候，要先去確認專利權的撤銷，對不對？"],["王部長美花：因為申請上市許可的審查是衛福部負責的，不是智慧局，上市許可的審查是按照機制在作業的。"],["陳委員椒華：好，那我們就請問衛福部，相關單位在審查時，會先提醒廠商要確認專利權是否撤銷嗎？"],["主席：請衛福部食藥署潘簡任技正說明。"],["潘簡任技正香櫻：應該這麼說，就是廠商要進行一個藥品的開發時，他可能會就可能有的問題提出一些問題來諮詢我們，我們可能就會就他所提出來的問題，給予法規上面的……"],["陳委員椒華：好，謝謝，那也針對剛剛提出來的可能爭議，請衛福部來瞭解，然後協助廠商，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的羅委員美玲、曾委員銘宗、鄭天財Sra Kacaw委員、廖委員婉汝、賴委員香伶、廖委員國棟、李委員德維、洪委員孟楷及劉委員世芳均不在場。","請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-5-19-8","speakers":["邱志偉","楊瓊瓔","蔡壁如","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","邱顯智","呂玉玲","謝衣鳯","孔文吉","高虹安","陳明文","蘇震清","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱臣遠","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴瑞隆等18人擬\n具「著作權法部分條文修正草案」案(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草\n案」案(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(五)本院委員林楚茵等\n18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文\n修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴\n瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正\n草案」案(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等\n18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正\n草案」案；三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(二)本院委\n員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「專利法\n第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案(四)本院委員蘇治芬等16人擬具\n「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條\n之一條文草案」案(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案","agenda_id":"1114801_00007"}}},{"id":"137257","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137257","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81a2238eb291c847dbf4487a4c3bcf7a42413030b6a5b13eb6374e8c2d51edcf395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:25:54 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12:01:48","影片長度":"00:07:43","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-7","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":463,"end_time":"2022-03-24T12:01:48+08:00","start_time":"2022-03-24T11:54:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":641,"blocks":[["管委員碧玲：（11時54分）我請教部長，部長知道我一直非常關心韓將軍因為2,880元被判四年半這件事情，現在各界都在聲援，希望藉由非常上訴或是再審的規定能夠給他救濟。","我今天給您5個案例，其中有2個案例是加菜金的使用預算科目不當，依預算法有行政瑕疵，審計部予以糾正，國防部承諾改善。其中1個案例是犒賞有功人員餐敘使用加菜金，但是不符合加菜金使用。這個加菜金用來犒賞有功人員，而不是全處一起用，被認為是不符。另外，因為非全部是該處人員，也不符。但是審計部糾正，沒有移送，而且國防部承諾改善，就這樣子結案。第2個是108年的案例，我覺得比韓將軍更嚴重，他用加菜金拿買禮盒轉送給個人。買禮盒、買禮券，然後分發給個人，當然也是因為犒賞獎勵的理由。也是審計部糾正。這個第2案，你看買禮盒轉給個人，也是審計部糾正，未移送，國防部承諾會改善，屬於預算法的行政瑕疵。第3個案例是一個不起訴的判決，這個案例是為了規避採購法，他去採購禮品，也是轉發個人，最後也是不起訴。有3個案例。實支是一個事實，有實際支出，完全沒有納入私囊，但是預算科目不符、預算支用不符，所以都是用行政瑕疵處理。","另外這2個案例全部是判免刑跟緩刑，這2個案例嚴重啦！這2個案例是納入私囊的案例，詐取加菜金。第一個，它實際沒有支出，然後用2家商家的假發票去詐取了1萬多元加菜金，最後判的是緩刑，全部判緩刑。另外一個案例也很離譜，實際沒有支用，納入私囊。他用前一年活動的相片去假造收據，那個收據的店家是已經倒閉的店家。假造一個倒閉店家的收據，然後用之前活動的照片，沒有辦那個活動，詐取了2萬多元的加菜金，涉案人員全部判免刑和緩刑。","今天韓將軍這個案例看起來，第一，高度不符合比例原則，跟過去所謂加菜金詐領或者是預算支用不當的案例相較之下，高度地不符合比例原則。還有很重要的是我一開始的觀點，是適用法律不當。審計部多的是國家可以用的錢，但是預算科目不大，多的是這種案例。光加菜金，就如我剛剛這2個案例，而且是近年，然後它是屬於行政瑕疵。換句話說，本案應該適用預算法的行政瑕疵處理，可是卻被適用貪污治罪條例。我們知道雖然本案違背法律，但是適用法律不當，符合非常上訴的目的。非常上訴的目的是什麼？是為了統一適用法律啊！這個案適用法律不當，能否提起非常上訴？提起非常上訴的方法其中有一個途徑是法務部核發讓他們去審。法務部目前有沒有研議要處理？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：跟委員說明，這個案子我們已經交由最高檢研究非常上訴的可能性。"],["管委員碧玲：已經交下去對不對？"],["蔡部長清祥：對。"],["管委員碧玲：好。"],["蔡部長清祥：還有再審也交由臺高檢來瞭解和處理。"],["管委員碧玲：所以今天這5個案例，我希望部長能夠轉陳相關單位。"],["蔡部長清祥：好，我會轉給他們參考。"],["管委員碧玲：轉給他們去參考，這個是一點。","另外，這個案子各方其實都很難以接受。當然他的案子分成兩方面，一方面是登載不實的部分，我們認為登載不實的部分，依刑法去處理，我們都支持；但是另一方面屬於預算支用2,880元的部分，我們一直認為需要聲援，一定需要救濟。因此對於這個重大的判決，大家無法接受，大家都只是關心應該暫緩執行，媒體上也報導會暫緩執行。我們想請教部長，暫緩執行是不是確定？"],["蔡部長清祥：跟委員說明，這是由執行的檢察官來衡量、斟酌。"],["管委員碧玲：所以部長沒有過問嗎？"],["蔡部長清祥：我不宜過問個案，但是對於各界的聲音及相關的資訊，我一定會轉給他們審慎地參考。"],["管委員碧玲：好，都有聽到，我請部長一定要針對今天這兩個重點，一個是暫緩執行，另外一個是就這5個案例，希望部長能夠轉請目前正在研議的相關單位參考，好不好？我們提起非常上訴，其實部長也要注意到從103年最高峰非常上訴成案的比率是16.5%，一直到110年降了10%，就是人民的聲請案件與接受的案件只剩下6.5%。最高峰103年16.5%的時候，撤銷判決、變更判決的比率相當高，提起非常上訴的比率都相當高，像110年6.5%也非常高，都是百分之七十幾、八十幾的比率，但是受理成案的比率卻大幅下降了，是非常、非常嚴格的，我們不知道原因、理由在哪裡，我希望部長注意一下這個數字的下降，好不好？103年還有16.5%，到110年剩下6.5%，我也希望部長注意一下，好不好？謝謝。"],["主席：針對管委員所提出的兩個議題，第一個是請法務部務必要對韓豫平將軍的案子提起非常上訴或再審，剛剛部長也承諾了，會請高檢署、最高法院檢察長、檢察總長提起再審或非常上訴，我想剛剛管碧玲委員提出的案例都非常有參考的價值，我們認為這個案子一定要幫他平反，所以請部長務必要請總長及高檢署擇一提出非常上訴或再審，部長，OK嗎？"],["蔡部長清祥：我會轉達，但是最後怎麼決定，還是要……"],["主席：會轉達。現在已經暫緩執行，今天媒體報導，現在地檢署已經暫緩執行了。"],["蔡部長清祥：權責在執行的檢察官。"],["主席：對，我看今天的報紙有這樣寫。","我先宣告一下，上午的會議時間進行到所有登記發言委員詢答結束為止。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-36-7","speakers":["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"],"page_start":125,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國\n內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00003"}}},{"id":"137249","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137249","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac817c50cb2009d5db7f7abc5ffa61bd1a8b413030b6a5b13eb655cb995b5bd8e5235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"11:56:40 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12:04:03","影片長度":"00:07:23","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(五)本院委員林楚茵等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人、委員林楚茵等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正草案」案。(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。（三）本院民眾黨黨團擬具「專利法第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案。(四)本院委員蘇治芬等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等16人提案如經復議，則不予審查。)\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":443,"end_time":"2022-03-24T12:04:03+08:00","start_time":"2022-03-24T11:56:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":730,"blocks":[["邱委員臣遠：（11時56分）部長午安。今天是針對CPTPP非常重要的法案審查，包括專利法、著作權法及相關的商標法。本席看了行政院版的提案，其中有關著作權法第一百條修正條文的規定，將告訴乃論的規定設置三款例外的規定，損害超過100萬元者列為公訴罪，其中第三款是涉及第九十二條擅自以公開傳輸之方法，侵害他人之著作財產權。","本黨團原本有提相關的版本，不過召委並沒有納進去，但我們今天有提出修正動議，所以要請教部長，針對著作權法第一百條的修正問題。第一個問題，部長認為要如何計算損失超過100萬元？這個要如何定義？就一般案子的案例而言，是否容易超過100萬元的金額？第二個問題，根據這款規定，絕大多數侵害者都來自網路的行為，請問部長是否知道什麼是點對點？也就是P2P的分散式網路技術，這是一種常見的資訊傳輸技術。以上兩個問題，能否請部長先做回應？"],["主席：請經濟部智財局洪局長說明。"],["洪局長淑敏：謝謝委員的關心。關於損害超過100萬元要如何計算，就以委員剛才所提網路的部分為例，可能是下載的量以及針對特定著作授權的金額是多少，兩者相乘之後，大概就可以計算到底損害有沒有超過100萬元。至於是否容易超過100萬元，因為我們的著作類型很多，例如有電影、有歌曲、有圖片……"],["邱委員臣遠：這個很難去定義，而且是否會加大多少而造成司法體系的負擔，比例會不會變得很多？"],["洪局長淑敏：我們也是擔心會如此，原本我們討論這個問題時有兩個方案，也就是100萬元及重大損害，但是重大損害是不確定的法律概念，到時候不同的檢察官、不同的法官會不會產生爭議。"],["邱委員臣遠：這個就是我們要探討的問題。"],["洪局長淑敏：所以我們才訂定一個定額100萬元，至於金額為什麼是100萬元，因為法務部有一個重大經濟犯罪的門檻是200萬元，我們已經把它降到一半。"],["邱委員臣遠：根據這一條的規定，大多數的侵害都是來自於網路行為，現在都是P2P分散式網路傳輸技術，而且利用該技術協議進行資料傳遞的使用者，包含譬如某些使用路由器做為傳輸節點的，該路由器擁有者都可能涉及有意圖或沒有意圖的公開傳輸，但七成以上的使用者可能本身已經觸法都未必清楚了解。而且每一件都可能涉及數十位、甚至上百位當事者，絕對會加大司法體系的負荷，所以本席建議你們針對這個部分再做評估，等下審查法案時可以再做進一步的說明。是否可以維持在告訴乃論的部分，我覺得等一下大家可以討論一下，好不好？謝謝局長。","接著請教部長，針對國安法，上個月行政院院會通過相關修正草案，並表示這是代表政府保護尖端科技產業競爭力跟宣示維護國家安全決心的一個重要法案，我想立法通過後可以提供高科技產業發展堅強的法律保護，對於中資竊取我們的相關關鍵技術，其實有一個正面的保護作用。但是第一個問題要請教部長，針對營業秘密法的營業秘密保護與國家安全法對於尖端科技營業秘密的保護，二者定義有何不同？國家安全法增訂經濟間諜罪的部分能解決目前中國大陸竊密的狀態嗎？"],["王部長美花：這個法確實就像委員剛剛講的，如果竊取的營業秘密屬於國家關鍵技術的部分，我們是把它提高到國安法規範的層次，關於國家的關鍵技術，後續科技部會邀請相關部會確認有哪幾個項目。"],["邱委員臣遠：這可能就是第二個問題，你剛剛說科技部後績會去做相關認定，如何認定哪些科技是國家核心的關鍵技術、定義或相關的規範，目前有明確的指引嗎？第二、增訂經濟間諜罪是否會影響到我國企業一般正常的商業運作？會不會引發相關企業的擔憂？因為我國的企業分佈在全球供應鏈的範圍內，這部分是不是會造成他們在跨國經營上的隱憂？請部長釋疑。"],["王部長美花：這個部分，我們確實有去跟業界做過說明，第一、就是要涉及這樣的核心技術時才會適用刑責比較重的國安法；第二、因為配套措施有提到，如果受到政府的補助，那麼可能會限制兩岸的往來，這個政府補助的金額大致上要很高，而且比率可能必須超過50%以上，這是目前我們跨機關討論的情形，經過說明業界就比較瞭解了，這個部分主要是對政府部門或相關法人在做尖端研發時所做的管制，大致上是這樣的情形。"],["邱委員臣遠：最後，我想替越南台商跟部長溝通，越南台商目前有兩個案子，一個是2014年513暴動之後，經濟部投資業務處聯合外館、勞動部去跟越南官方談臺越之間的投資保障協定，這個部分因為已經7年了，請問目前重啟談判的進度為何？還有相關的後續發展如何？是不是請部長回部內瞭解一下，請投資業務處給本席辦公室一個相關的進度報告？第二個就是……"],["王部長美花：我們跟越南的投保協定的更新已經完成了。"],["邱委員臣遠：就是請你提供一份書面報告給本席辦公室。第二個就是今年1月份的時候，越南的社會保險對於外資，調高了雇主的負擔，從3.5%調到17.5%，員工的部分從0%調到8%，其實非常重，而且因為很多越南台商在臺灣還有公司，他有雙邊的負擔，現在我們是希望經濟部可以去跟越南官方溝通臺越雙邊社會保險協議，這部分我們已經有跟這個投資業務處溝通過了，外交部跟勞動部也都在做相關的協處，是不是請部長回去針對這個案子幫我們瞭解一下，加快這個進程，好不好？"],["王部長美花：好的。"],["邱委員臣遠：那也一樣，請在一週內提供相關的書面報告給本席辦公室，謝謝。"],["王部長美花：好。"],["主席：現在請鄭委員麗文發言。（不在場）鄭委員不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-5-19-8","speakers":["邱志偉","楊瓊瓔","蔡壁如","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","邱顯智","呂玉玲","謝衣鳯","孔文吉","高虹安","陳明文","蘇震清","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱臣遠","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴瑞隆等18人擬\n具「著作權法部分條文修正草案」案(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草\n案」案(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(五)本院委員林楚茵等\n18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文\n修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴\n瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正\n草案」案(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等\n18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正\n草案」案；三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(二)本院委\n員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「專利法\n第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案(四)本院委員蘇治芬等16人擬具\n「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條\n之一條文草案」案(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案","agenda_id":"1114801_00007"}}},{"id":"137248","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137248","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81810ea647b35186f76e56cbffb3523ac4413030b6a5b13eb6b36af2056dcf8b7c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"11:51:32 - 12:01:50","影片長度":"00:10:18","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「 CCC創作集平台改版及其對台灣漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-5","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":618,"end_time":"2022-03-24T12:01:50+08:00","start_time":"2022-03-24T11:51:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":547,"blocks":[["吳委員怡玎：（11時51分）次長早，文化部有一個漫畫創作及出版行銷獎勵要點，我們把它的獎勵名單抓出來，個人有36個、公司行號有16個，補助金額不等，total將近3,000萬元。本席有2個簡單的問題，第一個，你們是如何決定？個人的部分是如何決定獎勵的金額？本席看到金額是從10萬元到54萬元不等，團體則是從50萬元到220萬元不等，所以第一個問題是你們如何決定它的金額？第二個問題，在CCC的經費中有一個人才培育是200萬元，與這個獎勵金額是否有什麼重複的地方，或是你們如何區隔？"],["主席：請文化部李次長說明。"],["李次長靜慧：關於文化部的漫畫創作及出版行銷獎勵條例，我們會定期公告並收件，在收件之後就依照它的計畫內容及所需的金額，經由審查委員會一一審定，大致是這樣的程序。因此，我們是依照他們所提的計畫內容及經費需求，由委員討論是否通過後給予核定金額。"],["吳委員怡玎：首先他們必須提出預算的規劃？"],["李次長靜慧：是的。"],["吳委員怡玎：你們也有一個很明確的規則可以follow，並不是他提多少你們就給多少？"],["李次長靜慧：對，他應該如何提出計畫內容以及需求是什麼，委員都會依照他的計畫內容去討論案子補助的可行性及實現度。"],["吳委員怡玎：請問這個與文策院那邊的200萬元如何區隔？"],["李次長靜慧：這個部分請文策院提出說明。"],["主席：請文策院李院長說明。"],["李院長明哲：委員好。我大概簡單說明一下，這筆200萬元並不是補助作品，而是與臺藝大合作開設助手的課程，希望可以孵育出更多的助手。"],["吳委員怡玎：請問你們預算中的行銷規劃與國際行銷要如何區分？"],["李院長明哲：行銷規劃是針對臺灣內部漫畫產業的行銷，希望有更多臺灣人看臺灣漫畫的內容。"],["吳委員怡玎：國際行銷呢？"],["李院長明哲：國際行銷是針對國際的部分，譬如參加國際展會，針對一些好的IP去做版權的銷售。"],["吳委員怡玎：可否提供本席相關的數字，有多少比例是用於參展的費用？"],["李院長明哲：我回去整理一下，再將數字提供給委員，可以嗎？"],["吳委員怡玎：OK。據我們所知，即使是到日本最大的漫畫展覽參展，一個攤位大概臺幣10萬元上下不到就有了，所以我們很好奇這個金額的組成到底是什麼東西。"],["李院長明哲：沒問題，我們再提供資料給委員。"],["吳委員怡玎：平台營運就是完全給CCC嗎？"],["李院長明哲：對，CCC數位平台的部分。"],["吳委員怡玎：本席之所以會問850萬元是否全部給CCC，因為剛剛許多委員都提到在品牌與CCC創作集之間怎麼感覺品牌的收入比例還比較高，你的理由是希望這個平台能夠自負盈虧，所以還是要有一些收入，本席認為這個可能要斟酌一下，畢竟我們已經編列了850萬元的平台營運費，所以這個可能要再斟酌一下。"],["李院長明哲：其實就考量的邏輯而言，有一個考量點是文策院應該是推動產業化的行進，而不是干涉商業化的行程，因為市面上已經有一些商業平台出現、有一些既有的拆分遊戲規則存在，我覺得文策院如果完完全全不拿任何錢或是怎麼樣的話……"],["吳委員怡玎：本席沒有要你們不去拿任何錢，就像你與品牌的拆帳是60%，你們是拿它定價的60%？"],["李院長明哲：已經優於商業平台拆分的比例。"],["吳委員怡玎：本席不是要argue這個部分，而是針對CCC創作集的部分，誠如剛剛鄭正鈐委員所言，本席認為它與品牌專區一樣支付60%是比較合理的。另外，剛剛也有多位委員提到30%給iOS和Android，其實現在一年100萬美金以下是15%。"],["李院長明哲：這個會去申請，我們的行政法人不確定是否符合它的資格，但我們會去申請看看。"],["吳委員怡玎：還有其他金流的方法，譬如買點數等等。"],["李院長明哲：是，都會有。"],["吳委員怡玎：還有很多其他的方法，所以本席很好奇這些是怎麼簽約的？直接簽定價的百分比嗎？還是……"],["李院長明哲：其實在商業平台上拆帳的方式很多元，譬如根據實際拿到的錢再去拆分，而我們是用定價去拆分。"],["吳委員怡玎：本席認為比較可行的是從實際拿到的錢去拆帳，這樣的合約會比較合適，因為我們知道從30%降到15%也是去年的事，誰知道明年又會變成什麼樣，如果又要再來一次，整個合約都要重做，所以本席認為可能從實際拿到的錢去拆帳會比較合適一點。"],["李院長明哲：從實際拿到的錢去拆帳的話，我們的付款時程會再往後延，因為我們必須在拿到報表之後，才能進一步做結算，再支付給創作者，這樣在時程上就會delay。如果是以應收的基礎去計算，我們的錢可以跑得比較快，所以我們後來就是……"],["吳委員怡玎：先不要考慮報表的部分，你說iOS那邊的錢拿過來大概會delay多久？"],["李院長明哲：每個金流給報表的時間會有時間差，所以我們必須在當期確定實收多少，才有辦法以實收為基礎往後去記帳，但若是以應收為基礎，變成是以我們系統的紀錄為準，在付錢的時候我們就會知道，所以我們最後……"],["吳委員怡玎：這個很簡單，其實就是你要早點給或晚點給，雖然實收與應收會有時間差，但是在扣款的那一瞬間，系統上應該就已經知道最後的實收是多少。"],["李院長明哲：不一定會知道，可能會有呆帳，如果用戶沒有付費就會產生呆帳，這個時間差會比較長。"],["吳委員怡玎：所以你是要扣掉呆帳的部分。"],["李院長明哲：對。"],["吳委員怡玎：你用實收去計算，但是用應收的時間點給他，本席認為你們是可以做得到的，因為你也不是以實收的百分之百給他，而是用實收扣掉呆帳的部分與營運的一些成本，所以這個真的是可以認真研議一下，展現出你們的誠意，再多擠一些錢給這些辛苦的創作者們。"],["李院長明哲：我們已經很努力地往這個方向靠近，就文策院的立場，這個平台去獲利或賺很多錢並沒有任何的意義，一個考量點就是我們的拆帳比與商業平台的拆帳比不能是一個不合理的落差，這樣會影響商業的發展。"],["吳委員怡玎：老實說，從表面上來看，進入CCC創作集之後拿到的分潤怎麼會比品牌專區還要低，第一個就是很不好的印象，這個地方一定要改進。再來就是本席剛剛說的，你可能要再機動的調整，不要寫死了就是60%。"],["李院長明哲：了解。"],["吳委員怡玎：我想再請問一下，你所謂的品牌專區會包括外文翻譯成中文，還是只有中文呢？"],["李院長明哲：沒有，目前都是臺灣的漫畫，即規劃的都是臺灣的漫畫。"],["吳委員怡玎：你們會考慮讓外文翻譯成中文嗎？因為它就是一個平臺嘛！你希望這個平臺越多人來越好，也間接帶動他們來看，即我們想要真正推廣的這個部分。"],["李院長明哲：應該是說我們會去看，如果商業平臺就能滿足的事情，我們會在商業平臺去完成。也希望這個公益平臺去補只有商業平臺會欠缺的那一段。"],["吳委員怡玎：這當然是，但是我們都知道你手機下載的app是有限的，如果下載商業平臺的app，就看到他所要的東西，他就沒有理由來下載你的東西。如果你的平臺是商業的，再加上我們想要推廣的，我覺得他比較會有動機來下載這個app。"],["李院長明哲：瞭解委員的想法。"],["吳委員怡玎：我覺得你們可以試著再考慮一下這個方向，當然我們也不是為了要跟商業平臺競爭，可是你可以取一個平衡點，不要讓大家覺得這個app很漂亮，它的立意良善，但是你要我去下載的動機就不是那麼強烈，好不好？"],["李院長明哲：謝謝。"],["吳委員怡玎：剛剛其實有許多委員都提到編輯的問題，我們希望能夠有個報告，讓我們知道到底出了什麼問題，你們應該已經知道了，到底怎麼解決呢？這是一個底啦！如果你們沒有一個好好的編輯群，就很難去做一個好的作品出來，希望可以儘快給我們一個報告，讓我們知道該怎麼改善。謝謝。"],["李院長明哲：好的。"],["主席：謝謝吳怡玎委員的質詢，接下來請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-5-22-5","speakers":["賴品妤","吳思瑤","王婉諭","林奕華","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","范雲","羅美玲","林宜瑾","萬美玲","鄭正鈐","吳怡玎","何欣純","洪孟楷","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":71,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC 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11:59:48","影片長度":"00:11:13","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":673,"end_time":"2022-03-24T11:59:48+08:00","start_time":"2022-03-24T11:48:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":721,"blocks":[["林委員淑芬：（11時48分）主席、各位大家午安。首先我要請教陳局長。局長午安。俄羅斯入侵烏克蘭，大家都看到新聞，看到俄羅斯派出很多的特工，甚至還有國際傭兵集團，想要進入烏克蘭去謀殺澤倫斯基。據名單上的透露，好像還有他們的總理、一些參謀，以及基輔的市長都在名單之列。從這裡我們看到的就是，臺海兩岸假設有危機發生的時候，最近大家都認為地緣政治的風險加劇。那我要請教局長，我們有沒有需要，或者是不是可以來規劃啟動復安專案？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。跟委員報告，這個是所謂的斬首行動。打仗有很多種方式，飽合攻擊、斬首行動，所以澤倫斯基透露出來的就是……"],["林委員淑芬：對，我要說的是，因應這個行動，但是我們的復安專案目的是在於，軍事危機期間，確保政軍首長的安全。重點是要持續政府核心功能的運作，同時保護我們國家的基礎設施，復安專案的目的是這個。而且我們在2018年有執行過，但是2018年到現在已經過了三、四年了。在第15任總統、副總統任內，我們都還沒看到過執行復安專案。我比較具體地講，像賴清德副總統沒有參加過，他的任內到現在沒有參加過復安專案的執行。上一任的總統、副總統在任期內執行過，這一任完全沒有。因應烏俄戰爭，也看到這個局勢，所以我想國安單位是不是應該要思考啟動復安專案？"],["陳局長明通：跟委員報告，應對所謂的斬首行動，我們都是密切在強化我們的能力。至於您提的復安專案，我們實在不便透露太多。但是最核心概念就是，關於斬首行動這個部分，我們無時無刻都在想盡辦法確保政府的機構……"],["林委員淑芬：不是。為什麼要這個專案，跟為什麼有時候我們需要演習兵推是一樣的，我們要去驗證國安會這個復安專案裡，種種的規劃到底妥適性如何？我也沒有問你們內容是什麼。因為復安專案的內容，以最後一次的行動來看，三階段的演練，第一階段是指揮所開設和進駐，第二階段是國家關鍵基礎設施防護演練，第三階段是政軍兵棋推演。在這種狀況裡面，當然要去驗證國安單位復安專案規劃的配套到底妥適性如何。包括我們的元首、備位元首，我們現在的賴副總統任內，他上任至今都沒有參加過，上一任的副總統有。那我就要請教你啟動復安專案的條件，你們的規劃是什麼？"],["陳局長明通：是不是容許我私底下再跟您說明？"],["林委員淑芬：當然是好啦！但是我的意思是說，如果從烏克蘭被入侵的經驗裡面，復安專案裡面有三階段，剛剛講要沙盤推演，要兵推，那國安局就必須要去研判，在國際局勢和中國對臺武力侵犯的想定以後，可能會有什麼樣的內容。那從烏克蘭經驗裡面，如果要去兵推，你們覺得要推什麼內容是需要的？從以前2018年那一次跟這一次的不同，你覺得有什麼內容是這一次應該特別要兵推和演習的？"],["陳局長明通：跟委員報告，烏克蘭這場戰爭給我們很多很多的啟示，是不是容許我私底下再跟您報告？"],["林委員淑芬：那我這樣問你好了。你覺不覺得復安專案應該要重啟？我個人覺得，這也是一個需要。"],["陳局長明通：私底下再跟委員報告。"],["林委員淑芬：好吧！"],["陳局長明通：這次烏克蘭戰爭給我們很多很多的啟示，我們一直在密注，所以私底下再跟您報告好不好？"],["林委員淑芬：我也是語重心長地說，其實我們至少應該要來啟動一次。我覺得烏克蘭戰爭這個經驗之後，應該要立即來處理一次。我現在有另一個疑問是說，今天的專案報告裡面，最後的結語之前，你說俄烏戰事凸顯東亞缺乏集體安全機制，目前尚無集體安全機制，無法共同快速地協調對應臺海危機。那然後呢？你這樣講以後，應該需要什麼？所以呢？"],["陳局長明通：這就是一個祈使句，期待的語句。"],["林委員淑芬：因為你提了欠缺集體安全機制，或許跟美國太平洋空軍司令警告中國說，你不要去催生了所謂太平洋版的北約。我要請教局長，有沒有可能會成立太平洋版或是印太版北約同盟這樣的架構？"],["陳局長明通：我想我們可以看到美國這樣一路過來，比如INDOPACOM、QUAD，甚至是AUKUS，可以感受到面對中國在亞太地區的威脅，大家開始有一些比較集體的防衛機制產生。但是你可以看到QUAD，印度本身認為QUAD是一個比較經濟面的，所以才產生、催生了AUKUS，AUKUS確實是很清楚的一個軍事聯盟，包括給澳洲核動力潛艇。所以這些本身就是試圖慢慢在構築起來，最主要是應對中國的威脅。"],["林委員淑芬：但是我有點疑慮，你說五眼聯盟裡面的印太地區成員國，扣除掉美國、英國、加拿大，在亞洲地區大概只有澳、紐。如果在QUAD裡面，日本、印度當然有。如果到AUKUS，大概只有剩下澳洲。我們比較擔心的是，印太戰略雖然現在好像是要針對中國的崛起和擴張，大家都有外交、經濟、軍事和科技，都希望可以結合在一起，企圖打造另一種太平洋版的北約。但是北約的困難跟太平洋版的其實是不一樣的，歐盟本身就是一個在經濟、政治上高度連結的共同體。他們從政治、經濟就綁在一起，要再綁到軍事上面，所以他們本來就是一個集團了。但亞洲不是，印太地區也不是，我們的連結也沒有這麼高，各國都有不同的問題。","雖然歐洲有俄羅斯擴張的問題，印太有中國擴張的問題，但是相對於中國的擴張，美國在轉移戰略的速度上，人家都會認為好像有一點慢。因為從歐巴馬時期的亞洲再平衡，或者川普總統自由開放的印太戰略，到現在才有真正比較具體的印太戰略。我們必須要講，中國的速度很快。他在RCEP裡面，在經濟上把大家綁在一起，但是在美國因應的策略裡面，不管是五眼聯盟、QUAD，或是AUKUS，南亞或是東南亞的大多數國家，其實參加的都不是很高度，也不是很多國家都真正進去了。而且這個好像看起來有經濟、有軍事，但是大多數的國家都沒有進去。所以在這種狀況下，日本也有日本憲法的牽制，那印度跟美國的盟友關係其實也並不是非常牢靠，不是那麼地緊實。所以在短時間裡面，如果是要因應中國的擴張，然後要迅速地有一個太平洋版的北約，其實美國在亞洲印太地區的經濟結盟，自從他們退出CPTPP以後就沒有了。經濟上沒有，軍事上的銜接又集中在印度、日本、紐、澳，大多數的東南亞國家都沒有參加。所以，這樣的布局其實速度並不是很快，也不是很深，在這個基礎上要去成立太平洋版的北約，有它的困難度。","現在我們當然是很相信我們的盟友，自己的國防也是自己防衛，但是因為你今天自己主動去拋出說欠缺集體安全機制，我們的期待如果是太平洋版的北約，這個期待在技術上是真的很難的。那本席想請教國安局，有沒有快速的、可達的、比較務實可以期待的機制？或者是我們自己該做什麼？"],["陳局長明通：謝謝委員的指教。"],["主席：好。"],["林委員淑芬：局長，我是比較把重點放在復安專案，我覺得應該回去好好地想一下，跟國安會提點一下，看看有沒有在規劃。"],["主席：好，請局長回去提點一下，下次要來交代。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137246","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137246","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81d2ab3f7fbfd8fa8d7abc5ffa61bd1a8b413030b6a5b13eb6943bbea980e3f7285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:46:16 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11:56:20","影片長度":"00:10:04","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(五)本院委員林楚茵等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人、委員林楚茵等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正草案」案。(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。（三）本院民眾黨黨團擬具「專利法第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案。(四)本院委員蘇治芬等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等16人提案如經復議，則不予審查。)\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":604,"end_time":"2022-03-24T11:56:20+08:00","start_time":"2022-03-24T11:46:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":655,"blocks":[["邱委員志偉：（11時46分）目前興達電廠的總體檢是否已經啟動？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們已經去做興達電廠相關制度的改善，廠長……"],["邱委員志偉：因為興達電場是老電廠，每次出現問題大部分都是興達電廠，所以本席提案希望經濟部與台電能夠重視興達電場的問題。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：你們必須要做全盤的總體檢，才能知道哪些設備必須要更新、哪些要補強、哪些設計有問題，你們什麼時候要開始去做？"],["王部長美花：我請台電來說明，但是因為總經理還有重要的事，他已經先離開了。"],["邱委員志偉：沒關係，請說明。"],["主席：請台電公司陳專案總經理說明。","陳專案總經理來進：我們已經邀集專家委員，最近就會辦理總體檢。"],["邱委員志偉：什麼時候可以完成總體檢？","陳專案總經理來進：預定一個月內完成。"],["邱委員志偉：一個月後完成的體檢報告能否送一份給經濟委員會？","陳專案總經理來進：是，遵照辦理。"],["邱委員志偉：順著剛才賴瑞隆委員的提問，CPTPP是共識決，所以每一個國家的態度都非常重要，大概是集中在美洲及大洋洲，紐澳的問題應該不大。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：北美洲就是加拿大及墨西哥，但加拿大與墨西哥是美國可以連動的。在南美洲的部分就是智利及祕魯，對於智利及祕魯的掌握，部長，你的評估呢？"],["王部長美花：我們的OTN還持續在做相關的接觸。"],["邱委員志偉：因為他們與中國的關係很密切，如果智利與祕魯有一個國家投不贊成，臺灣的入會就功虧一簣，因此駐外的經濟組要隨時掌握智利及祕魯對於我們入會是否有提出相關的問題、基本的態度是如何，甚至要去遊說，我們也不排除你要組團去智利及祕魯，與他們的國會議員進行更多的交流合作，請他們能夠支持臺灣入會，這個部分的評估如何？"],["王部長美花：如果能有對於國會議員的遊說，我認為是非常好的。"],["邱委員志偉：其實在TPP的時候，本席就去過這兩個國家，還不是現在的CPTPP，而是在TPP的時候，本席也與國會議長開過好幾次會，請他們能夠支持。最主要是行政部門，外交部及經濟部的駐外館處要能隨時掌握狀況。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：剛剛賴瑞隆委員已經問過越南及新加坡的狀況，本席再請教你，馬來西亞及汶萊呢？"],["王部長美花：也都在進行相關的接觸。"],["邱委員志偉：當然是一定要接觸，你們掌握到的狀況是否樂觀？基本的態度是什麼？對我們是否有提出相關的請求？或是提出相關的疑問？"],["王部長美花：因為馬來西亞到目前還未批准，所以馬來西亞的部分都有接觸。"],["邱委員志偉：汶萊也還沒批准啊？"],["王部長美花：汶萊也還沒批准，但汶萊也提到它的經濟體確實比較小，不過我們也都有在接觸。"],["邱委員志偉：駐外館處要隨時把駐在國的狀況回報給經濟部，甚至是國安單位，需要如何去加強溝通就要馬上處理。"],["王部長美花：有，我們的OTN都有在統籌。"],["邱委員志偉：之前在臺日經貿會議中，日方表達希望重新啟動臺日經濟夥伴委員會，這個部分有沒有具體進度？"],["王部長美花：這個部分在宣布之後就會進行幕僚作業，再來就是安排會議的時間。"],["邱委員志偉：最快什麼時候可以啟動？"],["王部長美花：細節還沒有確定。"],["邱委員志偉：還沒有確定？不要只是起個頭，後面就不再繼續。"],["王部長美花：有啦！一定會繼續，宣布了就一定會繼續。"],["邱委員志偉：日方已經表達善意了，既然有這個意願就要積極去推動。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：這次的中東歐經貿考察團是延續去年10月龔明鑫主委帶的團？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：這次有沒有具體的工作目標及目標國？"],["王部長美花：這次應該是去3個國家，因為中東歐國家與臺灣合作的意願非常高，所以我們也帶著專家一起去，第一個是了解他們的狀況……"],["邱委員志偉：哪方面的專家？這一團有多少人？"],["王部長美花：這一團大概有10位左右。"],["邱委員志偉：誰擔任團長？誰帶團？"],["王部長美花：主要是工研院副院長有參加，另外還有經濟部及科技部等單位都有派人參加。"],["邱委員志偉：中東歐是未來我們可以經貿合作的主要區域，無論是波羅的海三國或是波蘭、捷克，未來有更多合作的項目及空間，本席希望經濟部能夠全力推動。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：另外，立陶宛的經濟部長表示要成立臺立半導體材料科學中心，你們知道這個消息嗎？"],["王部長美花：這次我們的專家就是要去深入了解立國的產業狀況，與臺灣到底能夠如何合作。"],["邱委員志偉：未來像聯電或台積電等半導體公司是否有可能去那邊投資？"],["王部長美花：目前還沒講到這個部分，所以要先了解他們國內產業狀況是如何。"],["邱委員志偉：如果今年暑假能夠解封，我們也期待經濟委員會能夠組團協助行政部門推動臺灣與中東歐的經貿關係，特別是波羅的海三國。"],["王部長美花：這是非常好的交流。"],["邱委員志偉：再來要請教專利連結的問題，局長，如果專利法第六十條之一通過之後，提供專利連結制度作為原廠或學名藥廠起訴的依據，這個部分代表我們對專利保護會更進一步，事實上，韓國比我們早做了幾年，對不對？我們的專利連結從108年8月上路之後，經濟部在這幾年做了哪些事情來提升本土藥廠的國際競爭力？"],["主席：請經濟部智財局洪局長說明。"],["洪局長淑敏：我們與臺灣的製藥公會及學名藥廠舉辦過座談，也請他們到我們的辦公室商談，希望能了解他們目前的需求。"],["邱委員志偉：上個會期CDMO是在本席擔任召委時通過的，除了租稅優惠之外，經濟部在制定生技醫藥相關產業的政策上，應該要同時重視生技產業的升級，這個部分不是只做學名藥，而是要能夠自行研發專利藥品。"],["王部長美花：我們可以分為兩個部分，一個是針對研發的部分，我們技術處這邊都有相關的研發補助，目前在這個部分已經有幾項藥品，而且這幾年確實有一些核准的藥品都已逐漸上市，這是不錯的成績。"],["邱委員志偉：希望未來生技產業能夠成為另一座護國神山產業，這個部分非常重要。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：食藥署的代表，目前我國的藥品有多少比例是仰賴進口？"],["主席：請衛福部食藥署潘簡任技正說明。"],["潘簡任技正香櫻：目前核准的許可證有2萬5,000張，其中有79%至80%是國產，剩下的大概就是輸入。"],["邱委員志偉：有多少比例是仰賴中國進口？"],["潘簡任技正香櫻：我們目前沒有核准從中國進來的製劑，只有原料藥的部分。"],["邱委員志偉：原料藥的部分。"],["潘簡任技正香櫻：對。"],["邱委員志偉：未來經濟部如果要扶植生技產業，讓臺灣的生技產業能夠打國際盃、世界盃，這個部分一定要有更多的資金挹注，所以本席希望能在國發會或衛福部成立一筆基金協助國內生技醫藥產業的資金需求。"],["王部長美花：謝謝委員，我們現在確實也針對如何發展生技，特別是委員剛才提到的CDMO，因為現在的生物藥其實也有很多需要去製造，臺灣在製造的這個部分本來就有好的生技背景，如果能與國外的大廠合作，將會是另外一個新的商業模式，我們也會積極去推動。因此，除了開發新藥之外，新劑型與CDMO都是我們努力的方向。"],["邱委員志偉：最後，目前11個成員國對於臺灣入會的基本態度及評估，是不是有相關的資料可以提供給我們參考？"],["王部長美花：這個都是由OTN負責，因為有一些資訊可能比較不適合對外，就可以對外的部分，我們會轉請OTN提供。"],["邱委員志偉：如果需要國會的協助，我們很樂意協助行政部門加強對國會的遊說或交流，謝謝。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["主席（邱委員志偉）：我們中午不休息，一直到詢答結束。","請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-5-19-8","speakers":["邱志偉","楊瓊瓔","蔡壁如","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","邱顯智","呂玉玲","謝衣鳯","孔文吉","高虹安","陳明文","蘇震清","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱臣遠","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴瑞隆等18人擬\n具「著作權法部分條文修正草案」案(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草\n案」案(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(五)本院委員林楚茵等\n18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文\n修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴\n瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正\n草案」案(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等\n18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正\n草案」案；三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(二)本院委\n員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「專利法\n第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案(四)本院委員蘇治芬等16人擬具\n「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條\n之一條文草案」案(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案","agenda_id":"1114801_00007"}}},{"id":"137245","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137245","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac818cdd2cf34279686809d27607e98204c2413030b6a5b13eb64c71a6ad5e9dab055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:45:31 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11:54:02","影片長度":"00:08:31","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-7","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":511,"end_time":"2022-03-24T11:54:02+08:00","start_time":"2022-03-24T11:45:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":581,"blocks":[["陳委員椒華：（11時45分）我要請教蔡部長，我們有緩起訴和認罪協商，這些收入是法務部在統籌做收支的編列。請問我們每年緩起訴的收入大概是多少錢？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。我們統計處有這個數字，但是今天我沒有帶來，之後再提供。"],["陳委員椒華：大約多少錢？"],["蔡部長清祥：那是全國的，這個數字我不能在這邊隨便亂講，我一定會有很確切的數字給委員。"],["陳委員椒華：有超過10億元嗎？"],["蔡部長清祥：我也不敢確定說到底是多少。"],["陳委員椒華：本席上上禮拜質詢已經問了，到現在都拿不到答案，然後部長現在也不說，這個部分其實讓人家覺得不是很合理。只是要大約的數字，你幕僚在後面可以幫你問一下嗎？"],["蔡部長清祥：可以啊！"],["陳委員椒華：等一下質詢結束前，可以告訴我們大約多少嗎？"],["蔡部長清祥：好，我可以請統計處馬上找。"],["陳委員椒華：本席上上禮拜就問了，你到現在還告訴我不清楚。"],["蔡部長清祥：那不是問我。"],["陳委員椒華：本席要說的就是我們現在緩起訴的經費是由法務部依照刑事訴訟法第二百五十三條之二，包括認罪協商，其中部分的預算、收入可以用在補助相關公益團體或地方自治團體。我要請問部長，目前我們用在補助的部分大約占緩起訴金的多少比例呢？"],["蔡部長清祥：剛剛委員垂詢的數字，我們同仁有找出來，我是不是請他說明一下？"],["陳委員椒華：你先唸一下好了，你唸總額就好了，大約多少？"],["主席：請法務部檢察司林司長說明。"],["林司長錦村：跟委員說明一下，在107年左右是15億多元。"],["陳委員椒華：就是每年的緩起訴加認罪協商金嗎？"],["林司長錦村：我這邊是緩起訴處分金。"],["陳委員椒華：認罪協商呢？"],["林司長錦村：認罪協商的部分是在院方的統計。"],["陳委員椒華：在法院？"],["林司長錦村：對，我可能要再……"],["陳委員椒華：收入編在法院嗎？請問大約多少，這邊有嗎？因為我問司法院，司法院說不知道啊！說在法務部啊！就很奇怪！沒關係，今天我們先針對緩起訴金。部長，違反廢清法的緩起訴收入占很高比例吧！請問部長知道大約占幾成嗎？"],["蔡部長清祥：我看委員的數字，緩起訴……"],["陳委員椒華：不是，你告訴我。因為你剛剛說15億元嘛！"],["蔡部長清祥：你不能要求我去背那個數字吧！"],["陳委員椒華：請幕僚等一下再說一下，好不好？"],["蔡部長清祥：好。"],["陳委員椒華：違反廢清法判緩起訴的比例大概是多少，可以告訴我嗎？因為我之前知道有九成，然後有不同的，以你告訴我的最正確嘛！我們現在知道，就是依照緩起訴金相關支配的監督運用辦法，其中也有包括運用在行政相關業務的辦理，包括研究等等，總之，我找了一下法務部或者是地方檢察署的預算，譬如以臺北地方檢察署的預算，補助的部分是占了4,000多萬元，然後1億4,000多萬元扣掉補助，就是不知道這個1億元的用途。部長，現在如果扣掉補助的占三分之一，請問法務部對於另外三分之二大概是怎麼支配運用？"],["蔡部長清祥：法務部不支配這樣的運用，這個都在各地檢署。而且個案如果是緩起訴處分，要繳緩起訴處分金的話，這個錢完全是入到國庫裡面，不是它留下來自己用。"],["陳委員椒華：我有問主計總處，也有問國庫署，國庫署說就是法務部相關單位在支用。"],["蔡部長清祥：沒有，它太籠統了。"],["陳委員椒華：然後現在我們找到預算，譬如說預算有編1億多元，但是1億多元扣掉補助，包括民間的一些弱勢族群、婦幼保護團體或者是毒品防制、犯罪被害人保護的補助。這些補助之外，我們找不到跟環境犯罪的調查或者是清除跟廢棄物有關的或跟環保有關的，都找不到。因為這個預算支出的支配權責是在部長你手上，所以如果你不講清楚，人家會覺得這個是部長的小金庫啊！"],["蔡部長清祥：不可能啦！"],["陳委員椒華：所以你要講清楚啊！所以我現在再請教部長，緩起訴金怎麼用的？除了補助團體之外，你們怎麼用的？剛剛黃委員也有提到，現在廢棄物的問題這麼多。你要告訴我們，你們怎麼用啊！部長請回答。"],["蔡部長清祥：我詳細地再……"],["主席：陳委員，我建議一下，時間關係，現在陳委員的問題，還是請他書面答復？"],["陳委員椒華：再給我1分鐘就好。"],["主席：好，再1分鐘。"],["陳委員椒華：部長，你要講清楚。"],["蔡部長清祥：好。"],["陳委員椒華：因為我上上禮拜就問你們緩起訴金怎麼支出、怎麼使用，我到現在還拿不到資料，還不給我啊！所以我才會說是不是部長在負責支配的？你們支配用在哪裡？剛剛邱委員提到勤務加班費要合理，你就在那邊計較半天，還要好幾個月你們才能夠去評估。我現在問你，你們緩起訴金怎麼用？可不可以用在環境犯罪調查？可不可以用在環保不當傾倒的清除？你要講清楚啊！"],["蔡部長清祥：好。"],["陳委員椒華：還是用在你們的交誼費用或研究費用，你都可以好好地講嘛！針對緩起訴金或者是認罪協商金，是不是可以一個禮拜內就給本席？如果認罪協商是司法院，我來問他們。……"],["主席：部長，一個禮拜書面答復，可以啦！"],["陳委員椒華：你一個禮拜內可以給我這3年的使用情形嗎？"],["主席：陳委員，我就直接裁示請部長一個禮拜內書面答復給委員會。"],["陳委員椒華：因為我已經要了2個禮拜，到現在要不到啊！他現在也不講啊！"],["蔡部長清祥：我說明一下。第一個，這個錢不是我在支配；第二個……"],["陳委員椒華：誰在支配的？你說誰支配，你講清楚哦！"],["蔡部長清祥：我會回答委員。2個禮拜前誰答應委員要給資料沒給，我也會去追究。我現在也立即答應委員，一個禮拜，剛剛所提任何的問題，我都做詳細的說明。"],["陳委員椒華：要講清楚，這很嚴重哦！"],["主席：OK。"],["陳委員椒華：因為依「緩起訴處分金與認罪協商金補助款收支運用及監督管理辦法」，是你們法務部管理的業務嘛！"],["主席：陳委員，請部長書面回答之後，你有任何其他的細節，可以再問。"],["陳委員椒華：謝謝主席，一個禮拜，謝謝。"],["主席：請管委員碧玲發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-36-7","speakers":["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"],"page_start":125,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國\n內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00003"}}},{"id":"137244","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137244","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac8174ab022b841f2c3009d27607e98204c2413030b6a5b13eb6f02b5e2f8307a2845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:34:42 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11:45:27","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-7","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":645,"end_time":"2022-03-24T11:45:27+08:00","start_time":"2022-03-24T11:34:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":532,"blocks":[["邱委員顯智：（11時34分）部長好。大法官釋字第785號解釋所規定的時限再過8個月就要到期，大家也非常關心法務部所屬的輪班制公務人員將來是不是能夠符合大法官意旨的方式輪班，包括工時的上限及健康權的保障。我在上個會期有質詢過部長，有關澎湖監獄管理員於備勤室身亡的事情。澎湖監獄當時表示，本案不符合因公殉職的要件，監所管理員的備勤狀態不屬於執行職務。","在經過我質詢之後，確實法務部矯正署也改成了試辦AB兩種班制，並且把備勤也納入工時，這個部分當然要表示肯定。但是現在問題來了，第一種A班制本來是25小時，少了1小時，變成24小時。當然就像剛剛提到，備勤也納入全部的工時。可是我們發現法務部矯正署卻發明一個新的制度，把原來的備勤區分為備勤2個小時、待命服勤7小時，所以加起來和舊制一樣是9個小時。管理員沒有因為新的制度區分為備勤和待命服勤，就不用在機關留守。所以待命服勤這個制度是一個新的，等於是在這樣的試辦裡面被發明出來的。","我想請問部長的是，到底這個新發明待命服勤跟備勤的差別在哪裡？從這個表，你就可以看到，唯一的差別就是新發明的這個待命服勤7小時，它是打5折納入工時。所以不管是在給加班費或是在統計工時上限的時候，只要你被調入到待命服勤，它就統統是5折計算。那我們就要問，管理員不管是備勤或待命服勤的時候，一樣他的自由時間都受到限制，都不能夠出來，受到長官的指揮監督，無法離開機關，隨時都在警備的狀態之下，這樣因應突發狀態待命服勤7小時所領到的加班費被承認的工時只有3.5個小時。部長，你認為這樣的發明是合理的嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好。他們這樣提出AB兩案，是針對現在有沒有不符合大法官會議第785號解釋，而提出一個變通的辦法，但是現在還在試辦，還是有很多的爭議及不同的意見。所以我要求要重新整理，他們只是在試辦，看看大家接受度如何，以及有沒有合乎第785號解釋。我最大的原則是一定要合乎法律的規定跟大法官會議解釋的意旨。"],["邱委員顯智：沒關係，這個我等一下再回來談，因為你們這個試辦基本上也跟其他的機關迥然不同。","第二，臺高檢的法警一樣也是法務部的輪班人員，各檢察機關包括臺高檢的法警人員上班時間是早上8點半到5點半，是正常工時9小時，這個部分跟一般公務人員一樣。但是法警需要輪值A、B班來加班備勤，大家5點半下班之後，法警需要留下來到隔天早上8點半才可以離開機關，這非常清楚，其中5點半到11點半這6小時算加班，領到加班費，但是晚上11點半到隔天早上8點半，深夜凌晨時段這9小時就被拆分為也是一樣是備勤。我想請教部長，這9小時算不算是工時？"],["蔡部長清祥：這9小時裡面有包括他休息的時間，在這段時間，他如果有幫忙處理勤務的話，這會算加班費的，所以這要分別情形，有時候沒有事情，晚上他只是在那邊休息，也許有做不同的認定，但這個東西也是要符合第785號解釋的精神。"],["邱委員顯智：所以這9小時應該也算工時嘛！"],["蔡部長清祥：照理說他還是在辦公室嘛！"],["邱委員顯智：是啊！"],["蔡部長清祥：休息室裡面而已。"],["邱委員顯智：是啊！那是不是算工時？"],["蔡部長清祥：這個我們再來……"],["邱委員顯智：要不要給付加班費？"],["蔡部長清祥：是不是加班費、值勤費，還是備勤費，這個都可以，還在考慮。"],["邱委員顯智：我們問臺高檢，臺高檢說他不知道，也不能確定到底備勤有沒有算工時。在這個情況之下，連這9小時都沒有辦法確定的話，要如何因應釋字第785號解釋，訂定一個工時的上限？大法官第785號解釋很清楚，要訂一個工時上限。我等一下會跟你講，法務部矯正署跟法警到現在都還沒有訂工時的上限。","第二個問題請教部長，備勤9小時依照他現在的規定是換4小時的補休，現在問題來了，一樣是打折，跟剛剛矯正署的狀況一樣，備勤的補償折算率是多少？它是打45折，這個45折的補償制度或是剛剛那個打5折的補償制度依據何在？你們如何去決定用1：4.5來換算？請部長說明。"],["蔡部長清祥：因為這很細節，但是我的原則是……"],["邱委員顯智：不是很細節，是只有你們這樣做。"],["蔡部長清祥：如果這樣做不合理，我們也會參考其他機關，譬如警察、消防。"],["邱委員顯智：這個就是我要跟你講的。"],["蔡部長清祥：他們也有24小時值班的人員，我們也要參考他們的作法。大家要一致，國家是一體的嘛！"],["邱委員顯智：沒錯。部長，你已經提到警察，我就告訴你警察是怎麼做的。警察是備勤的時候，1：1給付加班費，只有法務部矯正署的戒護人員跟臺高檢的法警人員不是用1：1給付加班費。除了警察人員之外，我們也找到了相近的職種，都是輪班制的公務人員，也有備勤制度的，除了你剛剛提到的警察，另外還有消防人員和移民署的人員，他們跟法警及法務部矯正署的公務人員一樣，都是要長時間輪班、備勤，但是他們的差別就在於警消和移民署備勤不只全部計入工時，而且都是1：1，我要強調的是1：1給付加班補償，1：1給付加班費跟補休。"],["蔡部長清祥：好，我再進一步瞭解其他單位同樣這種24小時值班制度，人家是怎麼樣做了一個有效的制度，來顧及同仁的健康權、工作權，還有福利，我一定會全盤參考。"],["邱委員顯智：好。所以本席最後具體的要求，第一個、取消法務部矯正署獨自的發明，幾乎在我國的公務員體系裡面沒有這樣待命服勤的，這個是矯正署這一次試辦被發明出來，應該要取消；第二個，是不是應該要去檢討第一是工時上限要定出來，第二是備勤的時候，應該要比照警消、移民署人員納入1：1，納入工時，並且全額給付加班補償的費用？本席希望法務部能夠在2個禮拜內，針對相關的問題，提出一個書面報告給本委員會。"],["蔡部長清祥：跟委員報告，2個禮拜太短了，因為這個問題已經研究了將近一年，大家一直……"],["邱委員顯智：部長，但是警消跟其他的機關都已經定出來了，而且也是1：1。沒關係，我為什麼會說這個事情是比較重要？因為再剩下8個月，釋字第785號解釋的限期就要到了，那部長你覺得什麼時候可以提出？"],["蔡部長清祥：我一定會在8個月這個大法官解釋的限期完成。"],["邱委員顯智：不是啦！你們現在所試辦的就必須要去檢討，那先處理第一個問題，什麼時候可以提出一個檢討報告，告訴大家未來你們打算怎麼做？"],["蔡部長清祥：這還在試辦當中，我們一定會很明確的，而且會遵照第785號解釋的意旨。"],["邱委員顯智：一個月好不好？一個月提出一個書面報告。"],["主席：時間的關係，部長，邱委員現在要求就是一個月提出一個書面的報告，不是說你們一個月內就一定要去……"],["邱委員顯智：對，來說明你們要怎麼做……"],["蔡部長清祥：我們試辦檢討的情形如何嘛！"],["主席：對，你們提出書面報告給司法及法制委員會。"],["蔡部長清祥：也許不是最後終結的措施。"],["主席：對，沒錯。"],["邱委員顯智：部長，但是你們要怎麼做？……"],["主席：未來的方向啦！"],["邱委員顯智：取消待命服勤跟1：1工時的補償。"],["蔡部長清祥：我可以把我們努力的過程跟委員報告，……"],["主席：邱委員，這樣好了吧？"],["邱委員顯智：你們也要去比較，因為我看你好像不太清楚其他機關怎麼做，我剛剛已經告訴你了，所以你們也要去瞭解警察機關、消防機關、移民署是怎麼做的。"],["蔡部長清祥：是。"],["邱委員顯智：因為你剛剛自己也提出來警察怎麼做的，我剛剛也馬上告訴你了，人家是1：1，而且備勤的時候全部納入工時，沒有打折。"],["蔡部長清祥：當然要參考，只要合乎第785號解釋的意旨，不一定要完全一樣啦！"],["邱委員顯智：是啊！但是法務部矯正署的部分就是打了5折嘛！臺高檢法警的部分打了45折嘛！其他的機關是不打折的，這個你必須要清楚。"],["主席：部長，請你就針對邱委員提出來的這幾個問題做很詳盡的書面報告，一個月之內提出來，好不好？","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-36-7","speakers":["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"],"page_start":125,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國\n內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00003"}}},{"id":"137243","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137243","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac810f8e9fdf7681573f6e56cbffb3523ac4413030b6a5b13eb6504e1f211f94f9a15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:37:32 - 11:51:16","影片長度":"00:13:44","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「 CCC創作集平台改版及其對台灣漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-5","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":824,"end_time":"2022-03-24T11:51:16+08:00","start_time":"2022-03-24T11:37:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":506,"blocks":[["鄭委員正鈐：（11時37分）次長好。因為今天很聚焦在針對CCC創作平台改版及其對臺灣漫畫創作與產業的影響進行專案報告，所以李院長也一起。本席看了這個專案報告，尤其是針對文策院這邊的專案報告，我覺得與去年5月的報告最大的差別是在第14頁有提到品牌專區的建立，這邊特別提到「借鏡坊間百貨商城的經營策略，在CCC數位平台營運基礎上，增設『品牌專區』」，我覺得這個部分與去年的報告差距最大，應該是這樣子。","那麼在這個品牌專區當中，我就在思考一個狀態，因為CCC創作集在過去這幾年，它是在2009年由中研院開始發展，到後來文化部和文策院接手之後，它確實變得更商業、更具娛樂性啦！應該更具娛樂性，以前走研究型的那部分有一點點轉型，我覺得這個是好的，因為整個ACG產業或者是相關的部分必須要有本土市場的支持，這才是最重要的。","對於品牌專區的部分，其實我這邊有幾個問題想問，因為以前的CCC創作集很像是臺灣本土漫畫家的練功房，就是說他們在這邊，當時CCC創作集的編輯群也給他們很多不同的支持和方向，讓這些新的漫畫家在這邊做一個很好的鍛鍊，那我只是在想，在這一次品牌專區引進的時候，就讓很多出版社能夠一起來參與，可不可以請教一下院長，當時的這個想法是怎麼樣？在這些出版社一起參與CCC創作平台後，是否會影響到新興的本土漫畫家？"],["主席：請文策院李院長說明。"],["李院長明哲：謝謝委員。第一個，出版社有數位平台的需求，因為現在的消費者都是在數位平台閱讀，但小型出版社沒有能力自己養一個數位平台，所以他們樂於有一個公益性的平台讓他們使用。第二個，CCC數位平台也需要有更多的內容留住用戶，讓用戶每次上來都有新的東西可以看，我認為這是一個互相幫忙的狀態。第二個問題……"],["鄭委員正鈐：互相拉抬。"],["李院長明哲：是。"],["鄭委員正鈐：出版社這邊可能更成熟、更具商業性，可以吸引更多的閱讀者進來，當然可能也有機會帶動一些新的漫畫家。基本上，本席是認同這樣的概念，只是對於分潤的狀況有點不太理解。在現有的分潤機制中，品牌專區的付費閱讀收入是以作品定價的60%給出版社，但是在CCC創作集只有35%，你們在報告中並沒有解釋35%與60%的差別，只提到有稿費、有田野相關的支出、助手費及編輯等等，所以在CCC創作集的分潤是35%。本席想請教一個點，你從整個文策院的角度來看，這些是文策院的成本，但本席若是從創作者的角度來看，他就只有稿費，所以本席想知道文策院給這些創作者的稿費是採取什麼樣的方式及標準？"],["李院長明哲：第一個是所謂CCC創作集的定位，它並不是文策院刻意要扶植一些作品與商業出版社競爭，而是針對特定題材或商業出版社可能不太願意做的，由我們文策院去做。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["李院長明哲：是。"],["鄭委員正鈐：原本CCC創作集就是從中研院一路發展過來的，所以本席理解這個狀態，請說明稿費是怎麼給？"],["李院長明哲：稿費的計算標準嗎？"],["鄭委員正鈐：對。"],["李院長明哲：一頁的稿費大概是1,200元至1,800元。"],["鄭委員正鈐：一頁就是1,200元至1,800元？"],["李院長明哲：對。"],["鄭委員正鈐：本席先從一個角度來看，因為品牌專區這邊顯然更具市場性，雖然剛剛你提到CCC創作集本身可能不是那麼具有商業性，這點本席也能夠理解，只是對於動漫產業的支持一定不只是研究型的內容，更重要的是讓更多的閱聽人、讀者能夠接受。因此，本席就從整個產業的角度來看，給予品牌專區60%、CCC創作集這邊是35%再加上稿費，如果在沒什麼人觀看的狀況下，一頁有1,200元的稿費，勉強還可以支持，但是如果有很多人觀看的話，它的差距就會非常大。本席認為從創作者的角度來看，是否有可能提供他們選擇35%加稿費的方式或直接變成60%的抽成方式，不要稿費？這樣對於這些創作者會有一個可能性，如果他們的市場性足夠了，還是可以在這個創作集平台直接發表，不一定非要與這些出版社結合，院長，有沒有可能這樣做？"],["李院長明哲：可以，其實我們未來規劃的方向就是創作者可以直接與CCC數位平台簽約，他的作品就可以直接上架、可以直接拿走所有的分潤。"],["鄭委員正鈐：直接可以用60%來分潤，這樣的狀態才是對創作者更好的支持。但是對於剛剛你向賴召委解釋關於30%的部分，本席實在也很難接受，感覺像是外送平台要收30%而引起消費者哇哇大叫。你提到針對第三方支付平台有30%的成本，而且呆帳也包含在其中，本席就想到呆帳與其他費用支出的比重到底是多少，希望能有更精準的數字，請你之後到本席辦公室提出清楚的說明。本席認為30%的第三方金流平台成本真的是不合理，因為這個東西就是現在外送平台要求的30%，事實上，外送平台要求30%引起許多消費者與外送員哇哇大叫，大家都覺得不合理，如果這個平台也認為支應30%的金流平台成本是合理的，本席想知道為什麼？或是其中第三方金流平台成本有限，大部分還是用於呆帳或其他部分，希望你也能給本席一個完整的說明，好不好？"],["李院長明哲：關於這個部分，就我過往的經驗而言，不同平台不同服務的付費組成就會不一樣。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["李院長明哲：是否可以在運行一季之後，再就實際數字與委做分享？"],["鄭委員正鈐：可以，剛剛本席就說了要你之後再跟本席提出具體的分析，因為本席個人認為30%的金流成本很不合理。","接下來要請問兩個部分，第一個部分，對於保障ACG產業或漫畫產業有很大部分是需要政策的保護，目前我們對電視產業有自製率的要求，對不對？請問次長，電視台自製率有沒有特別對於動漫相關產業比例的保障？"],["主席：請文化部李次長說明。"],["李次長靜慧：目前在電視產業應該是沒有這樣的要求。"],["鄭委員正鈐：據本席所知，韓國政府為了保護本國動漫產業的發展，有一個義務播映制的規劃，要求電視公司播放的動漫節目至少要有50%是韓國本土的自製，目前我們在這個部分好像沒有這樣做，但是對於電視台的本土自製節目有一個比例的限制，不知是否有可能在臺灣的電視節目中也有一個動漫節目本土自製率的要求？可不可行？"],["李次長靜慧：我們對於臺灣動畫的保障是在兒童節目的部分有一個相關的規定，比較細節的部分就請影視局的徐局長來說明。"],["主席：請文化部影視局徐局長說明。"],["徐局長宜君：現在有規定在哪些時段、哪些部分中本土的比例要占多少，事實上，動畫原本是包含在兒童節目中，但是去年我們已經正式行文給NCC，希望可以從兒童節目的部分把本國自製動畫的比例拉出來，目前他們還在研議中。"],["鄭委員正鈐：還在研議中，本席希望這個部分能夠很具體，因為這才是對臺灣整個相關產業有具體幫助的做法。另外一個部分，文化部的漫畫輔導金在這幾年持續的往下走、持續的下滑，從108年的1億783萬元，一路到現在大概只剩下3,000萬元，請問，問題出在什麼地方，或是我們還有其他支持的預算，又是藏在什麼地方，能否請次長做個說明？"],["李次長靜慧：謝謝委員的垂詢，在這個表就可以看出109年到110年由7,002萬元變成3,094萬元，其中最主要是有一部分的所謂跨域整合經費移至文策院執行。"],["鄭委員正鈐：也就是在文化部中有一部分移到文策院。"],["李次長靜慧：是的。"],["鄭委員正鈐：關於這個部分，請你之後再提供本席一份更詳細的報告，哪些從原本在文化部移到文策院，之後如何做相關的補助，以及用什麼樣的標準給予補助。另外，關於漫畫輔導金的補助配套，之後也請到本席辦公室做一個說明。本席還要再問一個問題，在日本有智慧財產權的抵押可以提供融資，文化部這邊有沒有可能向財政部相關單位爭取，讓臺灣的智慧財產權，尤其像是動漫相關IP的部分，也能夠抵押融資？"],["李次長靜慧：我想整個內容、產業都很希望我們能夠去推動所謂智慧財產權這種無形資產可以被作為信用的評等或融資的保證，關於這個部分我們與財政部都還在研議當中，也會在下一個階段文創法的推動中繼續努力，但是目前還沒有具體的成果。"],["鄭委員正鈐：針對這個部分也請加快腳步，到時候也提供本席一些書面的資料。本席認為如果IP能夠作為抵押權的融資，它就有可能再給這些創作者或公司進一步的租稅減免等等，才能從根本面來扶持臺灣這些相關產業的發展。","最後一個部分，去年CCC創作平台從8個編輯群到後來只剩下2個簽約留用，請你之後再給本席一個具體的說明，去年CCC創作及編輯群集體出走事件在後續如何處理？現在的結果又是如何？給本席一個更完整的說法。對於現在只剩下2位繼續簽約留任，你們說有些委外的部分，本席認為那些都已經不算數了，既然只剩下2位留任，我們後續要如何因應，才能讓平台持續維持很大的功能及影響力，謝謝。"],["李院長明哲：好。"],["主席：謝謝鄭委員的質詢，也請相關部門儘快以書面報告回應。","接下來登記發言的劉委員世芳與楊委員瓊瓔皆不在場。","現在請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-5-22-5","speakers":["賴品妤","吳思瑤","王婉諭","林奕華","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","范雲","羅美玲","林宜瑾","萬美玲","鄭正鈐","吳怡玎","何欣純","洪孟楷","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":71,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC 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11:47:49","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":726,"end_time":"2022-03-24T11:47:49+08:00","start_time":"2022-03-24T11:35:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":667,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時35分）我想先請教國安局長，剛剛有委員提到，因為地震的關係，講到我們國防部的一些建築的防震係數有沒有達到標準，或許召委可以排一下像這種安全結構的問題。我記得在美國911恐怖攻擊，五角大廈被炸的時候，那時候我們剛好有博愛案，在興建國防大學、國防部、海軍總部、空軍總部。那時候我們就曾經說，針對整個國防部的建築，在結構上要不要強化？而且在建造的當中，是不是要把它做一些抗磁或防止竊聽等等的？他說不用，反正現在衛星什麼都照得到。當然它的防震係數我們不知道，或許我們可以做一個專案報告或是來考察一下。","為什麼要舉這個例子？剛好我也有提到，重要的是我們的博愛專區統統集中在那裡，當然就是一個目標，對不對？相對的，AIT遷建的時候，一點都不讓我們插手，全部都他們美國自己造。他們怕什麼？我不曉得我們都沒有關係，人家連AIT遷建的時候，自己發包自己造，設計完全都是自己弄，不讓國內插手。所以可想而知，他們對國防和外交的機密是這樣處理的，可是我們好像覺得沒什麼事一樣。這是插曲。","延伸剛剛委員提的問題，我在這裡請問一下國安局陳局長，中國大陸全國政協汪洋在這次的工作報告當中，我發覺都沒有涉及到對臺灣的展望。過去他們每一年都對臺灣有一些論述，但是我發覺今年好像特別對臺灣的論述是淡化的。是不是因為俄烏開戰的關係，怕引起認為他們要攻臺？或者一些論述的話，會引起國際之間的注目？","第二個問題，就是現在中共已經定調新時代解決臺灣問題的總體策略。請問國安局有沒有掌握到什麼？他們的總體方略是什麼？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好。跟委員報告第一個問題，坦白講，這一次汪洋的報告裡面幾乎沒有提到臺灣，因為去年他們講太多了。去年很多場合，包括辛亥革命110週年，以及他的……"],["廖委員婉汝：講太多？"],["陳局長明通：就是沒有新的東西。"],["廖委員婉汝：是因為沒有新的東西？不是因為俄烏開戰的關係，會引起國際間的誤解？"],["陳局長明通：沒有，因為去年講太多，主調都在那裡了，沒有新的東西，所以就……"],["廖委員婉汝：那他們的總體方略呢？在你們情資上。"],["陳局長明通：有關這個總體方略，某種角度看，他為什麼會搞一個這樣所謂的頂層設計？其實等於顯現過去的那些是無效的、不夠的……"],["廖委員婉汝：重新調整步驟？"],["陳局長明通：希望能夠有一個更高的頂層設計，來處理這樣的東西。他們過去弄的那些東西，顯然對臺灣沒什麼效。"],["廖委員婉汝：現在他們的政協張連起要在下次會議中提案制度祖國統一法，你覺得呢？國臺辦朱鳳蓮也回答說，這是提供的意見及建議等等……"],["陳局長明通：這個她已經回答就是不太可能的意思。只是提供意見，不是要立法。"],["廖委員婉汝：個人提出的，不予置評就是了？"],["陳局長明通：因為所謂的統一法，過去他們也有很多的辯論，這等於有一個設定的時間表。過去在鄧小平時代曾經嘗試要設時間表，但是後來覺得最好不要這樣做，因為反而會給自己一些壓力等等。經過一些考量以後，基本上就不往這方面發展。"],["廖委員婉汝：好。另外我再請問局長，每次你回答時，常說這是認知作戰、那是認知作戰，我們一直都說我們是主權獨立國家，是反臺獨的。但是中共一直認為我們要臺灣獨立，所以一直針對我們，因為臺灣的臺獨勢力在成長，以這個來做說詞。他們完全用反臺獨的方式來壓制我們，這是不是他們的藉口，還是也是認知作戰？我們都已經說自己就是一個主權獨立國家，名字叫做中華民國，但他還是說他們要反臺獨，以反臺獨的目標方式來強制，甚至可能會對臺動武。這是他們的認知作戰嗎？"],["陳局長明通：是藉口，也是認知作戰。只要不統一，都是臺獨。A型臺獨、B型臺獨、C型臺獨，什麼倚美謀獨、以疫謀獨、文化臺獨……"],["廖委員婉汝：那是藉口？曹興誠也講過，兩國論才能保持臺灣的永久和平，你覺得呢？"],["陳局長明通：我尊重每一個人的看法，沒有評論。"],["廖委員婉汝：不予評論？那這樣的認知作戰……"],["陳局長明通：我們把家顧好，捍衛我們的主權最重要。"],["廖委員婉汝：好，那就現在的時事來講，俄烏戰爭當中，兩國之間，我就覺得很奇怪，因為媒體評論非常非常地多，我們也看得「霧煞煞」。看到烏克蘭保衛國家的意志非常強，但是我們看到澤倫斯基也釋出說，他們願意不加入北約，在烏東地區要不要獨立，那是一回事。他們釋出要談判、要協調、要解決問題。雙方在輸贏當中可能有太多的認知作戰。那以你的專業素養，你覺得俄烏之間的戰事呢？"],["陳局長明通：我想這一次就從認知作戰來講，烏克蘭沒有100分，也有90分。那相對的，Russia的部分我就不便多說了。"],["廖委員婉汝：不便多說，是因為他封閉的訊息太多，我們沒有辦法了解，還是……"],["陳局長明通：我剛剛說，從烏克蘭和澤倫斯基這邊看得出來對照組是什麼就明瞭了，我就不便多說。我的意思是這樣。那我們看得很清楚，剛剛說他也可以不加入北約，可是其實澤倫斯基提到更重要的是，他們需要一個更安全的保障，甚至要聯合國安理會來保障他。所以他不是說就不加入，就等著被俄羅斯中立化、去軍事化，然後變成它的附庸。他不是，他是說我可以不加入北約……"],["廖委員婉汝：自保，得到國際間的奧援？"],["陳局長明通：但是我這個和平協議，誰保障我的安全？我需要更大的架構，來保障我的安全。"],["廖委員婉汝：一起來保衛他的安全？"],["陳局長明通：對，所以沒有一個國家不為自己的安全而奮鬥努力的。"],["廖委員婉汝：好，謝謝。","接下來我想請教外交部田次長，針對這一次的俄烏戰爭，行政院蘇院長在總質詢當中，有提到在野黨都不譴責俄羅斯。我是覺得很奇怪，就以整個東協來講，東協外交部長會議也曾經針對俄烏戰爭兩度發布聯合聲明，說他們希望力求節制，然後儘可能努力回復對話，尋求和平解決的方式。全文都沒有提到俄羅斯是入侵、武力，或者是跟進西方的經濟制裁。以東協的幾個國家來講，最多是新加坡對俄有實施經濟制裁，印尼譴責俄羅斯的入侵行為，泰國、菲律賓就態度非常曖昧。越南在聯合國譴責俄羅斯的案子當中，他們投了棄權票。所以整個東協的組織裡，我們就發覺他們沒有很強烈地表達要譴責俄羅斯的意思。當然他們可能是因為跟俄羅斯之間的政治、軍事、經濟和能源等等都有互動的關係，但是至少東協組織沒有選邊站哦！","那以我們來講，我們連在野黨沒有譴責俄羅斯都挨罵。像東協國家也不選邊站，那我們即使選邊站，認為我們要跟著美國走，要支持烏克蘭，要譴責俄羅斯，但是今天幾位委員也提到了，連我們去參加「我們的海洋大會」的時候，美國都跟我們講，不要用總統特使，不要用國名，那這個到底是怎麼回事？人家一個東協組織尊重各個國家，每一個國家都站在區域安全跟國家最高利益來講，結果我們跟著美國一直走，走到最後，在國際會議當中，卻連國名都不能講。剛剛問了半天，我們到底出席的環保署長是要用什麼國家的名稱來出席，你說還不曉得。"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：報告委員，我不是說不曉得。外交部在參加所有的國際會議，它有一定的方式去參加。當然最高等級就是中華民國。"],["廖委員婉汝：Republic of China？"],["田次長中光：一路以來我們就爭取最高的層級去參加。目前大概還有20天左右的時間，4月12日才開始，所以這段時間我們還會去積極爭取。用最好的規格、最高的規格、有尊嚴的、務實的、專業的、有貢獻的方式去參加。"],["廖委員婉汝：你講了很多，包括務實、有尊嚴等等，但萬一我們連國家的名稱、連總統特使都不能用的時候呢？現在美國不敢說是警告或威脅，但他提醒你不要用這些，搞不好到時候連國旗都不能升！如果不是邦交國，那都沒話講。但這是在我們的邦交國帛琉，連國名都不能講，連總統特使都不能講，搞不好連國旗都不能升。那這樣的話，我們會去參加這個會議嗎？"],["田次長中光：這是一個國際會議，我們是有貢獻，對海洋事務有貢獻。"],["廖委員婉汝：還是要委屈一點參加就是了？"],["田次長中光：我們當然不會委屈，我們會爭取最高規格去參加。"],["廖委員婉汝：如果真的到時候提出來，就是你不能用國名、特使這些名稱，甚至於不能升國旗的情況之下，外交部怎麼交代？"],["田次長中光：委員，您這個假設性的問題，我現在沒有辦法回答。"],["廖委員婉汝：如果面對出來的時候呢？"],["田次長中光：我們會積極地參加。"],["廖委員婉汝：積極參加？"],["田次長中光：是。"],["廖委員婉汝：到時候有沒有自請處分？"],["田次長中光：如果說我們的行為，貴院認為我們做得不好，我們願意接受貴院的指正。"],["廖委員婉汝：剛剛陳局長有講，美國安全上都是戰略清晰，政治上都是戰略模糊。像現在國際會議還是戰略模糊，叫我們委屈一點，那這個國家到底能依賴什麼，我都不知道。好，謝謝。"],["田次長中光：謝謝。"],["主席：請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137241","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137241","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81297df0e5e2cb49629a87ed010f33f3aa413030b6a5b13eb6c28002b7c9e729de5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱泰源","委員發言時間":"11:43:55 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11:34:38","影片長度":"00:12:06","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-7","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":726,"end_time":"2022-03-24T11:34:38+08:00","start_time":"2022-03-24T11:22:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":509,"blocks":[["黃委員世杰：（11時22分）謝謝主席！我想延續一下剛才陳以信召委提到的一個觀點，就是今天交出的書面報告都是用舉例的方式，除了打擊民生物價犯罪之外，還包括打擊環保案件、食品藥物犯罪、電信網路詐騙等等各項，但幾乎都沒有績效數字，以環保部分來看，舉的還是109年、108年的案例，這會給人家一個「你們到底有沒有繼續執行」的印象，因為你們都有專案計畫，以環保為例，民國100年臺高檢就制訂了檢察機關查緝環保犯罪案件執行方案，106年還有修正過，可見這是一個常年性執行方案，你們內部既然有這個計畫，到底有沒有追蹤？每年辦了幾件？有沒有評估潛在的犯罪黑數？對於這些有組織性、常態性從事不法活動的環保案件有沒有真正達到嚇阻作用？我們都知道，如果你們沒有徹查的話，事實上，這些環保案件是一直都在發生的，這幾年本席經常提醒部長，尤其是我們海線這邊，這種傾倒廢土、非法掩埋廢棄物及非法土資場情形可說是層出不窮，只要有風吹草動，地方鄉親都很清楚，但我們一直看不到國家的公權力去遏止這些犯罪行為，其實臺灣各地沿海大概都有類似的狀況，這其中當然涉及的相關法令相當複雜，姑且不論廢棄物的認定，光是土石採取跟廢土傾倒出入，就算找檢察官來也沒用，因為他們都會說需先由行政機關進行調查，然後就在各個行政機關推來推去，一下子說這疑似是營建廢棄物，一下子又說這個可能是可回收再利用，甚至有共同持分的不孝子孫，不管是被騙還是故意勾結，跟這些掛牌的業者簽訂契約，然後檢察官竟然還說因為他們有合約關係而給予不起訴處分，導致這些違法犯罪破壞環境的業者更是有恃無恐，因為他們找到了一個犯罪公式，可以突破檢察官和調查局的調查，只要拿到這種合約就有了護身符，對於這樣的情形，我們的所謂查緝專案到底有沒有認真去執行？你們有平台，有橫向溝通，但是到底抓到了幾件？本席真的要請部長認真的去思考這個問題。其實你們手上的工具很多，不止有檢察官，還有調查局，我們當然知道你們不能介入個案或對個案做怎麼辦、要辦或不辦的具體指示，可是你們有政策方向可以去指示啊！可以對績效進行考核啊！可以查核地檢署面對這些案件時有無偵辦出來，我們現在的制度裡面還是有這樣的空間的，所以本席希望部長正視這個問題，因為我們在地方上處理這些問題時，真的發現到最後有些人就是有恃無恐，甚至不排除有跟基層互相勾結的情形，這些若不靠檢警調去調查的話，我們有辦法去處理嗎？所以請部長一定要提供相關數字給我們，並請就這方面如何加強、如何處理做一說明。"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好！謝謝委員的指教，事實上，打擊民生犯罪是我非常重視的一項業務，尤其涉及到民生，不管是環保、食藥、盜伐森林還是新冠疫情的防疫等等，我們都非常重視，去年對於打擊民生犯罪實施計畫的成效為：總共起訴了42,000多人，計3萬5,000多件，總歸來講我們各地檢署都很努力，只是沒有呈現在這個報告中。針對環保的廢棄物或空氣污染、水污染部分，我們也有具體數據，在環保犯罪方面，從103年至111年，合計搜索了754次，聲請法院羈押的有484人，起訴了3,891件、7,695人，所以這些是有數字可以參考的。"],["黃委員世杰：你要對這些大張旗鼓地宣傳，除了具體數據之外，你們還要考慮感受的問題，因為地方上從事這些的業者根本沒在怕的，不認為自己做這些犯罪行為會有事。"],["蔡部長清祥：應該不會，只要是重大案件，我們都會將成果對外說明。"],["黃委員世杰：但有些時候我們在現場看到的就是沒有積極處理，譬如我剛剛講的土石採取就是一個關鍵，你回去查一下，看看你們一年辦了幾件土石採取的案子，這些違法土資場，大卡車進進出出，情形之所以這麼嚴重，是因為台61線開通後交通太方便了，他們在很短的時間內就來去自如，一個土資場只要開三天就地也挖好了、該買的買好了、該堆的也堆起來了，三、五天或一個禮拜內就結束了，如果你們沒有搭配更積極的作為，現在有這麼多科技可以來協助執法，卻都沒有使用，等他們搞完一個場，你們根本抓不到！部長剛才說搜索了700多次，你覺得這個數字很多，我卻覺得很少，全國才搜索了這些次數，所以我真的希望部長正視這個問題，在量能、辦案資源及績效方面一定要更加投入，因為我們在民間聽到、看到、觀察到的感受跟你們自己覺得已經很多是完全兩回事，所以要嚇阻這些就要大張旗鼓地告訴大家你們真的會辦，否則就完全沒有嚇阻性，我在此再次提醒部長。"],["蔡部長清祥：謝謝委員，不過數字只是一個數據，並不表示我滿意，後續還有很多努力的空間，我會把這個訊息轉達給各地檢察署，提醒他們對環保案件一定要非常重視。"],["黃委員世杰：這些專案中也包含了每年要定期進行檢討跟績效檢討，請他們提出辦案時遭遇的困難，積極給予協助，我想這些都是法務部可以做的。"],["蔡部長清祥：我們有辦專案研討會，甚至對辦案非常有成效的檢察官給予獎勵，以示鼓勵。"],["黃委員世杰：辦案這麼辛苦，我們當然要給予獎勵，但是我們也要看到效果，這是人民的期待。","接下來請教經濟部林次長，林次長在能源局任職過，所以本席要請教一件地方上遇到的事情，就是我們現在有所謂的固體再生燃料，即用廢棄物來做燃料，就是所謂的SRF或總稱RDF，前端是將垃圾拿來回收再利用製成熱值比較高的固態燃料棒，雖然還兼具有事業廢棄物回收處理的性質，但是也有做成產品的性質，這個產品應該是經濟部在管，對不對？本席不知道你們跟環保署在這部分如何分工，但是這一直有重疊和混亂的情形。我現在問的不是這個，而是這些產品做出來之後，要有焚化才能發電，後續是電廠嘛！就是燃燒這些固體再生燃料的電廠，請問我們現在關於這個的法令已經完備了嗎？其實後續發電的部分不是汽電共生，也不是自用電，是拿著這些燃料來燒，之後全部賣給台電，這難道不是一種電廠嗎？請問相關的電業法也好，或者跟地方關係的回饋部分，我之前有遇到一些人民的陳情請你們處理。現在研議的狀況怎麼樣？可不可以說明一下？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：謝謝，回答委員剛剛所質詢的問題。確實沒有錯，前段是把一般可燃的廢棄物做成SRF，後端就是進到所謂生質發電的部分。"],["黃委員世杰：它現在算再生能源嗎？"],["林次長全能：對。這個部分的法令依據，一個是電業法，一個是再生能源發展條例。再生能源發展條例有一定的發電效率的規定，因為再生能源的認定要很嚴謹，它達到認定的標準之後，就走再生能源，我們以躉購費率來收取它發電的電力。如果它沒有達到再生能源認定的話，就是一般的汽電共生，我們就透過汽電共生的價格來收取。"],["黃委員世杰：對，但是我現在問的是跟地方上的關係，因為地方上看，外觀看起來就像一個電廠，要不然就是焚化爐。這有燒垃圾、很環保、循環經濟。你們怎麼去界定它跟地方上的關係？我希望這個要有一個一致性的制度，不要丟到各工業區裡面，讓廠商跟民間產生問題。"],["林次長全能：委員所反映的問題，我們會請能源局跟工業局一起來努力，跟地方做好聯結。"],["黃委員世杰：因為已經很久了，半年以上，你們現在相關的配套跟討論都沒有回報啊！請你們要儘速，因為地方上不斷地反映。"],["林次長全能：好。"],["黃委員世杰：因為這是我們整體的能源政策，包含淨零碳排，再生能源也很重要。我們已經有既有的制度在那裡，只是你們沒把它加進去。你們是不是可以考慮清楚？因為後面我們怎麼看，就是一個電廠，用焚化爐來處理是不對的。我的認知是這樣，但還是要你們去研議和處理。"],["林次長全能：我想法規規範得很清楚，個案部分，我們積極地趕快進行處理。"],["黃委員世杰：好，謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-36-7","speakers":["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"],"page_start":125,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國\n內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00003"}}},{"id":"137238","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137238","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac817f64db2f8db998ce7abc5ffa61bd1a8b413030b6a5b13eb60aec3227c6a1e6575ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:26:36 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11:36:58","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(五)本院委員林楚茵等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人、委員林楚茵等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正草案」案。(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。（三）本院民眾黨黨團擬具「專利法第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案。(四)本院委員蘇治芬等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等16人提案如經復議，則不予審查。)\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":622,"end_time":"2022-03-24T11:36:58+08:00","start_time":"2022-03-24T11:26:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":567,"blocks":[["陳委員超明：（11時26分）部長好。今天我們主要在討論著作權法、商標法、專利權法，就是為了加入CPTPP，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是的。"],["陳委員超明：美國萊豬開放，也是為了CPTPP，日本的核食也要進口了，也是為了CPTPP，我看這三個法是大勢所趨，一定要通過的，對不對？"],["王部長美花：是的。"],["陳委員超明：我現在請教，專利權法裡面有談到專利連結的制度，我只是提醒一點，剛剛我聽部長在回答，都是以美國的標準當我們的標準，但是我每次質詢有跟部長談過，有一本書叫做「美國陷阱─大國講話的話語權」我仔細去把它研究過，包括 hTc、友達、聯電等企業，如果跟美國有任何專利的訴訟，大概都是遍體鱗傷，甚至公司都會倒閉，如果以美國的制度為基準，我們加入CPTPP，那我們不怎麼不學新加坡或是哪裡做一個準則出來？為什麼一定要跟著美國的制度在走？臺灣得不到利益，他們財大氣粗，沒有一家訴訟贏過，友達副總還被關了五、六年，這是臺灣的悲哀啊！雖然對於這一點我不是認識很清楚，但是從專利裡面修法，尤其科技的專利、藥品的專利未來是臺灣要發展的方向，我們幾乎沒有一點抵抗的能力，部長你是從智慧財產局出來的，我們現在的局長，是你手下帶出來的，多多保護臺灣人，不要一面的傾倒，你看法怎麼樣？"],["王部長美花：謝謝委員。其實是這樣，CPTPP的前身，這個條文的設計，是美國人提出的草案，然後去討論，但是臺灣的專利連結制度，其實是參考了很多國家，包括韓國、加拿大等等，並不是去迎合美國。"],["陳委員超明：既然要加入，我們就不參考越南？"],["王部長美花：越南是後面才去修改他們的法令。"],["陳委員超明：越南進去的話，在這方面是怎樣處理的？是不是跟我們一樣全部開放？"],["王部長美花：越南一樣要符合CPTPP的規定。"],["陳委員超明：你講的有道理，我是心中有所懷疑，但是我們要去把它深入了解。","談到加入CPTPP，最近相關報導很多，日本前首相安倍晉三說期待臺灣接受該協定原則，以及符合該協定高標準，能夠儘早加入，有日本前首相的支持，你有沒有信心？你有到日本的領事館裡面吃過飯，你應該對情報很了解。"],["王部長美花：謝謝委員。所以你看，他也提到要符合CPTPP的高標準，所以我們修這三個法，就是要來符合CPTPP的標準。"],["陳委員超明：部長，這個叫做官話，他當然這麼講，我也會這麼講。但是你找前首相，你把現任的首相擺在哪裡？我不曉得他們互動關係好不好，以前的首相來指揮現任的首相，你要知道這樣是不行的，我們的報紙登得很大，好像是日本全力支持我們。","我再問一個問題。英國在去年的1月31日已經申請加入，今年2月17日CPTPP為此成立工作小組，我們在去年9月22日提出申請，我只問你一個問題，有那麼好的關係，他會不會仗義直言，說得我們很爽，說得我們一定會加入，好像都沒有問題？年底他們會不會成立工作小組，讓我們加入這件事進入實質討論？有沒有把握？"],["王部長美花：因為 CPTPP是會員制，所以我們本來就要爭取會員的支持，像日本願意來支持臺灣，讓臺灣可以來加入，這非常重要。"],["陳委員超明：現在有幾個國家全力來支持？有幾個國家還沒有表態，或是有一點猶疑？有沒有？老實講。你是當經濟部長，如果你趕快在你任內完成，大家都會稱讚你。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["陳委員超明：不是謝謝委員，我們是要真的能解決問題啊！"],["王部長美花：是，這個本來就是我們要去努力的，也是臺灣在國際面臨的政治問題。"],["陳委員超明：我跟你講，實在是多邊的關係，現在英國已經進入了，臺灣、中國大陸在爭取加入，韓國4月份也要申請加入，要把握時機，這裡面非常錯綜複雜，沒有想像的那麼樂觀，你是帶著樂觀的心情，我是帶著不怎麼樂觀的心情。"],["王部長美花：所以委員就可以知道，這是複雜的問題。"],["陳委員超明：複雜是你們做官的人說的，有能力的人就要去解決，對不對？我們只做民意代表，只有建議權而已。"],["王部長美花：所以我們要努力做每一件事情。"],["陳委員超明：好，第二個問題，我要請教你，最近我看了報章雜誌在寫，說停電要查是誰來破壞，標題是檢察長政治正確，裡面寫到，臺灣高等法院檢察署檢察長刑泰釗邀請各地的地檢署來開會，要釐清近期停電是否有人為的因素，國內一再發生大停電，影響人心，有必要釐清是否有人為因素，蓄意讓國人人心惶惶。部長，你對這件事情的看法為何？"],["王部長美花：檢調按照他的職權來偵辦，我們都尊重。"],["陳委員超明：難怪是法律系畢業的，都尊重。"],["王部長美花：我們台電就是要做好該做的事情。"],["陳委員超明：我本來在考慮要不要來問這句話，覺得可能對檢察系統不好意思，但是為了經濟部好，為了台電好，我還是來問。報導裡面講了一句話，說政治的敏感度高於職業的敏感度，但是我仍然要強調，這幾次停電，一下子說是因為鳥在電線上築巢，一下子說是松鼠跑到電線上，一下子又說是被人用鐵剪剪斷，檢調單位可能要抓幾隻鳥和松鼠來問一問，但是我反思一個問題，當初電網網路是你主持的，你是召集人，經濟部曾次長是督導單位主管，如果要抓的話，由你們問起比較重要，我為什麼今天把這個提出來？因為如果一問下去的話，台電會人心惶惶，大家感受會非常不好，難道臺灣停電就是馬英九的錯，就是阿共的陰謀？有時候我們要檢討自己嘛！你現在對這件事情的看法如何？因為我曉得你有十足的影響力，如果這樣查下來，對台電真的是不好，他們基層心裡一定非常難受，停電的時候不能講缺電，因為一講缺電你們就會翻臉，說在臺灣絕對沒有缺電。我說，停電和跳電的話，我相信是因為日夜的操作，所以有時才會產生降壓或各方面的問題，但是我們想到電那麼緊張的時候就不多講了，部長，要避免啦。"],["王部長美花：是。其實委員講的是不同的態樣，像303這樣一個操作錯誤造成的系統問題，這是一種。桃園機場是惡意去剪電纜，這是一種。"],["陳委員超明：還有說椅子碰到也會造成停電，還有松鼠和鳥也會造成停電，我都搞不清楚。你先檢討自己，先穩定人心。"],["王部長美花：這種事情是routine，台電都會去注意的事情。"],["陳委員超明：這個是你要出面的，不然你這樣一查下來的話，基層那麼辛苦，你們官同樣在做，要體諒基層的辛苦，好不好？好好去解決問題，這個問題不是想像的那麼單純，也不是表功，要實際把問題解決。我不講缺電，我一講缺電，你們就翻臉，請好好改善停電跟跳電的情形。謝謝。"],["王部長美花：是。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-5-19-8","speakers":["邱志偉","楊瓊瓔","蔡壁如","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","邱顯智","呂玉玲","謝衣鳯","孔文吉","高虹安","陳明文","蘇震清","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱臣遠","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴瑞隆等18人擬\n具「著作權法部分條文修正草案」案(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草\n案」案(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(五)本院委員林楚茵等\n18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文\n修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴\n瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正\n草案」案(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等\n18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正\n草案」案；三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(二)本院委\n員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「專利法\n第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案(四)本院委員蘇治芬等16人擬具\n「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條\n之一條文草案」案(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案","agenda_id":"1114801_00007"}}},{"id":"137237","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137237","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81b30c6f9ba009cde66e56cbffb3523ac4413030b6a5b13eb65235172bced87b3e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:23:20 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Store小型企業計畫」的結構，年收入低於100萬美元的企業將繼續受益於下調的佣金，當然大型的就沒有。再來，為了讓開發者更靈活接觸到他們的客戶，開發者可以使用email等通訊方式，在這個app之外的平台分享有關付款方法的資訊。","所以我就想要講了，以上這些資訊意味著什麼？意味著在現行的市場上，其實我們是有很多彈性的方法可以有效地降低金流的成本，但是這個東西我在文策院的報告裡面都看不到。文策院要求四成的分潤，然後說第三方金流就高達三成，我剛才舉了這麼多例子可以佐證，所以我覺得這個理由非常的牽強，至少從你們給我們的資訊看起來，我覺得它非常的牽強，院長是不是能夠給一個回應？"],["李院長明哲：可以，沒有問題。因為委員剛剛講的……"],["賴委員品妤：時間有限，要儘快。"],["李院長明哲：是。委員剛剛講的這些金流，確實是有一些比較低的金流，或者是有一些方式可以繞過所謂的In-App Purchase的部分，但是在商業的實務上，大部分的用戶還是會選擇直接做IAP的動作，所以大部分的金流還是會被扣30%，包括遊戲點數的內購。這件事情確實有其他的路可以不用那麼高，低很多，可是大部分的使用者為了方便，因為它用起來是比較方便，所以他還是會選擇直接IAP。我覺得這是一個綜合的考量，所以我們的講法都是舉例來說，因為這個金流是要看實際的狀況，我當然希望儘可能讓用戶去用低成本的金流，不要把錢流到金流的廠商去，可是在實務上，你還是要在便利性和percentage之間取得一個平衡。"],["賴委員品妤：好，因為時間到了，我簡單的回應一下。院長，其實這個說法沒有辦法說服我，我說真的，因為我們也知道每一個平台、每一個產品，它的客群是完全不一樣的，如果院長你要這樣講的話，我認為文策院就必須要提出是什麼樣的資料讓你們判斷說我們是選擇這樣子的支付方式，選擇這樣的成本，但目前我真的都沒有看到這樣子的分析。我想文策院這邊真的要記得，你們投出去的每一分錢都是納稅人的血汗錢，分潤的每一份收入都是出版社與創作者的辛苦錢，所以要深入瞭解，嚴謹的規劃，撙節開支真的是一件很重要的事情。","最後，本席提出一個要求，我希望啦！因為我剛才有說我想看到的是什麼，文策院是不是可以在2週內提出完整的CCC平台改版計畫書，並且針對金流的部分，我想看到你們的分析到底是什麼，你們當初提出的成本效益分析是什麼、細節是什麼，你們有好好地分析過我們的用戶是什麼樣的條件、什麼樣的狀況，大家的偏好是什麼嗎？這些東西我想要2週內看到，可以嗎？"],["李院長明哲：可以。"],["賴委員品妤：好，謝謝院長，謝謝主席。"],["主席（賴委員品妤）：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-5-22-5","speakers":["賴品妤","吳思瑤","王婉諭","林奕華","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","范雲","羅美玲","林宜瑾","萬美玲","鄭正鈐","吳怡玎","何欣純","洪孟楷","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":71,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC 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Supply Line「關鍵供應鏈」，就日本政府「國家安全保障戰略」這個事情，這個沒有載在裡面嗎？"],["周秘書長學佑：有關於供應鏈的部分，它是有的。"],["王委員定宇：供應鏈有？"],["周秘書長學佑：有的。"],["王委員定宇：那是經濟命脈線的有？"],["周秘書長學佑：對。"],["王委員定宇：戰略面的呢？"],["周秘書長學佑：戰略面我們密切關注，現在還沒有確定。"],["王委員定宇：現在還不能講破？還沒有看到，跟沒有是不一樣。是你們還沒有掌握到，還是沒有？"],["周秘書長學佑：現在還沒有公布吧！"],["王委員定宇：對，當然還沒公布啊！他才送進國會嘛！"],["周秘書長學佑：對。"],["王委員定宇：但你們的工作應該做到，人家送進國會，和臺灣有關係的，我們也要去「聞香」，探一下啊！"],["周秘書長學佑：所以持續關注。"],["王委員定宇：國安局有沒有這個訊息？"],["陳局長明通：我們會回去進一步來了解。"],["王委員定宇：拜託要關注到這個議題，這對臺灣周邊的環境大架構影響很大。謝謝主席。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137235","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137235","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac814101d3292f94cc1a09d27607e98204c2413030b6a5b13eb6f2364352bfb7cb845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:07:24 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11:22:29","影片長度":"00:15:05","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-7","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":905,"end_time":"2022-03-24T11:22:29+08:00","start_time":"2022-03-24T11:07:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":490,"blocks":[["陳委員以信：（11時7分）我要問的是有關303停電的問題。目前我們看到橋頭地檢署搜索了興達電廠的科長、工程師和值班主任，準備以準放火罪和妨害公用事業罪辦理，於是就交保。我們看第一百七十六條準放火罪的規定：「故意或過失，以火藥、蒸汽、電器、煤氣或其他爆裂物炸毀前三條之物者，準用各該條放火失火之規定」，這是第一百七十六條準放火罪。再看第一百八十八條妨害公用事業罪：「妨害鐵路、郵務、電報、電話或供公眾之用水、電器、煤氣事業者，處五年以下有期徒刑。」這是兩條罪的構成要件。我們來看，以火藥、蒸汽、電器、煤氣或其他爆裂物炸毀前三條之物，前三條之物是指建築物、交通工具、公眾舟車或其他會致生公共危險之物。炸毀的原因是外在的爆炸所致。","現在檢察官認為興達發電廠的維修、測試發生的疏失是因為他們沒有確實檢查相連的斷路器裡面絕緣氣體填充狀態，在斷路器裡面無填充絕緣氣體的狀態下測試導致爆炸，造成設備毀損，以這種行為適用第一百七十六條構成要件進行調查，最後交保。我要問你們，這個認定是怎麼回事？興達電廠的隔離開關發生爆炸，它本身是第一百七十六條定義的爆裂物嗎？第一百七十六條是處理故意跟過失，但顯然他們並不是如此之故意，所以處理的是過失犯，過失犯是應注意、能注意而不注意，這三位台電員工在這個條文的適用被當成過失犯，開關閥被視為爆裂物，在這種情況下他們變成了準放火罪的嫌疑犯，如果他們可以因為這樣被視為準放火罪的嫌疑犯，似乎所有台電員工，所有處理這種第一線設備的台電員工都有可能變成潛在的放火犯，因為他們都屬於應注意、能注意有可能不注意的過失犯類型，但他們所處理的任何東西並不是外在的爆裂物，而是他們自己設備裡面有可能爆炸的配備，他們所處理的機器有可能成為爆裂物的一環，這樣在認定構成要件的時候會造成多大的困難？第一個、如果這樣去辦這3個員工，等於擴大刑法第一百七十六條的解釋，而且把所有台電第一線的員工都當成潛在的放火犯。第二個、你如果說要以妨害公用事業罪中的妨害公眾電氣事業來處理，這個罪的刑度非常重，處五年以下有期徒刑，但是這部分的解釋是要妨害這個事業，基本上必須要有主觀上的故意，是不處理過失犯的，請問你如何認定這3位台電員工有主觀上的故意要來妨害公眾電氣？所以不要說刑法擴大解釋，這整個適用的本身讓很多台電員工在日常處理工作狀態時，都成為潛在可能是放火罪過失犯的狀態，而且還不只是台電，瓦斯公司或是臺鐵這些員工都有可能成為這樣一個潛在的迫害者，可否請法務部說明這裡有無適用上的問題？有無過度解釋的問題存在？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：委員好！謝謝委員的指教，對委員的分析我們予以尊重，但因個案還在偵查當中，檢察官到底最後會如何認定，要依他所獲得的證據來做法律上專業的判斷，所以對於現在大家什麼樣的解讀，我們都予以尊重。"],["陳委員以信：本席不是要你去評論我們的解讀，而是要判斷你們在刑法上的認定是否適當，我們當然不希望看到發生停電情形，發生了自然要追究原因，要追究行政責任和賠償責任，可是你們現在把這個事情轉變成一種個人刑事上的責任，讓大家覺得他們好像變成替罪羔羊，變成以個人的刑事責任來彌補社會對於政府要求的不管是行政責任或者政治責任的看法，而且這個刑事責任的課責本身又讓人覺得在法條上有擴大之嫌疑，現在這3個員工都有可能是這樣，下次停電呢？其他員工若操作時發生機器爆炸事故，是否每個員工都犯了準放火罪？要知道這些開關閥每天有多少人在操作，不是只有這3個出事的員工而已，後續、現在、每天、隨時都還有很多員工在操作，一旦發生疏失就統統視為放火犯，這樣的擴充角度是不是會造成更大的法條上的過度解釋？不要說對人權的侵害，還攸關這整件事情到底是不是一個正確的發展方向，法務部對此不是一句尊重就過去了，本席希望你們在這上面必須要清楚認知這個問題的存在，而且應該要積極地去做防範。"],["蔡部長清祥：對於個案，法務部是不干預的，因為我們沒有參與整個事件的偵查，到底有沒有刑責，最後是由檢察官來做認定，各界的聲音和看法，我想他們也都會參酌。"],["陳委員以信：本席希望這個調查不要導致人心惶惶，不要造成所有台電員工都成為潛在的放火犯，不要讓所有處理公眾舟車也好，瓦斯電氣事業也好，這些第一線操作員工心有顧忌，這樣反而會造成更大的問題，這點請法務部特別注意。","今天我們討論的是有關物價飛漲的問題，關於剛剛委員提的海運快遞有沒有藉著運量管制來聯合壟斷的情形，當然聯合壟斷不好認定，因為他們必須有合意，在最近一些制度變遷之後，有些業者會開始漲價，這種非合意的聯合壟斷其實是很多問題的根源，為了大家著想，我希望公平會要對此積極展開調查。就以消費者物價來說，近期消費者物價飛漲，俄烏戰爭是原因之一，可是這個因素是近期的因素，事實上只反映了最近這一個月的現象，但根據本席show出來的近5年物價指數可知，若以105年12月的消費者物價指數作為基期100的話，藍色這條線是消費者物價指數，綠色這條則是剛才經濟部所說的17項重要民生物資指數，各位從這張圖表可以看出其實過去一年多一點左右的時間，物價指數已經開始顯著飆升，17項重要民生物資的指數飆升速度更快，也就是說物價指數和民生物資指數同步飆升，甚至後者指數飆升更快已經是一年多一點之前就開始的現象，並不能完全以俄烏戰爭來解釋。再者，若以年增率及上年同月漲幅比率相較，我們可以看到兩者也是同步上升，而且17項重要民生物資的上升幅度還比較快，本席show出上述這個圖表的用意是在強調這一年多來的物價指數飆升是存在長期結構因素的，這中間當然有很多的因素，所以今天才會請這麼多部會首長到會，比如國際期貨價格是因素之一，能源的價格、全球供應鏈的緊縮等也都是，我們都瞭解，而且這些對民生物價影響又普遍都比較高，經濟部針對這部分表示為照顧民生生活，提出的作法是桶裝瓦斯4月底以前不調漲，今天又責成台糖公司沙拉油3公升及小包裝民生用糖價格不調漲，請問台糖沙拉油跟小包裝民生用糖的市占率是多少？你們這樣會導致多少影響？是否僅為九牛一毛而已？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：經濟部報告裡所展現的是從多元面向執行，不只是針對台糖的小包裝砂糖和沙拉油，我們要呈現的是國營事業，屬於經濟部部屬的台糖對於民生關切的一些事項必須善盡穩定的責任。"],["陳委員以信：所以這部分的市占率是多少你也不知道嘛！"],["林次長全能：台糖的市占率當然不是那麼的高，就我所掌握的資訊是6%至7%左右，對物價的影響確實有限，我們是善盡部屬事業的努力來做好這件事。"],["陳委員以信：就是因為市占率不高所以我才會說你們今天報告中寫的這個作法影響有限，只是九牛一毛，現在還有多少人是買台糖的沙拉油而非其他公司的油？還有多少人是跟台糖買糖而不是買其他品牌的糖？所以你寫的這些其實就是九牛一毛，政府能夠做的非常有限。","回過頭來本席要問法務部的是，今天很重要的課題是打擊民生犯罪，亦即哄抬或者說是壟斷民生物價，你們在報告中提到要啟動查緝民生犯罪聯繫平台，講了一堆你們要做的作法，可是這一年當中，我們沒有看到任何統計數字，沒有看到你們怎麼做的，也沒有看到你們查緝的計畫，你們只說了要怎麼做，這份報告裡卻沒有告訴我們你們是如何去查察的，針對這一點，可否請部長做個說明，你們這一年到底做了哪些重要的查察？查出來的統計結果是什麼？哪些被你們查到？哪些沒查到？查了多少案？"],["蔡部長清祥：打擊民生犯罪聯繫平台已經建立好幾年了，不是今天才要成立，過去只要是涉及民生犯罪的問題，我們都透過這樣的平台，讓檢察官再加上其他的警調甚至一些行政的主管機關，大家一起加入討論，所以這個功效是一直持續不斷的。"],["陳委員以信：今年呢？這一年民生物價大漲，你們在這一年做了哪些事情？統計在哪裡？查了哪些案件？"],["蔡部長清祥：我們在會後提供這部分的資料給委員。"],["陳委員以信：本席希望你們不要只是口頭說有這個平台，而是能看到你們過去一年的具體作法，更重要的是，從這個曲線可知物價上漲還沒有回到平穩的現象，未來還有好幾個月的時間要走，我們今天之所以要召開這個專案報告會議就是在提醒你們現在的現象，我們還在風頭上，如果你們打擊民生的查察計畫不能儘速實施，從現在開始就防止這一個因素擴大，這個曲線還會繼續往上走，不知道何年何日才能夠結束，所以本席在這裡再次提醒法務部。"],["主席：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-36-7","speakers":["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"],"page_start":125,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國\n內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00003"}}},{"id":"137234","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137234","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac8105f4d59cad31096d09d27607e98204c2413030b6a5b13eb62cb1202a763c6df65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:44:56 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10:59:42","影片長度":"00:14:46","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-7","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":886,"end_time":"2022-03-24T10:59:42+08:00","start_time":"2022-03-24T10:44:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":452,"blocks":[["林委員思銘：（10時44分）首先，我還是要針對這一次的題目「近來國內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」，我想請教法務部及公平會。今天各部會專報有就物價飛漲的情形做很詳細的書面報告，當然物價的上漲，除了今天各部會專報所講的輸入性通膨壓力，比如因為運費上漲，或者原料進貨成本增加造成物價上漲的因素，有沒有因為上述因素以外造成進口貨物價格增加的情形？我今天要就這個議題跟公平會及法務部討論，我想在討論之後，也要請法務部及公平會啟動調查，來遏止我們政策面上的錯誤，所造成的海運快遞專區業者哄抬貨櫃進口價格，並由特定業者壟斷，造成物價上漲的因素。","我想海關已受疫情影響，空運量雖然減少，但是海運量暴增，海關以人力不足、檢查能量不足為由，透過限制貨櫃進口總量來減輕海關檢查員的負荷，但是貨櫃進口總量管制，卻導致我們的貨櫃進口量減少，造成供給緊張，連帶推高物價，更有不肖業者利用奇貨可居之利哄抬價格賺取更多的利潤，海關實施貨櫃總量管制這個措施原本是希望讓關口的物流順暢，結果反而成為物價上漲的因素之一。政府為了壓低物價使出各種稽查手段，但對於海關政策面的因素造成物價上漲，請問法務部、公平會有查察過上述造成物價上漲的因素嗎？你們有去瞭解過我剛才提到的情形嗎？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：法務部本身沒有針對快遞這方面造成物價的影響有進一步的瞭解，因為這個主管機關不在法務部。"],["林委員思銘：沒關係，我待會兒繼續跟部長討論。公平會呢？"],["主席：請公平會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員志民：船舶海運這一塊我們有去進行瞭解，也通知業者不能進行聯合行為，至於有沒有構成聯合行為，特別是壟斷，我們要進一步瞭解才能做判斷。"],["林委員思銘：所以你們還要進一步瞭解嘛！"],["陳副主任委員志民：對。"],["林委員思銘：我今天就是要跟部長和副主委討論這個原因，這很嚴重。基隆港這兩年因為新冠病毒的影響，航空貨運減少，導致海運快遞量增加，在沒有任何預先和業者溝通，也沒有和海關關區研擬是否合情合理的情況下，財政部關務署就在海運快遞方面發布了對民生物價有重大影響的貨櫃總量管制措施。財政部發布了這樣的一個貨櫃數量管制措施，也宣告對物流申設家數實施總量管制。這部分是在去年5月18日公告增訂的海運快遞貨物通關辦法第五條之一，就是海關評估貨物通關秩序專區設置情形及海關執行人力就專區的家數公告實施總量管制。所以目前海運專區業者就維持原來的三家，因為他們管制數量不許增設。這種情況就讓現有的海運專區業者鑽了很多漏洞，利用海關的這個政策以及他們在這個產業裡擁有通關運輸一把抓的壟斷地位，在總量管制辦法發布的當天立馬宣布漲價的訊息，貨量在600噸以上者，運費每公斤從5元調高為7元，貨量在600噸以下者，運費從每公斤7元調高為10元，漲幅高達40%左右。所以我們要問調價、計價的基準為何？理由為何？我們沒有看到業者做合理的說明。更不合理的是這些海運快遞專區業者利用這個機會擴大其影響力，例如將通關量保留給其他有特殊關係的快遞物流業者，並提供便利通關收取較低的通關處理費，就是讓跟他們有關係的快遞物流業者比較便利通關，對同一專區的其他快遞業者就以有商業考量或配合海關政策為由刁難他們通關。還有更過分的是限定必須搭配與海運快遞專區業者有關的航運公司的船隻運貨才可以在該海運快遞專區通關，增加了額外的交通運輸費用。這樣放任業者掌控貨櫃進口的快遞物流公司及指定貨運的船隻可以嗎？答案很清楚，當然是不可以的。","海關這兩個措施已經違反過去強調的先進先出原則，哪個貨櫃先進來就先通關，這種先進先出原則已經完全被置之不理，完全由海運快遞專區業者決定貨櫃進出的順序，有關係的就快，沒關係的就慢慢來。更糟糕的是這些手段使得海運快遞專區業者可以選擇他們想要聯合的物流業者及產業業者形成跨產業的壟斷，其他沒有被他們看上的業者一概被拒於門外。如果再不阻止這種情況，物價將會被他們組成的壟斷集團操縱。請問部長及公平會，對於這樣的聯合哄抬進口貨櫃價格及跨產業壟斷貨櫃進口順序要如何查辦、遏止？先請部長簡單說明一下。"],["蔡部長清祥：謝謝委員指教，不過這些業務範圍好像跟法務部沒有直接關係，除非他們涉及刑責。"],["林委員思銘：這部分我會跟部長討論，我事先點出問題。接著請公平會陳副主委說明。"],["陳副主任委員志民：首先我談一下海關相關的管制措施基本上是財政部關務署的權責，這部分公平會也許比較沒有著力的空間，但業者如果利用關務署所為的措施去進行對市場的操控、聯合行為等等則是我們可以做的，我們會針對委員剛剛所提的情況做進一步的調查、瞭解。"],["林委員思銘：你這個回答我很滿意，後面還有很多問題我要一一地向兩位提出詳細的說明。","此外，第一個、他們變相提高交通運輸附加費，這些海運專區的快遞業者對大陸地區來的貨櫃，每個貨櫃增加4,000人民幣。其次，業界普遍傳說有大陸貨運業者提供華岡船務公司代理專跑平潭至臺北港航線的臺北快輪每船30萬元的補助，這就涉及國安問題，它的目的就是要能夠決定貨櫃在臺灣港口通關的順序。華岡船務公司是其中一家海運快遞專區業者配合成立的公司，我講更明白一點，大陸廠商花這30萬等於間接可以買通臺灣的海關，讓他們從大陸運來的貨物可以優先通關，這樣不僅違反先進先出原則，也可以控制他們想要的貨物可以優先進入臺灣。大陸廠商補助這條航線到底有什麼目的？補助的原因是什麼？會不會對我們的國安造成傷害？請部長或公平會要更積極去瞭解是不是有我提到的這幾個情況。這些都是業者說的。"],["蔡部長清祥：委員所說的補助金流來源是什麼？是不是有其它的原因或不當的介入？這部分涉及國安的話，我會請調查局查明清楚。"],["林委員思銘：好。公平會對這些情況瞭解嗎？"],["陳副主任委員志民：針對委員剛才提到的事實，我們會進一步的瞭解，如果這個事實都存在的話，公平法是有一些可以介入的空間。"],["林委員思銘：跨產業的壟斷。"],["陳副主任委員志民：對，跨產業壟斷、市場的操縱等等，我們會進一步去瞭解事實。"],["林委員思銘：好。對於上述這麼多的情況，海關不可能不知情，尤其是關務署突然由上而下命令施行貨櫃總量管制，這部分跟法務部有關，為什麼他們要實施這樣的總量管制讓專區的快遞業者能夠藉機哄抬貨櫃價格或指定船隻運送？這有沒有涉及人謀不臧？海關關區裡的基層人員知道真實情況有沒有上報？高檢署或公平會如果要查物價上漲，這是物價上漲很重要的因素之一，我們不能略過，我們不應該放任海運快遞專區業者在碼頭把持通關作業，依他們自己的考量排櫃通關，甚至海關官員竟然漠視海運快遞專區業者實施種種不合理的措施，公權力淪為打手，他們愛怎麼卡關就怎麼卡關，簡直跟過去碼頭上常見的流氓行為無異。這些業者利用這些管制措施達成他們個人的私益，據我所知，海關到目前為止完全沒有管理，默認業者為所欲為，其中是否有隱情或有勾結情事？請法務部責成專案檢察官進行調查，我可以提供陳情業者名單給法務部及公平會，我們希望這樣的情況能夠被揭露，也能夠被糾正，有需要的話，我可以提供陳情業者的名單讓你們一一訪視。"],["蔡部長清祥：我們先請調查局這邊做瞭解，因為調查局的職掌包括重大犯罪及國家安全問題，不一定馬上要由檢察官發動，我們先瞭解，瞭解之後如果真涉及犯罪，檢察官會主動偵辦。"],["林委員思銘：好，積極偵辦。以上，謝謝。"],["主席：這個問題非常重要，有關海關貨運的價格是否有哄抬、壟斷的情況，法務部和公平會就這個案件查明的結果是不是可以書面報告向本會委員做說明？"],["蔡部長清祥：還有涉及其他部會，要不要共同……"],["主席：你們兩個部會就好了。"],["黃委員世杰：公平委員會不是……"],["主席：公平委員會不是，那就是法務部，請法務部就這個案子以書面說明，好不好？"],["林委員思銘：報告召委，我有一個提案，就是請法務部……"],["主席：如果他們同意的話，我想提案都不用處理了。"],["蔡部長清祥：很多問題不是法務部能夠瞭解的，因為涉及財政部的海關、公平會、交通部海運的運輸等等，涉及的範圍很廣，法務部是負責犯罪的偵查、國家安全等等，這部分是法務部職掌範圍當然沒有問題，至於其他部分，是個別或者一起？"],["主席：我們等一下處理，這個就不口頭處理了。","現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（林委員思銘代）：現在繼續開會。請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-36-7","speakers":["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"],"page_start":125,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國\n內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00003"}}},{"id":"137233","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137233","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81aaae13c816e13bc709d27607e98204c2413030b6a5b13eb610110eaefe7530705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"10:31:56 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10:44:43","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-7","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":767,"end_time":"2022-03-24T10:44:43+08:00","start_time":"2022-03-24T10:31:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":415,"blocks":[["陳委員歐珀：（10時31分）今天討論這個議題也是民眾所關心的，物價飛漲，但是薪資漲幅卻沒有跟上來，這造成目前非常大的民怨以及民眾主要的無奈，所以今天討論這個議題時，我要先請教，現在油價漲，物價就會漲，但是油價跌的時候，物價沒辦法跟著跌下來，看起來消費者永遠都是輸家，政府應該介於業者與消費者之間當一個平衡點，這個橋梁、天平沒有做好的話，民眾的怨言就會四起。","我們來看一下近半年來各類物價年增率，消費者物價指數（CPI）從去年7月份到現在每個月一直在增加，到現在已經增加2.84%，外食費也是一樣，從0.33%一直漲到現在3.87%，物價一直漲，外食費也創7年來最大的漲幅，年增率是3.87%。民眾會要求政府拿出魄力，好不容易薪資調整了，卻又被物價飛漲吃回去，甚至倒吐出來還不夠，去年我們整體的經濟成長率是6.28%，算是很高的，在全世界都發生疫情之下，臺灣的經濟成長率算是相當亮眼，但是存在物價上漲的壓力，也使得全年實質經常性薪資落入負成長，經濟成長感覺讓我們的生活變好了，可是物價漲得太快了，入不敷出，也造成生活上的痛苦，5年來首次實質經常性薪資倒退嚕。","儘管今年軍公教加薪4%，企業也有跟進，但是整個生活的痛苦指數也增加了，我們來看一下是否與油價有關係，事實上，從2020至2021年油價分析圖來看，在2020年4月底是歷史新低，當油價低的時候，物價沒有跟著降，請問經濟部，像這種狀況你們有沒有策略？有沒有誰能回答我這個問題？油價降的時候，物價能不能降？事實上，油價漲的時候，物價是一直漲，降的時候，我們有什麼機制來控制這樣公平合理的市場機制？"],["主席：請經濟部林次長說明。"],["林次長全能：謝謝委員，回答委員所垂詢的問題，基本上，經濟部是盡最大能力讓油價的價格能夠穩定，我在這邊很明確的跟委員說，我們對油價的部分是有一個很明確的穩定油價機制，這個機制是從兩個面向來做，一個是參考亞鄰的最低價為我們調漲的上限。另外，還有一個平穩機制，這個平穩機制是看九五無鉛汽油的情形，政府盡最大能力吸收，比如，九五無鉛汽油的油價是1公升是33元，現在的狀況是政府會吸收50%的漲幅，以穩定油價對物價的衝擊。","至於物價的後續處理，在油價下跌時，物價能不能回去，這部分涉及的問題是很複雜的，可能不一定只有油價的影響，如同委員提到的外食部分，其實還涉及到其他不同的物價處理，譬如，早餐店，我們看到有很多的原物料也是上漲，所以這一塊比較複雜，我就比較無法在這邊跟……"],["陳委員歐珀：次長，你講的意思我聽得懂，我們現在穩定油價有一定的策略，像補貼或其他方式，我剛剛就問你，油價上漲的時候，物價是跟著上漲，可是油價下跌的時候，為什麼沒有跟著平衡來做處理？你們要去研究。你剛才很籠統回答我說原因很複雜，我當然知道複雜啊！如果有那麼好處理，就不會有這種狀況存在，學科學的人要講求合理，而政府要使用手段以維持市場的公平性，否則消費者永遠是吃虧的一方。"],["林次長全能：委員所提的部分，如何思考出一個更好的機制，我們可以來進行更深入的分析，但在這裡我要表達的是，這不只是經濟部，所涉及的部分可能更需要跨部會合作。"],["陳委員歐珀：對，行政院為了穩定物價，不是有一個跨部會的穩定物價小組嗎？是不是有這樣子？"],["林次長全能：院裡面有一個穩定物價小組。"],["陳委員歐珀：你們部長說這個機制對於穩定物價很有效，但是我覺得民眾無感，因為民眾的感覺是不管油價漲或油價跌，物價都一直漲，這是民眾直接的感受。所以你們應該去研究一下，政府有這個責任，我們就是督導你們把不合理的狀況合理地處理，這是我們的責任，要來督導及監督你們做這件事情。穩定物價小組到底有沒有檢討的必要？還是像你們部長講的這麼有效？你們現在是多久開一次會？"],["林次長全能：對於穩定物價的部分，院裡面是經常在開，可能有時候每週都會開、有時候開會頻率更高，開會情況是依物價的發展狀況去做適當調整。"],["陳委員歐珀：上次會議什麼時候開？"],["主席：請主計總處蔡副主計長說明。"],["蔡副主計長鴻坤：禮拜一開過。"],["陳委員歐珀：禮拜一之前呢？"],["蔡副主計長鴻坤：因為是由副院長主持的，有些時候會找不同的部會開會，像主計總處有參加的，禮拜一有參加……"],["陳委員歐珀：剛剛次長回答我這是經常性的召開，甚至是一個禮拜開一次，可是我搜尋的資料裡面，你們上次會議是在1月18日召開，現在是幾月幾日了？3月底了欸！所以你們召開幾次不重要啦！其實就是要落實管理，把效率展現出來，讓民眾有感。我不是要跟你們argue開了幾次會，就算每天開也沒有用，現在有民怨，我們就要面對民怨、解決問題，好不好？甚至院長好久沒有主持，讓院長參加並主持會議也可以，宣示他的重視性，對不對？這樣才有辦法解決問題，民怨才能夠消除。","再來，我請問一下，最令臺灣人民受不了的十大有感物價，次長知道有哪些嗎？"],["林次長全能：我們所關注的部分就是有17項跟民生相關的物價波動情形，至於最有感的部分，我個人覺得應該是和民生最直接相關的農產品，如雞蛋；另外一個可能是麵粉，或者其他跟民生比較有相關的部分。"],["陳委員歐珀：我這裡有資料，根據網路聲量排序，網友認為最有感漲價的東西，第一個是蔬果肉類等食材；第二個3C用品；第三個房地產；第四個餐飲；第五個汽機車；第六個汽油；第七個泡麵等等，我想這就是民眾的感受。針對這些排序，比如說前三項最有感、最受不了的，就是蔬果肉類等食材、第二個是3C用品、第三個房地產，你們可以對症下藥，要求相關主管單位注意；例如房地產大概就是跟內政部比較有關係，3C用品就是經濟部，蔬果肉類大概就是農委會，要求各部會針對民眾的感受，都已經有資料給你們，你們參考一下，好不好？我們希望能夠針對民眾的感受做對症下藥的策略。","再來，我請問經濟部，有沒有可能下個月又要漲電價了？"],["林次長全能：跟委員報告，電價本來就有一個審議機制，電價是否要去做調整，都必須在審議會進行實質討論，這部分恐怕我也沒辦法在此回應。"],["陳委員歐珀：所以我們現在就等待4月份的結果，3月份都快到底了。過去我們在2018年4月漲了一次3%，現在到2022年4月份，剛好經過3、4年，你們要去瞭解，如果確定了以後，也要去因應好不好？電價漲了，我想大概很多的民生消費又會再漲。","最後一個問題，我想請問部長……"],["主席：提醒質詢時間已經到了。"],["陳委員歐珀：OK，再給我1分鐘。","稽查物價政院有物價聯合稽查小組，對不對？這個是由法務部主責？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：對，法務部幫忙協助及召集，但是各部會都有參與。"],["陳委員歐珀：聯合稽查小組每次都是查無不法，好幾次都查無不法，可能是很難查，還是查得不積極，我不曉得。消基會也有一些建言，如果你們查無不法，就請你們參考消基會的建言，比如消基會呼籲加強查察、調控關稅、貨物稅，並運用綜合所得稅作為因應工具，因為你們都查無不法，但事實上物價卻一直漲。","我們政府是一體的，消費者基金會有這樣的建議，我認為也可以給政府及法務部作為參考，我也要求其他相關部會動起來。"],["蔡部長清祥：我們會轉達一起來研究看它這樣的建議可不可行。法務部的重點是在有沒有犯罪，而行政上有沒有不法，可能要各個主責單位來負責。"],["陳委員歐珀：對！我知道，這是一個聯合稽查小組，既然查無不法，可能其他單位要努力，是不是可以這樣解釋？"],["蔡部長清祥：大家一起努力啦！"],["陳委員歐珀：好，謝謝。"],["主席：我們在林思銘委員發言之後，休息5分鐘；在黃世杰委員發言之後，我們處理臨時提案。","請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":184,"meet_id":"委員會-10-5-36-7","speakers":["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"],"page_start":125,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國\n內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00003"}}},{"id":"137232","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137232","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac818140c33fe29a859f7abc5ffa61bd1a8b413030b6a5b13eb687405cc7a6e4ec875ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:16:37 - 11:26:29","影片長度":"00:09:52","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(五)本院委員林楚茵等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人、委員林楚茵等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正草案」案。(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。（三）本院民眾黨黨團擬具「專利法第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案。(四)本院委員蘇治芬等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等16人提案如經復議，則不予審查。)\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":592,"end_time":"2022-03-24T11:26:29+08:00","start_time":"2022-03-24T11:16:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":512,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時16分）部長好。部長，你的業務報告第2頁提到，我國的法律現在與CPTPP的規定有落差，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：對。這就是為什麼今天要提出這三個修法的原因。"],["蘇委員治芬：落差最主要的部分是在哪裡？是公訴罪的範圍還是怎麼樣？"],["王部長美花：不同，因為CPTPP是高標準，事實上臺灣的IP的法制本來就已經很先進了，CPTPP真的是高標準，所以我們要再去修，包括商標的部分是針對標籤，然後就是單純的標籤仿冒，標籤仿冒我們現在是有民事責任， CPTPP要求要有刑事責任，類似這樣的條文，我們需要修。"],["蘇委員治芬：所以如果商標標示不實的話……"],["王部長美花：不是，是針對仿冒的標示，譬如說，像Nike的標籤，如果沒有賣產品，只有賣這個標籤，被逮到的話，也應該要有刑事責任。"],["蘇委員治芬：還有哪些？"],["王部長美花：著作權的部分是因為涉及公訴罪的範圍，因為我們目前對公訴罪的範圍只有重製及早期的盜版光碟，只有這兩個有定公訴罪，但是CPTPP認為數位的盜版都應該要有公訴罪，所以我們就針對這個部分去做這樣的修正。"],["蘇委員治芬：所以主要是來自於數位盜版嗎？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：那盜版的光碟現在是怎麼樣？現在我們是怎麼看待這個問題？"],["王部長美花：我們對盜版光碟本來就有相關的公訴罪，但是因為只有針對重製跟盜版光碟有特別規定，等於是點狀的規定，不完備，所以才會修改法條，修改之後盜版光碟當然也是數位的一種，所以還是一樣有刑事責任，還是有公訴。"],["蘇委員治芬：所以現在主要是來自數位的盜版及網路的侵權嗎？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：所以我們把它納入公訴罪的範圍，是這樣子？"],["王部長美花：是的。"],["蘇委員治芬：部長，我想跟你交換一下意見，我也有提出修法條文，有提到意圖營利之盜版行為的罰金，和政院的版本相比，我的版本罰金比較高。對這個部分，部長你的看法如何？"],["王部長美花：我們的版本中罰金的部分都有跟法務部討論，法務部會就整體的平衡性做考量。"],["蘇委員治芬：是，但是這個罰金畢竟是個上限，上限高一點，在裁罰時就有空間。我們修法時部長再三強調是因為我們要加入CPTPP而修法，但是事實上是因為時事的演變，還有今天時代的變化已經走到這個程度了。"],["王次長美花：沒有錯。"],["蘇委員治芬：我是覺得罰金上限若比行政院的版本略微提高的話，也是代表一種決心，有這種企圖心不是會更好嗎？","王長美花：是。那是不是在討論條文的時候大家再充分交換意見？"],["蘇委員治芬：對。所以今天我提出這個版本，部長是不是也可以支持一下？我記得在農業方面有個修法，後來我們把上限提得很高，當時我也在想上限一下子跳這麼高是不是好，行政部門把上限提高，是代表政府要執行這個政策的決心，我覺得這個有象徵性的作用，畢竟是個上限，不是下限。"],["主席：請經濟部智財局洪局長說明。"],["洪局長淑敏：委員好。跟委員說明一下，一般如果處罰到300萬，大部分刑度大概都是5年以上。"],["蘇委員治芬：你說罰金跟刑度？"],["洪局長淑敏：對。剛才說的公務員瀆職或是酒駕把人撞死那一種，刑罰還是有一定的輕重跟一定的比例，我們會考量這樣會不會又太重了，怕會權責不相當，我們是做這樣的考量。"],["蘇委員治芬：好。做這個考量，也不是對或不對的問題，我記得我們修那個農業的法律時，修到罰金的部分，一下子提高到100萬，那個法應該是涉及肉品不得攜帶進口的問題，也就是關於非洲豬瘟的問題，所以我們就把罰金提高到100萬，這個100萬象徵的作用就很大，結果我走到基層，就發現一些豬農覺得政府的決心很夠，被抓到攜帶一點點肉品，面對的刑度、面對的罰金居然這麼高，但是當時並沒有提到刑罰和罰金也要有對應關係，所以我提出這個，給部長做一個參考。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["蘇委員治芬：當然修法的時候大家可以再協商。"],["王部長美花：好。"],["蘇委員治芬：部長，美國商會致函給立法院，關切著作權法所規範的對侵權行為的處罰，為什麼他們會擔心這種事情？"],["王部長美花：這個是針對另外一部分的著作權法部分修正條文，那個部分目前在權利人這部分比較有爭議，講起來有一些複雜，譬如說，我們希望能夠讓阿公、阿嬤在公園唱歌時可以自由使用音樂，不用去付費，他們覺得這樣子是對權利人的剝奪，或者是在小的咖啡廳放音樂不需要付錢，類似這樣的情形，也會讓權利人可以收的授權金變少。"],["蘇委員治芬：好，我們這次修法都要針對這個部分，我們的態度如何？"],["王部長美花：我們今天只針對CPTPP的部分進行修改。"],["蘇委員治芬：所以這個部分就先不動？"],["王部長美花：這個是另外一部分的修法，跟今天的討論沒有關係。"],["蘇委員治芬：但是以後呢？"],["王部長美花：關於著作權法，本來就有兩面的意見，分別是照顧權利人跟一般公眾的合理使用，要怎麼平衡，這個部分本來就都會有兩面的意見。"],["蘇委員治芬：我再請教部長，我們修法以後，對於侵害著作權的方式，主管機關未來如何查處？我的意思是說，已經有嚴刑峻法在那邊伺候，但是問題是執行面來講呢？"],["王部長美花：這個有兩個部分，第一個，我們一直有IP法警察保智大隊，這個大隊現在的工作確實很多也都是在做網上侵權的查緝，跟以前到夜市去查盜版光碟不一樣了。"],["蘇委員治芬：情境不一樣了。"],["王部長美花：對，他們也要越來越專業，這是第一個部分。","第二個部分，權利人也跟保智大隊合作。權利人如果有任何的訊息提供給保智大隊，保智大隊也可以來執行，一定是兩方都要來做，臺灣現在在這方面這樣的機制，其實是很多國家都很讚許的。"],["蘇委員治芬：不是很讚許，我的意思是說，我們查處的能力夠不夠？"],["王部長美花：我們有專責的保智大隊。"],["蘇委員治芬：部長，你知道嗎？我接收到選民的陳情，也許跟影音沒有關係，但是利用LINE，隨便找一個帳號，然後操作金融手段，用比特幣交易等等，這種事情還是層出不窮，所以我覺得查處的問題以後才是挑戰，修法是另外一個層面的問題，但是修法過了以後有執行面的問題要解決，我是提醒部長。"],["王部長美花：是，這確實對我們的執法單位是很大的挑戰，就像委員講的，他在LINE一個小小的群組裡面就可以做，問題是怎麼樣去查到，所以警政署的警偵大隊現在也都在提高偵辦能力。"],["蘇委員治芬：這部分也請部長留意。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：末端的查處才是選民所關心的。"],["王部長美花：沒有錯。"],["蘇委員治芬：好。謝謝。"],["主席：請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-5-19-8","speakers":["邱志偉","楊瓊瓔","蔡壁如","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","邱顯智","呂玉玲","謝衣鳯","孔文吉","高虹安","陳明文","蘇震清","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱臣遠","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴瑞隆等18人擬\n具「著作權法部分條文修正草案」案(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草\n案」案(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(五)本院委員林楚茵等\n18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文\n修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴\n瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正\n草案」案(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等\n18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正\n草案」案；三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(二)本院委\n員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「專利法\n第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案(四)本院委員蘇治芬等16人擬具\n「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條\n之一條文草案」案(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案","agenda_id":"1114801_00007"}}},{"id":"137231","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137231","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81fb9cd37e5306a4a559e6b1ccf34d1193413030b6a5b13eb631a3708ee20255e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai 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Tahovecahe委員：（11時15分）主委好，昨天才見面。今天排審兩岸人民關係條例和國安法，我們都知道，我們國家有國安法、兩岸人民關係條例、國家機密保護法、刑法、反滲透法，藉這幾部法律維繫我們的國家安全，例如國家機密保護法就是要確保人民安全不被侵害。又例如今天排審的這兩部法案，這一次的主要修法目的，就是希望能夠保護國家的核心關鍵技術、商業機密、智慧財產等等，確保我們人民的財產不被侵害。","但是本席特別要提，當我們在談兩岸人民關係、國家安全的時候，本席也很重視原鄉的赤化現象，畢竟我們的目的是確保國家安全、國家認同。有一句成語是「千里之堤，潰於蟻穴」，就是小小的螞蟻窩也會讓整個堤防崩潰，所以本席希望你們特別重視這個問題。其實這也不是空穴來風，根據去年國安單位公布的資料，其中就有針對原鄉地區的七大統戰手法。","另外本席昨天在這邊質詢時也和您提過，目前對岸積極在培養能為中國說好話的人，這個部分您昨天也了解了。本席不是在危言聳聽，昨天本席也特別提到，你看這是朋友給我的簡訊：「我希望民進黨繼續落實他們的『台獨』路線。讓中共有理由來犯台」，這是本席認識的朋友所傳的訊息，本席也只能回答他：「真的很可怕！希望大家都能真正認識共產黨的本質，不要對這樣的國家、領導人存有幻想、推崇」。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們來看這些訊息，這也是本席加入的一個群組──排灣族團結聯盟，這些訊息不知道是從哪裡的資料庫取得，每天都是為對岸說話的罐頭影音、簡訊，本席覺得最恐怖的是，連我們的原住民校長聯誼會，這個全國性的群組裡面也都充斥著這樣的言論，大家每天都在散布對岸的認知統戰內容。","另外我們在新聞報導中也時有所聞、很容易看到，中國會要求臺商選前捐贈大筆的政治獻金，要不然就是透過到部落做慈善、送物資，捐車、捐營養午餐等等非常多的手法，甚至透過一些人民團體、協會，投入資金。本席要特別了解，關於兩岸人民關係條例，這次有特別修改的是「其於第三地區投資」，或是所謂的借名，就是「將本人名義提供……」，我們這次都有納入吧？"],["邱主任委員太三：是的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席要問的是，依您來看，剛才我們談到的這些過去的現象，未來有法可管嗎？"],["邱主任委員太三：這次修法就是因為過去在法律上規定的不周全，特別是中國大陸很多企業到第三地，或是到被比喻為免稅天堂的國家設立公司，之後再由第三地公司來臺灣投資。乍看之下它可能不是陸資，因為他們是用第三地新設立的公司來臺灣投資，我們這次修法是為了彌補這一塊，因為他們可能隱瞞或是掩飾身分。另外，也有國人借名給他們用，或是其他人借名讓陸資來臺，我們乍看之下可能覺得這不是中國大陸的人……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以本席剛才說的那些現象、行為，在修法之後其實是可以處理的？"],["邱主任委員太三：對，就是因為已經發生了，我們覺得法制面不足，所以這次修法才把它加進去。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教國安單位的意見如何？"],["主席：請國安局第三處戴副處長說明。"],["戴副處長：誠如剛才主委所說的，相關修法有助於彌補這些缺憾。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以未來這些是有辦法處理的？"],["戴副處長：我想這次的修法對國安這一塊絕對有相當幫助。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。請教主委，其實我們最難過、最不知道該怎麼說的，就是對於人家的這種援助、捐助行為，尤其是中國，這是幫助還是一種傷害？主委，您的見解是什麼？"],["邱主任委員太三：坦白說，不管是人道援助也好，或是為了提升兩邊的落差，基本上全世界各國皆然，但是關於中國的援助，其實他們有很多動機值得大家審視，特別是他們往往都會附帶一些政治條件或政治意圖，甚至還有其不願意被了解的後續目的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以未來我們在舉證、辦案時，這些關係都可以釐清嗎？"],["邱主任委員太三：基本上我們會請相關單位去做更進一步的了解，通常在他們要進行這樣的合作行為時，我們就會先提醒他們，就兩岸人民關係條例的相關機制，如果是涉及政府公權力的事項，不能隨便和他們簽署相關契約或合作，以免觸犯法律。通常在國內，不管各機關團體或地方政府，我們都會事先跟他們做這樣的提醒，並且提供相關法制包括過去的案例。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以未來對於這種援助或是介入，不管是透過任何人或是任何管道，只要我們能夠舉證它會傷害到國家安全或是有不當的意圖，那我們就可以這樣來處理嗎？"],["邱主任委員太三：不只是這樣，只要他們有涉及公權力的合作行為，基本上就是違法的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。最後，在這次國安法的修法裡我們特別看到「其所設立或實質控制之各類組織、機構、團體或……下列行為」，你們有說明這是參考反滲透法。所以我在這裡要特別請教，這次國家安全法的修法，是否也能解決剛才我們所提到的所有問題？"],["邱主任委員太三：這部分是法務部主政，是不是請法務部做說明？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，請法務部說明。"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員。這次針對反滲透的部分，就是因為這些問題越來越嚴重，所以我們才會特別針對大家所詬病的，亦即檢察官和法官偵辦時的專業知識，有關案件懸而未決，所以現在二審要設專業法庭。刑責過低的部分，我們會在法定刑做層級化的處理，也有一些是利用經濟間諜的手段來破壞我們國家的經濟。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。就如同我剛剛所說的，像這些小螞蟻窩，你們不要小看他們的力量，當我們在談關鍵核心技術和高機密智慧財產等等時，我們修法的同時也希望能夠一併納入，像這些普遍的現象或是難以舉證的現象，我覺得才是最重要的破口。希望各部會能共同再審慎檢視我們所提出來的這個修法，好不好？"],["蔡次長碧仲：好，謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，謝謝主席。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（湯委員蕙禎代）：現在繼續開會。","請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅致政","王定宇","邱顯智","江永昌","羅美玲","王美惠","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 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Tahovecahe委員發言。伍委員質詢結束後，我們之後休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅致政","王定宇","邱顯智","江永昌","羅美玲","王美惠","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 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11:04:11","影片長度":"00:07:51","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」案。(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。二、「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案。(二)審查委員趙天麟等23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案。(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案。(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法第二條之一及第五條之一條文修正草案」案。(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文修正草案」案。(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(七)審查委員江永昌等22人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(八)審查委員趙天麟等17人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(九)審查委員陳明文等25人擬具「國家安全法第二條之三及第五條之一條文修正草案」案。(十)審查委員高嘉瑜等22人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(十一)審查委員羅致政等18人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案。(十二)審查委員蘇治芬等17人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(十三)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法修正草案」案。三、審查台灣南社請願文書1案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":471,"end_time":"2022-03-24T11:04:11+08:00","start_time":"2022-03-24T10:56:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":625,"blocks":[["林委員文瑞：（10時56分）請經濟部陳次長，本席想請教關於資金認定的問題。依照現在的法規，來自香港、澳門的投資是比照僑外資辦理，它的規定和限制都比陸資寬鬆，如果依照大陸地區人民來臺投資許可辦法，直接或間接持有第三地區公司的股份、出資總額超過三成，或是對第三地區公司具有控制能力的人，都會認定是陸資，但還是有很多陸資成功以港資或澳門的地位取得我們的投資許可。為什麼投審會在審查過程中無法有效辨明是否為港資或陸資？是否有執行上的困難？"],["主席（張委員宏陸）：請經濟部陳次長說明。"],["陳次長正祺：我分幾點向委員報告，第一個，30%和對第三地區公司具控制力的部分，如果資金從中國來，這當然是陸資，沒有問題。有的是假港資、假外資，其實是真陸資，對於外人投資，我們投審會是每一案都會審查，也就是逐案審查，我們審查時會去查股東結構，但他們如果作假、隱藏資料，有時候我們覺得有疑問就會移請檢調去查，看看有沒有違反兩岸人民關係條例第四十條之一的規定，這是第二種情形。第三種是一些沒有經過投審會的，例如用臺灣的人頭，看起來就是本國投資，不是外資，這種情況它沒有經過投審會審查，如果我們接到情資，也會函請檢調單位下去查，大概是這三種態樣。"],["林委員文瑞：陸資來臺許可辦法中，具有控制能力的定義有五項，看起來規範是很嚴謹。請教次長，投審會如何查證是否有陸資持有三成股份或是其投資額？又如何查證他們具有控制能力？你剛才說你們會去了解、調查股東的結構，問題是你們如何了解？"],["陳次長正祺：一般申請時會經過臺灣的事務所，大部分是由會計師事務所提出申請，我們會請會計師提出報告，而且需要會計師簽證，因為他要負責任，這份報告就要說明公司投資人的狀況、股東結構、資金來源，包括對第三地區公司是否具有控制力。其中的第五點，依據國際財務報告準則和會計準則，如果它構成具有控制力，我們就會認定這是陸資，主要是要會計師的……"],["林委員文瑞：你們是透過港澳代表處去查嗎？"],["陳次長正祺：不，都是臺灣的會計師。他們向我們提出申請時要寫一份申請書，我們會請他們交代投資人的資金來源和股東結構，主要是會計師要交代。"],["林委員文瑞：是會計師的問題，我們沒有經過港澳代表處去了解嗎？"],["陳次長正祺：請執行秘書向委員報告，因為他是實際審案的人。"],["主席：請經濟部投審會張執行秘書說明。"],["張執行秘書銘斌：我們一方面是請申請人、代理人提供相關資料，另外一方面也會同步送給駐外單位查核。"],["林委員文瑞：沒有其他管道能取得協助嗎？"],["張執行秘書銘斌：會請像國安局及相關單位協助調查。"],["林委員文瑞：本席看了去年的資料，投審會核准來臺投資的案件數量有二千七百多件，這還是在疫情之下，受理案量衰退兩成，對一個員額編制未達60人的行政機關而言，投審會的業務負擔可以說相當龐大，在這種情形之下，你們又需要嚴查陸資的比例，有辦法發揮社會大眾所期待的成效，防止陸資來臺嗎？"],["陳次長正祺：是，感謝委員的關心，委員的確說到我們投審會的問題。他們的業務負擔確實很沉重，現在我們有多多委託會計師事務所幫忙做很多細部查證，而且會計師要簽證、負責任，這方面他們幫我們減輕很多負擔。但也要老實向委員報告，因為會計師也是良莠不齊，所以我們內部也有一些管制，如果看到比較有問題的，我們就會詳細去查。","當然，剛才執秘也有報告，有的公司是在國外，所以我們也會拜託駐外單位稍微找一下國外的資料。有些就要拜託國安單位，用他們的系統幫我們查一下這個投資人的身分真實性等等，這部分會拜託國安單位幫忙查證。"],["林委員文瑞：上星期五蘇院長提到陸資藉港資名義在臺灣設立人頭公司的狀況，他說要從源頭嚴加管理，要把水龍頭關起來，不要老是擦地板，也當場裁示羅秉成政務委員就法條研議如何防堵的問題。這是否表示要修正大陸地區人民來臺投資許可辦法？有這個想法嗎？"],["陳次長正祺：這個辦法前年剛修過，去年才公告，就是關於陸資的認定，本來是累計30%，我們現在認為任何一層有30%就算是陸資，事實上最近中國在臺灣的投資減少很多，就是因為我們的審查比較嚴格。依照蘇院長的指示，經濟部和陸委會在羅政委的指導下，我們會會商。看怎麼找出一個更有效的審查方法。"],["林委員文瑞：好，謝謝。"],["陳次長正祺：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅致政","王定宇","邱顯智","江永昌","羅美玲","王美惠","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra 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10:56:10","影片長度":"00:06:36","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」案。(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案。二、「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案。(二)審查委員趙天麟等23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案。(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案。(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法第二條之一及第五條之一條文修正草案」案。(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文修正草案」案。(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(七)審查委員江永昌等22人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(八)審查委員趙天麟等17人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(九)審查委員陳明文等25人擬具「國家安全法第二條之三及第五條之一條文修正草案」案。(十)審查委員高嘉瑜等22人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(十一)審查委員羅致政等18人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案。(十二)審查委員蘇治芬等17人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案。(十三)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法修正草案」案。三、審查台灣南社請願文書1案。\n【3月23日、24日兩天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-7","title":"第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":396,"end_time":"2022-03-24T10:56:10+08:00","start_time":"2022-03-24T10:49:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":584,"blocks":[["張委員宏陸：（10時49分）先請問科技部關於國家核心關鍵技術的問題，因為我們今天討論兩個法條，一個是國安法，一個是兩岸人民關係條例，國家核心關鍵技術在兩部法律中的定義相同嗎？"],["主席：請科技部林次長說明。"],["林次長敏聰：目前我們是按照第三條第三項的抽象定義，但具體項目、子法包括訂定程序、機制和專業小組，以進行認定，認定以後還要經行政院公布才有法律效力。"],["張委員宏陸：如果要由相關部會進行子法之審定，你們有沒有運用相同標準以認定何為國家核心關鍵技術？"],["林次長敏聰：我們是按照母法的標準認定。"],["張委員宏陸：母法？"],["林次長敏聰：就是目前這個法令。"],["張委員宏陸：你們現在認定的標準是什麼？之後要認定的標準是什麼？因此本席才會問，所有的子法是不是都用同樣的標準？"],["林次長敏聰：是用同樣的標準。"],["張委員宏陸：請問一下，科技業和農業，你們的標準是如何？"],["林次長敏聰：因為科技業或農業管制的項目、細節不同，所以才需要由專業委員和跨領域的審議小組決定。目前我們有關核心科技的作業手冊就有這樣的機制，有跨部會的審議委員會，跨部會提出有哪些計畫內容牽扯到比較屬於核心科技的部分，這些我們之前就有一些實務基礎。核心科技的限定會因為它的領域不一樣，限定的樣態也不一樣，所以我們才需要專業委員做認定。"],["張委員宏陸：就你現在的回答，等於你們有一個相同的標準，但如何實際運作就需要由這個委員會處理。是不是這個意思？"],["林次長敏聰：是，沒錯。"],["張委員宏陸：請問一下，現在很多農業也是科技化養殖、作業，對不對？"],["林次長敏聰：沒錯，在實務上，以前我們的核心科技也納入過，所以不會因為它的領域，例如核心科技，我們不會只想到半導體，農業部分也許它的範疇較小、樣態比較少，但是如果符合，會影響到我們某個領域的發展力，一樣也會……"],["張委員宏陸：本席不認為，它的範疇和科技業相比，當然它的產業好像沒有那麼大。"],["林次長敏聰：對，沒有錯，但是也很重要。"],["張委員宏陸：雖然它的產值沒有那麼多，但是它的項目不一定比科技業少。"],["林次長敏聰：是，完全同意。"],["張委員宏陸：你看，以前臺灣養鰻魚、石斑魚的技術也都是這樣被偷走了，所以才會變成今天的狀況，對不對？"],["林次長敏聰：是。"],["張委員宏陸：例如面板業、LED產業，現在為什麼這麼慘？也是因為技術被人透過很多的方式偷走，對不對？"],["林次長敏聰：是。"],["張委員宏陸：所以本席的意思是，如果整個產業鏈的某一塊斷了、被偷走了，影響的不是這個產業而已，可能整個供應鏈都會受到影響。"],["林次長敏聰：沒錯，如果它是關鍵性的，我們在這裡就要做管制。如果會影響到整個供應鏈，影響到我們經濟未來的競爭力，這在母法中都規定得非常清楚。"],["張委員宏陸：我的意思是說，只要有一個很重要的關鍵技術被拿走，不管是農業、科技業或任何產業，影響的是整個供應鏈。是不是這樣？"],["林次長敏聰：是。"],["張委員宏陸：以前刑罰過輕或無法可罰。本席覺得今天修訂這部法令應該要審慎一點，包括打擊的範圍，看要如何去打擊，而不要說這個法令修訂之後，經過兩、三年了，你們還是沒有辦到任何一個人，這樣就丟臉了。對不對？"],["林次長敏聰：是，完全同意。"],["張委員宏陸：請問邱主委，關於本席剛才問的這個問題，你認為呢？"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：基本上對於這次的修法，剛才也有委員提到，可能忽略了一點……"],["張委員宏陸：只有一個重點，就是本席剛才說的這些，兩岸人民關係條例修法之後，有沒有把握會有具體成果？"],["邱主任委員太三：絕對會有。因為這是針對過去累積的案例，我們發覺法制面需要做一定程度的修補。第二個是執行面，未來這部分也要加強，有的委員可能把法制面的建置和執行面的效率問題混在一起了，這兩個是不同的層次，但同時都要加強。"],["張委員宏陸：大家都知道這是不同的層次，但是法令修改之後就是要有成績出來，就是這麼簡單！"],["邱主任委員太三：對，我們就是檢視過去法制面缺失的地方，確實已經執行了，但是法制面仍然有不足。第二個，因為道高一尺、魔高一丈，所以對於執行面，剛才蔡政次就有提到如何增加……"],["張委員宏陸：本席的重點就是你們要好好去執行啦！做得到嘛？"],["邱主任委員太三：對，我想相關單位都會……"],["張委員宏陸：做得到嘛！"],["邱主任委員太三：對，一定會努力。"],["主席：請林委員文瑞發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅致政","王定宇","邱顯智","江永昌","羅美玲","王美惠","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 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Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 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Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 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Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":480,"meet_id":"委員會-10-5-15-7","speakers":["張宏陸","羅致政","王定宇","邱顯智","江永昌","羅美玲","王美惠","湯蕙禎","賴香伶","鄭天財Sra Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 人擬具\n「國家安全法部分條文修正草案」案、(九)審查委員陳明文等25人擬具「國家安全法第二條之三\n及第五條之一條文修正草案」案、(十)審查委員高嘉瑜等22人擬具「國家安全法部分條文修正草\n案」案、(十一)審查委員羅致政等18人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(十二)\n審查委員蘇治芬等17 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 十三) 審查民眾黨黨團擬具\n「國家安全法修正草案」案；三、審查台灣南社請願文書1案","agenda_id":"1114701_00005"}}},{"id":"137223","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137223","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac8120a1248adb2dd78259e6b1ccf34d1193413030b6a5b13eb6ab3a0f130147b6495ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"09:55:44 - 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Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 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Kacaw","李德維","鄭麗文","林文瑞","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游毓蘭","孔文吉","趙天麟","管碧玲","賴瑞隆","張其祿","吳琪銘","翁重鈞","陳明文","莊瑞雄"],"page_start":327,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114701","agenda_lcidc_ids":["1114701_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人\n民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民\n關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關\n係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地\n區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣\n地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」\n案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、\n「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等\n23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安\n全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法\n第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文\n修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查\n委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 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11:23:15","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":572,"end_time":"2022-03-24T11:23:15+08:00","start_time":"2022-03-24T11:13:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":563,"blocks":[["趙委員天麟：（11時13分）局長好，現在全世界都很關注烏俄戰爭，臺灣主流社會的意見也是全力支持烏克蘭人民抵抗俄羅斯入侵。我們提供了必要的物資與經費，其數字也持續不斷地往上增長，我想這是理念相近的國家互相支持，我們感佩烏克蘭人民的抵抗意志，也感佩臺灣人民的全力支持。","接下來想請教幾個問題，最近當然有很多訊息在評論接下來的戰事會怎麼發展，今天有報導指出前蘇聯軍官的評估表示，因為臺灣也加入制裁，和電子元件相關等物品會用罄，所以他們的飛彈會逐漸失去準度。甚至他認為如果還能夠進行各種石油等能源禁運的話，俄羅斯很可能在兩週內有機會被烏克蘭擊敗。","當然這只是其中一個小小的判斷，我只是以此作為引子請教您，依您的判斷，這場烏俄戰爭接下來可能會是何種發展趨勢？能否為我們分析一下相關情勢？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員好，基本上是這樣子，其實兩個禮拜前我在這裡提過，大約15天或30天後就有初步的結果，現在看來初步的結果已經顯現了，我們可以稱其為第一幕Episode I。Russia本來想用閃電戰術攻占基輔，讓澤倫斯基跑掉或戰死等等，接著他們就可以扶植一個傀儡政權簽署協議。這是他們一開始第一階段的戰略，現在證明失敗，所以進入第二階段。","第二階段到底會怎麼發展，目前呈現出四個面向：第一、國際介入支援，烏克蘭抵擋俄國進攻，挫敗俄軍速戰速決目標，戰事延長。第二、俄國持續攻擊烏國首都基輔與主要大城，企圖建立傀儡政府或逼迫烏國接受其和談條件。第三、俄羅斯以焦土戰術癱瘓烏國的政府運作，取代實際的占領。第四、在美中對話以及國際壓力下，迫使中共必須介入烏克蘭情勢，做出應對戰略的選擇。","這幾個面向其實就是我們未來重要的觀察指標，也就是indicator，第一、假如俄羅斯採用大規模殺傷性武器，奪占基輔等重要城市，且外交斡旋有具體的進展，則俄烏戰事可能就此告一段落。第二、若俄烏談判一直無法達成協議，烏國持續有效反擊，俄國也不會輕易停火，那麼戰事將走向更長期的戰爭。第三、若西方持續給烏國足夠的奧援，烏國展現強大的抗敵意志，俄羅斯的後備補給等問題難解，萬一擦槍走火，不排除戰事生變。第四、克里姆林宮發言人於3月22日受訪時表示，若俄國的生存遭受威脅會使用核武，所以不排除俄烏若談判破局，戰事久無突破，美歐加強馳援烏國，以及普丁政權遭受挑戰時，普丁將以維護國家生存為由動用核武，此舉恐將造成戰事擴大升級。","以上是我們要觀察的指標，第一幕已經過去，現在進入第二幕，即Episode II，這些是我們作為情報單位要密切觀察的指標，看看局勢會朝哪一個方向走。"],["趙委員天麟：謝謝局長詳盡的說明，幫助我們瞭解接下來會有什麼樣的判斷。當然其中我個人最期待的是俄羅斯被消耗後進入一個新的戰局，最後有機會讓和平協議倒向對烏克蘭相對有利的結果。剛才您有提到其中一個判斷方向是中國可能會開始介入談判，協助戰爭趕快結束。如此就會產生兩種看法，一種是聯中制俄的季辛吉路線，有人評論會復活。另外一種看法是您剛才詢答中有提到的，拜登正告習近平美國的印太戰略與對臺的戰略不會改變，並且任何一方都不能改變現狀。歐洲議會外委會也通過印太安全報告，對臺灣領土的完整性予以關切、表達善意。以上是兩種截然不同的思維方向，依您的判斷天秤會往哪邊靠？"],["陳局長明通：對美國來講是一碼歸一碼，因為現在中共也面臨很大的壓力。他雖口口聲聲中立，可是面對普丁這種違反人道，沒有正當性的入侵烏克蘭，最近我們看到烏克蘭總統澤倫斯基在影片\"WAS\"（曾經）裡親自旁白，讓人看了非常感動。一個這樣美好的家園，遭到這種沒有理由的入侵與破碎，可是澤倫斯基還是喚醒民眾，抵抗了這個侵略，將來會建立更美好的家園，所以他被譽為二次大戰以來最優秀的戰時領袖，對我們而言也深具啟發。","這是一碼歸一碼，拜登很清楚的告訴習近平不能在軍事或經濟上介入，否則這種懲罰一定會波及中國，所以很難說是聯中制俄。現在越來越多的場合如G20或APEC會議，中國都被問：你們到底有沒有支持Russia、是否有給予Russia軍事或經濟援助？對此中國的立場是非常尷尬的，因為他們的陳述沒有辦法說服民眾，為何這樣的Russia、拜登總統已稱之為戰犯的普丁，對於人類社會的這種摧毀，對烏克蘭這樣的破壞，中國還挺他嗎？在道義上中國其實是越來越站不住腳。","對臺灣來講這是一碼歸一碼很清楚，當然中國進行了很多認知作戰，什麼今日阿富汗明日臺灣、今日越南明日臺灣、今日烏克蘭明日臺灣，這些都是認知作戰。美國也是因為看到這種認知作戰，所以才派特使團來，表達美國對臺灣的支持是rock-solid。而我們也從烏克蘭戰爭中得到啟發，我們必須自助才有人助，我們一定要全民防衛，要有抗敵的決心，人家打到家園來了，我們再不起來抵抗，說真的對自己的生命說不過去。","烏俄戰爭給了我們很大的啟發，我們也看到國防部等相關單位都在積極地全面防衛，重建整個抵抗的機制，這點我相信北京看得到，他不會輕易的發動戰爭。然而中國也會從普丁對烏克蘭發動戰爭的過程中學到很多東西，因此我們也必須非常cautious，要很謹慎，對方雖然越來越不輕易發動戰爭，但是一旦發動戰爭，一定會比以前有更萬全的準備。我們一定要料敵從寬，不能有鬆懈之心。","很多事情都是一體兩面，北京越發思考發動戰爭的正當性以及作戰準備的時候，此時對方不動則已，一動就是全面性的。所以我們一定要料敵從寬，加強我們的自我防衛，無論是軍事建設、關鍵基礎建設，以及心理建設各方面，我們都必須要有戒慎恐懼之心。"],["趙委員天麟：謝謝這次詢答中完整的說明，藉著現在國人對烏克蘭的支持，以及因烏克蘭戰爭帶來我們全體愛國心的高漲，我們可以好好地檢視一下外交、兩岸和國防上各種必須要再精進的作為，也謝謝你們的努力，謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：接下來請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137216","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137216","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81bfd0798c8e9e4d046e56cbffb3523ac4413030b6a5b13eb650ce43fc02dd9c4e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"11:10:35 - 11:23:08","影片長度":"00:12:33","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「 CCC創作集平台改版及其對台灣漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-5","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":753,"end_time":"2022-03-24T11:23:08+08:00","start_time":"2022-03-24T11:10:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":407,"blocks":[["萬委員美玲：（11時10分）首先請教，CCC創作平台改版，有別於以往只刊登創作者原創的作品，這是過去的做法，現在增設了一個品牌專區。這個品牌專區的用意是要讓整個出版社來共同參與，目前已經有7家出版社加入，對嗎？"],["主席：請文策院李院長說明。"],["李院長明哲：是。"],["萬委員美玲：陸陸續續會上架大概70部的作品，當然出版社上架的作品，相對可能會比較成熟一些，但是出版社可能都有自己蠻固定配合的一些作者。這些比較成熟的作品，我們現在知道的，包括金漫獎得獎作品《獅子藏匿的書屋》，或是獲得日本外務省國際漫畫大獎的《小丑醫生》等等，甚至有現在人氣電影作品《我吃了那男孩一整年的早餐》，這些作品恐怕都會非常受到歡迎。我當然覺得這是個好事，可以讓更多人來欣賞。不過，我想請教院長，對於出版社的加入，其實本席非常擔心，除了可以吸引很多人進來看好的作品之外，會不會壓縮了其他獨立創作者的創作空間？根據市場的演變，以後有沒有可能都會變成出版社的作品，反而過去希望能夠栽培這些獨立創作的本意就達不到了，有沒有這樣的可能？"],["李院長明哲：我想應該不會有這樣的狀況，因為我們未來規劃的方向是讓個人作者可以上架的。"],["萬委員美玲：怎麼規劃？"],["李院長明哲：個人作者經過一定審核之後，他的作品可以申請上架CCC數位平台。"],["萬委員美玲：我想這個部份要特別注意一下，因為有一些獨立創作者他們也會擔心，因此被壓縮了空間，這一點請院長務必要做到。"],["李院長明哲：好。"],["萬委員美玲：另外，我想這次還有第二個比較大的變革是新增收費機制，過去是免費閱讀，現在要改成付費閱讀。我想過去CCC創作集之所以能夠孕育出這麼多優秀的國產漫畫，也是因為我們可以讓這些創作者能夠自由創作，他們怎麼天馬行空的創作，我們都非常尊重也鼓勵，他不必擔心自己的創作要不要去迎合市場的口味。現在既然改成付費閱讀，會不會讓這些創作者為了要迎合市場的口味，影響到他的創作內容，甚至比較市場化，整體創意會被抹殺。院長有考慮過這個方向嗎？"],["李院長明哲：我想CCC數位平台上，除了CCC創作集的內容，還有其他品牌，商業作品我們就先不管。CCC創作集所孵育的內容，基本上還是透過責任編輯的制度跟作者討論要怎麼做，作者擁有定價的權力，他可以選擇繼續免費，也可以選擇參與這樣的機制，作一些嘗試，這是一個自由的狀態。"],["萬委員美玲：我相信這是一個自由的狀況，但是我們還是必須要擔心嘛！因為在付費的情況之下，創作人會不會開始想像他要符合市場這件事情。當然選擇是自由的，但我希望在這個部分我們要多去思考一下。","接下來再請教，既然我們現在有這樣的改變，變成要收費，有收費就會有收費利潤分配的問題。我們來看一下收費額，我分成兩個部分來看，第一，如果是出版社上架的作品，出版社可以拿到作品60%，文策院要抽40%。如果是CCC創作集創作者的作品，文策院反倒要抽65%，作者只能拿到35%，為什麼會有這樣的差別？"],["李院長明哲：跟委員報告，第一個不是文策院抽40%，是在付給所有權人錢之後，剩下的要去cover金流成本，iOS跟Android的金流成本就已經佔30%，包括呆帳等費用。所以文策院實際拿到手上的不會超過10%。"],["萬委員美玲：你有哪些成本呢？"],["李院長明哲：金流的成本，我們透過iOS或Android的手機收費，平台端會收30%。"],["萬委員美玲：你有預計過這些成本要達到多少嗎？"],["李院長明哲：金流的成本大概就是30%，如果其他收費，包括其他像呆帳之類的成本，都是由文策院吸收。所以我們已經盡可能把所有實際拿到的錢給創作者，這是第一點。"],["萬委員美玲：請教院長，您剛才說的金流成本沒有辦法往下壓嗎？"],["李院長明哲：沒辦法，像國際大廠Apple、Google都是固定的。"],["萬委員美玲：都是固定的。"],["李院長明哲：對、對、對。"],["萬委員美玲：好，我想這個部分要再說明一下。因為作者辛苦創作到最後，跟品牌專區的所得有落差，即便是5%，我覺得創作者的心理上要去考量一下。如果我們可以讓他自己的收入增加一些，也是一個很大的誘因。","你剛剛講這個部分，因為還有一些平台金流的成本，可是回過頭來看，現在我們改成也可以有「抖內」自由捐贈的功能，院長知道什麼是「抖內」嗎？"],["李院長明哲：知道。"],["萬委員美玲：你說說看。"],["李院長明哲：就是donation，直接捐贈給……"],["萬委員美玲：給誰？"],["李院長明哲：給版權擁有者。"],["萬委員美玲：版權擁有者，好，很好。也就是說我自己喜歡哪一個作品、哪一個創作者的作品，我就「抖內」給他，我自己歡喜甘願要去支持他，沒有錯嘛！既然是我們要去支持自己喜歡的作品，我就比較不理解為什麼在自由捐贈「抖內」的部分，文策院還要抽40%呢？"],["李院長明哲：報告委員，這跟剛剛一樣的狀況，不是文策院抽40%，60%給他，而是40%要cover金流成本和這些有的沒有的費用。"],["萬委員美玲：你剛剛不是講金流成本就是30%嗎？"],["李院長明哲：實際上可能還有呆帳的作業成本。"],["萬委員美玲：對。"],["李院長明哲：實際上我們真正留下來的不到10%。"],["萬委員美玲：院長，您剛剛回答本席上一題的時候有講到，金流成本就是30%，沒有辦法降，對不對？我們有一些其他的支出大概占5%，為什麼來到自由「抖內」的時候，你卻要跟人家多收這5%呢？"],["李院長明哲：我們收到的錢，會再投入臺灣漫畫產業的整體行銷，並不是……"],["萬委員美玲：院長，投入整體漫畫的行銷，我們不是沒有編預算給你們呀，為什麼在這個地方要多壓榨人家5%呢？"],["李院長明哲：預算才會越來越多啊！才能持續維持更大的支出。"],["萬委員美玲：這個回答，本席認為比較說不過去。其實文策院有文策院自己的預算，在支持漫畫的發展上，我們也不是沒有編預算嘛！今天也講過有很多的預算。明明剛剛提到30%是金流固定的成本，5%是屬於文策院相關的一些費用，你何以要在人家自由「抖內」，即我們自己欣賞這個作品、欣賞這個作者所給的「抖內」，你還要多抽5%？我希望你能夠檢討一下這個部分，是不是一樣35%，讓CCC創作集的作者能夠拿到65%。關於這點，院長可以同意來研議一下嗎？"],["李院長明哲：我們可以回去試算所有的成本，包括平台投入維運的費用。基本上文策院完全沒有獲利，因為平台營運是需要成本的。"],["萬委員美玲：根據您剛剛的答覆，成本就在那個地方，可見這個地方其實多了5%。我們為什要斤斤計較這5%？我覺得這是對創作者的尊重，也讓他們有多一點的收入，如果可以減少成本，儘量回到他們身上，這也是我們支持這麼多創作者創作的動力之一嘛！"],["李院長明哲：是。"],["萬委員美玲：如果按照您剛才給我的回答，就是35%，本席希望在「抖內」自由捐贈的部分，可以提升到給創作者本身是65%。我們往這個方向研議，好不好？"],["李院長明哲：好，我們回去試算看看。"],["萬委員美玲：你多久可以給本席一個答覆？"],["李院長明哲：4月中之前，可以嗎？"],["萬委員美玲：4月中？好，可以。那就4月15日之前，好嗎？"],["李院長明哲：好。"],["萬委員美玲：謝謝院長。","接下來請教次長。文化部發放數位跟紙本的藝FUN券，總共發放了314萬份，到3月22日，目前領取的份數有272萬份，領券率達到87%，但是實際使用的份數只有186萬份，也就是說，實際使用只有69%，兩者的落差很大。我們看到109年的時候，藝FUN券使用率高達九成，何以現在只有六成九？"],["主席：請文化部李次長說明。"],["李次長靜慧：當然這一次因為參與抽獎的人並不是像去年發放藝FUN券的時候，大家的單一目標可能是在藝文人口，原本就有這個使用慣性的人，他會來登記抽藝FUN券，那這一次因為是一個公共平台，只要登記他就可以參與抽獎的機會，所以在抽獎對象上面，抽中藝FUN券的對象上，或許不像109年的時候那麼樣準確，所以使用率也會有差異。"],["萬委員美玲：次長，您這樣的回答，我覺得會衍生出一些問題耶！您認為使用藝FUN券的就是這些藝文人口，也就是說，可能就只是在這些電影院啦！表演藝術啦！或者是出版業，沒有辦法再往外擴及，您的意思是這樣嘛？就是說之前這麼多人來抽是因為我們有特定的人口，這些人可能就是比較喜歡藝文方面，那現在因為在平台上，大家都來抽，抽完以後沒有意願消費，您的意思是這樣嗎？"],["李次長靜慧：沒有，應該是說因為這一次對象擴大，這還是我們的目標，我們不希望藝FUN券只給原本就會做藝文消費的人，當然希望擴大。"],["萬委員美玲：對，我們的設定就是不能只給原本就在使用的人嘛！"],["李次長靜慧：沒錯，對。"],["萬委員美玲：但是現在你讓這麼多人來領，領完以後他們不用啊！對不對？"],["李次長靜慧：對，所以我們要加強宣傳，一定要加強。"],["萬委員美玲：真的要加強。"],["李次長靜慧：是的，我們會努力。"],["萬委員美玲：最後一個問題，我們看到國發會有一個地方創生券，因為使用期限快到了，所以它把原本4月30日的期限延到了8月31日，那藝FUN券的期限也是到4月30日，對不對？"],["李次長靜慧：是的。"],["萬委員美玲：眼看著現在的使用率這麼低，再加上您剛剛也說了，需要多做一些宣傳，讓藝文人口之外的人可以來使用，我們有沒有考慮與國發會的地方創生券一樣，把藝FUN券的使用時間延長呢？"],["李次長靜慧：因為國發會的地方創生券使用的經費來源是國發基金，而不是用特別預算，那藝FUN券因為是用特別預算，特別預算在大院這邊的規定就是6月30日以前一定要結案，所以目前經過行政院那邊初步的討論，除了地方創生券之外的這些加碼券，原則上都不會再延期，使用的期限還是到4月30日，而且我們還有一些核銷的程序要在6月30日以前順利完成。"],["萬委員美玲：好，如果是這樣的話，次長，您會後是不是可以給本席一份報告？在剩下僅有的時間內，你要怎麼提高這個使用率，會後把這個報告送來給我們看，好嗎？"],["李次長靜慧：好。"],["萬委員美玲：謝謝。"],["李次長靜慧：謝謝。"],["主席（林委員宜瑾代）：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-5-22-5","speakers":["賴品妤","吳思瑤","王婉諭","林奕華","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","范雲","羅美玲","林宜瑾","萬美玲","鄭正鈐","吳怡玎","何欣純","洪孟楷","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":71,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC 創作集平台改版及其對台灣\n漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00002"}}},{"id":"137215","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137215","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac8153167cfaae4376f67abc5ffa61bd1a8b413030b6a5b13eb67372448dbf44c7f15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:01:45 - 11:11:19","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(五)本院委員林楚茵等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人、委員林楚茵等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正草案」案。(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。（三）本院民眾黨黨團擬具「專利法第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案。(四)本院委員蘇治芬等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等16人提案如經復議，則不予審查。)\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":574,"end_time":"2022-03-24T11:11:19+08:00","start_time":"2022-03-24T11:01:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":462,"blocks":[["蘇委員震清：（11時1分）部長好。辛苦了。剛才我聽到陳明文委員後半段的質詢，真的心有戚戚焉，他剛才講到中油、台電的人事，我覺得培養一個專業的董事長、總經理真的不簡單，但是既然發生事故，以中油來講，中油的總經理暫代董事長，他兼任董事長也一段時間，而且以我個人來講，根據我在經濟委員會擔任委員的經驗來看，現在中油的董事長是暫代，為什麼你們不讓他真除？是另外有所考量呢？還是他的專業不足？這我不知道。到底是找不到人，還是真的顧慮很多？為了人事的安定性、為了我們中油的穩定性、為了公司的發展，部長應該是做出決定的時候。陳明文委員也是為了國營事業的整體發展，他也是長久都在經濟委員會，我認為這是可以去做一個決定的事情。你剛才說謝謝委員關心，我要說的是不是只有委員關心，而且他不只是關心，是非常關心。包含現在台電是由副總升上來暫代，我想這個都可以好好去處理，因為事件發生而造成有人下台，才會有人上台，但是我想這個都是專業技術的認定，部長，你認不認同我的說法？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。非常贊成委員的講法，謝謝。"],["蘇委員震清：你看，一個暫代代到現在那麼久了，我們真的不知道原因在哪裡，如果真的是無人可用，這個環節出了這麼大的問題，我們的國家機器在這邊，一個這麼大的國營事業，如果陷入無人可用的窘境，那真的是一件很麻煩的事情。部長，我覺得應該好好三思。好不好？"],["王部長美花：好。"],["蘇委員震清：我一直套用陳明文委員所說的話，電價審議委員會每年4月到10月在開會審議電價，對不對？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：我們已經凍漲了幾次？"],["王部長美花：我們有凍漲七次。"],["蘇委員震清：可以說政府真的有體恤到人民的需要，所以才凍漲那麼久，但是剛才陳明文委員也明確地講到一點，他說我們大部分都是成就工業，他說如果要調漲，應該讓民生用電繼續凍漲，對於工業用電大戶，我覺得不應該用凍漲這個字眼，因為一調漲上去就回不了頭，我們通常都是說優惠用電大戶，有很多減免措施，現在應該是要減掉原本我們對他們的優惠，就是原本對他們這些用電大戶的優惠，我們把它取消，這樣一來，一般社會大眾的觀感跟認知可能會更好一點，你認為有道理嗎？不是去調漲，應該是叫做取消他們的優惠，有沒有道理？不然你只要調漲，就會回不了頭，這跟我們的通膨會有很大的連動。"],["王部長美花：我們去電價審議委員會開會，他們會就各式各樣的情境去討論跟判斷，包括國際能源價格跟國內物價情形，這個確實應該都是他們討論的因素。"],["蘇委員震清：我知道都是他們專業的討論，今天我只是要站在民意代表的立場跟他們說，在民生用電的部分，真的不能再去調漲，如果真的要去對工業用電大戶的電價做異動，我覺得在用詞方面應該要說是取消他們的優惠減免，而不是調漲，因為你只要說是調漲，就會帶動整個通膨，這一點要先跟部長說明，這個會牽一髮而動全身，只要電價一上去，絕對就回不了頭了，這一點你比我還專業。","今天我們排審商標法、著作權法、專利法修法，就是為了加入CPTPP，對不對？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：現在有很多國家也要加入，目前發出通知有意加入CPTPP的經濟體有哪一些國家？"],["王部長美花：目前英國已經在審查當中。還有中國、臺灣、厄瓜多，這些是有提出申請的。"],["蘇委員震清：那你覺得什麼時候會排審到我們臺灣？"],["王部長美花：這個比較不是我們能控制的。"],["蘇委員震清：所以遙遙無期？"],["王部長美花：也不是。"],["蘇委員震清：可能半年？不知道。可能一年？未知數。兩年？期待中。"],["王部長美花：比較沒有辦法具體講一個時間。"],["蘇委員震清：但是之前進行公投，我們臺灣全民都支持，我知道我們很努力在爭取，但是我們沒有辦法控制，就是因為我們要加入，所以我們才會一直在配合修法。我們要講的是，我們臺灣人民很期待，希望能夠更加快腳步，所以我在這裡要問部長，目前政府的準備程度已經到哪裡了？"],["王部長美花：如果我們把這三個法都修過了，就能讓很多會員看得到臺灣已經在做這樣的超前準備。我也老實跟委員講，我們這樣做，很多國際媒體也會看到，很多國家也會看到。"],["蘇委員震清：你剛剛講的這三個法修過了，就沒有再修的了？"],["王部長美花：原則上應該是這個樣子。"],["蘇委員震清：就都沒有了？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：哇！那真的好羨慕喔，是不是？沒有了？"],["王部長美花：在法制面，我們自己的檢視是認為這三個再修過去應該就符合了。"],["蘇委員震清：如果現在這三個修過了，我們準備的程度應該是達到九成了？"],["王部長美花：這是法規面的部分。"],["蘇委員震清：對，我的意思就是這樣，這三個如果修過了，應該是有九成的準備了，對不對？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：好，如果是這樣，我們充分準備了，如果我們要加入CPTPP，一定有得有失，那我們不能只講未來得到的一面，得到的一面叫做利基，對大家都好，我是覺得這些利的部分，一定是新興的部分或是獲益的部分，要跟這些產業說清楚。我擔心的是損失的部分，包含農業、漁業，以我們屏東來說，我們常常說不要站尾包衰，要好酒沉甕底，那如果在農業跟漁業的部分產生了很大的損失，對屏東不一定有幫助。"],["王部長美花：但是農委會對農業的部分一定會用最大的努力，不管是推銷我們的產品到其他的會員國也好，或者增加現在的拓點，這個也是非常重要的動作。"],["蘇委員震清：部長，我們都知道，這個是跨部會的事，在跨部會，橫向的溝通才是最重要的，我很擔心你們未來各自為政，你損失是你家的事，我獲利是我部門的事，我經濟部管我經濟，你農業單位管你農業的事，這樣會產生各自為政的亂象，這樣不公平，我們怕的是，未來因為加入CPTPP，鄉村和城鎮各有不同的經濟發展趨勢，會變成好的城市會越來越好，不好的城市會越來越不好，這個就是我們不樂見的。","我要再一次跟部長講，未來的產業當然有得有失，我們希望看到的是好好地去規劃，進行整體的評估。"],["王部長美花：有。"],["蘇委員震清：重點在於現在是不是要一個單一窗口，讓百姓去實際認知，我覺得這個是很重要的一個環節。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：我相信我們也一定能做得到。"],["王部長美花：對。"],["蘇委員震清：全民期待加入，但是我們也希望能看見政府做事情的效率，好不好？"],["王部長美花：沒有錯，我們一定會跨部會來做聯繫。"],["蘇委員震清：好，謝謝部長。謝謝。"],["主席：好，謝謝蘇震清委員精彩的質詢，我們休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-5-19-8","speakers":["邱志偉","楊瓊瓔","蔡壁如","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","邱顯智","呂玉玲","謝衣鳯","孔文吉","高虹安","陳明文","蘇震清","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱臣遠","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴瑞隆等18人擬\n具「著作權法部分條文修正草案」案(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草\n案」案(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(五)本院委員林楚茵等\n18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文\n修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴\n瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正\n草案」案(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等\n18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正\n草案」案；三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(二)本院委\n員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「專利法\n第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案(四)本院委員蘇治芬等16人擬具\n「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條\n之一條文草案」案(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案","agenda_id":"1114801_00007"}}},{"id":"137214","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/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2020年的調查報告，全臺16歲以上的民眾，35.4%有付費訂閱影音串流平台，換算人口大約700萬人；KKBOX的付費用戶達200萬人，表示至少有破百萬的民眾願意付錢訂閱所謂的文化內容產業，可是CCC創作集上線近兩年，會員差不多5萬人，雖然有進步，顯然還有很大的進步空間。","CCC創作集未來還有哪些方向，剛剛院長報告過，將開放出版社進駐CCC創作集平台，廣納不同出版社的作品，並由出版社自由決定是否收費，讓CCC創作集的內容可以更加豐富。本席也提出一些比較具體的模式，可以考慮用這個模式來壯大CCC創作集。","第一是POPO文創小說網，這個只要註冊成為會員，就可以上傳自己的小說作品，一開始開放讀者免費閱讀，等累積夠一定的粉絲數後，創作者可以自行決定要不要收費。如果人氣夠高，他就有機會得到城邦出版社的正式出版機會。","第二個平台是STREET VOICE，這個是只要註冊會員就可以上傳音樂作品，累積100位粉絲，就可以申請認證音樂人，高人氣的音樂就會浮現在首頁，讓很多人看見。","第三是POPDAILY部落格，他必須經過基本的審核才能在這個平台發表文章，文章的瀏覽次數如果越來越多，作者就可以領越多稿費。","前述這三個平台其實有個共通點，就是開放一般人可以投稿，但是只有優秀跟有人氣的作品才會被推廣到首頁。這樣其實既可以讓他有爭取曝光的機會，又可以鼓勵素人創作，這是重點，可以確保網站首頁作品的品質有一定的水準。我想CCC創作集可不可能有機會考慮往這個方向發展？"],["李院長明哲：跟委員說明，這確實在我們的規劃之內，因為文策院要做的是產業需要的事情，以及不與民爭利、不與商業市場爭利的事情。比如商業的漫畫平台可能會注重成熟的作品，因為馬上可以賺到錢，可是在成長期過程中的作品就會由CCC數位平台補足。比如像小說或連載的作品，這些都需要有好的發表平台，如果市場上已經有一個好的發表平台，我們就不一定要去做。如果市場上沒有，但產業需要，我們就可以把它當作重要基礎建設的角度去做。這個部分確實有在我們的討論脈絡當中。"],["林委員宜瑾：好，了解。因為時間關係，右邊這個列表是CCC創作集網站的流量，我們可以看出過去一年來其實有很穩定的成長，app的下載數，現在累積約5萬人。CCC創作集的數位平台是2020年下半年才開始上線，目前的成績已經不錯了。展望未來，我想未來文策院應該進行人才培育、行銷輔導跟壯大市場，期待有一天CCC創作集成為我們臺灣漫畫人的驕傲，一起努力。"],["李院長明哲：謝謝委員。"],["林委員宜瑾：謝謝院長，謝謝主席。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-5-22-5","speakers":["賴品妤","吳思瑤","王婉諭","林奕華","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","范雲","羅美玲","林宜瑾","萬美玲","鄭正鈐","吳怡玎","何欣純","洪孟楷","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":71,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC 創作集平台改版及其對台灣\n漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00002"}}},{"id":"137213","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137213","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac8144465f7235d2624dc3a1c714280c9021413030b6a5b13eb64482f4bba2738ffd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"10:55:01 - 11:07:53","影片長度":"00:12:52","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":772,"end_time":"2022-03-24T11:07:53+08:00","start_time":"2022-03-24T10:55:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":502,"blocks":[["蔡委員適應：（10時55分）謝謝主席。何主任，請問國土辦的工作總共有哪幾項？"],["主席：請行政院國土辦何主任說明。"],["何主任達仁：委員好。根據我們的處務規程，大概有將近10項工作。"],["蔡委員適應：這10項工作包括反恐政策、反恐法規、行政院所屬機關的反恐演練、反恐資訊：各部會的反恐預警執行、反恐應變機制、反恐國際交流、國土安全政策會報決議、關鍵基礎設施安全防護提升，以及其他有關反恐與關鍵基礎設施安全防護業務事項等。","我為什麼先問這個問題？因為最近這幾天一直發生地震，我就想到一個問題，不知道這是否也是國土辦要關心的議題，就是臺灣的重要基礎設施耐震係數到底夠不夠。不要在遇到天災的時候，我們的基礎設施卻先垮了，如果連天災都擋不了，更何況是戰爭的威脅！所以國土辦是否曾經針對關鍵基礎設施的抗震、抗炸做過研究？"],["何主任達仁：這個部分比較屬於關鍵基礎設施當初營造、營建時的標準導入。"],["蔡委員適應：是呀！我之所以這樣問的原因，就是因為我們曾歷經九二一大地震，當時我們發現房子不是蓋起來能用就好，還要能夠耐震。這次我又看到俄烏戰爭的過程，發現很多建築物的結構強或不強，與其對抗飛彈、導彈的能力還是有些差別。我很好奇，依國土辦的觀察，在座幾個出席單位如國安局、國防部，建築物的基礎結構夠不夠安全？總不能來個地震，房子就垮了，這樣在裡面的重要幹部、將領怎麼辦？"],["何主任達仁：如果是屬於關鍵基礎設施的部分，歷年來，國土辦都有跟內部、外部的委員擇定一些重要的基礎設施去做演習，我們會把抗震係數寫在基礎設施上……"],["蔡委員適應：我舉個例子來講，你們目前規劃的重要關鍵基礎設施全臺灣統計共有多少個？"],["何主任達仁：基礎設施分八大類，這是在公表的資料裡面……"],["蔡委員適應：八大類嘛？"],["何主任達仁：對。"],["蔡委員適應：請教國防部的辦公大樓算不算是關鍵基礎設施？"],["何主任達仁：它是屬於軍事設施。"],["蔡委員適應：這很重要吧？對不對？國防部的大樓誰知道？請教國防部柏鴻輝副部長，國防部新蓋的大樓抗震係數有幾級？"],["主席：請國防部柏副部長說明。"],["柏副部長鴻輝：軍事設施包括指揮所、彈藥庫等，所有重要的軍事設施都是把抗炸列為優先考量，第二個是防震，但是這些我不能在這邊告訴你。"],["蔡委員適應：好，你知不知道106年時曾經做過建築物耐震普查，國防部有12棟建築物不符合耐震標準，你知道嗎？請問當時12棟的問題是否解決了？"],["柏副部長鴻輝：關於106年調查的這12棟，目前的作法是儘可能強化不符合耐震標準的建築，另外，如果不符合作戰需求的話，要調整駐地的位置。目前來講，所有重要的指揮所及彈藥庫都符合要求，所以那個時候我們都……"],["蔡委員適應：指揮所及彈藥庫是因為我們已經預知有危險，所以才這樣安排。"],["柏副部長鴻輝：當然。"],["蔡委員適應：地震來的時候，大家都在睡覺，官兵營舍如果被震垮了，人根本跑不出來。所以我剛剛才問你關於106年內政部調查出不符合標準的12棟建築，但你們的回覆是什麼，我講給你聽。"],["柏副部長鴻輝：是。"],["蔡委員適應：你們的回覆是要補強，不是要改建。所以我才好奇問你，因為106年是最新的版本，從調查到現在，這12棟國防部都補強完畢了嗎？"],["柏副部長鴻輝：這……"],["蔡委員適應：不是很清楚？要回去再調查？"],["柏副部長鴻輝：我回去再調查一下。"],["蔡委員適應：麻煩你調查一下，也讓國土辦主任瞭解一下，因為我看了一下幾個重要的單位如衛福部，調查顯示衛福部有86件建築物要完成補強，金管會有1個，海巡署有2個，其他縣市政府我就不提了，我認為國家重要的基礎設施這幾個單位會比較多，因為最近有發生地震，所以我才想關鍵基礎設施的安全防護算不算國土辦其中一個可以協調的工作？也許你可以訂定相關的指引之後，再交給各個部門。如同剛才國防部所提的，有些可能是要做到抗炸，因為是彈藥庫。當然不是所有的單位都是彈藥庫，但是這次俄烏戰爭帶給我們一些啟示，譬如飛彈攻擊的時候，建築物要能夠保持完整，而不是我都在地下辦公室工作。我認為國土辦在這個部分也許可以提出相關的指引並交由各單位做後續檢討，我想這應該沒問題吧？","最後一個問題，我很好奇為什麼國土辦的預算一直在下降？預算從470萬元一直降低，這個你曉得吧？"],["何主任達仁：是。"],["蔡委員適應：感覺好像不是很重視國土辦，我覺得其他國家都很重視這件事情，為什麼國土辦的預算感覺越來越少？"],["何主任達仁：這個部分有一些大概是因為年度已執行完畢的專案，所以沒有再續編，有些是因為這兩年疫情的關係，所以預算有逐步下降。"],["蔡委員適應：以國土辦相關的業務來看，在國外，國土安全辦公室是有點類似準情報單位的感覺，我講的是美國的部分，譬如美國國土辦公室有一定的執法權，不只是一個政策管理的單位而已。請問主任，對於國土辦公室未來組織的變革，你有沒有什麼期待和想法？"],["何主任達仁：今年的時候，行政院長官特別讓我們一個國土安全辦公室增加一個的編制，就是您剛剛所提到，我們未來朝向強化、補強關鍵基礎設施，長期以來，我們跟國安體系如情資跟行政部門結合，協調、聯繫、運作方面都相當的順暢。"],["蔡委員適應：這樣跟國安會的工作是否會有部分重疊？"],["何主任達仁：我們跟相關的國安單位就是有涉及到……"],["蔡委員適應：我是說國安會，因為國安會是在做統合的單位，你們也是在做統合的單位，那相關的單位到底要向你統合還是向國安會統合？"],["何主任達仁：這部分我們是分工的狀態。"],["蔡委員適應：那你跟國安會是如何分工？比方你們負責反恐，國安沒有負責反恐嗎？"],["何主任達仁：如果有具體的情資，國安跟行政的協力就會啟動並做出判斷，看看安這邊有無反恐的情資或事件有無國安的性質，兩邊都會密切協調聯繫。至於事件的處理，必須要由行政部門來處理，行政部門就會根據這個情資的判斷，來啟動相關的應處作為。"],["蔡委員適應：所以你的意思是，國安會如果發現這些相關議題就會交給你們，你們來做後續的執行，你的意思是這樣子嗎？因為國安會在總統府，行政院國土辦是在行政院。"],["何主任達仁：但是它的業務範圍如同您剛剛所提到的，國土辦的業務大概是反恐跟關鍵基礎設施，我想……"],["蔡委員適應：這兩個是你的主要業務，其他不是你負責任的，你的意思是這樣。所以國安會在這兩件重要事情上會跟你有密切的合作。"],["何主任達仁：是。"],["蔡委員適應：好。最後一個問題。不曉得各單位沒有注意到這一份美國國家情報總監的年度威脅評估報告？先請教外交部，次長有看過這份報告嗎？知道這份報告嗎？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：這份報告主要是北京利用其軍事及經濟……"],["蔡委員適應：你知道這是哪一年的報告嗎？"],["田次長中光：如果我印象沒有錯的話，是2022年或2021年。"],["蔡委員適應：國防部副部長呢？"],["柏副部長鴻輝：我有看過這份報告，但我是粗略的看。"],["蔡委員適應：它是2022年2月的。請問國安局知道嗎？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：知道，2022年。"],["蔡委員適應：我覺得這本還滿重要的，其實頁數也還好，大概二、三十頁，裡面講到中國的部分有提到一些事情，為什麼我會特別講的原因是，他提的幾件事情，你們的報告裡面都沒寫到，所以我覺得有點奇怪。美國2022年評估中國在亞太地區威脅到哪些方面，裡面寫到了幾件事情，第一個，它統合軍事、經濟、科技、外交能力以鞏固中國的領導，目標就是維穩；第二個，持續推動臺灣統一，增加在臺周邊的軍事行動，若臺灣被中國控制，全球半導體供應將受到衝擊，這是它的情報分析；第三個，中國持續擴充核武庫，建立上百個洲際飛彈的飛彈發射井，精進「核三位一體」的打擊能力：第四個特別提到，它發展超高音速滑翔飛彈，另外還有講到跟我們有關的，網路部分則是攻擊基礎設施包括能源設施跟交通設施，還有各式的間諜活動包括軍事跟商業間諜活動。","我會這樣提的原因是因為我沒看到我們單位有著墨這個部分，但是它特別提出之後，理論上我們這幾個單位應該要想一下，在這些方面是否有更新的精進作為才對，以上是我的參考，我不敢說它一定是正確的，搞不好它的情報來源有問題，搞不好沒有比國安局的情報人員好，但我希望國安局、國防部、外交部也許可以針對與美國情報總監所提的內容多多參考，謝謝。"],["主席：下禮拜國安局的業務報告可以加啦！","現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","接下來請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137212","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137212","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81dc57836b226eb2a07abc5ffa61bd1a8b413030b6a5b13eb669d5f650bb07ff395ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"10:49:59 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11:01:37","影片長度":"00:11:38","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（事由：一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(五)本院委員林楚茵等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人、委員林楚茵等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正草案」案。(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等17人提案如經復議，則不予審查。)\n三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。（三）本院民眾黨黨團擬具「專利法第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案。(四)本院委員蘇治芬等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等16人提案如經復議，則不予審查。)\n【3月23日及24日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-8","title":"第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":698,"end_time":"2022-03-24T11:01:37+08:00","start_time":"2022-03-24T10:49:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":427,"blocks":[["陳委員明文：（10時50分）部長好。從3月開始，國內就陸陸續續發生停電的事件，包括303大停電，包括桃機工人竊取電纜，還有高雄因為鳥襲的關係而停電，所以最近蘇貞昌院長接受訪問的時候特別強調，重要的基礎設施有強化的必要，請問，經濟部是油、水、電的主管機關，你要如何落實蘇貞昌院長這種想法？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。其實是兩個大部分，一個就是像303引起的整個電網韌性出問題這個部分，這個是比較複雜，也比較重要，就這個部分，我們現在在跟台電盤整，看怎麼樣把電網的重要保護機制、韌性做更好的強化，這是一個部分。","另外一個是媒體最近報導的，在地方上的電線設備遭受鳥襲或被車子撞壞，這個部分本來每一年就有一定的件數，譬如早先從2萬件到1萬2,000件到去年的8,900件，這部分台電也會去改善，但是這個部分都是比較難避免完全不會發生。"],["陳委員明文：部長，你說的這些，其實本來就是國營事業應該要去管的，像去年發生513、517的停電之後，行政院就開始把這些問題交給國土安全室，沒有錯吧？這些你應該都知道。最主要是國土安全辦公室的位階在這次事件發生就拉高了，主要是希望能夠把一些關鍵基礎設施保護好，建立雙備援的概念，這個概念我是支持的，我認為這樣是對的，你現在說的是維護它的安全性，但是未來所謂雙備援的概念，就是說，不管是我們通訊的備援系統或是油、水、電的備援系統，我們都是應該要有雙備援的概念，過去國營事業各單位都有本位主義，都覺得自己做得不錯，但是現在大家要知道，行政院蘇院長已經盯住他們，所以他們自己也要皮繃緊一點，這種事情不可以再照過去的做法，大家都抱持本位主義，自我感覺良好。我們現在去推動雙備援這種概念，目前看起來應該是有，台電應該有兩個調度室，沒有錯吧？"],["王部長美花：是，沒有錯，臺北一個，高雄一個。"],["陳委員明文：今天行政院會這樣講，可見行政院開始在重視這個地方，而且我覺得，最近這些事故的發生，事實上都有很多巧合，所以我們在安全的維護上應該要加強，現階段台電也好，中油也好，都應該在這方面做工作上的加強。聽說行政院現在要把工程會變成國土安全部，你有沒有聽到這個消息？"],["王部長美花：我也有看到報導。"],["陳委員明文：如果這樣子，行政院就是要在國土安全部下面設基礎設施保安署及安全防護署，這樣的話，位階就變高了，那你認為是不是需要這樣做？以你經濟部長的立場，你認為呢？"],["王部長美花：就台電部分，我們要做好更專業的韌性保護，包括委員講的，有時候要用雙備援的概念，有時候要用分散的概念，所以我們現在就是密集討論怎麼樣做到一道出問題的時候，不會連鎖反應到第二道、第三道。"],["陳委員明文：如果真的成立國土安全部的話，包含剛剛講的基礎設施保安署，都是國安層次的問題。"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：但現階段安全的維護就是你們自己的工作，我是覺得現在事實上是不夠的，才會常常發生事故，所以我必須要特別提醒，尤其是新任的總經理，因為台電公司事故頻傳，才讓你有高升的機會，但是今天你不要高興，因為這是出於別人的錯誤，才造成你的成就，你反而更要承擔這個重責大任，不要再出錯。部長，我坦白講，說起來讓我們很難過，要培養董事長或總經理這麼專業的人才，其實不是很容易，但是發生事情就會讓我們損兵折將，實在讓人不忍，所以我覺得你應該要好好考慮。坦白說，中油的董事長用代理，台電的董事長現在也還在用代理的，沒有錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：是你沒有人可用，還是行政院沒有人可用？找不到幫手？"],["王部長美花：謝謝委員關心。"],["陳委員明文：我不是關心，我是說社會都在看，到底是中油的總經理去代理董事長，還是董事長要去代理總經理？如果說你認為總經理可以當那麼久的代理董事長，那你就讓他高升，如果你是從專業角度出發，那你就高升他，然後副總再升上來，那不是事情就解決了嗎？如果你還要再找一個有管理專長的人，那你趕快去找出來，不能把人家放在那邊，這樣子不管是當部長也好，當行政院長也好，這樣都是不負責任，尤其是兩個都是那麼重大的國營事業，董事長都用代理的，總是不妥，對台電我也是這麼說，到底你是要他當次長還是當董事長？總是不要再這樣放著嘛！","最後我要問你一件事，電價審議委員會何時要開會？"],["王部長美花：我還沒有確定他們哪一天要開會。"],["陳委員明文：你認為這次電價審議委員會會調漲電價嗎？"],["王部長美花：確實還沒有開會，會是什麼方向，目前我確實還沒有收到。"],["陳委員明文：電價審議委員會有很多委員認為油價在上漲，所以電價要提高，但是我認為應該要提高電費的是用電大戶，一般的小商家和一般的家庭不應該調高，過去我們臺灣長期都是全民在支持工業，所以工業用電都比一般民眾的電費便宜，是不是這樣？沒錯吧？"],["王部長美花：目前是。"],["陳委員明文：所以我覺得全民補貼工業最不對，現在工業已經扶持起來了，而且這些工業用電大戶事實上都認為全世界最便宜的水電在臺灣，所以他們都沒有什麼節能和節水的概念，沒有錯吧？"],["王部長美花：不能夠說沒有啦，但是臺灣的水電價是便宜的。"],["陳委員明文：事實上他們根本覺得全世界最便宜的水電是臺灣的。"],["王部長美花：是，是便宜。"],["陳委員明文：所以我還是具體建議，如果要漲電價的話，就漲這些製造業的大廠，等於回復到正常現象，如果要漲電價就從家庭用電漲起，對社會不公平，我是覺得用電在1,500度以上的大戶，電價可以適度調漲，你認為呢？"],["王部長美花：謝謝委員的意見，這個可以當作審議會各式各樣的參考。"],["陳委員明文：針對老舊電器這些吃電怪獸的汰舊換新，上一次經濟部有補助，現在沒有了，上次你們有補助，民眾就換了四、五百萬台冷氣，洗衣機也換了三百多萬台，所以這個是有刺激的功能，現在你們沒有節能補助，只有補助貨物稅2,000元，民眾買電器的意願就降低了，現在如果繼續鼓勵的話，光是定頻換成變頻的冷氣，就可以減少約40%電費，政府也能達到省電的目的，對老百姓來說也是政府的德政，對廠商來說也可以賺到大訂單，所以我覺得這個是多贏，你們是不是考慮再次推這個補貼政策？"],["王部長美花：非常謝謝委員。這個對節能和減少用電確實有幫助，我們會在整個政府盤點淨零路線時，把它納入思考。"],["陳委員明文：部長，我再強調一下，汰舊換新的政策可以達到節能，所以我建議今年可以再考慮一下，好不好？"],["王部長美花：好。謝謝委員。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-5-19-8","speakers":["邱志偉","楊瓊瓔","蔡壁如","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","邱顯智","呂玉玲","謝衣鳯","孔文吉","高虹安","陳明文","蘇震清","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱臣遠","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴瑞隆等18人擬\n具「著作權法部分條文修正草案」案(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草\n案」案(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(五)本院委員林楚茵等\n18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文\n修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴\n瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正\n草案」案(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等\n18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正\n草案」案；三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(二)本院委\n員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「專利法\n第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案(四)本院委員蘇治芬等16人擬具\n「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條\n之一條文草案」案(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案","agenda_id":"1114801_00007"}}},{"id":"137211","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137211","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81aba2b52450f31f666e56cbffb3523ac4413030b6a5b13eb6e9bf36d1e90ec3625ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"10:52:12 - 10:57:56","影片長度":"00:05:44","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「 CCC創作集平台改版及其對台灣漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-5","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":344,"end_time":"2022-03-24T10:57:56+08:00","start_time":"2022-03-24T10:52:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":366,"blocks":[["羅委員美玲：（10時52分）院長，我要接續范雲委員剛剛有關於臺灣電視產業的議題，到目前為止，我們所看到的臺灣電視產業都是以內銷為主，外銷的部分，近年來並沒有很顯著的成長。我們可以看到臺灣電視產業的外銷收入，2019年還比2018年下滑了2.7%，所以這個部分，我們要怎麼樣來努力擴展海外市場、擴大臺劇的能量？我們發現最近，尤其是近年來，臺灣其實有一些不錯的作品，如何把這些作品推廣到國際市場，文策會這邊有沒有一套的方式？","再來，韓國的電視劇有沒有我們可以借鏡的地方？像Nexflix有做過一些調查，比如「Nexflix上面誰最愛看臺劇？」，結果是臺灣人自己愛看臺劇，再來是香港、新加坡、越南、馬來西亞，只是除了臺灣之外，其他收看的天數都很少；再來，「最常上榜電視劇產製國」，我們連前10名都排不上，當然排名第1的是美國，因為它是主流嘛！再來是日本、韓國，韓國是排名第3的。我們看到近20年來，韓國電視劇的外銷持續地成長，而且非常地驚人，請問院長，臺灣有沒有可以借鏡的地方？"],["主席：請文策院李院長說明。"],["李院長明哲：謝謝委員，我這邊稍微說明一下，第一個是產業結構的問題，第二個是生產端的問題，第三個是銷售端的問題，我們分成這三個方面來說明。","產業結構的問題是因為其實韓國的電視臺跟OTT平台彼此間有一個大的整併，產業結構有重新調整分工過，他們國內本土的競爭是比較小的，又有一些整合，資源比較多，所以可以做一些發展；臺灣目前也應該要往這個方向去靠近，這樣大家手上才有更多的資源往海外去擴展，這是第一個。","再來，第二個是內容產出的部分，其實除了影視局的一些輔導金措施之外，文策院也有所謂內容開發支持的專案，鼓勵大家從開發的開始去找國際和國內的資金，拍出具市場性的作品，因為找商業型的投資人進來，通常就是隱含著有通路的可能性，它會附帶著通路，這樣可以進一步地去推廣銷售。","第三個是行銷或銷售的部分，我覺得臺灣需要對整個影視產業做更多的整體行銷規劃，不是只有單部作品的規劃，而是對影視產業有一個整體造勢的行為，其實文策院今年開始也會有一些作為，針對這個部分去強化，跟委員報告。"],["羅委員美玲：是，我覺得滿可惜的，我們看到過去這6年來，外銷的市場似乎一直都沒有打開，說實在的，臺灣現在面臨中國大陸整個市場封閉，譬如說早期韓劇在中國也是非常地夯，可是他現在拒絕，甚至他們自己的電影、電視產業最近也有被打壓的現象，我們有沒有辦法在這個局勢當中突破目前的困境？我想文策院這邊可能要有更多的思考，如何打破過去我們外銷市場不佳的問題？","我知道董事長在法國簽署了一個MOU，我們也看到文策院成立以來的努力，只是我想這個部分很需要加緊腳步去做，在我們覺得國際市場稍微有點混亂的時候，如何去突破目前的困境？我想文策院可能要花多一點的時間去做考量，而且我覺得腳步應該要加快。","尤其後來我有看到2018年韓劇外銷金額比臺灣多了將近5倍，我們看到韓國能夠做到這樣，我想臺灣應該看看有什麼可以參考的地方。再來，我也看到我們國內很多的黃金時段其實也在播韓劇，這個部分可能自身也要檢討，像八大戲劇也好、東森戲劇台也好，很多的黃金時段其實也都在播映韓劇，臺灣的電影產業要如何振興起來？我想文策院這邊可能要多花點心思。"],["李院長明哲：謝謝委員。"],["羅委員美玲：謝謝院長。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-5-22-5","speakers":["賴品妤","吳思瑤","王婉諭","林奕華","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","范雲","羅美玲","林宜瑾","萬美玲","鄭正鈐","吳怡玎","何欣純","洪孟楷","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":71,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC 創作集平台改版及其對台灣\n漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114801_00002"}}},{"id":"137210","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137210","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac8155a0643b503c9e55c3a1c714280c9021413030b6a5b13eb6de437a04fce328265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"10:43:21 - 10:54:39","影片長度":"00:11:18","會議時間":"2022-03-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-6","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-24","duration":678,"end_time":"2022-03-24T10:54:39+08:00","start_time":"2022-03-24T10:43:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":444,"blocks":[["馬委員文君：（10時43分）局長、次長早！剛剛也有幾位委員關切到這個問題，就是友邦帛琉下個月中旬要主辦「我們的海洋大會」，我國是由環保署張子敬署長率團出席並致詞，美方身為協辦方，傳出他們在上個月建議我國避免在會場內及官方名冊上使用正式國名、國旗等具有主權象徵的符號，更別提總統特使這樣的名銜。聽起來是有這樣的事情，對不對？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：這一次的會議是在我們的邦交國帛琉舉行……"],["馬委員文君：是不是有這個事情？美國有關切我剛剛提到的這些嗎？"],["田次長中光：這個我沒有辦法在……"],["馬委員文君：有沒有？"],["田次長中光：這是媒體的報導，我沒有辦法證實。"],["馬委員文君：沒有辦法證實，但你知道啊！有沒有？美國有沒有這樣說？"],["田次長中光：媒體的報導，跟委員報告，我沒有辦法證實。"],["馬委員文君：好，如果美國沒有這樣說，那我請教次長，目前外交部規劃要用什麼方式、什麼名稱參加該次會議？"],["田次長中光：我們現在正跟主辦國密切聯繫，所有的安排跟行程還在密切協調中。"],["馬委員文君：他是我們的友邦，叫帛琉……"],["田次長中光：是的。"],["馬委員文君：過去在防疫期間，我們還有旅遊泡泡等等，他對我們非常支持。因為勢在必行，你們下個月初就要過去了，請教外交部，這是我們自己的作為，你要用什麼樣的名稱、什麼樣的方式去參加？你應該告訴立法院以及全體國人，你們要用什麼樣的名稱？"],["田次長中光：目前帶團的人是用正式的官銜去參加。"],["馬委員文君：什麼樣的官銜？我是問什麼樣的名稱？中華民國嗎？"],["田次長中光：目前我們是以臺灣的名義參加。"],["馬委員文君：你是寫臺灣，是用臺灣的名義？確定嗎？用臺灣？好，什麼樣的名稱？把正式名稱講出來，好不好？因為參加這樣的國際會議，一定要有一個正式名稱，請問是什麼名稱？"],["田次長中光：這次參加帛琉的會議，我們是「我們的海洋大會」臺灣代表團。"],["馬委員文君：正式的名稱啦！什麼叫海洋大會！我們的代表團正式名稱是什麼？然後到對方國家時，帛琉是用什麼名稱給我們？"],["田次長中光：跟委員報告，這次會議有兩個不同議題，一個是雙邊的，一個是多邊的……"],["馬委員文君：次長，告訴我們用什麼樣的名稱跟方式參加該次的會議！在我們的邦交國帛琉舉辦的會議，我們是用什麼名稱參加？"],["田次長中光：我們用臺灣的名義參加。"],["馬委員文君：你把全名唸出來，好不好？參加的名稱，把全名唸出來。"],["田次長中光：目前我們還在策劃，還在跟他談最後的……"],["馬委員文君：什麼叫策劃？4月初……"],["田次長中光：不是4月初，報告，是4月中。"],["馬委員文君：次長，請聽我講完，如果你要迎接重要的國際外賓，或者舉辦國際性會議，所有來參與的國家，你都要印名冊、要做名牌，你要準備很多動作，相信帛琉也是，我們是用什麼樣的名稱去參加帛琉這一次會議，你把它唸出來！這是我們自己的啊！外交部不知道自己用什麼名稱參加帛琉這個「我們的海洋大會」嗎？什麼樣的名稱？請完整唸出來。"],["田次長中光：報告委員，這不是我們主辦的，我們是應邀參加，所以很多細節……"],["馬委員文君：次長，你用什麼樣的名稱去參加……"],["田次長中光：我們當然是尊……"],["馬委員文君：譬如有時候我們去參加其他的國際大會，或是參加運動賽事，會用中華臺北，那個很明確。你把名稱講出來嘛！"],["田次長中光：我們是爭取使用最有利的名稱去參加，目前還在積極爭取當中！"],["馬委員文君：所以是什麼名稱？告訴我們！如果連在我們的邦交國都沒有辦法做到，有關美國有沒有介入？你剛剛說不予評論，但如果美國沒有這麼說，你就是自取其辱、沒有優先顧及我們的國格，這是第一個疏失！","第二個，如果美國有這麼做、不讓我國用正式的國名去參加，這跟對岸刻意打壓我們有什麼不一樣？你們口口聲聲說要維護國家的尊嚴，這部分你們有做到嗎？我們在其他的國家、非邦交國不敢說，是因為我們要積極參加相關國際會議、爭取所有可能參加的機會；但這是在帛琉，你在帛琉到底用什麼名稱？你現在不敢講，到時候大家還是會知道，你到底用什麼樣的方式。","我現在要講的是，你應該要把國家的尊嚴擺在第一位，尤其是外交部……"],["田次長中光：當然！"],["馬委員文君：你們常常對外這樣講，那有沒有辦法把名稱講出來？你到底用什麼名稱參加？次長到現在還講不出來嗎？"],["田次長中光：外交部參加國際會議使用的名稱有一定的排序，第一個一定爭取用「中華民國」的名義參加，一路下來……"],["馬委員文君：所以帛琉有可能不同意嗎？"],["田次長中光：這部分我們還在繼續協商當中。"],["馬委員文君：帛琉不同意嗎？帛琉不同意嗎？我們的邦交國帛琉不同意嗎？你使用「中華民國」有什麼問題？他是我們的邦交國，我們使用「中華民國」有什麼問題？"],["田次長中光：我們的雙邊會談一定會用「中華民國」。"],["馬委員文君：只有雙邊會談可以用？"],["田次長中光：我們在國際會議上會用不同等級參加。"],["馬委員文君：如果你們連這樣都做不到，還口口聲聲……","我剛剛一直強調，如果美國也這麼支持我們，你在我們的邦交國使用「中華民國」有什麼問題？這部分凸顯我們每次都說要在維護國家尊嚴的前提之下，怎麼樣安排或妥協，其他的國家對我們……"],["田次長中光：我們一定會維持國家尊嚴去參加國際會議。"],["馬委員文君：你現在這樣已經沒有尊嚴了，那場會議是在我們的邦交國舉辦。你們如果做不到，就不要常常只進行大內宣，我們希望讓更多的國人凝聚共識，我們當然也希望我們的國家坦坦蕩蕩，在非常慎重、有尊嚴的情況之下參加，尤其在我們的邦交國，這應該是你們外交部要做到的。不要每次都說所有友好國家對我們多好、多好，而且大家對我們多支持、多支持，結果在我們的邦交國中，我們卻連個正式的名稱都不可以用！","接下來我想請教陳局長，美國不可以決定我們到底要用什麼名稱，他是我們非常重要的友邦沒有錯、我們跟他關係非常密切也沒有錯，可是依我們現在的局勢，剛剛局長也提到所謂的戰略模糊，還有一個是紅線清晰，現在因為俄烏戰爭的關係，大家其實對這部分也非常敏感，往往我們國內自身都需要非常注意紅線清晰。","我想要請教一下，因為我們今天討論的是東亞地區，目前我們在東亞可以比較明顯看到，朝鮮半島就是韓朝的部分，因為他們剛選完總統，新選出的總統對中國可能不是那麼友善，他比較親美，對北韓也比較沒有採取那麼柔和的態度，所以近期北韓也有很多動作，不管是試射導彈或者一些其他相關活動，也引起一些緊張態勢；另外還有印太戰略部分，像美、日、印、澳這4個主要國家對於俄烏戰爭的態度其實不太一樣，尤其是非常重要的印度，他的態度好像跟其他3個國家不一樣；此外，目前俄烏戰爭還在持續進行，對於整個東亞情勢造成很大的影響。請局長簡單說明這三個部分對我們的影響，或者你認為未來的走向會如何發展？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：我們日以繼夜都在掌握這些情況，我們當然會建議相關部門尋求對國家利益、安全最大保障的方式。"],["馬委員文君：局長，剛剛我有聽到你的回答，其實我們一直認為俄烏戰爭拖得很長，美國就會對中國說一些話，請中國不要做些什麼，否則將對他制裁，但是美國、西方國家及北約國家對俄羅斯的制裁，其實都沒有讓俄羅斯的行動緩和下來，現在如果說要制裁中國，其實它的力道會更弱！因為中國所有的戰略物資、準備動作，甚至在目前高通膨的情況之下，受影響最小的也是中國。","所以未來情況到底會怎麼樣發展？我們希望國安局可以做更精實、不要太多政治性的調查及研究，因為你們給立法院的報告真的是在媒體報紙上就能看到的，而且內容偏向一方，因此我們更希望它非常周全，這樣才能讓大家有更正確的認知，如果你一直用大內宣的方式，這也是另一種認知作戰，而且會誤導整個情勢跟方向，這部分請國安局再更務實地提供相關資料，好不好？"],["陳局長明通：是的，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":70,"meet_id":"委員會-10-5-35-6","speakers":["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦\n公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢","agenda_id":"1114801_00001"}}},{"id":"137209","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137209","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/51da4d01afd4ac81e591c98612fdae356e56cbffb3523ac4413030b6a5b13eb6a4a61b3d72e34b265ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"10:43:26 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power……"],["范委員雲：如果不是文策院單獨能做的，可不可以給我們一個書面報告？因為如果是跨部會的部分，我們應該要讓文化部來一起努力，好不好？"],["李院長明哲：好，謝謝。"],["范委員雲：最後一個問題，依照文策院的設置條例第十條，董事跟監事任期為3年，這個問題是院長可以回答的嗎？還是應該請董事長？董事長不在，哪一位可以回答？院長可以的話，就請代為回答。第一屆董事會3年是何時期滿？今年5月要改組，是不是？"],["李院長明哲：對，5月底。"],["范委員雲：媒體說我們第1屆董事會是鑽石陣容、黃金組合，也在開疆闢土上滿努力的，第1屆董事會卸任的時候，是不是會有一個任內的成果報告呢？"],["李院長明哲：我們在這個會期有一個專案報告，我想可以在專案報告裡面做第1屆的成果報告。"],["范委員雲：這個會期的專案報告跟第1屆的成果報告是兩件事吧？第1屆董事會卸任前，是不是要有個代表第一屆董事會的專案報告？董事長是不是應該責成？這是單獨的，好不好？"],["李院長明哲：好。"],["范委員雲：謝謝，記得給我們包括我在內的委員1份報告，好嗎？"],["李院長明哲：可以。"],["范委員雲：謝謝。"],["主席（賴委員品妤）：請羅委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":124,"meet_id":"委員會-10-5-22-5","speakers":["賴品妤","吳思瑤","王婉諭","林奕華","陳秀寳","張廖萬堅","黃國書","范雲","羅美玲","林宜瑾","萬美玲","鄭正鈐","吳怡玎","何欣純","洪孟楷","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":71,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC 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Nike控告StockX未經授權就賣NFT的運動鞋，甚至賣了實體的三倍價。所以想請教一下部長跟智財局的洪局長，如果未來NFT使用了這種識別性的圖像，那是不是也可以被登記為商標？我指的是在臺灣的部分。如果未來CPTPP的成員國把NFT上的標示視為商標，那我們今天商標法在修正的條文裡面，是不是也適用NFT標示的侵權？這個議題其實國際上已經有很多了，這個部分的規範，我不確定經濟部或智財局是不是有就這個議題來研議，今天這樣的修法方向，是否有包含進去？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：今天我們沒有特別就這個部分在講，不過，委員請看商標法第十八條，現在的商標態樣非常多元，不是像過往的紙本商標的呈現，各式各樣的商標都存在。"],["高委員虹安：所以部長是覺得商標法第十八條已足夠規範NFT上的標示嗎？"],["王部長美花：如果像紅牛那樣，去發展NFT的商品，那確實可以，怎麼申請註冊就是一個，因為商標不會管有沒有經過特許登記的問題，這是兩個不同的議題。"],["高委員虹安：比如我講的獅園鹽酥雞，那已經是比較早期的商標，就是大家比較知道的那個商標，如果這個品牌要發展元宇宙的虛擬服務，它的商標是必須要另外去申請，還是它已經被視為是一個商標了？"],["王部長美花：應該說是這樣一個商品有沒有在原來註冊的商品類別註冊的問題。"],["高委員虹安：所以原本註冊類別裡面是有這樣的類別嗎？還是說，我們還需要回去研議一下要怎麼去修正，把這個納入呢？"],["主席：請經濟部智財局洪局長說明。"],["洪局長淑敏：委員好。謝謝委員的關切。本局一開始就很注重這個問題，因為不只商標會有這個問題，設計也會有這個問題，所以我們目前也在研究，因為商標有一個指定商品的問題，而元宇宙目前來申請都是註冊在第9類，就是電腦程式的部分。"],["高委員虹安：可是這個不是只有電腦程式啊！透過這個商標，它其實是可以帶到實際實體的世界，去完成某些服務。"],["洪局長淑敏：像Nike目前已經向我們這邊註冊為球鞋的商標，今天如果有人在元宇宙裡頭使用Nike的商標，到底會不會有侵權？"],["高委員虹安：這就是我今天問的問題。"],["洪局長淑敏：對，這個問題確實現在世界各國都在討論，目前歐洲已經有一個案子正在打官司，大家也都正在觀察。國際上有個尼斯分類，他們現在也在探討，像這個東西，它到底應該註冊在什麼樣的類別。目前大部分都是傾向註冊在第9類電腦程式的部分。"],["高委員虹安：其實我認為，若註冊在第9類電腦程式，可能會比較沒有辦法表現出NFT跟元宇宙的概念，因為它畢竟是一個虛實整合，以電腦程式來說，可能會比較偏向在程式端的部分。但是現在NFT是可以在元宇宙買完這個東西之後帶到線下，也就是實體世界，來進行某種服務的兌換或商品的兌換，現在聽起來智財局是還在研議當中，還在瞭解國際情勢。"],["洪局長淑敏：對。"],["高委員虹安：這已經是現在跟未來都必然發生的趨勢，所以我覺得智財局應該要去瞭解，我初步的想法是，也許我們可以增列釐清到底是用自然人的角度來看這個商標，還是以虛擬世界的角度來認定商標，這個部分可能要拆分開來，但是我覺得相關條文智財局可能要花一點心思，好好來瞭解一下，因為已經開始有訴訟在打了，那臺灣的部分，我們到底如何去因應？這個部分也需要智財局加速。","下一個問題，我們今天有修專利法，我提一個很小的點，我等一下會提一個修正動議，我看了專利法第六十條之一的修正案，這個部分是一個爭議很久的議題，剛剛有很多委員都有在關注這個議題，但我其實只要講一個事情，我們的專利法跟藥事法有相關，在專利法裡面有引用藥事法，在藥事法中的學名藥藥品許可證申請人，在專利法第六十條之一裡面只有寫藥品許可證申請人，法律用語不是很一致，既然專利法是引用藥事法，這部分是不是應該要去調整？"],["洪局長淑敏：報告委員，最主要是因為在藥事法裡頭的專利連結不只適用學名藥，還適用生物相似藥，所以若寫藥品許可證，就可以同時一體適用學名藥跟生物相似藥。"],["高委員虹安：因為你是引用藥事法的部分，所以第四十八條之九的這個規定是不是為聲明的部分？還是說，你要在修法說明裡面稍微解釋這個部分的範圍？"],["洪局長淑敏：因為在藥事法裡的生物相似藥是準用第四十八條之九的專利連結制度，所以在起訴依據那邊，我們就用一個比較可以一體適用的名字，範圍比較寬，叫做藥品許可證申請人，這樣就可以同時去 cover學名藥跟生物相似藥，所以我們是建議比較支持這樣的版本。"],["高委員虹安：到時候我再跟智財局進一步討論，我覺得，如果今天你是引用第六十條之一的條文，上面的法律用詞不太一致，民眾的理解上，會不知道這個部分的範圍到底是哪一個部分，經過你剛剛這樣講，我認為也許在修法說明裡面去補充會更加妥適，讓大家更明確地理解這個範圍到底包含什麼。","最後一個問題，今天我們就智財權進行修法，而且召委將這個法案排為優先法案，我覺得CPTPP加入與否，這才是一個最重要的關鍵問題，這些修法其實都是為了這件事。先請教部長，關於加入CPTPP這件事情，大家都是希望加入，所以我們在這邊趕快修法，如果成功加入，雖然會提升部分產業的貿易保障，但是有部分特定產業可能會遭受衝擊，舉例來說，臺灣對進口汽機車長期以來是扣百分之十七點五的高關稅，來保護我們國產車的價格跟市場。但是如果加入CPTPP，免除關稅之後，國產車會失去價格的優勢，這樣的話，國產車可能直接面對國外的原廠車或是其他生產地的價格競爭，我甚至還想到一個問題，國內在組裝、生產所帶來的免關稅的價格競爭優勢，會不會也可能受到衝擊？雖然我們都很積極希望能夠加入，但是在對特定產業的衝擊，經濟部是不是已經開始去做一些輔導的措施跟配套？"],["王部長美花：有，這就是我們在工業產品上面最關切的一個行業別，現在國內的整廠多是透過母廠來臺灣製造，我們也跟產業做了很多溝通，有很多不同的步驟要來執行，譬如這些整廠跟母廠可以怎麼樣更一步合作，我們設法把母廠的電動車引到臺灣來，包括在臺灣做的時候，可不可以跟臺灣這些電動車的重要零組件結合，這個部分我們後續都有相關的步驟。"],["高委員虹安：是，在地方上也有很多汽車零組件的組裝廠，其實大家都是幾十年的大廠，大家也會擔心成功加入CPTPP之後，對他們來說反而是另外一種衝擊。經濟部剛剛說有一些配套的措施，這個部分會後是不是可以給我們一個簡單的說明，告訴我們有哪些是正在做的，也輔導他們未來如何儘量減少衝擊，好不好？"],["王部長美花：好的。"],["高委員虹安：好。謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝高委員。因為陳明文委員和蘇震清委員都已經到場，所以我們休息時間做一些調整，等蘇委員發言完之後再休息5分鐘。","請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":440,"meet_id":"委員會-10-5-19-8","speakers":["邱志偉","楊瓊瓔","蔡壁如","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","邱顯智","呂玉玲","謝衣鳯","孔文吉","高虹安","陳明文","蘇震清","蘇治芬","陳超明","賴瑞隆","邱臣遠","陳椒華","游毓蘭"],"page_start":369,"meetingDate":["2022-03-24"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴瑞隆等18人擬\n具「著作權法部分條文修正草案」案(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草\n案」案(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(五)本院委員林楚茵等\n18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文\n修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴\n瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正\n草案」案(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等\n18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正\n草案」案；三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(二)本院委\n員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「專利法\n第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案(四)本院委員蘇治芬等16人擬具\n「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條\n之一條文草案」案(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案","agenda_id":"1114801_00007"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}