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- 14:06:36","影片長度":"00:06:55","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":415,"end_time":"2022-03-28T14:06:36+08:00","start_time":"2022-03-28T13:59:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1271,"blocks":[["賴委員香伶：（13時59分）由於時間有限，我要跟部長談一談現在正在進行民航局辦理桃園航空城機場園區特定區遷移的個案，一開始我想請您聽一下他們的心聲。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：是。","（播放影片）"],["賴委員香伶：好，機場園區特定區的居民準備在3月31日以前完成搬遷，甚至遷戶籍，還有找搬家公司把所有的物件、傢俱搬走，剛剛影片中的這位年輕人是為他的爸爸媽媽來進行遷移。我相信這件事情從去年10月底在第一批大約有400棟的居民遷移之後，現在的進度是第二個順位，就叫做其他搬遷地區。請教林局長，整個航空城，特別是航空城機場園區第三跑道特定區居民遷移跟搬遷的獎勵補助，形式上到現在我們民航局是哪一個主責單位在地協助這些居民進行搬遷跟所有事情的諮詢？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：跟委員報告，機場的園區土地搬遷的徵收是區段徵收，我們是跟桃園市政府地政局合作，我們的主辦機關是由機場工程處的同仁配合他們執行，您剛才播放的影片應該是優先搬遷區的民眾，有一部分已經搬遷……"],["賴委員香伶：上個禮拜我們得到相關的訊息，有一部分在去年10月30日以前還沒有完成，我們現在知道在今年3月31日以前，如果做相關配合的話，拆遷補償費就會增加20%的獎勵金，但是我要跟部長、局長談的是，整體搬遷計畫要搬遷的住戶高達2,700棟建築物，占全部4,400棟的58%，所以這麼大的量體，大約有一萬多名的居民要在3月31日以前完成搬遷，我相信困難度很高，他們所陳情的第一個困難是同時有這麼多居民要搬遷，負責搬遷的搬家公司會不會也趁機漫天喊價，同時他們有可能找不到搬家工人來進行搬遷事宜。第二個、關於戶籍問題，如果他現在找不到其他地方，他可能就會找隔壁還沒遷移的鄰居作為入籍的動作，林林總總，讓他們心裡就像剛才講的雨天淒風苦雨，心裡面確實感到失落，當然他們也知道要配合政府的政策，但總體上我們現在航空城服務中心的功能跟權責方面，有沒有可能讓居民們更貼心知道政府在這裡設有一站式、單一窗口的服務，然後再來是區內一些比較弱勢的長輩，相關的獨居老人，或者是弱勢，我們有沒有特別的服務機制？"],["林局長國顯：報告委員，執行這個工程真的是非常龐大，您剛剛提到居民大約有有一萬兩千多人，遷移戶有兩千四百多戶，因為這個地方的都市計畫又設定一個全國首次要先建後遷……"],["賴委員香伶：先建後遷？這在調配上怎麼處理？"],["林局長國顯：整體的搭配上，我們就是跟桃園市政府共同成立一個單一窗口，由市政府來協助安置跟輔導，您剛剛提到民眾為了要領取20%的獎勵金，所以有很多人都先登記說願意來拆遷，可是就你剛剛提及的問題，第一個是搬遷，第二個可能是廢棄物，第三個可能是周邊地區的治安問題。市政府這邊因為蛋黃、蛋白都採一致性的規定，所以我們這邊大概是請市政府來協助，因為當地治安有大園分局跟相關單位來協助，同時環保局也會同步來處理，都發局這邊有單一窗口……"],["賴委員香伶：有關物件的處理，當然物是比較單純，大家剛才看到的影片，也是看到居民自己的舊物，心情上面無論失落也好、懷舊也好，都在建議這件事，但是我們相信總體，如果說要讓這個政策推動得比較順利的話，就不要讓他們喊出「昨日拆大埔，今日拆大園」這樣的心情寫照是不好的，所以我才藉著今天這個時間讓您瞭解有一些居民，可能現在的處境需求上會是比較一站式的、一條鞭式的協助機制，所以我想部長是不是在一個禮拜內，讓我知道你們準備得怎麼樣，將如何進行協助，然後有一個比較好的配套措施。"],["林局長國顯：我們來瞭解一下跟委員報告，也跟市府協調看能不能加強這邊的處理。"],["賴委員香伶：麻煩於一個禮拜給我們一個大概的配套方式，謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、陳委員明文、邱委員志偉、王委員美惠、莊委員競程、張委員宏陸、羅委員美玲、邱委員顯智、林委員楚茵、廖委員婉汝、何委員欣純、楊委員瓊瓔及李委員貴敏均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員楊瓊瓔、劉建國所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復事項，請交通部儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137477","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137477","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f69570656da9505c52692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb66ffb1ffb47bf31ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"傅崐萁","委員發言時間":"13:46:27 - 13:59:25","影片長度":"00:12:58","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":778,"end_time":"2022-03-28T13:59:25+08:00","start_time":"2022-03-28T13:46:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1226,"blocks":[["傅委員崐萁：（13時46分）部長，今天有很多人在討論323大地震，6.6級的大地震造成玉興大橋預力梁崩塌一事。這幾年，從2018年的0206到2019年的0418都是7級的大地震，這兩年地震不斷，是不是地震活躍期已經開始？我們無法精準預測地震何時會發生，我們能做的就是把公共工程該檢討的、該修繕的、該更新的，都應該做好即時的規劃。去年行政院超收了4,000億元的稅收，有很多的建設是不是該積極地來推動？","部長，請看一下，花蓮已經有好幾條老舊橋梁跟交通部申請要改建，但是到目前為止都尚未獲得交通部核定。第一個，193縣道壽豐段米棧橋，還有忠橋、孝橋、仁橋，它們分別是民國68年、69年、69年、69年完工的，到現在都超過42年、43年了；再過來看193縣道的瑞穗玉里段，瑞穗大橋是民國64年完工，至今已經47年了；瑞岡大橋是68年完工，至今已經43年了。這幾座橋梁改建案已經提報到交通部，是不是請部長關心一下，讓這些橋梁能夠早日更新？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：傅委員好。是不是已經提到公總了？如果確定的話，我請公總處理，現在公總說好像還沒有收到，現在已經提了嗎？再確定一下，如果有的話……"],["傅委員崐萁：這個確定有提，不過你們也回去查一查，好不好？"],["王部長國材：好，還是會到公總那邊……"],["傅委員崐萁：但重點是交通部的態度，是不是能夠儘快地協助地方把這些老舊橋梁做更新，好不好？"],["王部長國材：好。我先看整個計畫，橋梁最基本的功能就是要提供民眾通行的安全，這是基本原則，我會支持橋梁的改建。在南方澳大橋斷裂當時我們有編列15億元，補貼102座類似的橋梁改善工程，我不知道當時是否沒有將這些橋梁納入還是怎麼樣，當時有一筆錢在做這件事，所以先提上來，我們評估一下。"],["傅委員崐萁：好，謝謝部長。不過，部長，在此時此刻，當行政院有這麼大幅超收稅收的情況之下，尤其建設部門是不是要積極地向行政院爭取預算，好不好？"],["王部長國材：會。"],["傅委員崐萁：另外，在清明連假期間人流將大幅移動，因為清明是一年當中主要的慎終追遠的節慶，大家都會回鄉掃墓，即便CDC的疫情警戒目前還是二級，部長，我們是不是應該超前部署？不要說CDC目前是二級，很多事情不要等到發生以後再來檢討，我們是不是應該要超前、提前部署，畢竟這幾天疫情越來越嚴重，現在距離清明連假還有好幾天，將近一個禮拜的時間，會不會到時候反而是一個疫情大爆發的時候？我們是否應該提前做好準備，整體交通運具的管制措施是否要趨嚴，這部分我想部長可能要積極地推動。"],["王部長國材：是，目前因應的方案都有，過去您可以看到疫情升級的時候都已有相關的方案，當然，實施的時機點要跟指揮中心這邊討論，基本上方案我們都準備好了。"],["傅委員崐萁：部長，其實很多事情並不一定要依賴CDC的指導，因為……"],["王部長國材：防疫要聽……"],["傅委員崐萁：不是不是，因為……"],["王部長國材：要尊重他們。"],["傅委員崐萁：交通部本於權責原本就可以做一些提前性、預防性的部署，這部分部長可能要做好，即便CDC沒有主動告知，你們也可以主動跟CDC一起研究。現在疫情正在爆發，清明節馬上就到了，人流大幅移動的清明節首當其衝，屆時主管機關不只是衛福部而已，交通部也在內，所以本席在此先提醒部長，如果CDC還沒有新的規定沒有關係，你應該主動跟CDC洽談相關的事情，好不好？"],["王部長國材：好。"],["傅委員崐萁：不要疫情一爆發就傳染幾百、上千人，到那時就無從預防起了，也沒有辦法去追蹤足跡什麼的，統統沒有辦法，因此，事先做好部署很重要，而且Omicron變異株的穿透性特別強，所以部長可能要特別注意這件事。"],["王部長國材：好。"],["傅委員崐萁：另外，本席覺得滿奇怪的，部長，跟臺鐵0402事故受難者家屬見個面，真的有這麼困難嗎？"],["王部長國材：沒有、沒有、沒有，這個真的……"],["傅委員崐萁：真的有這麼困難嗎？這些是受難者的家屬，他們相信這個國家，對於整個社會的價值有一定的信任度，所以才去搭乘國營的交通運具，結果發生這麼重大、慘痛的事件。部長，您身為主管機關的首長，當然要跟他們見面，一、兩個月見一次都不為過！你能夠悉數把問題解決以後就不用見了嘛。很顯然就是你現在責成鐵路局，但鐵路局沒有辦法單獨處理這個問題，你不是派了幾位次長去處理，次長他有決定權嗎？所以今天務必要拍板的時候，還是要部長你出面拍板，讓這個事情不要再拖。"],["王部長國材：好，瞭解。我的確……"],["傅委員崐萁：至今足足一年了，發生了這麼慘痛的事情，你現在還要我們再來追究當時為什麼會發生嗎？再講下去的話，這不是嚴重而已，還會越想越嚴重耶。"],["王部長國材：我沒有不跟他們見面，我再跟委員報告一次，的確是過去這段時間，包括臺鐵局，我也指派我們的主秘去協助，如果到現在溝通上或協調上還有問題，那我就出面來處理，如果未來要解決……"],["傅委員崐萁：部長，這種事情實在沒有必要到交通委員會來討論，因為本來就是你們的責任，儘速跟這些家屬處理好嘛，對不對？不要再拿到國會來討論嘛！"],["王部長國材：瞭解，我明天就會跟他們見面討論。"],["傅委員崐萁：而且不是見面而已，要把整個事情儘快和解完成，好不好？"],["王部長國材：好。"],["傅委員崐萁：不管是情緒的安慰，還是實際上臺鐵的改革，讓他們都能夠理解。另外，現在鐵路工會5月1日要集體休假，部長，有沒有做好相關的因應準備？"],["王部長國材：當然過去鐵路如果……"],["傅委員崐萁：就直接講5月1日的事情，你做好準備沒有？"],["王部長國材：我們現在就是溝通，這個禮拜是最重要的溝通期，我們會繼續溝通。"],["傅委員崐萁：不會越溝通越嚴重吧？他們會不會提前到清明就要先集體公休？"],["王部長國材：據我瞭解，他們現在沒有這個打算。"],["傅委員崐萁：對，所以部長，在談的過程當中，儘量把你能做的，把你高度的誠意展現出來，因為你在做的事情是已經很清楚有行政院approve的事情，行政院在20年前就已經做了三大承諾，這根本無須討論嘛！部長，你只是在考慮要怎麼去執行而已嘛，對不對？"],["王部長國材：對。"],["傅委員崐萁：就這麼簡單的事，為什麼還討論不出來？一年了耶！從0402到現在一年了。"],["王部長國材：對。這個要繼續溝通，的確在……"],["傅委員崐萁：本席實在看不懂你們所提出的方案，叫做資產納入未來開發的利益，然後歸於4,200億元裡面來充抵，我覺得部長你就很簡單地回答，這4,200億元政府概括承受逐年編列就解決了嘛，為什麼要搞得這麼複雜，然後鐵路工會又覺得你們要動到它的資產等等。事實上這完全不是理由，因為今天臺鐵任何場站開發的利益，過去就在做，現在也在做，未來也可以做，沒有人說不能做，但是你為什麼一定要把它納入，說這就是4,200億元裡面要處理的事情，這是大家所不能理解的。臺鐵任何閒置資產的開發，當然可以進行，過去已經在進行，現在也可以進行，未來也可以進行，但是你為什麼要把它納入裡面？因為這些錢也是國家的嘛，所以就直接把它納入，就是政府編列預算嘛，給工會承諾，這樣不就解決了嗎？沒有這麼多複雜的內容嘛！你們過度地強調這個資產放進去，會不會瓜田李下，人家越想越複雜，明明你們本來現在就可以進行的，過去也可以進行，未來也可以進行的事情，為什麼一定要納在這裡面呢？"],["王部長國材：這部分的確因為它是一個償債基金，細節部分我再跟委員報告，因為償債基金必須有幾筆資產當作償債的來源，這部分在行政院討論的情形……"],["傅委員崐萁：沒有關係，部長，反正所有的負債都是政府在概括承受，概括承受的方式就是我們編列預算，每一年編列預算給基金嘛。基金的來源有很多種方式，但最主要就是政府編列，不然的話，大家又在開始想說國產署規定500平方公尺以上的土地就不能賣，很多這類的問題就會越講越複雜，把公司化的初衷全部都扭曲掉了，部長是不是儘快把它解決，好不好？謝謝。"],["王部長國材：好，我們再努力。"],["主席：請高金委員素梅發言。（不在場）高金委員不在場。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137476","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137476","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6281dae1cdb420120b563d8826937ef21413030b6a5b13eb6ed97af83b71729ba5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"13:49:45 - 13:57:15","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":450,"end_time":"2022-03-28T13:57:15+08:00","start_time":"2022-03-28T13:49:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1213,"blocks":[["張委員其祿：（13時49分）部長好！我今天要請教的主要是有關油跟電的部分，這個問題剛才前面已經有多位委員垂詢過，我們都知道，俄烏戰爭對我們有莫大影響，因為俄羅斯是我國第三大天然氣進口國，之前我曾跟部長交換過意見，知道我們的合約在3月底就到期了，也還好啦！不然我們還要繼續用盧布去支應，對我們也是個損傷。其實部長剛才已經回答過相關問題，我就不再囉唆了，但我覺得後續我們一定要轉換。當然這件事已經真真實實對我們產生影響，就像最近很多人矚目有關中油的消息。我們都知道油跟電的關係非常密切，剛剛在財委會大家也都在問，就是到今年3月，中油可能就要損失掉半個資本額，說實話，這對一般上市公司來講，是一件非常嚴重的事，當然政府應該是不會讓它倒，這點我們就先不管，但我們知道累積到3月的虧損應該是600億元，這個數字應該跑不掉的吧？部長。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：有，快要接近了。"],["張委員其祿：快要接近了，就是到3月應該就有了。大家可能不太注意，我們來看看去年的情形，去年台電反而是賺錢的，不過，台電今年1月的電費收入是464億元，但成本為523億元，所以其實它也已經開始虧損了。前一陣子，有新聞播報說台電是優等生，坦白說這很難這樣定義，為什麼？相關結構我還是要解釋一下。其實台電也不是什麼優等生，而是長期的虧損都由「油」這個部門先吞下去。董事長，是不是這樣子？其實成本很多都是由中油吸收，然後台電就說為符合經濟部政策而凍漲，只是現在這把火已經燒到台電來了，就是中油已經賠了一屁股債，慢慢也受不了了。","在成本部分，我們看1月底數據，燃氣漲了25%，燃煤漲了22%，這些都是現實數據。從這張圖的結構可以看出來，油電是雙胞胎，哪裡是台電比較厲害、經營比較好？只是之前都把虧損算在中油頭上，由中油負擔虧損，現在中油已經虧到怕了，所以這是存在已久的老問題，問題是，我們要不要真的去解決這個問題？其實講白了，臺灣的能源費用都是低的，水也好，電也好，什麼都是低價，因為我們是外銷導向國家，政府就是要幫助產業，在這樣長期的狀況下，出現了現在大家看到的問題。當然，油電部分你們還是要去評估，油電雙漲是不得了的，這我們也承認，以前馬政府時代也搞過，那也是不得了的狀態，所以這件事情，我認為應該在結構上做一個根本改變。","因為時間有限，我就最終來講，在能源價格上，是不是工業跟民間部分要有一個區隔，而且這個區隔要夠大。其實我們的企業界賺了很多錢，台積電需要用很多的電，但它的電價很便宜，坦白講，這有點是拿納稅人的錢在貼補企業。目前我們的電價穩定準備金好像只剩下248億元，台電再繼續虧損下去，我不知道以後要是真的有洞，還能補嗎？部長，你覺得整體結構是不是要改變一下？"],["王部長美花：謝謝委員，委員講的確實沒有錯，國際能源價格不僅會影響台電，也會影響中油，但中油確實是站在第一線，就像委員那張圖表一樣，所以這個部分我們也會思考整個大架構的問題。"],["張委員其祿：這個架構是我們內部的，就是政府方或公股方的部分，但其實真正要面對的問題，是我們的能源價格本身就有不合理的地方，我們用很多便宜的能源，當然，因為我們是資本主義，是外貿導向，必須支撐我國的產業，可是產業也不能說沒有賺錢，我們光看股票的配股、配息，就知道其實去年他們營運是滿好的，問題是如果產業不付出更多代價，還是任由油電繼續虧損，我們都知道油電不會倒，因為會由政府再增資或有什麼作為，但這等於是由納稅人來買單，這樣的結構並不公平。一般來講，只要油電一漲，民間各行各業也都會跟著漲，我們認真來講，其實小老百姓的部分是可以不用漲，只要工業端或企業端付出他們該付的代價，說不定還可以compensate、貼補民生用電或用油等等，反而可以把整個循環搞正。","我現在必須這樣講，我們現在正走向一個惡性循環，沒有把結構調整好，就是惡性循環，是拿納稅人的錢貼補有錢有勢的人或產業端，結果產業端賺了錢，也沒有回饋給納稅人，這並不是一個對的結構。時間關係，這個結構我們以後再深入探討，我相信部長也是內行人，應該知道這才是真正問題所在。就請部長加油，謝謝！"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的葉委員毓蘭、羅委員美玲、林委員楚茵、劉委員世芳、賴委員香伶、林委員俊憲、莊委員競程、蘇委員巧慧、王委員美惠、高委員嘉瑜、洪委員孟楷、何委員欣純及蔡委員易餘均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員劉建國所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137475","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137475","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6cce4c63fcb896999b563d8826937ef21413030b6a5b13eb6eac46a44ad82f52c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:41:15 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13:49:41","影片長度":"00:08:26","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":506,"end_time":"2022-03-28T13:49:41+08:00","start_time":"2022-03-28T13:41:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1179,"blocks":[["陳委員椒華：（13時41分）部長好。當限電或突然停電時，是否正是加速推動家戶太陽能屋頂及儲能之時，以因應臨時突然跳電、停電之需？部長覺得可以嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。家戶這部分也會推動，只是目前這部分比較少，畢竟工廠屋頂的面積會相對比較大一點，不過地方的屋頂我們也會來推。"],["陳委員椒華：如果民生用電跳電，又無法即時因應時，那麼不妨及早推動家戶裝設太陽能屋頂，至少還可以在停電時提供緊急的補助用電。","之前本席一再針對農地違章工廠拆除事宜提出質詢，部長那時候也說會斷水斷電，請問現在有在執行斷水斷電嗎？"],["王部長美花：有，地方也有在執行，相關資料也都彙總到我們這裡……"],["陳委員椒華：部長知道現在已經執行多少斷水斷電的案件？可否說明一下？"],["王部長美花：我們有執行過，目前斷水斷電的部分好像有兩百多家。"],["陳委員椒華：把需要拆除的數字與該執行斷水斷電的數字相較，大概比例為何？"],["王部長美花：這不是比例問題，而是納管之後，中辦與地方必須針對相關案子的不同案件彙總。而針對不同案件，中辦也會督促地方政府執行，地方要去……"],["陳委員椒華：所以應該斷水斷電且無法納管的家數是兩千多家？"],["王部長美花：目前沒有申請納管的部分不到兩千家，對此，我們會請地方政府去確認，而地方……"],["陳委員椒華：地方會斷水斷電？"],["王部長美花：地方政府說有一些不是工廠，所以我們必須與地方政府確認的是：是工廠卻沒有納管的數字有多少？這是地方必須執行的部分。"],["陳委員椒華：環團將在4月舉辦論壇，屆時我們希望經濟部該執行斷水斷電的，就要立即執行。","有關鳥嘴潭淨水廠的問題，這地方從人工湖做好之後，必須從自來水廠淨水始能使用。針對該處的土地徵收爭議，不知道可否比照人工湖的救濟方式處理？畢竟水利署與自來水公司均為經濟部所主管之單位，若淨水廠這邊的救濟還沒有處理的話，可否比照人工湖專案救濟？所謂人工湖專案救濟，就是具有承租公有地關係文件者，每公頃補助182萬元；沒有關係文件者每公頃163萬元。其實淨水廠的土地爭議不多，惟需要部長裁示專簽，不知可否讓居民比照人工湖的專案救濟？他們是八七水災之後的屯墾戶，之前水利署第三河川局都給租約，即使用許可，但在國產署接管之後不給許可了，以致他們沒有關係文件。不知可否比照人工湖專案中的沒有文件者的救濟方式處理？"],["王部長美花：我知道委員針對這問題已經找水利署和台水公司談過好幾次。我想同仁一定就相關規範有過考量，也已經很認真在思考委員的意見到底有沒有合理性……"],["陳委員椒華：部長覺得我認不認真？我也很認真在協調。"],["王部長美花：對……"],["陳委員椒華：但是我得到的資訊是，用地機關要解決問題，而用地機關的主管單位就是部長，因此，請比照國道5號鳥嘴潭人工湖的處理方式辦理，我想這些都是部長可以做裁示的，也請部長再研究一下，因為這部分的土地不多，好不好？興建用水設施是國家的政策與必要工程，因此救濟部分拜託部長處理，部長，可以嗎？你再研議一下？"],["王部長美花：同仁有向我報告，如果法律上可以的話，同仁不會說……"],["陳委員椒華：法律上就是需要部長同意專簽，也就是比照之前的用地……"],["王部長美花：應該不是！因為台水公司已經向國產署買下用地，也做了相關補償……"],["陳委員椒華：正因為國產署已經知道要做淨水廠，才沒有給承租戶用地許可，是這種情形……"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：報告委員，這兩個案子性質不一樣，地段也不一樣……"],["陳委員椒華：不好意思，我時間有限，這部分就是拜託部長再考量一下。","最後是有關高雄的問題，現在我們主要的煉油都在高雄，但中油的營業稅卻繳給臺北，只因為總公司在臺北？何以本席要提這點？昨天高雄大林蒲談遷村，我想部長也去過。現在這個案子還剩下幾個爭議，譬如農地一坪換一坪。政府要徵收人家的農地，卻不換給人家農地，這實在說不過去，所以請部長考量！經濟部轄下的台糖也有不少農地，既然你們要使用人家的農地，是不是應該換給人家農地？這是一點，不知部長以為如何？"],["王部長美花：高雄市政府已經很用心在思考相關問題，有關住商用地一坪換一坪係以住商用地換住商用地。至於農地部分，據我的瞭解，昨天的討論是市價加40%……"],["陳委員椒華：如果農地地主同意市價加四成，我沒有意見。問題是昨天也有地主不同意！既然人家不同意，政府又要徵收人家的地，因此可否考慮換農地？這點部長可以考慮嗎？"],["王部長美花：給不給農地不是我能決定的，因為這是高雄市政府的權責，況且高雄市有無農地可換都是問題……"],["陳委員椒華：高雄市當然是跟中央要地，所以這點請部長再斟酌，謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137474","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137474","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f69fe96cb847b48438692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb6ef82c2ad75f039eb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"13:38:36 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13:46:14","影片長度":"00:07:38","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":458,"end_time":"2022-03-28T13:46:14+08:00","start_time":"2022-03-28T13:38:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1197,"blocks":[["高委員嘉瑜：（13時38分）部長好。今天提到花蓮玉興橋拓寬工程因為強震而受損，我們也發現其實在橋梁施作的過程中是有個預力梁的端梁組筋跟組模應該灌鑄並且接上的問題，請問這中間是不是有空窗期呢？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，玉興橋的預力梁是19日才吊梁上去的，地震是發生於23日凌晨1點41分，吊梁上去的後續工序，包括相關的水平支撐跟斜支撐其實有做，只是還在施作之中……"],["高委員嘉瑜：所以原本預計施作的日期是什麼時候？"],["陳局長文瑞：有相關的施工說明，原則上，這個工程其實是會進行到明年9月。"],["高委員嘉瑜：所以這樣的意外是沒有辦法避免的嗎？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，因為橋梁的走向跟地震的震動方向，如果剛好在震動上面的話，有可能讓施作吊掛的預力梁傾倒翻覆下來。"],["高委員嘉瑜：對，因為學者的建議及相關的批評是，其實可以事先在吊梁的時候，把施作完成的預力梁的端梁組筋跟組模預鑄灌好之後做為支撐，以避免這樣的意外發生。如果錯過這個珍貴的時間，一旦遭遇地震、強風就會發生現在的狀況，導致預力梁有28根傾倒，所以這部分到底能不能避免？在工程施作上的銜接，是否可以無縫接軌或是提前預防，避免這種意外發生的可能？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，確實花東地區的地震頻率稍微比較高，所以在相關的施工方法跟施工程序上，透過這次的案例，我想我們內部會做檢討……"],["高委員嘉瑜：這是不是廠商的責任？他是不是應該注意到有這樣的風險，而提前去做相關的布局、準備？可以預見他如果提前做準備就不會發生這樣的意外，那就可以節省非常多的錢。我不知道在工程的規範或是合約內有沒有這樣的要求，還是對廠商就是用一個放任的態度，其實遇到地震也沒差，反正就是天災不可抗力，然後就可以把責任推託掉，可以這樣嗎？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，沒有，所有施工的程序、工法，還有施作的相關規定，譬如說吊梁上去以後，後續連接的部分……"],["高委員嘉瑜：好，我希望交通部能夠注意，類似這樣的狀況到底應該歸責於誰？如果可預見也可避免，或者是說若事前做好相關的基礎工程，就算地震來也不會發生這種問題，該做的沒做，那就是可歸責，就有問題了，所以希望就這個部分能夠再去瞭解，好不好？"],["陳局長文瑞：好。"],["高委員嘉瑜：另外就是本席很關心的區間測速，最近又發生區間測速設備出包的問題。有一個民眾收到區間測速超速罰單，超速地點在宜蘭蘇花改東澳隧道，當時的速限是70公里，他都有定速，但是他收到的罰單卻說他是飆到138公里，這段期間他還打電話用各種方式去瞭解、陳情，一開始相關的交通隊還跟他講不會有錯，是你自己錯，你要舉證等等，後來在3月25號，他3月9號接到罰單，後來在25號才確定是硬體設備異常導致的，所以區間測速又出包這件事情，部長有瞭解嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我瞭解。細節部分我聽起來，好像是前面的施工廠商是怎麼樣把它……"],["高委員嘉瑜：他更換燈泡，這是他的說法。然後說因為更換攝影機補光燈，亮度不足等等，然後就造成判讀異常。我的意思是，之前區間測速曾經停用的原因，就是在彰濱快速道路發生區間測速出包，當時還撤銷了罰單將近一萬多件等等，也發生類似的狀況，所以當時全面停用，甚至要求標檢局完備法制，結果沒想到才剛上路沒多久又出包，而且這段期間出包的可能也不只這一件，那是不是要全面檢驗？這是第一個。第二個，為什麼更換補光燈這樣的事也會出包？這對民眾來講造成很多困擾，也會讓民眾對區間測速的公信力產生質疑。"],["王部長國材：這是個案，跟高委員報告，就過去的經驗，區間測速照相可減少50%的事故，我建議不要再全面停用，因為已經經過很長時間，這個是它……"],["高委員嘉瑜：我知道，但問題就是這樣常常出包，它的公信力就會讓人產生質疑。你說是個案，到底受到影響的案子有多少？是不是只是個案，還是這個過程中有多少件受到影響，這部分我們沒有看到數據，也希望交通部能夠再去檢視。之前曾經提過，我們發現區間測速大部分承包的公司都是同一家，雖然是一樣的公里數，可是區間測速的費用卻是大不相同，這其中到底為什麼會有這樣大的落差，我們也希望交通部能夠進一步瞭解。","最後，本席想再請教一下關於酒駕的問題。現在關於酒駕有一個法令，如果是租賃的車子，那駕駛人可能要加重二分之一的處罰，但是如果是借車來酒駕的話，卻沒有加重二分之一的處罰，這個原因到底在哪裡？可不可以請交通部說明一下。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，酒駕要沒入車輛這部分，在處罰條例的修正案中已經提到係依照行政罰法第七條，根據行政罰法第七條的規定，非因故意或過失不得處罰，所以一般來說這種租賃的車輛，出租人若無故意過失的話，其實酒駕並不會沒入他的車輛，目前公總也沒有這樣的案例。"],["高委員嘉瑜：對，但若是駕駛人行駛租賃的車輛酒駕的話，可以處罰罰鍰加重二分之一，這是處罰駕駛人，現在本席問的是，如果是借來的車，為什麼酒駕沒有處罰罰鍰加重二分之一呢？為什麼第三十五條第十項只規範租賃車？"],["主席：請交通部路政司林司長說明。"],["林司長福山：跟委員報告，因為租賃車是商用車輛，另外，在租車的時候基本上都會簽訂契約，然後業者都會善盡告知的義務；至於汽車所有人這部分，若是明知等等部分也會有連帶的處罰，包括扣牌等等，只是兩者的使用環境，一個是商業，一個是民眾之間的行為，所以兩者相對而言比較不一樣，但是都有連帶的處罰。"],["高委員嘉瑜：好，這部分我們希望能夠一視同仁，酒駕都是不允許的，法令上該嚴格處罰的就應該一視同仁地嚴格處罰，不應該有差別待遇。好不好？謝謝主席、謝謝部長。"],["王部長國材：好，我們研究一下。"],["主席：請傅委員崐萁發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137473","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137473","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6934acd3905ecb843b563d8826937ef21413030b6a5b13eb6849987ba386f8b6b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"廖婉汝","委員發言時間":"13:32:21 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13:41:09","影片長度":"00:08:48","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":528,"end_time":"2022-03-28T13:41:09+08:00","start_time":"2022-03-28T13:32:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1121,"blocks":[["廖委員婉汝：（13時32分）部長辛苦了。在我們再生能源發電尚未達到20%前，現在發電主要還是以火力發電為主，以太陽光電為補充，而離岸風電也在努力當中。眾所皆知，火力發電主要是燃煤及天然氣，請問部長，我們是否有向俄羅斯購買天然氣？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們與俄羅斯所簽契約的最後一船在3月底會到臺灣。"],["廖委員婉汝：今年的3月底？"],["王部長美花：對，今年3月底。"],["廖委員婉汝：未來呢？"],["王部長美花：未來長約部分，我們沒有向俄羅斯購買。"],["廖委員婉汝：長約沒有，那短約呢？"],["王部長美花：短約是上現貨市場買。"],["廖委員婉汝：俄羅斯算是供應臺灣燃料的大國之一，占第三大，有10%的天然氣及14.5%的煤炭均來自俄羅斯。據我所知，我們的天然氣原本是向澳洲買，就整個國際市場來說，何以轉向俄羅斯？"],["王部長美花：因為產天然氣的國家有幾個，中油以其專業找到相關賣家後簽約。"],["廖委員婉汝：中油有代表列席嗎？"],["王部長美花：有。俄羅斯的約當時是簽五年。"],["廖委員婉汝：我知道。過去我們的天然氣及煤炭都有購買的國家，適逢俄烏戰爭發生，也正好我們有向俄羅斯購買天然氣及煤炭，而且應該有購買理由，能否講一下理由？"],["主席：請中油公司李代理董事長說明。"],["李代理董事長順欽：跟委員報告，我們簽了五年的約，一年80萬噸……"],["廖委員婉汝：最早是向誰買？"],["李代理董事長順欽：分散！我們跟十幾個國家買過，現在最多的是……"],["廖委員婉汝：一直都有向俄羅斯購買嗎？"],["李代理董事長順欽：就只有這個五年的中約……"],["廖委員婉汝：第一次的五年約？"],["李代理董事長順欽：對，已經結束了。"],["廖委員婉汝：五年之前呢？"],["李代理董事長順欽：五年之前也有。"],["廖委員婉汝：也有？但不是長約？"],["李代理董事長順欽：對，因為是看情況談的。目前主要是卡達與澳洲比較多，包括美國等等。"],["廖委員婉汝：過去所瞭解是澳洲與卡達比較多，後來才向俄羅斯買。之所以向俄羅斯購買，是為了分散市場，還是因為有其優勢所在？"],["李代理董事長順欽：分散市場。"],["廖委員婉汝：現在長約時間到了，不再購買是因為要給它經濟制裁嗎？"],["李代理董事長順欽：不是！其實我們一直都在跟不同國家談不同的中約與長約，且我們去年也談了不錯的約，所以就沒繼續與俄羅斯聯繫。"],["廖委員婉汝：就放棄了？因為你們找了另外的國家買到比較好的天然氣？"],["李代理董事長順欽：是多元的，我們同時與很多國家談。"],["廖委員婉汝：但主要還是澳洲與卡達？"],["李代理董事長順欽：是的。"],["廖委員婉汝：現在俄羅斯的長約不要了，短約要不要？還是因為戰爭關係放棄？畢竟美國呼籲大家對俄羅斯實施經濟制裁，所以我們就捨棄俄羅斯，不管長短約了？也就是以後不會再向俄羅斯買了？"],["李代理董事長順欽：是。"],["廖委員婉汝：請問部長，我們電的來源有無問題？特別是火力發電？"],["王部長美花：就進口來源而言，目前都有掌握。"],["廖委員婉汝：電價會高漲嗎？"],["王部長美花：電價是一個問題，燃料成本部分則和國際浮動有關。"],["廖委員婉汝：可以預想得到，未來電價漲價可能變成常態？"],["王部長美花：電價審議委員會會審議電價。"],["廖委員婉汝：中油董事長，以你們購買成本來看，你們會不會調漲？還是要凍漲？"],["李代理董事長順欽：天然氣的部分最近相對平穩。前一陣子，也就是3月7日時，現貨曾飆到84美元多，但現在都在32至35美元之間小幅震盪……"],["廖委員婉汝：比較平穩？雖然有，但漲價機會不會很大？"],["李代理董事長順欽：我們持續在觀察。"],["廖委員婉汝：除了疫情之外，現在因為俄烏戰爭關係造成我們物價波動非常大，也因為運輸成本增加，所以電器用品漲，我們也一直跟農委會講，農藥漲、民生用品漲、吃的東西漲，各行各業都在漲，而且一漲價就回不來了！這讓本席擔心，未來若因為俄烏戰爭以致購買成本增高，影響到能源供應的話，那麼物價就會持續波動。","另外，3月份的消費者物價指數（CPI）已經快要破3%，這會不會造成通膨？請問經濟部該如何抑制通膨？畢竟到5%的話那就真的不得了了！從109年開始，有時候指數是負的，110年2月為1.37%，110年11月為2.84%，接近3%，已經出現通膨跡象，請問經濟部有何方式可以抑制？台經院張建一院長說低物價時代已經回不去了，如果3月份CPI飆破3%，也不用太意外，只是大家要對引起通膨、物價提高要有心理準備！但是光呼籲大家要對通膨出現後物價會高漲要有心理準備還不夠，本席想知道政府有何方式作為調節？"],["王部長美花：有，我們在行政院跨部會有針對進口的原料等問題做討論，也瞭解這確實都是國際因素。至於國內部分，相信委員也知道，我們之前調降關稅、貨物稅等等，為的就是讓臺灣的物價不要太高！事實上，和很多國家比起來，我們的物價還是相對比較平穩……"],["廖委員婉汝：現在跟其他國家比我們還是相對比較低，但歐美生活水平與我們不同，不能說相對低。"],["王部長美花：因為他們的成本漲了非常多。"],["廖委員婉汝：我知道政府調降了營業稅也好、黃小玉和奶粉的關稅，貨物稅也有調降。不論調整或凍漲，都是政府的措施，現在我們擔心的是，一旦物價波動之後就回不去了！回不去了！對人民來講，對民生來講，什麼都漲，就是薪水不漲！年輕人常常在抱怨養不起、生不起，現在連吃都快吃不起了！面對這些消費問題，政府卻認為只是漲價而已，甚至認為跟其他國家比起來，我們還不算高，難道是要人民忍受就好了嗎？這不是政府應該有的態度吧？政府理當未雨綢繆，做超前部署，並提出因應之道才對！如同我剛剛在外交及國防委員會所講的，在諸多國安問題中，我們的糧食準備到底夠不夠？針對糧食問題，政府是否需要未雨綢繆？包括電的來源也是需要未雨綢繆的，因為這些都會影響到民生問題。"],["王部長美花：就是因為政府有提出一些措施，才讓物價沒有漲得那麼多。至於我們是否應該提出其他更多的機制來作為因應？對此，我們會跨部會討論、因應。"],["廖委員婉汝：不管是減稅、凍漲，或是以政府的錢做補助、協助，來抑制漲價，其實凍漲到最後，反而證明了自由市場機制比較好，譬如雞蛋問題！畢竟民生問題不是政府花錢補助就可以解決的！當然，我們也瞭解國際情勢的影響，但我認為政府還是需要找更好的方法來解決民生問題，好讓人民生活可以更安定，好不好？"],["王部長美花：是。"],["廖委員婉汝：謝謝部長。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137472","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137472","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f67190127037f16b67692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb611b1cec9fb31ec975ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"13:31:37 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13:38:24","影片長度":"00:06:47","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":407,"end_time":"2022-03-28T13:38:24+08:00","start_time":"2022-03-28T13:31:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1170,"blocks":[["孔委員文吉：（13時31分）部長，你好。原鄉道路柔腸寸斷、滿目瘡痍，我先給你看幾張照片，第一個是中部橫貫公路，部長知不知道中橫公路全面禁止通行差不多已經有兩三天了？照片上這條道路是靠近梨山的台8線77K靈甫橋，接下來幾張也都是台8線的照片，你們的廠商到今天才進去，這是中橫公路的上線部分。另外再看到的這一張是投89線15K處，就是我們所稱的力行產業道路，這個已經一個禮拜了，幾乎每次經過這個15K都會有落石，那邊也有瀑布、河流。部長剛剛在談先期路網建設，還有捷運，請問有沒有考慮到我們偏鄉的道路？尤其是遇到豪大雨的時候。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。有的。"],["孔委員文吉：你還記得我上次針對投89線、力行產業道路有提出什麼建議？中橫公路我們就不談了，中橫公路政府都已經放棄了，現在是南橫公路要等通車。我現在要問部長的是，像這些道路大多是靠近岩壁興建的，常常會有落石，下大雨就坍方了，所以我上次不是有建議你要好好考慮一下，你不要放棄我們高山道路，好不好？有很多原住民都住在那山上啊！"],["王部長國材：瞭解。"],["孔委員文吉：道路不通的話，農產品都運不出來！部長，我之前在這邊已經質詢兩次了，質詢兩次我建議了什麼？就是請你們去研究一下，像貴州的雅西高速，少數民族自治區全部用高山道路、高架橋通車的，而我們到現在花了不少錢，但工程品質卻這樣爛！投89線縣政府能夠做嗎？中橫公路台8線主線二十多年了，你們還在評估規劃，然後只有走下線，走德基水庫，二十多年了，不顧人民死活，什麼台5、台6，什麼快速道路，什麼先進網路建設，你們全部都不把原住民當人看！"],["王部長國材：不會、不會！"],["孔委員文吉：我建議用高速公路、高架橋的方式，我也叫你們去研究貴州的工程團隊，貴州省像這種路早就做高架橋過去了，你們卻說經費多、人口太少！"],["王部長國材：孔委員，我跟您報告……"],["孔委員文吉：部長，我這是第三次講了喔！第三次了！"],["王部長國材：孔委員，我跟您報告一下，你要力行產業道路整條線高架，這個部分經費太高，但是我的想法是這樣，我們中橫、南橫的部分路段，比如易崩塌的這些路段改成類似橋的形式，部分路段啦，這個我剛才也跟我們局長談了，這部分可以考慮，就是部分路段，比如說常坍方的路段就要改線……"],["孔委員文吉：現在花多一點錢啦！"],["王部長國材：就是要改線啦！稍微改線一下。"],["孔委員文吉：花多一點錢！你們不管是要延伸到屏東還是要延伸到宜蘭，都是花費1,000億元、2,000億元的規劃，而本席提出的這個高架道路只要花幾十億元就好了，我在這邊是要為我們原住民請命！","第二，23日的大地震造成花蓮玉里鎮玉興橋兩側新橋的預力梁有28根斷裂，損失了四、五千萬元；台30線的玉長公路也因為強震出現了150公尺的龜裂。橋梁的檢測應該是定期的目視檢測，現在已經有3年7個月沒有任何的橋梁檢測作業，這麼重要的、關係到人民生命安全的部分，3年7個月都沒有檢測作業，部長怎麼說明？"],["王部長國材：不會沒有檢測，我請局長來說明。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，我們的橋梁檢測基本上每年都有在做，如果像地震、颱風、豪大雨的部分，其實都有特別的巡檢，委員，我可以提供給您資料，因為不可能有3年7個月沒有檢測……"],["孔委員文吉：我現在給你一個資料，新竹縣政府工務處長林鶴斯被控在108年擔任工務處技正期間收了賄款15萬元，他就是南方澳大橋斷橋事件的檢測廠商，這個你們瞭不瞭解？他是檢測廠商耶！"],["王部長國材：這個跟委員剛才談到沒有檢測是兩回事。我們現在就是有經常檢測跟定期檢測，還有特別檢測，特別檢測就是地震的時候……"],["孔委員文吉：部長，我的發言時間差不多了！原鄉道路就是柔腸寸斷、滿目瘡痍，政府都不重視！"],["王部長國材：會重視，我再跟委員報告一次，就是局部上的改線，不要一直只是降挖改善，我是覺得稍微改線一下，這個部分我們來研究，如果整條路都要改為高架，這個花費很高，但是局部來處理，就像現在的中橫、南橫都一樣，將局部路段改為橋梁，這個我們來思考一下。"],["孔委員文吉：部長，南橫什麼時候通車？你說4月30日？"],["王部長國材：4月30日。"],["孔委員文吉：中橫全部都放棄了！南橫還有一點希望，但是南橫……"],["王部長國材：我們一段一段來啦！"],["主席：如果有必要，請相關單位再跟孔員報告。","請賴委員瑞隆發言。（不在場）賴委員不在場。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137471","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137471","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6ed1e3a1a779b7a90b563d8826937ef21413030b6a5b13eb6433ed581e36198385ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"13:24:38 - 13:32:13","影片長度":"00:07:35","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":455,"end_time":"2022-03-28T13:32:13+08:00","start_time":"2022-03-28T13:24:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1087,"blocks":[["邱委員臣遠：（13時24分）部長早安，我還是要關心一下目前大潭電廠50名外籍移工確診的案例。雖然台電表示承攬商已經調整本地勞工因應，暫不影響大潭電廠增建的相關進度，電廠也加強防疫，供電不受影響，這是稍早的初步回應，部長也有針對這部分做一些回應。但我們還是要瞭解一下，這麼多人染疫之後，後續還要隔離、治療，勢必對相關的工程人力調度造成影響，請問部長現在掌握的情形如何？後面有什麼因應的配套措施？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。關於大潭電廠的染疫，事實上大潭電廠有三個工區，染疫的工區是比較靠海邊的出水口新建工程，這個工區跟大潭8號、9號還有7號機的工進不一樣，他們的宿舍不同，上班的交通車也不同，昨天已經針對8號、9號機工區的工人做快篩，目前快篩都是陰性的，所以是不一樣的工區。"],["邱委員臣遠：分區的管理當然是沒問題，但是現在看起來本土疫情有再增加的趨勢，尤其現在這麼多人染疫，後續不只對台電造成影響，也會對整個社區防疫造成威脅，這不是經濟部的單一問題而已，還有台電的問題。我們知道台電有很多外籍移工，這部分的數量有多少？要如何加強移工的管理以避免群聚染疫？我們想要知道相關的一些工程跟廠區，不只是大潭電廠，請問部長有沒有掌握目前台電的外籍移工還有多少？後續有沒有一些超前部署的加強措施作為因應配套？"],["王部長美花：是，台電確實有很多的工程需要大量的移工，像大潭現在的情形，我們會更密集做快篩……"],["邱委員臣遠：現在台電在全國有多少移工？有沒有相關數據？"],["王部長美花：我看兩、三千人應該有。"],["邱委員臣遠：具體的數據部長還是要掌握一下，做更嚴謹的管理，我想本土疫情來勢洶洶，大家也會很擔心。","第二個是針對缺電的問題。前瞻基礎建設建置分散式區域規模的大型儲能系統、強化電網的運轉彈性等等，當時在前瞻計畫都有納入，尤其針對強化電網運轉彈性計畫投入68.85億元預算，規劃大型儲能系統、智慧電網強化電網的彈性，這次跳電蔡總統說還是電網脆弱的問題，但實際上之前前瞻已經投入相當多的預算，為什麼這次還是沒辦法達到預防的效果？這是我們非常希望能瞭解的部分。","尤其這次。303事件因為主電網引發大停電，似乎相關的工程沒辦法派上用場，也沒辦法維持小區域的供電穩定，所以無法評估當時這個計畫投入的績效。所以先具體就教，請問部長認為這個計畫的成效如何？大型儲能系統有沒有在這次大停電對社區供電或工業用電派上用場？"],["王部長美花：有幾個議題，第一個是大型儲能部分，目前不管是台電或是民間都在建置中，所以現在的量體還不是很多……"],["邱委員臣遠：所以還派不上用場。"],["王部長美花：量體還不多。"],["邱委員臣遠：什麼時候才可以用？預算還要增加嗎？"],["王部長美花：儲能部分是民間蓋的比較多，台電部分是蓋160MW，其實這部分都有計畫在執行了。"],["邱委員臣遠：針對這次的事件，部長認為前瞻基礎建設當時規劃發展大型儲能系統與智慧電網強化彈性計畫，並投入68.85億元，計畫跟預算需不需要再重新調整？"],["王部長美花：不管是提升電網或韌性部分，要做的工作非常多，68億元絕對只是其中一部分，不是現在……"],["邱委員臣遠：我們舉個實例，譬如從大型電網分離，轉換為分散式的發電儲能系統與分散化的區域配電系統，直接供應工業區等大型用電戶的地區型供電系統，以提升全國韌性。針對這兩個部分，可否請部長就這個計畫的成效說明一下？"],["王部長美花：我們就這部分有做規劃，有一些也在慢慢執行，但量體必須非常多。以興達電廠現在在增建的燃氣機組為例，其量體都很大，而這些燃氣機組就可以不併入345kV來發電，且可以分給就近的大用戶譬如南科來使用。再如大潭電廠，可以在靠近的沿海地區增建161kV系統給旁邊的大用戶使用，如此既可以全國融通，又可以地方分散。但不可諱言，這樣的分散所需要的工進及經費都非常多。"],["邱委員臣遠：部長認為需要追加多少經費？預期要多久的工期才可以達到部長的目標？"],["王部長美花：相關經費確實都滿多的，時間也會花比較多一點。目前台電已經在規劃，看哪一年該辦哪一項工作、相關的經費多少……"],["邱委員臣遠：目前有無具體計畫？人、事、時、地、物、預算？具體數字？"],["王部長美花：有，希望我們在事件過後的六個月內提出，所以我們會在六個月內就相關的工進……"],["邱委員臣遠：0303之後的六個月？"],["王部長美花：是。"],["邱委員臣遠：請部長針對現有資訊於一個月內，先提供一份初步報告給經濟委員會與本席辦公室？"],["王部長美花：是。"],["邱委員臣遠：針對這部分在六個月內的進度，好不好？"],["王部長美花：好。"],["邱委員臣遠：最後我做個小結。本席建議，有關前瞻基礎建設綠能建設一項中，特別是發展大型儲能系統與強化電網彈性施政計畫，我認為0303是一個很大的教訓，所以應該要重新檢討相關計畫與KPI執行成效，並配合發散、分散型發電系統與供電區域分散化方向，來做重新的規劃與盤點，這點有無問題？"],["王部長美花：這本來就會盤點。"],["邱委員臣遠：請重新再盤點一次，謝謝部長。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137470","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137470","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6706bd6fec10b0cd0692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb68775ffc34e28c48f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"13:25:06 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13:31:26","影片長度":"00:06:20","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":380,"end_time":"2022-03-28T13:31:26+08:00","start_time":"2022-03-28T13:25:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1126,"blocks":[["郭委員國文：（13時25分）部長好。部長，最近我在財政委員會有推動促參法的修法，也就是通過所謂的政府購買公共服務，在優先性、必要性、迫切性的情況下，把整個前瞻計畫當中的綠能及長照的部分納入。事實上，大眾運輸本來就是屬於前瞻計畫的一環，從過往的促參項目當中，本席發現有60%都是停車場的部分，其中只有4.3%是站體開發部分，更奇怪的是，站體開發是有利可圖，而基礎建設的軌道運輸部分卻都沒有這樣的案例存在，而我們明明知道從大眾運輸、公共服務的角度來看，真正有需要性、迫切性、優先性的其實是軌道運輸、軌道建設。部長有沒有想過一個可能性，因為過往縣市之間在爭取預算時會有排擠效應，因為預算有限，有沒有可能在目前臺灣資金過剩的情況下，在促參法通過政府購買公共服務的方式下，達到類似這種以促參方式來增加軌道建設的可能性？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。我想在這個部分在國外有很多個案，像購買服務，購買服務在政府的支出變很少，這個如果能及於像軌道運輸或是交通建設，我覺得是民間參與的一個好的模式。"],["郭委員國文：既然是個好的模式，那我希望交通部跟財政部之間趕快找出更好更精進的方法來推動接下來的軌道運輸、大眾運輸，為什麼？因為以本席所在的臺南而言，是六都當中唯一沒有捷運的，部長，到目前為止，第一條的藍線規劃案還不知道什麼時候會通過核定，據說可能年底會通過，但是我覺得年底實在有點太久了。部長，有沒有可能透過您的努力跟臺南地方政府的溝通，在10月之前有完成核定的可能嗎？"],["王部長國材：我是期待它趕快送上來，如果我沒記錯，藍線的可行性應該是三年前就已經核定了，只是綜規一直沒有送上來。臺南市市政府，包括黃市長也很努力，他們主要是在系統的選擇上猶豫了一下。"],["郭委員國文：我知道啊，系統的部分目前已經底定了。"],["王部長國材：就是說一開始是輕軌，後來有談到ART，現在又談到monorail……"],["郭委員國文：對，就是回到單軌的部分。"],["王部長國材：我知道他們初步大概已經確定系統了，現在可能要展開，我們應該是一兩個禮拜前就已經核定了它的整體路網……"],["郭委員國文：對，整體路網，待會我們再來討論整體路網。我現在的意思是說有沒有可能拚一下，讓第一條的部分在10月的時候通過核定？"],["王部長國材：他們還沒有送上來。"],["郭委員國文：如果送上來的話，我請他們儘量送上來，黃市長有說要加快速度嘛！就是把期末報告往前嘛！"],["王部長國材：是，我們的行政程序會加速，現在是等他們送上來，系統現在如果確定……"],["郭委員國文：只要他送上來，你可以配合就是了？"],["王部長國材：對、對、對，我們在行政程序方面不會拖延。"],["郭委員國文：不會拖太久？"],["王部長國材：對。"],["郭委員國文：好。另外，在通過的交通路網的部分，我跟你說明一下，到目前為止，綠線通過舊府城區的部分，以前開過公民會議不下數十次，五條路線沒有一條有共識；紅線的部分其實取決於整個高捷北延的速度，也是難以判斷，所以真正比較可行其實就是藍線這一條，還有藍線東延段這一條，甚至於深綠線這一條，可行性是比較大。以六都當中捷運系統速度最慢的臺南而言，就算是藍線一條、藍線東延段一條、深綠線一條，老實講，臺南人有被虧待的感覺。部長，我提出一個建議，在藍線第一期通過之後，你要想方設法的去做藍線東延段到高鐵的部分，以後你是有機會做得到的，這一條是不是能夠無縫接軌，督促他們後面接續核定。請問部長，核定之後到動工大概需要多久？"],["王部長國材：如果綜合規劃……"],["郭委員國文：一般而言。"],["王部長國材：如果綜合規劃跟環評都通過的話，應該會在兩年內就可以動工。"],["郭委員國文：兩年內就有可能會動工，只要通過核定、通過環評的話，兩年內可以動工？"],["王部長國材：是。"],["郭委員國文：如果這樣子，以此銜接的話，看起來就比較能夠預期嘛，如果第一條藍線在今年通過核定，照我們的理解，老實講，我覺得那一條路線沒有什麼環評的需要性，因為是舊市區，土地取得或其週邊也沒有什麼環境的差異性評估，因此從大橋站到大同站在沒有這種情況之下，動工的可能性是指日可待的，兩年？"],["王部長國材：是。"],["郭委員國文：對嘛？核定通過之後兩年，然後就利用這兩年的落差，再接軌到高鐵的可能性也是有的嘛，對不對？"],["王部長國材：這兩個剛好差一個綜合規劃、一個可行性，所以我覺得……"],["郭委員國文：時程上好像沒有差很遠耶，東延段現在已經在進行可行性研究了。"],["王部長國材：這個是掌握在臺南市政府，比如說也有可能第一期……"],["郭委員國文：假設臺南市政府的時程沒有問題的話，不要delay的情況下是有可能接軌的嘛，對不對？"],["王部長國材：有，如果只是可行性跟綜合規劃，應該也是差兩年的時間。"],["郭委員國文：對，差兩年，那就剛好利用這兩年的時間差把它接軌起來嘛！"],["王部長國材：接軌有可能，以後……"],["郭委員國文：有可能嘛！"],["王部長國材：比如說發包從第一期藍線，然後後面的發包就是延伸線，所以應該可以。"],["郭委員國文：對，所以後面的這個部分其實是有達到TOD的效果！"],["王部長國材：對，它就可以……"],["郭委員國文：這樣的效果才有呈現，而且呈現之後，銜接到南科的深綠線才有意義嘛！"],["王部長國材：是。"],["郭委員國文：部長，這個部分請您多費心、多努力。"],["王部長國材：好，沒有問題。"],["郭委員國文：好，謝謝部長。"],["王部長國材：謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137469","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137469","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f68f5e48088d3ab34c692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb6cc0bfe413a39fb5b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"13:18:55 - 13:24:56","影片長度":"00:06:01","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":361,"end_time":"2022-03-28T13:24:56+08:00","start_time":"2022-03-28T13:18:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1107,"blocks":[["張委員其祿：（13時19分）謝謝主席，麻煩請交通部王部長上臺備詢。部長好，我想先肯定部長您早上願意跟太魯閣事件的傷者家屬見面還有承諾，因為很多事情真的確實就是需要部長的承擔跟承諾啦，既然你已經在這個位置上了，這件事就希望您能夠把它重視。","不過我今天質詢的重點並是不太魯閣號這件事情，而是另外一件事，我不知道部長知不知道這個消息，台灣大哥大已經併台灣之星了，但現在又傳出遠傳電信也宣布要併亞太，部長，這件事情跟交通部有沒有關係？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好。是，有！當時臺鐵局是用25年的管溝使用權作價投資亞太，亞太現在被遠傳併購，我有請他們派在亞太的二位董事一定要爭取到相關的權益，但因為這是一個事實，亞太經營不下去，遠傳要予以併購……"],["張委員其祿：部長，因為我的發言時間非常有限，我就直接往下。我們知道現在臺鐵局是亞太的第四大股東，其實曾經更大，本來的持股有百分之二十幾。目前遠傳跟亞太的合併案，是用所謂0.093股的遠傳換1股亞太，等於是遠傳用每股6.475元來購併亞太，但是我們也知道現在亞太的收盤價是7.97元，這個折幅就達18.75%。部長，這件事如果成了，公股的損失怎麼辦？我們最起碼現在還是第四大股東，持有6.07%的股份，這也不低耶，而且我們有二席董事，現在如果這件事真的就這樣成了，那我們的損損失算誰的？"],["王部長國材：因為如果繼續擁有亞太也可能更低啊，可能未來的股價會更低……"],["張委員其祿：現在這件事只要一整合了，我們的折幅就是18.75%，這滿慘的耶！臺鐵在這件事要怎麼保護我們自己？我們還有二席股東在裡面。說實話，我就直說好了，如果用個對比來看，這樣的事情在政府也是常常發生的，譬如當時財政部在處理彰銀跟台新金控，說實話，財政部的立場是比較好的，就一直沒有讓台新金完全拿下彰銀，而且對於股東的捍衛都還滿好的。所以我們真的想要問臺鐵為什麼不能像財政部這樣比較積極的去維護所持有的股份？當這件事情發生後，大家都感覺臺鐵好像個沒事人一樣，但現在的折幅這麼高啊！這件事更嚴重的是什麼？事實上這個不是今天才發生的，在2008年毛治國先生當交通部長時就已經指示「與本業無關的投資都應該檢討」，而且在2015年的時候也有立委提出來，當時也是發生類似的情況，損失了66億元，由全民買單。所以之前經過了這些事情，這並不是第一次了！說實話，這個就是為什麼臺鐵真的要積極公司化的一個原因，我也必須老實說，因為他就不善於經營管理，就是開火車、以運工機電為主概念的公務機關，所以他的這些投資就非常的明顯，如果這一次併購案確定的話，折幅是百分之十幾，我們不知道這又要算誰的？因為臺鐵已經虧那麼多了，這個例子再一出來，到底我們要怎麼辦？部長有沒有個想法？"],["王部長國材：我是不是請局長先向您說明一下？"],["張委員其祿：可以。"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：跟委員報告，有關這個案子，在召開董事會的時候，我們的二席董事在會中是沒有贊成的。"],["張委員其祿：對，我知道你們反對嘛，但是其他的好像你們也無能為力，是這樣子嗎？"],["杜局長微：在那天的董事會，其他的所有董事都通過了這個案子。"],["張委員其祿：對，其實這也是我們拿公帑來做這些投資時出現的問題，但事實上也不是沒有部會在以前有比較成功的例子，比如財政部對於台新跟彰銀的事情，今天交通部又碰到了，而且你們是第二次碰到了，這個部分能給我們一個檢討嗎？我覺得這個你們還是要對納稅人交代。另外，這等於是第二次發生了，並不是第一次，所以未來怎麼管控公司治理，我覺得真的要講清楚，是不是請部長給交通委員會一個檢討報告？"],["王部長國材：是，我請他們……"],["張委員其祿：一個月之內可以嗎？"],["王部長國材：好，一個月。"],["張委員其祿：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137468","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137468","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6b280ae7f358bf59ac93213df224c82aa413030b6a5b13eb607ff25990a71b8fd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"13:11:55 - 13:24:41","影片長度":"00:12:46","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-6","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":766,"end_time":"2022-03-28T13:24:41+08:00","start_time":"2022-03-28T13:11:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":727,"blocks":[["高委員嘉瑜：（13時12分）部長好。因為桃園大潭電廠擴建所爆發的本土確診案例，其中新竹的泰籍移工宿舍篩檢有52人的PCR是陽性，高達73%。從之前桃園移工染疫到現在，我們發現移工宿舍染疫狀況非常地明顯，而且可能是感染源，今年1月勞動部有啟動四大措施來強化，可是這四大措施到底有沒有落實？照理說雇主應該依照聘僱移工專業防疫指引的要求，移工應該要有獨立的床舖、使用空間等等，但實際上雇主到底有沒有遵守？尤其亞旭移工宿舍當時違法被開罰30萬元，勞團事後也批評這個開罰只是做做樣子，應該不是只有開罰而已，而是到底有沒有依照相關的指引來做？調查報告是怎麼樣、有沒有定期稽查？如果有的話，應該一樣的事情不會一再發生。","當時亞旭群聚案的移工宿舍平均住十四到二十多人，勞動部說符合標準，但實際一個人只有1坪。你們是不是應該要檢討，這些移工擠在一個大通舖，在一個人只有1坪大的空間裡群聚，這樣是否有符合防疫規定？是否有檢討移工宿舍各房間的人數上限？還是現在疫情爆發，但這些移工還是居住在一個大通舖裡？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：委員好。報告委員，關於移工居住空間部分，目前的法規範有規定住宿空間必須達到3.6平方公尺，但是要住多少人，這部分法律沒有一個規範。但是這幾年，包括之前的桃園亞旭事件，雖然住14個人，但空間是很大的，其實比一般住4個人或6個人還大，因為我們有實際去看過那個空間，所以它在防疫上是符合規範的。"],["高委員嘉瑜：那這次新竹泰籍移工的案子呢？"],["許部長銘春：我跟委員報告，關於新竹大潭電廠移工宿舍部分，我們在第一時間就有跟新竹縣政府做確認，他們表示之前都有去做過檢查，也符合防疫規範。而現在的重點是，為什麼又會發生同一個宿舍有47人感染？感染源目前還在疫調當中，因為這四十幾位移工是專案引進的移工，已經來臺有一段時間，也都打完三劑疫苗。"],["高委員嘉瑜：但是我們還是要關心移工的宿舍環境。"],["許部長銘春：對，所以我們昨天……"],["高委員嘉瑜：就是現在指引是一個最低標準，大家依照政府在1989年所頒布的雇主聘僱外國人許可及管理辦法，離現在已經非常遙遠的時期，第十九條規定應依外國人生活照顧服務計畫書確實執行，但是這條文裡面寫的住宿條件都是用廣泛、空泛性的言論，例如充分、足夠、經常、寬敞等詞語，這些比較籠統沒有具體可遵循的依據，導致我們認為如果依照這樣的規範指引的話，其實對移工的人權保障並不足夠。依照國際公約對於所有移工及其家庭成員的權利保障，要求每房除了你說最小空間不能低於1.089坪外，還必須標明允許居住人數，也就是我們剛剛所說的人數上限，這部分是否應該要有個規範？否則在這樣1坪的要求之下，有可能一個20坪的房間就擠了20個人，這也是有可能的。","我認為我們可以做得更多，依照聯合國九大核心人權公約，當時要求要落實移工權利國際公約的施行法，這部分目前勞動部有沒有這樣的規劃？"],["許部長銘春：報告委員，移徙公約的部分我們有報行政院，而剛剛委員提的3.6平方公尺，其實我們也是依照ILO的規範，不然以前是……"],["高委員嘉瑜：但它有規定每房應標明允許居住人數，就是剛剛所說的，假如用一個大通舖的方式，然後把坪數做個平均，就變成20坪的房間可不可以擠20個人的問題。因此應該還是必須要有居住人數的規定，即多少坪允許多少人居住，這樣才能更具體化，否則就會有這樣的問題產生。另外，也有人在檢討工業區宿舍管理出現很大的問題，例如這樣的狀況比比皆是，因此我們找不到感染源，在這樣的環境，感染源到底在哪裡？可能不知道，所以有人建議用公辦宿舍的方式來要求雇主負擔一部分的金額，協助他們把移工宿舍的環境做得更好，政府也能夠來考慮這部分。","其實我們關心的當然是移工的人權與其居住環境，不僅僅是染疫的問題，因為我們發現臺灣外國勞工的失能率是本國勞工的兩倍，而且雇主常常惡意終止契約，即發現勞工失能後就直接終止契約，過去十年有失能而沒有辦法領到失能津貼的金額將近有4,000萬臺幣，我們對於這些外籍移工的保障其實是明顯不足，我們希望勞動部能夠正視這個問題。在就業服務法裡面有規定，如果沒有依法補償的話，其實是可以廢止招募許可，但是過去五年來因此被廢止許可的竟然只有6件12人，至於沒有依法補償的，也只廢止了1名的許可名額，也就是這十年來沒有領的4,000萬元失能津貼，竟然只廢止了1名的許可名額，對這些雇主來講當然是不痛不癢，因此我們發現居然有仲介聯合雇主警告移工，要求他們簽署警告書，說如果不熟悉機臺操作導致手指被切要怎麼樣處理等等。","移工在臺灣保障不足的狀況下，但是勞動部的人力仲介機構評鑑，竟然有超過一半以上的仲介公司都達到A級，這部分是否有符合現狀？監察院的報告也指出，這些在臺灣的職災失能移工如果要轉換雇主還要再付一次仲介費，他們已經非常辛苦地來臺打工，而且臺灣的移工環境在國際上的指標其實並不是很理想，也就是這些移工想要去的理想國家前幾名幾乎都沒有臺灣，在移工界可能就形成惡評如潮，我們也不希望臺灣是這樣。因此移工失能津貼有4,000萬元沒有請領的問題也被監察院糾正，勞動部也規劃今年要擴增直聘中心的服務事項，這是我們最關心的，就是直聘中心到底有沒有發揮它的功能？還是移工都要被仲介剝削，我們一直希望臺灣的直聘中心能夠做到像韓國一樣，就直接由政府來做，而不是把這些權利轉嫁給仲介，讓仲介中飽私囊，但卻不負責任。移工直聘中心的服務案件數創近年來新高，勞動部對外說明去年多數是家事看護續聘，但是我們發現過去每年只有兩萬多件的直聘案件，就已經被監察院糾正職能不彰，而去年才一萬件，勞動部就已經誇口表示創近年新高，也就是說直聘中心的效能不彰，其實是一個很大的問題，導致一般民眾在被仲介剝削的情況下，根本沒有辦法選擇更好的移工或更好的環境，所以政府應該要負起這樣的責任，把直聘中心的制度做好。之前我們也特別提到韓國對於外籍勞工直聘制度的僱用許可制，包括國對國MOU方式、收費項目透明，能夠兼顧移工跟雇主的權利，甚至還獲聯合國頒發公共服務獎首獎，韓國有很多做不好的地方，但是外籍勞工的直聘制度真的是做得比臺灣好，所以我們建議政府應該研議廢除私人仲介，輔導他們轉型，而由政府負起直聘責任，這部分勞動部現在的規劃到底如何？"],["許部長銘春：有關直聘中心，我們也希望它的功能能夠更加發揮。"],["高委員嘉瑜：其實企業界聘僱移工的問題，一般老百姓可能感受不到，但臺灣現在是老年化社會，只要家裡有長輩，幾乎每個人都會遇到需要找移工的問題，而當你找移工的時候，就會面臨仲介各種方式的要求，也不敢說是剝削，但可能就會有各式各樣的漏洞在裡面，這讓每個人都會認為為什麼要被仲介抽一手，為什麼政府不能負起責任？再者，外籍移工對未來臺灣勞力需求是一個非常大的填補，尤其在長照部分，移工是非常重要的一環，如果我們沒有把這個部分做好，影響的是整個社會，我們每個人都會受影響，所以把這件事情做好，對臺灣每個人都非常重要，因為我們每個人都有父母會老，都需要有更好的移工看護，甚至我們每個人都會生病，你知道現在醫院看護的需求有多大？都找不到看護嗎？找臺灣的看護，經濟又負擔不起，所以如果直聘中心能夠把這件事情做好，就能造福所有臺灣人，對每個人的未來也都是非常重要的。如果放任直聘中心擺爛，然後每年一萬多件，其實就是等於讓仲介予取予求，讓他們獨占這個市場，所有臺灣人的未來都掌握在這些仲介手裡，我想這不是政府應該做的，也不是我們所期待的。因此，我們一再要求勞動部可以把直聘中心做好，讓仲介制度收歸由政府來做，而這些私人仲介，可以輔導他們轉型協助政府，這才是一個根本解決我們現在移工問題的方法，希望勞動部能夠正視這個問題，好好的來做直聘中心，把口碑、效能建立起來，就算現在沒有辦法全部由中央來做，至少要做到有口皆碑，讓大家願意選擇，讓我們的直聘中心跟私人仲介形成良性競爭，這也是一個作法，可是你不能擺爛，讓這個直聘中心只是一個形式，公文轉來轉去，但沒有擔負起仲介該有的諮詢服務功能，當然大家只會再去尋找民間仲介，被迫選擇被剝削。希望部長可以正視直聘中心的問題，好好建立機制，它具有非常重要的功能，至少你不能說從兩萬件到一萬件，而是要設立一個目標，臺灣一年需求多少，直聘中心能夠成長到10%、20%、30%，到未來的50%，要有這樣的目標，才顯示出勞動部對這件事情的重視，可以嗎？"],["許部長銘春：委員對直聘中心的期待，我們一定會加強落實，但我也必須跟委員講，直聘中心沒有擺爛，直聘中心……"],["高委員嘉瑜：現在的成效跟績效，就是一種擺爛的狀況，如果你們在服務案件上有追求更好的績效，讓大家看到你們的企圖心……"],["許部長銘春：對！我們在服務上一定會再精進。"],["高委員嘉瑜：因為我們接觸很多民眾，他們對移工或看護的看法都是這樣，其實每個人幾乎都會遇到這樣的問題，既然這件事情困擾臺灣民眾那麼久，政府就該負起一些責任，尤其勞動部的直聘中心，明明政府可以做，問題是為什麼做得不夠好？希望部長能夠正視，這個問題真的非常重要，好不好？謝謝。"],["許部長銘春：好，謝謝。"],["主席：謝謝高嘉瑜委員。","接下來登記發言的張委員其祿、王委員美惠、何委員欣純、廖委員婉汝、江委員永昌、蔡委員易餘、廖委員國棟、林委員楚茵及楊委員瓊瓔均不在場。","本日會議詢答全部結束，委員楊瓊瓔、劉建國提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","—、本席邀請勞動部長。兩週前多曼尼製作公司影集「初擁」到苗栗取景拍攝，釀攝影師與助理兩人跌落溪谷喪命的重大職災，讓影視產業工作人員職業安全問題備受關注，所以本席要針對職災的提前預防與後續加強提出來討論。勞動檢查分為兩大類，分別是檢查機械設備、職災預防的「職業安全衛生檢查」，以及檢查工時、工資的「勞動條件檢查」，核心價值在於維護勞工生命安全與權益，協助事業單位落實勞動法令，也是照顧勞工最重要的機制。勞動檢查員經常要風吹日曬雨淋，在進行勞檢時常遭反彈，由於工作辛苦，近年來勞檢員離職速度比考試進入的人還要多，流動性過高，且人力部分與檢查頻率息息相關，因此有無法達到勞檢目標場次的情形，成效不佳。請教勞動部，目前勞檢員的缺額情形？現有體制留不住勞檢員的原因？勞動部要如何因應改善？","二、不同產業、職業會有不同程度與情況的安全問題，當災害發生時，危急時刻我們可能會腦袋一空白，所以職災事件處理的SOP就能有所幫助，要立刻停止作業、採取急救措施、通報勞檢處或相關單位、後續關懷與補償、事件調查與改善、協助員工重返職場等基本六步驟。請教勞動部，如果SOP訂得好，為何還是會發生職災問題及糾紛？是不是因為宣導不夠還是沒有落實？","三、本席記得勞動部長將去年定為「營造業減災加強年」，除了加強勞檢，還會鎖定高風險事業單位優先專案檢查，保障職場安全。但在今年初1月7日到2月15日的春安勞檢看到，總罰鍰金額為新台幣4,559萬元，以營造業最為大宗，開罰3,618萬元，請教勞動部，對加強減災的成果滿意嗎？處罰不是目的，改善才是重點，要如何更精進的降低職災風險？"],["委員劉建國書面質詢：","1.106年11月監察院有糾正勞動部，部長或在場的官員，有人知道是糾正什麼事情嗎？還是被糾正太多次了，所以到底糾正什麼也不記得、不重要了嗎？","2.106年：勞動部未正視勞檢人力長期不足致勞檢覆蓋率不及3成，且未能自源頭加以防範，而職業病通報亦顯有低估情形，監察院提案糾正勞動部。","3.當時監察院糾正內容其中一段提到：我國勞動檢查覆蓋率僅達27.45%，原因之一是勞動檢查人力嚴重不足，其嚴重情形在國際間已受到矚目。未被檢查且發生重大職災的多為中小企業，由於沒有勞檢、沒有監督和指導，該等產業遂心存僥倖，致使防災工作疏於落實，職災就容易產生。為根絕這類事故，職安署應優先強化勞動檢查，落實工安效能。","4.依據勞動部提供近三年勞檢覆蓋率為18%，針對106年監察院已經糾正你們覆蓋率過低了，何以近三年覆蓋率繼續掉？","5.針對這樣低迷的勞檢覆蓋率，一週內提出檢討報告。"],["委員廖國棟書面質詢：","因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃","一、本次議程緣由","依據勞動部資料，職業災害千人率由105年之2.953降至110年之2.469，降幅為16.4%，惟近來發生桃園市佳鎂科技公司鋁鎂合金粉末爆炸起火致1死2傷、國道2號大園交流道至台15線新闢高速公路工程之墩柱鋼筋倒塌致1死1傷、多曼尼製作公司於苗栗縣取景拍攝影片發生收音助理及攝影師一同滑落水潭致死等重大職業災害，引起社會關注，相關減災作為實有再檢討精進之必要，是以本次召委安排該專案報告。","二、加強安全性工作場所管理機制","本月初桃園發生佳鎂科技公司鋁鎂合金粉末爆炸造成1死2傷的事情，在勞動部的專案報告裡頭提到，勞動部會加強安全性工作場所管理機制，而且是針對具有火災爆炸高風險之事業單位的安全管理鎖定高風險事業實施監督檢查，要資訊化事前審查及事後備查流程，請教部長，這個所謂的「資訊化事前審查及事後備查流程」有沒有一個SOP或者通用規範來讓本席以及身處具高風險執業環境的勞工們能夠知道，自己身處的環境到底是不是安全的？","110年推動營造業減災加強年，對違規業者實施勤查嚴罰，已促使營造業勞保職災千人率降至歷史新低，這點值得鼓勵，在勞動部的報告裏頭也特別提到要強化外籍移工職場安全衛生，要優先實施「外籍移工職業安全衛生專案檢查」，請教部長，針對這個專案檢查的具體內容是什麼？是否真的能夠達到其效果？","三、影視業面臨的困難","部長，過去勞動部勞動安全及研究所過去曾透過與產業工作者面對面訪談、問卷調查、現場訪視紀錄進行影視從業人員的職業災害預防研究，也搜集影視相關產業申請勞工保險職災給付的統計數據，以交通事故占比最多、占48%，其次為墜落及滾落，占比約16%，再者為跌倒、被刺、割、擦傷，占比約10%。","研究也透過訪談100人及400份問卷、了解現行產業工作人員工作現場安全及衛生狀況，發現影視業平均工時偏高，每天超過10小時工作時間者約占8成，在勞動契約關係方面，最主要為僱傭占43%、其次為承攬占24%，再其次為委任占18%。","而影視業從業人員月平均薪資最為多新台幣3萬至5萬元占43%，其次為5至7萬占2%，平均薪資都高於基本工資，但有近5成作業人員表示曾被欠薪，而明確表示有追回者僅占34%。","問卷各分組都認知影視產業中「工作超時」狀態所延伸出的各項意外是最為普遍，而不同職務的組別會有不同認知的職災類別與危害風險，像是攝影組及燈光組多認知高處作業為主要的職災與危害因素，美術組、導演組、製片組的工作者則認為超時工作為所致生車禍意外為最主要的危害因素。","問題：","1.部長，我想不管從事影視從業人員還是其他勞工，在勞工職場上遇上超時加班的機會非常高，甚至現在在路旁隨便問一個年輕勞工朋友，都會說自己有超時加班的經驗，對於超時加班勞動部的具體解決方式如何？","2.部長，一個月延長工時的上限，為46個小時，若違反上述規定，各可以裁處2萬到100萬的罰鍰。這大家都知道，但到現在你在google搜尋「超時加班」依舊有很多新聞爆出，顯然雇主就是吃定勞工不敢投訴，如果您剛剛說的方法有用，哪來這麼多新聞？","3.現在雇主超時加班壓榨勞工的行為有時候不是在工作場合，而是在家！勞工回家後雇主傳訊息給勞工，勞工只好在家加班。勞基法第24條規定，雇主延長勞工工作時間者，應給付延長工作的「加班費」，打卡有紀錄還好算，但下班的LINE、或通話，怎麼計算。法國則是早在2017年，就有「離線權」，員工下班後可以不用管主管發的訊息。義大利快速跟進，今年11月，葡萄牙更通過新法令，禁止企業主在下班後打電話給員工，違法就可能吃上超過9,000歐元，大約台幣28萬的罰單，請問台灣這部分未來要怎麼處理？","4.超時加班會提高意外風險，但實務上很多工作又很難不加班，例如運輸業、配送業等等，但這些行業又必須使用交通工具，超時工作不僅影響自身安全同樣也危害他人，勞動部對實務上的案例有沒有比較好的方式來解決問題。","5.部長，之前鬧得沸沸揚揚的台開案，勞動部有無協助？目前只知2月份的薪資台開已經支付，3月呢？這部分勞動部有無進行協助？","四、原住民工作者減災計畫","此外，部長您的報告中說到，111會執行「原住民工作者減災計畫」，該計畫主要是為強化原住民工作者安全衛生知能，本部除每年辦理原住民工安與勞動權益巡迴展示活動外，並透過訪視輔導團提供原住民安全衛生臨場輔導及設施補助，對於無一定雇主或自營作業之原住民辦理安全衛生教育訓練及職安卡訓練，以避免原住民工作者發生職業災害。","問題：","1.部長，之前本席曾經提案要求勞動部應滾動檢討針對目前原住民勞工職訓的問題，要求勞動部制定符合現行原住民勞工市場需要的職業訓練項目，請問部長，勞動部初步規劃的方向是甚麼？","2.依據109年勞動部「原住民族勞工職業安全衛生知能探討」報告指出，96年至107年職業災害件數及千人率之統計分析發現，於各業別中，住宿及餐飲業之職業災害給付件數於105年起至107年呈現逐年上升趨勢，分別為23件（1.72‰）、34件（2.36‰）及、42件（2.77‰），該研究報告指出政府目前尚未針對住宿及餐飲業進行職業安全衛生減災研究，故建議未來可針對該業別辦理輔導，請問勞動部目前訂定的具體措施是甚麼？"],["主席：作以下決定：報告跟詢答完畢，委員質詢未及答復或要求補充的資料，請相關機構在兩週內答復；委員另有要求期限者，從其所定。","本次會議到此結束，現在散會。","散會（13時25分）"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-5-26-6","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","洪申翰","莊競程","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","楊曜","陳瑩","邱顯智","賴香伶","陳椒華","高嘉瑜","楊瓊瓔","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115001_00001"}}},{"id":"137467","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137467","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6c6059ed0b0f3bc82b563d8826937ef21413030b6a5b13eb6aa242417b77be3175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"13:15:05 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13:24:35","影片長度":"00:09:30","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":570,"end_time":"2022-03-28T13:24:35+08:00","start_time":"2022-03-28T13:15:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1042,"blocks":[["林委員德福：（13時15分）部長，你好。我想請教有關於離岸風電國產化的進度，去年立法院的預算中心指出尚有部分產業發展項目成效未如預期，其中大彰化東南與西南兩處的離岸風電，水下基礎項目不符合離岸風電產業的政策。本席認為如果開發商以及國內的供應商沒有辦法達成離岸風電國產化的目標，就應該依比例來檢討躉購電價，經濟部要硬起來，不能夠讓廠商、業者吃定經濟部與台電，經濟部要做好把關，不要讓廠商、業者規避產業在地化政策的要求。部長，你有什麼看法？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。對於契約上的要求，我們都會按照相關的規定來走，如果沒有辦法符合我們的規定的話，契約裡面也有規範相關應有的罰則，我們都會來執行。"],["林委員德福：我認為這個一定要去控管，不能讓他們為所欲為，因為當初躉購的價錢跟公開招標的價錢落差很大，要發展綠能，我們不反對而且支持，問題是當初的規劃設定跟現在落差那麼大，國產化真的做不出來，不能一度五元多，你就照五元多給它，公開招標才2.22元，落差太大，對不對？"],["王部長美花：委員，這是兩件事，一個是當時躉購有沒有按照我們的契約規範來執行，這個是一回事，但是……"],["林委員德福：沒有的話，你告訴我，你們要怎麼做？"],["王部長美花：契約裡面也有規定相關的罰則。"],["林委員德福：問題是一度5.55元，那個落差太大了嘛！"],["王部長美花：第二個問題，委員不可以說躉購費率5.5元，後來公開2元，就說我們5元不合理。"],["林委員德福：因為躉購就是要國產化，它做不出來的話，當然……"],["王部長美花：也不是，它後來標二元多，事實上是因為廠商已經有投入前期的成本了，所以這個部分不可以直接用五元多跟二元多比較，就說五元多不合理，而且當時定五元多，在國際上所有國家定躉購費率的時候，我們還是最便宜的。"],["林委員德福：現在一般用戶是每度二元多的電費，你弄五元多，多了一倍，未來電價一定要漲嘛！對不對？你們下個月就在討論看要不要漲價……"],["王部長美花：第一階段發展離岸風電的再生能源之後，我們後續就會競標，所以價格就可以大幅地下降。"],["林委員德福：但是你一次發包20年耶！拜託！20年的落差多大！我算過，9,100億元，一年差455億元，所以你說未來電價不漲嗎？對不對？大家心知肚明。"],["王部長美花：這個是一個區塊、一個區塊的，每一個區塊的躉購費率是20年，標的也是20年，所以愈標、量體愈大，量體愈大的話……"],["林委員德福：20年耶！"],["王部長美花：這樣才可以發展臺灣的……"],["林委員德福：你一次就把它定20年，對不對？"],["王部長美花：各個國家一開始也都是把躉購費率定20年，這個部分臺灣都是參考非常多國家的經驗來做，我覺得沒有辦法無中生有嘛！"],["林委員德福：這個不是無中生有耶！拜託！"],["王部長美花：所以臺灣現在已經有發展離岸風電了。"],["林委員德福：部長，用水大戶的耗水費預計在今年7月實施；政府拋出電價調漲風向球，4月將針對用電的大戶調漲電價3%。在上述兩個因素之下，經濟部有沒有評估過是否有可能帶動另外一波物價上漲，會不會？"],["王部長美花：水的部分，只有針對9,000度以上的用戶；電價則是審議委員會去審議的，所以是兩個不同的議題。"],["林委員德福：你有沒有預測到將來要是電、水都漲的話，所有物價會不會又另外一波再往上拉？會不會？"],["王部長美花：這是兩個不同的議題。水的部分是在枯水期的時候才會去徵收的，兩個是不同的議題，我想這個是不一樣的。"],["林委員德福：部長，根據經濟部的資料，電價穩定準備目前帳面上還有248億元，難道已經沒有辦法填補台電凍漲的虧損了嗎？"],["王部長美花：這個都有相關的背景跟具體的計算，審議會都會去了解跟討論。"],["林委員德福：部長，面對國際油價上漲，有專家建議成立油價平穩基金，讓中油的盈餘提存起來，過去經濟部表示樂見此機制成立，但需要有法源的依據，請問經濟部後續是不是會規劃修改石油管理法？"],["王部長美花：我們目前沒有討論這個部分，中油確實已經有相關的平穩機制跟亞鄰最低價機制在做，已經吸收了非常多一般用油戶的成本了。"],["林委員德福：部長，蔡政府執政後陸續發生5次大規模的停電，最近一次是今（2022）年3月3日，早在2017年817大停電時，蔡政府就已經提到電網脆弱的問題，並且承諾改進，但是已經過了5年，民眾卻感覺跳電、停電事故變成家常便飯，政府還把停電的責任丟給基層員工跟野生動物，請問經濟部這5年針對全國電網做了哪些強化改善的措施？"],["王部長美花：委員問的是好幾個不同的議題，不過單純就電網的強韌性，這本來就是一個重要的議題，台電原本就有一些規劃，針對這次停電，我們會在6個月內提出更完整的說明。"],["林委員德福：但是已經過了5年，過去這5年做了什麼？"],["王部長美花：有一些其實已經有在執行……"],["林委員德福：講空話，是不是？"],["王部長美花：不是，電網的分散不是今天講，明天就做得到的，要有很多……"],["林委員德福：但是已經5年了！5年前，蔡總統親自講的，在2017年817大停電的時候，當時的蔡政府就已經提到電網脆弱的問題，並且承諾改進……"],["王部長美花：所以我們……"],["林委員德福：但是過了5年，還是一樣老問題產生啊！"],["王部長美花：所以我們其實有做一些改進，範圍要做得大，確實要有相關的計畫、配套還有經費，我們現在都在細緻地做規劃。"],["林委員德福：部長，我希望過去承諾的事要積極地處理，不要事到臨頭再來說要做，時間一晃就過去了，而且一次又一次，現在停電變成家常便飯。","3月23日花蓮發生6.6級大規模的地震，手機警報響個不停，讓人回想起23年前的921地震，氣象局提醒有可能進入地震活躍期，加上臺灣已經很久沒有在陸地上發生大地震了，尤其中南部要特別注意。面對未知的大地震，經濟部是否做好防災準備，像電網、電塔的強度是否已經做好升級？自來水、天然氣的管線是否都做好地震防災準備？是否還有一些不足之處需要改善？部長，你們有沒有注意到這些？"],["王部長美花：有，地震本來就是我們常常會面臨的問題，這個部分的強韌也都有在加強。"],["林委員德福：我希望未雨綢繆啦！該要求的、該做的，事前有一些籌措準備，不要事到臨頭才措手不及。謝謝。"],["王部長美花：是，謝謝。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137466","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137466","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f68afa39b5747f64b0692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb60c1acf7fe19f66a45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳玉珍","委員發言時間":"13:12:33 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13:18:50","影片長度":"00:06:17","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":377,"end_time":"2022-03-28T13:18:50+08:00","start_time":"2022-03-28T13:12:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1074,"blocks":[["陳委員玉珍：（13時12分）謝謝主席，麻煩請部長、民航局、航港局、公路總局及觀光局局長上臺備詢。部長，那一天我們一起去金門，結果遇到金門大霧，那是今年的第一次大霧，我想老天爺可能要讓你感同身受，讓你知道我們離島人的交通有多麼不便，尤其是今年清明節的疏運。後來隔天民航局做得很好，事先加班機都已經處理好了，所以隔天的疏運都非常順暢。","我看了一下天氣，今年的清明節我希望都是吹北風啦，我希望是一切順利。關於這幾年的疏運，例如去年就比較不好，不過這幾年來的疏運，我覺得民航局及航港局整個ABC計畫都做得很好，本席要在這個地方給予你們鼓勵，你們確實做得很不錯。但是我們常因為天候的因素出現這樣的情形，部長這邊是不是可以請民航局去研究一下，因為導航系統現在已經有了，但能見度的部分是不是有辦法可以在起大霧的時候，讓飛行的能見度要求可以再降低，這個部分是不是整體再去想一下？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：是，這部分我們再來努力，導航的部分ILS剛啟用，應該可以降低一點點啦，不過目前大霧一來，還是會有困難。"],["陳委員玉珍：對，這個茲事體大，部長這邊是不是可以請民航局再啟動一個計畫來研究一下，看到底要怎麼做，不能老是望天吃飯啦，我想這個沒問題吧？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：好，沒問題。"],["陳委員玉珍：沒問題嘛。","此外，航港局的部分，去年因為航港局有找到高速輪，所以民眾都很稱讚，認為這個做得很好，但是今年呢？是不是能夠把這個高速輪納入，如果真的起大霧的時候，將高速輪列入我們三節加班時一定要用的船，這樣民眾疏運起來才會比較方便。"],["主席：請交通部航港局葉局長說明。"],["葉局長協隆：跟委員報告，之前在委員的支持之下，針對連假疏運包船的部分，我們已經爭取到國發會離島建設基金的補助，但這個案子的執行是在金門縣政府，有關包船船舶的部分，金門縣政府可以選擇金門快輪或是高速船來執行，關於這個部分，我想我們可以再跟縣府這邊做安排。"],["陳委員玉珍：對，去年你也知道嘛，你們幫忙很多，所以民眾對於高速輪的稱讚很多，因為如果坐得比較慢就會比較辛苦，因此這個部分一定要把它納入，請你們回去之後好好做協調，希望清明節，以及端午、中秋的時候可以馬上用到。"],["葉局長協隆：好。"],["陳委員玉珍：謝謝局長。","另外，公路總局的部分，關於金沙之心，謝謝局長協助我們整個自行車道的建置，目前都已經通過了。部長，那天我們有提到金門相關的縣道，因為金門是屬於福建省，不是屬於臺灣省，關於這個部分，你是不是應該想一個什麼方法，不然後面有很多相關的建設要如何給我們支持。部長，這個部分要怎麼處理？"],["王部長國材：的確現在金門及馬祖的部分不在我們的公路系統裡面，它裡面沒有所謂臺灣省公路系統。的確它是歷史的產物，因為它是列在福建省的範圍，我想這部分我們內部來稍微討論一下，因為澎湖已經有了，針對金門及馬祖沒有所謂我們公總管的公路系統部分……"],["陳委員玉珍：另外，包括國道的部分，例如金門大橋的部分要列入，讓你們來幫我們維修、管理。"],["王部長國材：公路系統的部分比較沒有啦，這部分因為也牽涉到整個……"],["陳委員玉珍：制度面？"],["王部長國材：牽涉到公總的權責，我想這部分我們會納入來研究一下。"],["陳委員玉珍：你大概給一個時間，請公總去好好研究，謝謝公總有幫我們做自行車道。另外，還有停車場的部分，如果預算不大夠的話，因為隨著這一陣子材料價格一直上漲，這部分的預算希望你們多支持，可以嗎？停車場的部分。"],["王部長國材：停車場的部分他們已經支持很多個了。"],["陳委員玉珍：最後，觀光局的部分一樣遇到一個問題，因為金門現在大部分是屬於國家公園，關於國家公園的方向，我們那一天也有討論過，目前大部分都是以保育為優先，但是我們金門是觀光立縣，部長，那一天我們有大概討論過，有關研究設立金門國家風景區的部分，是不是請部長先回答？"],["王部長國材：那一天的確有跟委員及縣長做過討論，但因為現在它是變成內政部國家公園的一部分，所以我是這樣建議，請金門縣政府先去做一個檢討，比如說哪一些是國家公園可以縮小的，至於其他的部分，我們是不是等下一步再來做討論，因為如果沒有適當的地點，可能會有問題，因為它是有風管……"],["陳委員玉珍：你知道金門及馬祖都有風管區嘛，今年內政部也會做國家公園範圍的通盤檢討，這個部分我會跟內政部、營建署做協調，但是有關於金門設立國家風景區的部分，交通部是不是也可以同步啟動，開始去做相關的研究或研擬方向？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟委員報告，金門設國家風景區的部分因為涉及到營建署國家公園的部會協調，以及院裡面的政策，所以建議由金門縣政府那邊先就資源盤點，提出資源說明書，循程序來……"],["陳委員玉珍：資源盤點、資源說明書？"],["張局長錫聰：對，然後循程序報到觀光局來，我們會先做一個先期的研議及規劃。"],["陳委員玉珍：部長，這個部分是不是可以開始研議？"],["王部長國材：好。"],["陳委員玉珍：好，謝謝。"],["主席：請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137465","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137465","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f67a77772cbaf80f52b563d8826937ef21413030b6a5b13eb6b92ba5236964c1d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"13:05:05 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13:14:56","影片長度":"00:09:51","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":591,"end_time":"2022-03-28T13:14:56+08:00","start_time":"2022-03-28T13:05:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":984,"blocks":[["李委員貴敏：（13時5分）部長好。第一個問題要請教的是電價，我們知道這個禮拜可能就會討論了，部長您知道大概討論的方向，能不能夠在今天承諾，對於民生用電及小商家的電價是不會漲的？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我想我不適合做這樣的承諾，畢竟……"],["李委員貴敏：我當然知道審議委員會會討論，但是從大方向來講，行政單位有沒有這樣的態度，對於小商家或民生的用電是不會漲的？"],["王部長美花：我想這個還是要由審議委員會來做討論跟決定……"],["李委員貴敏：我知道，但是審議委員會裡面的成員大部分其實是行政官員，有沒有這樣子的大方向？部長，我相信您知道一旦電費增加了，物價就會再高漲，物價只會漲上去，從來沒有回來過。今天民生的用電還有小商家已經苦哈哈了，這一點點的方向跟態度，行政單位都不肯給嗎？"],["王部長美花：在電價審議的部分，我們本來就會針對照顧民生、穩定物價還有節約用電去考量，這幾個大方向本來就是我們電價審議委員會會一起去考慮的情形。"],["李委員貴敏：好，謝謝，你今天不敢做承諾，但是我會要你做承諾的原因是因為很多的緣由其實都是來自於規劃的單位。今天我在外交委員會質詢的時候，我問國安局陳局長有沒有跟各部會分享關於俄烏戰爭的相關情資？他的回答是都有，所以簡單來講，他都有跟經濟部、金管會、財政部等等分享；至於我問他如果是在情資分享的情況之下，為什麼因應的態度沒有做出來？他沒有辦法針對這個部分回答，其實我也同意，因為他跟各部會分享之後，就是各部會的事情了。","另外，我要看看我們行政單位的規劃有多務實。數據顯示火力發電是愈來愈多，空污也愈來愈嚴重，我們的綠能發電相對應是減少的，為什麼我們的能源政策跟實際的情形是不相吻合的？"],["王部長美花：火力發電其實有兩種，一個是燃煤，一個是燃氣，我們現在在增加燃氣來代替燃煤，所以整體的火力發電增加，確實我們短期之內是要增加燃氣的，這個沒有錯。"],["李委員貴敏：所以你的意思是跟燃煤沒有關係？"],["王部長美花：沒有關係。"],["李委員貴敏：就是並不是燃煤的關係，是因為增加燃氣？"],["王部長美花：是。"],["李委員貴敏：好，下一個問題，在國安局已經跟大家分享情資的情況之下，最後一艘船到臺灣的時間是3月底，就是現在，4月之後，從俄羅斯進口的10%液化天然氣的缺口，我們已經找到新的供應商，然後也已經簽約了嗎？"],["王部長美花：就長約的部分，早就找了。"],["李委員貴敏：在俄烏戰爭之前就已經找了？"],["王部長美花：對。"],["李委員貴敏：之前你找的也是俄羅斯的嗎？還是不一樣？因為我現在問你的是原來你從俄羅斯進口10%的部分，現在補了那個缺口，也就是從俄羅斯進口的部分將來會是0嗎？"],["王部長美花：我們主要是從美國、卡達等等進口，確實我們的……"],["李委員貴敏：所以以後沒有俄羅斯了？"],["王部長美花：我們不是跟俄羅斯買。"],["李委員貴敏：好，所以長期的部分，是在俄烏戰爭之前就已經簽的長約，而且簽約的對象就不是俄羅斯，是這樣的答案嗎？"],["王部長美花：是的。"],["李委員貴敏：好，謝謝。我下一個問題要請教的是除了電費之外，汽油會不會凍漲？"],["王部長美花：汽油都還是按照目前的平穩機制在執行。"],["李委員貴敏：會不會凍漲？"],["王部長美花：它不是叫凍漲，它現在的機制是我們一定是亞鄰最低價，我們還有吸收25%、50%、75%的成本，目前……"],["李委員貴敏：今天國安局也說基本上俄烏戰爭短期結束的機率看起來不是太高，所以油價上漲的話，不管是天然氣或者是油也好，你認為這些長約都不會有問題嗎？我今天還提醒主計長，專家預測石油的價格可能會回到2008年、2009年金融海嘯時的147美元，所以你認為以臺灣來講，中油是撐得下去的，是不是？"],["王部長美花：就油的部分，確實目前中油在吸收，也因為這樣的吸收，造成它有虧損，這個部分我們都會密集來滾動檢討相關的議題。"],["李委員貴敏：可是這其實是一連串的耶！因為油價漲的話，勢必電價就會漲嘛！所以我一開始才請教你，在百物齊漲的情況之下，電價是你前面可以做規劃的，可是你不規劃，最後的結果是老百姓要去承受電價上漲，這樣合理嗎？"],["王部長美花：所以幾個相關的因素，電價審議委員會都會確實去做精算。"],["李委員貴敏：所以你就丟給它，你完全都不介入，然後也沒有管？"],["王部長美花：不是，因為我不是審議的委員，沒有在裡面參與……"],["李委員貴敏：但是你的次長是啊！經濟部的次長及相關單位都是啊！","時間的關係，部長，我再請教你淨零排放的務實性。我幫你做了一個圖，在這個圖上面，你可以看到火力發電的比例這麼高，可是2050年淨零排放的規劃居然是電力、非電力及其他碳匯等等，這兩個實際上的比例是完全不相當的，你認為2050年淨零排放的規劃務實嗎？"],["王部長美花：我不太知道這個是不是國發會過幾天會提的……"],["李委員貴敏：對，國發會。"],["王部長美花：我不是很確定啦！"],["李委員貴敏：你沒有參與，是不是？"],["王部長美花：我有參與，但是因為今天這樣拿出來，我要去核對一下……"],["李委員貴敏：沒關係，部長，因為我從來都不是在考試，所以你可以會後再回答我，是沒有問題的，但是拜託一下，正確的資訊要出來。我給你兩張圖的比較，我們看左邊的圖，火力發電造成的碳排放有這麼高，然後你要在2050年做到這樣，這個國發會的規劃是務實、還是不務實？你現在沒有辦法回答也沒關係，拜託會後把報告給我，但是報告千萬不要又是一張A4的紙，而且只有三分之二的版面，可以嗎？"],["王部長美花：這個禮拜國發會就會公布淨零的路徑圖……"],["李委員貴敏：不是，我問你的問題是它的務實性，不是國發會公布之後就沒你的事了，不是嘛！"],["王部長美花：我們本來各部會都會努力來做路徑的執行。"],["李委員貴敏：不是，有時候你努力……"],["王部長美花：這個是總統已經宣布的，就是我們要跟國際一樣去走的路徑，沒有錯。"],["李委員貴敏：可是你有沒有告訴總統實際上的情形？比較實際的情形跟將來的目標，你設定的目標要務實可行嘛！你不能夠設定了一個不務實的目標，最後說對不起，這樣就不對嘛！所以在開始之前，當你的規劃是錯誤的時候，我們就希望你能夠做一個務實、可執行的規劃，這個就是各部會行政單位應該做的事情嘛！不是嗎？部長。"],["王部長美花：在規劃2050淨零碳排的時候，我們不僅是以國內的情境來規劃，也參考很多國家走的路徑……"],["李委員貴敏：對，但別的國家的經濟狀態和現狀跟臺灣是不一樣的嘛！"],["王部長美花：沒有錯。"],["李委員貴敏：所以你如果拿國外來抄的話，當然不適用。"],["王部長美花：我們沒有拿國外的來抄，但是每個國家到2030年之後……"],["李委員貴敏：部長，我很謙卑的一個要求，你現在答不出來沒有關係，會後給我報告，跟我說參酌現在的情形，為什麼2050淨零碳排是務實可行的？我都已經告訴你了，你可以按照現在的情形說雖然現在是這個樣子，但是2050淨零排放是務實可行，不會讓臺灣產業的國際競爭力下降，可以嗎？"],["王部長美花：沒有問題。"],["李委員貴敏：好，謝謝部長。"],["主席：請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137464","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137464","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6b7080440e49da49ec93213df224c82aa413030b6a5b13eb69482b33612278bb55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:05:44 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13:11:17","影片長度":"00:05:33","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-6","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":333,"end_time":"2022-03-28T13:11:17+08:00","start_time":"2022-03-28T13:05:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":695,"blocks":[["陳委員椒華：（13時5分）今天要請教部長，現在有住南部的北漂青年要返鄉找工作，但是他們發現南部一些廠商的錄取通知書沒標明薪資，雖然口頭有講，但是最後定案或是正式上班之後才發現薪水有偏低的情形。請問部長，這是常態嗎？這樣合理嗎？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：委員好。依照就服法的規定，如果薪水在4萬元以下的都要揭露，如果沒有揭露，我們可以裁罰。"],["陳委員椒華：可以罰嗎？"],["許部長銘春：對。"],["陳委員椒華：但是現在我們接到的是南部比較多……"],["許部長銘春：委員要不要把具體個案給我們？"],["陳委員椒華：如果你們有相關的規定，是不是應該要讓業者能夠知道？"],["許部長銘春：這個規定很清楚，而且我們在修這條法令的時候也討論了很多，媒體都有揭露，這個是法令的規範，大家應該要知道。"],["陳委員椒華：目前還是有這樣的情形……"],["許部長銘春：如果是個案，請委員將個案給我們，我們來查處。"],["陳委員椒華：因為像這個個案他在面試時都談好了，看準是高薪，報到之後才發現被砍到剩下3萬元。還有人收到面試的offer，結果後來薪水又被打折。"],["許部長銘春：如果是這樣不實的話，罰的會更重。沒關係，我請同仁去向委員索取個案的資料，我們來查處。"],["陳委員椒華：如果如部長所說已經有法令規定，那麼現在是沒有落實法令的規定，還是廠商不知道？"],["許部長銘春：不是沒有落實，是他沒有遵守，他沒有依法。"],["陳委員椒華：不知道剛才部長所說有關於4萬元的法規是規定在哪裡，我們建議在就業服務法第五條第二項增列「職務錄取通知單未公開揭示或告知其薪資範圍」，部長覺得可以嗎？"],["許部長銘春：這個要修法，現在的規範如果已經夠了，就是要落實，他如果沒有落實、不遵守，就會被裁罰。"],["陳委員椒華：你再將目前具體的規定以書面給本席。針對修法的部分再請部長兩週內找相關的學者專家或是勞動團體研議，是否可以增修就服法明定錄取通知不得漏列薪資。"],["許部長銘春：好。"],["陳委員椒華：我們現在有遇到一些狀況，目前有發生關說的案件，關說人接受廠商的利益，連帶勞檢人員也被判有罪。所以本席提案，請勞動部依據行政院及所屬機關機構請託關說登錄查察作業要點登錄關說案件，這樣也可以保障公務人員依法行政權。部長，請問目前勞動部的落實情形是如何？有沒有去登錄？"],["許部長銘春：我請署長跟您說明好嗎？"],["陳委員椒華：好，因為我們發現這個登錄系統沒有被落實，去年第四季才登陸4筆，請問要如何落實？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：我們當然會持續落實，這個案子是六年前的案子，確實是民意機關的主任有跟我們同仁做一些接觸，同仁因此而被判刑，這部分我們都會做檢討。"],["陳委員椒華：聽起來就是因為五、六年前的修法……"],["鄒署長子廉：是五、六年前的案子，所以我們要求各檢查機構針對關說部分要實際登錄，這部分我們會再做處理。"],["陳委員椒華：請問署長，現在各單位的工作人員、行政人員都知道有這個法規要去登錄嗎？"],["鄒署長子廉：知道，我們政風人員每年都有加強教育訓練及通知。"],["陳委員椒華：我們希望要提醒同仁登錄，免得以後有類似觸法的案例出現。"],["鄒署長子廉：好，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、孔委員文吉及洪委員孟楷均不在場。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-5-26-6","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","洪申翰","莊競程","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","楊曜","陳瑩","邱顯智","賴香伶","陳椒華","高嘉瑜","楊瓊瓔","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115001_00001"}}},{"id":"137463","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137463","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6fff147beebb1ddac692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb61a6072d9306be1cd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"13:05:23 - 13:12:25","影片長度":"00:07:02","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":422,"end_time":"2022-03-28T13:12:25+08:00","start_time":"2022-03-28T13:05:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1017,"blocks":[["陳委員超明：（13時5分）謝謝主席，麻煩請交通部王部長上臺備詢。部長，今天我來到這邊，我發現很多交通部的官員一直看著我，因為我很少來這裡質詢。今天來到這邊，其實是無事不登三寶殿，但首先在這邊我還是要先感謝你，因為你補助4,800萬元辦理台61線龍鳳旅遊驛站的改善工程，我看了一下規劃圖，那裡面改造之後應該會很漂亮，今年8月就會完工，到時候部長是不是會出席？因為你好像沒來過我們苗栗縣喔。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我常常去啊。"],["陳委員超明：你哪有常來！我怎麼都沒有碰到你，你不可以隨便唬弄我喔。"],["王部長國材：我都是去參加縣長辦理的活動，例如苗栗的鐵道博物館，還有一些相關的觀光活動。"],["陳委員超明：你才去一次而已！你不要唬弄我，我非常瞭解，鐵道博物館剛成立的時候，你的確有去過，當然有去就好，但今天我要讓你有更深入的瞭解。","第二個，我要謝謝觀光局的協助，竹南後龍縣級風景區，我推動了8年，剛剛審查通過，我希望部長趕快將那份公文發出去，好不好？"],["王部長國材：生活圈的部分，基本上我都尊重公路總局的審查啦。"],["陳委員超明：不是啦，公文送到你那邊的時候，你就趕快將官印蓋下去，讓它生效，好不好？"],["王部長國材：好。"],["陳委員超明：將來掛牌的時候，我一定會邀請你來參加，屆時再請你來幫我們掛牌。"],["王部長國材：應該不需要啦，其實我都是尊重公路總局的意見，事實上，陳委員所提很多生活圈的計畫，他們都有支持啦，局長都是支持的。"],["陳委員超明：再來，這一次竹南後龍縣級風景區，我們也提出很多地方創生計畫，但我希望龍鳳漁港的休息站，能夠採高速公路局休息站的規劃，到時候如果需要協助的時候，部長一定要接受我的請託，好不好？"],["王部長國材：好。"],["陳委員超明：你聽得我的意思嗎？因為我們的西濱是很漂亮的道路，你也是授權給觀光局嗎？還是你要親自來看一下？"],["王部長國材：基本上，觀光局現在也在進行了啦。"],["陳委員超明：剛剛我已經稱讚過你了，其實我是有重點的，第一個，龍鳳漁港、好望角觀光風景區，以及白沙屯拱天宮都連接在一起，那裡面有很多的軟硬體建設，還有一些交通瓶頸路段，到時候我也會提出來，這部分也要請你幫忙、協助，好嗎？"],["王部長國材：好。"],["王部長國材：白沙屯媽祖廟，其實我也常去，等委員提出來，我會請他們評估一下。"],["陳委員超明：如果你有時間的話，我可以親自帶你過去，這樣你一定會同意啦。","現在我要來講我的重點，你還記得總質詢的時候本席有請你上備詢臺嗎？"],["王部長國材：有。"],["陳委員超明：那幾個重點你還記得嗎？千萬不要我問一問之後你就忘光了，今天我來這邊質詢其實是要考你試的，第一，造橋增設交流道的經費，從8億元調到20億元，行政院院長已經同意了，我希望你們趕快將公文送出去，好嗎？"],["王部長國材：好。"],["陳委員超明：有沒有問題？多久能下來？"],["王部長國材：現在要等院裡面核定。"],["陳委員超明：你可以幫我催一下嗎？這個案子院長已經同意了，今天我是來追蹤案件進度的。第二個，我常說海線竹南到臺中段的鐵路雙軌化為什麼會遲遲沒有進度？造成這裡面有一些是雙軌，有一些是單軌，如果跟捷運系統，或是高鐵延伸到屏東的預算相比，我們那個錢算小錢嘛，怎麼會拖那麼久？你有辦法加速嗎？否則我擔任十幾年的立法委員，每天都會被民眾指責我不夠力，或是質疑我和部長的交情不夠好，否則雙軌化的部分為何至今都不推動。"],["王部長國材：跟委員報告，所謂雙軌是竹南一直到彰化啦。"],["陳委員超明：對，但我關心的是竹南連接到臺中的這一段，因為苗栗這一段如果都沒有做，即使臺中段花了幾百億下去做會有效果嗎？"],["王部長國材：苗栗這一段也都納入了，現在可行性報告已經做好了。"],["陳委員超明：可以盡快通過嗎？"],["王部長國材：好，等他們將文件送上來之後……"],["陳委員超明：你不能只跟我說好，你必須告訴我什麼時候可以開始動工！"],["王部長國材：海線雙軌的部分，這一段其實是我們的重點計畫，所以我覺得……"],["陳委員超明：你給我一個時程表，好不好？否則苗栗鄉親都會質疑我，說「陳超明，你做了那麼久的立委，為什麼這些交通建設都沒有動靜，你看別的縣市都有高鐵延伸或捷運延伸，為什麼只有苗栗沒有」，難道是因為苗栗比較屬於鄉下，你不看重我們嗎？"],["王部長國材：陳委員，我請他們在一個月內將最新的進度提供給你，好不好？"],["陳委員超明：好。另外，本席還有幾個建議，西濱快速道路很漂亮，而且新竹路段有高架化，但接到苗栗，尤其我的選區─竹南時為何沒有？當初你們也答應我會改為高架化，你們說同意納入規劃，請問到底有或沒有？"],["王部長國材：這部分有在規劃。"],["陳委員超明：這個案子也要給我一個報告，好不好？"],["王部長國材：好。"],["陳委員超明：我現在不拚命追進度是不行的，否則你們都是隨便回應我，像我這麼老實的人，常常會被你們欺騙。"],["王部長國材：不會啦。"],["陳委員超明：另外，我還有兩項建議，西濱通霄吳別里的匝道，以及西濱苑裡房裡交流道，這些過去你們都有做過規劃，但卻沒有實際去執行，我希望這兩個計畫你們能夠協助完成，好不好？"],["王部長國材：這個問題是不是請公總來回答委員？我會請他們去評估一下。"],["陳委員超明：局長，那個部分已經做過規劃了，房裡交流道的事情，上一次林部長已經親口答應了，他同意免配合款喔。另外，通宵吳別里匝道的部分，你好像不太清楚，是嗎？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，這個部分我們是不是再給委員資料？相關的計畫確實有在做規劃。"],["陳委員超明：部長，本席今天提出這幾個重要的計畫，你幫我督導一下。"],["王部長國材：好，我知道。"],["陳委員超明：苗栗比較沒錢、比較艱苦，希望你大發慈悲，親自下來一趟，並答應我會協助這些計畫，好不好？否則我會常來交通委員會喔。"],["王部長國材：好，我會支持。"],["陳委員超明：雖然我人很老實，但我生氣起來也是很凶的。"],["王部長國材：苗栗的財務比較困難，我們會支持。"],["陳委員超明：你這樣說表示你有瞭解我的問題，拜託你了，謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["主席：請陳委員玉珍發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137462","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137462","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f690fcbee06a0f426734e33f23e8d88cd3413030b6a5b13eb656c01e1ed2fe403d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"沈發惠","委員發言時間":"10:02:01 - 10:16:28","影片長度":"00:14:27","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢。\n【3月28日及30日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-8","title":"第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":867,"end_time":"2022-03-28T10:16:28+08:00","start_time":"2022-03-28T10:02:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":449,"blocks":[["沈委員發惠：（10時2分）次長早安。在進入今天的主題強化電網運轉彈性公共建設計畫之前，我先瞭解一下，昨天大家在媒體上面得知，大潭電廠移工宿舍染疫的問題，這個部分對於供電及工程是不是有發生什麼樣的問題？請次長做個回應。"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員早安。基本上，發生移工染疫的部分，是大潭新機組的新建工程，是在工程區，至於您關心的電廠發電狀況是在發電區，所以這是兩個不同的區域。我們在進行工程的時候，尤其是在疫情發生之後，只要是國家的關鍵基礎設施，我們都有做分艙分流的工作，所以電廠和工區分開。工區也分三個區塊，這個區塊是海水的取排水工程，是由中華工程所進行的，基本上，它的移工人數大概52人，昨天晚上我們又陸續把本地勞工以及本地的工程師等等全部都……"],["沈委員發惠：所以這分兩個部分。"],["曾次長文生：發電是另外一個部門。"],["沈委員發惠：分兩個部分，第一個，大潭電廠發生這樣的疫情，這些強化電網公共工程進度會不會受影響？"],["曾次長文生：依目前的狀況，我們的評估是主要的工程都還可以持續進行，所以沒有受到重大的影響。"],["沈委員發惠：以目前的疫情狀況，沒有受到重大的影響？"],["曾次長文生：對。"],["沈委員發惠：第二個問題，接下來，除了大潭電廠以外，還有很多其他的工地都有相關的管理問題，我們怎麼加強這些部分的防疫措施？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們有幾個措施，第一個，我們本來就有嚴格地做分艙分流相關的工作，連交通車都會做一些區隔，這是第一個部分。第二個部分，像今天這個工程發生染疫的事情，當然外籍移工都要進行相關的檢疫工作，院長也有指示勞委會要做好外籍勞工安撫的相關工作，這些都在進行。"],["沈委員發惠：沒有，次長，我想要瞭解的是，針對這一次的案子，你剛剛說我們過去就開始做了，但是最後在大潭電廠還是爆發了群聚感染嘛！針對這一次的案例，接下來你們有什麼進一步的措施，來避免未來這些電廠相關的公共工程再發生類似的狀況？"],["曾次長文生：當然我們所有的檢疫工作會再持續進行，但這一次的狀況到目前為止，我們看到在分艙這一塊是有隔離開來，因為目前檢測到的狀況都是集中在同一個工區，沒有跨不同的工區。"],["沈委員發惠：次長的意思是說，現在這樣就夠了，是不是？"],["曾次長文生：沒有，我們當然會再持續做更多精進的工作。"],["沈委員發惠：我要問的就是針對這一次的案例發生之後，你們有什麼進一步精進的工作？"],["曾次長文生：我想是這樣，我們回去會研究看看，對於集中在同一個宿舍的篩檢、快篩這些事情，我們能不能夠來做更多的協助，這是其一。其二是出入，比方說購買商品，還有幫忙匯錢等，這些可能會出入工區的工作，我們會研究怎麼樣來協助外移的工作。"],["沈委員發惠：好，這部分的管理，因為你們原本就做了縝密的規劃，但是事實上還是發生了嘛！所以你們應該針對這一次的案例，事後再來做一個新的檢討。"],["曾次長文生：對，衛政單位也在協助我們做疫調，等疫調結果出來以後，我們會仔細來看怎麼做。"],["沈委員發惠：好，我們回到主題，即強化電網運轉彈性公共建設計畫，這個是去年9月在前瞻建設綠能計畫裡面所公布的公共建設計畫，它有幾個預算重點，包括智慧電表等，這些都在裡面。本席現在想要問的是進度，因為根據我手上的資料，針對你們計畫的進度，我看到不同的數據，讓我實在不是很理解，也無從監督起，也不知道你們預計的目標為何。","在今天的報告裡面，提到預計在110年底，扣除龍潭的35MW，原本我們計畫再生能源所需為590MW，其中160MW為台電自建，這個在517停電報告之後有做修正，修正為1,000MW，對不對？"],["曾次長文生：對。"],["沈委員發惠：有做這個修正。但是事實上，台電自建還是維持160MW，也就是說，幾乎全部的擴大都是……"],["曾次長文生：向民間採購服務。"],["沈委員發惠：你們擴大採購服務的部分，但是自建的部分還是沒有調整，對不對？"],["曾次長文生：是。"],["沈委員發惠：有關配電系統，我有一份報告，本席在3月24日有去函台電，我們希望瞭解111年底有關併網的部分，這份報告是說龍潭在今年底可望完成95MW，是這樣嗎？"],["曾次長文生：龍潭變電所目前……"],["沈委員發惠：併網的部分。"],["曾次長文生：龍潭是規劃在2023年，它是……"],["沈委員發惠：不是、不是，扣除龍潭是35MW，在我計算是較原來的進度落後的。"],["曾次長文生：今年35MW有兩個，一個是路園，一個是台南鹽田。對，您講得沒有錯，今年我們會做完。"],["沈委員發惠：但是在發生東林解約的案子之後，你們這個目標事實上有做調整吧？"],["曾次長文生：只是換地點，其實還是會做，總數不變。"],["沈委員發惠：變成龍潭要擴大，對不對？"],["曾次長文生：對。"],["沈委員發惠：龍潭要擴大，那冬山的部分呢？"],["曾次長文生：會變60MW。"],["沈委員發惠：這兩個部分都擴大嘛？簡單講就是龍潭要擴大，冬山要加速啦！"],["曾次長文生：是。"],["沈委員發惠：那你們整個作業，因為東林解約的結果，作業的經費有沒有變更？"],["曾次長文生：目前預算還是相當，也跟委員報告，國內整個儲能的量能在這個預算通過之後，其實成長的速度還滿快的，自從台電公司招標AFC調頻服務之後，儲能的市場非常的熱絡。"],["沈委員發惠：沒有、沒有、沒有，次長，不是，因為我看到的，包括你們在今天的報告也有提到，強化電網彈性公共計畫總經費是68.85億元嘛！"],["曾次長文生：對。"],["沈委員發惠：但是在東林的案子之後，你們做了滾動式的調整來配合後續系統需要發展，我看到你們給我的資料，配合110年度執行預算情形及上述案廠容量調整結果，你們的作業經費需求改變了啊！變成85億6,500萬元，這個數字對吧？副總要不要說明一下？68億元是原來的，但是你們配合110年度預算執行情形及這些案廠容量調整的結果，把原本的68.85億元調整為85.65億元，對不對？"],["曾次長文生：依照現在執行的狀況，預算可能不需要這麼大幅地調整，因為那個產業相對成熟度提高了以後，我們可能在整個採購上面……"],["沈委員發惠：這個是你們的資料啊！副總，你知不知道我說的85.65億元？有沒有這個數字？"],["曾次長文生：這是3月24日的資料。"],["沈委員發惠：有沒有這個數字？85.65億元，有沒有這個數字？"],["主席：請台電公司蕭副總經理說明。"],["蕭副總經理勝任：有，有85.65億元。"],["沈委員發惠：這個是不是你們調整之後的數字？"],["蕭副總經理勝任：向委員報告一下，68.85億元是屬於……"],["沈委員發惠：是原定計畫。"],["蕭副總經理勝任：前瞻計畫，還有台電自籌的部分。因為我們也有配合做修正，相關的電力設備包含變壓器、開關設備，我們到113年大概是85.65億元，以上報告。"],["沈委員發惠：所以你們修正了嘛！對不對？"],["蕭副總經理勝任：是。"],["沈委員發惠：我說的沒有錯，對不對？"],["蕭副總經理勝任：是。"],["沈委員發惠：你們修正之後，增加了將近17億元，對不對？"],["蕭副總經理勝任：前瞻計畫沒有修正。"],["沈委員發惠：前瞻計畫沒有修正，但是你們這個計畫本身增加了17億元，對不對？"],["曾次長文生：對，是台電自己增加。"],["沈委員發惠：你們台電增加，事實上增加了17億元嘛！"],["曾次長文生：是。"],["沈委員發惠：那增加這17億元是什麼？你們台電自付？"],["曾次長文生：是。"],["沈委員發惠：與東林解約有沒有關係？"],["曾次長文生：主要是增加電力設備的更新，因為這幾個都做在變壓站等等的地點，我們會連變壓站裡面的系統設備一併做部分更新。"],["沈委員發惠：次長，我跟你講，第一個，你們這個計畫目標，事實上在滾動有調整了嘛！因為東林的案子之後，你們有滾動調整，但是調整的結果社會並不清楚，無從檢視。第二個，你們的預算經費變更了，也提高了，你們說提高的部分由台電自己出，所以就不用讓社會大眾知道嗎？"],["曾次長文生：我覺得是我們同仁表達方法錯誤，因為前瞻的計畫就是前瞻的計畫，前瞻的計畫要做好160MW，這個沒有變，目標沒有變，金額也沒有變，補助的經費跟台電自建……"],["沈委員發惠：那你們台電自己出？"],["曾次長文生：台電因為它是輸電系統……"],["沈委員發惠：事實上這個計畫的增加……"],["曾次長文生：他把變壓器那些也跟您做了報告，我看到的系統……"],["沈委員發惠：我的時間到了，我跟你講，這整個計畫裡面也包括智慧電表的資料，次長，我看到行政院全球資訊網有關政策計畫、院會議案的部分，在105年9月22日，這是你們做的報告，在智慧電表預期成果的第二項，預估110年選用時間電價低壓用戶達100萬戶。這是你們105年設定的目標，要在110年底結束之後，讓使用時間電價低壓用戶達到100萬戶，請問次長，現在是幾萬戶？"],["曾次長文生：低壓的部分真的很低啦！"],["沈委員發惠：多少？幾萬戶嘛？講給大家聽一下。"],["曾次長文生：21而已，沒有達到100萬。"],["沈委員發惠：21什麼？"],["曾次長文生：21萬戶。"],["沈委員發惠：21萬戶，你看，100萬戶的目標，5年前誇下豪語100萬戶的目標，結果到現在21萬戶，五分之一，這個目標藏在行政院全球資訊網裡面，你們以為沒有人會看到，所以就忘了，就「惦惦」，就不講，然後再說我們很努力啊！我們推時間電價啊！還把時間電價作為這個計畫的重要目標，結果達成率是這樣子。","我的時間到了，我是讓次長瞭解啦！你們現在所做的這些計畫、所提出的這些目標都是會被檢視的，時間電價與智慧電表的普及率到目前為止，推的進度實在太低了，請次長這邊要注意督導，要加油。"],["曾次長文生：好，謝謝委員提醒。"],["主席：等一下發言到李委員貴敏發言完就休息10分鐘。","接下來請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-20-8","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研\n究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之\n大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115001_00004"}}},{"id":"137461","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137461","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f616d2df6e4c40d13b692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb6bd02ad7df8a93d275ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"12:57:34 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13:05:03","影片長度":"00:07:29","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":449,"end_time":"2022-03-28T13:05:03+08:00","start_time":"2022-03-28T12:57:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":963,"blocks":[["邱委員臣遠：（12時57分）部長早安，本席要跟你討論臺鐵的部分，2018年普悠瑪事件發生之後，行政院當時要求成立臺鐵全面總體檢的會議，並提出144項改善項目，截至今年3月底，在這144項中交通部已經解除列管109項，但是臺鐵內部的安全管理委員會解除列管的27項中還有8項沒有完成，然而今天有媒體報導，關於相關列管的部分，常常被人家詬病是否由臺鐵自己列管、自己解列，有很多軌道跟公共運輸的相關學者、從業人員逐一檢視這144項，發覺實際完成改善的只有29項，而不是交通部跟臺鐵所說的136項，譬如其中軌道沿線施工的路段，請部長說明這項是什麼時候由交通部解除列管的？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：因為這144項是由我當時率領一個團隊去弄的，它裡面的差距在這裡，比如說總體檢小組建議鐵路沿線的巡軌標準作業程序是什麼？在做完以後，這部分就要由臺鐵來落實，因為如果不符合SOP就把它解除管制，那我就要一直盯著他，可能這個總體檢永遠沒辦法進行……"],["邱委員臣遠：現在就是有一個落差嘛！帳面上說在144項中解列了109項，感覺好像達成率很高，但很多解列項目只是有去執行或甚至沒有執行到位，現在有很多專家發覺，其實相關實際完成改善的只有29項，也不是臺鐵所說的136項，我舉個例子，就是我們剛剛提到的軌道沿線施工路段這部分，請問這部分是什麼時候解列的？"],["王部長國材：跟委員報告，包括鐵路沿線的部分，基本上我們是要求SOP，比如說我舉例來講……"],["邱委員臣遠：關於這個部分，你們內部已經是寫解列了喔，但現在實際執行的狀況是怎麼樣？"],["王部長國材：對，解列是由交通部決定的，但是要由臺鐵落實這個SOP去執行。"],["邱委員臣遠：所以解列的部分，就只是交通部知道這件事情了，然後要求……"],["王部長國材：訂出標準之後才能夠去做好。"],["邱委員臣遠：解列之後，要求臺鐵去做，所以還沒做完就解列了？"],["王部長國材：對，這是在總體檢裡面的……"],["邱委員臣遠：這表示裡面有一個落差啊，對民眾來講，會覺得總體檢報告中解列了109項，但你們根本沒有辦法去跟人民回應啊。"],["王部長國材：跟委員報告，像當時普悠瑪事故的調查，就發現在出車的時候雖然阻風泵有問題，但它還是出車了，所以我們現在是訂出標準作業程序……"],["邱委員臣遠：部長，我希望你具體回答，好不好？"],["王部長國材：規定以後要寫什麼東西……"],["邱委員臣遠：這表示你們這個SOP是有問題的嘛，實際上你們並沒有完成這項作業，但卻告訴民眾這部分已經解列了，可是軌道沿線施工路段的部分是什麼時候解除列管的？我告訴你，是2020年3月，在解除列管後的一年就發生太魯閣號事件，太魯閣號事件到現在也快要一年了，顯示臺鐵的體檢根本就沒有落實嘛。就像你剛剛提到的，交通部覺得這樣做OK，請臺鐵去執行，但執行還沒有完成就已經解除列管了。問題是這些資訊都沒有公開、透明，也沒有建立相關的檢核指標，就只是訂出一個SOP，要求照SOP去做，走到這個程序就把它解列了，也沒有實際去落實，對民眾來講，這個事情有沒有做到位，才是重點嘛！"],["王部長國材：是。"],["邱委員臣遠：如果沒有進行監理的話，那總體檢就只是玩假的啊！根本是在玩文字遊戲。"],["王部長國材：監理是由鐵道局負責監理，我跟委員報告，請你想想看，比如說以鐵道沿線的工程為例，這是它每一年，可能下一個十年仍然在做的，如果要等到每一支都把它看完然後才解列，表示總體檢小組就要繼續走，因為它都是未來式，也都一直在進行。"],["邱委員臣遠：那你應該要跟民眾說清楚，解列不等於完成。"],["王部長國材：是。"],["邱委員臣遠：相關的完成，你們必須重新去訂SOP，怎麼樣來跟人民回應啊。"],["王部長國材：是，沒錯。"],["邱委員臣遠：不然的話，這樣的臺鐵改革就會讓人家覺得是改假的。"],["王部長國材：我們是把它當時疏忽掉的標準作業程序裡面的程序，要求它去做好。"],["邱委員臣遠：應該要把它更明確啊。"],["王部長國材：是，這個會。"],["邱委員臣遠：現在太魯閣號事故已經快一年了，我想這件事也是你上任後最重要的任務，早上受害者家屬的訴求到底是出現什麼問題？為什麼橫向聯繫、連約個時間都沒有辦法約到部長的時間？","第二個，今天他們有提出三點訴求，尤其是第二點最重要，他們要求成立臺鐵改革外部的監督團體，仿傚日本的制度，成員要納入亡者家屬跟傷者代表，共同監督安全改革，讓悲劇不再發生，部長要不要針對這兩個部分做回應？第一個，橫向聯繫溝通的部分為什麼沒做好？現在已經快一年了，為什麼連家屬的基本情緒、後面的照護，甚至連約時間都沒有辦法完成。第二個，針對外部監督的團體，你這邊的進度如何？"],["王部長國材：跟委員報告，我沒有不見他們啦，的確在……"],["邱委員臣遠：我知道，但是我今天早上聽您的回應，等於是你們部內的聯繫有問題嘛！"],["王部長國材：聯繫的部分，因為他在敲我的時間，而我上個禮拜剛好碰到交通委員會的議程所以比較忙，並不是說我……"],["邱委員臣遠：我個人覺得你的態度要拿出來啦，因為我覺得單一窗口很重要。"],["王部長國材：OK。"],["邱委員臣遠：因為這是屬於人道的關懷，如果說一個受害者家屬連要跟你約時間，還要這樣子約來約去，像個衙門一樣繞來繞去的話，那對情感面的打擊是非常高的。"],["王部長國材：關於這個部分，我們內部再來……"],["邱委員臣遠：你是不是應該要來個部長關懷專線，還是怎麼樣？不然現在快一年了，你現在還在處理家屬後續相關的關懷、補償的措施，甚至連見面都約不到，我覺得這是非常匪夷所思的，你現場再怎麼樣解釋，我想他們都不會接受啦。"],["王部長國材：瞭解，我想明天就會是一個開始，的確在過去這段時間，主要是由臺鐵的關懷小組在處理啦。"],["邱委員臣遠：你不能只丟給關懷小組啦，我覺得你必須成立單一窗口，臺鐵今天的改革會有這麼多問題，就是因為它裡面相關的企業文化嘛，聽起來，他們光要跟你約個時間，可能他的資訊就有兩、三個了，表示不是這麼容易嘛。"],["王部長國材：好，這個部分我們來檢討。"],["邱委員臣遠：好不好？如果連溝通的管道都沒有暢通，那你怎麼樣去進行後面的關懷跟相關的措施？現在已經一年了，好不好？請部長正視這件事情，明天成立單一窗口。"],["王部長國材：好。"],["邱委員臣遠：主席，不好意思，再跟你借1分鐘。第二個，相關外部監督團體的組織，目前的進度如何？交通部這邊的想法又是如何？"],["王部長國材：現在罹難者家屬希望成立這樣一個外部監督的團體，我們現在初步也是由他在外面來成立……"],["邱委員臣遠：第二項訴求，其實2月10日「太魯閣的眼淚」跟蘇院長見面時就已經提出過了。"],["王部長國材：是。"],["邱委員臣遠：當時交通部也沒有相關的反對意見，這個部分為什麼今天早上你仍然沒有辦法具體承諾他們？"],["王部長國材：不是，現在是這樣，他們希望成員要納入兩個啦，我的意思是說，是不是先讓我跟罹難者家屬談一下，因為他們要合在一起啦。"],["邱委員臣遠：部長，這個事情非常重要，關於情感的關懷，我希望你化被動為主動，很多事情你還是應該主動協助他們，不然的話，事故發生至今已經一週年了，我想這也不是人民所樂見的，好不好？"],["王部長國材：瞭解。"],["邱委員臣遠：如果有相關的進度，請再提供一份書面報告給本席辦公室，謝謝。"],["王部長國材：好。"],["主席：因為今天會處理臨時提案，邱臣遠委員可以把這個書面納入，在場委員如果關心的話，也可以共同簽署提案。","請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137460","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137460","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f62a0c2d362ff1b7f9d08ab32d07e4f865413030b6a5b13eb6b9f0b68493ff28c75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"12:39:53 - 13:04:27","影片長度":"00:24:34","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n二、繼續審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n三、繼續審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n五、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民保留地權利回復條例草案」案。\n六、審查委員陳瑩等22人擬具「原住民族繼留地法草案」案。\n七、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等23人擬具「原住民保留地權利回復及開發管理利用條例草案」案。\n八、審查委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n【3月28日、30日、31日三天一次會】\n【開會事由第四、八案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-8","title":"第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":1474,"end_time":"2022-03-28T13:04:27+08:00","start_time":"2022-03-28T12:39:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":730,"blocks":[["陳委員瑩：（12時40分）主委好。大家一直在討論山保條例刪除5年的條款，其實我也是滿心痛的啦！但是我心痛的部分不太一樣，因為我充分瞭解原民會對這件事情的態度其實從來沒有改變過，絕對是支持原住民的，但我還是要提大家都沒有講到的部分，我剛說了其實當初原民會的態度是很堅決的，而且是同意的，不同意的是農委會，最後一次協商時我還特別要求當時負責這項業務的李退之副主委，請他一定要到場，那個決議還是我簽完之後再特別去說服黨團的，反正最後這件事情大家都同意了，也就通過了，所以我覺得不應該說：當民進黨在執政，只要沒有做或沒做好的，就怪執政黨；但是民進黨做好的，執政黨做好的，有業績的，就全部變成是在野黨的功勞。我覺得這樣好像變成是在野黨攜手，變成在野黨是多數的樣子，我覺得講話也要持平，要還原事實的過程，大家都有努力嘛！那我最後也可以說是我的功勞啊！但我從來都沒說全部是我的功勞，因為前面有前輩的努力啊！問題是如果在那個時間點，我沒有一直去說服黨團，這件事還是會繼續卡著，所以我補充這點，不要有什麼好事通過了，明明是民進黨執政，但是變成跟民進黨一點關係都沒有，這也很奇怪啊！我要補充這點。","我請教一下主委，今天議程安排審查原住民族保留地管理利用條例草案，我提的內容有別於大家長久以來的想像，因為我提到的不是原住民保留地，而是原住民繼留地，我想請教主委，原住民土地的基本概念是權利回復，這個主委同意吧？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員好。這個沒有問題。"],["陳委員瑩：沒有問題，好。既然是回復的話，你們不覺得用保留這個名稱是很奇怪的嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，因為這個已經是使用多年的法律名詞，所以繼續沿用到現在。"],["陳委員瑩：雖然它已經沿用多年，但畢竟保留這個字，原住民保留地這個詞，最早是出現在日據時代的高砂族保留地，就像2016年小英總統在對原住民的道歉文所說的，400年前原住民就已經在臺灣這塊土地生活，歷史上受到各外來政體的侵略，導致土地被掠奪、權利受到傷害。原住民保留地的「保留」兩個字，會讓社會誤認為這是政府特別為原住民保留或者賦予的政策，會有一種誤導的嫌疑，這個概念跟精神上是另一種對原住民的不正義，因為這個回復不是優惠性的一個差別待遇，因為它不正確的名稱會讓社對原住民土地產生誤解，也導致我們推動原住民土地政策的過程可能會困難重重，所以我知道我今天提出這樣的主張會顛覆大家長久以來對原住民土地用詞的習慣。要修正這樣的用詞，我瞭解雖然會有37部法令要同步修正，但是我還是要強調，我們的土地是繼承祖先而擁有，並不是國家的保留或者是賦予，所以我相信主委也可以同意我今天所提出的概念，可以嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員指教的保留地，其實這幾天我看到委員的版本時候，也冷靜思考了一下，我不是說反對委員的用語，而是認為，其實保留本身也是讓大家去思考，原住民是這塊土地原來的主人，結果後來國家只保留這麼一塊地給他們，我也可以這樣解讀保留地的定義。至於繼留地的部分，我也認同是現在的原住民繼承祖先留下來的土地，這個我也理解。"],["陳委員瑩：好，這個部分我想正本清源，希望主委可以跟我一起來努力，不要讓大家對於原住民的土地產生誤解，這個後續我們會有更多的討論。"],["夷將‧拔路兒主任委員：因為現在保留地這個用語在很多法令都在使用，包括在原基法也是用原住民保留地，所以要一下把它修掉，工程非常浩大。"],["陳委員瑩：我剛剛有講了，有37部。"],["夷將‧拔路兒主任委員：反而是在我們的原開條例裡面，怎麼樣作出更明確地定義，把委員的精神放到這個地方，也許是一種說法，就是把委員的指教納入定義。"],["陳委員瑩：所以你是沿用保留地的名稱，然後再重新定義它？沒關係這個……"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，讓它的定義能更還原歷史……"],["陳委員瑩：我想我們的目的是一樣的，所以這個部分後續會有更多的討論，再聽大家的意見。","另外，主委，我上禮拜在院會總質詢時，有講到原住民家庭在都會區的擁房率遠不及當地的全體家庭。在臺北市，原住民擁房率只有全體家庭的五成；新北市則是不到六成；桃園市也不到七成，這是我上禮拜所提出的數據，主委應該還有印象吧？"],["夷將‧拔路兒主任委員：有。"],["陳委員瑩：移居到都會區的族人愈來愈多了，但要在這裡安居樂業，真的很需要政府幫忙，所以我希望可以推動原住民購屋貸款方案，過去安心成家貸款是內政部營建署所主辦的，現在是由財政部主辦，我希望原住民的購屋貸款方案，原民會可以會同財政部，邀請公股銀行一起來研議，這件事情未來不論是財政部或者是內政部辦理，原民會絕對是最主要的單位之一，所以我希望這個部分，你們可以非常主動、積極地著手研議這個方案，可不可以？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這個部分，後續我們會再跟內政部以及相關部會協調。"],["陳委員瑩：什麼時候可以踏出第一步？邀集相關單位討論、研商？大概要多久？你需要多少時間？因為我希望可以趕快處理。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，其實現在內政部本來就有相關的審議委員會，我們會在定期會議裡面做一個協調，看看……"],["陳委員瑩：下次是什麼時候？"],["夷將‧拔路兒主任委員：每3個月開一次會。"],["陳委員瑩：所以下次是什麼時候？"],["夷將‧拔路兒主任委員：6月份。"],["陳委員瑩：一定要等到那個時候嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：因為那個機制已經存在了……"],["陳委員瑩：畢竟我在總質詢時已經有提出，而且那時蘇院長有立刻指示相關部會進行研議，也請內政部花次長回覆，只是那天因為時間的關係，沒有辦法讓他有完整的時間答復，所以這個部分其實你們應該要主動啊！為什麼一定要被動地再等到6月份？現在才3月底，你們可以針對這件事情……"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們再跟內政部研議看看有沒有更好的配套措施可以執行。"],["陳委員瑩：我不想白等3個月，是不是可以在這3個月期間有所進展，不要等到3個月到了才處理，可以另外再找時間。"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們可以先跟內政部做先期作業。"],["陳委員瑩：針對本席質詢提出的要求，你們先針對……"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們先跟內政部做先期作業。"],["陳委員瑩：總是要回覆啊！這個先期作業可以立即處理吧？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是，可以。"],["陳委員瑩：麻煩你們早早跨出第一步，謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["陳委員瑩：我接下來要討論文健站的部分，跟照服員有關，去年10月政府已經推估經濟成長達到6.01%，後來有修正到6.28%，所以行政院在去年10月提出了經濟成長成果全民共享，為軍公教調薪4%，在前陣子針對經濟弱勢者行政院也加發了中低收以及低收的補助，讓全民共享經濟的成長，這個都要歸功於政府跟民間共同地努力，這件事情本來我要在總質詢提出，也是因為時間的關係沒有提，所以我今天想特別請教主委，是否也可以為文化健康站的照服員加薪？文化健康站是部落照顧原住民長者的主力，在2017年長照2.0上路之後，文健站併入長照體系，當時薪水只有2萬7,749元，不到2萬8,000元，後來在我率先不斷地要求之下，讓他們薪水可以達到3萬3,000元，這一次的經濟成果很希望文健站的照服員也可以共享。請教主委，不知道有沒有機會也讓他們加薪4%？"],["夷將‧拔路兒主任委員：先跟委員報告，其實也要謝謝委員在2年前的爭取，因為委員的關心，所以當時原本照服員的薪水是2萬7,000元，一下子大幅提升到3萬3,000元左右，都是因為委員的指教，後來我們有跟衛福部進行討論，至於接下來調薪的問題，因為涉及到預算的增加，這個部分我們會再跟衛福部協商。"],["陳委員瑩：好，我想這個部分其實還是希望你們可以很主動、很積極啦！因為這個問題，在2019的時候，要求文健站照服員應比照巷弄長照站的薪水，那時候你們覺得提高文健站照服員的薪水，衛福部可能會說應該要跟巷弄長照站一致，我覺得一併處理其實也沒什麼不好，但就是態度上還是希望可以積極一點，這是很重要的。","再來我要投訴一下，在這禮拜我提這個建議的時候，社福處回覆的是錯誤的資訊，說文健站照服員的薪水比巷弄長照站多，但是我講的是底薪，加給是因為他們有特別的技能，可能是語言上的或者其他的技能等等，這是不可以混為一談的，你們社福處一接到這樣的建議時，第一時間的態度就是反對，找理由來反對。不好意思，羅處長，我不是要找你麻煩，我相信應該不是你反對的啦！應該不是吧？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，應該是這樣講，調薪的部分，我還是要再次感謝委員，因為2年前你希望我們的照服員比照巷弄長照站的薪水，要超過3萬元，所以才把2萬7,000元一下就調升到3萬3,000元，等於一次就提升了6,000元，這確實是委員……"],["陳委員瑩：不敢居功啦！是因為我發現其他人調了，只有原住民的沒調，所以這部分一定要拿出來講一下。"],["夷將‧拔路兒主任委員：現在我們已經跟一般衛福部的照服員薪資一樣了，現在就是要不要提升的問題，應該是要同步提升，不然衛福部也很難面對其他的照服員，這個部分我們也會就委員的指教再跟衛福部作後續的研議。"],["陳委員瑩：好，我想如果主委和整個原民會可以跟我一樣積極的話，照服員加薪來共享我們經濟成長的成果，就會比較有希望。我剛剛說要投訴，是因為在2019年我要求文健站的照服員薪資，應該要比照巷弄長照站照服員的薪水3萬3,000元的時候，原民會裡面是誰在反對嗎？誰在卡這件事，主委知道嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我沒有特別的印象，我只知道是委員建議照服員的薪水應該要比照巷弄長照站的……"],["陳委員瑩：好，其實我的建議並不是那麼順利，但總是要持續溝通，當時就是社福處一直在反對，那時候羅處長還沒有上來，不要緊張，不過你當時也是副處長。原民會內部有位已離職的同仁跟我說，當時一直阻擋文健站照服員加薪的就是社福處的某位高階主管，因為自己本身是社工出身，所以他認為照服員的薪水不能太高，所以一直在阻擋照服員加薪這件事情，就是因為這樣可惡的心態，使得文健站照服員加薪這件事情整整晚了10個月，還好我們後來還有幫忙把這10個月的薪水搶回來，所以我現在是要說，請你們馬上積極地跟衛福部討論這件事情，我希望下半年可以有機會幫他們爭取到加薪，而且我要在這裡很嚴重地提出警告，別的單位如果反對照服員加薪這件事情，我可以理解，我也可以很有耐心地協助溝通，但如果今天是原民會自己內部有人反對的話，我就要公布他的名字了，還會溯及既往，從以前反對的到現在反對的，我統統公布他的名字，讓大家搞清楚是誰在反對這件事情。","接下來一樣是文健站的問題，文健站的負責人違反勞動法規產生勞資爭議的事情，我從上一屆就一直在提醒你們，我不知道這當中原民會做了什麼？你們是不是只是幫忙替雇主上勞動權益的課程？還是你們還有做其他的？你們覺得成效怎麼樣？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我想非自願離職的部分，只要有個案，我們都會來處理。"],["陳委員瑩：不是，我想瞭解一下，我剛剛有特別問，是不是可以請處長協助回答，違反勞基法的勞資爭議事件不斷在發生，請問你們到底做了什麼，可以防止這些事情一直重複發生？"],["主席：請原民會社福處羅處長說明。"],["羅處長文敏：首先，我們會要求照服員跟負責人要對一些勞動相關法令作宣導，這個部分我們也有製作一些短片，讓他們瞭解涉及到勞基法第十二條、第十三條的部分，如果是非自願性離職的話，都要去辦理資遣費事宜，而且我們也把它的一些相關規定放到文健站的計畫裡面……"],["陳委員瑩：所以你覺得你們這些動作是有用的嗎？這些違規的人是受教的嗎？成效如何？你自己覺得呢？"],["羅處長文敏：一些少數個案的部分，我們也會責請地方政府與我們共同去瞭解他們的問題……"],["陳委員瑩：我想要瞭解一下你所謂的少數個案，這些少數個案絕對不是只開一個文健站而已，違規的、守法的，其實文健站有各種情形，你們應該要好好地查一下整個經費的運用狀況，不要縱容這些少數個案。設立文健站不是要讓他們養自己的人，也不是要讓他們達成一些特定目的，不是國家在替他們養這些人。","1月份我接到一個陳情，北部有一個文健站解僱照服員，負責人有提到這個被迫離職的人的工作狀況，我姑且不論到底誰對誰錯？問題是解僱員工最基本的是什麼？就是要開立非自願離職證明書啊！有沒有開？我的陳情人也講了，他從來沒有跟雇主要求資遣費，只希望他提供非自願離職證明書，讓他去申請失業給付，可是這位負責人一直說要給，但是拖了三個月，給了三個月的時間還是不給，而且最基本的勞動法規常識都不懂，我不知道這樣的人一直在經營文健站還可以申請新的站，這是怎麼回事？很好玩的是，他先給了一個要縮編文健站的理由，但也沒跟你們申請，就跟大家講說要縮編，結果塞了一位不是原住民的照服員進來，這是很奇怪的。這件事情我會再補充，因為後續有些情形你們不知道，這件事情我們一直在協調，後來他們還發明了一個方法，就是哪個地方有新站就先聘去那邊，先聘用到那個站，但卻是無給職的，聘去那邊當督導，卻不給薪水，而這三個月先代墊的勞健保費用到最後還需要歸還。這麼惡劣！你們還要讓這種惡劣行徑的人一個站、一個站的開下去嗎？你們對於這種惡劣文健站的負責人，一點辦法都沒有嗎？有請你們去協調，也已經告知有違規了，但還是不甩你們啊！這種文健站的退場機制為何？我想知道你們對於這種人有沒有一個退場機制，如何去汰除？你們沒有辦法避免這種情況發生啊！"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員提的這個個案，其實我們已經向地方政府瞭解進一步的實際狀況，會做後續的處理。"],["陳委員瑩：可是你們已經有在處理了，我現在講的是，你們已經告知、給他們機會也規勸了，他們還是不甩你們，還提出這種奇奇怪怪的方法，請問你們對這樣的文健站要怎麼處理？這是我要問的重點！包括過去有人去A照服員的薪水，但他們還是好好的在那邊開站，而且又多申請了好幾家，為什麼可以申請到多家的人都是這種人呢？為什麼原民會沒有一個好的退場機制，讓這些人一站、一站的繼續開？請問後續還有多少的照服員要受害？"],["羅處長文敏：謝謝委員的指教，除了個案部分已經在處理中，我們也會在查核時針對這個部分，包括有沒有違反勞基法、一些相關我們文健站的計畫，都會按照規定去看，如果確實有違反的情形，我們會秉公處理。"],["陳委員瑩：你沒有回答我的問題，我希望你們兩個禮拜內可以研議出一個針對這種惡劣協會的退場機制，不要讓這種惡劣協會繼續有機會來申請文化健康站！你有沒有想過一個問題？我剛剛講他又利用假裝聘人去當督導，卻是無給職，但督導職位不是給3萬4,000元嗎？請問他退了以後，這三個月的錢跑去哪裡了？你們要不要去查一下？這種問題就是反映出整個文健站的核銷機制是有問題的！"],["夷將‧拔路兒主任委員：如果確實有委員講的這種個案，我們會依照規範去做處理。"],["陳委員瑩：你們的規範是什麼？這些人還多申請了好幾家！"],["夷將‧拔路兒主任委員：如果有實際的個案，再麻煩委員都提供給我們。"],["陳委員瑩：我們已經陳上了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["陳委員瑩：你們也沒有在聽，我想看看你們是不是可以拿出一點魄力來，不要讓照服員再繼續受害，好嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["陳委員瑩：請兩個禮拜內讓我知道退場機制為何。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。"],["主席：所有登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員翁重鈞及莊瑞雄所提書面資料列入紀錄、刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-15-8","speakers":["鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n【3月28日、30日、31日三天一次會】\n【開會事由第四、八案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-8","title":"第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":398,"end_time":"2022-03-28T11:44:30+08:00","start_time":"2022-03-28T11:37:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":473,"blocks":[["吳委員琪銘：（11時38分）主席、所有與會同仁。主委好，今天要討論的是原住民族保留地管理利用條例、原住民的土海法，我今天看到行政院有提出原住民族保留地管理利用條例草案，本席十分尊重原住民的權益，從日據時代原住民的土地遭大規模的搶奪，行政院為了提升原保地管理條例之法律位階，讓原住民更有機會捍衛自己的土地。根據監察院、原民會的統計，全臺有26萬公頃的原保地，其中超過一萬公頃的原保地已大量非法用假買賣的方法轉給非原住民進行開發，大部分都位於溫泉區、露營區的精華地，本席十分憂心原住民土地正義的問題，所以要跟主委共同探討如何對於原住民的權利，不管是過去的借名也好，還是不當取得也好，原民會一定要想出具體辦法來嚇阻這種問題。","大家都知道，很多原住民保留地都是透過人頭或是用借貸、設定抵押權等方法，我們要確保原住民的土地不要繼續流失，對此原民會應該擔起這個責任來保障原住民土地正義以及土地的權利。主委，你要想出一套能夠讓原住民的權利更有保障，過去你們流失了一萬多公頃原住民保留地，真的很恐怖，針對這一萬多公頃的部分，主委能否作一個說明？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。提升法律位階正是保障原住民土地一個很重要的目標，關於借名登記和假抵押真買賣的部分，我們草案版本的第十三條、第十七條有這樣的處理，也就是說，剛剛委員指教的問題要如何解決？就是希望把只有法規命令位階的保留地管理辦法提升到法律位階以後，比較可以遏止這個問題繼續惡化。"],["吳委員琪銘：如果繼續這樣流失的話，從本席手上的資料來看就有一萬多公頃，真的滿嚇人的。大家都知道，原住民保留地很多都落在一些開發商手裡，開發商會透過人頭、透過各種不一樣的手法去取得這個土地，原民會應該顧到自己族人的土地權利，這部分你們應該要去推動、把關。","本席肯定原民會這幾年推動族語的成效，因為過去只有29校、10個開班數，去年已達280校、學生一千多人，這個成果值得我們肯定，這證明原民會這幾年來的努力總算有看到成果。關於族語流失的問題，這個部分現在應該有慢慢提升上來，我看早期原民語言流失的速度跟客語一樣，現在看到原民會真的有在做事，未來我們要如何去提升？畢竟我們推廣的都是國小，未來能否推升到國中以及高中？現在都是數位教學，透過網際網路，推廣的速度會更快，原民會要去籌劃未來要怎麼走，讓小朋友們比較能夠吸收得到。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員特別肯定原民會對族語推動的成效，如同委員所提供的資料，現在為了解決都市地區原住民的語言傳承，我們是用直播共學的方式，讓全國各地找不到現場教學的族語老師，透過族語的直播，讓我們的語言得以傳承。至於剛剛委員提到包括國中、高中，甚至到大學的部分，其實我們跟國教署都已經有配套合作的方案，甚至在大學端，我們已經開始計畫性的培育原住民族的族語師資，這個部分我們會跟教育部繼續合作、分工。"],["吳委員琪銘：好的。我看到這幾年的成長，證明原民會真的有在推廣、有努力在做，未來不管是設備方面或者是該擴充的，網際網路的部分還是要再琢磨，謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，我們會繼續努力，會做得更好，謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-15-8","speakers":["鄭天財Sra 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12:49:09","影片長度":"00:07:54","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":474,"end_time":"2022-03-28T12:49:09+08:00","start_time":"2022-03-28T12:41:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":910,"blocks":[["王委員婉諭：（12時41分）部長你好。相信你也知道0402的太魯閣號事件其實是大家非常沉重的傷痛，發生到現在也已經快一年了。過去不僅是質詢時有提過，臺鐵記者會也有提過，關於邊坡防護的部分做得非常不足，也曾經在報告上有提到應該要改善的路段，曾經有提出改善計畫，但還沒有實施就已經解列的情況。在0402事件之後，我們認為這部分應該要持續監督完成。請教部長，去年臺鐵局曾說110年預計完成10處，111年度預計完成15處邊坡穩定的部分，請問什麼時候可以完成以及目前狀況如何？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：邊坡穩定的部分總共應該有28處，我指得是B級的邊坡，這14處於去年完成，另外14處在今年會全部完成。"],["王委員婉諭：請問相關的內容及完成情形是否能讓大家知道？因為之前質詢曾經發生過，應該要執行的部分卻只有拉了一個邊條，我們認為這完全不是改善的方向，我想確認改善方向是否充足以及真的可以落實？"],["杜局長微：是可以落實的，包括土工、基礎還有整體改善都會做。"],["王委員婉諭：瞭解。除了這個改善之外，是不是能夠提供其他詳細的資料？另外，我們去年有提到希望邊坡的部分應該要有預警系統，並朝這個方向監測，還有異物易入侵的路段也要納入邊坡監測預警系統，後續部分還沒有聽到交通部或是臺鐵有進一步說明，請問能不能跟大家說明？"],["杜局長微：有關監測的部分，其實第一階段都已經完成了，監測設備都已裝上去。剛剛委員要求的這些詳細資料，我們會後提供，沒有問題。"],["王委員婉諭：請問有含異物入侵的預警系統嗎？"],["杜局長微：我們現在正在研究異物入侵的預警系統，也有報到部裡面。"],["王委員婉諭：請問研究何時可以完成？因為從去年大家提出來到現在已經快一年了，我們當然希望能夠一直研究下去。"],["杜局長微：詳細的資料我們再提供給委員。"],["王委員婉諭：能否告訴大家有沒有要去做以及何時完成研究？"],["杜局長微：因為上一次報部的時候，部裡有要求補正一些資料，我們上個月已經報到部裡去。"],["王委員婉諭：所以，請問部長你們之後的作為，以及預計何時確認什麼時候裝以及要不要裝的部分？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：的確他們有提出來，但是他們是用影像偵測，高鐵是使用邊牆，如果有接觸到就能處理，因為這是一個很長久的計畫，所以我們請他再整體檢討一下，到底是要用實體還是用影像偵測，目前由次長專門在處理這部分，會趕快有結果。至於落實邊坡預警系統的部分，都已經在進行中。"],["王委員婉諭：我相信大家都知道，臺鐵和交通部每一次發生問題都會說我們儘快處理，但是往往一拖就是幾年，甚至看不到終點、也看不到決定的時間……"],["王部長國材：不會……"],["王委員婉諭：針對剛剛提到的異物入侵，怎樣的方式比較專業、可行，我覺得就相信專業的判斷，但我們需要的是他真的能夠往前推進，並且具體這樣來做的可能性。"],["王部長國材：沒問題，就這個部分我希望所有新加入的這些安全偵測設施，未來要能夠有用，也可以擴大到整個支線……"],["王委員婉諭：當然。"],["王部長國材：所以這部分的確在他們提出的計畫裡面，我們有些質疑，就這個部分，我們會趕快請他們檢討完後，然後趕快往下走。"],["王委員婉諭：能不能告訴我們一個目標？所謂的趕快、儘快，其實往往拖過好幾年，從普悠瑪事件拖到太魯閣事件，很多臺鐵的工程都是儘快，但是一拖就是好幾年。"],["王部長國材：只有這個，其他像邊坡的改善或邊坡落石的部分都在進行中。"],["王委員婉諭：我想針對是異物入侵的預警系統，請問你們規劃的時間是什麼時候能夠瞭解？我們要朝哪個方向進行？","部長，其實我們一直在問這個問題，但是部長的答復都一直在說儘快、努力，但是結果還是一樣，我們真的不希望你們只是儘快努力，導致未來這類遺憾再度發生。"],["王部長國材：我們會趕快確定，等他們改完以後，我們應該在上半年就趕快確定、核定。"],["王委員婉諭：6月之前，應該可以核定一個清楚的方向和進度？"],["王部長國材：應該可以。"],["王委員婉諭：好，瞭解。","接下來，我們看到在太魯閣事件之後，交通部和臺鐵也針對臨軌工程進行全面停工和檢討，臺鐵在2021年5月也火速頒訂的臨軌工程施工安全管制規定的文件，但是這一年來，我們仍然看到臺鐵相關的臨軌工程意外頻傳，包括施工、監工、安全防護等，似乎都不到位，像我們看到新聞報導去年11月臺南發生工程車侵入軌道區事件，12月發生的施工鐵軌樁砸中經過的太魯閣號的事件，今年的1月又發生施工圍籬遭列車撞擊的情況，我們希望且大家所期待的臺鐵以及交通部的改善是真的能落實避免意外再次發生，而不是每一次發生事故之後，就頒布一項文件、做一些paperwork，所以我們已經看到這樣規定，但到現在事故還是持續發生，請問問題出在哪裡？我們該怎麼做？"],["王部長國材：跟委員報告，臨軌工程總共有204個，這部分包括由交通部、工程會、勞動部組成專案到現場看過；第一個先找出問題，第二個待他改善以後再來看，所以的確剛才談到包括鋼軌裝置等這些課題，有些包括他在施工中的這些疏忽，這在後續的確陸續有發生一些狀況，現在我們也要求他們，這些都是在標準作業程序中不夠嚴謹的部分……"],["王委員婉諭：原本就在標準作業程序裡面，還是我們必須要……"],["王部長國材：在標準作業程序要注意有沒有危害到行車，這個部分後來發生以後，我們就非常嚴肅地面對鋼軌樁的問題，對於幾個比較高邊坡的部分也做了一些改善。的確委員所說的沒有錯，我們在做這204個臨軌工程以後，陸續還有一些東西，也就是說臺鐵的改革，事實上有很多細節的部分……"],["王委員婉諭：其實部長也提到，這些東西其實在原本的SOP裡面就有……"],["王部長國材：是。"],["王委員婉諭：所以我們要的是不是再有更多的文件，而是這些SOP的規範怎麼來落實？"],["王部長國材：這也是我一直覺得組織改革非常重要的一部分，的確在第一線的落實這部分是做得不夠、不到位。"],["王委員婉諭：部長，我相信這部分應該分兩個部分來看，不能說等組織改革有了之後再來做，在人命關天的情況下，安全極為重要，真的應該要好好思考SOP怎麼落實，而不是只告訴我說有SOP，但因為沒有落實，所以你們會持續檢討。"],["王部長國材：是，這部分現在正在進行中，至於你剛才提的幾個，我們都透過檢討也要求他們類似的工程都要注意到。"],["王委員婉諭：我們想知道實際上怎麼來注意、落實？這部分聽起來還是沒有答案，我覺得這部分很需要積極來處理。"],["王部長國材：我們一個月內提供一個說明給委員。"],["王委員婉諭：好，我覺得我們需要具體知道SOP到底怎麼落實？以避免這樣的事件再次頻傳。"],["王部長國材：瞭解，謝謝。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137453","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137453","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f61c0d08c3b5bbe85434e33f23e8d88cd3413030b6a5b13eb644714ca2981c11ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:36:35 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12:47:27","影片長度":"00:10:52","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢。\n【3月28日及30日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-8","title":"第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":652,"end_time":"2022-03-28T12:47:27+08:00","start_time":"2022-03-28T12:36:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1264,"blocks":[["高委員虹安：（12時36分）今天我所關心的問題，首先因為今天看到原能會、科技部，還有中研院的報告裡面都有特別提到，未來再生能源占比如果提高時，再生能源的不穩定性，以及間歇性發電的特性，會非常需要儲能系統，還有智慧電網來做加強，所以在這部分我想請教一下，因為三位都算是這方面的專家，各自在計畫裡都負責不同部分，但都非常關鍵，所以我想請教是因為原能會在第3頁報告特別提到，114年再生能源發電的設備預計是27GW，如此，到底儲能設備的量要多少？因為講最簡單的1比1，就是所有再生能源發的電都存下來，但是這是一個夢想，不可行，因為成本跟建置的可行性不高，我在網路上看到一些專家學者在討論，提到可能10比1是一個比較好的比例，但是我想請教一下三位專家學者，又是部會代表，如果在114年是27GW的話，你們覺得儲能設備的建置大概是多少量對臺灣才是最好的狀況？"],["主席：請原能會謝主任委員說明。"],["謝主任委員曉星：我先回答嗎？"],["高委員虹安：不然呢？"],["謝主任委員曉星：剛才您所說的，基本上是沒錯的，臺灣在三個能─節能、儲能跟創能當中，這一塊是臺灣目前最弱的，我知道中研院現在在鋰電池方面，核研所在釩液電池方面，就我所瞭解的狀況，如您剛剛所說，事實上如果能夠1比1就是perfect，那是最好的、最理想的。"],["高委員虹安：因為那不可能。"],["謝主任委員曉星：但是做不到，因為儲能基本上儲存效果，還有儲能設備能不能夠到達這麼大的容量，其實是有很大的困難，所以在這種情況之下，我比較保守的估計，大概到114年的話，目標是希望一般比較客觀、比較保守的大概是1比10，我們希望能夠達到……"],["高委員虹安：所以主委希望可以達到1比10？"],["謝主任委員曉星：我們希望至少從五分之二到二分之一。"],["高委員虹安：五分之二！好！"],["謝主任委員曉星：40%。"],["高委員虹安：不錯！主委，滿有野心的。請問一下科技部的態度呢？"],["主席：請科技部林次長說明。"],["林次長敏聰：整體還是要看經濟部這個題目……"],["高委員虹安：不是看經濟部，你是科技部的角色，對不對？你要幫助經濟部訂出一個持續的策略。"],["林次長敏聰：儲能跟電網是相關聯的，如果儲能越高的話，電網本身的穩定度就越高，當然有幾種可能，如果1比10的話，電網設備必須要到什麼程度？儲能目前主要是價格問題，1個MW剛才其實有提到……"],["高委員虹安：剛才是說4,000萬元。"],["林次長敏聰：儲能現實上、理論上是愈高愈好、愈穩定，但這就牽扯到價格問題，所以現在科技部最重要就是予以降低，找出一個高能量密度的研究，所以我們在研發上，要提高這個部分的競爭力，這樣我們在儲能的部分才有辦法達到一個比較穩定的基礎。"],["高委員虹安：次長剛剛講到成本的部分，如果以民生或企業的發展來看，其實價格的部分，大家希望的是穩定的電網，而且當你是用1MW4,000萬元的算法來算的時候，其實企業會認為，如果今天面臨到的是跳電、缺電等長時間的大停電，其實對企業、民生的影響跟損失會更大，所以我覺得在這個部分，可能要先跟您溝通的是，您剛剛講的是成本考量，但就民間的意見來說，可能希望的是政府要如何快、狠、準地把電網的穩定問題予以提升，而且後面再生能源還會再併網進來，所以次長覺得比例上大概要多少呢？就是以專家的身分來看，多少比例是比較適合的？"],["林次長敏聰：專家評估的部分……"],["高委員虹安：就是先不看經濟部意見的話，比例是多少？"],["林次長敏聰：我們有做一些模擬，目前1比10這個部分是相當高的。"],["高委員虹安：也是1比10就對了。"],["林次長敏聰：對，但還是一樣，就是牽涉到成本的問題。"],["高委員虹安：我們先把成本也拿開，因為大家現在希望的是解決問題，如果部分的成本是由預算來支應，或是搭配你的關鍵技術，就可以把這個成本下降，其實我想這都是可以解決問題的。","接著請中研院來說明了。"],["主席：請中研院吳研究員說明。"],["吳研究員茂昆：委員你好。基本上這就像我們在電腦用的那個系統一樣，所以10%應該是很好的一個number。"],["高委員虹安：OK！所以你也覺得是10%。"],["吳研究員茂昆：對！"],["高委員虹安：剛剛三位都對於這個問題聊了滿多你們各自不同的想法，聽起來滿不一樣的。請教中研院，因為我看了很多計畫內容，所以你們覺得在這部分關鍵技術的前提是什麼？比方說達到1比10好了，以台電來說，列出來的算式好像也沒有到1比10，目前最多只有達到1GW，在這個情況下，27GW的十分之一是2.7GW，所以看起來是可能連5%都不到，中研院覺得在這個部分有什麼樣的關鍵技術可以幫助經濟部？就是在沒有達到1比10的情況下，你要如何用關鍵技術讓它在這件事情上還是可以workable？"],["吳研究員茂昆：我想材料的發展是一個最重要的瓶頸，目前看來是如此。"],["高委員虹安：所以原能會有自己要做的研究項目，而你們在做的事情就是把這個事情變成是可行的，所以你們認同不到5%是可行的嗎？因為剛剛3位都講1比10，所以你覺得不到5%是可行的嗎？"],["吳研究員茂昆：eventually可以達到這樣的一個比例。"],["高委員虹安：最後請教曾次長，我覺得今天財政委員會安排這個議程非常好，因為等於是讓各個部會都來協助經濟部，看看如何讓這樣的綠能政策能夠實際上是可行的，次長剛剛應該有聽到其他三位覺得用1比10，在學理上或是技術上是一個可行的狀況，而現在以台電來說，就是1GW，你覺得這件事情該怎麼辦會比較好？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：我跟委員說明一下，那個1比10的狀況，確實是有這個數學，但是「1」裡面的內涵，除了儲能外，包含所有快速升載機組的量都算在裡面，即在電力學上，它是這樣計算的。沒關係，我們回來看一下儲能，目前的狀況是這樣的，其實台電是把自己放大了，從590MW放大到1,000MW，這是這段時間裡面……"],["高委員虹安：我是今天早上看到你們業務報告才知道的。"],["曾次長文生：原來是590MW，現在變成是1,000MW。"],["高委員虹安：剛才我有跟王美花部長提到，那個網站上的東西都還沒更新。"],["曾次長文生：然後能源局的部分，就是您剛剛提到，跟再生能源搭配的這一塊，也會有所提升，所以這兩個部分，目前我們規劃起來的大概就有2GW的量，所以到時候它AFC的量還滿多的，不過，我要再講的是，我們有些儲能未來會用來做所謂削峰填谷的作用，就是它去平衡整個電網離尖峰的使用……"],["高委員虹安：剛剛提到的10比1其實就包含你說的削峰填谷還有一些相關的問題。"],["曾次長文生：對，因為它的量會超過，依照我們的估計，只要這種儲能型的進來，可能就會比原來作為輔助服務的1比10的那個「1」、10%還會更多，這個在2025年……"],["高委員虹安：所以我比較擔心的是，你們現在的電網計畫，看起來他們三個單位也都在幫忙做一些關鍵技術的研發，希望能夠補平這個部分，可是聽起來現在連台電自己都還不知道你們的目標到底是定在哪裡，因為今天早上口頭業務報告時，王美花部長才說提升到1GW，您現在又告訴我要提升到2GW。"],["曾次長文生：我剛剛講的第一個部分是台電1GW，這沒有錯，另外的是再生能源，它是有其他民間再生能源發電業者。"],["高委員虹安：所以您的意思是說民間的儲能嗎？"],["曾次長文生：對。"],["高委員虹安：可是民間的儲能，在那個1GW裡面就已經有包含了民間840MW的部分。"],["曾次長文生：不！不！那是另外的。"],["高委員虹安：台電只有負責160MW而已。"],["曾次長文生：那個是額外的，那個沒有重複計算，因為我們現在講的民間，主要是要跟太陽光電廠結合的。"],["高委員虹安：太陽光電廠目前我看到的也只有寫到500MW，也是沒有到1,000MW。"],["曾次長文生：那是megawatt-hour（MWh）。"],["高委員虹安：就數字來看，我今天就聽到好幾種不同版本，所以請次長把相關的數據提供給我們，讓他們可以比較明確一點，因為原本是590MW，今天早上他口頭報告提到1GW，本來又說還要加上500MW是太陽光能，然後你剛剛又跟我說再加500MW，又變成是2GW。"],["曾次長文生：那個是hour，是電鍍數……"],["高委員虹安：你們公式的計算要清楚，而且就算是您剛剛講的有2GW，那也還沒有到10比1這樣的比例，則我們如何相信未來高占比的再生能源併網之後，這個電網是穩定的？"],["曾次長文生：那個10比1還有其他的部分，就是快速起降機組，我可以找個時間再向委員做個說明。"],["高委員虹安：我覺得這個問題需要找個時間好好來討論一下。"],["曾次長文生：好。謝謝。"],["主席：麻煩曾次長回去把這些資料予以彙整，然後再把資料送交財委會。謝謝。","今日登記發言委員均已詢答完畢。沒有臨時提案。","今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資料，請相關部會於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；三、委員余天所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關部會以書面答復；四、本日會議議程已進行完畢，如有不在場委員補提書面質詢，另列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-20-8","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研\n究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之\n大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115001_00004"}}},{"id":"137452","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137452","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6ee03102f80ca0812692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb66fa14920b3d427675ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"12:29:25 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12:35:53","影片長度":"00:06:28","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":388,"end_time":"2022-03-28T12:35:53+08:00","start_time":"2022-03-28T12:29:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":878,"blocks":[["陳委員歐珀：（12時29分）部長好。東部人每遇假日就會憤憤不平，就是因為交通困難，現在一般假日就會大塞車，連續假日寸步難行，每次連續假日全國最塞車的國道就是國道5號，最塞的省道就是蘇花改，其他國道跟省道要破這個紀錄大概很困難。","部長，其實從蔡總統上任以後，交通部就十分重視城鄉均衡發展，所以在交通方面我們看到曙光了，整個東部交通改善的曙光，當然我們也很積極推動各項建設，但是永遠都沒有辦法符合民眾的期待，所以我們當地方的民意代表，壓力很大，我跟傅崐萁委員還有劉櫂豪委員都待在交通委員會。","今天跟部長談的幾件事情，請部長可能要加把勁。第一個，現在假日東部鐵路一票難求，當然我們現在有購買了EMU3000型及EMU900型等列車，也有在進行東部鐵路的提速計畫，但是光可行性評估就花了3,000萬元，再加上綜合規劃費用就要9.85億元，問題是到119年底才會完成綜合規劃，東部快鐵可能要8年以後才會看到曙光，會動起來。","我們再看看國道，這一段真的是最塞車的，因為現在很多人從花蓮開小客車到臺東，造成蘇花改整個大塞車，國道5號已經完成可行性評估。請問一下，國道5號銜接蘇花改，花費178億元，大概什麼時候可以動工？"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：目前這個部分正在徵求技術顧問中，徵求完成之後，預計……"],["陳委員歐珀：大概幾年可以動工？"],["趙局長興華：大概2年左右。"],["陳委員歐珀：2、3年，OK，加把勁，好不好？"],["趙局長興華：好，我們會加油。"],["陳委員歐珀：你說2年左右，我們儘量趕在2年內，好不好？","另外，蘇花安的費用大概要349億元，大概什麼時候會動工？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，蘇花安的部分目前我們正在進行綜合規劃，2月份有進行綜合規劃的期末審查，環說書的部分目前也在準備，綜規跟環評原則上明年會辦完……"],["陳委員歐珀：大概幾年內會動工？"],["陳局長文瑞：因為綜規、環評辦完之後，後續還有設計跟用地取得，大概還需要2年的時間，至於工期的部分我們預估是5年，所以當初……"],["陳委員歐珀：3年能不能動工？差不多嘛？"],["陳局長文瑞：差不多，因為目前是第一次……"],["陳委員歐珀：是東澳到南澳這一段吧？"],["陳局長文瑞：對，設計及用地取得是114年左右。"],["陳委員歐珀：還有和平到和中、和仁到崇德這三段，我們希望來拼看看3年內好不好？"],["陳局長文瑞：對，就是114年。"],["陳委員歐珀：OK，謝謝。還有一條是我們一直期待的，現在在西部有十幾條快速道路，已經算不清楚有多少條，東部沒有半條快速道路，台62線現在正在做可行性評估，請儘速推動這一條，好不好？就是台62線延伸到宜蘭這一段。因為時間關係，國道5號假日塞車很嚴重，高公局應該要推動一些有效的改善措施，今年的二二八連假行駛在國道5號的時間比平時多了7倍，這次的清明連假搞不好會更久，可能會10倍以上，是否可以在這方面加強紓解，好不好？局長不用回答，因為這個已經講了很久，要儘快來處理。"],["趙局長興華：跟委員補充一下，剛剛說的2年的是指環評通過後，2年內動工。"],["陳委員歐珀：好，謝謝。最後一個是住房率，因為現在疫情趨緩，花東的住房率達到八成以上，所以要規劃蘇花改的流量，我這裡有2個建議，公路總局有沒有規劃勸導行駛替代道路，也就是原來舊的蘇花改，又稱台9丁線，以紓解車潮，這是第一個方案；第二個，有無禁止大貨車、貨櫃車或聯結車連續假日行駛蘇花改或舊的蘇花公路？就是這2個計畫，因為連續假日真的太塞了，再不禁止這些大貨車、大客車、大卡車，就會塞車，這2個建議給你們參考，你們有沒有這樣的計畫？"],["陳局長文瑞：有，包括路肩緊急車道連續假日其實都有開放給大客車，開放大客車的同時，禁止21噸的大貨車以及危險物品運送車輛通行。"],["陳委員歐珀：你們去規劃看看，好不好？謝謝。"],["陳局長文瑞：謝謝。"],["主席：休息5分鐘，之後繼續質詢。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137451","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137451","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f66f2784e83ece6e6134e33f23e8d88cd3413030b6a5b13eb66e4a7cbb296d415e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"12:26:18 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12:35:04","影片長度":"00:08:46","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢。\n【3月28日及30日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-8","title":"第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":526,"end_time":"2022-03-28T12:35:04+08:00","start_time":"2022-03-28T12:26:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1217,"blocks":[["江委員永昌：（12時26分）主計長，促參法要修正了，以前是BOT、BOO等形式，現在要加入PFI，主計長應該相當瞭解，就是政府有償取得公共服務，不過，我現在發現接下來預算編列跟動支會有三個問題：第一個叫做預算編列的排擠問題；第二個是經常門、資本門的認定問題；第三個是能不能舉債的問題。因為總預算編製手冊都沒有看到促參計畫的規範模式，不管是行政院中長期計畫、中央政府中程計畫、政府公共建設計畫先期作業，還是公共建設計畫經費審議等，都看不到政府促參計畫經費編列要點，這要怎麼編？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，如果是屬於經常門、資本門的問題，在興建以前的經常門按照會計理論是可以資本化，可以做成資本，就是可以公共建設……"],["江委員永昌：不不不，主計長，政府並沒有投資到公共建設，它是民間參與，然後政府是購買這個服務。不過沒關係，或許今天我問完，你要重新去定義，還是怎麼樣，因為本席看到一個問題，促參案件也未必是公共工程建設或重大施政，但是預算法第三十四條規定重要公共工程建設要先行製作選擇方案及替代方案之成本效益分析，並提供財源籌措及資金運用說明，才可以編概算跟預算送立法院備查。在95年的時候，行政院主計處發函各機關提到，促參案件要就可行性計畫內容……要依預算法第三十四條規定。所以回過頭來，自己綁住自己，嚴謹是好，不過現在新促參的PFI就會來做這樣的挑戰。"],["朱主計長澤民：我們會考慮到您剛才講到PFI的方式，就如何配合的問題，我們會去考量。"],["江委員永昌：因為計畫總經費經常門不能超過資本門的二分之一嘛！"],["朱主計長澤民：對。"],["江委員永昌：所以它到底是「經」，還是「資」？然後還有公共建設計畫，當年度公共經常門不可以超過20%的限度，這兩個就卡住了，到時候怎麼調度？所以現在到底要算經常門，還是要算資本門？我查了你們的歲出經濟性與用途別分類對照表，實在看不出來，所以我看應該是資本門，那後面調度跟預算編列就會出現大問題囉！"],["朱主計長澤民：對，因為上次某一個特別預算案好像也是，我們有一些例外的處理規定，針對委員的問題，我們會去檢討。"],["江委員永昌：前面講的編列，以及經支比例、調度等，後面舉債也跟著來了，如果是經常門的話，就不能夠用1年期以上的債務……"],["朱主計長澤民：的確會有這些問題，因為很多科技只是研究的話，可能是人員的費用，如何把它變成資本門的規定，我們是應該檢討，因為現在是知識經濟，如何把它資本化，我們會考量。"],["江委員永昌：好，那我在這裡就提醒你，借錢到底要用甲類公債，還是乙類公債？乙類公債又會受限資本門才能借，乙類公債還會受限不是建設主管機關，而是附屬單位特種基金才可以償付，這些問題全部都卡在一起。"],["朱主計長澤民：對，就委員所提，我們會跟委員商量看看，謝謝。"],["江委員永昌：另外，最近一個新聞就是，政府核定教召津貼大幅調漲1.5倍，我想到兩個問題，預算不是通過了？預算先通過，3月多再來宣布今天要調漲，行政單位在立法院通過預算之後，還有這麼大的行政權限嗎？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，這個問題我們有考量到，明年我們會編入預算，不過我可以……"],["江委員永昌：今年怎麼辦？你不能說……"],["朱主計長澤民：因為無可否認，國防經費是在一本計畫別裡，在那限制範圍內，它可以調度的彈性空間比較大。"],["江委員永昌：我盤點給你聽，兵役法施行法第七條規定，國防部辦教召。施行法第三十三條規定，召集規則，由國防部訂定。召集規則第五十四條規定，計算標準及給與要依規定辦理。然後發布國軍後備軍人平時教育點閱勤務召集訓練期間應召人員津貼發給作業要領，該作業要領規定軍官900元、士官800元、士兵700元。另外還有軍人待遇條例第十四條規定，後備軍人依法召集服現役期間之給與由國防部定之。這些就造成了今年3月3日的修正，就是要按照後備軍人依法召集服現役期間給與表。現在給與表在哪裡？"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，只要是……"],["江委員永昌：現在沒有這張給與表的，我知道你可能說彈性運作，到時候可能流用或者怎麼樣，第一個問題是他的權限好像……"],["朱主計長澤民：我們會按照……"],["江委員永昌：我們是樂觀其成，因為可以多給一點津貼來鼓勵、激勵。但是有關於行政權限，在行政機關的預算已經編過了，然後我們找不到後備軍人召集的給與表，這個表找不到了。"],["朱主計長澤民：任何計畫在通過之前，我們都會考慮經費要從什麼地方來，該給人家的，我們一定會給。"],["江委員永昌：好，這一題，你是要從其他計畫流用，還是要動二備金？"],["朱主計長澤民：他的計畫提到我這裡，我就會處理。"],["江委員永昌：主計長，其實我是在協助。"],["朱主計長澤民：我知道。"],["江委員永昌：行政院嘴巴講出來了，表示他沒有跟你pass一下，國防部也沒有跟你說。因為我翻遍國防部後備動員整備相關計畫，我也在找他當時是否有多編，你們不可能多編嘛！他要從哪裡去支應也找不到，第一個就是行政權限；第二個就是錢的來源。總是不大好吧！你現在要回去查的話，以後任何行政支出即使意義重大，只要預算都通過後再講一下，變成你後面……"],["朱主計長澤民：二備金只有74億元。"],["江委員永昌：這不會動二備金吧？"],["朱主計長澤民：教召津貼太多，我們……"],["江委員永昌：對，我想也是。"],["朱主計長澤民：我是說不見得會……"],["江委員永昌：所以按原來的動員人次、動員梯次算出總量，編出預算，現在增加1.5倍，表示還有一半的錢要哪裡來？"],["朱主計長澤民：據我所知，第一年的經費，也就是今年的經費並沒有很大，明年就可以編入預算。"],["江委員永昌：但是關於預算已經通過之後……"],["朱主計長澤民：今年據我所知……"],["江委員永昌：我先講。麻煩你就去要求以後給與表什麼時候出來，出來之後，是不是明、後年再適用才比較符合你的法治跟立法、行政的權限？"],["朱主計長澤民：給與表是由人總負責，他們都會跟我們商量。"],["江委員永昌：沒有公布、查不到，主計長，你查得到，我就佩服你。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["江委員永昌：趕快去查，麻煩你。"],["朱主計長澤民：他跟我要錢，一定要讓我看到計畫。"],["江委員永昌：我們支持，但是行政要嚴謹，也要遵照立法院給的預算。"],["朱主計長澤民：因為我不能夠超越立法院通過的預算給他錢，這個絕對不會。"],["江委員永昌：好，繼續努力，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、孔委員文吉、楊委員瓊瓔、莊委員競程、邱委員志偉、王委員美惠、何委員欣純、廖委員婉汝、蘇委員治芬、葉委員毓蘭、蔡委員易餘及余委員天均不在場。","請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-20-8","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研\n究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之\n大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115001_00004"}}},{"id":"137450","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137450","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6b9fbc1ee09f98428b563d8826937ef21413030b6a5b13eb60dfb7d8f62ddd7a95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"12:25:56 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12:34:56","影片長度":"00:09:00","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":540,"end_time":"2022-03-28T12:34:56+08:00","start_time":"2022-03-28T12:25:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":951,"blocks":[["呂委員玉玲：（12時25分）部長，中油表示這個禮拜國際油價受到整個歐盟擬對俄國實施石油抵制的禁令，所以導致國際油價大漲，但是中油在今天凌晨特別對汽油跟柴油的價格調降0.3元，截至目前為止，中油還是持續用亞鄰最低價跟油價平穩機制雙重運作、供應，在這樣的情況下吸收將近16億元，到今年1月、2月已經累積虧損256億元，加上去年虧損434億元，累計虧損達600億元，現在是3月份，如果再持續虧損100億元就將近700億元。","公司法第兩百十一條明定「公司虧損達實收資本額二分之一時，董事會應於最近一次股東會報告。」中油的資本額是1,300億元，已虧損650億元，若在3月底虧損700億元的情形之下，中油屬於國營事業，油電糖水都是國營事業，我們經濟部的態度為何呢？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。目前因為受到國際原物料的影響，中油確實有來跟我們報告，我們也有掌握這個狀況，我們會再跟中油討論如何處理這個情形。"],["呂委員玉玲：部長，可是中油到3月底就可能虧損700億元，就要開股東大會做討論。我相信經濟部不會讓它的虧損情形達到資產抵不過負債，請問經濟部是不是會協助它做調整？"],["王部長美花：兩個議題，第一個，第二百十一條第一項提到虧損超過二分之一的時候，要在最近一次的股東會報告；第二個，第二百十一條第二項提到如果資不抵債的時候要宣告破產，這裡的資不抵債並不是用資本額計算，是用整個中油的相關資產。無論如何，目前中油面對國際油價上漲的情形，我們會跟中油密集討論，絕對不會讓中油破產。"],["呂委員玉玲：部長，我跟你討論這個議題是要延續到今天大家很關心台電電費會不會漲的問題。台電是4家國營事業中的獲利王，台電光是去年全年就獲利256億元，他們有配合政府做一些政令，而中油已經凍漲，虧損快700億元還是凍漲。","台電明天要開電價審議小組的會議，民生用電非常重要，請問部長可不可以承諾電價不要漲？"],["王部長美花：我不適合，畢竟我們有電價審議委員會的機制，由電價審議委員會做決策。"],["呂委員玉玲：油跟電的國營事業都是民生所需，通貨膨脹率連續7個月都是2%，整個市場跟國營事業的物價都高漲，因此電價漲不漲很重要，這是民生，請部長多多注意。"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：有關大潭電廠移工52人確診，現在市府已經在做疫調，如果疫調結果是部分停工或全面停工，會不會影響未來7號、8號、9號機組的商轉？尤其是8號機組在6月30日就要商轉，會不會有影響？"],["王部長美花：第一個，目前染疫的移工是做出水口的興建工程，跟8號機組是不同的工區，也是不同的廠商。我們有對8號機組人員做快篩，目前都是陰性，所以目前看起來不會影響到8號、9號機組的相關工程。"],["呂委員玉玲：所以你是說6月30日會如期如質順利商轉？"],["王部長美花：8號機組應該會再往後一點，不是6月30日，但會在今年商轉。"],["呂委員玉玲：因為7號機緊接在後，9號機也是明年。大家聽到大潭電廠又有狀況，大家停電停怕了，會不會又有非預期不來電？"],["王部長美花：沒有、沒有。"],["呂委員玉玲：國人都很關心、很擔心。部長，如果有缺工要如何做？我們看到這些移工的情形，如果他們是因公染疫，我們必須給公假或一些津貼，做人道上的經濟協助，是不是？"],["王部長美花：是，我們都會按照相關的防疫規定做分艙分流，在染疫確診的期間，應該停工的我們也都停工。但是目前的工程是比較靠海邊的出水口工程，跟8號、9號機組是不同的工區。"],["呂委員玉玲：所以你確定不會影響7號、8號、9號機組？"],["王部長美花：目前沒有影響。"],["呂委員玉玲：我們希望穩定供電，大家很擔心，不要再不來電了。"],["王部長美花：是的。"],["呂委員玉玲：我們要再請教部長，在疫情之下，臺灣的經濟還是非常活絡，我們的用電量大幅成長，但是我們看到台電的評估非常保守，估計大概成長2.5%，這會不會太低啊？光是去年就成長將近4.68%，如果評估得太低，我們儲備的電量會不會不夠？尤其是我們希望臺商全面回流到臺灣做經濟發展和投資，這三年的投資額將近9,000億元，如果我們沒有把電量準備好，所有外商進來都會擔心電的問題。"],["王部長美花：我們確實都有滾動性檢討，去年有兩個原因，確實是臺商回臺跟半導體的擴廠大幅增加，還有旱災的關係，家庭用電大幅成長，2.5%在國際上已經算是高成長率，這幾年會比較高，2030年之後就不會有這麼高的成長。"],["呂委員玉玲：我覺得部長要做好準備，很多外商來投資，最關心的就是電量夠不夠，這要做整體的滾動式檢討，不要估得太低，只有2.5%而已，要滾動式修正、準備好電量，好不好？"],["王部長美花：是。"],["呂委員玉玲：備載容量要提高，才能讓我們的電量穩定，外商才會進來投資，好不好？"],["王部長美花：是的，謝謝委員。"],["主席：現在休息30分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137449","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137449","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f627b4b60c576fb8486daa1f1ec1fdcc93413030b6a5b13eb6a9fd4a0889155ef15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:28:12 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12:34:54","影片長度":"00:06:42","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":402,"end_time":"2022-03-28T12:34:54+08:00","start_time":"2022-03-28T12:28:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":876,"blocks":[["高委員虹安：（12時28分）部長好。今天本席主要是要針對科技部主管的國家同步輻射研究中心，即國輻中心的相關問題請教部長，新竹的國輻中心其中有兩座同步光源的設施，一座是TLS、一座是TPS，廣為人知。同時不管是園區、產業或學界，大家也都滿仰賴這個超高亮度的光束，因為在國內算是沒有辦法取代的。因此這個新竹之「光」算是科技部一個重要的研發成果，今天的業務報告裡面也把先進光源科技列入內容，但我們看到最近有遇到兩個挑戰，第一個是電的問題，這個月發生全臺大停電的事件，其實我第一時間就連絡國輻中心詢問是否有受到影響，很慶幸在這次的停電事件沒有受到波及。但我們也發現對於這樣的危機，其實需要預先思考未來有關電網的問題，剛才部長回答前面的委員時也提到，電網的穩定性或脆弱的補強不是科技部單一部會可以處理的，這個部分主要還是台電的責任比較大，但也不能夠看著電網這麼不穩定還不做任何的補救措施。因此有關電的議題，對於國輻中心或科學園區來說會是一個很大的挑戰。","第二個，這樣的停電，其本身的供電降壓運轉可能導致同步的光源設備面臨故障的風險，甚至有一些新進的儀器在測試或驗收時，如果有上述的壓降可能會造成驗收上的問題。所以請教一下部長，第一個，如果電網真的沒有這麼穩定的話，短期之內，科技部是不是要編列額外的預算，比如說添購UPS系統，或是這些損害是否可以幫忙向台電求償，有沒有思考過這方面的問題？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：UPS應該有，我請主任跟您說明。"],["主席：請國輻中心羅主任說明。"],["羅主任國輝：對於短期比如幾秒鐘或幾秒之內的壓降或相位變動，我們是有UPS；另外時間比較長的話，我們有緊急發電機可以使用。"],["高委員虹安：所以目前都有把這方面相關的布局先處理好，採購的部分都有完成嘛！主要是因為我沒有看到業務報告裡面有針對這個部分的因應策略。"],["羅主任國輝：設施在建立時，我們就有把這個部分放進來做考量，所以建置經費……"],["高委員虹安：所以如果未來有這樣的停電或跳電的情況，可以承諾都能夠因應嗎？"],["羅主任國輝：對，短時間是沒有問題的，但時間太長我們當然必須……"],["高委員虹安：因為這次的停電時間也還滿長的，所以我們會想到跟過去你們在建立時所思考的停電或跳電的情況不太一樣。部長後續可能再請同仁針對國輻中心目前比較頻繁的停電、跳電情況，甚至長時間停電的狀況，讓我們知道未來如何因應，有沒有需要補強的部分。如果都做得很好，我們當然非常開心國輻中心都有預先思考到，但看到最近的狀況，我覺得還是需要預先做討論。","第二個是氦氣短缺的部分，其實國輻中心第二項的挑戰是因為現在液態氦漲價及短缺所造成的問題，也是很多國家都有在討論的事情。氦氣不僅應用在同步光源設施，其實也有很多高階醫療儀器都需要用到，臺灣的氦氣使用量是高居全亞洲之冠。部長應該知道，國輻中心的液態氦存量我不知道大概可以撐多久，因為以目前全球氦氣供應量面臨短缺的情況，甚至是價格成長，會不會影響到你們的預算壓縮？這個部分部長是否可以回應一下？"],["吳部長政忠：請主任說明。"],["羅主任國輝：跟委員報告，我們的氦氣系統是一個循環系統，除非我們自己的local device有出現問題，才會消耗液態氦，不然這是一個閉路系統，也就是我們的存量絕對是夠的，大概有兩到三倍使用量的存量，所以目前應該是不會有問題。"],["高委員虹安：兩到三倍的存量是指你的安全用量有保護。"],["羅主任國輝：是的。"],["高委員虹安：如果是價格的部分呢？雖然您說這是循環系統，但在maintenance方面應該還是不停地在消耗。"],["羅主任國輝：是的。"],["高委員虹安：所以這個部分是否有先預估，如果未來在短、中、長期可能面臨到價格或缺貨等問題的話，兩到三倍是足夠的嗎？還有預算方面夠不夠？"],["羅主任國輝：目前的話應該是還好，其實廠商在這次俄烏戰爭時的確有通知我們，他在未來的半年會減工或停工，所以對於這個部份我們有心理上的準備。"],["高委員虹安：心理上的準備不夠，要有行動上的準備。"],["羅主任國輝：有、有、有，因為剛才提到有兩到三倍的存量在裡面……"],["高委員虹安：兩到三倍是指目前的安全存量，對不對？"],["吳部長政忠：之後如果有一些價格上漲，我們科技部會來幫忙。"],["高委員虹安：一個是價格的問題，另外一個是安全庫存的部分，雖然有兩到三倍的庫存量，但可能也要想到國際情勢，尤其廠商又有主動來說的話，不只要有心理準備而已，還要有行動，甚至科技部也要協助把存量預先跟廠商優先採購，這些方案都要開始去洽談，好不好？"],["吳部長政忠：好，可以。謝謝。"],["高委員虹安：謝謝部長。謝謝主席。"],["主席：因為剛才有唸到蔡易餘委員，我們就給3分鐘補質詢。謝謝。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","鄭正鈐","吳怡玎","高金素梅","王婉諭","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","賴品妤","何欣純","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","蔡易餘","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1115201_00001"}}},{"id":"137448","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137448","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6c84c82e9ce14c05db186bf9432283a0b413030b6a5b13eb6cedd0ffdca60b9965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"12:20:23 - 12:30:16","影片長度":"00:09:53","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-7","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":593,"end_time":"2022-03-28T12:30:16+08:00","start_time":"2022-03-28T12:20:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":727,"blocks":[["何委員志偉：（12時20分）局長好！九合一選舉馬上就要到了，針對近期烏俄局勢、烏俄戰爭，我們發現有很多錯假消息不斷的在進行認知作戰，譬如「今日烏克蘭、明日臺灣」等，在此，我想就教局長幾件事，針對這一個月這些錯假消息的源頭、數量、管道，你們有沒有掌握？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：數量很多……"],["何委員志偉：我想知道我們……"],["陳局長明通：而且管道很多種，包括拍Ditto、西瓜視頻以及故意的電視評論等等，很多很多。"],["何委員志偉：是，所以我們現在進入一個所謂的大數據年代，至少在源頭上是否有掌握？還是也無法掌……"],["陳局長明通：有！有！我們都會溯源。"],["何委員志偉：這些源頭你可以大概跟我講個數量嗎？"],["陳局長明通：當然主要源頭都是對岸。"],["何委員志偉：比例大概多少？"],["陳局長明通：數量很多啦！"],["何委員志偉：對！數量很多，數量是多少？源頭的比例又是多少？我想要抓一個數字出來。"],["主席：請國安局安作中心楊主任說明。"],["楊主任：委員，很抱歉，我們沒有去做這樣的統計。"],["何委員志偉：我們每一天針對新聞都會做輿情，過去……"],["陳局長明通：跟委員報告，譬如有一個影片出來，底下就會有人不斷附和，然後擴散，所以你現在問的是哪一階段的數量？"],["何委員志偉：其實很有趣，我就講烏俄戰爭開始的這一個月，就好像肉粽頭一樣，或是一個樹狀圖或魚骨圖等等，把它撈出來、抓出來後，我們就知道是否有在地協力者，所以數量是每一個階段都不一樣，它可能有分源頭，然後第二階段、第三階段、第四階段的擴散者，這個數量我們要如何用方法論的邏輯……"],["陳局長明通：幾乎是幾何級數的增加，一個影片出來，然後擴散是幾何級數的增加。"],["何委員志偉：對！也許就像金字塔一樣的狀態，我們先抓比例好了，有多少比例來自哪裡？百分之百嗎？還是……"],["陳局長明通：不是，我只能說大部分。"],["何委員志偉：大部分？你的大部分是百分之多少？"],["陳局長明通：我沒有辦法給委員這麼精確的數據。"],["何委員志偉：或是幾成？"],["陳局長明通：你是要我統計一個range？還是統計某一天？這個東西……"],["何委員志偉：誠如我剛剛講的，烏俄戰爭開打到現在超過一個月……"],["陳局長明通：烏俄戰爭開始是指2月23日嗎？還是更早之前的前期準備……"],["何委員志偉：從開打開始之後，我們要針對的是像疑美論、棄台論等，民間解讀這些認知作戰訊息，甚至大到要我們的美國朋友趕快飛過來，所以這要看事情如何解讀。我想知道從烏俄戰爭開打，即第一槍打下去後到現在，局長這邊是不是……"],["陳局長明通：好，我們統計後再給委員。"],["何委員志偉：做一個整理，好不好？接下來，根據你的預測，像這類錯假消息，未來是否還會呈現成長趨勢？其實戰時跟平時已經混在一起了，就像局長剛剛說的，那個非常專業，而且是既有手法，我們一直強調要增加民眾識別的免疫力，但我們也知道基本上它就像是病毒式的擴散，這個成長趨勢，依你對過去、現在及未來的觀察，可以有個模組出來嗎？"],["陳局長明通：是這樣子，如果假訊息被揭穿了，這部分熱度就會下去，但馬上又會產生別的，譬如最早……"],["何委員志偉：對，它一直是變種、變種，再變種。"],["陳局長明通：譬如最早有臺灣的小粉紅說「感謝祖國開飛機把我們接回來」，結果我們一揭露是假的，這部分的假訊息就下來了，但別的地方又長出來，我們是天天在對匪作戰。"],["何委員志偉：對，我現在要請教的是未來的成長趨勢，他們是只要看到有點就鑽，有點就鑽，現在我們內部掌握的狀況如何？剛剛你說數量太大，到底有多大？源頭的部分大概我們也清楚，請問在地協力者有找到嗎？你們又怎麼定義他是在地協力者？"],["陳局長明通：基本上是這樣，我們可以看到一些parrot現象，坦白講，有些意思連續的情況是比較少，但是我們可以看到很多parrot現象，這邊有什麼聲音出來，那邊就跟著呼應，這個現象是有相當的程度。"],["何委員志偉：我們一直講有錯假消息、假消息等等，但對於在地協力者的掌握狀況如何？疑似或精準確定他是在地協力者的部分，有嗎？"],["陳局長明通：我們私底下跟委員報告。"],["何委員志偉：好。"],["陳局長明通：既然是在地協力者，我就不便公開講太多。"],["何委員志偉：我知道，都有掌握，對不對？"],["陳局長明通：當然有一定的程度掌握。"],["何委員志偉：掌握之後，我們的處置是什麼？"],["陳局長明通：基本上……"],["何委員志偉：還是就養在那邊，讓他繼續散播……"],["陳局長明通：不是！基本上，第一，對錯假訊息我們會溯源，然後糾正、駁斥，這是最簡單的改變認知，錯誤認知一定要改變，比如那個臺灣人說感謝祖國用飛機把他接離烏克蘭，一天內我們馬上揭露事實，然後他就「消風」了，就「雞嘴變鴨嘴」，對不對？所以不管是在地協力者或是什麼，最重要的還是我們必須揭露，把事情真相講清楚，這樣就會讓錯假消息的效果降下去。"],["何委員志偉：好，我知道，那是遇到問題時我們去面對，但這些在地協力者還是在我們身邊，對不對？"],["陳局長明通：這個我不便多說。"],["何委員志偉：在地協力者確定就是在地者，除了他在弄、在搞時我們正面去面對、說明，但感覺似乎沒有一套有系統的方式來面對他們，還是局長是否方便說明我們是如何面對這些錯假消息？剛剛講有源頭、有數量、有管道……"],["陳局長明通：這有兩部分，一個是錯假訊息，一個是傳播者，對於錯假訊息，當然我們在第一時間點就去check、揭露、溯源，而在協助傳播的部分，因為我們揭露了這是假的，所以協助傳播者就不好意思繼續傳播，或者繼續傳播就會被打臉，這也是防制他的一個方式之一。其實很多在地協力者有時候是有意或無意的跟著別人傳，對不對？所以你跟他說不是事實，錯誤澄清後，有些人就不敢再傳了。"],["何委員志偉：他們現在就是藉由所謂的自由言論邏輯來攻擊自由民主，我們掌握了這些所謂的錯假消息，情蒐之後，相關的處置跟應用，我想這一塊是比較不清楚，是否可以請局長再說一次？"],["陳局長明通：我們有我們……"],["何委員志偉：因為我覺得每次都是遇到問題才出來面對，沒有一個根本性的或……"],["陳局長明通：坦白講我們的法律工具不夠，我們又是民主社會，尊重及保障人民表意的自由，很多人在傳這個訊息時，他很innocent，因為群組有人傳，他就跟著傳……"],["何委員志偉：這一群可能不是我們主要針對……"],["陳局長明通：是啦！所以我們必須要有一定的法律工具去釐清哪些是有真正的犯意聯繫，或者甚至是parrot，這邊放消息，那邊就跟著echo。這些要有足夠法律工具，但是在這之前，坦白講，我們在一個民主法治的國家，我們不僅要due law，還要 due process of law，所以我們現在能做的就是公開揭露假的訊息，不要再傳了，這其實也能發揮一定效果，比如機場那個臺灣人說感謝祖國開飛機來接他回去，這根本是假的，他人根本就在深圳，不在烏克蘭，我們一天之內把它揭露了，他就靜默了，「雞嘴就變成鴨嘴」了。"],["何委員志偉：時間有限，麻煩局長，希望私下能夠再討論一下，關於這一個多月以來，時間點很確定，就是烏俄戰爭開戰之後的這一個月來，錯假消息到底我們掌握的狀況為何？處置為何？應用為何？因為我們發現每天就是好幾條線，非常多，多到我們都沒有辦法掌握到底有幾條線，有哪些方法、方式、管道，還有他們有沒有像老鼠會一樣的組織在運作？這些部分，我們私底下再討論。謝謝。"],["陳局長明通：好，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、邱委員志偉、莊委員競程、張委員其祿、高委員嘉瑜、何委員欣純、蔡委員易餘、李委員昆澤、洪委員孟楷、江委員啟臣、陳委員歐珀、江委員永昌、羅委員美玲及林委員俊憲均不在場。","登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議江啟臣委員提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於二週內答復。委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面在兩週內提供。以上如有涉及機密部分，請確實依照相關保密規定辦理。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-5-35-7","speakers":["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並\n備質詢","agenda_id":"1114801_00004"}}},{"id":"137447","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137447","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f65f760f9f99b72360692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb6a269d86429812c965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"12:17:17 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12:29:17","影片長度":"00:12:00","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":720,"end_time":"2022-03-28T12:29:17+08:00","start_time":"2022-03-28T12:17:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":844,"blocks":[["蔡委員易餘：（12時17分）部長好，我先放一段影片給你看。","（播放影片）"],["蔡委員易餘：部長，這段影片就是之前跟你說的台61線以西從東石到布袋，也就是從八掌溪一直到北邊北港溪這一段，其海岸線非常漂亮，但我們也知道過去有海禁以致發展不足，而整個海岸線，不只是嘉義，雲林和臺南都一樣，沿海是祖先們最早過來發展的地方，之後卻因為海禁導致嚴重發展不足，所以這一條海岸線的老化指數都超過25%以上。","老化指數25%以上是什麼意思？就是老人多、沒工作機會、窮，亦即老、苦、窮，你們身為交通部，部長真的有義務平反沿海的發展，要思考怎麼做才能把沿海的觀光發展起來，這個早期的地方，現在那裡都很漂亮，我一再的跟部長說我們要一起努力打拼，也就是海上纜車的部分，海上纜車的概念不是我們獨創的，部長知道韓國現在有幾條海上纜車嗎？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我不知道有幾條，但我知道他有，香港一樣也有。"],["蔡委員易餘：到今年為止，韓國已經有三條海上纜車了，第一條是2019年，叫做松島海上纜車，我把地圖秀出來給你們看，釜山南側有一個松島，海上纜車從這裡延到南端的岩南公園，你看一下這個海上纜車的圖，他這裡算是一個市區，並延到南端的另外一邊，這是韓國第一個觀光用的海上纜車；第二個是麗水海上纜車，從紫山連接到一個獨立的島，叫做突山島，全長1.5公里，這個纜車還分為2種型態，一種是水晶車廂，另一種是一般車廂，水晶車廂底下是透明，所以坐這個車廂很刺激！因為下面直接可以看到海，更有觀光效果，這個纜車甚至還跨越景觀大橋。這個纜車做的高度也很高，所以效果很棒！接著是最新的木浦海上纜車，長度還更長，共3.23公里，高度也做得很高，從木浦北港一路通往高下島，共有3個站。","所以，最早使用纜車的不是日本，現在韓國把觀光發展重點放在沿海纜車，透過纜車連接到離島，串連觀光景點。我現在在推動的就是從布袋到東石的海上纜車。事實上，在海岸景觀的開發方面，交通部缺少對海洋資源的重視，所以都不重視在海邊的開發，也不重視台61線的西側，請問部長能不能把海上纜車當成開發沿海的重點計畫？"],["王部長國材：上次我到現場，你有跟我提過，當時我就責成航港局，它下個月就要發包可行性評估，範圍就是從您提到的布袋港到東石。據我瞭解，重點是這兩端各自要有吸引力，布袋港沒有問題的原因是因為要往澎湖，可能景點可以串起來，或是到布袋去玩，東石的部分剛剛提到白水湖，我覺得規劃纜車最重要一點除了纜車以外，還有景點的串聯。","港公司4月發包出去以後，我會請觀光局協助規劃景點串連及擬定觀光計畫，讓未來營運時的客源能夠充足，4月要做……"],["蔡委員易餘：感謝部長，可行性評估是推動的第一步，我找這些國外的案例，我就覺得很奇怪，外國都可以我們臺灣一定也可以！雖然臺灣有東北季風會讓人比較擔心，可以類似布袋的船運一樣，10月以後停止營運，到隔年2月再開始，閃開東北季風那一段，因為臺灣到目前為止都還沒有這種嘗試，如果這個纜車做得起來，可以給布袋、東石創造一個好的商機。所以我在這裡還是拜託部長及港務局，趕快成功推出計畫。"],["王部長國材：4月發包的是可行性評估，是關於景點跟委員剛剛提到冬季營運的問題，我覺得如果抗風性夠的話，事實上也不會有季節之分。"],["蔡委員易餘：當然。"],["王部長國材：東石到布袋這一帶冬天也很好玩，我讓他們來研究一下……"],["蔡委員易餘：我們不去做任何限制，但是如果要推動這個計畫，要儘量讓它成功。"],["王部長國材：是。"],["蔡委員易餘：這部分再拜託交通部努力地去推動，這會是將來一個很重要的景點，好不好？"],["王部長國材：沒問題。"],["蔡委員易餘：請問部長第二個問題，2015年的時候，台61線有一個政策，因為台61線是快速公路沒有服務區，所以公路總局有「幫您找廁所」的告示牌，就是幫你找附近有沒有加油站、超商等，讓你能「方便」的地方，從2015年到現在，有再去盤整這種標示嗎？有陸續再盤整嗎？"],["王部長國材：有，他們有盤整，我上次也有特別請他們盤整，結果發覺標誌弄太多了，都是在指示廁所，所以我有請他們再精進，譬如全線有10處都可以上廁所，要不要每一次都指示，這部分我們會做一些精進。"],["蔡委員易餘：這是第一個，也就是標示應該要持續，因為也有人反映它標示廁所的地方就是超商，但是超商沒有營運了，如果情報沒有更新到，標示的作用就沒有了。"],["王部長國材：這個問題我請公總再去全面盤整。"],["蔡委員易餘：我們再針對這個標示精進。"],["王部長國材：沒問題。"],["蔡委員易餘：第二個，因為現在開始會在台61線設休息區，這樣的政策目前還是有很嚴格的規定，必須在台61線的道路或橋下的位置，如果這樣的法令沒有辦法鬆綁，我認為所有休息區的地點都做在橋下這樣很可惜，既然要做休息區，能不能跟旁邊一些國有土地做整合？整合完再做整體評估開發？"],["王部長國材：我請局長跟委員回答。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：確實台61線高架橋下土地比較容易取得，沿線的國有土地如果地方政府有提出來的話，我們會再去評估，目前有幾個案子正在評估……"],["蔡委員易餘：我知道，像臺南也是類似這樣，因為大家都會覺得，既然要做休息區，如果單純是做在橋下的話，這樣空間太小，而且車子要下橋的話，停車也是一個問題。不過我們那邊腹地廣大，空間一定夠，只是法令部分是否能不能再進一步鬆綁？"],["陳局長文瑞：如果有提出，我們會跟地方政府一起努力，包括土地取得及使用土地的可行性，有一些部分可能要先做一些研究。"],["蔡委員易餘：OK，這部分再努力一下，好不好？"],["王部長國材：好。"],["蔡委員易餘：謝謝部長、謝謝大家。"],["主席：請陳委員歐珀發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137446","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137446","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6a797a7aa9d63c7be6daa1f1ec1fdcc93413030b6a5b13eb6691786d69a23c4665ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:20:22 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12:28:10","影片長度":"00:07:48","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":468,"end_time":"2022-03-28T12:28:10+08:00","start_time":"2022-03-28T12:20:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":822,"blocks":[["陳委員椒華：（12時20分）部長好。先請教部長，科學園區因為用水的關係，所以本來幾年前環保署要進行總量的政策環評，就是科學園區要總量管制，但現在我們有這麼多科學園區，而且未來還會繼續增加，所以用水是一個很大的問題。部長怎麼看目前水的不穩定，科學園區的設置會不會跟農業搶水、跟民生搶水？部長的看法如何？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：陳委員好。目前三個科學園區每天的用水量差不多是50出頭萬噸……"],["陳委員椒華：多少？"],["吳部長政忠：差不多50萬噸，事實上我們也規劃在2030年之前，再生水可以提高到每天35萬噸左右，所以再生水是一個來源。","第二個，節水也非常重要，科學園區要籌設之前，都會請……"],["陳委員椒華：部長，你的意思是現在用水有總量管制，也有節水。"],["吳部長政忠：對。"],["陳委員椒華：未來的用水還會再增加嗎？有一個預估的情境嗎？還會再增加多少？"],["吳部長政忠：這個我不知道，但針對新園區的環評，我們對於水跟電會嚴格來把關。"],["陳委員椒華：就是你們會總量管制。"],["吳部長政忠：是。"],["陳委員椒華：我們也希望要有總量管制的概念，包括空污、用水量及廢水。本席……"],["吳部長政忠：跟委員報告，我也指示科學園區必須要面對未來，因為產業要轉型，軟體的產業也很重要，所以如何將目前偏硬的騰空出來，將多一些軟的因素放進來，這也在進行當中。"],["陳委員椒華：部長，你的觀念很正確，我們也不能全部都壓在半導體，因為畢竟產業用水量大。","現在力積電的環評過了，但居民還是不放心空污的部分，包括其產出的酸性氣體對於周圍農產業造成的影響，部長在這個部分是否有把握不會影響到鄰近的農作物安全？"],["吳部長政忠：產業的發展跟旁邊的農作物必須是要雙贏的，如果會污染到農作物，我們也不會同意。我請局長跟您說明。"],["陳委員椒華：有把握啦！"],["主席：請科技部竹科管理局王局長說明。"],["王局長永壯：這主要是氫氟酸，比國際標準都低很多，所以我們應該是有把握。"],["陳委員椒華：我相信科學園區會認真去督導。"],["吳部長政忠：這是應該的。"],["陳委員椒華：像是銅鑼園區環評要求做污水處理，標準嚴格，卻是由我們納稅人的錢幫業者做污水、廢水處理，部長覺得值得我們認同這樣的作法嗎？"],["吳部長政忠：賺錢的單位如果是靠這個賺錢，必須要負擔相關的設備費用，至於未來他們出口的稅收，我們要如何來均衡運用也滿重要的。我請局長說明。"],["陳委員椒華：所以會請他們攤提應該付的廢水處理設備費用嗎？"],["王局長永壯：當然，我們是收污水處理費。"],["陳委員椒華：但是這樣夠嗎？你只收污水處理費的話，21億元要收多少年？"],["吳部長政忠：我們收比較貴的話就夠，因為財務還是要balance，這個園區……"],["陳委員椒華：這個部分再給本席一個書面的資料，好不好？"],["吳部長政忠：好。"],["王局長永壯：好，沒有問題。"],["陳委員椒華：剛才談的是水、電，另外還有電網的脆弱，部長，這次我們看到電網的脆弱對於科學園區也是一個重大的打擊，請問部長要如何改善這樣的情況？"],["吳部長政忠：電網脆弱的改善我想是要各部會一起來合作，主要是經濟部下面的台電，有關科學園區裡面的電網，我們會跟台電公司隨時保持橫向聯繫。"],["陳委員椒華：可是科技部的電還是要靠台電，電網的脆弱也不是三、五年就可以改善的話，科技部總要有一個因應的作法吧？"],["吳部長政忠：單靠科技部是沒有辦法的，一定是要整個行政院合作，我們會跟經濟部一起協力。"],["陳委員椒華：如果沒辦法的話，部長就要看總量，如果科學園區沒有限制的擴張，又沒辦法控制電網的脆弱性，你要如何合理解釋科技部是負責任地去推動產業呢？"],["吳部長政忠：跟委員報告，電網的韌性很重要，但缺電應該是……"],["陳委員椒華：這不是缺電，電網脆弱不是缺電，是跳電，對不對？"],["吳部長政忠：是。事實上我們在三個科學園區管理局裡面的科學園區，電跟電網應該是相對滿穩定的，所以我想請委員……"],["陳委員椒華：好，也希望科技部能夠好好面對這個問題。"],["吳部長政忠：好，謝謝。"],["陳委員椒華：最後請教一下太空中心的預算來源，我們看到之前討論的條文，有針對研究及提供服務收入、營運及研發成果收入為預算來源。請問部長是否可以好好規劃，訂定一些如何應用等的管理辦法，明定經費用途？"],["吳部長政忠：預算來源主要還是政府的補（捐）助，因為太空中心擔負臺灣太空產業政策及基本技術的研發，我想政府還是占一半。"],["陳委員椒華：部長的意思是錢主要還是由政府補助。"],["吳部長政忠：應該是。"],["陳委員椒華：但至少還是有一些收入。"],["吳部長政忠：是。"],["陳委員椒華：本席剛才的意思是，如果有收入還是要訂一些管理辦法。"],["吳部長政忠：OK，當然。謝謝。"],["陳委員椒華：我的意思是這樣。"],["吳部長政忠：好，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝。謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的廖委員婉汝及蔡委員易餘均不在場。","請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","鄭正鈐","吳怡玎","高金素梅","王婉諭","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","賴品妤","何欣純","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","蔡易餘","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1115201_00001"}}},{"id":"137445","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137445","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f68021ae0ced6dceae34e33f23e8d88cd3413030b6a5b13eb693b5beae5b35ad845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"12:19:14 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in的價格，也就是把電力轉換、變壓等都含進去了，本來土建跟工程就是占比較小的比例，所以次長，我希望你能注意民間的價格到底大概是多少，不要當了冤大頭，好嗎？"],["曾次長文生：好，我也要跟委員說明，其實第一個，台電這個是公開競標；第二個，我們現在採取的方法是買服務，我想委員也是希望往這方向，就是台電買的是服務，運營、改良等會由民間來做，最後就是標容量或是充放1度電的價格。"],["吳委員怡玎：我覺得這是好的方向。我好奇的是，先從前瞻預算來看，126MW給光電的只有不到40%，其他則是高壓變電所在用，對不對？"],["曾次長文生：是系統，就是南鹽光，現在只有15MW，主要是放在光電廠，其實比較少，但對台電來講，因為台電自己沒有那麼多光電廠，所以台電現在需要的是系統型儲能，它其實是併高壓變電站，我們希望民間是做在變電場，做在再生能源發電端或是用戶端，而系統端原則上比較會是台電來做。"],["吳委員怡玎：我好奇的是接下來590MW是到2025年的計畫，有多少是在變電端？有多少是在光電廠？"],["曾次長文生：這部分所採用的主要是輔助服務，所以應該是這樣，如果能夠放用戶端，能夠接受調度，我們也會接受；不過如果是發電場可能會相對比較困難，因為他如果遇到狀況要同時反應，光電的電如果占了饋線就沒有那麼容易。"],["吳委員怡玎：所以採購輔助430MW的部分，到底多少放在發電端？多少放在系統端？"],["曾次長文生：現在還沒有完全確定，因為都還在盤可以用的空間，但是確定的是只有台電自有場地的160MW是擺在台電自己的變電站；430MW是買的，這個就不會。"],["吳委員怡玎：請問假設114年的430MW是到時候發包，還是完成建置，或是到時候……"],["曾次長文生：我先跟委員報告，我覺得430MW全部都會提前，先講台電自己的部分，台電在113年就會做到160MW，就不用等到114年。"],["吳委員怡玎：那採購輔助，你們預計呢？"],["曾次長文生：採購輔助服務應該也會提前，因為現在我們的目標已經拉到1GW，就是1,000，所以會提前。"],["吳委員怡玎：所以1,000MW主要是在……"],["曾次長文生：輔助服務。有500MW是輔助服務，另外會有一些是儲能型的。"],["吳委員怡玎：現在到今天為止，確定採購的有多少？"],["曾次長文生：固定型的，就是輔助服務確定的是15MW，但是現在有一個電力交易市場，每天都可以日前做報價，這個交易量已經超過30MW，具體數字，我馬上查一下給您。"],["吳委員怡玎：沒關係，我好奇的是，接下來2025年是20GW光電，六點多GW風電，光給這些綠能的儲能在發電端就應該至少要有10%的電池設備（儲能設備）。"],["曾次長文生：對，我們原來的估算是這樣。"],["吳委員怡玎：對，這樣算起來是二點多GW嘛！跟你們的590MW其實距離還有點遙遠，而且這還不算590MW可能還包含系統端，不完全是供電端，所以這個距離還有點遙遠。"],["曾次長文生：委員剛剛提到的邏輯完全正確，就是抓10%左右，但現在可以做輔助服務的設備不只是電池，比方說抽蓄水力，水力發電速度就非常快，當然它升載沒有那麼快；還有一些比方說天然氣機組，它不會發到100%，中間會有一點點餘裕，都可以快速升載，這些加加起來，可是無論如何，現在的規劃就是2025年的目標量會再多410MW，會到1,000MW。"],["吳委員怡玎：所以到1GW？"],["曾次長文生：對，會到1GW。這是台電的，除此以外，我們還會鼓勵再生能源，就是光電業者自己自設，目標也是1GW。"],["吳委員怡玎：應該是說現在這個相對成本還是比較高的，因為我們知道電池的發展在過去幾年並沒有那麼快，但是我們也不能太慢採購，因為這其實是所謂綠色能源的premium，premium就是政府要付出，所以該做適當的投資，錢就要砸下去，不要等整個技術太成熟了，我們最後才布建，這樣有點太晚了，好不好？"],["曾次長文生：好。"],["吳委員怡玎：謝謝。"],["曾次長文生：好，我們會加強來執行。"],["吳委員怡玎：謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-20-8","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研\n究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之\n大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115001_00004"}}},{"id":"137444","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137444","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f69264c10e5793e542b563d8826937ef21413030b6a5b13eb65cf1e4e0c14f3c535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"12:17:08 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12:25:47","影片長度":"00:08:39","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":519,"end_time":"2022-03-28T12:25:47+08:00","start_time":"2022-03-28T12:17:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":915,"blocks":[["賴委員瑞隆：（12時16分）部長好。我們昨天在大林蒲召開第二場說明會，部長沒辦法到，但是有請次長出席。當場其實談論了非常多，也謝謝部裡面跟市府的大力支持。我先確定一下，昨天有提到遷村經費會再增加100億元左右，總計大概會達到689億元。我想問一下，這個程序現在走到哪邊了？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。目前我們將相關計畫還有經費的部分報院……"],["賴委員瑞隆：行政院原則上應該會同意吧？"],["王部長美花：院裡面應該會儘量來支持。"],["賴委員瑞隆：我希望部長再加快速度，好不好？因為遷村真的是一件不容易的事情，如果不是因為必要，其實沒有人願意離開自己的家園。我覺得這比較是一個創造多贏的方案，我也多次強調，我覺得這樣對國家、對人民，整體上都是好的，希望部裡面能加大力道，讓整件事情更圓滿來完成。"],["王部長美花：是，我們也希望能夠順利完成這個計畫。"],["賴委員瑞隆：另外要請教一下，除了追加經費以外，就是期程的部分。因為疫情等很多因素，說明會到現在才開第2次而已，陳其邁市長也表示要有共識才提計畫。我們知道，原先是預定明年（2023年）要完成遷村的第一期，請問這樣整個期程會不會被拖延到？"],["王部長美花：我看起來是這樣，陳市長也說他會再開一次說明會，收歛大家的意見，這部分我們也很樂觀其成。"],["賴委員瑞隆：人民當然有很多意見，但我希望你們儘量釋出最大的善意，創造一個多贏的條件，如果能夠很圓滿的話，這件事情當然就能加快速度。我也希望部長跟院長這邊能夠再更大力地支持陳其邁市長以及整個居民所提出的方案，如果是合理的、可以接受的方案，就儘量給予多一點支持，畢竟四、五十年來，當地居民因為承受環境污染等等，做了非常多的犧牲，我也希望政府在這件事情上面能夠給予更高的支持，讓整個遷村更圓滿，同時也能加快它的速度。"],["王部長美花：我們也是希望能夠……"],["賴委員瑞隆：相關期程我看應該是會受到一些影響，但我還是希望在期程不要受到太大影響、不要延後太久的狀況下儘快來完成，我也希望部裡再加快速度。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：再來是一些很細的，我想問有一塊涉及到農業區、公保地的部分，原先有些住商用地是一坪換一坪，後來是採用查估市價加40%獎勵金的方式，這跟一坪換一坪相比還是差很多，我希望部長回去再思考看看，如果能再酌給一些支持，也許整件事情能更圓滿一點。"],["王部長美花：我們會跟高雄市政府……"],["賴委員瑞隆：它一樣是私有地，只是因為它不是住商用地而已，就沒辦法達到原先的一坪換一坪，我們知道一坪換一坪其實是很不錯的條件。我昨天聽了一整天，很多人提出這樣的需求，相較之下條件落差滿大的，所以我希望部長回去再思考一下，好不好？"],["王部長美花：是，我們會跟市府密切配合。"],["賴委員瑞隆：另外是搬遷補償部分，搬遷補償在桃園航空城是12萬元到28萬元左右，現在大林蒲大概是7萬元到16萬元，還有加一些其他的，但還有一些落差，我希望再思考看看，不同的方案有不一樣的優劣、截長補短，如果能單就搬遷補償再釋出一些善意，我相信也會讓整個事情更加圓滿，請部長帶回去參考，好嗎？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：另外有一件比較小的事情，未來遷村會涉及到國中小，現在還是規劃一個國中、一個國小，但原先在大林蒲、鳳鼻頭、邦坑就已經有一個國中、兩個國小，未來遷過去之後，周邊還有既有的開發，一個國中、一個國小是有點不足，很多的居民反映這個擔憂，我希望部長也一併思考，好不好？希望能配合高雄市政府，如果能給孩子們更好的求學跟教育環境，我相信整個遷村也會增加更大的誘因。"],["王部長美花：我們配合高雄市政府所提的相關需求來辦理。"],["賴委員瑞隆：最後，我講一下高軟二期。現在的進度是國發會已經回復意見給經濟部，他們原則上支持，但也有提到一些說明部分，是不是能請部長儘快在一週內回復並如期在5月份動土、動工？"],["王部長美花：好，處長說沒問題，一個禮拜內。"],["賴委員瑞隆：我看國發會的意見是原則上同意，再做一些說明之後應該就可以透過基金的方式，我們希望5月份能順利做相關的工作。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：再來，我要請教一下亞灣新創園，我看到部長的報告有寫到林口新創園、亞灣新創園。有關亞灣新創園在推動新創產業的時候，我們高雄有很多很強的國公營事業，我希望由國公營事業以大帶小的方式，由中鋼、台電、中油等等大廠來帶動，讓這些新創產業有更好的發展，一方面加大亞灣新創園的力道，因為跟林口比，它還是相對小；另一方面也希望國公營事業以大帶小的方式帶動更多的新創發展機會。"],["王部長美花：沒有錯，上次中鋼有提到5GAIoT的應用，他們覺得這部分比想像的還好，我們覺得這就是成功的案例，我們也希望新創可以導入到這些大企業，這是兩利的作法。"],["賴委員瑞隆：對大企業來說，它本身已經相當大，新創並沒有太多的資源，但對新創來說是很好的，由這些既有的大企業去推動，我相信未來對中鋼、中油、台電都是很好的機會。今天幾位董事長、總經理都在現場，我也鼓勵促成一個雙贏的空間。"],["王部長美花：沒錯，這也是我們的方向。"],["賴委員瑞隆：最後還有幾個興建工程，謝謝有關預算的部分，包括正在進行的前瞻智造新基地的24億元等等。我們希望後面的工程能加快速度，特別是前鎮加工出口區改為科技產業園區，有很多大樓在更新，我希望部長找機會編列一些經費，或透過其他方式加快大樓的更新速度。"],["王部長美花：是，原來那棟是用前瞻的經費來做，非常成功。這對整個前鎮工業區的面貌改造很有幫助，後續我也跟處長提到如何讓前鎮加快更新，因為它的地點非常好。"],["賴委員瑞隆：它在我們說的亞洲新灣區範圍內，又在港邊，也是最早的工業區。我希望透過更多的政府資源投入，讓整個廠房更新，吸引更多的投資進來，尤其在招商相當好的時候能帶動地方的快速發展，也希望部長持續編列經費，給予更大的支持。"],["王部長美花：有，處長有在盯。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長，辛苦了。"],["王部長美花：謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137443","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137443","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6e1552d45b8e5d152b186bf9432283a0b413030b6a5b13eb608299f9cc5a62a845ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"12:09:18 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Affairs講的，圍繞著習近平的都是一群Yes-man，讓他的決策可能產生錯誤。至少在俄烏戰爭裡面，我們看到他的確是犯了一個外交上，好像是戰略上的錯誤。這種狀況我們也很擔心，因為在常委會裡面不曉得有沒有不同的聲音，或者他對這於這些聲音還是不予理會，看起來他一貫都是個人領導的風格，如果判斷錯誤的話，在臺海危機上面，我們擔心他也會有判斷錯誤的時候。除了俄烏戰爭的判斷，他對臺灣的威脅，讓臺灣跟美國走得更close，迫使澳洲和日本也宣布自身對臺灣安全的迫切利益，此外也看到他跟印度方面，激起了印度的強烈反應，經常在外交上他看起來都像是走錯路。這種狀況我們很擔心，他到底是怎麼決策、怎麼形成決策、他的權力機制是不是穩固或者有裂縫？我們希望的是，局長，講具體一點，他面對國內外複雜的挑戰，會讓他對臺灣分身乏術，還是會讓臺灣成為他安內攘外的壓力出口？我們是擔心這樣子。"],["陳局長明通：跟委員報告，如何評價一個政權，特別是一個專制型的國家……"],["林委員淑芬：評價是就你個人或者是我們……"],["陳局長明通：不是……"],["林委員淑芬：我知道，國安局是不能用評價的……"],["陳局長明通：對，分析之後你當然要去評論、研判，這是方法論（Methodology）的問題，不同的method可能得到不同的結果，所以私底下再跟委員報告，好不好？"],["林委員淑芬：那個方法就是國安局現在在控制的……"],["陳局長明通：剛剛你講的方法，其實就是某一種方法得出的結論，但不會只有一種方法，方法裡面最重要就叫做on method，要論各種方法到底能不能approach真相，本身有很複雜的機制，私底下再跟委員報告。"],["林委員淑芬：到最後我們也經常要兵推啊！"],["陳局長明通：我的意思是，委員，你讀的那一篇東西，也未必，只是一方面的看法，從方法論的角度來看，那只是一面之言，不一定是真相，真相不是那麼容易瞭解，從不同approach進去看的時候又可能不一樣，所以有點複雜，我們要做綜合研判之後才有辦法提出這個報告。私底下我再跟委員說明，好不好？"],["林委員淑芬：好。"],["主席：謝謝。請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-5-35-7","speakers":["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並\n備質詢","agenda_id":"1114801_00004"}}},{"id":"137442","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137442","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6dc65ae4f5e8d22aa6daa1f1ec1fdcc93413030b6a5b13eb61936c39b81b8ab135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"12:11:14 - 12:19:41","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":507,"end_time":"2022-03-28T12:19:41+08:00","start_time":"2022-03-28T12:11:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":788,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時11分）部長您好。這個禮拜六在屏東能夠見到部長以及院長拍板定案，對屏東科學園區相關的擘劃，告訴大家未來屏東科學園區會是什麼樣子，我們都感到非常的高興，那一天也聽到部長針對太空發展法之後關於火箭發射場域的一些發言，特別提到會選定牡丹鄉的旭海做為短期科研火箭發射場域，但是那個地方因為太小，所以未來的大型場域應該會落腳在東部或東南部，並且會在2025年完成場域的設置，2026年可能可以發射第一顆自主衛星。回想這一路的過程，我們回想到在2020年的6月，科技部預告了短期科研火箭的場域安全規範，其實那個時候我有提醒，因為不能夠直接把旭海寫上去，應該要做部落的諮商同意，也很高興科技部在10月馬上修正，發布作業指引，也在2021年的2月跟旭海部落完成了諮商同意事項。現在我想要請教部長，因為在太空發展法第十二條有特別提到應該要設置國家的發射場域，而且要有回饋的補償機制。請教部長，國家的發射場域應該具備什麼樣的條件？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：伍委員好。我有講過可以發射的地方其實不多，要比較靠近赤道，所以應該是在南部，尤其在東邊，因為不可能往陸地射，所以應該是東邊的南部，這是地理條件。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長，關於條件的部分，之後科技部會讓大家知道嗎？"],["吳部長政忠：應該會。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：地方可以提出申請嗎？還是由國家直接就這些條件選擇，並發布？"],["主席：請科技部前瞻司陳司長說明。"],["陳司長國樑：跟委員報告，因為現在太空發展法通過了，後面有四個子法，其中一個子法就是選址的辦法，以後我們所有的發射場域會依照選址的子法來進行推動，所有跟地方相關的事務，除了子法裡面的規定以外，如果有涉及到地方部落的，我們會依照原基法第二十一條和地方協商。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。另外在太空發展法第三條有提到關於這種所謂的太空載具，還有太空載具的發射場域。我特別想要請教的是，我們提到科研火箭的發射場域已經取得旭海部落的同意，我也看到資料指出在1月13日正式啟用之後，已經有成大、陽明交大來遞件申請使用，目前審查的情形如何？"],["主席：請國研院太空中心吳主任說明。"],["吳主任宗信：基本上應該是5月1日，5月2日是備用。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以在5月會使用？"],["吳主任宗信：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以會這樣問是因為在子法裡面，其中一個補償及回饋辦法，提到「由管理單位另定之」，關於這個部分，我想要知道審查委員會的組成如何？它會如何進行審議，而補償回饋的標準是如何進行？因為我想這個部分是地方所關心的。"],["陳司長國樑：跟委員報告，第一個，審查的委員會有我們地方的代表，像旭海代表是其中的委員，還有加上原住民的學者都會是其中的委員之一，當然還加上其他相關的專業人員來擔任委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。我之所以會這樣提是因為恆春半島經常面臨國軍炮擊演訓，談到睦鄰經費回饋的問題，經常為這個問題爭吵不休，所以我特別在這個地方提醒，希望這樣的審查會一定要納入一定比例的當地居民代表，而且一定要是具有彈性、方便地方需求使用的回饋標準，我希望能夠做到這樣。","最後問一個問題，關於南科屏東園區會有一所實驗中學，也就是屏科實驗中學，預計會做K到12，其實我們是非常高興，因為全國難得有一個園區是全部一起做到位之後，高鐵才會開進來，所以我們非常期待，因為除了會有屏東科學園區，還會有高鐵屏東車站的設置、屏東科技產業園區的擴區、運動休閒園區，最重要的是裡面也會有一個實驗中學，最後高鐵才會進來，這樣子到位，所以非常值得大家期待。我現在特別想要請教，關於這個實驗中學，一定會有招生的步驟，我們看到學校的招生也有全國一體適用科學園區學校的一個辦法，依據過去的經驗，我們看到竹科、中科、南科的實驗中學，目前都有招生不足的問題，所以我特別想要請教未來的招生會怎麼做？"],["吳部長政忠：我請局長向委員報告。"],["主席：請科技部南科管理局蘇局長說明。"],["蘇局長振綱：未來的招生，我們會結合周邊的產業園區跟未來可能在高鐵特定區一些工作的人員，雙語部因為是一班，所以相關的就學資格，我們也會一起商議，目前也有……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問在地凌雲國小呢？"],["蘇局長振綱：有關凌雲國小，據我們目前的瞭解，屏東縣政府好像有既定的計畫要做……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們會配合？"],["蘇局長振綱：上個禮拜我們也跟地方政府一起商量後續要怎麼銜接……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思也就是不僅僅只是屏東科學園區，那個地方整個產業園區員工的子女都會一併納入？"],["蘇局長振綱：我們會預估整個科技產業園區跟科學園區未來的從業人員，讓符合資格的來進駐以能夠就學。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣很好，因為根據統計，科學園區的招生率大概是18%，所以對於這個部分，我們是希望能夠擴大入學資格，並且分享像現在的網路線上教學，怎麼樣讓屏東整個周邊的學校都能夠共享科學園區學校的資源，甚至是在地太空人才的培育。因為我們也很擔心太空人才的培育，目前航太科系大部分都是在航空領域，比較少太空領域，所以我們也特別在意人才的培育，未來能不能夠跟周邊高屏地區的大學設置人才培育的科系，太空中心的角色怎麼樣進駐到這個地方，幫助地方人才培育，好不好？"],["吳部長政忠：謝謝，我們來努力。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望這樣的相關規劃，未來都能夠跟我們一起來分享、一起來討論。"],["吳部長政忠：好，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：接下來登記發言的蘇委員巧慧、楊委員瓊瓔、洪委員孟楷、張委員其祿、高委員嘉瑜、孔委員文吉、李委員貴敏、莊委員競程、邱委員志偉、林委員俊憲、王委員美惠及鍾委員佳濱均不在場。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","鄭正鈐","吳怡玎","高金素梅","王婉諭","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","賴品妤","何欣純","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","蔡易餘","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1115201_00001"}}},{"id":"137441","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137441","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f616d52f80071d0c4234e33f23e8d88cd3413030b6a5b13eb6fd270857351ac70d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:11:27 - 12:18:57","影片長度":"00:07:30","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢。\n【3月28日及30日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-8","title":"第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":450,"end_time":"2022-03-28T12:18:57+08:00","start_time":"2022-03-28T12:11:27+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1142,"blocks":[["陳委員椒華：（12時11分）主計長好、次長好。請問高雄臨海工業區的產值大概是多少？然後營業稅收入大概是多少？營業稅的部分，因為台電跟中油的公司沒有設在高雄，所以這個部分的……"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：有關那個產值多少能否估計，因為個別的會考慮到進項、銷項，我不曉得能不能有這個資料，至於營業稅的話，我請財政部來提供給我，我再給委員，謝謝。"],["陳委員椒華：次長，如果中油跟台電的公司設置地點不在高雄，那未來在統籌分配款的部分，我們高雄市會分得比較少，這個部分怎麼改進？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：這邊的營業額都有分別計算過，這一題在高雄那邊已經談得非常久，就是中油跟台電，尤其是中油，他們繳稅會繳在高雄。"],["陳委員椒華：昨天我有去高雄的臨海工業區，有關大林蒲遷村的事情。我要感謝經濟部跟高雄市政府，尤其是高雄市政府有一些配合居民的要求，但是其中像一坪換一坪的部分，有一些農地目前經濟部就不給，只願意用買的，不願意給地，請問給農地這個部分有困難嗎？你要徵收人家的農地，那台糖的土地那麼多，總是可以去找一些農地給他們，這個可以嗎？"],["曾次長文生：我想這一題是細節的部分，因為昨天我沒有出席，所以我不知道是怎麼提的，等我瞭解清楚以後再給委員答復。"],["陳委員椒華：好。那剛剛說的統籌分配款的部分，也請經濟部給本席一個詳細的說明。"],["曾次長文生：好，我來瞭解一下。"],["陳委員椒華：另外我再請教一下主計長，緩起訴金跟認罪協商金的收入，在支出的部分就是各個檢察署編給弱勢團體或者是一些團體的使用，大概是占三分之一，但是三分之二的部分，每年15億元左右的緩起訴金，在支出的部分，請問主計長，這個會列在哪裡？"],["朱主計長澤民：那個要看當時是不是已經把它列為哪個基金的財源，否則的話它是按照財政理論，應該是統收統支要繳庫的。"],["陳委員椒華：因為我上次已經質詢過主計長一次了，給本席一個詳細的數字好嗎？包括去年度他們的收入，還有支出的運用，還有認罪協商金……"],["朱主計長澤民：我去法務部看看這個資料的情況……"],["陳委員椒華：我覺得主計處或審計處應該把這個收入支出搞清楚，不然這些收入的使用他們沒有明定。"],["朱主計長澤民：好，謝謝。"],["陳委員椒華：謝謝，主計長請回。那我再請教一下次長，為了因應突然的停電，現在民間有所謂的屋頂型太陽能光電，我們可不可以趕快來做？其中的一些困難，本席好像也講了幾次，但一直沒有看到經濟部有什麼具體的改善，還有農村如果是裝綠電，那可不可以無條件去更換智慧電表？另外，為了因應停電，社區可以趕快來設置防災型的儲能設備，配合光電再配合儲能，然後就可以來解決限電的問題，這個部分可以來進行嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，您剛剛提到的一些項目，就跟今天我們的報告主題有關，像孤島型的電網，就是偏鄉等等做的這些相關的儲能，再搭配再生能源，就是我們今天來這邊報告的主題。"],["陳委員椒華：另外，綠能用戶部分，你們可以給綠電憑證嗎？"],["曾次長文生：他自發自用，自用這個部分的自發可以。"],["陳委員椒華：自發可以？那省下的就是……"],["曾次長文生：自發自用，那他自用……"],["陳委員椒華：自發就可以給他綠電憑證？"],["曾次長文生：因為他是自用，不是躉售。"],["陳委員椒華：就可以給？"],["曾次長文生：是。"],["陳委員椒華：再來就是剛剛前面提到的，智慧電表這個可以嗎？"],["曾次長文生：他只要有用，我們就會換。有裝太陽電表，我們就會去換。太陽能……"],["陳委員椒華：就可以無條件去幫他……"],["曾次長文生：我們會先幫他換。"],["陳委員椒華：最後請次長再說明一下，現在我們怎麼去加強家戶太陽能屋頂的政策，怎麼來推動？"],["曾次長文生：我們之前有綠屋頂的政策，除了這個以外，當然比較重要的是我們在工廠的屋頂上，這幾年推動得比較積極，主責的工業局這幾年在工廠屋頂上面，甚至包含未登工廠但已經取得臨登的也都可以來做相關的太陽光電。"],["陳委員椒華：次長是說有做一些了啦！你的意思是說工廠有做一些……"],["曾次長文生：我們有陸續在做，現在成長的比例……"],["陳委員椒華：但住戶這邊可以更加油一些嗎？就是一般家戶的部分，經濟部可以加速來推動嗎？"],["曾次長文生：好，這個我們一定會加速推動，以目前的時機來講，屋頂型的光電比例也滿高的。"],["陳委員椒華：對，但是比例還是不太好、不太高，請經濟部再加油，實際上的數字再麻煩給本席書面，至於高不高，我們這裡就不必爭吵，如果還有很大的進步空間，也拜託經濟部能夠加速來推動，可以嗎？"],["曾次長文生：好。"],["陳委員椒華：謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-20-8","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研\n究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之\n大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115001_00004"}}},{"id":"137440","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137440","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6446632771b2a6b4b692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb6849223245cf8ebb25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許淑華","委員發言時間":"12:08:07 - 12:17:03","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":536,"end_time":"2022-03-28T12:17:03+08:00","start_time":"2022-03-28T12:08:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":821,"blocks":[["許委員淑華：（12時8分）部長好，清明節的連假又要到來了，可以預見的是各景點的遊客一定都會非常多。交通部一如往常當然會有一些相關的管制和措施，很多觀光業者其實都會配合落實消毒等各方面的防疫工作，這點還是要肯定臺灣所有的業者。要跟部長討論的是，你也知道南投每次到假日或連假的時候遊客、人潮、車潮都非常多，交通部長期以來也會提供電子系統查詢各種交通狀況，最主要還是希望各種查詢系統不要失靈。雖然每一項工作都有做，但時常又沒有做得那麼到位，後續還沒有辦法完全改善，還望部長能針對這次連假各種可能會產生的狀況，像是幾次以來民眾反映的和政府自己檢討出來的，好好地去改進，包括到了景點之後人潮要不要分流，這點希望你們能和地方政府好好地溝通、加強相關的作業。公路總局這次提供了全國客運免費或優惠的路線，請問6670台灣好行的日月潭線有沒有納入這次的優惠措施中？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：我請局長跟您報告。"],["許委員淑華：好，謝謝。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：跟委員報告，這次清明連假，包括國道客運的84條路線會打八五折，台灣好行的路線也有。針對南投地區，我們在試辦公路客運和市區客運的雙向轉乘優惠，這部分原本是試辦到去年底，現在會延長到今年的11月，就是希望遊客能使用公共運輸到南投旅遊。"],["許委員淑華：上次我也跟部長提到，交通部有東部的專案，如果可以針對南投地區或中部地區提出方案的話，部長是說既然要做就做得更完善，會針對全國性偏鄉路線的需求來做，兩、三個月之後就會看到這個計畫的成果，所以我建議在計畫還沒有出來，包括計畫還沒有正式上路以前，除了不能取消南投縣各種客運的優惠之外，希望公路總局還能增加其他路線，畢竟南投縣實際上的選擇並不多，客運也是我們要極力改善的，所以這部分就請公路總局幫忙多做相關的規劃。"],["陳局長文瑞：沒問題。"],["許委員淑華：另外，最近由於降雨的關係，南投縣仁愛鄉的投89線是大家非常關心的力行產業道路，在翠巒路段又有落石坍方，這當然就會影響到整體的交通。因為力行產業道路是南投民生和很多部落在運輸上非常重要的道路，但力行產業道路因受地型限制而致整治不易，我知道縣政府投入了很多心力在不斷地改善，公路總局也一直有給予關心和協助，但這條道路一直以來就是最常被媒體報導的道路，對於長期以來的問題，我們希望能夠一次性解決，這次縣政府希望能透過更大量的金額去改善，所以我要請部長針對力行產業道路研究一下，過去地方政府是可以透過生活圈道路的提報，或是透過災修的方式去提報，但你們可不可以用專案的方式去協助，像最近縣政府希望力行產業道路可以獲得一次性地改善，請問你們能不能在經費上給予專案性的補助，並在工程專業上也提供一些建議？"],["王部長國材：有關投89線，很多當地的部落都有向我陳情，我去年擔任次長的時候也特別請當時的公路總局局長就南投縣政府的技術給予指導。看到道路的邊坡這麼不穩定，整條路可能還要做一些比較好的改善，現在也一直在處理，我會很重視這個部分，也會請公路總局提出一些方案。在經費方面，中央對於生活圈以外的部分，我會再想想看要怎麼處理。"],["許委員淑華：因為這幾天又在下雨了，地方政府就算現在想會勘也沒有辦法去，所以這部分就請公路總局會後先和縣政府聯繫一下。就像剛剛部長講的，透過不斷地修補並非長久之計，還是要有一個總體檢，必須將它從頭到尾檢視一遍，思考該怎麼做，地方政府當然需要中央的協助，但在工程上、經費上是不是可以一次性地協助完成？這方面就請公總的陳局長於會後跟縣政府聯繫，並提出一份報告給部長，我們再來研究好嗎？"],["王部長國材：我們會找他們就細節進行討論，看路面要怎麼樣才能永久性地……"],["許委員淑華：我們說南投縣有好山好水，我們的山峰多、河川也多，當然橋梁也就多，我們是全國橋梁第二多的縣市，縣政府在整個評比中也還算是名列前茅，雖然地方政府的財政不多，但還是盡力做到維護橋梁的水準。因為這次發生了6.6的地震大家都非常擔心，會想到之前南方澳大橋的事件，因為上次的地震事件之後，交通部把全國126座橋梁列為要緊急處理維護的，其中南投縣就有11座，因此要請教交通部針對被列為U4的橋梁，現在辦理的進度是怎麼樣？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，南方澳大橋事件之後，我們針對全國的橋梁有爭取到專案經費，列管的101座，屬於U4的有13座，屬於U3的有47座，要進行其他檢測的則有41座，南投在這101座裡面有15座，針對這15座剩下的部分其實今年度都能夠完工，所以沒有問題。當初檢測出U3、U4的橋梁，位在南投縣的U4是1座，U3是4座。"],["許委員淑華：因為地震的活躍期來了，大家也非常擔心，除了上次有做過一次總體檢，這次部長可不可以再看一下，畢竟現在地震的次數非常頻繁而活躍，如有必要是不是可以再做一次全國或是請地方政府再提報出來進行完整地檢視，讓民眾不用擔心，只要有必要就請部裡編列經費來做？"],["王部長國材：跟許委員報告，鐵路橋梁、公路橋梁都一樣，有的是經常做的，有的是每天做的，有的是定期做的，定期的部分會做得更細，會包括儀器的檢測，另外一種則是特別檢查，會在地震完後實施。就我所知，只要地震完他們就會進行特別檢查……"],["許委員淑華：如果有在做的話，是不是可以把例行性的檢查報告也送一份給委員參考？"],["王部長國材：好，標準作業程序就是，比方說地震4級以上就要做些什麼動作……"],["許委員淑華：是不是都有一套SOP的流程？"],["王部長國材：對，我會請他們把報告提供給許委員。"],["許委員淑華：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137439","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137439","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6cebebb4ac022a1c4b563d8826937ef21413030b6a5b13eb61efa68c4c771f7a65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"12:06:08 - 12:16:53","影片長度":"00:10:45","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":645,"end_time":"2022-03-28T12:16:53+08:00","start_time":"2022-03-28T12:06:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":855,"blocks":[["陳委員超明：（12時6分）部長好。這幾個月持續下雨，水利署賴署長就不會再把眉頭縐得緊緊的，他現在很輕鬆，都到我那邊去「開講」了，以前都不是這個樣子！"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。去年這段時間他是非常辛苦的。"],["陳委員超明：我瞭解。所以我今天要來談自來水。使用自來水是一種基本人權，苗栗有幾個地區，包括我的選區通霄和苑裡，尤其苑裡經過賴署長和自來水公司胡董事長的努力，自來水普及率從百分之五十幾到現在已經有71.04%，這個比率調得非常辛苦，可見你們非常努力。","但是我最近又下鄉去。賴署長，我發生事情以後，你特地去鼓勵我，說那幾條要做。可是我聽說你們現在已經把這些錢都移到屏東去做，把我們苗栗放棄掉了！喔！行政院長是你們屏東人，你就這樣大量去做！不要這樣見異思遷，看到官位大的，你就趕快去巴結、把它做完了！我們苗栗縣那幾條你要怎麼處理？那是你當初自己答應我的耶！"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：跟委員說明，如何解決水庫周邊的自來水供應問題，特別是像苗栗這樣眾多水庫的縣市，這是部長一直指示我們的……"],["陳委員超明：我不講水庫，我講自來水；等一下我會跟你談水庫。"],["賴署長建信：所以我們將水庫周邊也納入我們的評比裡面，至於委員所關心的那幾個案子，我們會秉持過去努力的精神……"],["陳委員超明：什麼努力的精神？就是今年要把它完成！你答應我今年的喔！你努力的精神要做到喔！你現在心情比較好了，所以一定要幫我解決！部長，你不要笑，你就跟他說趕快幫我解決，不要讓我難過，換我愁眉苦臉耶！"],["王部長美花：好。謝謝委員，那個……"],["陳委員超明：「好」是有沒有決定？"],["王部長美花：這幾個案子我會請水利署加速來辦理。"],["陳委員超明：好。去年停水，我們是重災區，徐志榮委員跟我分屬的兩個鄉鎮剛好緊臨在一起，缺水最嚴重！你們現在鯉魚潭水庫南水北送，預計113年底延管到竹南，東興淨水廠的改善則預計在112年3月完成，屆時每日供水量將從12萬噸增加到22萬噸，請問這會不會如期完工？"],["王部長美花：會。"],["賴署長建信：我們都在控管中。"],["陳委員超明：不要再讓我被罵喔！不然我會找你們算帳！但是有一件事情非常重要，就是聽說永和山水庫第二導水路工程現在要做環評，時間可能要拖了喔！賴署長，你要去跟環保署長他們去談啊！不然一拖下去，到時候又缺水，鄉親找我算帳，我大概就要落選了，所以我唯你們是問，看你們要怎麼幫我解決這個問題。"],["賴署長建信：這個部分在去年抗旱裡面發揮很大的功效，部長有指示我們要做專案列管，現在台水公司正在做相關……"],["陳委員超明：我是說永和山第二水庫的水路工程，那一條很重要，那一條進來會增加很多水量啊！我認為你們應該跑一趟環保署，去拜託他們一下，如果你不好意思，可以請我去，我很樂意效勞。"],["賴署長建信：謝謝委員。"],["陳委員超明：我還要跟部長講，我發覺自來水改善計畫在前瞻計畫裡面從111年到114年，每一年才編列14.44億元，4年總共57.76億元，裡面包括自來水延管工程、簡易自來水工程、用戶外線的補助費，這個錢實在太少了，能不能跟中央再多爭取一點？你們煩惱工業用水，我煩惱的是民生用水耶！"],["王部長美花：我的理解是水利署這邊有相關的計畫修改，爭取比較多的經費來支應。"],["陳委員超明：會不會通過？你現在當紅，現在我們的外銷成長率那麼高，你去講應該有效啦！你不要只會對我笑，我是要解決問題啦！"],["王部長美花：謝謝，我們專案已經報上去了，我覺得院裡面應該會支持。"],["陳委員超明：還有一點，我發覺自來水公司雖然公司很大，卻是最沒錢的單位，不知道部長和水利署長可不可以撥一點錢給他們？當初鋪設自來水管線的時候，有兩、三戶人家可能是因為節儉，想要省錢而沒裝，現在他們都說要裝，請問這個問題可以解決嗎？你就撥個三、五億元，讓他們去裝設簡易自來水，就是那種散戶型的，其實這種狀況都會區也有。我已經被民眾要求到無計可施了。怎麼樣？"],["王部長美花：關於委員講的這些，如果地方願意使用簡易自來水，我想他們可以快速來執行。"],["陳委員超明：好，講到水就耽誤好幾分鐘，那幾條要幫我完成啦！署長，你有下鄉，你現在比較輕鬆了，我可是很辛苦喔！我跟你講了喔！那幾條一定要幫我們解決！"],["王部長美花：不會啦！委員關心的我們都很……"],["陳委員超明：署長請回座！","我看了經濟部的業務報告，王部長就任之後，尤其是在中美貿易科技戰當中，臺灣的表現好像更好了，今年說希望有4.42%的成長率。你在這裡面提到厚植產業能量，在強化半導體領先的優勢裡面，還談到由業者出資，在臺大、清大、陽明交大、成大、中山大學等5校成立半導體研究學院。我常常跟你說，現在缺人才，又在搶人才，外商一直要來拉人。如果這是我們自己培養的人才，結果卻被外商搶去，是不是楚材晉用？等於我們訓練好以後給人家用，這點你要特別注意。我一直在跟你強調，傳統產業抱怨IC設計業來搶他們的人才，IC設計業則說台積電、聯電也來搶他們的人才，台積電、聯電、聯發科又說外商來搶他們的人才，所以你要特別針對這方面設計一套制度，不然人才被搶走，臺灣的護國神山就沒那麼穩了耶！它並不是非替代品，三星也在追啊！大家都虎視眈眈，要來搶臺灣的人才，這個問題你要如何解決？"],["王部長美花：謝謝委員，其實這有不同的意見，我覺得有關臺灣整個人才需求量的問題，我們跨部會從教育部到國發會、到經濟部……"],["陳委員超明：唉！太遠了啦！"],["王部長美花：確實是要更多地來培育各方面的人才。"],["陳委員超明：對啦！要更多啦！外國人用高薪，我跟你講過這是已經面臨的問題，你們要注意如何把我們的人才防護好，不要一遇到歐洲、遇到美國或遇到日本，我們的人才就都送去給他們用！培養人才很困難耶！"],["王部長美花：是的。"],["陳委員超明：現在是我們剛好有這樣的環境。所以在這個環節裡面，我覺得你們成立半導體學院以後，一定要設法做一些規定，譬如必須任用幾年，不能馬上被外商挖走。我們給12萬元，對方就用13萬元來挖人才，你能怎樣？不要想得那麼單純啦！"],["王部長美花：是。"],["陳委員超明：好不好？"],["王部長美花：好。"],["陳委員超明：再來是建構自主5G產業鏈，這都是大行業，我覺得都應該支持。你在這個部分強調5G軟體的新創公司，還說為協助產業切入國際供應鏈，已打造全球第二座、亞太第一座的5G開放網路整合驗測平台。但是你還寫了一段文字，令我覺得我們臺灣好像都在為外國人開公司，這就是你說的「以利與思科、微軟、英特爾及松下等國際大廠合作」。現在5G和AI、自動化、智慧化都有關，我們開發出很多產品，你應該要補助他們在國內使用，不然都被外國公司買光了！他們會把價格提得很高。臺灣很厲害，但是缺乏國際平臺去串聯，這點要深思解決。"],["王部長美花：這就是委員提到的，因為我們要藉由這些大廠到國際上去打開市場，臺灣的產業一定要靠國際市場，國內的才能夠做得更紮實。"],["陳委員超明：我們的產品國外的產業也不一定要用，因為實際……"],["王部長美花：5G是臺灣可以……"],["陳委員超明：我們做得很好的，他們也不一定會用啊！如果覺得可以，補助他們在國內推展，外國人看一看，會發現臺灣很厲害，不然外國人始終覺得我們不怎麼樣。"],["王部長美花：有、有，這個部分……"],["陳委員超明：你們要做一個平台啦！"],["王部長美花：有、有、有，委員講的這個方向是對的。NCC也有跟我們經濟部一起合作進行國內的……"],["陳委員超明：要在國內做一個平台，介紹他們互相認識啦！這個很重要。"],["王部長美花：有，很多都在國內的媒合平台。"],["陳委員超明：還有生技產業，這方面你好像著墨比較少。這是未來一個大的產業，包括精準醫學和新產品的創新，相關的子法要趕快列出來。"],["王部長美花：有、有、有……"],["陳委員超明：人家在等你們的子法，大概多久會完成？"],["王部長美花：原則上半年內一定會完成。"],["陳委員超明：半年內一定會完成？"],["王部長美花：是。"],["陳委員超明：現在生技產業，尤其是mRNA一出來，技術變化很大，這點我們要加強一下，因為我覺得臺灣在這個部分已經有基礎了，應該可以打得起來。好好加強這一塊好不好？"],["王部長美花：是。"],["陳委員超明：好，謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137438","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137438","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f670492c29f6f2c25fc93213df224c82aa413030b6a5b13eb6be6991dd5f056f475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"12:07:11 - 12:14:19","影片長度":"00:07:08","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-6","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":428,"end_time":"2022-03-28T12:14:19+08:00","start_time":"2022-03-28T12:07:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":651,"blocks":[["賴委員香伶：（12時7分）部長好。最近真的是大火燒不停，昨天凌晨桃園大園又發生工廠大火，3月以來全臺已發生11起工廠大火。我個人也到楊梅去看了家樂福的倉儲，整片的餘燼，包括旁邊的工地以及校園都要停課。昨天發生的這起火災也有一個移工在大約凌晨的時候被救出，我想請問現在移工廠住合一這件事情，目前盤點跟清查狀況是如何？因為這些工廠都有易燃性的化學品或粉塵，請問現有的廠住狀態是該分離，但是還沒有完成，還是說你們現在還是同意廠住可以在一起？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：主要是法令的規範，還有各相關的部會，如經濟部，他們還是認為法令規範並沒有禁止廠住合一。"],["賴委員香伶：像這個案例你們有去調查嗎？"],["許部長銘春：我們著重在安全性，所以我們有跨部會去研討，如果廠住不分離的話，怎麼樣保障這些移工的安全、住宿安全，還有相關資料介接以及檢查的部分，大家聯合來處理，我們過去研討之後有做出這樣的結論。"],["賴委員香伶：我建議部長和兩位署長，桃園有33個工業區接連發生大火，真的是觸目驚心，從埔心、蘆竹、觀音、新屋、平鎮，加上昨天的大園，他們的工業區大概有33處，遍布各個行政區，所以是不是可以考慮請部長下令，針對工業區，特別是有危險性物品的甲類場所能夠進行工廠安全性的通盤勞動檢查，包括預防火災的發生，或者是相關危險物品存量的盤點，這個可不可以在一個月內回覆我？"],["許部長銘春：可以。"],["賴委員香伶：第二個，有關於移工廠住合一的情況，如果你們認為合乎經濟部的規範，他們的這個狀況可不可以一併調查？"],["許部長銘春：可以。"],["賴委員香伶：好，謝謝。","今天大家問的都是有關於移工的染疫狀況，報紙也特別報導，我想就教部長，從去年開始勞動部有頒布宿舍降載，目前好像是規定每個人有幾平方公尺的……"],["許部長銘春：3.6平方公尺。"],["賴委員香伶：到目前查完之後，宿舍降載的狀況是否已經改善？因為你們查的數據是待改善家數有六千多家，所謂的宿舍降載是剛剛講的一個人3.6平方米。"],["許部長銘春：待改善的不是降載的問題，我們那時候是要求要照指引。"],["賴委員香伶：你們有寫，你們的內容當然不是降載，但是你們的內容裡面可能包括一些空間、環境的問題……"],["許部長銘春：就是防疫的需求，要不要分艙、分流。"],["賴委員香伶：有做到分艙、分流了嗎？"],["許部長銘春：有，我們都有要求改善，因為是各地方政府去檢查的，有些給的改善期間不一樣……"],["賴委員香伶：你今天有講大潭電廠這52位是符合分艙、分流的規定？"],["許部長銘春：對，這個部分昨天我們常次有特地去現場看，也跟新竹縣政府勞工處確認……"],["賴委員香伶：請教鄒署長，他們是做電廠施工，如果一個營造工地裡面分包這麼多的廠商跟不同的事業雇主，疫調要怎麼做？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：大潭電廠這個案子是兩年前就引進的，只是做其中一個區塊的工作，所以他的宿舍跟其他的……"],["賴委員香伶：跟本國的勞工是分開的，所以疫調不會擴及其他的承攬者？"],["鄒署長子廉：他的工區也不一樣。"],["許部長銘春：報告委員，他的工進不同……"],["賴委員香伶：所以確定都是單獨的，也不跟其他的承攬商有連結？"],["許部長銘春：他們是完全不同的出入口。"],["賴委員香伶：所以疫調相對簡單、明確？"],["許部長銘春：對，相對簡單，像昨天染疫的那47位，他們的工作跟住宿很單純，每天專車接送。"],["賴委員香伶：你們現在不知道源頭從哪裡來。"],["許部長銘春：現在就是感染源不明，包括剛剛我講的，這是之前就專案引進的移工，不是現在2月15日開放的移工。"],["賴委員香伶：是以前就進來的。"],["許部長銘春：第二個，他們住宿的環境跟工作場域都有符合分艙、分流的規定。第三個，這47位都已經打完三劑疫苗，所以我們必須瞭解感染源。"],["賴委員香伶：那麼他們的感染源就等待疫情中心調查，對不對？"],["許部長銘春：對。"],["賴委員香伶：最後我要提出一個陳情案，是有關於鷹架高度的問題，現在鷹架的高度有172公分和192.5公分，署長說現在是由業界市場各自挑定，那我們未來的方向到底是要朝向推廣符合人體工學的鷹架，還是照市場的方式，讓他們各自自行使用？"],["鄒署長子廉：有關施工架的國家標準，我記得是有8種形式，高低不同，同時我們還有框式施工架、鋼管施工架，當然越符合人體工學在施工時是越好的，所以我們的想法是，目前廠商使用的是符合法令規定的，若是我們要做調整，其實商檢局也討論過2次是否要調整高度，結論也是暫時不調整，我們後續的作業會再觀察。"],["賴委員香伶： 172公分或192.5公分在現在的檢驗標準都是可以採用的，因為比較輕巧，可能業界通常用172公分為主要商品。然而單純用他的施作方式來講，他可能要蹲曲，造成工具掉落或受傷，所以我們得到的陳情是，如果用職業災害的發生率來講，這樣的工作環境對他們比較不利，希望你們多跟企業廠商宣導，如果能夠採取192.5公分的鷹架，也許能夠降低工作上的危害，請你們多推廣，謝謝。"],["許部長銘春：謝謝。"],["主席：現在休息，下午1時繼續開會。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-5-26-6","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","洪申翰","莊競程","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","楊曜","陳瑩","邱顯智","賴香伶","陳椒華","高嘉瑜","楊瓊瓔","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115001_00001"}}},{"id":"137437","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137437","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f694d08d0929ebec2e34e33f23e8d88cd3413030b6a5b13eb647208c9550792b9e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"11:58:49 - 12:11:01","影片長度":"00:12:12","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢。\n【3月28日及30日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-8","title":"第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":732,"end_time":"2022-03-28T12:11:01+08:00","start_time":"2022-03-28T11:58:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1080,"blocks":[["費委員鴻泰：（11時58分）主計長，從今天的專案報告，我找到一些資料，看到這些資料真的感覺滿驚恐的，這個資料是上個月、2月24日最新公布的，你看我們前年跟去年的儲蓄率高得讓大家會害怕。"],["主席（羅委員明才）：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：對。跟委員報告一下，在國民所得評審委員會我們都有報告。"],["費委員鴻泰：這不是國民所得的問題，而是總體經濟的問題。"],["朱主計長澤民：對，資源有沒有效率使用。"],["費委員鴻泰：我們看到儲蓄跟投資的差額，在2007年時首次超過1兆元，然後隔了7年，2014年到了2兆元，再隔6年到2020年到了3兆元，越來越快，到了去年，跟前年只差一年，但多了5,000億元。"],["朱主計長澤民：對。"],["費委員鴻泰：那你估計什麼時候會到4兆元？"],["朱主計長澤民：我倒沒有做這個估計，不過您看您提供的資料裡面……"],["費委員鴻泰：如果你們沒有規劃好，很快就會到4兆元。"],["朱主計長澤民：對，我跟委員報告一下，根據國民所得的恆等式，這兩個的差額，就是出口跟進口的差額，主要是在這裡。"],["費委員鴻泰：出口、進口？這個是直覺啦！"],["朱主計長澤民：對。"],["費委員鴻泰：還有差的是什麼東西呢？是熱錢進來，像前兩年財政部讓臺商的熱錢進來。最重要的是這些都是現象，剩下的是你該做什麼事，這個比較重要吧？"],["朱主計長澤民：對。"],["費委員鴻泰：你看我們的儲蓄率高達42%，這些錢只要在這裡，大家怕錢會相對的貶值，可能就會投入大家常常談的房市跟股市，房市投入太多對年輕人是不公平的，他的所得永遠趕不上房價的成長，對不對？"],["朱主計長澤民：是的。"],["費委員鴻泰：大部分如果投入股市的話，又怕泡沫，因此就要請教，既然你們也發現這個問題，你看這個曲線，這兩年真的是遞增太快了，這個斜率太大了，如果平緩一點，像這段時間我覺得OK，這個斜率已經到1了，對不對？"],["朱主計長澤民：是的。"],["費委員鴻泰：45度了，太可怕。這個金額快速的成長，那會引發出什麼樣的問題呢？"],["朱主計長澤民：就是我們的資金氾濫到會去做一些金融的投資，比較沒有實體的投資。"],["費委員鴻泰：我今天想跟你談談，因為臺灣太重視個經的事情，企業的發展都很好，很多行業也都很好，但是政府整體的規劃是什麼？"],["朱主計長澤民：我們希望進口能夠增加……"],["費委員鴻泰：我跟你講，研究總經的政府相關單位是你們、國發會跟中研院，中研院的經濟所也要對政府有所貢獻，統計所跟經濟所都沒有把角色扮演好。當然主要還是要看你們跟國發會……"],["朱主計長澤民：我們希望有更多的投資，臺商回來在臺灣投資……"],["費委員鴻泰：怎麼個投資法？"],["朱主計長澤民：您剛才的資料也顯示，前面幾年的時候，投資率已經從21%成長到去年的26%，增加了……"],["費委員鴻泰：這個成長的比例是相對低的……"],["朱主計長澤民：對，因為這邊成長7%左右。"],["費委員鴻泰：不夠。"],["朱主計長澤民：對，不夠。"],["費委員鴻泰：這兩個如果呈正相關的話，就OK，很顯然你的係數有所差異，如果兩個同等的增加，我覺得還好，但是這邊增加的太快，另一邊增加的不夠快。"],["朱主計長澤民：所以我們希望臺灣的投資能夠更增加，更增加的話，另外一個……"],["費委員鴻泰：怎麼投資？民間會有他的方法……"],["朱主計長澤民：我不是舉……"],["費委員鴻泰：我們講政府啦！"],["朱主計長澤民：我是指實質投資，可是政府增加投資會有另外一個問題，會有所謂的……"],["費委員鴻泰：主計長，這邊真的出了問題，再這樣下去，年輕人的所得永遠趕不上房價的成長，社會問題就會越來越嚴重。"],["朱主計長澤民：所以我們希望就像委員所講的，能夠增加實質投資，而不是炒房地……"],["費委員鴻泰：你們估計今年是3.58兆元，按照這個下去，我看還不止喔！前面從1兆增加到2兆元是7年，2兆元到3兆元是6年，我看明後年大概就從3兆元到4兆元了，這個代表什麼意思呢？就是貧富懸殊會越來越嚴重，不相信你去……"],["朱主計長澤民：對，我認同委員的觀點，所以我們希望民間能夠增加投資，政府的投資也應該增加，但是政府的投資會受到財源的限制。"],["費委員鴻泰：你把超額儲蓄歸咎到出口跟進口的增加，但是我調了一下20年的資料，從2000年到2021年，我們臺灣這21年來的平均經濟成長率是3.83%。"],["朱主計長澤民：是的。"],["費委員鴻泰：但是我們看幾項的貢獻度，民間消費貢獻1.22%，進出口貢獻1.79%，換句話說，進出口確實是扮演很重要的角色，你看這兩年我們的進出口增加了很多，但是我現在要問你的是，政府的平均公共支出你知道貢獻度是占3.83%的多少嗎？只有0.07%。"],["朱主計長澤民：對，大概是這個數字。"],["費委員鴻泰：換句話說，要看經濟成長，就是政府的投資、民間的投資、民間的消費、出口跟進口的差額，主要就是看這五項，很顯然政府的投資沒有扮演任何角色。"],["朱主計長澤民：對，所以我們希望有些投資能夠用在像長照……"],["費委員鴻泰：我昨天看到網路上的訊息，瑞典人從住院到死亡是7天，臺灣從住院到死亡是7年，我們不去重視實質增加人民健康的方法，你上網去看一些數字，你會看到我們臺灣政府的官員，尤其主計處、國發會好像都不是很認真、不是很用功、程度可能也需要再討論一下……"],["朱主計長澤民：我們是希望要有健康的餘命。"],["費委員鴻泰：今天主席安排的題目很好，經濟部當然不會承認臺灣缺電，但民間不管是美國商會、八大工商團體，還有學界的人士、企業界的人，大家都講就是缺電，可是政府永遠不會承認缺電，但是現況就是停電，現況大家擔心的就是缺電。只要天氣不好、太熱、沒有颱風來，就是缺水，那政府到底扮演什麼角色？我剛剛有跟你講，21年的經濟成長平均是3.83%，但是政府的平均公共支出只占了萬分之七，我覺得政府不認真。我就請教你這個問題，麻煩一個月以後給我一個報告，這是我的問題。"],["朱主計長澤民：好。"],["費委員鴻泰：你的閒置基金到底有沒有進到政府的公共建設或民間的實質投資，只是在房市、在股市的話太虛了，主計長同意吧？"],["朱主計長澤民：我同意委員的觀點，因為房市、股市的漲價，實質沒有增加，只是……"],["費委員鴻泰：太虛了，而且會增加貧富的差距，尤其是對年輕人以及沒有買房子的人。"],["朱主計長澤民：因為房子還是那麼多，只是名目的價值增加，實質的沒增加。"],["費委員鴻泰：你一個月以後要給我一個報告。"],["朱主計長澤民：可以。"],["費委員鴻泰：我點出來的這個問題─閒錢太多、投資太少，我跟大家報告，再不重視這個問題的話，一定會有社會問題。"],["朱主計長澤民：對，跟委員報告一下，我們在半年以前的國民所得評審委員會，我們就提出這個問題請大家來共同合作。"],["費委員鴻泰：可是我沒有聽到你們或國發會的任何人在討論這個問題，好嗎？"],["朱主計長澤民：好，謝謝，應該。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-20-8","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研\n究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之\n大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115001_00004"}}},{"id":"137436","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137436","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6fc7c5b4d44d3a0adb186bf9432283a0b413030b6a5b13eb67a6d1c5068171aab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"12:03:16 - 12:08:59","影片長度":"00:05:43","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-7","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":343,"end_time":"2022-03-28T12:08:59+08:00","start_time":"2022-03-28T12:03:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":668,"blocks":[["林委員楚茵：（12時3分）時間只有4分鐘，所以我很快速地詢問。現在中國的攻擊無所不在，之前我在其他委會常提到，中國透過網路散布各種作假、虛假訊息之外，以及像是小紅書或抖音等等，當中都摻雜了認知作戰的部分，而現在中國網軍對臺灣的很多安全系統也都虎視眈眈。今天除了國安局，國防部、海巡署、內政部及法務部也都列席，原因就在於這些確實是臺灣安全上非常重要的防護網。請問局長，現今中國透過相關安全情治系統的單位而滲透臺灣網路之際，除了國安局有注意到之外，列席的國防部、法務部等，有沒有定期的相關會議或者資安系統和群組，你們本身有注意到這樣的問題？包括證券、半導體，甚至重要的產業，面對駭客攻擊時，有沒有統一處理的SOP及程序，讓他們有機會尋求國安單位的協助？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：在國安會的領導下，會有一些跨部會的部分，因為我們是情蒐單位，真正的決策應該是在於國安會。"],["林委員楚茵：其它的執行單位，沒錯。"],["陳局長明通：對，這個當然有。"],["林委員楚茵：就如今天早上您的報告，雖然沒有很具體的內容，但可以看得出來，這些都是你們一直以來在掌握的問題及訊息。但包括小紅書或抖音，甚至在年輕學生之間還有「抖音一響，爹娘白養」這句話，這跟教育相關，已經是很生活化地滲透至臺灣的年輕人，包括小學生。這是一個新的命題，國安局如何看待？國安局實際上是在做情蒐工作，但就像您剛剛說的，之前資安、網路被滲透，現在連內容的部分都被滲透，那真正的執行單位恐怕不只是今天列席的法務部、國防部，甚至還有教育部、文化部。他們是透過網路此一無形的作戰系統，當這樣的作戰系統已經綿密地滲透至臺灣之際，局長如何看待？以前說「入島、入戶、入心」，現在已經是針對個人，經由任何一個3C產品隨時都可能被他們滲透，這時我們的作戰方略跟過去相較有沒有什麼調整，又有何不同？"],["陳局長明通：這確實是一個非常嚴肅的問題，如抖音、西瓜視頻、小紅書等，以往都是一些軟性的山水風光等內容，不過一旦戰爭發生或戰爭前夕，其要行使政治任務之時會突然轉向，我們密注的是這些事情。而網路無國界，平常也不可能禁止，你說叫小朋友不要去看西瓜視頻，或者抖音裡面一些舞蹈、風光的內容，其實不只是小朋友，就所有年齡層的人，AI人工智慧會根據大數據分析，只要觸及這樣的一段影片，以後就會不斷地播送給你看，由此可知其可怕之處。針對平轉戰的時候他們會怎麼做，這才是我們真正擔心的事情。"],["林委員楚茵：就平轉戰，平時它讓我們看的可能是風光水色，但從俄烏戰爭中可以發現到，提到烏克蘭或俄羅斯的關鍵字，它就會開始塞很多錯假訊息。"],["陳局長明通：對。"],["林委員楚茵：以臺灣來講，它上面先介紹臺灣的日月潭，但戰時就開始提供大量假訊息說有很多人傷亡等等。對你們來講，在什麼時候平轉戰或認知作戰會大量出現，如何用大數據進行評估？"],["陳局長明通：就是本身要有足夠情資，自外部判斷其情勢會不會開始轉變。"],["林委員楚茵：最近俄烏戰爭情勢升高，這也加速了他們對臺灣認知作戰的含量……"],["陳局長明通：增加的像是小國不要惹大國、澤倫斯基有問題、美國不會救你等訊息，這個都大量出現。所謂綏靖主義、唱衰、疑美論等訊息大量增加。"],["林委員楚茵：有關這部分，後續恐怕需要各單位更多協助、情資系統整合，也提醒國安局能更加注意，也許對你們來講，平時就是戰時，謝謝。"],["陳局長明通：是的，謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。","請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-5-35-7","speakers":["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並\n備質詢","agenda_id":"1114801_00004"}}},{"id":"137435","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137435","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f63a29fe211b589b4f6daa1f1ec1fdcc93413030b6a5b13eb631b349e6fc4a3edf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:59:33 - 12:08:49","影片長度":"00:09:16","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":556,"end_time":"2022-03-28T12:08:49+08:00","start_time":"2022-03-28T11:59:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":767,"blocks":[["范委員雲：（11時59分）部長早安。"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：已經到中午了，午安。"],["范委員雲：午安喔！對、對！謝謝部長很精確。主要是繼續追問我一直很關心的科研人員職家平衡方案，2020年3月在前部長陳良基部長的時候，我第一次來質詢科技部就是質詢有關培育科技人才性別平等的問題，也很高興去年科技部有啟動一個研究計畫，有系統性的瞭解科研人員到底在職涯跟家庭平衡遇到什麼問題，因為政策一定要符合現況，才能對症下藥，這個計畫在本月辦了一個座談會，這張照片就是成果報告，從現場到線上大概有七十個、八十個研究人員參加，我覺得還滿不錯的，也有一些研究相關政策的學者來表達意見，關於這部分，我肯定科技部的確有做一個研究計畫去瞭解科研人才在家庭平衡上遇到什麼問題。當天有些東西我想讓部長瞭解，譬如當天在他們的研究成果報告裡面談到育兒對研究的衝突時，有人就說當新手爸媽其實產能就變零，還有在育兒以致於教課、研究的產出幾乎沒有，要等到小孩要上幼兒園才有機會做研究了。部長可能會說有育嬰假，可是非常多人不可能請育嬰假的，不能請育嬰假的一百種理由，包括津貼太少、覺得愧對同事、怕被議論、代課鐘點費誰出、找不到人授課以及請了假又被叫回去開會等等，這是現實的狀況。所以我們從科技部支持的研究成果可以看到，科研人才真的面臨職涯跟家庭的衝突，尤其是年輕世代，其實這會造成何種結果？如果是一個國家培育的科研人才放棄研究生涯，這也是國家人才的損失，如果他因為投入家庭，或者是分工上負擔比較多，導致研究生涯受挫或者產量變低，其實也是國家資源的損失。當然如果他放棄家庭生活，或者選擇不生育下一代，或者只生育一胎不繼續生育，那麼也不是一件我們樂見、鼓勵的事，所以瞭解他們，怎麼給他足夠的支持，其實不只是少子化我們該做的，更是科技部應該關切的。中研院院士謝宇研究美國的科學家，他看到育兒的責任其實還是比較多落在女性身上，使得女性科學家被迫在職涯的發展跟家庭之間二選一，這是美國的經驗，所以實質上也會影響到女性科學家的職涯發展，當然也不限女性。目前科技部的委託研究也給了一些政策建議，包含科技部應該更支持科研人員育兒、朝向多元通用、延長申請期間、兼顧彈性等。","回到上個會期，部長可能還有一些印象，我有透過預算案要求科技部擴充原本已經有的育兒措施，因為當時有滿多人來陳情表達原本的育兒政策規定是「曾生產或請育嬰假」。剛剛賴品妤委員也提一個例子，部長有答應，今天如果是個單親男性，他本人沒有生產的事實，所以無法請育嬰假，所以就無法受用這個政策的優惠。就我們最近的瞭解，當時是設定一個月要給我們報告，可是後來整體協商成三個月，所以理論上是4月底或5月初才要給教文委員會報告，所以現在報告還沒出來，就是我的那個預算案，可是我們聽到的結果是你們只有修正一點點，原本是「得依每胎次再延長」，變成「得依每一出生數再延長二年」，其實這是個雙胞胎或多胞胎條款，我覺得這當然合理也不錯，因為國外像北歐一些國家的確有因為雙胞胎或三胞胎給予更好的優惠，可是這畢竟還是很少數的人，所以這個改變實在太小、太慢，我想請部長要特別關心這個部分。以剛剛的單親男性為例，其實不應該綁育嬰假，因為現實上能夠請育嬰假的人非常少，如果要給這個政策一個相對的優惠，那麼應該要包含本人或其配偶曾生產者，也不用綁育嬰假，甚至包含收養小孩者，若規定曾經有生育的事實，那麼就不包含收養，因為現在的家庭其實越來越多元，我的意思是請部長一併考慮。如果我們要做，加上最近你們研究出來的政策建議，科技部是不是能夠領航用三個原則來推動科研職家的平衡方案？第一，方案政策一定要通用設計，不分性別，讓可以申請的方案彈性多元。第二，要看到現實的狀況，必須看得到吃得到。第三，如果可以正視科研人員的家庭責任，這時候他們研究的能量才不會因為新世代重視家庭、重視育兒這件事情而受挫。部長是不是可以具體回應這三個方向，以及剛剛我所講的，你們要給我們的預算提案報告那部分不要太狹隘、太窄？"],["吳部長政忠：首先感謝范委員持續關心我們女性科研，而且不只女性，是指性別的平等。剛剛賴委員也有提過相關的建議，我們會帶回去，我請我們部內再做綜合研議，可以做的，我們都會很願意支持。"],["范委員雲：好，這個研議的方向是不是可以更開放一點？因為我還有一點時間，我再跟部長溝通。上次我們的預算提案，我們知道你們只有就出生數跟每胎這部分放寬，這其實是不夠的，以剛剛講到的單親男性為例，他可能實質上有育兒又沒有請育嬰假，他就完全沒有辦法享受到這個優惠，這只是介於申請科技部的計畫的部分。我知道過去科技部其實也有針對研討會提供現場育嬰服務給予補助，可是這只是一個獎勵，多數計畫的主持人或研討會的主持人都覺得很麻煩，反而都沒有做，實質上如果今天一些年輕的女性研究員或者是男性研究員需要帶小孩，週末保母又不能夠協助，其實也會影響到他們參加研討會，像這樣聽起來雖然是很小的事，可是科技部是不是能夠全盤的理解好不好？在你們提供政策的時候，不要只是我們立委問一點就改變一點，而是可以有一個更實質的方式，特別是對年輕世代的研究人員來講，我想這會讓他們可以兼顧家庭跟職涯，我們也不希望任何一個研究人員因為重視家庭，而被迫在職涯上有所犧牲，好不好？"],["吳部長政忠：謝謝，剛剛委員的垂詢，我們會綜合納進去評估，看看能不能提出一個更到位的措施。"],["范委員雲：部長三個月內可以給我一個更全盤的初步報告嗎？可以嗎？"],["吳部長政忠：我們司長說可以。"],["范委員雲：他說可以？謝謝。你們研究的成果都出來了，有一些政策建議，請你們好好參考跟思考。"],["吳部長政忠：好。"],["范委員雲：謝謝部長。"],["主席：現在處理臨時提案，今天只有1案，請宣讀。"],["委員張廖萬堅等提案：","鑒於罕見疾病是少見、盛行率低，而病人人數少的疾病，並且許多病例尚未找到病因，但由於人數不多，其研究和藥物發展，則受限於市場和成本考量，產業界鮮少投入研發，導致罕見疾病病人面臨到許多生存及醫療困境。現行罕見疾病防治及藥物法第十條雖規定中央主管機關衛生福利部應補助各級醫療機構或研究機構從事研究，藉由研發更多了解罕見疾病，進而找出診斷、治療及最佳的照護方法，為病人與家庭帶來希望。然而衛生福利部編列之罕見疾病防治預算包括醫療照護工作，勢必排擠研究經費。另觀察學研機構針對罕見疾病研究若有所突破，不僅可造福國人，更能奠定臺灣科研實力在國際上的地位，經查科技部之科研預算每年約百億以上規模，其中亦有基礎醫學、臨床醫學研究等與疾病相關之科研預算，爰此，建請科技部應將例如Myhre症候群（Myhre Syndrome）等多種經政府認定之罕見疾病納入科技部科研計畫，協助罕見疾病研發。","提案人：張廖萬堅　陳秀寳　　黃國書　　林奕華　　范　雲　　何欣純　　吳思瑤　　王婉諭"],["主席：我想提案應該都寫得很清楚，請部長先回應。"],["吳部長政忠：這個很重要，科技部遵照辦理。"],["主席：對，我覺得這滿有意義的，滿需要這些藥物的研發，如果科技部可以投入，對國際上應該會有很大貢獻，我們就照案通過。謝謝。我建議本會委員都可以來連署，因為這真的還滿有意義的。","請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。","請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。非本委員會委員發言時間為5分鐘，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","鄭正鈐","吳怡玎","高金素梅","王婉諭","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","賴品妤","何欣純","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","蔡易餘","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1115201_00001"}}},{"id":"137434","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137434","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6c00c321785016abe692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb66fbd5d4b87b3fb0a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉櫂豪","委員發言時間":"11:57:47 - 12:07:52","影片長度":"00:10:05","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":605,"end_time":"2022-03-28T12:07:52+08:00","start_time":"2022-03-28T11:57:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":785,"blocks":[["劉委員櫂豪：（11時57分）局長好。今天召開委員會之前，在群賢樓之前有一場記者會，說真的這是讓人滿沉重的，自去年0402發生不幸的太魯閣交通事故之後，也經過1年的時間，本席在這裡必須很沉痛且不滿地提出。當然，這是慘痛的經驗，不過至少臺鐵在2018年面對這樣事故已經有累積一些如何處理的經驗。部長，你今天去，光是行程的誤差等等，其實事故發生之後也已經1年了，不可能1年都約不到時間，家屬要跟你見面，3月23日你本來要見面，可能行程錯誤，也不可能這一整年都沒有見到面。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：劉委員好。就看他們，因為的確……"],["劉委員櫂豪：部長，我認為你自己本身也沒有痛下決心來要求鐵路局……"],["王部長國材：我有。"],["劉委員櫂豪：鐵路局每次都會這樣螺絲鬆了。舉例來講，2018年10月份發生普悠瑪不幸事件之後，2018年年底林佳龍前部長接任交通部部長，他在2019年3月21日與交通委員會委員（本席也有出席）在縣政府與家屬進行懇談，這場應該是以罹難者家屬為主；3月25日我們又在臺東車站再召開一次，如果我沒有記錯，那次應該是以受傷的人為主，所以這是做得到嘛！所以部長，你一樣要要求鐵路局，如果你認為這件事情很重要要很慎重的話就不會有今天的這件事情。","另外，杜局長，事故發生當時你還是副局長，之前2018年普悠瑪的不幸事件是由當時的主秘（現已升為副局長）負責的，要做到讓大家全部都滿意也是很困難，畢竟不幸的事情已經發生了，但當時就是由他全權統籌的，只是不知他現在升為副局長後，過去的處理經驗到底有沒有傳承下去？比如他在3月25日就承諾每週會派鐵路局，包括主計人員及相關人員駐點在臺東兩次以直接處理。部長、局長，有些事情像是單據核銷的問題，因為故事發生地點在花蓮，但對傷者來講有些人卻住在臺北、彰化、臺東等不同地方，家屬要去陪伴的時候，交通費、住宿費、後續的復健費用、所購買的輔助、營養品等要怎麼核銷，這些都是過去已經有經驗的嘛！"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：剛剛提到包括關懷、照顧以及後續賠償事項的協調，其實都有比照普悠瑪事件的模式在辦理，對於家屬提出的要求，我們也是比照普悠瑪事件更放寬去做。"],["劉委員櫂豪：局長，現在是個別的輕重不一樣、個別的狀況也不一樣，部長已經答應明天下午要和家屬見面，因此本席在此要強烈要求，你要把這些問題全都彙整好，包括屬於通案的、知道該怎麼處理的、該面對面的、須要單一處理的，因為從過去的經驗來看，主計核銷等是要去突破的事情，你們明天一定要拿出最大的誠意和解決的方法……"],["王部長國材：我跟劉委員報告，我並沒有不跟他們見面，過去的確是針對個別細節逐一討論，如有問題就會提出來……"],["劉委員櫂豪：今年呢？"],["王部長國材：今年年初他們的確談到賠償的標準要跟普悠瑪事件的不一樣，所以我也請我們交通部的主秘去處理。"],["劉委員櫂豪：部長，我當然相信你不會拒絕跟他們見面。我的意思是，今天有這場記者會是因為你一開始就講，原本3月23日在行程的安排上出了一些問題嘛！"],["王部長國材：是。"],["劉委員櫂豪：我的重點是，這件事情從去年發生到現在已經一年了，所以不可以把這個當作理由啦！"],["王部長國材：瞭解。過去我的確是交由臺鐵去處理的，現在在溝通上可能有一些問題，我會全力注意這件事情。"],["劉委員櫂豪：發生了這麼重大的事情，你一定要及早地跟家屬或受傷的人見個面，知道他們的問題在哪裡，你才有辦法要求臺鐵。"],["王部長國材：好，我會繼續處理，明天見面後，後續如有什麼狀況，我會積極處理。"],["劉委員櫂豪：部長，3月23日凌晨發生一起地震，臺東和花蓮比較接近震央，所以搖晃得滿厲害的，幸好整體上人員和財務方面沒有出現太巨大的傷害，算是不幸中的大幸，不過這也凸顯出臺東某些地方的很多公路其實都是單一線的，像是進入泰源的登仙橋後，原本的公路容易有落石，之前的許局長已經規劃要做隧道處理，經過這場地震之後更顯現這個隧道的重要性，因為萬一有石頭掉下來，就算幸運沒有砸到人也沒有造成任何傷害，整個交通也會中斷，所以局長現在對這部分的規劃是什麼？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。"],["陳局長文瑞：有關台23的隧道，目前我們有在……"],["劉委員櫂豪：是隧道不是明隧道。"],["陳局長文瑞：對，是隧道。我們目前是在研議之中，關於委員的建議，我們對於易致災的公路系統大概都有相關的改善策略，如果無法做邊坡防治的話，採取明隧道或其他隧道的工法，也是我們會處理的方向。"],["劉委員櫂豪：原本計畫4月要通車的台20線有沒有受到這次地震的影響？還是整個計畫會有什麼影響嗎？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，台20線在南橫的部分這次地震之後，我們有特別去巡檢，並沒有造成相關的傷害，所以南橫台20線目前還是照著原定4月底有條件通車的目標在進行。"],["劉委員櫂豪：因為台20線大概是從2009年的莫拉克颱風之後就不能通了，之後是陸陸續續地修了一些方便通車，原本是預定4月底會有條件的通車，在時間和車輛上會有一些管制，但本席在此還是要求，特別是3月23日發生了這樣的地震，安全還是最重要而且是不能打折的考慮，雖然有通車的需求，但是……"],["陳局長文瑞：沒有問題。"],["劉委員櫂豪：請公路總局務必做到，而且台20線的某些路段都比較位在深山裡面，所以本席要特別要求，安全是絕對不能有任何打折的，規劃和執行務必都要做到最完善。"],["王部長國材：我們目前是規劃4月30日可以從高雄通車到臺東……"],["劉委員櫂豪：是不是雙向的？"],["王部長國材：對，現在是這樣。經過地震以後，我有請他們特別去巡檢。"],["劉委員櫂豪：一定要安全，這點完全不能打折，好不好？"],["王部長國材：好，沒問題。"],["劉委員櫂豪：謝謝。"],["主席：本席先宣告，質詢到12時30分，也就是陳歐珀委員質詢完畢後再休息5分鐘，休息過後中午原則就不再休息，會議進行至詢答結束。","請許委員淑華發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137433","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137433","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6933516aa50fe257ec93213df224c82aa413030b6a5b13eb6dd076cce470f63435ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:57:10 - 12:07:08","影片長度":"00:09:58","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-6","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":598,"end_time":"2022-03-28T12:07:08+08:00","start_time":"2022-03-28T11:57:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":638,"blocks":[["邱委員顯智：（11時57分）部長好。今天我想和部長討論的是，雇主不管法院判決拿著以前勞委會的函釋當令箭，逼著勞工要上法院訴請給付退休金差額的問題。我們先來看一下勞基法的規定，勞基法規定得非常清楚，只要勞工因為工作所獲得的報酬，他的勞務對價就是工資，在判斷上只要勞工提供勞務之後，依據制度可以預期拿到報酬，而有制度上的經常性會被認為屬於工資，這沒有問題。","勞基法剛施行的時候，勞基法施行細則原本是把誤餐費、夜點費歸類為不是工資，但是後來因為太多雇主把輪班津貼、夜勤津貼等等，具有工資性質的錢用夜點費的名義發放，也就是雇主濫行解釋勞基法施行細則規定，部長很清楚，所以這些惡劣的雇主上法院之後都被法院實質認定夜點費就是工資，最後勞基法施行細則也修正，沒有再把夜點費一概排除在工資之內。但是依行政院勞工委員會勞動2字第0940032710號函釋的說法是把夜點費刪除了，但是刪除之後有關夜點費或誤餐費是否為工資就用個案認定。後來許多公司就一直在引用勞委會當時的這個函釋，認為每一件都要以個案來認定。問題來了，請部長先看一下前提事實，即在這個訴訟上雇主和勞工不爭執的事實。有一間股份有限公司很久以前會提供夜班人員宵夜、點心等等，後來改成發給夜點費，之後公司愈來愈有制度。所以在現在的制度之下，勞工輪大、小夜班，工作一定時間就有一筆夜點費，但是雇主認為夜點費不是工資，也沒有把夜點費納入工資的計算，這就讓每一位退休的勞工都有數十萬的退休金差額。因此，在公司工作的勞工退休後，幾乎馬上就要向公司提告的原因其實非常簡單，因為從地方法院到高等法院都認為夜點費這筆錢就是工資，勞工只要提告，就一定可以拿到錢、一定勝訴，法院判決裡面也強調，夜點費與提供勞務有密切關聯性，所以法院認為有勞務的對價性。但是就像我剛剛提到的，雇主認為勞委會的函釋要個案認定，因此就算一路輸到底，還是堅持夜點費不是工資，一定要勞工退休之後馬上再去提告，個案認定輸了才願意付。我想請教部長，雇主拿勞委會的函釋主張個案認定，就是勞工一定要去法院告才要給錢，這樣的主張合理嗎？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：報告委員，勞委會當初那個函釋有其背景，因為每個公司的情況不一樣，有些公司雖然一樣是用夜點費的名義，有些就是單純給他一些餐費，不是報酬，但是也有一些真的是工資。"],["邱委員顯智：我提的這個案例是每一次都去告，是同一間公司、同一群勞工，然後每一次都輸，這個實際上真實發生的案例就是國營事業的勞工，我剛剛的設例其實非常清楚，每一間國營企業都會面對這個問題，因為國營事業管理法第十四條規定，國營事業員工的待遇要經過行政院核定。又經濟部所屬事業人員退休撫卹及資遣辦法第三條規定，平均工資計算要按照勞基法的規定。但是行政院在1993年核定時，沒有把夜點費核定為工資的一部分。那問題就來了，長期以來國營事業的勞工只要有輪班，退休之後就必須要再……","部長，我們將心比心，他們已經在中油上班一輩子，退休之後，還要再請律師去告中油，中油也要聘請律師，再打一次給付退休金差額的官司，才能夠給錢。法院當然也知道行政院核定的項目不包括夜點費，所以我們也幫部長整理了法院的說法。我們查了最近幾年的判決，就以一篇最新的高等法院的判決為例，法規命令層級的退撫辦法其實已經說平均工資要依照勞基法計算，勞基法是法律，法規命令或行政規則和法律牴觸，當然是無效的，夜點費既然是勞基法規定的工資，行政院沒有核定，就是違法，更不會拘束法院。我剛剛已經確認過最近認為中油夜點費不是工資的判決，最近的判決是2015年6月30日臺灣高等法院104年度勞上易字第27號判決，最近的一件已經是七年前的，之後全部都認為勞工是贏的，即便是該裁判的3個法官在2016年之後的判決也改變見解，認為夜點費要納入退休金的計算。也就是說，現在這件事情在法院已經形成一個通說，認為夜點費就是工資，部長之後也可以再進一步確認我說的是不是真的。","依照經濟部國營會提供的資料，以最近兩年中油的訴訟狀況為例，有1,233個退休的員工退休之後還要去提起訴訟，作為被告的中油光是請律師就花了647萬元，而且每一件都輸。這樣有必要嗎？在加起來快200個案件裡面，有88件在審理中；定讞的有98件，全輸；只有3件贏，而且中油還上訴到二審，上訴之後當然還是輸。我們去把剛剛講的那3件勞工輸的判決書拿出來看，公司根本不是真的贏，而是勞工之前已經有請求過退休金勝訴，但是金額沒有算好，所以後面又提告一次，是因為前述的既判例而敗訴。也就是說，現在在臺灣的法院裡面，根本沒有一個判決認為夜點費不是國營事業員工的工資。","那麼我今天來這邊跟勞動部有什麼關係？事實上跟勞動部有很大的關係，因為行政院在2015年及2019年兩度邀集相關部會討論這個問題，2019年的會議就是用勞委會的函釋說要繼續個案認定，經濟部就是拿著雞毛當令箭，一直說這是他們體恤輪班勞工給的錢，所以繼續完全無視這幾年來法院認為夜點費是工資的認定。其實這件事情我也質詢過蘇院長，我現在具體希望部長可以承諾，當行政院召開相關會議的時候，勞動部可以幫各部會先把法院的判決狀況及法院的見解確認好，如果法院一面倒認為夜點費是工資，那就應該把夜點費納入工資的計算，跟勞基法規定不符的法規命令也應該要檢討，進一步的修正。我質詢過蘇院長，院長也同意要處理這個問題，所以我的建議非常簡單，就是請勞動部在行政院再一次召開有關夜點費的會議的時候，把法院的見解研究清楚，客觀地給出意見。部長這樣可以做到嗎？"],["許部長銘春：可以。"],["邱委員顯智：沒有問題嘛？"],["許部長銘春：這個我們一定會客觀的依照相關的法律規範、實務判決，提供資訊給院裡，作為召開跨部會會議裁奪的參考"],["邱委員顯智：謝謝部長。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-5-26-6","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","洪申翰","莊競程","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","楊曜","陳瑩","邱顯智","賴香伶","陳椒華","高嘉瑜","楊瓊瓔","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115001_00001"}}},{"id":"137432","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137432","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f62f7e6168ea95cd92b563d8826937ef21413030b6a5b13eb61e5f0ee219ff8c505ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:56:11 - 12:06:00","影片長度":"00:09:49","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":589,"end_time":"2022-03-28T12:06:00+08:00","start_time":"2022-03-28T11:56:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":772,"blocks":[["邱委員志偉：（11時56分）大家都在關心電價審議委員會這幾天開會的結論，大概有三種模式，第一個就是全面調漲，第二個就是大戶調漲，第三個就是凍漲，過去有連續七次的凍漲，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：這一次有這三種模式，考量很多因素，包括通貨膨脹的問題、成本增加的問題，這部分最後拍版定案是審議委員會做出的結論，部長一定全部都會接受嗎？"],["王部長美花：是，這個機制就是由審議委員會做成決議。"],["邱委員志偉：有沒有行政指導的空間或政策考量？"],["王部長美花：這部分在裡面有很多的專業性和相關的細節確認。"],["邱委員志偉：所以這兩天就一定會有定案？"],["王部長美花：是，明天開會。"],["邱委員志偉：經濟部有沒有立場？"],["王部長美花：既然今天我們用審議委員會來決定，我們覺得在開會之前，經濟部不適合表示意見。"],["邱委員志偉：不適合表示意見，但是有立場？"],["王部長美花：不是，我們不適合提出相關的……"],["邱委員志偉：請問台電的立場？請問王總經理？"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：委員好。台電尊重委員會整體最後的決議來辦理。"],["邱委員志偉：尊重決議？全部都給審議委員會？"],["王總經理耀庭：目前的機制設計是這樣……"],["邱委員志偉：台電的立場是沒有立場？"],["王總經理耀庭：台電的立場就是尊重委員的決議。"],["邱委員志偉：能源局有沒有立場？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：報告委員，電價的部分有三個原則，照顧民生、穩定物價、節約能源，有各種不同的變數在委員會中會做充分討論。"],["邱委員志偉：照顧民生、穩定物價、節約能源，我聽起來可能是方案二，就是針對大戶。"],["游局長振偉：這本來就是決定電價的大原則，這中間有……"],["邱委員志偉：我這樣猜、這樣的邏輯分析對不對？"],["游局長振偉：委員會會討論。"],["邱委員志偉：好。油的部分，我請教李代理董事長，油如果一直調漲，現在是飆到每桶150美元，中油的虧損會不會增加？"],["主席：請中油公司李代理董事長說明。"],["李代理董事長順欽：跟委員報告，我們內部都有在討論，但是中油目前的財務狀況其實上級非常清楚，會有妥適的處理模式。"],["邱委員志偉：我們星期三就要審中油預算，目前累計虧損是多少？"],["李代理董事長順欽：571億元。"],["邱委員志偉：接近600億元，如果持續飆漲的油價會讓你們的虧損大幅增加，站在中油的立場，你們覺得油價持續飆漲的機率大不大？"],["李代理董事長順欽：應該是不會那麼高，因為大部分應該都是在120元上下。"],["邱委員志偉：天花板到120元？"],["李代理董事長順欽：沒有，恐怕會再到金融海嘯那時候2008年最高有漲到147元，那恐怕是一個天花板。"],["邱委員志偉：有可能會達到147元那種極端的狀況嗎？"],["李代理董事長順欽：因為在3月7日其實盤中漲到139元就下來了，再回測100元以內，然後現在又在120美元這裡上上下下。"],["邱委員志偉：如果到150或147美元，在最極端的狀況下，中油累計虧損估計會到多少？"],["李代理董事長順欽：這部分內部是有估計，但是我們認為這個情況不會發生，因為我們有跟長官報告中油的財務狀況，所以長官這邊會有適當的處理。"],["邱委員志偉：你們有因應作為啦？"],["李代理董事長順欽：是的。"],["邱委員志偉：另外，有關興達電廠燃氣機組，我看你們今天的業務報告裡面是說，因為環評的關係，3部燃氣機組原訂的時程會延宕。這個部分我想請教一下部長或者是王總經理，興達這3部燃氣機組能不能按照原來的規劃，分別在112、113和115年商轉？"],["王總經理耀庭：目前的規劃期程是環評如果能夠如期上線的話，是可以按照原來的時程，但現在看起來是可能在環評的議題上……"],["邱委員志偉：那你們的檢討修正計畫什麼時候會完成？"],["王總經理耀庭：我們會依環評的時程來做分析，最終如果真的是環評太慢，我們在整個加速工進的部分會再思考如何……"],["邱委員志偉：我希望你們的檢討修正計畫能儘快提出來。"],["王總經理耀庭：是。"],["邱委員志偉：你們要趕快告訴大家商轉會延宕多久，以及會造成什麼樣的影響，這對能源的配比會造成影響啊！什麼時候可以出來？"],["王總經理耀庭：我們儘速來辦理。"],["邱委員志偉：「儘速」太抽象了！訂一個時間，大概多久會出來？"],["王總經理耀庭：是！"],["邱委員志偉：多久會出來？王總。儘速、儘速，我也知道儘速！"],["王總經理耀庭：我們會後給……"],["邱委員志偉：3個月？還是現在已經有方案了。"],["王總經理耀庭：我們會後給委員答案。"],["邱委員志偉：會後是12點以後嗎？","另外，請教一下工業局局長跟水利署署長。大家有提到再生水廠，再生水廠岡橋的部分是我爭取的，過去沒有岡橋，只有林園跟鳳山，是我在經濟委員會大力爭取才有岡橋耶！岡橋在112年到114年要施工，115年可以開始供水3萬噸，對不對？它主要是針對台積電或楠梓產業園區，所以我就發現，我們照顧高科技產業當然是應該的，但是也不要忽略對傳統產業的照顧，包括鋼鐵、螺絲、扣件、航太！你們窮盡洪荒之力，幾乎把所有的資源都用來讓台積電設廠，目的是讓半導體業能夠儘快設廠，帶動地方發展，但是請不要忽略傳統產業對臺灣經濟的貢獻。再生水廠完成後供應台積電沒有問題，但它蓋在我的選區，供應的卻是隔壁區！供給楠梓，對不對？「岡橋」是指岡山跟橋頭，未來往北一點，包括本洲、路科或者永安這些部屬工業園區未來如果用水不夠，怎麼辦？所以我拜託是不是跟營建署協調，再找一塊地，闢建一個路竹再生水廠？否則我對傳統產業沒辦法交代！人家說臺灣是不是得了荷蘭病。部長，什麼叫荷蘭病？"],["王部長美花：我知道、我知道，荷蘭病就是好的很好，其他……"],["邱委員志偉：不是啦！這是指1960年荷蘭在外海發現天然氣，就把所有的國家資源都放在天然氣，造成其他產業的停滯嘛！"],["王部長美花：對，就是差距很大。"],["邱委員志偉：所有的資源不能只放在單一產業，一定要同時扶持其他產業的發展。"],["王部長美花：其實我們對很多中小企業或傳統產業都非常重視，這樣臺灣才能夠平衡地來發展。"],["邱委員志偉：白埔產業園區和北高雄產業園區也是工業局主導的，對不對？呂局長，現在的進度呢？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。"],["呂局長正華：跟委員報告，北高雄的部分現在因為有小崗山斷層，這個斷層的部分要再做確認，所以大概延到5月31日會送資料過去。白埔是第二階段的，我們會努力把……"],["邱委員志偉：聽說白埔要併入橋頭科學園區的範圍，是這樣嗎？"],["呂局長正華：這部分因為是第二階段，所以在滾動式處理當中；北高雄的部分現在是要優先來……"],["邱委員志偉：如果把它併到橋頭科學園區的第二期，就變成傳統產業需要的用地又減少了，那你們就要補一塊回來！"],["呂局長正華：跟委員報告，傳統產業的部分我們會努力，先由北高雄的部分來提供產業進駐，讓百工百業都能有發展。以上。"],["邱委員志偉：時間有限，我有很多問題，可是身為召委，我又沒辦法講太多。現在再問一個小問題，其實也不是小問題，而是你們可以簡單回答。就是有關儲能建置的部分，我們的目標是2025年達到1GW，對不對？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：1GW是儲能的容量，其中160 MW是台電，840 MW是民間採購，請問這個部分民間投入的意願怎麼樣？"],["王部長美花：民間投入意願目前是非常高。"],["邱委員志偉：你有沒有信心能夠在2025年達到民間投資840 MW？"],["王部長美花：目前看起來是沒有問題。"],["邱委員志偉：沒有問題？"],["王部長美花：對。"],["邱委員志偉：現在儲能非常重要，在俄烏戰爭當中，相關的電力設施就遭受攻擊，所以最重要的是儲能，應該要從國家安全的高度去看待儲能的政策，投入更多資源來協助，而且目標也不要太保守。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：好，謝謝部長。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137431","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137431","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6168a70174d02f1cab186bf9432283a0b413030b6a5b13eb660397b764e3c89ef5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"11:56:39 - 12:02:54","影片長度":"00:06:15","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-7","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":375,"end_time":"2022-03-28T12:02:54+08:00","start_time":"2022-03-28T11:56:39+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":622,"blocks":[["陳委員明文：（11時56分）局長辛苦了！在俄烏戰爭中，俄羅斯派出許多特務和國際傭兵到烏克蘭首都基輔去，想要綁架他們的總統澤倫斯基，這沒有錯吧！"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：但是第一階段失敗了。"],["陳委員明文：該如何避免敵方對我方的斬首行動，以確保我方政府中樞的安全，我想這應該是目前所有情治單位必須優先考慮的問題，這沒有錯吧！"],["陳局長明通：斬首行動並不是在烏克蘭戰爭中才出現的，一直以來我們都……"],["陳委員明文：我知道，我只是這樣比喻而已，保護政府中樞的安全應該是你們的重責大任。"],["陳局長明通：是的。"],["陳委員明文：我看到今天的報紙報導國安單位蒐獲關於反斬首行動之「復安專案」的軍事預警情資較去年（2021年）多三倍，請問這項訊息屬實嗎？"],["陳局長明通：我對於媒體的報導沒有什麼評論。"],["陳委員明文：不是評不評論的問題，我是說……"],["陳局長明通：對於他們這種說法，我no comment啦！我可以私底下向委員說明，但是對於媒體的報導我們沒有評論，因為這裡面有很多涉及到情報工作或是他們故意來套話之類的，所以我必須……"],["陳委員明文：你不講我也能理解，我只是說類似這種情報的威脅是來自境外還是來自境內？抑或是兩者都有？"],["陳局長明通：都有，我們要料敵從寬。"],["陳委員明文：你認為這些預警的情資要怎麼分類比較好？過去兩年來有沒有這麼嚴重過？"],["陳局長明通：從我上任以來，一直都認為如何保護元首及維持政府機關的運作是非常重要的工作重點，所以我戮力從公，很努力來確保相關人員的安全，而且做一些制度上的改革。"],["陳局長明通：最近威脅程度有沒有提高？"],["陳委員明文：最近還好，但我的意思是說我們不能用過去的經驗來推論，因為這種斬首常常是出其不意的，我們必須把每一天都當成單獨的case來看，不能用過去來推論現在。"],["陳委員明文：雖然我不知道今天媒體報導的消息來源是什麼，但我不認為這是空穴來風，今天剛好你到立法院列席備詢，我再問你，我們也關心國家元首及政府重要軍事首長的安全，在此我們必須提醒國安局陳局長，這是很重要的。"],["陳局長明通：謝謝。"],["陳委員明文：針對境內的威脅，目前國安單位有沒有專案在處理這個部分，應該有吧？"],["陳局長明通：我們本於職責都非常關注這些事情。"],["陳委員明文：國安情治單位過去曾針對類似的事情移送檢調單位偵辦嗎？"],["陳局長明通：就維安情資方面，當然有些會協請相關檢調……"],["陳委員明文：可能今天你在答詢時不便說得很清楚，不過我們只是在提醒你。"],["陳局長明通：是。"],["陳委員明文：最後是關於故宮，故宮博物院是世界第三大博物院，如果臺海發生戰爭，大家都怕阿共仔像文化大革命一樣將國寶文物摧毀掉，會不會這樣？"],["陳局長明通：我想故宮保護得非常好。"],["陳委員明文：故宮院長說，如果發生戰爭，他們會跟國家安全單位聯繫看要怎麼去保護這些。"],["陳局長明通：當初建故宮，有很多庫藏的東西放在山洞裏面，我想很安全、相對安全。"],["陳委員明文：我只是要問你，到今天為止，故宮博物院院長有沒有跟你聯繫過？沒有嘛？"],["陳局長明通：沒有。"],["陳委員明文：沒有喔！這是他不對喔！"],["陳局長明通：它們相對安全很多。"],["陳委員明文：他在立法院答詢時曾說，他很快會跟國安單位聯繫，而你是國安單位最高的負責人。故宮博物院所有的國寶文物，我們應該要好好保護，好不好？"],["陳局長明通：是的。"],["陳委員明文：有什麼地方是比較安全的嗎？"],["陳局長明通：其實它現在的那個地方相對安全很多。"],["陳委員明文：放在那裡最安全？"],["陳局長明通：因為當時老總統把這些文物搬過來就有設想到，那時候還是處於動員戡亂時期、戰爭，我覺得相對於其他地方，那個地方很安全。"],["陳委員明文：中共會用飛彈打故宮嗎？不會吧？"],["陳局長明通：他們要打的話應該是打軍事設施，去打文化設施，機率相對小。"],["陳委員明文：不過我們還是要保護這些國寶文物，好不好？"],["陳局長明通：當然要保護，我們要展現保護的決心。"],["陳委員明文：你要特別注意。"],["陳局長明通：是，謝謝。"],["主席：提醒一下，還有嘉義故宮，不只是臺北故宮。","請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-5-35-7","speakers":["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並\n備質詢","agenda_id":"1114801_00004"}}},{"id":"137430","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137430","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f698771ac69cdd172b6daa1f1ec1fdcc93413030b6a5b13eb66c52fa203661293f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"11:46:54 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11:59:23","影片長度":"00:12:29","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":749,"end_time":"2022-03-28T11:59:23+08:00","start_time":"2022-03-28T11:46:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":724,"blocks":[["何委員欣純：（11時47分）部長，就如同我講的科技始終來自於人性，剛剛賴委員一直希望科技部能夠做的是，在科技研究的同時，對於人性包括計畫主持人所面臨到的職場、生活、家庭問題，我們對所有單親家庭的相關扶助都沒有性別差異化，簡單一句話就是這樣子。至於裡面的細則怎麼訂定、補助的範圍怎麼匡列，其實就是授權，就像剛剛吳部長講的有很多不一樣的樣態，但是我們最終的政策目標，還有賴委員和我們這些女性委員希望科技部能夠做到，希望吳部長能夠承諾的，其實就是這個方向我們怎麼去努力地落實，部長剛剛說兩個月，我也希望兩個月後可以看到科技部的努力，讓教文委員會的委員，讓我們這些女性的委員，可以真正見證到科技始終來自於人性，我們是照顧計畫主持人、照顧科學家，照顧女性也照顧男性，沒有性別差異化，我們共同努力。"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：何委員好。好，謝謝。"],["何委員欣純：接著，我要就教吳部長，因為部長已經宣示我們有一個新的國科會，就叫國科會2.0，用新高度來跨部協調國內的科技計畫，你認為今年開始改制之後，協調跨部會的科技計畫會更有效率。今天經濟委員會在談中央政府前瞻基礎建設裡面，有關綠能建設計畫的執行進度問題，科技部也有派代表過去，其中我看到中研院對於綠能計畫有一個大型儲能系統以及產業的發展計畫；經濟部也有一個強化電網的公共建設計畫，也就是綠能電網併網之後的效能問題，怎麼解決儲能系統以及系統整合的問題；行政院原子能委員會的報告是關於綠能發配電管理及效能暨提升的技術問題；科技部也有去報告，科技部是報告怎麼協助前瞻基礎建設裡面有關儲能系統和強化電網運轉的執行問題。前瞻計畫裡面有這樣的大型計畫，其中又涉及那麼多跨部會的事項，部長，可不可用這個案子舉例告訴我，未來國科會怎麼協調、怎麼分工？"],["吳部長政忠：科技的發展從上中下游到產業，事實上是一個pipeline，每個部會像科技部是比較偏向上游和中游……"],["何委員欣純：你和中央研究院一樣是比較上游的。"],["吳部長政忠：科技部資助的對象都是大學比較多，中研院也是，我們通常把中研院看成是上上游，但是中研院在上游這邊也有進來了，經濟部和原能會其實是比較偏向下游到產業，是這樣的pipeline。因為臺灣能源相關的人才其實沒有那麼多，但是必須都要到位，所以重點要把他的手牽起來。這就是我講的，新的國科會必須要有這樣的一個……"],["何委員欣純：其實綠能政策裡面碰到兩個問題，第一個就是儲能系統，第二個就是整個系統整合，這就是為什麼我們要有所謂的分區微電網，未來發展之後要怎麼併網、要怎麼聯併，還有綠能發電如何併入現在傳統發電的電網，在在都考驗著我們的科技研發，中央研究院有在做，科技部也在做，科技部也有技轉，我看到你的報告裡面也有提到技轉。在下游的行政院原子能委員會以及經濟部同樣有在推動所謂的研究計畫，還有技術轉移，我希望新的國科會2.0能夠以這樣的高度跨部會來整合這些。其實我們在立法院看到的是各自做各自的報告，我希望未來新國科會可以告訴我們，在國家政策項下跨部會如何整合，如何協調科技研發技術的經費預算，我覺得這是很多委員關心以及想看到的"],["吳部長政忠：謝謝，這的確非常重要，剛剛委員的期許就牽涉到科技管理，如果從上中下游到產業要介接，必須要有充分的專業人力，以前我們科技的發展都是用2,000元、3,000元就叫人家來審查，事實上，未來這些大型計畫會有所謂的Program Manager……"],["何委員欣純：現在科技的管理和計畫的管理都在新的國科會手上？"],["吳部長政忠：是，我們會往這邊來努力。"],["何委員欣純：我希望要能夠務實，而且要能夠執行，不要像你剛剛講的，以前散落在各部會或是科技部本身各計畫有不同的審查委員，散落沒有辦法集中，這樣資源就沒有辦法好好地有效運用。"],["吳部長政忠：這個很重要。"],["何委員欣純：最近地震頻繁，關於國家級的警報平臺，我很謝謝科技部跨部會來整合合作，這一次大家都稱讚比以前好太多、進步太多，國家級的警報平臺是找科技部、NCC、地震中心以及其他的部會，其中一個就是電信通訊技術跟網路科技，所以我想請教一下，未來新的國科會如何跨部會合作？譬如像值得稱讚的國家級警報平臺這麼成功的案例。我們現在發生了手機的資安危機，專家呼籲政府要積極管制，可是我發現這不是只有NCC的問題而已，也有關科技技術的研發，以及新國科會是不是可以在跨部會裡面，對網路科技的技術進行整合。"],["吳部長政忠：兩點報告，第一點，關於地震的訊號，事實上，在4、5年前行政院科技會報辦公室提出一個民生公共物聯網，涵蓋水、空、地、災，地就是地震，我們增設很多sensor。這次的地震發生在臺東，比較遠，那邊一發生地震傳到這邊約一百、兩百公里，地震波差不多一秒鐘走2、3公里，所以有七十幾秒，它可以先用電磁波送到中央氣象局。"],["何委員欣純：這是一種進步。"],["吳部長政忠：這次進步很多。"],["何委員欣純：我記得前幾年在試行的時候是不穩定的。"],["吳部長政忠：第二點，如果地震是發生在宜蘭，時間就沒有那麼久，因為震波馬上就可以傳過來，所以要看發生的地方，我們在這方面的確有進步，要給我們的科技會報辦公室……"],["何委員欣純：所以我給你肯定，這次大家都稱讚是有進步的，之前有幾次被罵得很慘。"],["吳部長政忠：這次很準，我這次也是先被手機叫醒，再來震波才到。"],["何委員欣純：我只是提醒部長，既然我們可以越來越進步，未來新的國科會進行跨部會的整合，我覺得在應用面還要多多努力幫忙協助。"],["吳部長政忠：我也一直跟同仁講，科技的發展應該要讓老百姓有感，如果沒有感的話，我們要爭取科技預算就會難。"],["何委員欣純：科技始終來自於人性，科技就是要應用於生活，對不對？"],["吳部長政忠：我們來努力。"],["何委員欣純：剛剛很多委員都是這樣的期許，科技不只是科技而已，還有很多人文、人性、生活、社會以及經濟的脈動，這些都是息息相關的，所以我期許新的國科會讓我們可以看到，今年可以掛牌，對不對？大概什麼時候？本來不是預計3月或5月嗎？"],["吳部長政忠：應該是6、7月。"],["何委員欣純：現在delay到6、7月，我希望儘快，最重要是要有效能、有效率，好不好？"],["吳部長政忠：好。"],["何委員欣純：最後，我一直在關心的，之前我在擔任教委會召委的時候，我們通過科技基本法中有關推動科普的部分，在第十三條第二項規定「前項基金運用，應編列一定比例之經費推廣科學知識普及化，其執行辦法由中央科技主管機關定之。」，就是由你們定之，對不對？結果你們定了一個執行辦法，但此執行辦法回歸到科發基金應該提升科普每年千分之五以上，這也沒問題！有沒有達到每年千分之五以上，我到時候再請你們提供細目。","我還是要跟你反映一個最重要的問題，我們的科學普及化是要生活化、大眾化，但是回歸到科發基金的補助作業規範，規範了什麼？只有計畫主持人及共同（協同）主持人，像有研究員的資格等，才可以申請科普計畫。我不是說他們不能申請，確實在過去的思維裡面，認為這些科研計畫的主持人或共同（協同）主持人，他們是科學家，他們有學術背景，所以由他們來申請，這是一個思維。但是我認為如果單由科學家或科研計畫主持人申請，有時候太過於專業，反而不知道怎麼推動普及化。","我覺得這是兩碼子事，而且是可以同時並行，只要有興趣推廣科普向下扎根的科研計畫主持人或共同主持人，對他們有什麼樣的資格規定，我都覺得這應該支持，因為他們有這個熱情要讓他們的專業、讓他們的科學向下扎根。同時，我也希望你們可以再建立、修改一下規範，讓更多願意參加推動科普的人或團體可以進來，為什麼？因為科普教育還要跟教育部合作啊！你也可以跟教育部合作去推動科普啊！而不是僅限於在高教端，或者是科研計畫的主持人或共同（協同）主持人，所以是不是可以把餅做大，讓教育體系可以進來，讓科學教育在基層向下扎根、在努力的人或團體也可以來協助科技部，真正把科學普及化的知識及常識推廣出去。部長，是不是？"],["吳部長政忠：瞭解。我回去後會看科發基金相關的使用有沒有什麼規定，如果……"],["何委員欣純：現在的規定完全是在高教端的科研計畫主持人或共同主持人，才可以申請啊！"],["吳部長政忠：的確在科普上，我想我們也可以跟教育部一起合作，「K-12」的老師應該也滿適合的啦！"],["何委員欣純：是啊！教育部也有科學教育的相關經費，你們如何合作、協同，好好地運用兩個部會對於科學教育跟科學普及化的融合及推廣，我覺得這是一件好事，才可能落實啊！"],["吳部長政忠：跟委員報告，我也很重視科普……"],["何委員欣純：是，我知道你到偏鄉關心過。"],["吳部長政忠：我想我們回去跟教育部橫向介接一下。"],["何委員欣純：那多久的時間？1、2個月？2個月好了，我知道你會說2個月。"],["吳部長政忠：我們現在工作很多。"],["何委員欣純：好，謝謝。"],["主席：等一下范雲委員質詢完之後，我們先處理臨時提案，再進行後面的程序。","現在請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","鄭正鈐","吳怡玎","高金素梅","王婉諭","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","賴品妤","何欣純","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","蔡易餘","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1115201_00001"}}},{"id":"137429","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137429","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f64cf030d5fc7afcf834e33f23e8d88cd3413030b6a5b13eb6db33f131730d363f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅明才","委員發言時間":"11:46:52 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11:58:39","影片長度":"00:11:47","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢。\n【3月28日及30日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-8","title":"第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":707,"end_time":"2022-03-28T11:58:39+08:00","start_time":"2022-03-28T11:46:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1008,"blocks":[["羅委員明才：（11時46分）謝謝主席。主計長、曾次長，兩位好！現在缺電、停電跟跳電，已經成為全民夢魘，三不五時就來一下。事實上，這幾年來，加上前瞻建設，政府對電網的補助、推動，經費是源源不斷，請問主計長，這十年來對台電的補助大概有多少？為什麼補助那麼多錢，預算也編了，但電力還是跳來跳去？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：據我所知，經費好像全部都是台電的。至於跳電事件，事實上，整個件數是往下跌的，這點是不是請經濟部……"],["羅委員明才：但是以前並沒有常常碰到跳電或停電，現在卻變成停電危機，大家……"],["朱主計長澤民：這個所謂的跳電，就我知道，件數是下跌的。"],["羅委員明才：這部分，請曾次長說明。"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：我們統計2012年到2021年的跳電次數，大概是從2萬1,000次下降到9,000次。"],["羅委員明才：所以你認為現在跳電的情況不嚴重？"],["曾次長文生：我這樣講，就是人民有感受的事，我們都會最重視。"],["羅委員明才：對！人民需要政府，當然就是希望確保用電無虞……"],["曾次長文生：對，供電要穩定。"],["羅委員明才：電對民眾來講，實在是太重要了，一停電、一缺電、一跳電，影響的上、下游有多少！現在到底出了什麼問題？你們還需要多少經費？相關經費，我沒有聽說有誰反對，但要把事情做好，錢要用在刀口上，是不是？現在中油累計虧損多少？六百多億？"],["曾次長文生：到3月底預計應該會達到委員剛才講的數字。"],["羅委員明才：台電呢？台電現在的負債多少？"],["曾次長文生：如果以舉債來講，台電的舉債金額大概占總資產的百分之八十幾。台電是負債比比較高，委員問的是負債嘛，對不對？"],["羅委員明才：負債很高啦！"],["曾次長文生：對！百分之八十幾，但他的資產也很大。"],["羅委員明才：截至今年度，他的虧損多少？"],["曾次長文生：以今年度計算，台電的累計虧損比中油少，沒有中油那麼多。"],["羅委員明才：中油六百多億元，台電有沒有三百億元？"],["曾次長文生：三百多億元。"],["羅委員明才：三百多億元喔？"],["曾次長文生：對。"],["羅委員明才：面對這樣的情況，真的要好好檢討，像台電每次都推給什麼鳥、小動物等，台電整個輸配電現在還要增資、編預算，增加到一千多億元，這樣還不夠，我認為與其這樣，台電有沒有可能增設一個抓鳥小組或是動物排除小組？那個成本也不會那麼高啊！"],["曾次長文生：這種動物引起的電網感電的跳電事故，其實全世界的電網都有，如果照我們所有跳電事故的比例來講，大概三成多是台電自己的原因，其他六成左右則是外力，而外力裡比例較多的，除了這些動物以外，還有部分是雷擊，就是夏天雷雨時會造成跳電，除了這些以外，另外就是人為的工程原因。針對雷擊也好，鳥類危害也好，我剛剛說的從2萬1,000降到9,000，就是針對雷擊及動物危害，我們分別做了一些相關措施，像雷擊有一些避雷設備，尤其是在輸電等級的，都有發揮效果。"],["羅委員明才：次長，夏天還沒到，跳電、停電就頻傳……"],["曾次長文生：那個是統計次數。"],["羅委員明才：一直發生這樣的情況，你可不可以保證今年的夏天不會跳電、停電或缺電？"],["曾次長文生：跟委員報告，你提的這些事故，譬如動物感電或雷擊情形，其實真的不完全是人力可以全部避免的。"],["羅委員明才：我現在問的是，到了夏天，能不能保證不缺電？"],["曾次長文生：我們現在的供應是可以滿足現在的需求，這個沒有問題。"],["羅委員明才：未來台積電，還有很多臺商回來、回流，一些大的企業公司陸陸續續要在臺灣設廠，請問，台積電未來準備要在臺灣設幾個廠？用電需求多少？"],["曾次長文生：有些東西他們有講過，但我現在不能確定哪些是他們有對外發布的，目前我們比較看得到的是新竹會新設廠，臺南新設的廠正在建廠中，高雄也會新設廠，另外中部好像也有布局，這些……"],["羅委員明才：中部也有啦！這樣加一加，事實上耗電量是很大的，從過去經驗累積來看，未來電力的供給足夠嗎？"],["曾次長文生：所以我們現在各個電力有關的新增發電機組的環評也都陸陸續續在送，也都在審查。"],["羅委員明才：感覺好像跟不上進度，除了台積電，還有國巨等很多大廠統統要設廠。"],["曾次長文生：跟委員報告，我們有計算這一些相關的用電，現在的電力開發計畫……"],["羅委員明才：所以一切都在你的掌控之中？"],["曾次長文生：我這樣講，唯一就是有關電廠的興建，包括環評通過以及建設執照取得的時間，這個我們需要多做溝通，並不是都能夠完全照我們的期待……"],["羅委員明才：要多加油，現在台電員工有多少人？"],["曾次長文生：二萬七千多人。"],["羅委員明才：我記得以前台電是臺灣的驕傲，因為員工都很認真，而且不常出包，但這幾年感覺出包特別多。請教一下，這些員工這麼辛苦工作，今年的電價會不會再漲？現在3月，到了夏天缺電的時間又來了，夏天以後電價會不會漲？"],["曾次長文生：有關電價部分，電價審議會會做審議。"],["羅委員明才：已經凍漲很久了吧？"],["曾次長文生：應該是說已經有六次、七次沒有調漲。"],["羅委員明才：這個牽涉到整個組織架構的問題，N年前，中華電信就已經民營化了，台電會不會民營化？"],["曾次長文生：目前沒有這個規劃。"],["羅委員明才：十幾年前我們就有在談，其實最辛苦的是台電，還有菸酒公司，那時候就一直鼓勵菸酒公司民營化，以增加競爭力，甚至還可以上市，像中華電信就上市，中華電信的員工開心得不得了，因為他們有一些退休機制，又再續聘，然後股票又漲。講起來這些員工都很認真在做，但同工不同酬啊！請問一下次長，對於台電，以後有沒有公司化，甚至上市的規劃？"],["曾次長文生：跟委員報告，就目前為止，台電公司現在是公開發行公司的經營體制，至於要釋股的這部分，目前我們沒有把它民營化的規劃。"],["羅委員明才：我們看到有很多需要加強改善的空間，例如你們現在一直在推動的再生能源，目前太陽能的部分，大概的轉換率是多少？"],["曾次長文生：現在大概它的容量因素是14%左右，轉換率是將近20%……"],["羅委員明才：有到20%嗎？"],["曾次長文生：而且因為不同的板子可能就會不一樣。"],["羅委員明才：有上上下下啦！"],["曾次長文生：對。"],["羅委員明才：其實我們把未來所有電力的政策發展，很大的重心押在再生能源上，可是技術一直沒有提升，我本來還想請中研院的，但是因為時間的關係，這個一直沒有辦法突破，比如說今天陰雨綿綿，太陽能發電可以用嗎？"],["曾次長文生：我跟委員報告，現在還是有在發電，只要太陽有出來……"],["羅委員明才：那個比率很小啦！太陽高掛在天空的時候，跟現在的狀況相比，大概發電的成效是怎麼樣？"],["曾次長文生：是會有差別，不過……"],["羅委員明才：差很多很多。"],["曾次長文生：現在全世界對再生能源發展的研發、投入都很多，它的進步速度也滿快的，這點要先跟委員報告，所以它整個成本跟發電效率都在提升。"],["羅委員明才：因為這兩年疫情的關係，各行各業苦哈哈，甚至很多的中小企業由於物價飆漲快要受不了了。對於電價凍漲的機制，請問一下次長，如果這些小老百姓或者這些年輕人，他連房租都付不出來的時候，電費當然也付不出來，可不可以以後再繳，或者是有沒有什麼補助的方式？或者有沒有可以申請紓困的方式？"],["曾次長文生：電價審議委員會都會把這些狀況考慮進去，那個討論是滿……"],["羅委員明才：我問的是現在民眾如果錢繳不出來，你們會不會就直接斷電？"],["曾次長文生：我們會有一定的機制進行通知等等相關的程序，不會直接斷電。"],["羅委員明才：所以請多多幫助這些窮苦的人、年輕的人。"],["曾次長文生：好，是的。"],["羅委員明才：你知道外食族什麼費用都增加，但口袋裡的錢卻沒增加，拜託經濟部多關心這些窮苦的年輕人、多關心這些中小企業，因為疫情的關係，生意變差了，因為物價飆漲，錢付不出來，如果真的電費繳不出來的時候，這是民生必需品，拜託經濟部成立單一窗口來幫助這些窮苦的人，好不好？"],["曾次長文生：好的，瞭解，謝謝。"],["羅委員明才：真的要做喔！謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-20-8","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研\n究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之\n大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115001_00004"}}},{"id":"137428","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137428","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f634812b1643d361ebc93213df224c82aa413030b6a5b13eb6ca451516e78a3c485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳瑩","委員發言時間":"11:46:00 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11:57:07","影片長度":"00:11:07","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-6","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":667,"end_time":"2022-03-28T11:57:07+08:00","start_time":"2022-03-28T11:46:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":585,"blocks":[["陳委員瑩：（11時46分）署長好，針對今天勞動檢查的專案報告，本席有幾個問題要在這邊請教署長，第一個，你可以先說一下你們目前勞動檢查員的人數總共有多少？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：報告委員，我們勞動檢查員的編制是1,033人，安全衛生有六百多人、勞動條件方面是337人。"],["陳委員瑩：由此看來，職安衛部分的人數還滿多的。"],["鄒署長子廉：各地方政府、授權的檢查機構也有做人員的協助。"],["陳委員瑩：我再請教一下，你覺得勞動檢查員的人數上目前還有沒有短缺？"],["鄒署長子廉：若跟國際比較，我們算是已經有慢慢拉高了，我也認為說檢查不是唯一的方法，我們的減災策略上，除了檢查之外，也會使用到很多的政策工具，所以我覺得檢查員要不要再增加的部分可以再做評估。"],["陳委員瑩：所以你認為是有缺，還是沒缺？"],["鄒署長子廉：這個是看形勢的變化，譬如說，我們要加強檢查，當然就要增聘人力，但我的意思是檢查人員並不是我們落實減少職災的唯一方法。"],["陳委員瑩：沒有啦，我只是問你有沒有缺而已。每一位第一線的檢查員平均每個禮拜檢查的場次是多少？"],["鄒署長子廉：平均起來應該是6場次到8場次。"],["陳委員瑩：好，職安衛的檢查員一個半天是不是大概只能檢查一個事業單位？還是說他可以檢查兩個以上？"],["鄒署長子廉：不一定，若是去營造工地，它有上包跟下包，去一個工地的話，可能會查2個到3個事業單位。如果這個廠是非常大的，恐怕一天也查不完，所以還要看受檢事業單位的類型跟狀態做處理。"],["陳委員瑩：好，勞動條件的檢查員半天大概可以檢查多少事業單位？"],["鄒署長子廉：原則上半天就是一個為主，這是勞動條件的部分。"],["陳委員瑩：你們勞動檢查的效益指標有哪些？"],["鄒署長子廉：委員講的是我們的檢查場次……"],["陳委員瑩：對啊，是只看你們檢查場次量，還是說會看職業災害發生的次數或者是千人率？"],["鄒署長子廉：整體當然是看次數跟千人率，沒有錯。"],["陳委員瑩：就是會一起看？"],["鄒署長子廉：是。"],["陳委員瑩：那你們有沒有兩個比較的統計圖表？"],["鄒署長子廉：我們有針對檢查機構的檢查跟職災率做檢查機構的一些初步統計。"],["陳委員瑩：所以你沒有把這兩個統計數據圖表放在一起比較過？"],["鄒署長子廉：請委員指教。"],["陳委員瑩：我建議你做一下。"],["鄒署長子廉：是。"],["陳委員瑩：因為我的理解是，照理來講，你檢查次數越高的話，職業災害發生的次數跟千人率應該要下降才對嘛！不然你做的這個就是沒有用的檢查，對不對？"],["鄒署長子廉：我們檢討。"],["陳委員瑩：這個表其實是很重要，我強烈建議你們做一下會比較好。"],["鄒署長子廉：是。"],["陳委員瑩：接下來要請教勞安所所長，從統計圖表可知，全產業跟原住民的職災千人率大約是多少？原住民的比例高了多少？"],["主席：請勞動部勞安所何所長說明。"],["何所長俊傑：目前據我們統計，110年原住民的職災千人率是3.646，跟109年相比降了0.3，平均來講大概降了6%左右，目前原住民的職災千人率大概高於全產業千人率五成，過去是六成，現在已經降到五成。"],["陳委員瑩：本席瞭解這段時間以來，勞動部花了很多時間跟力氣想辦法降低原住民的職災千人率。當然本席長年一直不斷地鞭策你們，最近也找出一個比較理想的方式加強這個部分。這個部分先予以肯定，但我還是要問，為何原住民的職災千人率逐年下降，但跟全產業的數據相較，仍然還是比較高？你們有沒有研究、分析過，到底是哪些原因？"],["何所長俊傑：我們有針對原住民職災分析，主要是原住民從事營造業的比例還是比較高，另外有一些是製造業，還有一些是偏向臨時工的性質。因為這部分受教育訓練的比例比較低，所以比例還是高於全產業。"],["陳委員瑩：雖然我問這個問題，但請大家不要緊張，不是要責備，也不是要苛求，而是因為長年以來原住民的平均餘命永遠都追不到其他族群，永遠都差了大概8歲左右。我希望你們針對這個部分可以有更詳細的研究報告，這個研究報告與分析主要是要提供給衛福部，還有其他相關單位，如教育部等等進行研究、參考。因為每當我們要求怎麼樣提高原住民平均餘命，如果衛福部只是單純做他們自己的，這樣是不夠的！你們的角色很重要，所以我在這邊特別這樣要求，這個研究報告就是要你們思考整體原住民的平均餘命，提供相關部會參考之用。"],["何所長俊傑：我們每年都有針對原住民進行研究，明年度也會，不過委員今天這樣指示，我們的研究方向會再進行一些調整。"],["陳委員瑩：好，謝謝，請回座。昨天臺南麻豆有一位駕駛堆高機的勞工朋友不幸翻覆死亡，請教署長，這種職災可不可以靠勞動檢查來預防？"],["鄒署長子廉：確實有困難，因為他是每天動態的工作。"],["陳委員瑩：這台堆高機有沒有安全帶？"],["鄒署長子廉：我們同仁昨天有去調查，現在職災報告還在調查中，有時候安全帶是有戴，可是沒有扣緊，會產生另外的風險，我手邊確實還沒有實際案情細節的資料。"],["陳委員瑩：OK。因為看起來這個案例似乎是摔出去之後才被壓死的，所以有安全帶的話應該比較安全。可是你剛剛也講到一個重點，你們的勞檢沒有辦法24小時都盯著這個人有沒有把安全帶扣起來，到底要怎麼預防，你之前也講過恐怕勞檢不是唯一的方式。","另外，針對最近發生美福倉儲跟家樂福物流的大火，媒體報導跟易燃物質不當儲放有關，尤其是鍋爐的油料與發電機擺在一起，增加了火災發生時容易延燒的情形。我記得當時敬鵬大火發生之後，你們有要求儲放可燃性物質的配置圖，對於這些工廠設計布置的管理，你們在勞動檢查的時候有檢查嗎？"],["鄒署長子廉：首先回覆堆高機的案子，我們確實常常宣導一定要配好安全帶，工作時配好安全帶，車翻覆的時候人不會跟著翻而被壓到，對此我們持續努力。有關火災的部分，其實我們跟消防署有進一步的合作。依照消防法的規定，他們確實對危害物質的布置要有一些瞭解，職業安全衛生設施規則針對一些可燃物質、爆炸性物質的存放有一定的規範，所以我們在做火災爆炸預防檢查時，也會把這個當作重點。"],["陳委員瑩：所以你們有看過這兩家嗎？還是剛好沒檢查到？"],["鄒署長子廉：這個位在桃園市勞檢處的轄區，這個案子發生火災之後的人員緊急應變處置確實到位了，所以沒有人員傷亡。但委員提醒的是平常火災爆炸檢查有沒有落實，我們會再檢討。"],["陳委員瑩：關於這個工廠設施布置的部分，你們檢查了哪些地方，麻煩給我一份檢討報告，我再跟你要其他的統計資料。最後的結論是，你們把勞檢業務執行得好，當然對於保護勞工免於發生職災一定可以發揮很大的效益，但是職安署不能把它當作唯一的武器，你們自己很清楚，一定還有其他配套措施要一併來執行。如何讓雇主知道自己的責任，還有讓勞工朋友瞭解自己的義務，共同努力預防職業災害才是最根本的道理，我要強調的就是這個部分。對於沒有固定場域高危險作業的部分，希望你們可以思考規劃更有效率的檢查。"],["鄒署長子廉：謝謝委員。"],["陳委員瑩：建立好勞動檢查的指標，還有動態檢討的改進。好，謝謝。"],["鄒署長子廉：是，謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-5-26-6","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","洪申翰","莊競程","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","楊曜","陳瑩","邱顯智","賴香伶","陳椒華","高嘉瑜","楊瓊瓔","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115001_00001"}}},{"id":"137427","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137427","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f67e31d521c43653b3692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb67a4feae0cd811d6a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:43:17 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11:57:37","影片長度":"00:14:20","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":860,"end_time":"2022-03-28T11:57:37+08:00","start_time":"2022-03-28T11:43:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":729,"blocks":[["魯委員明哲：（11時43分）今天的問題算是在複習功課，一方面要謝謝交通部，我知道你們有持續在努力，也在一步一步地推動，但時間也經過了兩年，所以我想大家就盡量把問題講清楚一點。我去年11月問了高公局關於中豐北路交流道的進度，你們告訴我完工的時間是113年12月，才三個月之後，不是3年！三個月再請教你，馬上就變成114年第二季，大概要6月才能完工，一下就延了半年。我很怕半年之後再問你，時間又要乘以2變成1年；我1年之後問你，就變2年了，請問這個問題誰可以回答？現在我知道，這是招標的問題，你們11月、12月、1月上網招標，我們都知道現在原物料價格增加了，那天問行政院工程會，他們也說要重新評估，單價也可以調整，這些大家都理解。你說3次招標都流標，我知道了，但問題是第二次、第三次招標的價格卻絲毫不調整，請問是要標給我看還是標個樣子而已？請局長解釋一下。"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：確實，受到某些因素的影響，我們之前有調過一次經費，這次又再調整，今天也上網了，有關整個經費的調整，我們是參考各單位工程已經標出去的單價及其預算編列的情形，做了一番調整。"],["魯委員明哲：是不是今天上網？"],["趙局長興華：對。"],["魯委員明哲：是不是因為今天召委安排了這場會議，所以你就馬上上網了？"],["趙局長興華：是，今天……"],["魯委員明哲：你們現在是調成多少？中豐北路交流道原本是編11億多元，你上網之後的價格是編多少？"],["趙局長興華：已經調成12億多元了，最重要的是，承包商的利潤部分已經調到15%了。"],["魯委員明哲：我知道，其實不光是中豐北路交流道，包括召委洪孟楷委員那邊也有好幾個交流道也一直卡著。當原物料已經漲到這種地步，人工的問題這麼多，我都問過工程會了，你們裡面要有合理的討論，因為在交通部下就有滿多這樣的問題。","接下來我要請教鐵道局伍局長，機場捷運A22應該還是你們在做的對不對？A22的完工故事我大概聽了10年，這個故事的劇情有變化，唯一不變的就是不斷地延後，每一次都有人拍胸脯保證，但之後就統統都不算了。A22這一站（還不到火車站，而是火車站的前面一站）我們原本聽到的是110年可以提前完工，不知道胡次長今天有沒有來？如果證人沒來的話，等一下還有證物。","兩年前我問前部長的時候，部長也拍胸脯保證說會在今年7月完工。這件事跟我有什麼關係？最大的關係是，你們承諾我，我就會跟民眾一直承諾，你們拍胸脯我也拍，但我現在一打開，你知道裡面可是鼻青臉腫的嗎？我都不知道該怎麼講了，所以我今天就再問你一次，我2月1日也跟鐵道局要過資料了，請問今年7月可不可以完工？結果你告訴我要等半年之後。","（播放影片）"],["魯委員明哲：有關這個部分，第一個案子我希望能夠快點招標，因為原物料一直漲；第二個案子是舊案，都已經標出去了，這個就是工期已經招標的案子，我不曉得是原本規劃的時候沒想得太多，所以要變更設計而不斷地delay，還是經費又不夠，抑或有任何一個原因？但不管是前因、後果都在鐵道局，因此這個問題還請部長給個承諾，上次林佳龍部長都有承諾我，到底什麼時候可以完工？你今天跟我講之後，我回去就會跟民眾講，請問伍局長預計什麼時候可以完工？"],["主席：請交通部鐵道局伍局長說明。"],["伍局長勝園：跟委員報告，我們最早是希望7月可以完成，這是真的。但是因為這一、兩年受到疫情的影響，西門子那邊因為疫情而有管制，所以包括他們員工的上班等都受到了影響。我們原訂是8月要實質完工，現在估算起來可能要到10月，10月實質完工後，後面還有初勘、履勘的問題，我們會努力看看能不能在年底完成，這是我們要努力的。"],["魯委員明哲：我知道你們要努力，我就直接放寬了，不然我每次問你都很痛苦，所以我就再給你6個月，你能不能保證明年6月之前一定能通車？"],["伍局長勝園：好，如果是明年6月的話，我這邊就可以保證。"],["魯委員明哲：那你就順便回去改報告，直接改成112年……"],["伍局長勝園：跟委員報告，我們會以12月為目標，這點我們會努力，但我想明年6月就沒有問題。"],["魯委員明哲：最後還是要問部長，因為我們向交通部調了很多資料，畢竟交通部有很多重大工程，也受到原物料和人工的影響，這些都是事實，但我們真的還是希望能有所應變，因為不光是我急，各地有工程的都在急。","有關民航局，說真的，以遙控飛機與鐵道安全來講，我覺得鐵道安全當然是第一、最重要；但是讓遙控飛機有適當的場地，合法地去運作、練習，作為一種休閒娛樂，我也覺得很棒。先請問局長，你們有參與，抱歉，我講到新北市去了，我真的沒辦法，因為我在交通委員會，我們桃園人就來向我陳情，我先說明一下背景。媒體報導：「遙控飛機場擬遷三鶯二橋」，這是一個舊聞，局長，你知道嗎？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：報告委員，知道。"],["魯委員明哲：你從頭到尾知道嘛？"],["林局長國顯：關於這個案子，我有盯著要他們再檢視，因為那是在新北市的高灘處去設置，對不對？"],["魯委員明哲：對，三鶯二橋的下游。"],["林局長國顯：旁邊是道路及鐵路，這個確實……，雖然說……"],["魯委員明哲：所以你知道嘛？"],["林局長國顯：我知道。"],["魯委員明哲：所以你都知道，你從頭到尾就參與，因為在修法之後，你們是遙控飛機的主管機關，我看到很多比較安全的那種垂直起降的航拍機，你們事實上都管得很嚴……"],["林局長國顯：是，我們都……"],["魯委員明哲：關於這個部分，我不理解現在是什麼狀態呢？杜局長，現在是什麼狀況，你知道嗎？「新北遙控飛機場擬遷三鶯二橋下」現在擬到什麼地步？是還在開工，還是施工？杜局長，你講一下。你知道嗎？不知道？根本不知道怎麼回事？"],["主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。"],["杜局長微：報告委員，我不太清楚。"],["魯委員明哲：你不清楚？"],["杜局長微：我不太清楚。"],["魯委員明哲：我們在講公司化、鐵道安全講了這麼多，當鐵道安全有隱憂的時候，你居然告訴我你不知道。那民航局局長，你知道進度如何嗎？"],["林局長國顯：報告委員，您說的是這個飛機場的設置，是不是？"],["魯委員明哲：對，遙控飛機場。"],["林局長國顯：他們應該已經設置完成。"],["魯委員明哲：設置了嘛！"],["林局長國顯：對，但是我有要求，因為旁邊是公路及鐵路，距離只有一、兩……，確實是……"],["魯委員明哲：不要耽誤我的時間。3月14日、兩週前已經盛大開幕了，不但開幕，也開飛了。坦白講，你們給所有的飛手有合法的機種、有執照、給他們這樣的空間沒有錯嘛！地方政府有這樣的想法，甚至裡面還預計要設置垂直起降的單旋翼或多旋翼空拍機考照場。你不要騙我，那裡要設考照場，民航局肯定知道，新聞報導是說：「恭喜各位飛手，我們在這裡又多一處考照場了」，但是剛剛民航局局長說：「抱歉，我不是很清楚」，我還跟他說從旁邊這張圖來看，除了省道，再過來一點點就是臺鐵的軌道，每天都有火車車廂要通過。所以我在想，你們到底知不知道這件事情？"],["林局長國顯：報告委員，我剛剛跟您報告的是……"],["魯委員明哲：你都知道？"],["林局長國顯：對於這件事情的過程，我們都有盯住，而且還提醒新北市政府旁邊是鐵路及公路。因為考照場本身是在一個範圍內作業，比較單純，但是遙控飛機有跑道，作業比較大，範圍也比較大，所以我們特別提醒它鐵路安全要注意……"],["魯委員明哲：部長，其實他們兩個對細節都不是很清楚。遙控飛機比較安全的一類是垂直起降，一般體積比較小，速度比較慢，以拍照為主，會自動控制；另外一類是早期所謂的玩家飛手，需要跑道、快速垂直起降，一般體積比較大，而且速度太快，沒有什麼自動避障設施，該撞到就撞到，所以真的也是沒有辦法。現在他們在慶祝300米跑道落成，讓多重的遙控飛機可以起降。","我剛剛是從這一塊新建的基地看民航局的考量，另外我想從鐵路的角度來問。我們在談鐵路安全之前，先要找到鐵路的隱憂。會不會有隱憂？現在他也跟臺鐵聯絡，臺鐵怎麼處理，你知道嗎？臺鐵說：好，我留兩支電話號碼給你，哪一天有飛機摔到鐵道上的時候，記得請call一下山佳站或鶯歌站。我的天啊！我跟你講，這邊最少的距離大概200米，這個遙控飛機場原本在新莊的西盛地區，因為那邊住戶比較密集，距離200公尺有幾個棒球場，好幾次遙控飛機摔到棒球場裡面。所以我不太懂，200公尺以外飛機會失控撞到棒球場，設到這邊之後，民航局也不知道有沒有意見，臺鐵局說不知道。哪一天飛機撞下來就知道了。我覺得你們真的體制有問題，這跟公司化一點問題都沒有。","針對這個問題，你們留兩支電話號碼在現場，到底有什麼意義？等到看到事情發生了，誰打電話？等到打電話的時候，來得及嗎？相對於飛機體積稍微小一點的遙控飛機，這種加速型的、噴射的飛機現在越來越大，如果大家都准這個設計，讓飛手有一個空間，坦白講，我同意，但是這邊的保護措施就要做。"],["王部長國材：魯委員，我跟你報告一下，我覺得尤其是鐵路，無人機如果掉在鐵軌的上面是很危險的。第一個，我會請民航局跟新北市政府趕快確定，比如應該是往大漢溪的空域，如果在這邊只有二、三百公尺，我覺得太危險了，而且公路也有危險，就是摩托車騎士可能被撞。我會請路政司、臺鐵局趕快表達我們的意見……"],["魯委員明哲：現在場地已經做好了……"],["王部長國材：還是可以改。"],["魯委員明哲：我們要的是，要不要在最危險的區塊設立圍欄？這是第一個。第二個，至少在現階段要有平交道緊急的按鈕，不是叫誰call電話！我不懂現在應變的措施如何，未來不管是不是往大漢溪飛，我的天啊！總要回來吧？飛機飛出去，不回來嗎？它現在出去往大漢溪飛去，回來就是往山區飛，這本來就是事實嘛！迴旋要不要半徑？當然要！要看速度如何，或是往左迴、往右迴。如果這樣的場地設立了是雙贏，可是在雙贏之下，如果我現在提出來鐵道安全的問題，現在先記個帳，包括民航局及臺鐵局，部長也在這裡，如果哪一天真的影響到鐵路安全的時候，坦白講，會要算帳！謝謝。"],["王部長國材：跟魯委員報告，這個不是緊急應變的問題，我覺得這個就直接有危險了，我請民航局直接介入，然後請臺鐵局及相關單位提出我們的意見，趕快把這個部分提供新北市政府做些調整。我們趕快來進行。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137426","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137426","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f648f8eadc32c95a2ab186bf9432283a0b413030b6a5b13eb62cfcc21c557743ff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:51:56 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11:56:26","影片長度":"00:04:30","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-7","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":270,"end_time":"2022-03-28T11:56:26+08:00","start_time":"2022-03-28T11:51:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":603,"blocks":[["陳委員椒華：（11時51分）局長好。針對國安局的促轉業務，我們覺得進度是比較落後的。以「美麗島事件史料彙編」來看，這本書是今年初國史館所出版的新書，彙整多達八冊，共計有六千頁，主要是收錄四十年前美麗島事件相關史料。近年來政府推動促進轉型正義的工作，所以過去政府的眾多重要政治史料都可以解密揭露，因此這本書的篇幅可以多達六千頁，包含許多來自國家情治單位的檔案。請問局長，你認為國安局在檔案解密及促轉工作上的進度與成效如何？你的評價是怎麼樣？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：我們都依法辦理，不敢怠慢。"],["陳委員椒華：你的評價呢？打幾分？"],["陳局長明通：我們當然還要努力，我們不自己評價，請委員指教。"],["陳委員椒華：這裡有三份國安局的相關資料檔案，第一份是警備總司令部發給國安局的公文，內容是將美麗島雜誌一至四期儘速予以查扣並報繳該部處理，雖然檔案已經解密，但是我們看到公文上的職章、人名都被遮掩。第二份是司法行政部調查局在1979年發文給國安局，主要是告知陰謀集團美麗島雜誌廣邀股東、轉報情治單位等等，上面的職章、人名也都被遮掩，呈現空白。第三份是警總特種調查室呈報美麗島雜誌社社務人員聚餐情形，其中包括黃信介、陳菊在會上談話的內容也都被監控線民記錄下來，但是這個檔案中的線民人名也都被遮掩了，外界調閱檔案也看不到是誰密報。請問局長，這部分有需要遮掩嗎？"],["陳局長明通：我們是依據情工法來做。"],["陳委員椒華：所以是不能公布嗎？"],["陳局長明通：因為涉及情報來源，如果我們違反相關規定的話，會處七年以上有期徒刑，我不能讓我的同仁陷入險境。"],["陳委員椒華：從我們目前所看到的資料或是促轉會的相關報告，國安局的確握有許多白色恐怖時期的重要檔案，甚至可以說是最多的，但是解密、揭露的進度卻很慢，目前看來是在後段班。","促轉會即將落日，往後行政院要成立推動轉型正義會報取代目前的促轉會。請問局長，國安局是不是可以承諾會持續配合政府促轉工作、解密歷史檔案，共同推動轉型正義？"],["陳局長明通：政府是一體的，我們當然要配合，行政院怎麼做，我們都會作相關配合。"],["陳委員椒華：目前國安局還沒有解密的檔案數量還有兩百多件，請問這部分是不是可以在促轉會落日之前解密完成？"],["陳局長明通：我們會配合促轉會，在4月份把檔案轉過去。"],["陳委員椒華：會全部轉過去是嗎？"],["陳局長明通：是的。"],["陳委員椒華：好的，謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-5-35-7","speakers":["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並\n備質詢","agenda_id":"1114801_00004"}}},{"id":"137425","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137425","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f66aa3d2420b886bebb563d8826937ef21413030b6a5b13eb63c866e876d24eab55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:45:40 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11:56:02","影片長度":"00:10:22","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":622,"end_time":"2022-03-28T11:56:02+08:00","start_time":"2022-03-28T11:45:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":733,"blocks":[["蘇委員震清：（11時46分）謝謝召委，部長好。27日大潭電廠新增加了52例本土確診案例，剛剛質詢當中有很多委員談到這個問題。經濟部在禮拜天的時候明確表示暫時不會影響大潭電廠增建，但是到底未來會不會影響，總要考慮後續群聚有沒有擴大才知道嘛！現在最怕的是增建的區域，還有增建區域的群聚感染擴大到現有的發電區域。部長，再給你們一個機會，請說明你們現在到底希望怎麼做，你們的防範措施是什麼？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好，謝謝委員。大潭電廠大概分兩個區塊，一個是現行在操作的，既有的電廠。"],["蘇委員震清：既有的、現有的發電。"],["王部長美花：那個都是台電的員工。如果是在興建的有3個廠商執行，3個廠商就興建的部分並不是這一次疫情的部分，這一次的疫情是做排水口的部分，是由中華工程統包。"],["蘇委員震清：你的意思是不會有任何牽扯就對了？"],["王部長美花：是，因為……"],["蘇委員震清：他們確定？"],["王部長美花：他們的工區不同，而且上下班的交通車也不同，住的地方也都不同。"],["蘇委員震清：好，我只是要提醒你一件事，臺灣有一句話說要講「好佳哉」，不能說「早知」。「好佳哉」這句話的意思是我們有預料到，還好我們有提早防範，不是「早知」，等到事情發生以後才說早知道就做好防範準備，所以要說「好佳哉」，不能說「早知」。意思就是現在群聚已經在大潭電廠發生了，因為這個工程在擴建，我們怕不經意的疏失造成日後群聚擴大，會產生一發不可收拾的狀況。本席只是給經濟部良心的建議，希望你們一定要做好防範規劃，就如同部長剛才講的，我們希望看到未來真的不要發生，真的要確保不會發生，我們更要提前超前部署跟做防範的準備。部長，我相信你應該會認同，對不對？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：既然你都這麼講了，我接下來要問一下，上個禮拜你在這邊備詢的時候，我很明確的問部長，現在消費者物價指數飛漲，通膨的壓力非常大，今天早上也有委員問你，台電的電費到底會不會調漲？當然這個要由費率審議會審議，之前很多委員問過了，這個禮拜會不會開？一年開兩次嘛！對不對？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：上個禮拜你有回答，那這個禮拜到底會不會開？什麼時候要開？"],["王部長美花：據我的理解應該會開，至於什麼時間開，細節我比較不曉得。"],["蘇委員震清：部長，你講這句話我比較沒辦法接受啦！你做到一個經濟部長，不曉得費率委員會什麼時候要開會？我相信你剛才講的，就你所知你認為會開，但是什麼時候要開不知道，這一點講得有點牽強。"],["王部長美花：我知道能源局要問委員出席的時間，這部分是他們要接洽的細節的問題。"],["蘇委員震清：好，如果這個禮拜要開早就接洽了，請問能源局長，你接洽的結果怎麼樣？要開會應該不是這個禮拜才協調嘛！上個禮拜或前兩個禮拜早就協調了吧？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：我們排定明天召開。"],["蘇委員震清：明天會開嘛！好，你應該跟部長報告啊！對不對？部長，為什麼我要談到這個問題？消費者物價指數今年2月是106.02，相較於去年年增率達2.36%，這個數字你應該比我清楚，我也一直強調已經連續7個月破2%的通膨警戒線。其實假如你有深入基層，會了解連鄉下都認為現在物價一直上漲。我要提出的是，這一次萬一電價費率審議會通過調漲電價，你覺得對民生的影響大不大？我知道你很難回答，我只是要提醒你，真的一定要考慮到。本席建議，我真的希望應該凍漲，千萬不要調漲，因為現在的通膨讓大家都感受到了，物價指數又一直飛漲，電價只要一調動，社會上引起的預期心態真的會一發不可收拾。","話又講回來，你最清楚了，現在中油啟動整個雙重平穩機制，昨天國內實際的汽柴油價格都降了嘛！對不對？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員震清：對，都降0.3元，中油都可以啟動雙平穩機制，大家都知道原油價格漲那麼多，為什麼中油可以調降？"],["王部長美花：中油調降確實是因為原來的政策，第一個，它要符合亞鄰最低價。"],["蘇委員震清：對。"],["王部長美花：然後又有吸收50%的部分，是因為這樣的情形。"],["蘇委員震清：它的目的是什麼？就是希望能夠平穩物價嘛！對不對？希望不要造成大家的預期心態嘛！也希望真的能讓民眾感受政府對人民的照顧嘛！剛才講的油如果可以，電更是不可以輕忽。我只是要盡到民意代表善意的提醒，因為電費的調整真的會牽動太多、太多經濟環境因素。現在世界上每一項物品都在漲價，對不對？包含原物料，現在世界各國通膨，臺灣的物價指數已經連續7個月超過警戒值了，我相信你擔任部長，你了解的都比我們清楚，我真的要提出建議。","剛才陳明文委員有提到工業用電的問題，我們一般都是分工業用電及民生用電，在座任何委員一直在講的最重要的一點，就是民生用電絕對不能調漲，我想部長應該都會接收到這個訊息才對。","第二個，工業用電的部分到底怎麼處理？局長，我們之前有俗稱的用電大戶條款，有關節約用電在用電大戶條款的部分，我給局長時間回答，你覺得用電大戶條款可不可以讓現在的用電大戶更加有彈性？如何讓他們能夠配合政府的節電優惠？有沒有辦法？"],["游局長振偉：用電大戶這邊我們是透過一些節電手段，讓他們的用電更有效率，用電更有效率當然電費支出在成本的占比就會降低。"],["蘇委員震清：是啊！"],["游局長振偉：這部分我們有在做。"],["蘇委員震清：現在要澈底執行。就像剛才陳明文委員講的，用水的部分應該是節省水的級距要有更多的寬容比。現在用電大戶的部分，我們不能只說啊！我們希望的是落實，很多東西一定要落實，要讓他們做得到，不然就淪為空談。民生用電要多少才會形成一個工業用電？雖然他們的計價方式不一樣，但是終究到最後電就是電，所以為什麼有用電大戶條款，我在這邊只是要跟能源局建議，針對用電大戶要想辦法讓他們落實做節電，大家本身對於很多用電疑慮的問題才能夠解決，也才能落實讓用電大戶去節電，局長，這樣可以嗎？"],["游局長振偉：是，鼓勵企業做節電是我們應該要做的。"],["蘇委員震清：部長，最後一句話，既然明天就要開電價審議會，我在這邊要建議，不管怎樣，我還是認為希望能夠凍漲，因為這牽一髮而動全身，還是那一句話，你身為經濟部長，應該能瞭解現在臺灣社會整個經濟脈動，我覺得你們應該要好好深思並考慮，部長，以上是我的建議，謝謝。"],["王部長美花：是，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137424","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137424","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6fe9eb8d4b24adcd7b186bf9432283a0b413030b6a5b13eb6256103802437d2e25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:45:22 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1已經結束了，現在進入第二個階段，持久戰的機率是提高沒錯。"],["李委員貴敏：為什麼我會說你的回答必須務實？對經濟部來講，天然氣供應也是一個很重要的因素，當初你和他們分享的情資會影響他們之後的規劃與判斷，如果你那時候講的是差不多一個月之內會結束，可能他們會覺得這沒什麼大了不得的，所以他們不需要做相關規劃。沒想到它是打持久戰，持久戰就會影響到天然氣及原油的價格，今天我在財政委員會質詢的時候也提到，因為這對原油價格造成影響，所以也會對所有老百姓使用的電價造成影響，之後電費就會調高。所以情資的分享是非常重要的，你可以用密件或其他方式，但不可以不分享情資。","再者，我想請教有關軍情系統的問題，軍情局改革在即，但軍情局的能力和形象似乎已經喪失，我也不知道我們在民間聽到的對還是不對，所以要請教局長。民間的訊息是說以前蒐集情資很容易，比如對岸處於共產制度下的人會分享一些訊息，但現在因為兩國論的關係，所以他們就不太願意提供情資給我們，請問這樣的訊息是對的還是不對的？"],["主席：請國防部軍情局楊局長說明。"],["楊局長靜瑟：報告委員，軍情局都是秉持著……"],["李委員貴敏：請針對我的問題回答，你只要回答我剛剛講的那個情形到底是對的還是不對的？如果民間的訊息是錯的，你也可以直接說它是錯的沒有關係，但是不要再講大理論，因為本席質詢的時間已經到了，你就直接講民間所提到的這項訊息到底是對還是不對？"],["楊局長靜瑟：民間對軍情局的評論我們不予置喙。"],["李委員貴敏：你這樣根本沒有回答我啊！你必須說明你們的能力、形象喪失的問題，本席認為你今天不及格啦！謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-5-35-7","speakers":["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並\n備質詢","agenda_id":"1114801_00004"}}},{"id":"137423","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137423","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f64cd1b1dff46186e96daa1f1ec1fdcc93413030b6a5b13eb6f1fcc3062aedd04a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴品妤","委員發言時間":"11:35:14 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11:46:53","影片長度":"00:11:39","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":699,"end_time":"2022-03-28T11:46:53+08:00","start_time":"2022-03-28T11:35:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":676,"blocks":[["賴委員品妤：（11時35分）部長早，今天帶著有點沉重的心情，有幾個問題要跟你好好討論，就是針對親子平權及性別平權的部分。我知道教育部舉辦的國家講座頒獎典禮，可以說是國家學術層級最高的頒獎典禮，就在前幾天3月21日時，也將國家講座主持人獎頒給臺灣大學大氣科學系特聘林依依教授。林教授在發表感言時特別提到，許多女性博士後研究人員由於生育年齡考量、家庭無後援，所以只能放棄研究、回歸家庭，我想這也道盡了女性科學家的困境，部長一定非常清楚其實本席一直都相當關心這件事情，包括前兩個會期我都有關心科技部在2021年5月初修正「補助專題計畫作業要點」，讓有執行科技部研究計畫的女性學者自醫生診斷懷孕起至小孩三歲間，都可以向科技部申請補助增聘一名研究助理或博士後研究員。其實在這之後，我也曾經多次建議科技部應該評估把這項計畫擴及到有育兒需求的男性學者，因為育兒是雙方共同的責任，希望也可藉此落實親職平權。當然本席也要在此強調，我並沒有要求齊頭式的平等，因為面對性別權益的問題，我們也不能用齊頭式平等這種邏輯來面對，但我想藉此點出科技部應該要在這方面帶頭示範，針對這項訴求，其實在上個會期我也有提出相關凍結案，主要就是希望科技部能夠正面回應。","其實長期以來我們都希望能夠透過各種政策慢慢弭平科技產業、科技學術領域的陽剛霸權或職業性別的刻板印象，換句話說，這個領域長期以來都是男女失衡，女性研究人員已經很不容易，他們可能同時還要面對職場的性別天花板。經過將近一年的爭取，目前看起來科技部每次的回覆都是資格不好認定、受限於預算、科技部已經領先各部會、會持續討論等等理由。有關資格認定的部分，我也希望能夠細膩來討論，並不是貿然直接將男性計畫主持人比照現有的女性補助資格去處理，絕對不是這樣。現在的問題是什麼？我覺得到現在還是看不到科技部的進度在哪裡，科技部每次都跟我說會研議，但我現在並沒有看到進度。我必須說如果換位思考，站在科技部的立場我可以體會，可是今天我是一位立法委員，而且我是長期關注女性權益的女性立法委員。針對這部分，科技部一直以預算為理由試圖來說服我，其實我沒有辦法被說服，這部分是不是可以請部長好好說明一下？"],["主席：科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：賴委員。謝謝委員，媽媽科學家林教授的新聞我也有看到，事實上，我也曾指示部內同仁注意這件事情。他提到女性博士後研究是不是可以遠距上班？對此我也請綜規司加以研議，我想應該是可以的。如果科技部發文給相關單位，因為postdoc是由我們核定，我們在發文當中會提示他們可以有這樣的權利，這部分應該馬上就會有效果。","有關男性請育嬰假的部分，事實上，在從事一些research的時候，女性生育期間會影響其performance，這部分我們會delay一個胎次，本來是一胎，現在變成一個胎次，一個胎次是兩年，生雙胞胎就變成四年，男性請育嬰假也是同樣辦理，我想我們會先從這部分著手。","至於委員說要比照生育期間給女性……"],["賴委員品妤：不是要比照，而是我希望也有一項針對男性的辦法，至於相關細節，我不認為要齊頭式平等，而是我們要想出一個合宜的方式。"],["吳部長政忠：好的。"],["賴委員品妤：在此我有幾項建議，因為每次問到科技部時，科技部好像都是說你們要回去研議，或是請委員體諒、你們需要多一點時間等等，我覺得既然研議了這麼久、體諒了這麼久，是不是可以務實一點來面對？現在我就直接具體建議該怎麼做，那就是科技部可不可以先積極統計有配偶待產以及有零到三歲子女的男性計畫主持人到底有多少位？如果增加這部分的補助，相關預算預計要增加多少？另外還有一個很重要的點，也就是該如何認定這些人撫養事實的鑑別機制方案，我覺得科技部也要動動腦去想出來啊！再者，目前科技部應該要瞭解女性科學家對此的態度是什麼？其實這些都是現在就可以開始著手進行調查的，可不可以答應本席在一個月內統計出結果？"],["吳部長政忠：一個月的時間太快了。謝謝委員幫我們想辦法，綜規司應該也要感謝委員，我們回去之後會儘快調查。"],["賴委員品妤：如果部長覺得一個月的時間太久，那你們覺得要多久？"],["吳部長政忠：不是的，一個月的時間沒有太久……"],["賴委員品妤：一個月應該沒有問題……"],["吳部長政忠：不是的，我剛剛是說一個月的時間並沒有太久。"],["賴委員品妤：那要多久？"],["吳部長政忠：兩個月。"],["賴委員品妤：兩個月之後我一定要看到結果。"],["吳部長政忠：好。"],["賴委員品妤：假設短期內編列預算真的有困難，因為你們每次都跟我說是預算問題，那科技部可不可以先研議針對單親男性計畫主持人、單親女性計畫主持人或生育多胞胎之女性計畫主持人的研究補助再增加？這部分可以嗎？因為後來你有跟我們講……"],["吳部長政忠：我剛剛沒有聽清楚……"],["賴委員品妤：第一個是針對單親男性計畫主持人，因為針對撫養事實的鑑定，我們需要有一個鑑別機制，那是不是可以至少針對單親男性計畫主持人的部分確定可以增加補助？再者，現在對於女性都是可以補助的，但是對於單親女性和生育多胞胎的女性可不可以再增加補助？我覺得這是滿合理的，因為單親女性更辛苦啊！"],["吳部長政忠：謝謝委員，我們會記錄下來，回去……"],["賴委員品妤：第一個是針對單親的家長，因為單親更辛苦。再來是計畫實施下去之後，會發現不只生一胎，甚至出現雙胞胎、三胞胎，那都是不一樣的。"],["吳部長政忠：針對單親男性，不管他的小孩子多大都要處理嗎？"],["賴委員品妤：是……"],["吳部長政忠：這樣不行啦！這樣太多了啦！"],["賴委員品妤：不是的，原來的計畫並不包含單親男性，應該是說針對男性的方案目前還沒有擬出來，這些我都可以理解，因為中間可能有一些細緻的部分要加以討論，但是在這些男性當中，應該把單親男性計畫主持人先抓出來，詢問他們需不需要相關協助。"],["吳部長政忠：即使單親，也要看他們的小孩子幾歲，如果小孩子比較……"],["賴委員品妤：當然要符合零到三歲的條件，我的意思是目前針對男性的部分都沒有相關方案，你懂我的意思嗎？"],["吳部長政忠：好的，我知道了，謝謝。剛剛我只是想到如果他們的小孩已經一十、二十歲，我們還要去……"],["賴委員品妤：沒有，當然是在這項計畫的範圍裡面，目前並不包含男性的部分，所以本席要求你們先針對單親男性的部分加以處理。"],["吳部長政忠：好。"],["賴委員品妤：再者，我剛剛有提到多胞胎的問題，本席也有注意到你們的作業要點在3月8日的時候有再修正一次，原本規定申請補助的研究績效或成果繳交得因生育或請育嬰假而延後，一胎一次延長兩年，現在相關規定改成「得依每一出生數再延長兩年」，這代表針對我剛剛所講有關雙胞胎、多胞胎的問題，你們應該也開始有注意到。"],["吳部長政忠：已經處理了。"],["賴委員品妤：以上各種訴求其實都是在強調科技部應該盡一切努力去弭平學者在家庭及職場角色扮演間的落差，讓他們真的能夠沒有後顧之憂。針對這部分，我也想進一步請科技部一併研議能否將單親爸爸、媽媽的繳交年限再增加，讓他們能夠沒有後顧之憂的落實親職責任？我想如果是讓單親爸爸、媽媽的繳交年限再增加的話，這部分應該比較沒有涉及到那麼多預算的問題，主要是科技部態度的展現，這次部長是不是能夠直接答應我？"],["吳部長政忠：我不能在這邊馬上答應，但機會應該是很大。"],["賴委員品妤：對啦！因為……"],["吳部長政忠：委員你剛才提到好幾項，我會一併考量，我的頭腦沒有那麼好……"],["賴委員品妤：部長現在講得出來我剛剛提出哪些訴求嗎？"],["吳部長政忠：有啦！你說單親、3歲之前的，是否可以比照女性生育……"],["賴委員品妤：我們原來的範圍只有包含女性，現在我要求男性要儘快研議方案，我有提出一些東西請你們趕快去調查，單親男性直接先納入，因為他就是單親爸爸，OK嗎？"],["吳部長政忠：我覺得可以啦！"],["賴委員品妤：最後，我的時間到了，我要強調……"],["吳部長政忠：因為單親、3歲之內的應該也沒有很多。"],["賴委員品妤：所以才要趕快處理，既然沒有很多，就不要再用預算問題來跟我講了，這不是預算問題。"],["吳部長政忠：謝謝委員。"],["賴委員品妤：我的時間到了，所以我最後總結一下，拜託部長，這件事情我真的已經跟你們討論很久、很多次了，我希望這是我最後一次針對相關的問題在質詢臺上跟部長討論，拜託趕快處理，謝謝部長。"],["主席：請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","鄭正鈐","吳怡玎","高金素梅","王婉諭","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","賴品妤","何欣純","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","蔡易餘","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1115201_00001"}}},{"id":"137422","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137422","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f606c7b2d277eef35b34e33f23e8d88cd3413030b6a5b13eb64f59cd66632241b05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"11:35:18 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11:46:37","影片長度":"00:11:19","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢。\n【3月28日及30日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-8","title":"第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":679,"end_time":"2022-03-28T11:46:37+08:00","start_time":"2022-03-28T11:35:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":948,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時35分）次長好。我先讓你看一個數據，這是台電給我們的統計資料，去年平均事故停電時間如果以戶來算，第一名、停電最多的是臺北市，平均每戶停電時間是8.2935分鐘，第二名新竹市是5.3526分鐘，第三名馬祖4.9分鐘，宜蘭是4.4分鐘，其他大概就是1、2分鐘左右。請次長先跟我們說明，為什麼用電量最高的臺北和新竹，其停電時間是最久的？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：跟委員說明，其實這個也不見得完全跟用電量直接相關，但是都會區的電網密集度高，故障要排除等等都需要一些時間，這個也是確實，再加上都會區的戶數本來也就多，所以恢復起來是需要一些時間。"],["高委員嘉瑜：因為臺北市和新竹不僅用電量高，也是經濟的重鎮，但是卻是停電時間最長、復電時間最久的縣市，對於這些用戶來講，當然感受上就會覺得差異非常大，所以這個部分台電未來是不是有加強的空間？還是這個問題無法改善？因為第一名的臺北市和第二名的新竹甚至還差了3分鐘，這個時間真的是非常久，有沒有改善的機會？"],["曾次長文生：跟委員說明，改善的部分我們會做，但我相信你可能也有發現，其實都會區不太容易看到架空的電線、電纜，因為它地下化了。"],["高委員嘉瑜：對啊，我們現在都地下化了。"],["曾次長文生：坦白講，維修地下化的電線比我們看得到的架空電線更難，還要去找人去修，所以時間上都會有些許的不同。"],["高委員嘉瑜：可是架空電線不是容易被鳥類觸電反而造成停電，應該各有利弊啊！"],["曾次長文生：對，那會是另外的問題。不過據同仁跟我講，它的修復時間會稍微長，是有這些原因在，這個都是根據配電……"],["高委員嘉瑜：這個原因我們不能接受啦！我覺得台電就這個部分可能要更明確的告訴大家……"],["曾次長文生：委員，這不是藉口，我是在跟你分析原因。至於你說的時間比較長，我們都願意改善，這應該要去改善的，完全沒有問題。"],["高委員嘉瑜：好，我希望你們去檢視為什麼臺北市和新竹的停電時間會比別人長？有沒有改善的機會？","另外，剛剛所講的架空式電線，像內湖最近一天兩次大停電，一個是半夜3,000戶大停電，因為鳥類築巢導致電線短路，而當天又因為安坑一帶無預警停電，然後內湖、新店輪流停電，說是因為饋線跳脫等等，也就是說，類似的事件不斷發生，尤其是因為鳥類或動物誤擊的部分，也引發很多討論和爭議，甚至連國安局陳明通局長都說，我們的電網不應該如此脆弱。台電能否說明一下，畢竟現在都22世紀了，還發生類似這樣的事情，大家會覺得匪夷所思啊！就是把停電的責任歸咎給動物這件事情。"],["曾次長文生：這不叫歸咎，它就是事實。報告委員，您說的那件事，我去內湖地區視察時，我當場就看到高壓電塔上有兩個鳥巢，我們同仁也是儘速就處理，這是事實。當然，鳥類築巢的時間比較容易發生在春季，我們同仁也都有對社會大眾發臉書等等做說明，這段時間……"],["高委員嘉瑜：所以你們是有巡查員的嘛？"],["曾次長文生：都有在做相關的巡查，我們配電系統的同仁也都在做相關的巡查，最近只要看到鳥類在電桿上築巢，主要是對鳥類本身也會造成危險，我們就會把巢全部都處理好。"],["高委員嘉瑜：請問最近動物誤擊等事故發生導致停電的機率有沒有比往常來得高？"],["曾次長文生：據長期統計，2012年是2萬1,000次，到去年是9,000次，今年我們還會再看一下我們的統計。"],["高委員嘉瑜：所以是有降低的？但是停電的戶數是不是有增加？"],["曾次長文生：我覺得扣除單一事件的話，平均值應該是下降的。"],["高委員嘉瑜：好，因為民眾的感受是，為什麼最近事件頻傳？可能因為種種原因，大家有放大檢視，但感受上就會覺得台電確實近來停電事故一直發生，尤其是內湖、南港感受最深，幾乎每次停電都停得到內湖、南港。","另外，剛剛講到再生能源，再生能源是一個非常重要的計畫，目前台電及經濟部對於2025年能源政策的再生能源的目標從20%下修到15%，最主要的原因是什麼？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們不是下修目標，是我們評估以現在的狀況，它有兩個因素：第一個是用電量跟原來的估計有非常大的差距，第二個是因為2025年完成的再生能源發電設備沒辦法發電一整年，所以在發電度數上我們重新做了校正。"],["高委員嘉瑜：這樣會不會影響我們原本非核家園的計畫？"],["曾次長文生：非核家園的狀況是它是自然發生的，但如果您提的是，我們的供電量在2025年能不能足夠？依照我們現在的電力建設和發展，我們2025年的供電量是足夠的。"],["高委員嘉瑜：好，但問題是再生能源的來源要從哪裡來？為什麼目標會不斷的下修？甚至媒體也有報導，我們的地熱發電潛能就等同地底下有12座核四電力，連比爾蓋茲都搶著來開發。這部分你們有去瞭解嗎？到底我們的地熱發電未來是不是可能扮演一個非常重要的再生能源角色？"],["曾次長文生：地熱發電確實是重要的再生能源發展項目沒有錯，也是經濟部接下來……"],["高委員嘉瑜：但是目前我們的地熱發電只占0.09%。"],["曾次長文生：也是經濟部接下來要快速發展的一個項目。"],["高委員嘉瑜：所以我們的地底含12座核四電力這樣的報導是事實嗎？經濟部有去瞭解嗎？如果是這樣，確實會對我國的再生能源或是發電有很大的幫助，是有可能的嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，12座是乘以270萬瓩，然後算一算大概是三千多萬瓩，應該是32G左右，大概是這樣子去設算的，但是之前有一個初步的概算，就是地熱潛能有多少？這是做數學上直接單位上的換算……"],["高委員嘉瑜：所以實際上能開發出來的可能沒有辦法到這麼多，是不是這樣？"],["曾次長文生：不能這樣講，因為技術在改變。"],["高委員嘉瑜：所以有可能？"],["曾次長文生：如果技術進步，可能量還比這個多。"],["高委員嘉瑜：目前我國再生能源最主要的還是風力發電、太陽能，地熱未來會不會成為一個非常主要的關鍵？"],["曾次長文生：以目前的成本及價值來看，當然離岸風電會是現在每度電發電成本最低的項目，但是地熱如果有一定程度的規模，因為它有基載特質，比較能夠調控，所以它的狀況有它額外的價值在，也會是我們要努力去支持和發展的一個方向。"],["高委員嘉瑜：所以經濟部下一個目標可能會放在地熱發電，是這樣講嗎？"],["曾次長文生：我們有風、光、熱、海這四大再生能源項目會努力去發展，熱是地熱、海洋是海洋能源。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝。","接著請教主計長，現在物價居高不下，通膨的問題非常嚴重，我們發現臺北市的社宅現在也因為鋼筋材料不斷的在漲價而要求下修標準，所有的規格都調降一階，包括綠建築的標準從銀級降為銅級、智慧建築的標準從銀級降成合格級，也就是說，物價的上漲已經衝擊到社宅的品質和原本的要求，這會不會讓大家覺得，在預算沒有增加的情況之下，會導致我們的品質節節下滑？會有這樣的現象嗎？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，臺北市都發局也就是您所示的資料是不是有這種現象，我並不曉得，不過中央內政部所做的並沒有要調降它的品級。"],["高委員嘉瑜：所以內政部還是維持原來的品質，是這樣嗎？預算要增加多少呢？如果照我們……"],["朱主計長澤民：預算的話，因為它是逐年編列，它有一個住宅基金會逐年編列，我們會考量它的成本情況，每年編列的金額會……"],["高委員嘉瑜：所以會不會衝擊到現在社會住宅新建的計畫及戶數，也就是說，隨著鋼筋材料和物價調漲，整個預算、戶數和未來興建的計畫都會受到影響？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，我有跟內政部花次長講過，只要他蓋得出來，合理的成本，主計總處都會儘量編列預算支應。"],["高委員嘉瑜：什麼是合理的成本？"],["朱主計長澤民：就是應該有的成本，我們不會降低所謂的等級。"],["高委員嘉瑜：就是只要他蓋得出來，你都會維持原來的等級，然後給予相關預算，對不對？"],["朱主計長澤民：對。"],["高委員嘉瑜：對於地方政府這樣降級的作法，主計總處有什麼看法或態度？"],["朱主計長澤民：我沒有接到市府的報告，可是據我所知，現在的社宅，內政部都有跟地方政府合作，內政部應該……"],["高委員嘉瑜：如果是這樣的話，中央會不會補助？有沒有辦法支持地方政府維持原來的品質？"],["朱主計長澤民：如果是屬於中央的，或是他們來申請的，我們原則上都會支持，不會讓社宅品質降低，謝謝。"],["高委員嘉瑜：如果是地方自己興建的，尤其臺北市興建最多，需求也最高，如果因為物價影響，使得社宅品質降低，我想也不是我們想要看到的，希望中央能夠瞭解，如果有需要，能夠予以協助，好不好？"],["朱主計長澤民：是的。"],["高委員嘉瑜：謝謝主計長。"],["朱主計長澤民：謝謝。"],["主席（張委員其祿代）：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-20-8","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研\n究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之\n大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115001_00004"}}},{"id":"137421","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137421","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f693215d1e838a2a2cc93213df224c82aa413030b6a5b13eb67a999415d811f7405ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊曜","委員發言時間":"11:34:56 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11:45:56","影片長度":"00:11:00","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-6","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":660,"end_time":"2022-03-28T11:45:56+08:00","start_time":"2022-03-28T11:34:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":544,"blocks":[["楊委員曜：（11時35分）部長好。我先和部長探討一個修法的問題，在釋字第807號解釋公布之後，有關女性夜間工作權的保障，包括夜間工作的安全健康以及個人夜間工作的意願等，釋字第807號解釋大法官認為勞基法第四十九條第一項有男女性別的差別待遇，所以自大法官解釋公布日起失效。在修法的期間，你們頒布了一個職場夜間工作安全衛生指引，就這個指引的部分，你們怎麼確保事業單位依規定實施？可以請署長回答。"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：謝謝委員關心，有關夜間工作去年在超商有一些事情發生，針對夜間工作的部分，我們除了做指引、做宣導之外，還有兩人一組的檢查員進行夜間抽查，針對比較常夜間工作的事業單位……"],["楊委員曜：有抽查案件數嗎？"],["鄒署長子廉：我手邊沒有案件數，之後可以提供給委員。我們同仁在春節期間就有抽檢超商的辦理情況，再做通知改善與處理。"],["楊委員曜：部長，有關失效的勞基法第四十九條第一項的相關修法是不是已經預告終止？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：對。"],["楊委員曜：什麼時候會送到立法院？"],["許部長銘春：我們已經預告完畢，3月3日送行政院審查，現在在等行政院排審，希望在這個會期能夠提出。"],["楊委員曜：請你們儘速提出，因為法律已經失效了，在修法期間是用一個指引做為替代，這個畢竟不能成為常態。我看你們預告的條文是雇主讓勞工夜間工作只需要通知工會，這個概念與釋字第807號解釋中一些大法官的意見一致，大法官的意見有一個概念是，勞工加班與否跟個人的意願最有關聯，因為每個人的家庭、經濟、健康狀況都不一樣，所以應該要尊重他的個人意志。你們的修正條文雖然不需要經工會同意，可是必須通知工會，假如工會提出協商，公司不得拒絕，是不是這樣？"],["許部長銘春：是，這是讓工會有參與的機會。"],["楊委員曜：工會的決議假如是拒絕夜間工作，若是個別勞工的意志跟工會不同，這個怎麼解決？"],["許部長銘春：報告委員，基本上大法官釋憲是認為，不分性別，都要尊重他們的意願。雇主實施的時候，我們是要求他必須做到關於夜間工作的安全，包括他要提供交通工具、交通費、住宿等等，我們認為雇主針對這個部分要通知工會，讓工會有表達意見的機會，但是這個協商應該是針對他的夜間交通工具、交通費或住宿等提供意見，而不是說因為這樣就去決定說不能夜間工作。"],["楊委員曜：因為它決定了要不要加班的前提、條件嘛！"],["許部長銘春：對。"],["楊委員曜：而工會站在勞工的立場，對於這些前提或條件，通常會要求得比較高，可是自主願意加班勞工的要求跟需求可能都沒有那麼高，當這個有衝突的時候，要怎麼處理？"],["許部長銘春：我是覺得……"],["楊委員曜：這個問題讓部長帶回去做研究。"],["許部長銘春：好。"],["楊委員曜：因為這個是遲早要面對的。當然部長剛剛講的，我都知道，工會是決定夜間加班的相關條件……"],["許部長銘春：相關的協助措施。"],["楊委員曜：對條件的協定嘛！但協定的內容不是說你能不能加班，而是說加班的話，公司必須要怎麼做。而工會的要求通常會比較高，站在工會的立場，這是對的。但是，個別的勞工有的時候可能因為經濟因素或者是自身的身體健康狀況，他覺得並不需要求到這麼高，他反而因此沒有辦法再加班。所以，部長先把這個帶回去研究，因為我們的修法也還沒開始，就是先做個討論。"],["許部長銘春：好。"],["楊委員曜：第二個，食品外送平臺業者因為是以快速到餐跟多元的食物類型做選擇之便利性來吸引民眾使用，所以外送員會搶單，除了搶單以外，他在運送的過程其實是險象環生。你們現在是有訂一個食品外送作業安全指引，根據勞動部這邊的資料，從108年到現在，外送平臺大概有20件的死亡災害，這是專就死亡的部分。我現在不挑戰這個數據，不過我要跟部長做個說明，因為我本人在選區跑行程的時候，其實是我自己開車，看到的確實是險象環生，因為他們可能為了要多搶一份單，或者是為了讓顧客趕快拿到食物，然後獲得好評，所以，在運送的過程上，確實有很多是你們必須要去介入的，現在相關的勞檢是不是也還是書面審查？"],["許部長銘春：我們現場去檢查。跟委員報告，今年我們跟交通部聯合做檢查，就針對他們的派單，因為我們有要求他們要從源頭設立機制去做危害告知等等，然後檢查他有沒有做到，沒有的話，我們就是開罰，包括後續我們也會對合理派單的相關措施進行滾動式檢討，然後在指引裡面做一些修訂。"],["楊委員曜：就是針對指引做滾動式檢討？"],["許部長銘春：對。"],["楊委員曜：然後你們現在其實也不是只限於書面審查，而是跟交通部有聯合稽查？"],["許部長銘春：我們職安署也配合公路總局共同對外送員……"],["楊委員曜：其實外送員是很辛苦，不過，道路的安全也不只是他個人的問題。"],["許部長銘春：也要保障用路人。"],["楊委員曜：對、對。所以你們勞檢的部分還是要再多加強。"],["許部長銘春：好。"],["楊委員曜：最後我再提一個建議，關於零工經濟跟非典型就業的發展，他們畢竟跟傳統勞工有一些不同，部長好像是參酌外國的立法例，認為並不用另訂專法。"],["許部長銘春：報告委員，我是說因為根據現在研究的結果，各類型的零工經濟者，可能沒有辦法用一套規定去予以規範，所以像我是要求同仁說，現在外送員這麼多，我們是否有可能先針對外送員勞動的型態，由其安全、薪酬、社會保障去研擬一套機制，不管是法規範也可以，或者相關機制都可以，看看如何能夠具體地落實相關外送員的保障，所以在我們內部討論時，我是有做這樣的要求。"],["楊委員曜：這個法規範要趕快出來，我今天原本也要問勞檢員的人數，勞檢員人數的部分還是要加強，以因應各類的勞動檢查來落實勞工安全，好不好？"],["許部長銘春：好，謝謝。"],["主席：謝謝楊曜委員。主席在這邊宣告，稍後賴香伶委員發言結束以後，我們先休息。","現在請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-5-26-6","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","洪申翰","莊競程","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","楊曜","陳瑩","邱顯智","賴香伶","陳椒華","高嘉瑜","楊瓊瓔","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115001_00001"}}},{"id":"137420","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137420","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f62a0017bf5f107667b563d8826937ef21413030b6a5b13eb69258d6461fda9c085ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"11:30:44 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11:45:36","影片長度":"00:14:52","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":892,"end_time":"2022-03-28T11:45:36+08:00","start_time":"2022-03-28T11:30:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":641,"blocks":[["陳委員明文：（11時30分）部長，我一早起來看報紙，就在報上看到台玻董事長林伯豐談到電價調漲只針對大戶就是暴政！簡單說是這樣。對於他這種講法，你同意嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我不太認同這樣的講法。"],["陳委員明文：其實我今天不是要談電價問題，而是要談水，可是我看到這篇報紙新聞之後，深深不以為然。台玻也是高耗能產業，他會這樣講，我當然可以理解，但是我們也要知道，其實一般民眾基本上對工業用電長期以來獲得優惠補貼都覺得不公平。坦白講，電的需求還是大於供給，也牽連很多環境污染問題，而這些問題都變成一般民眾要吸收，我想這樣也不公平。所以，我們應該這樣講、社會也應該了解是全民補貼工業用電、提供優惠，所以應該講清楚，電價不是調漲，而應該說取消優惠。如果取消工業用電優惠就叫暴政，這樣講我也沒法接受，是不是這樣，部長？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：你也要利用今天這個機會回應一下嘛！好不好？"],["王部長美花：好，謝謝委員。第一，對於現在電的使用，臺灣的電力建設確實都要跟著來。第二，國際原物料價格確實也都上漲，目前對於工業用戶，政府也確實承載了比較多負擔，怎麼合適地調整或審議，審議會應該會從各方面考量。"],["陳委員明文：雖然電價審議委員會也會好好評估，但我個人認為，調漲用電大戶電價不是暴政啦！坦白講，只是取消優惠。就算是路邊停車也以累進費率計算，對不對？我覺得這件事政府也應該向社會大眾說明一下，免得被誤解，好不好？"],["王部長美花：好，謝謝委員。"],["陳委員明文：請問部長與水利署長，耗水費確定什麼時候要開始徵收？"],["王部長美花：7月1日會公布實施。"],["陳委員明文：為什麼會選擇7月1日？"],["王部長美花：照我們目前的規劃，是在枯水期徵收。"],["陳委員明文：枯水期是什麼時候？"],["王部長美花：枯水期是11月開始，到第二年4月。"],["陳委員明文：既然枯水期是11月到4月，為什麼要從7月開始收？"],["王部長美花：要預先讓大家知道這項政策已經生效，讓廠商有所因應。"],["陳委員明文：那為什麼要針對枯水期？"],["王部長美花：因為臺灣的枯水期與豐水期確實……"],["陳委員明文：你說耗水費開徵要區分枯水期與豐水期，是這樣嗎？"],["王部長美花：是，因為確實臺灣豐、枯的差距很大……"],["陳委員明文：枯水期就要課徵耗水費，豐水期就不需要，是這樣嗎？這樣對嗎？這是誰給你的建議？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：報告委員，我們去年公告的草案裡面，我們是希望給廠商一點調適的時間。"],["陳委員明文：既然是枯水期，枯水期時間應該是11月到4月，你卻選在7月起開徵耗水費，我一直認為，為什麼要區分枯水期與豐水期？如果要全面課徵，達到所謂抑制浪費的效率，應該全年要課徵才對啊！你現在說單月用水超過9,000度的用戶就要課徵耗水費，是這樣子嗎？"],["賴署長建信：是。"],["陳委員明文：9,000度的概念是什麼？"],["賴署長建信：我們目前是依照廠商有提出用水計畫。"],["陳委員明文：9,000度的概念是多少用水？是9,000頓的意思嗎？"],["賴署長建信：對。"],["陳委員明文：如果這樣子，那麼8,999噸的用水戶就不需要課所謂的耗水費，是這樣子的概念嗎？"],["賴署長建信：因為9,000度這個標準是依照我們提出用水計畫的這個算……"],["陳委員明文：所以你的意思是，從9,001度用水開始就要加徵多少錢？3元啊？"],["賴署長建信：超過9,000度的部分……"],["陳委員明文：對啊！你的意思是9,001度開始算嗎？是這樣子嗎？"],["賴署長建信：是。"],["陳委員明文：你知不知道臺北自來水是怎麼樣？他們是超過1,001度開始，就算是用水大戶，沒有錯吧？"],["賴署長建信：跟委員說明，它這個是水價的部分，因為耗水費是公款公用，然後用來做廠商的回收……"],["陳委員明文：我的意思是，他們是不是這樣子算法？你現在講的意思，臺北自來水公司1,001度開始就算用水大戶，所以他們每度水費就課徵20元；你們不是，你們是9,000度才算是用水大戶。你現在準備公告的就是這樣，你們的用水每噸12.075元嘛！所以你的意思是說，9,000度以上的用戶每度再加徵3元，這樣算起來跟臺北市就有差別了。臺北市若用水1萬度那要多少？要十九萬多元，是不是這樣子？你現在這樣子的算法，1萬度減9,000度，等於你1個月增加3,000元，每度加3元、多3,000元而已，這樣子你覺得有達到所謂約束的效用嗎？部長，你覺得有嗎？"],["王部長美花：委員，這個是水費啦！我們那一個是針對水利署額外的部分，水費部分的級距或者應該怎麼課徵，這個部分我們是採取……"],["陳委員明文：部長，我跟你講，這種垃圾制度要檢討啦！不能全部買單啦！水利署跟你提供這個建議，你連討論都沒有，我是覺得這個實在是離譜到極點啦！對不對？"],["王部長美花：應該說這是兩個機制要分別來檢討的問題。"],["陳委員明文：我們為什麼要所謂耗水費？耗水費的意義是什麼？你要去掌握啊！這樣的耗水費可以達到節制的效用嗎？沒有嘛！對不對？能夠遏止水的浪費嗎？不會吧！對不對？你也要跟自來水公司好好再檢討一下，臺北現在幾個級距？4個嘛！"],["王部長美花：它比較多。"],["陳委員明文：你們是5個級距，事實上我們都要做一個全面性的檢討啦！好不好？我是覺得我們民間貼補工業的政策事實上也應該做全面性的檢討。我本來今天是要提一個臨時動議，就是人家臺北1,000度就是用水大戶，你們是9,000度，這樣對嗎？事實上我們是可以檢討為2,000度、3,000度，像你現在跟我說是9,000度，難道科技大廠會傻傻的，1間工廠只設1個水表讓你去量，它可以分4、5個表，對不對？永遠也不會達到9,000度啊！你們這種制度、這種算法，是沒有辦法達到所謂課徵耗水費的目的啦！我只是提醒你，好不好？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：接下來，我剩下一點時間，只是要問部長一下未登記工廠納管，大概從3月21日起已經正式登記的，在你今天的書面是寫7,000多家，是不是這樣子？"],["王部長美花：7,000多家是臨登工廠，臨登轉成特登的，取得特登工廠的部分。"],["陳委員明文：現在總數是多少？申請納管的總數是多少？3萬3,152家，是這個數字嗎？"],["主席：請經濟部中部辦公室郭主任說明。"],["郭主任坤明：對，3萬家。"],["陳委員明文：是不是這樣子？現在大概還有1萬多家還沒有申請納管？"],["王部長美花：沒有。"],["陳委員明文：沒有的部分怎麼處理？有的部分是怎麼處裡？你是不是書面一併跟我說明一下？"],["王部長美花：好，我們再書面跟委員講。"],["陳委員明文：你簡單口頭跟我講一下，對於申請已經納管的3萬多家，你們現在是怎麼處理？"],["王部長美花：它有好幾個步驟。"],["陳委員明文：是就地輔導？"],["王部長美花：對，它有很多個步驟，第一個，它程序上要看有沒有問題、有沒有繳了輔導金？接著它就要提出改善計畫，改善計畫可以的話，才可以拿到特登。"],["陳委員明文：所以現在都給地方政府在處理嗎？"],["王部長美花：是，都是地方政府在處理。"],["陳委員明文：已經申請的部分就是請地方政府去做處理，所以只要有登記，現在就不處理所謂的拆除、斷水斷電的激烈手段，沒有吧？是不是這樣子？沒有登記的，你們就要處理斷水斷電、拆除的手段，是這樣子嗎？"],["王部長美花：地方政府就要去執行。"],["陳委員明文：就是它沒有登記，你們就要馬上處理了，這樣子嗎？所以你要告訴人家，叫他們還是要趕快來登記，沒有登記就要拆啦！"],["王部長美花：有，在後面2月、3月時候都非常密集的，所以特別是3月的時候，進來申請的案子才會有暴增。"],["陳委員明文：雖然有暴增，但是我是這樣子想，這個事情我看起來，你們的報告還寫得很清楚，就是3月21日地方政府執行斷水斷電，大概有200多家、拆除6家，是不是這樣子？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：其實數字不是很多，但是已經達到嚇阻的作用了。"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：說起來，這樣子不是不怕，大家都會趕快去登記。我今天只是要再跟你講，其實這個問題主要是農地工廠普遍在各縣市都有，不是只有彰化而已，我們嘉義也有，大家到3月19日心裡都很惶恐，擔心再來會怎麼樣，因為就算已經去登記了，也沒有辦法就地輔導合法，未來我會怎麼樣？如果沒有登記會怎麼樣？現在許多民眾都在問，我服務處的電話快打到爆了。你們現在一句話─都交給地方政府來處理，而地方政府人力還是有限，他們現在也不知道要怎樣處理。我覺得你應該要正視這些問題，也應該正式提出一些具體的作法。"],["王部長美花：是，我們都會密集來跟地方政府討論後續已登記的、未登記的這些相關執行的措施。"],["陳委員明文：我覺得對於沒有登記的，事實上你也要趕快輔導他們，趕快登記納管，這樣子才能夠真正地進行所謂的就業輔導他們合法，不是嗎？"],["王部長美花：對，但是可以來申請登記的期間已經過了，最後一天是3月21日。"],["陳委員明文：現在我要問你的就是，過了怎麼辦？我看你們的數字是3月21日，3月19日就截止，3月21日的登記數字跟3月25日的登記數字是不一樣的喔！所以你們還是開放讓人可以登記，不是嗎？"],["王部長美花：不是，因為3月19日是星期六，按照民法的規定要延到星期一，是因為這樣，才從19日登記的最後一天延到星期一、21日。"],["陳委員明文：但是3月25日還有一個數字，為什麼25日還有一個登記的數字？"],["王部長美花：可能委員講的那個是用郵寄的方式，只要郵戳寄出來的時間是在3月21日之前的……"],["陳委員明文：所以依你的意思，3月19日是截止日嗎？是這樣子嗎？"],["王部長美花：21日是截止日。"],["陳委員明文：但是還有很多沒有納管，這些人怎麼辦？"],["王部長美花：已經降到非常低了。"],["陳委員明文：我知道啊！怎麼辦？"],["王部長美花：那個也是要盤出沒有納管的……"],["陳委員明文：到目前為止還有多少沒有登記？"],["王部長美花：才1,000多家。"],["陳委員明文：才1,000多家而已嗎？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：不止吧！7,000多家吧！"],["王部長美花：沒有，完全沒有舉手的只有剩下1,000多家。"],["陳委員明文：好，這些納管的廠商怎麼處理，我希望經濟部有一套具體的方案給地方政府，好不好？"],["王部長美花：是。"],["主席：中午不休息，延長開會時間至登記第15號委員質詢完畢休息30分鐘用餐。","請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137419","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137419","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f624fed4b871987451b186bf9432283a0b413030b6a5b13eb666d4deb5ed01280b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡適應","委員發言時間":"11:35:00 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11:45:00","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-7","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":600,"end_time":"2022-03-28T11:45:00+08:00","start_time":"2022-03-28T11:35:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":511,"blocks":[["蔡委員適應：（11時34分）局長好。剛才趙天麟委員有問到關於防毒軟體的部分，他說卡巴斯基被美國列為俄羅斯產品的黑名單，我不是很清楚為什麼他們要把這家公司列為黑名單？因為它的資訊中心在俄羅斯的關係是不是？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：因為這個軟體是它發展出來的，坦白講，根據我們的瞭解，防毒者有時也是放毒的人，所以必須特別注意。"],["蔡委員適應：剛才你特別提到趨勢公司，印象中這一、兩年媒體一直報導它的後端中心或資料中心設在中國，我不是很清楚相關狀況，但是我看媒體報導過很多次，在此建議國安局去瞭解一下，看看是不是有這樣的情形？據本席所知，它的使用率在臺灣還滿高的，所以我覺得……"],["陳局長明通：有一段時間主要是在日本發展。"],["蔡委員適應：對，它後來在日本發展，現在好像還掛牌日本公司，我有點搞不清楚，它也不算是臺灣公司了……"],["陳局長明通：是日本公司。"],["蔡委員適應：對，它是日本公司，媒體也曾報導過這件事情。美國把卡巴斯基列為黑名單，究竟趨勢公司是不是有在中國設立營運中心，資料是不是都回傳到那個地方，我建議你們也去瞭解一下，好不好？"],["陳局長明通：好的。"],["蔡委員適應：之所以詢問這個問題的原因，乃是因為我今天要問的問題和別人不大一樣，我要問的是關於戰略性高科技管制產品與反武器擴散的事情。請問局長，你知道戰略性高科技管制的重點是為什麼嗎？簡單講就是為了防止武器擴散對不對？"],["陳局長明通：是的。"],["蔡委員適應：你知道目前我們將哪些國家列為禁止輸出的國家嗎？請問目前被管制的國家有哪些？"],["主席：請國安局第三處陳處長說明。"],["陳處長：跟委員報告，有關戰略性貨品管制清單是由經濟部國貿局公告定之。"],["蔡委員適應：我知道啊！我是問你們知不知道現在管制哪幾個國家是不能輸出的？"],["陳處長：這幾個國家我們知道。"],["蔡委員適應：我講給你們聽啦！目前是伊朗、伊拉克、北韓、中國、蘇丹、敘利亞，最近應該還要再加上俄羅斯。為什麼要講這個問題？主要是因為今天在座這麼多單位，包括國安局、國防部、海委會、內政部警政署、移民署、調查局等等，你們有一個工作是不是必須調查有沒有相關戰略性高科技管制產品與武器擴散活動在臺灣推動，這是不是你們重要的情治工作？"],["陳處長：是的，這也是我們的重要工作之一。"],["蔡委員適應：對啊！所以我才要問你，當你們在做調查的時候，總要知道哪些人試圖要做這些事情吧！"],["陳處長：報告委員，針對這部分，我們聯合各單位都有掌握。"],["蔡委員適應：所以我剛剛才會問你有哪幾個國家被管制，我為什麼會這樣問？你要不要舉例說明一下戰略性高科技管制產品有哪些？臺灣最常見的生產產品是哪一項？"],["陳處長：這部分包括原料、設備和零組件……"],["蔡委員適應：我知道啊！就以設備來講好了，你們知道是哪一項嗎？"],["陳處長：包括工具機也是一項。"],["蔡委員適應：哪一類的工具機？"],["陳處長：包括圓磨床。"],["蔡委員適應：或者是金屬製造工具機對不對？"],["陳處長：對，這個也算。"],["蔡委員適應：我們把這些列為高科技管制產品，當我們收到情資有外國廠商或外國人來臺灣要購買這些物品，而這些物品是列為管制的時候，我們是不是要把它列在情資裡面？"],["陳處長：沒錯。"],["蔡委員適應：去年哪些單位有收到類似的情資，你知道嗎？"],["陳處長：針對這些情資，包括國貿局、關務署，我們都有聯合……"],["蔡委員適應：國貿局又不是你們所轄單位，你們找它開會它也不會來吧！"],["陳處長：我們有一個聯合編組的單位，如果有這些物品的話，我們也會經過聯合審查。"],["陳局長明通：跟委員報告，這會拉到國安會去討論，他們會來啊！"],["蔡委員適應：我的意思是過去一年哪些單位針對這個議題有收到情資？請問國防部軍情局有收到這樣的情資嗎？"],["楊局長靜瑟：沒有。"],["蔡委員適應：憲指部有沒有？"],["周指揮官廣齊：沒有。"],["蔡委員適應：資通電軍指揮部有沒有？"],["馬指揮官英漢：沒有。"],["蔡委員適應：電訊發展室有嗎？"],["郭主任先琛：沒有。"],["蔡委員適應：政戰局有沒有？"],["簡局長士偉：沒有。"],["蔡委員適應：軍安總隊有沒有？"],["王總隊長群：沒有。"],["蔡委員適應：海巡署有沒有？"],["周署長美伍：沒有。"],["蔡委員適應：警政署呢？"],["陳署長家欽：沒有。"],["蔡委員適應：移民署呢？"],["鐘署長景琨：沒有。"],["蔡委員適應：法務部調查局呢？"],["張處長育瑞：有。"],["蔡委員適應：國安局總共收到幾件你知道嗎？"],["陳處長：其實這分為兩方面，第一個是國內各友軍單位所查獲的……"],["蔡委員適應：你們的友軍單位有哪些人轉給你？看起來只有法務部調查局是不是？"],["陳處長：基本上是以調查局為主。"],["蔡委員適應：根據你們今年度送給立法院的密件，也就是國安局函送國家情報工作111年度工作報告，其中第11頁提及移民署提出8件122人，但剛才局長卻說沒有，報告當中寫的是「與友方密切聯繫，落實國際情報工作，搜報特定管制國家人民涉嫌來臺從事武器擴散活動、洽商採購戰略性高科技管制貨品等異常狀態」，標題上就是這樣寫的。"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：因為這個議題還可能會有人員往來或進出的一些……"],["蔡委員適應：什麼叫人員往來？這邊的標題是指反武器擴散，相關內容也只有反武器擴散啊！"],["鐘署長景琨：我是指在這個大標題之下……"],["蔡委員適應：那你們為什麼不寫那個標題，卻要寫這個大標題呢？而這個大標題下面也只有寫這件事情。這個問題可能比較少人問，但我要提醒局長一下，我倒覺得反武器擴散這件事情有越來越重要的跡象，國貿局當然也有做一些公告，比如其中有一份是輸往伊朗的敏感貨品，但我覺得有很多東西和臺灣無關，可能是聯合國或世界貿易組織的公告，然後我們就照著翻譯過來。其實這方面的情資蒐集很重要，包括負責入出境管理的移民署、法務部調查局等單位都會收到相關情資，包括走私出口的問題都會有，一定是有來採購才會有輸出，如果在第一線採購時就掌握時間、講求績效，當然就可以防止它出口，不然等它出口就已經是事後諸葛來不及了。","當然我手上並沒有那麼多資料，所以我要請國安局事後提供本席相關資料：首先，我們到底把哪些公司、生產了什麼產品列為高科技管制產品？這方面國安局一定要有資料，或者我要求國安局把它整理出來，應該就是公司和產品最清楚嘛！其次，過去一、兩年以來，這些公司有沒有賣了哪些東西是你們覺得很奇怪應該要去調查的？因為當中規定中國是其中一個管制國家，我覺得這是一件重要的事情，尤其這次將俄羅斯也列為禁止輸出的國家，其實我很好奇也想瞭解從經濟部長說要將俄羅斯納入管制之後，到底有多少件被管制了？請問局長知道嗎？"],["陳局長明通：我們私底下再跟委員報告好不好？"],["蔡委員適應：好的，我想這很重要。","接下來是有關身份掩護的部分，最近我與某個單位的人員聊完之後，我覺得有件事情還滿重要的，我們的情報機關在海外工作時，內部會有工作名稱對不對？但我想請教一下，你們的證件、信用卡、保險、學籍如果無法也相對用化名的方式去處理，身分掩護是不是根本有名無實？我認為這有一定程度的困難，當你們在海外推動工作時，尤其現在都在推動生物辨識，所以有時要化名又更加困難。我看到以前的電影，在以前那個時代還要換手指紋，但現在換指紋也沒用，還要換瞳膜，我看大概很難了，這部分提供給國安局做一個參考。因為人員派遣到海外做情報工作，有時候你們可能需要用其他的名字來推動工作，我覺得這有必要性，但是如何能夠讓這些人的安全獲得保障並達到相當的效果，我建議國安局找相關單位來研商，這可能是國安層次的問題。我為什麼要提出這個問題？因為你們認為有需要，可是這些發證單位都跟你們無關，包括交通部、內政部、健保署、外交部等等，他們不見得百分之百配合，在這種情況下，我建議由國安局跟這些單位溝通獲得共識之後，透過國安的方式讓這些單位能夠配合，謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-5-35-7","speakers":["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並\n備質詢","agenda_id":"1114801_00004"}}},{"id":"137418","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137418","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6283c83a5cef0a74b692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb632fe7fe4339727175ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"許智傑","委員發言時間":"11:32:36 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11:43:06","影片長度":"00:10:30","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":630,"end_time":"2022-03-28T11:43:06+08:00","start_time":"2022-03-28T11:32:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":696,"blocks":[["許委員智傑：（11時32分）部長辛苦了。現在疫情又升溫，我們的大眾運輸是不是有考慮再調整策略跟方針？"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：許委員好。我們有在注意，我跟委員報告，我們現在因應三級、二級，甚至各種分級，事實上我們都已經有一套應變計畫，因為這部分要尊重指揮中心對於整個疫情的宣布，目前雖然是二級，但是我們在清消、防疫、量體溫、戴口罩等等，我們現在都用落實的方式來進行。當然如果指揮中心最後覺得這個地方要升級，或是它要求要有更強的管理措施，我們就會尊重指揮中心的想法來進行。"],["許委員智傑：指揮中心開會，你們都有參加，可能就要及時反映，因為你看這個圖，這幾天突然從個位數一直到3月24日的雙位數，確診數從十幾、二十幾，一直到3月27日的83例，其實你看這三年來，疫情大概都是清明節過後就大舉的上升，前年4、5月最嚴重，去年4、5月最嚴重，至於今年，現在是3月底。其實要嚴防疫情的擴散，當然這是指揮中心的權責，但是我認為交通部跟著要因應……"],["王部長國材：我們都準備好相關的因應。"],["許委員智傑：針對這個部分，希望部長再注意一下，再提醒指揮中心。","再來有關國旅券的問題，之前王國材部長有表達加碼券以國發會為主，如果國發會拍板延長，國旅券將會跟著各類加碼券一起延長，這是3月8日質詢的回覆。國發會於3月21日宣布地方創生券使用期限延長到8月30日，觀光局張局長說國旅券不延長，只用到4月30日，清明節連假大家比較有空，要鼓勵大家持國旅券消費，這是前兩、三天3月25日的回應。現在應該怎麼辦？現在疫情又升溫了。"],["王部長國材：跟委員報告，的確當時我是覺得這應該跟其他加碼券一起延長，但是後來觀光局接受到觀光業者的陳情，尤其是旅行業的陳情，針對賸餘的錢是要延長，還是要辦比較促進國旅的方案，他們建議是採促進國旅的方案進行，所以現在有可能就是把剩下的錢，再加上我們一點點的預算來做旅行業，因為旅行業是龍頭，如果旅行社有生意，包括飯店、餐飲以及運輸全部都有生意。所以我們現在的想法是把錢剩下來，再做一個促進國旅的方案，目前大概是這樣，局長這邊也都在做一些研究，現在最重要的是接下來的清明，如果國旅券能用就儘量用。"],["許委員智傑：OK。我今天要強調的是，如果部長跟觀光局有聽到業者的聲音，我覺得還滿感欣慰的，因為本來不延長，只使用到4月30日，我在想這次又遇到疫情，這次清明節恐怕出來的人會變少，因為現在疫情又升溫，所以可以預知國旅券在清明時，其實你們之前表現還不錯，就是在2月10日，那時候用了39%，還有61%沒有用，到了3月24日，一個多月的時間，用了百分之十幾，所以現在還有49.87%沒有用，本來認為清明節這段時間如果可以用掉20%，這個比例提高，至少要調整其他策略還可以再做思考，現在我們預測清明節恐怕要增加到10%都有困難，因為你看現在的疫情，我想出去的人會比較少，大家都會害怕，所以可想而知，我猜測、估計國旅券在清明時節過後，我們就算9.7%用完，待使用率可能還會有40%，如果交通部跟觀光局針對這些錢有規劃比較好的策略跟方案，也一樣振興旅遊業，當然這個部分我們是可以接受。是不是可以請部長或局長簡單說明，我們大概要怎麼因應？"],["主席：請交通部觀光局張局長說明。"],["張局長錫聰：跟委員報告，以目前來講，這一次清明連假有幾個地方的訂房率都滿高的，昨天、前天我們也都去瞭解業界，原來訂房率高的地區並沒有產生退房的情形，當然還要再觀察這幾天……"],["許委員智傑：你說清明節的訂房率？"],["張局長錫聰：清明連假訂房率都很高，像連江縣、花蓮、臺南以及苗栗，訂房率都達到七成左右，有的甚至於八成，所以關於這個部分，我們會再觀察，過一段時間以後再做一個盤整，後續要怎麼把賸餘的經費繼續投入國旅的活絡，我們正在規劃當中。"],["許委員智傑：你看前一張圖，24日是15例、25日是14例、26日是21例、27日是83例。這兩天我們再觀察，如果有上去，恐怕訂房率會改變。所以我希望這部分能把錢用在刀口上，交通部觀光局只要有緊急的狀況，就要思考看要怎麼幫助臺灣的旅遊業，所以我就在這邊再提出來，讓部長和局長再思考一下。","接著再問部長其他的問題，有選民跟我們反映關於路牌的問題，因為鳳山的拼音有Feng Shan和 Fong Shan兩種，真的是不好唸，Feng是漢語拼音，我們鳳山車站已經改成通用拼音的Fong，但交通部、國發會和教育部針對這個部分還是沒有一個統一的標準，但院長也曾答復過地名拼音應該全國一致。","我們在地的人都是唸 Fong Shan，相信全國的人應該幾乎都是唸 Fong Shan，沒有人會唸Feng Shan，所以Feng顯然是個錯誤的、不恰當的拼音方式，不曉得交通部就這個部分到底有沒有什麼方案可以改變？"],["王部長國材：上次委員提到的鳳山捷運站已經改了。"],["許委員智傑：捷運站也是唸 Fong Shan。"],["王部長國材：這部分本來是要全國統一的，但個別來看，如果整個鳳山地區都要把Feng改成Fong的話，我是覺得可以先用個案的方式去調整。"],["許委員智傑：我可不可以請求交通部把與鳳山有關的路牌先行調整？這是選民LINE給我的，因為他搞不清楚，不知道你們的名稱到底為什麼都不一樣。"],["王部長國材：這部分我會請相關單位到鳳山地區檢討，這邊看起來很多都……"],["許委員智傑：你看，這是88快速道路，還有郵局，所以跟交通部有關的拜託是不是可以先幫我們改成統一的名稱？"],["王部長國材：我們會檢討。的確，採用漢語還是通用拼音真的要全國一致，如果全國一致的話就是一次都改了，現在地方的確也發覺有些字唸完以後還是不知道是哪裡。"],["許委員智傑：你唸Feng Shan誰知道是哪裡啊！"],["王部長國材：我們會檢討。"],["許委員智傑：你們的檢討，什麼時候會給我答案？"],["王部長國材：是不是一個月？我一個月後給委員一份書面的檢討報告好不好？"],["許委員智傑：好，我就先拜託並要求，請先把鳳山的拼音統一吧。"],["王部長國材：好。"],["許委員智傑：其他的地方，我知道全國性的還有很多問題要克服，但鳳山的部分先處理好不好？"],["王部長國材：好，我們會檢討一下。"],["許委員智傑：謝謝部長。"],["主席：請魯委員明哲發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137417","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137417","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6d94b0c94e6e52b6d34e33f23e8d88cd3413030b6a5b13eb6fbc34bea683b19dc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:23:23 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11:35:06","影片長度":"00:11:43","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢。\n【3月28日及30日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-8","title":"第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":703,"end_time":"2022-03-28T11:35:06+08:00","start_time":"2022-03-28T11:23:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":919,"blocks":[["張委員其祿：（11時23分）陳次長，今天最主要是針對前瞻三期在綠能建設部分尤其是兩個重大計畫進行審議，我們看到這兩個計畫都是為了達成前瞻計畫中的綠能建設，甚至綠能的轉型而衍生出來的，請教次長跟院長，在你們拿到前瞻特別預算，擬訂這個計畫之前，你們彼此之間有沒有事先協調過？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員，中研院做的是技術研究，經濟部要做兩件事，一個是供應，就是整體的政策，還有技術研究，是台電在做，但這個計畫最主要的是併網的相關技術，它的量真的很少，跟我們實際需要的量比起來少，所以你會發現它其實選擇了幾個樣態，第一在發電端，第二在孤島的電網，第三在系統端，系統就是在大的超高壓變電站做，這些都是針對未來儲能可能的節點怎麼樣運轉做出研究來，主要是這樣。"],["張委員其祿：當然我們了解，因為我們看過計畫書。另外，你們做的是電池研發及儲能系統發展，能源局這邊也涉及儲能的一些事項，更重要的關鍵則包括電網韌性的改良等。這兩個計畫都在於達成114年（2025年）再生能源政策的目標，剛剛我先請教的是，其彼此之間有沒有預作協調。院長，您這邊主要是基礎研究，以R&D為主，是這樣的概念嗎？"],["主席：請中研院廖院長說明。"],["廖院長俊智：我們在寫這個計畫的時候確實有跟經濟部協調，也在次長室開過會。詳細情形請吳院士報告。"],["主席：請中研院物理所吳特聘研究員說明。"],["吳特聘研究員茂昆：事實上整個計畫的過程，當初有一個綠能推動中心，在這個架構之下，各個部會有經過詳細的討論。本來中研院就是做基礎研究，從基礎研究怎麼引發變成真正有利民生的應用發展，這是我們的目標。"],["張委員其祿：本席之所以這樣問，所關切的是，我們技術的研發，最後是不是應用於實務？應該是拆解成兩個部會來執行，我本身也來自學界，我們常常都是研究歸研究。而經濟部那邊，我們瞭解他們主要是希望先把重點資源擺在電網韌性的事情上面。就您個人的觀察，這個答案是開放的，就是我們的基礎研究應用到實務上，其間的關聯性強不強？當然院士具有專業。"],["吳特聘研究員茂昆：我必須要明講，這個計畫最主要就是做這樣的關聯，事實上到今年年底，我們就要把基礎研究的成果直接應用在這個系統。"],["張委員其祿：真的可以完全拉到經濟部的層次嗎？"],["吳特聘研究員茂昆：當然我們的不是到幾百megawatt的系統，是先做1個megawatt的系統，然後把它建置在整個網絡上面。"],["張委員其祿：看起來現在經濟部這邊有一些案場，他們已經買了國際的耶！"],["吳特聘研究員茂昆：數據怎麼樣蒐集以至整體運作，事實上這才是重要的資訊。"],["張委員其祿：次長補充一下。"],["曾次長文生：我們電網的部分要滿足，都是gigawatt等級的、非常大，有好幾個面向，包括系統整合，BMS、PCS，最後是電芯。這邊做的是系統運轉的一些資訊蒐集，其實有非常多的面向，也是很多不同的產品跟服務、軟硬體整合出來的項目，對經濟部來講，我們現在做的是在不同的大節點，讓它可以併網，而它發揮的功能也會不同，比方在光電廠它可以做電網，甚至連電網效率的提升、電池，都可能有所發揮。所以是完全不一樣的，它有非常多的應用可能性。"],["張委員其祿：我瞭解，有時候光是R&D也不可能馬上就提至上位，經濟部是說希望併網，在偏鄉或都會區等做這些，我們都肯定。另外，中研院比較是針對電池做基礎性的研究，甚至於研發的這些事情。當初在審議計畫時也有很多專家提供意見，本席予以節錄，大家的關切點很接近，也都希望本土的研發最後能夠應用於實務；或者就算是外購，也帶回技術，希望這兩者是相輔相成。因此今天召委安排這個議題，把這兩個很重要的部分擺在一起，從政府一體的角度來看，要有協力的過程，應該說兩者都有。只是就外購部分，我們也必須承認，就外國的技術，或是他們已經有經驗，案場都擺好了，就會比較快。關鍵也在於，我舉這個例子，比如聯合再生公司拿下儲能系統的標案，其實他們還是用法國的東西，當然我們也肯定，國外已經有成熟的經驗。但倒過來看，中研院也正在做這些事情，國際的跟國內的，兩者怎麼樣更能平衡地對接，你們兩個部會是不是也有一個想像？"],["曾次長文生：剛才院士說的那個會議就是我主持的。就其目的，中研院現在提的案子，不是您提的這個事情，因為您提的是電池的生產，怎麼樣能夠被國產化、引領電池產能發展，我想你要提的是這個問題。"],["張委員其祿：是。"],["曾次長文生：好，我想分開來答，首先，其電池運用於何者？如果運用於輸電、電網，那是一種類型；如果運用於車載，還分為大車、小車、機車而有所不同。所以我們其實是要看這些電池的供應、它的設計規格是運用於何者，如果是超跑的那種電動車，功率就很重要；但電網需要的是能量，每度儲電充放的成本如果比較低，對我們而言運用起來就較佳。所以兩邊是不同的研究路徑，跟委員說明。但畢竟電池是可以整合的，現在我們也都會做一些複合型運用，比方電網的平衡，前面需要一段功率，後面一段是能量，這個能夠複合運用，我們也會一併考慮。"],["張委員其祿：好，總的來說，你們兩個單位做這些事情，比如再生能源政策等，讓能源轉型能夠到位，我們也希望，不管是因為基礎建設或實務上的需求而做這些事情，但看得出來你們之間也有些重疊性。不管是自外國帶回來的技術，或者本國研發的技術，他們要能夠互相搭配以更精進。","我們也關切國產電池競爭力的狀況，中研院做的一些事情或者正在研發的這些東西，院士或者院長也在場，在電池的部分，現在我們這個產業的競爭力夠不夠高？"],["曾次長文生：我覺得國內的產業當然有很大的競爭力，比方一些電池公司，對於非常特殊的地基型電池的生產及運用，這些都在發展當中。但因為電池的功能跟目的之差別很大，所以我們也不是在每一塊都領先。"],["張委員其祿：有一個比較技術性的部分我就直接先點出來，關於液流電池，我們這邊的是不是更特別、不一樣，未來我們反而是應該朝這個方向嗎？"],["曾次長文生：我們使用電池大概就是在乎三件事，第一為安全；第二為效率，即充放電之間的能量損耗；第三為成本，我們所有solution都是以這三者劃成的雷達圖在做選擇。"],["張委員其祿：像鋰電池，我們會不會再更進一步？"],["曾次長文生：包含這些電池，其實台電的狀況，就是儘量讓它能夠拿來做試驗，如果有實績，對生產者來說，他們就能提出實績，會更有競爭力。所以我們會扮演這樣的平台角色，這個公建計畫在某種程度上也具有平台角色此一意義。"],["張委員其祿：好。今天財委會談這個議題，是在於全臺電網的脆弱度、韌性不足。此外，我們也覺得這些再生能源要提升上來，其實還是需要技術的引進，以及自身的研發，這些都是重中之重。我們希望，前瞻計畫的這筆錢能夠真正用在刀口上，這部分還是請各部會加油，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-20-8","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研\n究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之\n大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115001_00004"}}},{"id":"137416","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137416","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f618c6c8d018a6546d6daa1f1ec1fdcc93413030b6a5b13eb60ee1a9492a26f8aa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:23:16 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11:35:13","影片長度":"00:11:57","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":717,"end_time":"2022-03-28T11:35:13+08:00","start_time":"2022-03-28T11:23:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":632,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時23分）大家都辛苦了。科技部要改組，我們來測試一下你們的新思維是不是能夠上路，首先我是多次非常稱讚部長，因為您以過去政委的高度，能夠用一個整合性的思維，更全觀的面貌在看待臺灣科技發展的政策，我真的是大大的肯定。我從你們的報告，還有最近的新聞，我要先拋出幾個我的感謝。第一個是要組成臺灣量子國家隊，好像在科會辦下面設了一個量子系統的推動小組，對不對？所以我們跨部會的不只是產官學研動起來，我們跨部會在上游、中游的研究端，是跟中研院以及國研院來合作，那下游是跟經濟部合作，而且我們具體的網羅了二十多家的業者一起來加入，希望是2024年到2025年來建置臺灣第一個量子電腦的原型機，未來在2040年前要形成一個量子電腦的產業鏈，我覺得非常好、非常有願景，但是我們只有5年80億元，10個吳政忠好像也都很難做到耶！這個部分怎麼突破？"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：我們儘量來努力，因為量子科技的確是未來一個有機會變成……"],["吳委員思瑤：不可逆的發展。"],["吳部長政忠：是的，但是因為到產業這邊，目前這幾年大家剛好在衝刺當中……"],["吳委員思瑤：所以我們把產業拉進來，讓大家一起來支持，我們就可能趕進度。"],["吳部長政忠：是，所謂的以終為始，這是我們第一次做這樣的動作。第二個，研發的時候，忽然間超過可以負荷的量也會浪費，如果他們在研發當中，有一些突破需要再加碼，我們會隨時來做。"],["吳委員思瑤：所以這就是一個team國家隊的概念，能夠有效整合跟資源發揮到最大效益，我基本上是肯定啦！但是未來如果能夠，我認為預算應當是要更為加碼一些，好嗎？"],["吳部長政忠：瞭解。"],["吳委員思瑤：我個人長期關切的新創產業，也很感謝北部的TTA與南部現在的TTA在沙崙也設了，未來能夠發揮南北資源共享、互助互惠，而兩個操作有點不同，北部是以加速器來帶動，現在有9家加速器業者，南部就直接是迎向新創的業者，也有一些實驗場域的優勢，所以才可以有一些不同項目的發展機會。","我回過頭來講，一直認為北部需要再擴充啦！空間也不夠啊！雖然我很開心南部有，南北就能均衡，而北部TTA的擴充計畫在哪裡呢？"],["吳部長政忠：有關南部的TTA，因為臺南也是委員的故鄉，第一個，我們必須把北部的，先傳到南部，這個加速器或者一些knowledge是要共用的，因為臺灣沒有那麼大，我想加速器與其裡面有經驗的投資……"],["吳委員思瑤：是，我當然支持北部的經驗與這些加速器資源的南下，但是問題是北部的TTA永遠要面對擴充的這件事情，這個是事實啊！"],["吳部長政忠：北部那個我最近才去一次，辦新創的……"],["吳委員思瑤：擴充計畫在哪裡？"],["吳部長政忠：有，現在在小巨蛋……"],["吳委員思瑤：不夠用啊！"],["主席：請科技部產學司許司長說明。"],["許司長增如：報告委員，最近的去年有增加東包廂大概700坪，其實場域空間目前是TTA很重要的一塊，但是下一階段我們可能與國際的鏈結……"],["吳委員思瑤：好，我希望還是要嚴肅去面對，北部畢竟還是新創發展的重鎮，如果北部夠強、夠大、夠壯，當然就可以延伸到其他的場域，所以我還是期待北部的擴充計畫能夠有更具體的規劃。"],["吳部長政忠：謝謝。"],["吳委員思瑤：下一頁，我當然很肯定，即第三個肯定就是我們6月要出發到北美生物科技產業展、到法國的歐洲新創盛會、到倫敦的London Tech Week，就是要由國家帶頭把新創上到國際舞臺，所以除了有剛剛臺灣的布點，還要帶到迎向國際。我真的要讚美，其實這三件事情花了我質詢時間的大半，我只是要帶來我的肯定。","部長，剛剛很多委員在問，未來改組在6月或7月上路，未來的國科會主委是誰？我這麼肯定你，有遠見又接地氣、有想法又有作法，您就應當呈現出當仁不讓、捨我其誰的胸襟！因為我真的認為太多政策在您手上的擘劃需要賡續前進，我也認為在態度上，我看您好像還滿客氣的，捨我其誰、當仁不讓，這是我對您的肯定及期望。"],["吳部長政忠：主委跟部長不是在選縣市長……"],["吳委員思瑤：但其重要性比縣市長更重要，這是攸關國家重要科研的領頭羊嘛！"],["吳部長政忠：不過事實上在掛牌之前，我們還是以用新國科會的態度在做，這要看行政院的……"],["吳委員思瑤：好，沒問題，您繼續維持您的風範，我就繼續替您鼓吹，抬轎的比坐轎的還要用力，因為我真的希望很多在您手上的全方位、全觀的科技政策能夠延續。現在回到制度面，不要因人設置，制度面還是重要的，而改組的重要任務，就是讓我們把科技制度完善及一舉到位，所以我說下端的全國科技會議，在您手上的全國科技會議是參與最廣的、最多元的，我非常肯定。","接下來就是改組的國科會，未來是整合跨部會的能量，然後最上端的科技顧問制度要恢復，我多次倡議嘛！今天聽到幾位委員在關心，您也說要去建議行政院。對不起，部長，改組要上路了耶！科技顧問制度應當要歸隊上路，能不能夠跟國科會的改組同時來啟動呢？"],["吳部長政忠：我來努力看看。"],["吳委員思瑤：我認為這是制度的配套！"],["吳部長政忠：因為剛剛委員講得非常正確，也就是我們的科技發展一定要接軌國際，而科技顧問事實上除了國內……"],["吳委員思瑤：對，我們過去有65位國際專家、24位國內的，所以我才說這是重要的事情。"],["吳部長政忠：未來因為科技不只是科技，還有外交的一些成分。"],["吳委員思瑤：趕快，我期待，我們不能再等！"],["吳部長政忠：瞭解。"],["吳委員思瑤：您如果能夠加把勁，我相信能夠在改組的同時也來上路，這是產官學研大家非常期待的一個制度回歸。","回到未來科技預算的審查，我也謝謝你們接受了我多次的倡議，科會辦就回到從行政院到國科會，而且為了避免球員兼裁判，未來國科會自己的科技預算是尚未審查，而是行政院的教科文組織，也謝謝您接納了我的意見。但是有一次質詢剛好是林次長代理，我沒有跟您談到，即賈伯斯很重要的演講，就是科技發展的十字路，technology與liberal arts，如果蘋果只有科技，它不可能成為蘋果；科技與liberal arts的博雅素養是缺一不可的，換言之，蘋果的成就就是科技跟人文跨領域的結合。","賈伯斯因為喜歡寫書法，所以把它應用在最美的Mac字體設計。賈伯斯在里德（Reed）學院，他去上舞蹈課，而舞蹈律動帶給他程式設計的一些靈感，所以這是跨領域的事情。我要再一次勞煩您，即跨領域的委員納入未來科技預算的審查，我想這是有共識。我再一次提醒不要只看科技含量，應當把科技含量的思維轉化為創新含量。我們科會辦的葉執秘在場嗎？他早上有在，剛離開！前幾天本席催生的臺灣時裝週、臺北時裝週第5年了，在開幕秀上用永續的主題，臺灣的牡蠣殼、臺灣的虱目魚、臺灣的廢棄物都可以拿來做布料，以作為時尚研發永續新創時，我看到科會辦葉執秘，第一次有科技部人員去時裝週開幕，我非常開心，在結束後拉著他說，有沒有什麼很強烈的感受？科技要多多來支援跨領域的思維，這是我要再次強調的，而你在這裡跟我拍胸脯，不如我就看看今年在處理明年科技預算的分配，是不是能夠反映這種跨領域的力道呢？"],["吳部長政忠：如果人文沒有進來，當然科技就走不遠。賈伯斯除了跳舞以外，還有修過禪學，也到印度去靜坐過，所以我完全接受。十幾年前，我就說生活科技產業如果沒有人文社會的思維進來，就會賣不出去啦！所以我完全接受啊！"],["吳委員思瑤：有想法就要落實在作法上，好嗎？今年審查預算就要見真章。","有關地緣政治，台積電今年開始招募政治學博士，這告訴我們未來科技都應當跟地緣政治、社會科學有更強的連結，台積電看到這個趨勢了。這也回應我說的，我們對跨領域的「化研為用」不是只有科技、科研類的「化研為用」，在社會人文與對於世界局勢、政經局勢的觀察是要跟產業的脈動來結合，這也要回到我說的，為什麼科技顧問制度要馬上恢復？因為這些國際學者跟國內產業巨擘，他們都能夠看到，就如同張忠謀看到的趨勢。我再次說我想您都很認同，跨領域思維、人文融合，以及科技顧問制度都必須在我們改組的同時一併來到位，好嗎？"],["吳部長政忠：謝謝，我們來努力。"],["吳委員思瑤：再一次也要期待您捨我其誰、當仁不讓，臺灣科技政策需要吳政忠。謝謝。"],["主席：謝謝吳思瑤委員。請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","鄭正鈐","吳怡玎","高金素梅","王婉諭","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","賴品妤","何欣純","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","蔡易餘","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1115201_00001"}}},{"id":"137415","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137415","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6cc29adb09bc8e93bb186bf9432283a0b413030b6a5b13eb6264d6e8ebc4b9b055ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"11:29:58 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11:34:40","影片長度":"00:04:42","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-7","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":282,"end_time":"2022-03-28T11:34:40+08:00","start_time":"2022-03-28T11:29:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":489,"blocks":[["呂委員玉玲：（11時30分）局長好。今天是國安局的業務報告，但大家都比較關心俄烏之戰的走向，尤其本來俄烏之戰屬於閃電戰，現在卻變成持久戰，以國安局的評估和掌握，在俄烏之戰的兩方當中，目前哪一方比較有優勢？這場戰爭未來會再持續多久呢？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：其實剛剛曾銘宗委員也問過我這個問題，3月10日的時候我有說半個月或一個月之間會有初步結果，上禮拜四我說已經有初步結果，也就是第一幕閃電推翻澤倫斯基已經失敗，所以後續有四個觀察指標：第一個是俄國用大規模的殺傷性武器去奪取基輔，然後再外交斡旋，這是一種。另外一種是談判都沒有辦法達成協議，俄國也不輕易停火，那就走上比較長期的戰爭。第三個是西方給予足夠奧援，烏克蘭展現強大的抗敵意志，俄國……"],["呂委員玉玲：我是想問依照國安局的評估，現在雙方當中哪一方比較占優勢？"],["陳局長明通：現在就是有這幾個指標，我們隨時在評估它的走向，現在看起來就是……"],["呂委員玉玲：所以現在你們還沒有辦法判斷出來誰比較占優勢是嗎？我們得到的資訊都是國內外媒體的報導，而這會影響整體東亞局勢。"],["陳局長明通：現在看起來就是戰爭不會那麼早就結束，但是也要擔心及預防他們使用大規模殺傷性武器。"],["呂委員玉玲：這就是我們擔心的地方，因為現在俄國已經退出與日本簽訂二次大戰和平條約的談判，而且凍結千島群島相關聯合軍事計畫，這會影響到其他的方向，也就是說，它會聯合北韓或中國大陸進行軍事演習、秀秀他們的肌肉，從這些局勢來看，未來臺灣會有什麼方向？美國號召大家一起來制裁俄國，臺灣也加入了，在加入的當下，如果俄國要反制，我們也會被它反制啊！我們有許多企業也包括在裡面，我們的企業是不是也會受到影響或傷害？這些都是國安局要去評估的。尤其是東亞的情勢，未來他們反制日本，他們都已經把日本提出來了，在這種情況下，其他周邊國家有沒有安全疑慮的問題？國安局應該要加以觀察並掌握啊！"],["陳局長明通：是的，我們持續都在密切注意，我也曾經講過最近日本和俄羅斯的關係，尤其岸田首相提及過去的協議並宣布要真正抗俄，就我的瞭解，最主要是因為俄羅斯占領北方四島，他們想要進一步把它變成開發區，藉此落實他們的主權，這時岸田政府當然會硬起來，說那是日本的領土。針對這部分，其實是因為俄國有一些動作才引起的，不一定是烏克蘭戰爭。"],["呂委員玉玲：所以就是俄國要把侵略的眼光放大到周邊國家，而且又聯合了……"],["陳局長明通：對，他們有一點希望再多開點戰場的味道，然後不要把焦點全部放在烏克蘭那邊，所以他們在東邊也在……"],["呂委員玉玲：所以我們才要請國安局去評估、掌握，這樣我們才能有因應計畫。"],["陳局長明通：這部分我們已經掌握了……"],["呂委員玉玲：根據你們所掌握的部分要給相關單位相關訊息，大家一起來提防，這樣臺灣才會安全。"],["陳局長明通：是的。"],["呂委員玉玲：這是我們非常關心的，請國安局一定要非常關切這部分，尤其……"],["陳局長明通：我們一直在努力。"],["呂委員玉玲：尤其在東亞局勢當中，他們聯合其他國家，甚至在近海地區進行軍事演習，這些都是我們應該要去評估的，臺灣的安全我們要一起努力，這是國安局一定要注意的。"],["陳局長明通：職責所在，我們一定加倍努力。"],["呂委員玉玲：好的，謝謝局長。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-5-35-7","speakers":["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並\n備質詢","agenda_id":"1114801_00004"}}},{"id":"137414","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137414","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6deba942f8fbb53d5c93213df224c82aa413030b6a5b13eb63982f1fc3324547a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張育美","委員發言時間":"11:21:46 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11:34:00","影片長度":"00:12:14","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-6","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":734,"end_time":"2022-03-28T11:34:00+08:00","start_time":"2022-03-28T11:21:46+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":485,"blocks":[["張委員育美：（11時21分）部長好！部長，昨天指揮中心公布新增83個本土確診病例，其中承攬桃園大潭電廠工程的公司派駐電廠施工的47名泰國移工被檢驗為陽性，這些移工住在新竹縣新豐宿舍，每天搭乘交通車往返新豐和桃園之間。根據勞動部發布的「因應COVID-19雇主聘僱移工指引：移工工作、生活及外出管理注意事項」，雇主必須落實移工工作場所及住宿空間的分流分艙原則，同一住宿地點移工應該儘量安排在同一工作地點、同一班別，避免與不同班別之移工混雜。請問部長，針對大潭電廠移工群聚案，勞動部目前是否已經介入查訪？雇主是否有落實防疫規範呢？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：跟委員報告，昨天我們常次帶著業務主管親自到新竹現場去瞭解狀況，和新竹縣政府勞工處瞭解的結果是之前他們去做相關檢查時，它是符合的，……"],["張委員育美：符合的。"],["許部長銘春：符合的。但是因為這一次事件的發生，所以我們請他們再詳細調查，看看是不是有遵守相關規範，我們有要求他們再調查。"],["張委員育美：好，請你們儘快公布調查結果。"],["許部長銘春：好。"],["張委員育美：接著我要問部長，勞動部自109年發布「雇主聘僱移工防疫指引」以來曾經進行過幾次專案訪視？查訪結果怎樣？這是我等一下要問你的。根據新聞稿，勞動部曾在110年6月到111年1月協同各地方政府辦理製造業移工住宿地點防疫專案訪視，共計訪視4萬2,000多家公司，其中待改善的有6,000多家，占14.2%，超過1成。部長，疫情的擴散沒有等待期，待改善的就有14.2%，你們僅查訪製造業就有超過1成多的公司違規，勞動部要拿出具體作為，要求公司落實防疫規定，而不是消極要求這些公司改善。請問部長，勞動部有什麼改善辦法？我們不能只是一直要求改善，再等待他們改善，因為疫情每天都在改變，所以不能消極作為。"],["許部長銘春：報告委員，待改善的通常是他們的情形比較不是這麼嚴重，而且是可以改善的。因為這個查察都是請地方政府去執行，所以我們去年也有要求他們三個月內一定都要全部改善完畢。關於這個部分，我們當然有一直持續……"],["張委員育美：如果有改善，這次大潭電廠為什麼會有群聚？"],["許部長銘春：報告委員，我剛剛講過，它是符合的喔！"],["張委員育美：它是符合的。"],["許部長銘春：報告委員，我們不能單以移工染疫就認為這是宿舍或群聚的問題，……"],["張委員育美：我提出來討論啊！"],["許部長銘春：對，報告委員，我們現在要等疫調結果，CDC瞭解疫調結果之後，會追出感染源。"],["張委員育美：好，……"],["許部長銘春：第二個、我要說明的是這個宿舍是有落實的，整個相關的……"],["張委員育美：它有落實也發生這個問題，那些待改善的14.2%怎麼辦？"],["許部長銘春：報告委員，因為這是專案引進，之前為了大潭電廠的工程，經濟部專案引進移工，他們已經在臺灣一段時間了，所以他們全部都打完三劑了。事實上，這個宿舍遵守我們的防疫指引，他們也都施打了疫苗，這些都符合我們國家的相關規範，……"],["張委員育美：是的，但是他們每天搭乘交通車往返新竹和桃園之間，這樣來來回回的車程是不是也要再檢討？我覺得既然有47個染疫了，各方面都要再檢討。"],["許部長銘春：我們都隨時在檢視相關規範，如果發生問題，我們都會面對，並積極處理。"],["張委員育美：好。接下來我要和勞動部談因公染疫的議題，去年5月本土疫情爆發以來國內曾發生過職場染疫事件，包括運輸業、金融業、科技業、餐飲業，都傳出有染疫情況。根據世界衛生組織對職場暴露風險的定義，與同事、訪客、客戶、消費者、承包商等密切頻繁接觸的工作，即使不需接觸確診或疑似個案，也屬染疫中風險。什麼叫必須接觸確診或疑似個案？那是醫院。如果是一般公司，像剛剛舉例的那些，與承包商、消費者等頻繁接觸的工作都屬於染疫中風險。之前勞動部表示，假設勞工在執行職務過程中或在工作場所染疫，都將從寬認定為職災。請問部長，對於勞工因公染疫的職災認定，勞動部目前有哪些協助措施？"],["許部長銘春：報告委員，我們其實已經公告「職業因素引起嚴重特殊傳染性肺炎認定參考指引」。"],["張委員育美：有參考指引，ok，那就是了。"],["許部長銘春：對，……"],["張委員育美：我知道，你們已經有指引，你講出來更好。","接著我問，目前國內新冠肺炎確診人數已經突破2萬2,000人，但是根據勞動部的資料，到今年3月23日止，兩年內因感染COVID-19而申請勞保職災給付的案件只有306件。部長認為申請案件數偏低的原因是什麼呢？"],["許部長銘春：關於這個偏低的原因，我請勞保局……"],["張委員育美：這是偏低啊！我們有2萬2,000人的確診人數，申請案件只有306件。"],["許部長銘春：報告委員，他必須是職災，才能夠來申請，而且2萬2,000人是整個確診人數。"],["張委員育美：要是職災，才能申請。"],["許部長銘春：有些人也不一定是勞工。"],["張委員育美：有些人不是勞工？"],["許部長銘春：對呀！……"],["張委員育美：2萬2,000人不一定完全都是勞工，但是我相信勞工占大多數啦！"],["許部長銘春：這也有涉及到個人隱私的問題，如果他來申請，就一定沒有問題，如果他沒有來申請，我們也不能去問他是不是符合，符合的話，叫他來申請，這會牽涉到個人隱私的問題……"],["張委員育美：好，我知道。現在因公染疫的職災申請只有306件，其中傷病給付的核定率是50.17%，死亡給付的核定率是54.55%，相較於110年整體職災傷病給付達94%這麼高；COVID-19的職災死亡給付是54%，一般的死亡給付為75%。也就是說，COVID-19引起的職災給付個案少又偏低，勞動部雖然表示因公染疫從寬認定，事實上勞工要獲得正式職災認定是很困難的，勞工申請職災給付除了申請書、診斷書文件之外，還要提供因工作遭感染的相關佐證資料。什麼叫因工作？譬如說，我是清潔人員，在地鐵工作，如果我染疫要如何證明是因公？職業醫學科醫師表示，由於醫師和病人都沒有公權力，沒有辦法調閱資料，勞工面對費時又複雜的行政流程，很可能選擇放棄自身的權益。事實上勞工是居於弱勢的，難以舉證染疫與工作上的因果關係，勞動部有哪些協助措施呢？勞工要舉證很困難，醫師也說，病人和醫師都沒有公權力，沒有辦法去調查。我如果是在地鐵工作的清潔人員，我怎麼證明我染疫與工作有關呢？"],["許部長銘春：除了我剛剛所講的那個指引以外，如果感染源不明，勞保局會向各級衛生主管機關調閱相關的疫調資料，或是調閱他的就診病歷，請專科醫師……"],["張委員育美：專科醫師說他沒有公權力啊！"],["許部長銘春：他是幫忙判斷資料。"],["張委員育美：勞工面對這樣的行政流程是很複雜的，所以我建議勞動部應該要有協助措施，應該好好去想一下如何幫助他們證明是因公染疫，是屬於職業傷害、職災。"],["許部長銘春：對，就是他要證明染疫跟他的工作有因果關係，但是他如果在舉證上有困難，勞動部會來協助。"],["張委員育美：是，你要協助。"],["許部長銘春：包括剛剛委員講的，有些資料他沒辦法調到，像疫調資料，他不可能有，我們就會去調疫調資料，查明感染源會不會跟他的工作有關聯。"],["張委員育美：勞動部應該要關心勞工，關心勞工是你們的職責，所以你們要去宣傳，如果在舉證時有碰到什麼困難，你們會幫助勞工。他們就會覺得你是關心他們的，部長應該這樣做吧？"],["許部長銘春：委員，這個沒有問題，他們申請時如果有需要我們協助，我們的同仁都會主動積極。"],["張委員育美：剛剛說兩萬多人中只有三百多個。"],["許部長銘春：有時候不能這樣講，第一個，這兩萬多人是不是具勞工身分？第二個，他提出申請後要經過評估，因為如果是個人因素，而不是工作的話，他就不會來申請。至於有提出申請卻沒有過的是什麼原因，如果是舉證困難、調閱不到資料，我們一定會協助。"],["張委員育美：你們要幫助他，因為舉證困難，所以他會放棄，勞動部應該關心他，有關因公染疫的部分應該要好好幫助他們。"],["許部長銘春：沒問題，我會請我們同仁主動提供這些申請人相關的資訊。"],["張委員育美：謝謝勞動部這樣關心我們的勞工，謝謝。"],["主席：現在處理臨時提案，計1案。請宣讀。"],["委員張育美等臨時提案：","有鑑於目前國內新冠肺炎確診人數已突破2萬2千人，但根據勞動部資料，由109年1月至今年3月23日為止，因感染COVID-19而申請勞保職災給付的案件僅306件，職災申請案件數偏低，爰要求勞動部於符合傳染病防治法相關保密義務前提下，與衛生福利部研議對因公染疫者加強宣導職業災害勞工權益之具體作為（如由衛生福利部協助發放文宣品）。","提案人：張育美　　陳　瑩　　林為洲"],["主席：請問這一案行政單位有沒有意見？"],["許部長銘春：沒有意見。"],["主席：委員們有沒有意見？沒有意見，本案照案通過。","臨時提案已經處理完畢。","請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-5-26-6","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","洪申翰","莊競程","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","楊曜","陳瑩","邱顯智","賴香伶","陳椒華","高嘉瑜","楊瓊瓔","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115001_00001"}}},{"id":"137413","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137413","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6e01b02134762a7c5692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb661ad045f983e26e85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"11:21:34 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11:32:27","影片長度":"00:10:53","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":653,"end_time":"2022-03-28T11:32:27+08:00","start_time":"2022-03-28T11:21:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":618,"blocks":[["陳委員雪生：（11時21分）部長早！聽到林委員俊憲提到交通重大事故，本席想到之前我也曾找過公路總局，現在馬祖、金門正處於霧季，有時候光照到像苗栗路段那個反光標誌時看得不是很清楚，可否在霧比較濃的路段裝設太陽能燈板之類的標示？那個的效果應該會比較好，請部長參考一下。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好！是。"],["陳委員雪生：去年5月疫情大爆發，現在又即將4月了，據本席看來似乎又有增加的趨勢，部長在召開部務會議時，請責成空中交通、鐵路、公路、海上客輪和重要觀光景點的主管一定要小心，戴口罩和防疫措施一定要做好。"],["王部長國材：沒有問題，我們現在對於陸海空的防疫和清消都有要求。"],["陳委員雪生：最近清明連假又到了，請問部長知道什麼是連假ABC計畫？"],["王部長國材：我知道，A是增加調派大型班機，B是海運增開專船運輸，C是協調國防部調C130軍機協助。"],["陳委員雪生：我們臺灣每次重大節日之前，金馬澎等離島的立委都會找民航局、航港局等單位開會討論，所以ABC計畫的啟動很重要。請問局長，你知道昨天金門跟馬祖有多少人滯留在松山機場嗎？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：前天在松山機場的大概有1,000多人，馬祖大概有200多人。"],["陳委員雪生：昨天拍攝金門立委陳委員的一個鏡頭take到馬祖候補旅客200多人，後來陳委員的網站中說金門滯留人數有4,000人，請問有無這回事？"],["林局長國顯：應該沒有這麼多，大概是二、三千人。"],["陳委員雪生：金門加班機昨天加了幾班？"],["林局長國顯：除正常班照飛之外，臺北到金門有A321大型機飛了2班。"],["陳委員雪生：立榮飛了1班，華信呢？"],["林局長國顯：華信飛了2班。"],["陳委員雪生：那就是3班，大概可以搭乘600人，對不對？"],["林局長國顯：來回大約有1,000多人。"],["陳委員雪生：那就都清光啦！"],["林局長國顯：對，金門的乘客都順利清光。"],["陳委員雪生：金門、澎湖都有4G機場，我們馬祖連3G機場都沒有，所以它的起降是有狀況的，上一次因為風切的問題，立榮那架飛機已經報廢了，這當然會對他們整個機隊造成一些影響，你知道昨天立榮飛了多少班嗎？"],["林局長國顯：除正常班照飛外還有加2班。"],["陳委員雪生：立榮昨天有飛南竿11班、北竿3班，臺中航線1班，共計15班，原來表定計畫是13班，加班機加了2班，昨天本席還打電話給立榮的林志忠董事長，告訴他立榮是獨家飛航馬祖的，有責任要把旅客全部疏運完畢，既然已經啟動ABC機制，民航局就要密切注意。"],["林局長國顯：報告委員，這是一定的，除了A計畫之外，如有必要，我們也會啟動B計畫，比如禮拜天就有直接啟動B計畫。"],["陳委員雪生：本席要注意的事情太多了，所有民眾的事情方方面面都要去處理，不可能每天守在機場。"],["林局長國顯：跟委員報告，今天也啟動了軍機C130，大概11點54分會到。"],["陳委員雪生：連江縣政府昨天早上有沒有申請ABC軍機啟動計畫？"],["林局長國顯：昨天因為天候不好，應該沒有申請。"],["陳委員雪生：昨天有申請，昨天早上軍機是可以飛的，後來又有問題了嗎？"],["林局長國顯：昨天因為天候問題，後來軍機沒有飛。"],["陳委員雪生：因為滯留的民眾很多，所以本席昨天晚上就開始打電話，打給立榮林董事長，還打給林局長、方副局長、負責C130的黃將軍，要求如果天候許可就一定要飛，昨天方副局長跟我報告說今天早上的氣象不好，可是本席今天很早起來和現場通了電話，得知今天是雲高4,000m、能見度10,000m，而標準則是700m即可，既然如此，今天早上就要立即啟動軍機啊！"],["林局長國顯：軍機有及早啟動，但因後來天氣有一點變化，能見度還是不夠。"],["陳委員雪生：哪裡的能見度？"],["林局長國顯：雲幕高到5,000m左右，所以本來10點半要起飛的延後了。"],["陳委員雪生：沒關係，如果下午還沒飛的話，本席要追究責任。"],["林局長國顯：軍機已經飛了。"],["陳委員雪生：若是這樣，以後就不要什麼ABC計畫了，也不用每次過節時都開會討論，這種事情應該是形成制度後，由你們主管官署去督導嘛！你們航空站的人要去注意當地旅客的情況嘛！"],["林局長國顯：謝謝委員指教，有關軍機的部分，其實國防部滿配合的，今天早上是延後1個小時才起飛。"],["陳委員雪生：配合的話，應該早上7、8點就要飛了。"],["林局長國顯：軍方承諾說如果下午有需要，他們可以配合。"],["陳委員雪生：你不要再跟我談氣候的問題，我聽不下去了！早上氣候好的時候你不飛，下午跟我說氣候不行飛，這種話我聽不下去！出了狀況誰要負責？"],["林局長國顯：馬祖的氣候變化比較大，我們會看情況，如果能飛他一定來配合。"],["陳委員雪生：你們昨天講今天早上氣象不好，但其實今天早上的氣象好得很！你們是聽哪裡的氣象啊？是聽俄羅斯還是美國的氣象？"],["林局長國顯：報告委員，早上已經飛了，至於立榮的部分，9點半跟……"],["陳委員雪生：你們應該8點就要飛了，為何延到10點、11點才飛？本席覺得很奇怪。"],["林局長國顯：他們有原定班機，另外還有加班機，所以是中間插入的。"],["陳委員雪生：你不用幫他們講話，我聽不下去的！昨天回答我的時候是說只要天氣許可就飛，天氣不許可的話，我當然不會要求你們飛啊！這涉及飛安，我也不會這樣要求，你們這樣會造成一些民眾的誤解，好像我們無心又無情，事實不是這樣子。"],["林局長國顯：報告委員，這個我們會對外說明，其實委員一直盯著這個案子，剛好……"],["陳委員雪生：林局長，我無意去責備你們。"],["林局長國顯：是。"],["陳委員雪生：但是部長，我們真的要檢討，我們做得不夠，我們要檢討。"],["王部長國材：是。離島尤其在馬祖，我自己也曾經也困在那邊，我覺得的確機場本身，現在ATR在跑，而且很特殊的是ATR載的人很少，像澎湖跟金門，如果人很多，Airbus上去，一下子就清完了。"],["陳委員雪生：部長前天去看金門大橋，對不對？"],["王部長國材：對。"],["陳委員雪生：我去掃墓，我聽說你在機場。"],["王部長國材：對，我在機場看到很多人在那邊等。"],["陳委員雪生：後來你走不了、去不了了。"],["王部長國材：對，所以我那天看到很多鄉親都在機場，我有感受到。因為我在那邊從8點等到10點多，他們要看能見度、風向等等，如果從飛安來看，他們也真的很謹慎，但是就像委員所提的，離島居民的這些「行」上面的課題，在啟動ABC計畫時，可能要更有彈性來協助他們返家。"],["陳委員雪生：彈性有啊！但是氣候不好沒辦法，對不對？"],["王部長國材：是，一定要在安全，包括能見度跟氣候、風向等等的條件下……"],["陳委員雪生：林局長下質詢台之後，你馬上聯絡軍方以及立榮，瞭解那邊還有多少旅客，你找你們當地的航空站以及松山航空站。"],["林局長國顯：是，沒有問題。"],["陳委員雪生：尤其這幾天清明連假，因為ABC已經形成制度了，你不要讓我跟縣長還要去操勞幹什麼，這是交通局要處理的，有些資訊要公開化、透明化讓鄉親知道。"],["林局長國顯：這個一定。"],["陳委員雪生：我早上也要我們交通局檢討。"],["林局長國顯：是，交通局林局長也很幫忙……"],["陳委員雪生：我們馬祖日報也要檢討，為什麼不把資訊公開給鄉親呢？讓鄉親認為我們好像都沒在做事，我們可忙得很，怎麼可能不……"],["林局長國顯：報告委員，有關天候的變化，我們大概再強化一點，它是一直在轉變的。"],["陳委員雪生：我沒有意思要責備局長。部長、局長，我們真的要檢討。"],["王部長國材：瞭解。"],["陳委員雪生：今天的事情，大家共同努力，再來加油一下。"],["林局長國顯：是。"],["陳委員雪生：務必今天以前把所有鄉親輸運完畢，好不好？"],["林局長國顯：是，這應該沒問題，今天……"],["陳委員雪生：謝謝。"],["王部長國材：好，謝謝。"],["陳委員雪生：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：請許委員智傑發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137412","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137412","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6c080118f4994ead3d08ab32d07e4f865413030b6a5b13eb60251c279eccb29ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林文瑞","委員發言時間":"11:24:40 - 11:31:45","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n二、繼續審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n三、繼續審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n五、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民保留地權利回復條例草案」案。\n六、審查委員陳瑩等22人擬具「原住民族繼留地法草案」案。\n七、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等23人擬具「原住民保留地權利回復及開發管理利用條例草案」案。\n八、審查委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n【3月28日、30日、31日三天一次會】\n【開會事由第四、八案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-8","title":"第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":425,"end_time":"2022-03-28T11:31:45+08:00","start_time":"2022-03-28T11:24:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":443,"blocks":[["林委員文瑞：（11時24分）主委好。憲法增修條文第十條第十二項、第二十條及第二十三條明確指出，國家應該保障扶助原住民族經濟、土地，並促進其發展，這個部分都是要另以法律定之。所以原民會就制定原住民族保留地管理利用條例草案，以法律位階來規範原住民族的保留地，這是一個很大的進展，本席也深表贊同。針對這個方面，本席也有一些問題想要請教主委，因為我參閱該條例第十三條的規定，看到原民保留地所有權的移轉必須以具備原住民身分為限，否則所有權的移轉是無效的，那該原住民保留地所有權移轉的讓與，讓與人與受讓人應該要具結確實未與他人約定將自己名義出借給未具原住民身分之他人登記，且未由不具原住民身分之人實質使用、管理、收益跟處分，才能移轉登記，我們都理解這是為了避免有非原住民的人來借名登記，導致原住民保留地的地權實質流失，這個立意是良善的。請教主委，該土地所有權移轉後，會有相關單位進行監督和查核作業嗎？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員好。這個部分實際的作為，我請我們處長跟委員報告。"],["林委員文瑞：好。"],["主席：請原民會土管處杜張處長說明。"],["杜張處長梅莊：委員好。在整個程序上，在移轉的過程，就是這個條文所說的，有一個具結的過程，這邊如果確認了以後，做完登記，處分就完成了，後面是不會再做更動，除非有另外的事證出來，指出這個地方可能有這樣的問題，就會有撤銷行政處分的問題，也會有後面塗銷的問題。"],["林委員文瑞：好。所謂實質使用、管理、收益，是否應該要有更明確的定義？要不然，我們如何進行事實的判定？"],["夷將‧拔路兒主任委員：公所都會非常瞭解實際在用的是誰，公所就近就可以幫我們瞭解。"],["林委員文瑞：要持續進行這個查核作業，就是由鄉鎮公所來做？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對，因為實際第一線受理的，包括管理的部分，都是我們委託給當地的鄉鎮市公所來處理。"],["林委員文瑞：也不是由登記機關，也不是由第三方公正單位來處理。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["林委員文瑞：就是全部委託鄉鎮市公所來進行這些查核，還有沒有違法的部分。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是，地方公所是我們的保留地的執行機關。"],["林委員文瑞：我會這樣問，就是因為常有很多借名登記，這種事情常常發生，這也是最為人詬病的地方。原住民保留地增劃編制度，確實符合我們原住民的需求，但實際執行上，近來新增的原保地卻有很高的比例違反原保地所有人必須是原住民這個法令規定，讓這些珍貴的原保地落入非原住民的手上，甚至有時候是投資客或當地有勢力的人，相中哪塊土地將有公路經過或將有車站設立，這些人都是在當地關係非常好的人，也非常瞭解公務體系，也都知道怎麼運作，請問主委，如果雙方當事人具結後被發現有借名登記情事，要怎樣處理？"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，關於委員指教的這個部分，去年最高法院民事庭已經做出一個很重要的判決，就是它裁定借名登記是無效的，法院也認同我們這種作法，更重要的是，因為現在的管理辦法位階太低，所以很容易遇到這種借名登記的問題，如果我們把這個法律位階提升到法律以後，這種比較……"],["林委員文瑞：相對這些罰則……"],["夷將‧拔路兒主任委員：就會受到比較大的保障。"],["林委員文瑞：對啊！不然他都不痛不癢。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是啊！因為他會用別的法令去鑽法律漏洞，這樣我們土地流失的問題就會很嚴重。"],["林委員文瑞：也會繼續存在。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["林委員文瑞：把法律位階提升，我們的立意這麼良善，應該要落實到對原民的保護，讓他們真正得到經濟上的幫助，然後不要再有其他違法情事發生，這才是原民會提這個草案最基本的精神。"],["夷將‧拔路兒主任委員：非常謝謝委員，上次你的指教跟今天的指教都能夠支持我們的法律位階提升，這個部分非常謝謝委員。"],["林委員文瑞：好，謝謝。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝。"],["主席：休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請吳委員琪銘發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-15-8","speakers":["鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n【3月28日、30日、31日三天一次會】\n【開會事由第四、八案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-8","title":"第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":576,"end_time":"2022-03-28T11:03:23+08:00","start_time":"2022-03-28T10:53:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":357,"blocks":[["王委員美惠：（10時53分）主委好。今天討論的是原住民保留地條例，我們要讓法律更加完全，在這次修法，你預計要達到什麼目的？有什麼作為？請主委回答。"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員好。主要是提出三個條例中很重要的內涵，第一個是解決原住民長期建地不足的問題，這是原住民多年來面對的問題。第二個是讓原住民可以取得土地的所有權，早期他們是沒有所有權，只有使用權而已。"],["王委員美惠：現在大家都在拚這個，因為早期他們沒有所有權，長久以來，從很久、很久以前，他們就住在那裡，但是他們就沒有所有權，只能住在那裡而已，所以現在大家認真打拚，讓原住民有這個地位，這是真正好的。","接下來主委還有什麼要補充嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：剛剛委員指教的部分，包括很多原住民部落公共設施的土地，我們也希望由部落自己來管理。","另外就是怎麼樣讓保留地有更好的管理跟使用，可以開發的，有正常的開發，該限制的，要思考如何限制，這是原開條例很重要的目標。"],["王委員美惠：主委，上週我們質詢的時候，本席跟你探討過，你說因為是分流立法，你所做的大約有八成，如果像你今天所說的，那是不是已經達到百分之百？有沒有可能？"],["夷將‧拔路兒主任委員：其實分流立法已經推動了很多年，在104年大院通過原住民保留地管理辦法，在禁伐補償的部分，具體做到分流立法，這是第一個。再來就是剛剛提到的山坡地保育利用條例，也完成分流立法。在國土計畫法裡面的配套，土海法中有一些本來要規劃制定的條文，過去已經通過好幾個條文，這次如果大院支持行政院的版本，會有超過20個條文，都已經在原來的土海法裡面，會逐步來通過。"],["王委員美惠：主委，本席在這裡，跟你探討一下，分流立法後的成果，可以滿足原住民基本法第二十條嗎？還是要另外再定一個法律來訂定目標？"],["夷將‧拔路兒主任委員：如果以現有原住民保留地使用的狀況，如果原住民族管理條例通過的話，大部分原住民長期關心的土地問題都會解決。"],["王委員美惠：如果能這樣是最好，據我所知，嘉義市的原住民較少，嘉義縣的原住民較多，說實在的，他們長久以來環境較差，工作也非常困難，我希望你們趕快處理，我最近聽到風聲說，他們住的地權利可能已經不屬於他們了，這是否有可能？"],["夷將‧拔路兒主任委員：在我們現在的管理辦法規定，土地所有權只能移轉給原住民，違反這部分的，我們都是不承認的。"],["王委員美惠：主委，我的問題就是在這裡，雖然有這個規定，但是對方同樣可以用原住民來處理。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員指的是人頭買賣的？"],["王委員美惠：對。主委，現在很嚴重。"],["夷將‧拔路兒主任委員：所以我才要跟委員報告，把這個法律位階從法規命令提升到法律，土地的保障才能更落實一點，這也是為什麼我們要分流立法的原因，不要一直拖在那個地方，讓土地一直流失，也是很大的問題。"],["王委員美惠：對。主委，該處理的就要處理，說得不夠清楚的，也要說得更清楚，因為原住民很直，我希望政府單位可以去保護他們，你們今天修這個法，就是要保護這些原住民，不要到時裡外不是人，這樣就不好了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["王委員美惠：本席要跟主委探討的第二點就是關於原住民語言的問題，在蘇貞昌院長和小英總統一直努力之下，這方面的預算從1億元一直往上加，現在增加到多少？"],["夷將‧拔路兒主任委員：5億元。"],["王委員美惠：主委，你覺得這5億元用來請師資教這些學生夠不夠？要如何教這些孩子，讓原住民語言保留下來？"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，語言的費用在原民會是5億元，但是還有分散在教育部的學校教學的部分，是另外的預算。"],["王委員美惠：對。"],["夷將‧拔路兒主任委員：所以預算應該不是問題，怎麼樣讓教學更好、怎麼讓原住民願意學族語，這才是我們要努力的地方。"],["王委員美惠：有這些預算、有政府的美意，你覺得要怎麼做才能做得更好？"],["夷將‧拔路兒主任委員：所以我們有很多配套，包括現在原住民要考公務人員的考試，要會說族語才可以考，所以要當公務員的原住民就會想要把族語學會。甚至在很多公務人員的升遷裡，有一定族語認證的族人，升遷的機會更高。出國留學，也要有基本的族語認證，才可以公費留考。未來他們可以當族語老師，甚至可以當語言推動人員。這部分有很多配套，有很多機會。"],["王委員美惠：主委，我有跟你談過族語老師，現在族語老師不足，但是在本席看的資料裡，到前一年10月有179個專業老師，雖然有原民會努力增加，但是還是不夠，在105年有24間學校，都是用直播教學，到110年，已經有280間學校在教，所以我希望不要只有用直播教學，應該是老師一對一現場教學，應該會更好。主委，有這些預算，可以做得更好，不一定要直播，老師去現場教，效果會更好，就是因為師資不夠，才無法採一對一教學。"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員剛剛提到的這些，都是非常好的意見，而且我們都已經逐步在做了，包括委員提到的一對一，我們對語言快沒有的族群，都是以一對一的方式來讓他們學族語。"],["王委員美惠：現在已經有近十族的語言要消失了。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是瀕危語言。"],["王委員美惠：對，所以要注意。主委，我知道你的認真，但是你在認真的時候，若是有問題要提出來，要讓相關人員更認真、更進步。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。謝謝委員。"],["主席：請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-15-8","speakers":["鄭天財Sra 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Kacaw等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n【3月28日、30日、31日三天一次會】\n【開會事由第四、八案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-8","title":"第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":564,"end_time":"2022-03-28T10:53:39+08:00","start_time":"2022-03-28T10:44:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":318,"blocks":[["賴委員香伶：（10時44分）主委好！今天我們來探討原住民族的長期照顧政策，我想你也瞭解，長照2.0這個計劃已經把原住民族的長照政策和現有的資源都重新規劃做了新的提升，包括預算和建置的部分。我們來看一下這個法源，我想就教主委，其實不管原住民族基本法或是長照服務法都有一直提到原住民族地區的長期照顧計畫或是長照服務網，但是我想要就教的是，這個原住民族地區指的是既有的山原、空間或是地域？還是都市的部分也能夠被認定是原住民族地區？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，原住民族地區指的是臺灣已經確定的那55個鄉鎮市區。"],["賴委員香伶：55個鄉鎮市區？"],["夷將‧拔路兒主任委員：不過我們對原住民族的長照是有分原鄉和都市的，這些我們同時都會照顧。"],["賴委員香伶：所以法源的用語不會有錯置說都市的原民在區域上一定會有一定程度的排擠或是重置？"],["夷將‧拔路兒主任委員：相關的福利大致都一樣。"],["賴委員香伶：大致一樣？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["賴委員香伶：所以不會因為法源而讓都原的長照受到形式上的不同？"],["夷將‧拔路兒主任委員：不會。"],["賴委員香伶：但是以文化健康站為例，因為都市原民在使用上也可以到衛生所或是一般的日照中心，所以使用上或是分流上你們有沒有指引或是宣導的重點？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們文健站的設置都是按照當地族人實際的需求，就是會依據長者的需求來設置。有關委員所關心的都會區這部分，不管是新北市或是桃園市等等，只要是原住民的地方我們就會設文健站。"],["賴委員香伶：所以都會地區文健站的設置和使用應該會更密集，因為現在族人分布在都市的總量已經超過五成或六成。今天我們要來探究，整體上，有關文健站的設置，我這邊拿到的數據是原民會和長照2.0提供的。這裡有一個數字請你看一下，原住民族地區有368個文健站、都會區是65個，這是109年的數字。但是110年的時候數量有一些減少，不僅都會的部分降低，原住民族地區也降低。但是111年又成長了，所以我想要請教主委，整體上，我們是用多少的量體、空間或人數來決定設置的站體？然後站體的分布你們又是怎麼規劃的？比如都會區從65站成長到76站，增加了11站；原住民族地區從368站成長到397站，成長了二十幾個站點，這個分布和設置你們是怎麼規劃的？"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，105年都會地區只有9個文健站，5年前是9個，但現在已經提高到委員剛才所講的76個。就以臺灣都市人口最多的桃園市來講，目前都會區的文健站已經高達21個，這部分我們是按照地方所提報的計畫和需求，他們的需求大部分我們都會核定。"],["賴委員香伶：由地方政府？這是由區公所、還是原民會相關單位提報的？因為文健站有兩個功能，一個是長者的健康照顧和飲食衛生等等，但是因為我們有特殊性，所以後來又融入文化復育的觀點，就以你剛才講的桃園市為例，它原來設置的站體非常少，但現在已經有25個，這是由我們原民會相關單位提報的，還是地方區公所提報的？"],["夷將‧拔路兒主任委員：一般都是民間團體提報後，再由當地的縣市政府審查，然後再報到原民會來核定。"],["賴委員香伶：所以地方有接引的團體是最好的，是不是？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["賴委員香伶：就是委託社福機構來承辦，是這樣嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：現在四百多個文健站都是民間團體承辦的。"],["賴委員香伶：好，那我們從這裡再往下看，回歸到文健站的文化復育角色，就以剛才的量體來看，如果他們能夠承接健康照顧我們的族人長輩，同時又可以累積文化和傳承文化那是最好的，我想這也是大家共同的目標。但是我們往下看，有一些照服人員、文化老師、相關衛生單位人員或健康營養師都有一些心聲，我就讓主委稍微瞭解，一個是有關於行政核銷、行政數據化的問題。今天如果要強調的是由族人照顧族人，族人能夠進到這樣一個單位去協助族人是很好的，但他們的心聲就是，他們常常要彙整一些原民局要的資料、要填的表格，而那些比較難的電腦資訊，造成他們不太願意在這個地方工作，這個你有聽過嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：可能會有少數個案是這樣子，但是我要跟委員報告，其實全國有一千多個照服員，我們有很多族人願意當照服員。"],["賴委員香伶：一千多個照服員，由族人擔任的占比是多少？"],["夷將‧拔路兒主任委員：幾乎全部都是族人。"],["賴委員香伶：好。那麼我覺得照服員這部分比較單純，但是他講的是一個行政作業系統，可能就讓我們的照服員覺得說，真的是要學那些key in，要做 excel表，還要每天應付原民局，這部分可能請主委多瞭解怎麼樣解決，提供給他們助理也可以，因為這是行政跟資訊能力，不是照顧的技巧，是不是？"],["夷將‧拔路兒主任委員：委員，我特別跟你說明，也許早期會有這個問題，現在我們所有填報的數字都是照SOP的。"],["賴委員香伶：已經標準化，在電腦就可以完成嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：都標準化了，在電腦裡面，已經都不用紙本了，都電腦化了，而且是非紙本的，在電腦裡面就有標準的表格可以填報。"],["賴委員香伶：能夠改進是最好。","第二個是有關課程的問題，這也是族人老師的心聲，即他們教的是編織課，但是你們要他們填報到底變化的課程是多少、每天上的內容是什麼，都要建置數據往上通報，層層的行政作業、行政關卡、常常讓這些專業者的熱情被消磨，所以也請主委特別瞭解，未來像這樣子的文化傳承的課程，需要時間去累積跟浸泡，那你說每天都要有新的課程，老師說：這個編織課一天都上不完，怎麼你們還希望我們每天要改課程？這是第二個心聲。","第三個心聲是有關於飲食文化、風味餐的部分，相對來講，原住民族的飲食文化或特殊性的風味餐，像醃肉，主委，照你們這邊的規劃，有沒有不同的作法？會不會擔心你們族人帶自己的醃肉或醃菜來上課，你會擔心嗎？"],["夷將‧拔路兒主任委員：要有文化敏感度，應該沒有這個限制。"],["賴委員香伶：但是營養衛生師說，儘量少吃醃肉、醃菜。所以說，這個是溝通的問題，但是我只是點出，文化健康站是一個很好的空間，讓族人、長輩願意去，然後也在那邊可以有傳承的氣氛，保留他們自己的特色，包括對自己文化的認同，以及他們在飲食文化也可能是不同的，但是這部分可能就跟健康及衛生單位的要求不盡相同，所以我的建議是多溝通，讓這樣的站體能夠發揮當初的政策目的。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好。"],["賴委員香伶：請多加強，特別是都會原住民部分的設站，以後會更密集一點。"],["夷將‧拔路兒主任委員：有，我們特別注意。謝謝委員。"],["賴委員香伶：好，謝謝主委。謝謝主席。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-15-8","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅美玲","湯蕙禎","張宏陸","高金素梅","賴香伶","王美惠","鄭麗文","管碧玲","林文瑞","吳琪銘","李德維","孔文吉","陳瑩","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、繼續審\n查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、繼續審查委員陳瑩等19人擬具\n「原住民族土地及海域法草案」案；四、審查行政院函請審議「原住民族保留地管理利用條例草\n案」案；五、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民保留地權利回復條例草案」案；六、審查委員\n陳瑩等22人擬具「原住民族繼留地法草案」案；七、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等23\n人擬具「原住民保留地權利回復及開發管理利用條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw\n等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案","agenda_id":"1115101_00001"}}},{"id":"137407","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137407","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6219bd507de789080d08ab32d07e4f865413030b6a5b13eb69817037465c880e15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"伍麗華Saidhai Tahovecahe","委員發言時間":"10:33:20 - 10:44:08","影片長度":"00:10:48","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n二、繼續審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n三、繼續審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n五、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民保留地權利回復條例草案」案。\n六、審查委員陳瑩等22人擬具「原住民族繼留地法草案」案。\n七、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等23人擬具「原住民保留地權利回復及開發管理利用條例草案」案。\n八、審查委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n【3月28日、30日、31日三天一次會】\n【開會事由第四、八案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-8","title":"第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":648,"end_time":"2022-03-28T10:44:08+08:00","start_time":"2022-03-28T10:33:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":286,"blocks":[["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時33分）主委好！非常高興終於走到這一天，我們可以坐下來審查原保地的管理及利用條例草案。在這邊我還是要先聲明，當然我們的終極目標是有一天可以完成土海法，這個我們都非常的期待，但是有關傳統領域的定義與外界對它的迷思、想像和疑慮，我希望這部分原民會要做好讓全國國民都可以達成共識的基礎工程。","我們在這邊特別高興，因為3月17日行政院已經通過，並送出原保地管理及利用條例草案，目前針對僅有的26萬個公有的、私有的原保地，我們已經可以開始處理他們在陳年歷史上未能解決的土地問題。在我們的業務報告裡，我們也特別的看到原民會有提出幾個效益，就是可以處理如回復部落土地、保障族人的土地權益、導入部落公共利用的法源、解決原鄉建地不足、統籌規劃土地的收益和建全原保地管理體系，所以我們非常期待。","我在這邊要用很短的時間就我自己的版本和我希望你們可以處理的問題來就教主委，像我知道的，最後一次土地清查是在民國75年12月31日，當時第二十八條裡有這樣的文字：「已使用國有原住民族保留地，且迄今仍繼續使用，並已繳清使用補償金者，得申請承租」，我在這邊想要請教一下，因為它提供這個法源依據，讓非原住民可以申請承租我們的原保地，所以我想要特別的問一下主委，這個非原住民使用保留地的依據是什麼？然後開放非原住民使用保留地的原因是什麼？"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，這個有它的歷史淵源，因為早期在原鄉部落的非原住民，他們長期都有在使用這個建築用地或耕地，所以我們有限定一個時間，就是在民國75年12月31日之前，這是最後的清查時間。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委，因為我們翻開歷史就可以看到，其實1948年臺灣省各縣山地保留地管理辦法已經把這個宗旨說得非常清楚，它說：「並視實際情形逐漸限制平地人民承租山地保留地」，其實1948年它就已經開宗明義的這麼說，可是1960年的修法卻出現「在山地鄉設有戶籍的非原住民」、「任職山地鄉的非原住民公教人員」，還有什麼呢？「公私營工礦、農林、漁牧等事業機關、團體」，我想要請教主委，你知不知道1960年這樣的修法及政策轉向的原因是什麼？"],["夷將‧拔路兒主任委員：當時應該是為了解決已經在當地有戶籍且長期使用的人和原鄉地區的公務人員，不過我要跟委員報告，目前這部分現有的辦法已經沒有這個規定了。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。但是我在這裡還是要提出這個問題，因為經歷6次的清查，包括最後一次的清查，就是剛剛提到的民國75年，到底目前非原住民承租與使用保留地的類型及數量，不曉得原民會有沒有做過相關的分析？有沒有結果和報告可以讓大家瞭解？也就是說，是什麼樣的人？他做了什麼樣的使用？這部分的資料有沒有拿出來讓大家瞭解過？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們有相關的基本資料，如果委員有需要的話，我們隨時都可以提供給委員參考。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我當然需要，我覺得大家都需要知道這個明確的清查，因為我們必須要知道它合法與否的判準，因為我們想要確保目前已經不足夠的建地、農耕用地和林業用地，我覺得這也是大家很關注的地方。我們在立法院接受過很多的陳情，也處理過太多的土地問題，我就隨便舉一個案例：阿里山那個地方有一個企業，它的租約是存在的，但是那個地根本就是荒廢的，所以族人覺得很可惜，但為什麼不能取消租約，把它拿回來利用？我們希望像這樣的情形這次的條例能夠處理。","另外再請教一下主委，第二十六條裡提到，如果我們要處理信徒無償捐贈的私有保留地，或是早期教友們集資所購買的私有保留地，這個地權狀態要如何確認？原住民族宗教團體目前能不能登記？"],["夷將‧拔路兒主任委員：目前可以登記。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：目前可以登記？"],["夷將‧拔路兒主任委員：目前可以承租和登記。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：目前我們的宗教團體可以登記？"],["夷將‧拔路兒主任委員：承租原保地。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：承租原保地登記？"],["夷將‧拔路兒主任委員：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我請教一下，行政院1月13日剛剛通過宗教團體不動產處理暫行條例草案，這是為了要讓宗教團體的不動產產權可以明朗化。因為政府也慢慢釐清了，宗教團體做為非權利主體，所以相關不動產必須要登記在自然人名下，因此慢慢地也就衍生出非常多的產權糾紛，耗費非常大的社會成本。但是我們在這個草案的第四條裡看到不適用的，也就是含括原住民保留地，所以這個暫行條例並沒有將原保地納入，等同承認原保地的特殊性，我想要請教一下，這部分我們會不會從我們的條例裡去處理？"],["夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們要再研議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一定要處理，因為人家不處理，它視原保地為特殊的，所以我們更有理由與正當性在我們的條例裡去處理。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，這部分我們後面再研議。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。再來第十七條也特別提到：「金融機構或原住民族儲蓄互助社取得原住民保留地抵押權後，不得將抵押權移轉予非原住民」，也就是說，這個條文限制了金融機構，造成銀行對原住民放貸的意願不高，這會有什麼結果呢？就是我們窮的只剩下土地，但我們卻跟銀行貸不到錢，只能夠私下轉賣或向地下錢莊借錢。雖然我們的保留地貸不到錢，但是在經濟市場上卻是有價值的，要不然不會有那麼多人做借名登記。","我們來看一下，像八八風災或是九二一地震後，我們都會想到底要遷到哪裡？因為找不到地，所以天然災害致使原住民族部落遷居，我們需要土地。國土計畫裡面的原住民族特定區域計畫，我們也需要爭取土地。有關傳統淵源土地、舊部落遺址或是傳統慣俗、祭儀用地等等，我們也都需要土地。所以有關這部分在我的版本裡面，我是希望能夠提供一個解方，就是把我們的保留地從現在的二個分類改成三個類別，也就是除了公有保留地要留給公家機關使用外，也希望能夠納入土地總有的概念，將土地都留給部落。未來我們要推動部落公法人原住民自治的話，這也會是很好的基礎，像很多國家如斐濟和紐西蘭等等，其實他們都已經有這樣的概念，希望我們的條例也可以將此納入。","最後，有關已經私有的土地，剛剛我們已經提到了，雖然銀行不貸款，但是它在市場上是有價值的，所以我們希望能夠訂定所謂的「土地信託」，讓我們的土地可以具備經濟規模，也讓我們的私有地不致於流失，並且具市場利益，能夠回歸所有權人的身上。因為時間的關係，我僅就我的版本希望能夠處理的條例來說明，不曉得主委你的意見如何？"],["夷將‧拔路兒主任委員：有些像委員剛剛特別提到的土地信託這部分，其實這個我們已經有和相關銀行做過協商，看可否由他們專案的來辦理土地信託。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以我們的意見是一致的？"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我們一起努力，謝謝主委。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席。"],["主席：請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-15-8","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅美玲","湯蕙禎","張宏陸","高金素梅","賴香伶","王美惠","鄭麗文","管碧玲","林文瑞","吳琪銘","李德維","孔文吉","陳瑩","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、繼續審\n查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、繼續審查委員陳瑩等19人擬具\n「原住民族土地及海域法草案」案；四、審查行政院函請審議「原住民族保留地管理利用條例草\n案」案；五、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民保留地權利回復條例草案」案；六、審查委員\n陳瑩等22人擬具「原住民族繼留地法草案」案；七、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等23\n人擬具「原住民保留地權利回復及開發管理利用條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw\n等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案","agenda_id":"1115101_00001"}}},{"id":"137404","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137404","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f68cefd91a3c3bfbf9d08ab32d07e4f865413030b6a5b13eb6d62f1d0114869a9f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張宏陸","委員發言時間":"10:00:48 - 10:08:03","影片長度":"00:07:15","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n二、繼續審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n三、繼續審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n五、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民保留地權利回復條例草案」案。\n六、審查委員陳瑩等22人擬具「原住民族繼留地法草案」案。\n七、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等23人擬具「原住民保留地權利回復及開發管理利用條例草案」案。\n八、審查委員鄭天財Sra 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10:00:39","影片長度":"00:10:07","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n二、繼續審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n三、繼續審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n五、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民保留地權利回復條例草案」案。\n六、審查委員陳瑩等22人擬具「原住民族繼留地法草案」案。\n七、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等23人擬具「原住民保留地權利回復及開發管理利用條例草案」案。\n八、審查委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n【3月28日、30日、31日三天一次會】\n【開會事由第四、八案，如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查。】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-8","title":"第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":607,"end_time":"2022-03-28T10:00:39+08:00","start_time":"2022-03-28T09:50:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":164,"blocks":[["湯委員蕙禎：（9時50分）主委好。現在我們談到世界潮流，要確實重視原住民族的權益，領域以原住民傳統領域的180萬公頃土地來講，如果我們現在要比較務實的討論，大概是25萬公頃，將來可能還有1、2萬增編土地。以住民來講，早期過來的叫老住民，後來才有所謂新住民，我想各個族群慢慢進來臺灣，現在已經有二千三百多萬人，各種歷史因素，讓我們大家匯集在臺灣、建設臺灣，我想轉型正義還是要很務實的去討論所有的問題。我看主委你們整個團隊都很認真，也很務實，我們真的很開心。"],["主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。"],["湯委員蕙禎：臺灣光復以後，大概在民國36年，這些土地定名為山地保留地，那時候我在國民大會，好像就是叫山地保留地，在我的想法，山地保留地應該是有一些國土安全考量，當然那時候還沒有考慮到原住民原來有的居住環境。後來在79年，我們把山地保留地改為山胞保留地；最後在83年，又把它改為原住民保留地。因為逐漸的要確實保障原住民過去在這邊生活的空間，所以政府設置了原住民保留地的目的就是要保障原住民生活、生計，以推行原住民行政，這總是個開端，政府要開始務實的針對原住民的保留地來保障原住民族權益。","原住民保留地分布在臺灣12個縣、39個鄉鎮，大部分都位在河流上、中游及兩側，還有與國有林班地或原野地毗鄰；原住民保留地的標高分布也相當廣，大概從100公尺到2,000公尺不等，但大部分仍然集中在400公尺到1,200公尺的山坡地，實際在2,000公尺高山地區的保留地還真不多。當然，我們看到原住民族住在這樣一個辛苦的地方，要翻山越嶺，生活真的不易，但國際間自然保育意識高漲，大家都儘量避免過度開發，破壞生態環境，因此為了有效利用土地，保護重要自然及文化資產，防止災害發生，政府依法劃設水源、水庫、水量保護區、自然保護區、野生動物保護區、國家公園及海岸、海洋保護區、漁業資源保護區等，我想這些保護區都是為了國土保護的需要，讓我們的環境可以永續發展，但這些保護區好像跟原住民的保留地多有重疊，目前看到有40%土地是在這些水源、水質、水量保護區內，還有4%土地在國家公園範圍內，所以原住民朋友在土地使用上是多有限制，很容易受到法律的限制與規範，不曉得主委對此有何看法？"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝湯委員的指教。的確，雖然原住民族保留地表面上有26萬公頃，但經過剛剛委員提及的很多保護區及水源保護區的限制，原住民真正可以使用的保留地其實沒有那麼多。日本統治臺灣時，把原住民土地限縮在24萬公頃，如何解決原住民原鄉土地建地不足、耕地不足的問題，都是我們在這次提出制定原開條例一個很重要的目標。"],["湯委員蕙禎：當然國家建設是沒辦法停止，多少都會在這些水質、水源、水量保護區興建水庫或做一些重要建設，譬如最近的地熱發電，很多土地也是位在原住民保留區，請教主委，如果一定要建設，原住民族的態度是什麼？"],["夷將‧拔路兒主任委員：我們原住民的態度基本上都是開放的，好的政策原住民不會拒絕，所以你看最近的諮商同意裡，經過政府、開發業者跟我們原住民充分溝通後，大部分都會達到一定共識，當然對於不當的、不好的嫌惡設施，原住民就比較會有意見。"],["湯委員蕙禎：考慮到生活品質，我想嫌惡設施不管是住在哪裡的人都會有意見。"],["夷將‧拔路兒主任委員：是。"],["湯委員蕙禎：另外，有人說增編、修編保留地之所以需要，是因為原住民維持基本生活的目的可能還沒有達標，所以要增加，其實我覺得這個理由比較不好，現在原住民生活在山地的已經慢慢少了，就像我那天舉的例子，桃園地區總共有七萬多個原住民，在平地生活就有六萬多，山上大概才8,000人，最多9,000人左右，人數並不多，其實到平地就業、就學、生活，應該是大家所追求的，所以增編、修編土地不應該再以生活為理由。耕種也一樣，現在經過農業生產方式的改良，也已經不是那個農作物不夠吃的時代，所以生活不易也不是理由，應該是本來就是該劃設的毗鄰地，又合乎法律要件，可以劃設為保留地，這樣是比較妥當，對吧？"],["夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。特別跟委員補充報告，其實所謂的增編跟劃編，大部分原來就都是原住民使用的土地，當初用增編、劃編用語，很容易造成誤解，可是已經習慣這樣用，就像我自己的老家，我們的建築用地長年以來就是那個地，只是以前來不及申請變成私有土地，然後就變成國有土地，後來為了解決這個問題，而將它弄成劃編到保留地裡面，事實上，那個本來就是原住民的土地，這部分很容易造成大家的誤解，我們要加強說明。"],["湯委員蕙禎：上一回有跟主委提到，像我們家族有很多平埔族的家人，其實我們也希望他們該有的權益也應該要有，因為他們也是住在原住民的鄉鎮，所以應該可以重視他們，好不好？以上。"],["夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。"],["主席：請張委員宏陸發言。"]],"agenda":{"page_end":112,"meet_id":"委員會-10-5-15-8","speakers":["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅美玲","湯蕙禎","張宏陸","高金素梅","賴香伶","王美惠","鄭麗文","管碧玲","林文瑞","吳琪銘","李德維","孔文吉","陳瑩","翁重鈞"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、繼續審\n查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、繼續審查委員陳瑩等19人擬具\n「原住民族土地及海域法草案」案；四、審查行政院函請審議「原住民族保留地管理利用條例草\n案」案；五、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民保留地權利回復條例草案」案；六、審查委員\n陳瑩等22人擬具「原住民族繼留地法草案」案；七、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等23\n人擬具「原住民保留地權利回復及開發管理利用條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw\n等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案","agenda_id":"1115101_00001"}}},{"id":"137402","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137402","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6c6c0dc58abf7d277d08ab32d07e4f865413030b6a5b13eb6b71df2bc9b747a7b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"羅美玲","委員發言時間":"09:40:34 - 09:50:22","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：一、繼續審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n二、繼續審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n三、繼續審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土地及海域法草案」案。\n四、審查行政院函請審議「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n五、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民保留地權利回復條例草案」案。\n六、審查委員陳瑩等22人擬具「原住民族繼留地法草案」案。\n七、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等23人擬具「原住民保留地權利回復及開發管理利用條例草案」案。\n八、審查委員鄭天財Sra 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11:30:37","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":536,"end_time":"2022-03-28T11:30:37+08:00","start_time":"2022-03-28T11:21:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":604,"blocks":[["陳委員亭妃：（11時21分）部長，你在今天的業務報告第13頁談到「加速再生能源發展」，確實要加速啦！依我國2025非核家園所訂的目標，再生能源所占的比例是多少？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們是希望再生能源達到20GW太陽光能與5.6GW離岸風電，這是最大宗。"],["陳委員亭妃：所以我們希望達到再生能源占20%的標準，對不對？"],["王部長美花：確實，如果這樣的用電量……"],["陳委員亭妃：當時設定2025非核家園設定指標時，我們把所有能源分配出來，是希望再生能源可以達到20%這樣的標準嘛！是不是？"],["王部長美花：是，在2016年是。"],["陳委員亭妃：是啊！但是根據一份經濟部能源局給立法院的資料，現在能夠擠出來的好像大概是15.6%，對不對？"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：這段差距怎麼辦？"],["王部長美花：因為整體用電成長、整體臺灣情勢還有臺灣製造業的集中，用電分母部分確實……"],["陳委員亭妃：臺商回流嘛！"],["王部長美花：對，除了臺商回流，還有半導體擴廠，讓我國用電確實與2016年的評估不一樣，分母增加很多。"],["陳委員亭妃：2016年的評估到現在，你們要不要修正？2016年到現在幾年了？現在是2022年，我們馬上要面臨的就是2025年，所以大家現在一定會把你們的數字拿出來一一檢核。尤其除了2022年是選舉年以外，2024年也是選舉年，這點一定會被拿出來作為一些檢討標準。如果政府沒有調整，怎麼實現2025非核家園？2025非核家園可是定在法案條文裡耶！已經列入實質價值層面了！這怎麼辦？"],["王部長美花：委員剛才提到的電業法，在2018公投之後，相關條文有修過啦！但是不論如何，盡力發展再生能源本來就是我們要努力的，問題在於這一段發展再生能源的訂價目標，委員也知道離岸風電從開始到完成的時間，都不是一、兩年的問題。"],["陳委員亭妃：部長，我不是要聽你講理由，理由一定有一百種。我現在要談的是面臨2025年的目標，不論2018年電業法是否有再修正，大家記憶都非常深刻的是2025非核家園入法，即使再作修正，2025非核家園這個目標也沒有改。我們並沒有改！現在無論是臺商回流造成用電增加，或是離岸風電在整個評估、執行上會有一些不一樣的時程delay，這都不管，重點是我們要怎麼調整，才能趕得上2025年整個能源政策要達到的標準與配比。我們一定要提出修正，而我現在談的是怎麼修正。本來設定目標是20%，現在只有15.6%，相差的這4.4%要用哪個區塊調整、補齊？2025非核家園是目標，為了達到這個目標，當時才會提出所謂的配比，包括用電配比、能源配比。這個配比現在因為很多因素生變，我不是要說你們錯，因為一定會有時代演變或經濟區塊變遷的狀況，甚至在執行面還是會有點落差，包括我們現在一直要求發展太陽能，可是後續的儲能也出現問題啊！在發揮所有太陽能發電之後，後續的儲能一定要跟上啊！"],["王部長美花：有，在儲能部分，我們也很積極地跟上2025年的目標。"],["陳委員亭妃：部長，光是饋線就不夠了，現在所有儲能廠商要申請饋線都被你們擋掉了。我想不用在這裡爭議這件事，我只是要講，在這個時代，你一定要不斷檢討，檢討完之後才能有下一步，否則就會被曲解在這個框架當中，變成國民黨的提款機。國民黨不講過程，而是質疑你不是說2025要達到非核家園，再生能源占比要達20%？而它拿的這份資料又是我們自己提供的，是不是會讓別人懷疑我們下一步該怎麼到達這個能源標準？我是提醒啦！","現在投資臺灣的三大方案確定要再延長，對不對？"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：一樣的，延長勢必還是有臺商回流的因素嘛！能源用量與臺商回流也還是一樣，屬於正比狀態嘛！臺商回流愈多，需要的用電量就愈多，這是正比。這個正比狀態會不會因為我們鼓勵臺商回流導致無法負荷？這也是大家所擔心的啊！水、電都是關鍵。"],["王部長美花：不過就臺商回臺方面，第一，他們其實都會採用智慧化、高端自動化等等的設備，所以我們審查時對其相關用水、用電都有非常清楚的了解，這是沒有問題的。"],["陳委員亭妃：回流的就算是高智慧、高科技……"],["王部長美花：一定要符合我們這樣的條件，而且我們還加了要減碳這一條件。"],["陳委員亭妃：不，他們還是要電啊！你們還是要供電啊！如同剛才部長所說的，用電量愈來愈多，因為臺商回流，用電量增加。一樣嘛！我國現在鼓勵臺商回臺投資，不論再怎麼省，電還是必須增加嘛！"],["王部長美花：對。"],["陳委員亭妃：對啊！這是基本條件嘛！無論廠商再怎麼省電、節電。或自己有一套再生能源、循環經濟的處理方式，但是基本上還是需要用電，只是用電比例高或低而已，是不是？"],["王部長美花：對。"],["陳委員亭妃：這都是必須配套處理的啊！"],["王部長美花：沒有錯，所以委員講的是兩方向的議題，第一是能不能足夠供電，這點一定沒有問題。委員另一點是提到2025年再生能源配比問題，由於用電增加，導致配比一直達不到20%。在這部分，我們會很努力地思考怎麼加速，或尋找新的方法，這點我們內部也在討論。"],["陳委員亭妃：部長，這個要快。我今天語重心長，是因為不希望這個目標永遠掛在那裡，又沒有檢討，以至於不斷被外界拿出來提款，這是我們在能源政策上、甚至不讓人民信心指數又降低的重點。","我再提醒，現在中國狂封城，所以重創臺灣廠商，經濟部要密切注意。"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：這個時間點也是我們鼓勵他們回到臺灣非常重要的時刻，以上與部長分享。"],["王部長美花：是，我們會與廠商密切聯繫。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137400","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137400","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6bc81e25705e946f7b186bf9432283a0b413030b6a5b13eb60ab1c07276b9cfa75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"11:20:56 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11:29:43","影片長度":"00:08:47","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-7","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":527,"end_time":"2022-03-28T11:29:43+08:00","start_time":"2022-03-28T11:20:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":463,"blocks":[["趙委員天麟：（11時21分）我想先請教一下陳局長，美國將中國電信、中國移動，還有俄羅斯的Kaspersky（卡巴斯基）列入黑名單，他們認為該防毒軟體對資安是有疑慮的。可是我們國家目前還沒有這樣做，所以我們在微軟的相關軟體上，仍會附帶販售俄羅斯的防毒軟體Kaspersky。甚至在台電、中油或是一些關鍵基礎設施應該也會使用到。依你們的情資蒐集來看，臺灣是不是也應該跟著美國的腳步，把俄羅斯的Kaspersky防毒軟體列入黑名單？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：謝謝委員的高見，我們一定會列入考量。"],["趙委員天麟：好，這部分就請你們一起盤點，目前在公部門裡還有哪些單位有使用。"],["陳局長明通：其實公部門使用的比率很低，因為防毒軟體本來就是我們資安防護的重要措施之一，所以機關本於資安的需求是有採購，但比率相對較低，尤其近兩年大概只有2%到3%。我們當然還是謝謝委員的高見，因為美國也這樣說明了，所以我們應該停止適用，尤其是在機關裡面停用Kaspersky。","坦白講我個人覺得卡巴斯基沒那麼好用，我們自己發展的防毒軟體像趨勢其實也很不錯，我不在這裡打廣告，但事實上我用我們自己的防毒軟體用得很習慣。Kaspersky我有試用過，但是我覺得沒有我們自己發展的防毒軟體好用，所以它的市占率很低。"],["趙委員天麟：瞭解，就是怕它可能比較便宜或是其他原因，如果美國已經有這個方向，你剛才也很明確表示可能會朝這個方向走，就請再多注意。","再來就是這次大家都在討論的高考或是其他公務人員考試的相關變革。我有一個建議，因為國安三等高考中有分資訊組和電子組，我看了兩組的考試內容，除了考國文和一些相關的法政知識，比較有關的應該是計算機概論、工程數學和網路應用安全。這些東西也不是說不重要，只是考選部當時的改革方向是強化人員高普考考試的取材效能，積極檢討部分考試類科不合時宜之專業科目。如果我們只是去補習班或自己進修，去考工程數學和計算機概論，跟我們現在要與時俱進，特別是像上個會期在審預算，有非常多跟資安有關的新項目，可能都已經到非常高科技的狀態。如果只是筆試做這些事情，我實在不知道這樣能不能找到真正適用的人才？有沒有可能用類似現場操作的模式，比較能夠證明實際能力的考試方式，把真正頂尖的人才，透過國安三等高考延攬進來，這樣的變革能否給考選部一些方向？"],["陳局長明通：我以前常常講一句話，蕭何月下追韓信，人才是追來的，我們要廣發英雄帖，延攬這些真正有一定能力的人，不能說計算機高分都是補習班補的，所以進來就不行，未必如此。更重要的是進來之後我們會訓練1年，所以我們只要一個基礎，招募後可以qualify（合格），重點是之後我們後端的訓練。","因為很多技術是機密的，不可能弄到考場去操作，所以後端的訓練是非常重要的，重點在這裡。但是我們會廣發英雄帖，我也在這裡打個廣告，我們最近在招募所謂的資訊組，歡迎全國有志青年前來報考，一起報效國家，錄取之後我們還有1年的訓練。"],["趙委員天麟：好，這部分請你們再想想看，我瞭解你講的意思，考試只是一個最基本的測試，錄取之後你們會給他們最適合的訓練。只是考試的部分因為都是筆試，當中會不會有一些真正很厲害的鬼才或天才，他們不一定在筆試上那麼擅長，但他們可能在實際的網路世界裡是超級厲害的強棒。這樣的遺珠或相關人才，包括在考試中可以透過什麼方式，讓這些人也可以在英雄帖裡被納進來，請你們再研議看看。"],["陳局長明通：是，謝謝委員。"],["趙委員天麟：再來就是少子化對國防的影響，我看到這些整理的數字，從民國87年開始看起，民國88年是龍年為最高峰，大概是15萬9,726人，之後再也沒有生那麼多男生。然後109年的軍事訓練役約8萬人，87年出生的男生是14萬1,462人，這中間有6萬多人的差距，經過我們的詢問和瞭解，有些可能去參加職業軍人，有的是出國唸書或有其他生涯規劃，所以中間有6萬多的差距。","國防部過去曾發布新聞指出，每年最低的後備人力需求至少要6.5萬人，因此我們可以發現一個警訊。我們本身的差距已經有6萬多人了，這6萬多人再加上6萬多的後備人力需求，若要滿足6萬5,000名的後備人力，出生人口至少要12.5萬人才能夠達標。然而即便是之後101年的龍年，最高也只達到11萬8,000多名男生且逐年下降，到去年牛年只剩下7萬9,000多人，已經嚴重無法符合我們的後備戰力需求。","請教陳局長或楊局長，你們對此有何因應？譬如加入其他女性從軍嗎？還是有什麼其他的配套考量？不然從數字上來看真的令人滿憂心的。"],["陳局長明通：其實我們作為情蒐搜研的單位，少子化確實是國安的議題。在公元2000年時就已將其提至國安層次的高度，尤其是在阿扁總統任內就已經確認，我相信國防部都有做相關的規劃，這部分由國防部來回答好不好？"],["趙委員天麟：好，請楊局長說明。"],["陳局長明通：楊局長是軍事情報局長，也是情蒐的單位，我想這個問題未來再邀請國防部的同仁來回答會比較完整，不宜由我們情報單位來回答，但這絕對是國安問題。"],["趙委員天麟：我知道，我就先提出來讓各位知道這個嚴峻的情況。最後一個問題是中共在南海有三座人造島軍事化，各國都很密切關注，請教局長或署長，我們目前在太平島跟東沙島所做的相關安全準備狀況如何？會不會因為中共的三座人造島又進一步軍事化，產生更多的危機？"],["主席：請海委會海巡署周署長說明。"],["周署長美伍：委員好，這方面海巡署跟國防部都有相關的計畫在持續進行當中，對於兩座島的防衛布署皆能依照計畫進行且完成，目前都沒有什麼問題。"],["趙委員天麟：並沒有因為他們三座人造島礁的軍事化產生更高的衝突升級，目前都還沒有？"],["周署長美伍：沒有看到升高衝突的現象，但是他們三個島礁持續軍事化的各方面情資，我們都有經常跟國防部交換。"],["趙委員天麟：好，如果有一些比較不尋常威脅的升高，請再讓我們瞭解一下，謝謝。"],["周署長美伍：是，謝謝委員。"],["主席：接下來請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-5-35-7","speakers":["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並\n備質詢","agenda_id":"1114801_00004"}}},{"id":"137399","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137399","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6b086468a70014821b563d8826937ef21413030b6a5b13eb6ab02743e9e591aec5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇治芬","委員發言時間":"11:06:16 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11:21:32","影片長度":"00:15:16","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-9","title":"第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":916,"end_time":"2022-03-28T11:21:32+08:00","start_time":"2022-03-28T11:06:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":533,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時6分）部長，本席有3個問題想要請教，108年經濟部突然通過一項申請設置計畫，涵蓋全國循環專區的試點及新材料循環產業園區，雖然這個設置計畫是在108年核定，但是現在回頭看，我們還是覺得這個計畫有可取的地方。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。對。"],["蘇委員治芬：例如提到將循環經濟的概念和成功的經驗，自電業、鋼鐵業和基礎型產業擴張到其他類別的產業，朝零排放、零污染的方向邁進，也可以促進園區整體的產業轉型和升級。部長，這段話是否適合用在台塑六輕？"],["王部長美花：非常適合。"],["蘇委員治芬：我們再看第二段的最後一行，包括CO2等廢棄物的資源亦能整合再生利用。"],["王部長美花：所以CO2怎麼補捉之後把它變成石化原料，這也是要去大力推動的部分。"],["蘇委員治芬：所以就這個案子來說，請教部長，是否可以把它當成一個專案推動？"],["王部長美花：關於循環經濟，麥寮這個地方是一個非常好、適合推動專案的點。"],["蘇委員治芬：我們現在可不可以這樣做？以政策面來說，能不能把它變成一個專案進行推動？本席所謂的專案，就是包括時程、路徑都要訂下來，一步、一步的往前推動。"],["王部長美花：因為麥寮這個地方有台塑，我覺得委員這個建議滿好的，我們來和台塑溝通，還可以搭配政府的計畫，看看能不能像委員說的，設定相關的時程和目標。"],["蘇委員治芬：為什麼本席會提這件事？當然是因為台塑六輕每年的碳排放量大約5,100萬噸，以他們的條件來說，很值得政府把這個地區當成重點處理。"],["王部長美花：是的。"],["蘇委員治芬：這個地區有一個綠能心臟，這個位置部長有去看過，我們質詢的時候也多次和部長交換意見，如果本席稱這個地方為臺灣的綠能心臟，部長同意嗎？"],["王部長美花：這是一個滿完整的地區，如果要把它稱為綠能心臟，我們希望很多地區都可以成為這樣的地方。"],["蘇委員治芬：是，但是綠能那麼集中的地區，目前在臺灣還是少見。部長，不曉得你有沒有注意到台積電的一則新聞，是關於封裝廠的，他們選擇兩個地方設封裝廠，一個是嘉義縣，一個是雲林縣。部長知道這件事嗎？"],["王部長美花：我還不了解相關情形。"],["蘇委員治芬：這是新聞報導的內容。所以本席在臉書上也有提出我們的優勢，目前雲林是臺灣綠電發展最大的集中地；而且因為農業轉型，農委會也在積極進行水資源的調控；另外，雲林有兩所國立大學、三所機電人才的職校。如果雲林要增設雲林科學園區，或是中科在雲林設第二個基地，未來都是很好的發展。不管未來台積電的封裝廠要落腳在電林縣或嘉義縣，剛才提到臺灣綠能心臟就在我們那邊，碳排放最大量的集中地也在我們那邊，如果封裝廠又落腳在雲林縣的話，地方會面臨什麼問題？就是人才培育的問題。"],["王部長美花：是的。"],["蘇委員治芬：要怎麼進行人才培育？不管是綠能的心臟地區，或是有5,100萬噸臺灣最大碳排量的集中地，雖然有種種問題，但是我們可以就人才的部分提前布局。本席有去拜訪過臺灣大學，也數度和臺大工學院接觸。為什麼會和臺大工學院接觸？因為臺灣大學在雲林高鐵特定區有一塊地，目前他們還沒有確定開發重點，計畫也還沒有提出來。就本席和臺大工學院接觸的結果，本席覺得還滿不錯，而且臺大工學院的積極度也夠，覺得這是他們這個校區運用的未來趨勢，所以本席把這個訊息提供給部長。","本席剛才也有提到，如果把台塑六輕當成一個循環園區，而且你們的重點也是處理這一塊的話，一定會涉及旁邊綠能產業的未來發展。還有，不管台積電的封裝廠未來落腳雲林或是嘉義，我們都會面臨這些問題，所以應該要提前計劃，很多面向的問題都要一起面對。部長，這方面可以積極進行嗎？"],["王部長美花：如果有這樣的潛在需求，我們工業局也很樂意配合，看看怎麼提升相關人才，這確實是臺灣非常重要的事情。"],["蘇委員治芬：我們思考一個問題不可能只有單一面向，對不對？"],["王部長美花：是的。"],["蘇委員治芬：所以部長，本席還是要提醒你們，這件事能當成一個專案進行列管嗎？"],["王部長美花：委員提的這個部分，就是是否列為循環專區，我們會在兩個月內cook這樣的專區計畫，看看能不能做出來，之後再向委員報告。"],["蘇委員治芬：就在現有的工業區裡面。再加上這裡是綠能的集中地，還有臺大工學院培育人才，這個部分是不是請部長用心一點？"],["王部長美花：是，好的。"],["蘇委員治芬：這部分需要跨部會合作，你們在院會中也可以提出來。為什麼每次都和部長「盧」這個問題？因為我們說到循環園區就會談到一件事，臺灣是全世界半導體最集中的地方。"],["王部長美花：是，沒有錯。"],["蘇委員治芬：半導體會產出多少廢棄物？有些廢棄物是可回收再利用的，有些廢棄物不能回收再利用。如果半導體產出的幾項廢棄物是可以回收再利用的，我們可不可以就那幾點用心、專注的處理？例如本席提到的廢砂漿、廢有機溶劑、廢硫酸，這3種我們怎麼面對？因為這3種廢棄物基本上都可以產出能源。它會產出什麼樣的能源？就是氫嘛！包括純度高達90%的純氫，也可能產出純度60%到70%的氫氣，這些到底要怎麼運用呢？本席覺得這是一個多面向的問題，這一點提供給部長參考。"],["王部長美花：是，關於目前半導體業的廢棄物如何轉變成零廢概念的做法，我們會再向委員報告。"],["蘇委員治芬：今天報紙上刊登「擴大零碳新能源推動氫能管理專法」，但是在推動氫能管理專法部分，我看到我國對於氫的政策走向基本上都是進口。是進口！"],["王部長美花：應該這樣講─我們兩個都要，國內也要研發。"],["蘇委員治芬：兩個都要？那比重呢？部長，比重呢？"],["王部長美花：國外確實也有很多國家都在研發，而且很多已經在實際運用，所以國外合作一定還是要。但國內研發我們也要推，這樣才能互相介接，也同時看國內與國外的情形與腳步等等。經濟部針對氫能也推出推動專案。"],["蘇委員治芬：我希望未來的氫能管理專法不要讓人覺得只是文字上的政策宣示。"],["王部長美花：不會！氫是非常重要的，所以我們確實有很多事情要做。"],["蘇委員治芬：也不可能完全依賴進口嘛！否則未來對我們來講風險太高了。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：如果氫能完全進口，或者進口比重占得很高，以後我國能源就要依賴進口氫，對我國來講風險很高，在此提醒部長。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：還有，請問包裝產業園區目前進度怎麼樣？"],["王部長美花：關於包裝產業園區，上次環評審查時因為99公頃土地有疑慮，被要求須做二階環評。案子退回來之後，工業局經過重新思考，打算一次報上去，該怎麼做環評就做環評。"],["蘇委員治芬：那進度呢？部長，你上次到當地時，對鄉親講年底會動工嘛！如果把面積擴大為277公頃，那我就要請問部長何時會動工？該走的SOP都把它說明清楚。"],["王部長美花：由於在上一次環評審查時已被認定還有另一區的問題，所以我們才決定重新來，整個一起報。整個一起報的話，就一定要進入二階環評。"],["蘇委員治芬：沒有關係。部長，你就抓一個時間點，何時會動工？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：何時會動工？抓一個時間點嘛！好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：你們也有期程出來啦！我看到你們這項計畫已經列管了。"],["王部長美花：對，我們本來想分兩期，第一期如果順利，我們也希望儘快動工。但因為現在要重做報告，包括重送環評等等……"],["蘇委員治芬：那你能不能請工業局重新給我一份時程表？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：就是預定的推動時程。"],["王部長美花：好。"],["蘇委員治芬：第三件事，請教部長，針對雲科工環保用地，目前政策走到哪裡？"],["王部長美花：雲科工還是繼續……"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。"],["呂局長正華：我向委員報告，當初標售時沒辦法收區外的部分，今年再報時可以收區外，在經營上比較容易，所以現在已經送入環保程序，可以開放收區外。在3月份，本局同仁已與理事長們開了3次會議，這禮拜三下午，我也要跟理事長們討論。因為有人建議由非營利組織營運，但還有一些法規要與環保署討論，所以這禮拜三下午我會親自主持會議，針對本案討論，同時一邊走環評程序……"],["蘇委員治芬：好了，局長，你先不要說，好不好？","部長，關於這個問題，我也和部長交換意見好幾次、談了好幾次。"],["王部長美花：對，我其實也都在列管這件案子。"],["蘇委員治芬：部長，你看看，兩次公開標售都宣布流標，為什麼這樣？你的政策為什麼就是反反覆覆、就是原地踏步？就我來看，環保用地到目前為止就是沒有動嘛！之前的標售動作妥當嗎？核實嗎？有必要這樣嗎？局長，你就是這麼堅持！你就是堅持這塊地一定要標售！我以前就說過工業區還有這塊環保用地，這是我們的金雞母，但你就是這樣堅持！我是不曉得你給部長什麼樣的幕僚意見，但結果還是兩次流標！根據標單裡所標取的那些條件，難道算不出來？廠商計算過後覺得划不來，所以兩次都流標。你們事前算不出來嗎？這麼小的問題！一件標案標不出去，也導致整體KPI都受影響，為什麼要這樣做？我就是搞不懂啦！我就是搞不懂人的腦袋是怎麼想的，明明這件事就是走不下去，你還是要走，走了碰到壁才願意折返。有需要這樣嗎？是個性問題吧？部長，是不是局長的個性問題？"],["王部長美花：應該還好。我們的目標就是希望儘快處理工業區的廢棄物。"],["蘇委員治芬：部長，以你的領導，對於局長有你的觀察。但我身為國會議員，在我與局長的交涉過程裡，也會有我的觀察，我是照我觀察的角度提供給部長參考，好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：我只是希望政務、政策趕快推動，既可以解決廠商的問題，也可以解決垃圾問題。請部長協助一下。謝謝。"],["王部長美花：是。"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-19-9","speakers":["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"],"page_start":231,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1114801_00005"}}},{"id":"137398","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137398","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f666beff214b4a69eb34e33f23e8d88cd3413030b6a5b13eb668158fb7f67fdaa15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林楚茵","委員發言時間":"11:12:22 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11:23:05","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢。\n【3月28日及30日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-8","title":"第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":643,"end_time":"2022-03-28T11:23:05+08:00","start_time":"2022-03-28T11:12:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":880,"blocks":[["林委員楚茵：（11時12分）次長好。首先我想先就整體升息的影響來跟您做討論，我們知道因應央行升息之後，包括勞動部或是財政部底下所屬的青安貸款利率，現在考慮用凍漲的形式來處理，不過經濟部在紓困的部分因為有利息補貼，所以暫時沒有利率凍不凍漲的影響。","但是我查了一下，在經濟部紓困3.0當中提到的受疫情影響事業，包括融資保證、利息補貼及融資診斷，加起來是150億元，在利息補貼的部分，目前初估已經需要用到58.52億元，請問次長，在這150億元當中，可以用在利息補貼的大概是多少？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：一半，75億元。"],["林委員楚茵：一半，所以頂多就是75億元左右。"],["曾次長文生：對。"],["林委員楚茵：我們要知道，這個利息補貼當然是隨著升息，因為在央行升息1碼的時候，經濟部也特別提到補貼的利息會跟進，畢竟我們就是為了紓困，但是現在問題來了，如果今天央行跟著美國不斷升息的話，目前我們看到美國Fed已經宣布未來一年的展望可能會升6次，那麼對於這樣的預期性，所謂的可能性，經濟部的預算沒有問題嗎？","如果以現在來講，58.52億元等於用了快60億元，如果你說150億元裡面只有一半，我多抓一點就是70億元，所以整體來說，這一年以內的利息補貼，你們現有的預算夠嗎？或者你們是不是也會考慮用利率凍漲的方式來處理？政次，你怎麼看？"],["曾次長文生：這個部分是這樣子，貸款的利率要凍漲其實是比較複雜的金融政策，因為我們做的方法是不去影響價格，我們是用補貼，那過去是用加碼補貼，老實說也是浮動，所以問題是總預算夠不夠。"],["林委員楚茵：對，現在就是擔心會不會有總預算不夠的狀況，如果央行也跟著美國連6升，升了6碼，而且每次都是1碼的時候，那麼整體來講，我現在就是未雨綢繆的先問，或者是你們有沒有什麼樣的評估？比如說升1碼大概會增加多少預算，其實剛剛在底下我有問了，如果升1碼大概是兩億元嘛。"],["曾次長文生：對。"],["林委員楚茵：所以如果現在只有70億元的話，大概就只能升5碼，升到第6碼恐怕就危險了，對不對？"],["曾次長文生：可能就會超出預算。"],["林委員楚茵：所以在這部分，經濟部有沒有思考到這個方向？會不會形同預算不夠的狀況？"],["曾次長文生：我們現在就是在考慮這件事，主計長在這邊，我們在執行上面對的是，第一個是央行升息幅度會不會那麼劇烈；第二個就是如果真的會遇到，我們的預算可能不夠用，因為這個預算也是依照年度在撥，它是長期的，如果真的遇到的話，我們會看實際的執行狀況來跟院裡面報告、申請。"],["林委員楚茵：所以這個問題，我要請教朱主計長，面對央行有可能隨著今年的Fed調漲，有沒有可能面臨紓困3.0利息補貼不夠用的情況？如果是這樣該怎麼辦？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：跟委員報告一下，任何政策做了一個決定，我們會循預算程序辦理，不過因為紓困的方案是到6月底為止，所以6月底以後，我們會等政策決定以後循預算程序辦理。"],["林委員楚茵：顯然美國面臨自己內部的通膨等等問題，感覺上他們不斷升息、不斷往上加碼的可能性很高，如果是這樣，面對央行的升息，你們自己內部會做一些討論嗎？那在此之前多久會跟主計總處針對我們剛剛提到的問題開會？"],["朱主計長澤民：如果經濟部提出需求到院裡面，我們會跟各部會例如國發會、財政部討論，共同來提解決方案，先要有政策，然後有計畫，我們會再循預算程序去辦理。"],["林委員楚茵：下一個問題我比較關注的是，最近大家都在說看看俄烏戰爭，然後也想想臺灣，那麼臺灣在能源政策的部分到底面對哪些相關問題？今天我們也特別講到電網運轉的彈性、韌性，其實也相對的重要，以天然氣來講，俄羅斯就說了乾脆你就用盧布來跟我買天然氣，請教政次，臺俄之間到底有沒有什麼可行的支付系統？當我們面對能源被鎖死的狀況，我們有沒有什麼樣的備案或方案？"],["曾次長文生：跟委員報告，您的資料裡面顯示的是，俄羅斯占我們進口的排名今年就一定往下降，這是第一個，我們其實有在分散氣源，我們最主要的氣源國大概是澳洲、卡達，接下來美國也在增加當中，而且這幾個國家在地球上是不同的方向，我們從東邊、南邊、西邊都有新的氣源過來。過去大家在討論都要經過南海，這個比例已經在下降。您提到盧布支付這一塊，我們到目前為止沒有遇到這樣的問題，中油到目前為止都沒有遇到這樣的問題。"],["林委員楚茵：所以目前其實還是可以用其他方式來支付跟運作，基本上只是有一個風聲放出來？還是美金？"],["曾次長文生：我們短期之內已經在現貨市場布局了後面幾個月的天然氣需求，我們都沒有在現貨市場裡面買到俄方的供應。"],["林委員楚茵：剛剛我會特別用俄烏戰爭來做前提導言，是因為在過去一個月當中，經濟部尤其政次可能已經被問過很多次跟俄烏戰爭相關的問題，但重點來了，最近有個新的概念，就是當俄烏戰爭爆發的時候，面對中國持續對臺灣充滿敵意、不放棄武力犯臺等等，過去我們在進行漢光演習的時候，有關金融面、能源面，經濟部是不是也有同時一起參與類似的演習？比如當我們在能源、在經濟受到中國的壓制或制裁的時候，我們有什麼樣的因應方案？經濟部有沒有一起參與漢光演習當中的一個部分？又或者另外舉辦金融的漢光演習或經濟的漢光演習？"],["曾次長文生：我們經濟部大概不能用這個詞，我只能夠說對於我們各種不同的能源受到影響時要採取的因應方式，我們有演算過，確實都有推算過。"],["林委員楚茵：比如這一次俄烏戰爭2月24日開戰到現在已經超過一個月了，也就是超過30天，根據石油管理法第二十四條規定，業者大概要有石油油品60天的存量，政府部門大概是30天，加起來大概就是90天，聽起來儲存的量是夠的；天然氣的部分，我剛剛也請教過能源局，到2027年我們的推估是天然氣有14天的安全存量，貯存槽有到24天，天然氣感覺上好像就比較危險，如果今天像俄烏戰爭這樣一打就超過一個月，你們怎麼評估？會不會有一點擔心接下來天然氣遇到的風險會比較大，而天然氣的儲存技術性又更高？"],["曾次長文生：跟委員說明，第一、我們燃油、燃煤的儲存都比法定儲存高，天然氣當然也是，但是天然氣是因為我們要求減空污、減碳稅，它的成長速度因為替換其他燃料變得很快，所以我們才會有這麼多的天然氣基礎建設。"],["林委員楚茵：這就是為什麼上次公投的時候必須要通過三接，還好三接過了，所以我要問2027年的，原因是因為有把三接算進來嗎？"],["曾次長文生：是，所以我們會有天然氣接收站跟儲槽的建設，現在北中南都在進行，而且我們要考慮國土的平衡，所以北中南是同步進行。"],["林委員楚茵：所以展望2027年，現在最高的儲存量也只有24天，面對這個部分，也許是經濟部應該思考的，就像你所說的，面對我們整個能源的轉型，以及整體減碳的需求，天然氣的使用會比其他的能源如石油多。"],["曾次長文生：主要是成長的速度快。"],["林委員楚茵：所以後續有什麼樣的規劃？因為時間到了，請經濟部給我一份能源的規劃報告，尤其是在天然氣的部分，後續再跟我辦公室……"],["曾次長文生：但是還是跟委員報告一個最簡單的事，就是再生能源不用進口，所以我們也很努力在發展這一塊。"],["林委員楚茵：好，這是最安全的部分。"],["曾次長文生：是的。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["曾次長文生：謝謝委員。"],["主席：現在請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":298,"meet_id":"委員會-10-5-20-8","speakers":["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"],"page_start":225,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研\n究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之\n大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115001_00004"}}},{"id":"137397","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137397","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f654d8abcf9f28e9496daa1f1ec1fdcc93413030b6a5b13eb63f89fb76c88401ab5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林宜瑾","委員發言時間":"11:12:11 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11:23:14","影片長度":"00:11:03","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":663,"end_time":"2022-03-28T11:23:14+08:00","start_time":"2022-03-28T11:12:11+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":617,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時12分）部長好。今天我要跟您探討綠能科技發展的議題。面對元宇宙時代來臨，隨著元宇宙的技術發展，人們對於能源的需求只會不斷地增加，綠能科技的發展就至關重要，所以我們要來探討我國能源轉型的問題。","科技部有提出綠能科技聯合研發計畫，這個計畫的政策目標當然就是新能源與再生能源的科技創新，包括我們要怎麼樣創能、節能、儲能，還有系統整合，甚至還包括產學研的科研聚落要怎麼樣建立起來。這整個政策目標當然都非常的棒，如果我們一直往這邊邁進，相信臺灣的能源轉型會有一定的成果。可是我們也要來檢視，像在系統整合的部分，特別是要開發具電網輔助能力的再生能源電廠，建立先進的強韌型區域電網，以及新世代再生能源與電力系統的整合平臺等等創新技術的發展。這部分就牽涉到臺灣的整個電網，而這當然就是科技部的研發工作。要如何把這樣的技術傳承下去給經濟部或台電？我想這也是科技部要認真來努力的方向。","這樣的政策當然就是依據國發會的綠能科技產業推動方案，以及行政院109年度施政方針的第十三點，還有前瞻計畫和六大核心戰略產業，可見是窮盡國家的力氣，真的要好好地來進行綠能科技的研發。可是根據綠能科技產業推動中心的統計，我國2021年再生能源的占比是5.99%。本席所示圖表中橘色的部分是火力發電，看起來都還是占8成，從2015年到2021年，整個的改變並沒有太大。火力部分包括燃氣跟燃煤，我國現在想要調整為燃氣大於燃煤，這部分正在努力當中。圖表中紅色的部分是核能，占比第二高；綠色的就是再生能源，包括太陽能跟風力發電，目前占比約6%；占比最小的就是藍綠色的抽蓄水力。2015年到2021年全國累計的總發電量逐年在提升，2021年再生能源跟抽蓄水力的占比已經快要追上核能的占比，這點很棒，看起來我們很顯然就是一直往這個目標在前進。我國的再生能源發展有在進步，這是值得肯定的，可是目前的5.99%，距離我們政策目標20%的再生能源，確實還有一段距離，這很顯然也是我們所面臨到的狀況，當然面對這樣的狀況，就會有一些面臨的課題要來做改進，我們要找出這種狀況的困境，這個困境包括我們羅列出來的，我們的學研產鏈結欠缺整合，所以資源過度分散；我們的科技研發技術欠缺整合，所以沒有辦法凝聚國內研發的能量；我們的科技研究難契合產業的需求，凸顯這個技術商業化的瓶頸；我們的科技研發推向國際市場速度稍嫌緩慢，所以競爭力還待提升；我們的科技創新標竿較不具體明確。因此要請問部長，再生能源的發展在技術面上，我們還有哪些困境？除了這些以外，有哪些困境要需要被解決，或是我們現在正努力首要解決的部分？我們需要努力什麼東西才能達成20%的再生能源占比？這部分請部長說明一下。"],["主席：請科技部吳部長說明。"],["吳部長政忠：林委員早。謝謝委員提醒這個重點課題，的確這些都是我們必須要面對，而且需要去解決的問題，我想未來新的國科會，應該會更有那個高度可以跟其他部會來協調，至於科技部原來是負責比較上游的research，所以的確比較難馬上看到效果，但是在綠能比如風電、光電的未來布局，我們風電現在最主力是離岸風電，大家知道離岸風電第一次是4MW一支，是很大的一支，那現在到6MW了，我們現在也開始在啟動15MW的浮動式離岸風電，也就是在水深大於50公尺也可以用，所以那些東西我們科技部會來前置研發。另外就是光電、太陽光電，大家知道現在的轉換率差不多是20%，如果同樣的面積可以增加1%，未來的發電量就會更大，這個是科學跟技術可以來發展的。我記得經濟部部長應該也有提到，2025年的目標應該會稍微延遲至2026年，目前離岸風電的到位點應該在最近這幾年全部會急速上升。"],["林委員宜瑾：好，期待。當然我們也有整理出世界各個先進國家的能源轉型策略，他山之石可以攻錯，所以我們看到芬蘭要用數位化的解決方案來支持能源轉型；德國是努力發展鋰電池的技術，維持車輛產業的優勢；日本則是以再生能源或氫能來建構永續社會的技術策略；新加坡跟我們一樣，要發展太陽能光電的技術並擴大應用。我想科技部就是提供所謂的技術跟知識，最後其實都要交給經濟部跟台電來執行。科技部做了那麼多努力，也研究其他國家的案例，那你們怎麼樣將資訊充分給經濟部跟台電？我想各部會對綠能發展的溝通必須要通暢。當然部長你說如果成立國科會之後，那個高度或許跟各部會的整合或者整個的聯繫，或許會相對於現在通暢。當然我們期待未來，可是這個部分我們還是很擔心，你們研發那麼多的技術跟知識，那他們要怎麼執行？能執行到位嗎？這部分也要部長來做一些push。"],["吳部長政忠：林委員，這個的確非常重要的，剛剛這幾國的作法，包括鋰電池、氫能或者是太陽光電的擴大應用都非常重要，我們也在布局當中，事實上過去幾年在科技會報辦公室所謂的綠能產業創新，經濟部、科技部及相關部會都有在協作，只是那個力道未來必須要更加強，因為未來面對的是2050的Net Zero，淨零的挑戰會更大，我想未來的新國科會會來做這樣的橫向介接整合，看看是不是可以把科學跟技術用到位，就是變成要以終為始，我們有一個目標了……"],["林委員宜瑾：你們給了技術跟知識，也要去看著它執行到位。"],["吳部長政忠：這個我們會來努力。"],["林委員宜瑾：最後用小小的時間來關心南科的部分，南科三期擴建後，我們一直很擔心用電量的問題，以目前這個表格看起來，我們這7年來的用電負載量還OK，整個南科的用電負載量是可以的，但是未來南科三期擴建後，整個用電需求不曉得有沒有納入你整個的考量當中？"],["吳部長政忠：有，跟委員報告，事實上在擴建的時候，一定會跟台電、經濟部來配合，其實它也在擴建附近的超高壓變電站，所以應該是在控制範圍之內。"],["林委員宜瑾：好，請你將南科三期整個的擴建進度也定期跟本辦報告一下。"],["吳部長政忠：好，可以，謝謝。"],["林委員宜瑾：謝謝，謝謝部長。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":56,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","鄭正鈐","吳怡玎","高金素梅","王婉諭","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","賴品妤","何欣純","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","蔡易餘","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1115201_00001"}}},{"id":"137396","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137396","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6bfa0650ceaeebc3cc93213df224c82aa413030b6a5b13eb66c0cd07174f692445ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃秀芳","委員發言時間":"11:11:20 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11:21:33","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[26],"id":"委員會-10-5-26-6","title":"第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":613,"end_time":"2022-03-28T11:21:33+08:00","start_time":"2022-03-28T11:11:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":452,"blocks":[["黃委員秀芳：（11時11分）部長好！前幾天發生的地震讓我們想到，萬一地震是發生在上班時間，我們該如何加強職場防災的意識？請問勞動部，目前有哪些職場防震的規定或措施？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：職安署有相關的規範，而且在職安法也有規定，事業單位應該要訂定包括緊急事項應變之職業安全衛生管理計畫，勞工人數達200人以上的高風險事業單位並應訂定緊急應變教育及定期實施演練，我們為了協助事業單位落實緊急應變措施，已經將地震、天災等列為緊急狀況。"],["黃委員秀芳：都有加進去？"],["許部長銘春：對，也加進去了。"],["黃委員秀芳：所以你們平常也會……"],["許部長銘春：有宣導、也有輔導。"],["黃委員秀芳：除了你們的規定之外，業者有沒有做這樣的演練，你們會知道嗎？"],["許部長銘春：其實我們都有透過宣導、輔導來指導企業必須落實緊急應變的演練，也會在年度勞動檢查時去看他們有沒有做這樣的演練，以這樣的方法push他們落實。"],["黃委員秀芳：因為最近地震頻繁，23日那次是半夜發生，如果是在一般的上班時間，可能是在大樓上班或一般的公司，他們碰到地震發生時是否有能力足以應變？如果企業平常就有這方面的演練，對於企業或公司都是有幫助的，否則發生更大的地震時可能會造成一些損傷。因此，我們也希望勞動部要針對天災及防震的部分進行宣導及加強。"],["許部長銘春：全國對這次323大地震都很有感，我們會再加強宣導及輔導，也會要求各地方的勞動檢查機構，加強查核及督導在這個部分的演練是否落實。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。關於育嬰留職停薪的津貼，從去年開始由原本的六成提高到八成，就申請的人數而言，去年的7月到12月有4.7萬人申請育嬰留職津貼，大部分還是以女性為主、超過八成還是以女性為主。請問部長，現在都是強調兩性平等、兩性平權，從這個數字看起來，申請育嬰留職停薪津貼的男性雖然有增加，但整個比例還是偏低，你們針對這個部分有沒有做一些宣導，男性也可以申請育嬰留職停薪的津貼？"],["許部長銘春：其實就是去年整個薪資有調整，即使是短期，只要達30天以上也可以申請，在這樣的政策之後，整體申請的比例大概多了三成，但男性的部分則是多了五成六。"],["黃委員秀芳：但是總體而言，男性的比例還是比較低。"],["許部長銘春：因為過去對他們可能不是那麼友善或是考慮到薪酬的條件，這次包括薪資提高到八成、包括短時間的請假，與之前的同時期相比，整體是69%，但男性的部分增加了134%，表示這個政策出來是有效果的。因為這個政策剛剛上路，但我們對於父母親一起共同育嬰這件事一定會滾動式檢討，精進相關的作為。"],["黃委員秀芳：部長，最近有一項民調，國內育嬰假是以月計算，很多人期待能否以日或小時計算，這樣的作法會更有彈性，不知道勞動部對這個部分有什麼樣的看法？"],["許部長銘春：關於這個部分，其實我們也開過會、內部也做過研討，包括勞資團體、專家學者及倡議團體都有參與開會，大家都各有意見。因為每個工作型態的排班不同，而且大家也知道臺灣的勞動力不足，所以資方認為在人力調配上會有困難。站在勞方的立場，申請育嬰留職停薪或是變成親職假，他要考慮的是自己的薪資能否獲得相當的給付。","我們現在考慮的都是受僱勞工這一塊，但是也有職業工會的無一定雇主或自營作業者，他們的部分是否要一併列入考量？還有這些薪資的給付，如果要由資方負擔，他們可能會認為是否有公平性的問題，但是如果要由政府負擔，金額還蠻大的，不過我知道大家非常關切這個題目，所以我們未來會好好的研討。"],["黃委員秀芳：大家都蠻關心的，因為現在育嬰留職停薪津貼是以月計算，如果可以納入以日或小時計算，本席認為這樣會更有彈性。另外，如果以月來計算的話，公司也許還需要找職務代理人，若能以日或小時計算，也許不需要再另外找一個職代……"],["許部長銘春：這樣恐怕會增加其他員工的負擔。"],["黃委員秀芳：本席認為這個都可以討論，因為這項民調結果有七成五的人認為以日或小時計算會更有彈性，所以本席也希望勞動部能廣納各方的意見。"],["許部長銘春：是。"],["黃委員秀芳：如果勞工要申請育嬰留職停薪津貼，但公司卻不願意，可能是考慮到公司原本就沒有那麼多人，如果員工又要申請育嬰留職停薪津貼，將會造成公司的一些困擾。類似這樣的狀況，譬如人數不足或公司不願意讓員工申請育嬰留職停薪，勞動部這邊可以如何提供協助？"],["許部長銘春：申請育嬰留職停薪是勞工的權利，如果他提出申請，雇主是不能拒絕的。"],["黃委員秀芳：但是勞工實際會擔心這個工作也許就沒了。"],["許部長銘春：如果是擔心留停之後要申請復職的問題，除非法令有規範，譬如企業有歇業、虧損或業務性質變更等，而且要經過當地縣市政府同意，否則，雇主不可以拒絕他復職，而且復職是回復其原有工作，就是第一個、他能夠復職；第二個、復職是回復其原有工作。這個部分其實法令都有保障。"],["黃委員秀芳：是，當然法律實際有保障勞工。剛剛看了這個數據，我發現其實很多人已經知道有育嬰留職停薪津貼，而且男性申請的比率有提高，可是整體來講男性申請的比率還是偏低，在這個少子化、兩性平權的時代，我們期待勞動部能夠多多宣傳。……"],["許部長銘春：好。"],["黃委員秀芳：再來，如果留職停薪的時間愈長，之後他復職時，上手可能會比較困難，針對這個部分，我們也期待勞動部可以協助勞工，在他復職的這段期間，勞動部可以協助他提升技能或其他，我們期待勞動部針對這個部分去廣納意見。還有剛剛我講的目前育嬰留職停薪的部分是以月來計算，未來也許可以以小時或以日來計算，好不好？"],["許部長銘春：好，我們會來研議。"],["黃委員秀芳：好，謝謝。"],["許部長銘春：謝謝。"],["主席：今天有臨時提案1案，等張育美委員詢答結束以後，我們再行處理。","現在請張委員育美發言。"]],"agenda":{"page_end":50,"meet_id":"委員會-10-5-26-6","speakers":["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","洪申翰","莊競程","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","楊曜","陳瑩","邱顯智","賴香伶","陳椒華","高嘉瑜","楊瓊瓔","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質\n詢","agenda_id":"1115001_00001"}}},{"id":"137395","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137395","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f677d0efa66525b92d692e8c8d6032e08a413030b6a5b13eb631724058523239b15ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林俊憲","委員發言時間":"11:10:01 - 11:21:28","影片長度":"00:11:27","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢。二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影響及安全因應」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-5-23-5","title":"第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":687,"end_time":"2022-03-28T11:21:28+08:00","start_time":"2022-03-28T11:10:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":601,"blocks":[["林委員俊憲：（11時10分）謝謝主席！請交通部王部長備詢。連續假期到了，會出現大量車潮，尤其是高速公路和快速道路，高速公路發生車禍當然有很多種型態，不知道部長有沒有注意到，最近很多車禍都發生在交流道叉路之前，最近新聞報導發生的兩個車禍之一是一位老先生下錯交流道居然迴轉，結果造成逆向大車禍，傷害到前後的車輛，另一個也是因下錯交流道肇事，本席希望瞭解這方面的相關資料，遂請高公局提供到底國道或快速道路交流道岔路之前發生車禍的數據，結果高公局說沒有這項資料，還請我去找警政署，後來本席就去找了警政署獲得這些資料，我很好奇就問警政署為何會有這些資料，他們說交通部高公局有一個道安資訊平臺，但需輸入公務單位代碼才可以進去看，本席不懂的是為什麼高公局不能提供這些資料？從這些資料就可以明顯看出，過去5年即從2017年到去年，在國道交流道前發生車禍件數增加了25%，請部長回去查一下為何高公局拒絕提供立委這樣的資料。"],["主席：請交通部王部長說明。"],["王部長國材：委員好！我請高公局說明。"],["林委員俊憲：本席的發言時間有限，請部長回去查一下，我找的應該是交通組，請你回去查一下是哪位官員要我去找警政署的，這份資料有什麼不能提供的。","接下來回到今天的主題，交通事故件數增加25%算是比率非常高了，且均為同一類型，都是在交流道前發生事故，那麼高公局做了哪些事情呢？毫無作為！我從來沒有在交通部和高公局的報告中看到你們對於交流道發生這麼多事故要怎麼處理，基本上每個事故會產生一定有其原因，你們應該去調查、去瞭解、去分類嘛！我們來回憶一下曾經發生過的交通事故，就以現在螢幕上的圖來說，這位駕駛下了交流道看到標誌牌慌了，不知道到鶯歌或八德到底應該左轉還是右轉，標誌牌下半部寫的是「八德↗」，所以照理講往八德應該是右轉，可是上半部寫的是「↖鶯歌」，看起來很像往八德要往左轉，這個新聞引起社會很大的批評，認為臺灣的交通標誌不清楚，在臺灣開車很危險，後來我們就請高公局更改，當時的趙局長說這是最好的規範，全世界都是上下標示，拒絕更改，真是胡說八道！結果被網路痛罵，社會反彈、民眾憤怒，後來還是乖乖的改成左右標示，清楚多了，很明顯看得出來是鶯歌往左八德往右。趙局長原本的說法是全世界都是上下標示，不用改，說這種話也不知道是你蠢還是認為我們笨，要知道英文和中文是不一樣的，不是國外的用法都可以適用於臺灣，以中文來說當然是左右標示會比較清楚，何況也不是所有國家都採上下標示方式。在此還要再請部長回憶一下當年趙局長在臺南鬧出的一個大笑話，原本標示臺南、大灣、永康、臺南的標誌牌被高公局惡搞成中山路、復興路什麼的，姑且不論這樣就花費了幾百萬元，而且還造成用路人大亂，被人痛罵後又改回來。本席的看法是發生事情沒有關係，但要懂得如何改正。","我們來看看韓國是如何處理交流道重大事故的，他們發現高速公路最危險的路段就是上下交流道，因為一旦路標不清楚就很容易跑錯，所以他們最近開始做一個實驗，採用顏色管理，在路標上對不同地點標示不同顏色，比如藍色、綠色、紫色等，要往哪個交流道下去就遵循路面上的顏色順著往下開即可，其實很多工廠的生產線也是採這樣的管理模式，根據報告，韓國在進行這項實驗以後，他們的交通事故減少很多，首都首爾幾個交通非常頻繁的交流道在採用這種所謂顏色管理後，交通事故都減少了90%，不像我們臺灣，毫無作為！對於現在高速公路上下交流道發生那麼多車禍，請問高公局有什麼改善方案？從2017年迄今的5年來，交流道交通事故成長了25%，是重大的交通事故原因，你們對此做了哪些？有沒有對策？有沒有方法？有沒有改善措施？部長今天來本會是針對連續假期將屆高速公路會出現大量車潮一事提出報告，但其實這是平時就要改善注意的，這種行的問題是會傷害威脅到民眾生命的，政府卻都不作為！","除了高速公路的問題，本席現在要跟部長討論我們臺南的一個重大建設，就是台86快速道路應該直接接到國道3即二高，可是卻在銜接到二高前突然又回到平面道路，與台19甲線交叉，照理講台86和國道3這兩條快速道路應該以高架直接連接，用交流道分流，結果現在沒有這樣做，台86線剛好經過臺南的高鐵特區，該特區這幾年發展得非常快速，所以車流量非常大，三井outlet一開幕就引進大量車流，最近行政院長包括總統都去高鐵特區看過好幾次，綠能研究中心和陽明交通大學、中研院等高科技研發中心都設在高鐵特區，所以這裡的交通量，不僅是假日，只要是稍微交通尖峰時間都非常可怕，原因就在於兩條快速道路沒有辦法直接連接，車子需先下到平面道路等候好幾個紅綠燈，變成一個交通的大瓶頸，應該要改善，台86線應該要直接以高架銜接國道3，這個問題我已經講過好幾次了，請問交通部對這部分規劃得如何了？"],["王部長國材：上次已經跟委員談過，我也請公總進行可行性評估，現在他們已經完成可行性報告。的確，過去東西向道路都會出現這種情形，有些是因為地方民眾反映不希望有高架經過，有些是因為規劃當時沒有考慮到那麼多，所以對於接到系統交流道……"],["林委員俊憲：你們以前都當這裡是鄉下，車沒有那麼多，所以都隨便做，現在臺南不同了，非常熱鬧，這裡要連接起來，可以嗎？"],["王部長國材：我們現在都在彌補過去沒有接到系統交流道的部分，我會請他們將初步評估成果給召委看一下。"],["林委員俊憲：本席知道行政院最近有一個方案，已經有規劃，總經費大概是70多億元，這個部分要加快腳步，並請交通部相關單位到現場會勘。"],["王部長國材：沒問題。"],["林委員俊憲：另外，本席剛才提的如何改善國道上下交流道安全的問題，請高公局提出專案，政府要有所作為啦！"],["王部長國材：高速公路標誌標線的部分，包括用彩色標線一事，我會請他們來瞭解一下。"],["林委員俊憲：這件事已經說了好幾年，你們看到每年增加這麼多車禍，不會覺得不好意思嗎？還是認為別人都死不完？怎麼可以有這種心態！一點作為都沒有！部長、局長請加油！"],["王部長國材：好的。謝謝委員！"],["主席：請陳委員雪生發言。"]],"agenda":{"page_end":368,"meet_id":"委員會-10-5-23-5","speakers":["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"],"page_start":287,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114901","agenda_lcidc_ids":["1114901_00010"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；\n二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影\n響及安全因應」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1114901_00010"}}},{"id":"137394","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137394","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f6d83843282b7dc659b186bf9432283a0b413030b6a5b13eb65001aab791138e155ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"11:14:36 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11:20:37","影片長度":"00:06:01","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-7","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":361,"end_time":"2022-03-28T11:20:37+08:00","start_time":"2022-03-28T11:14:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":433,"blocks":[["曾委員銘宗：（11時14分）局長好，幾個問題跟你討教，俄烏發生戰爭，我國情報上事前有沒有掌握？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：委員早，我們事前的判斷是打的機率大於不打。"],["曾委員銘宗：機率大概多少？"],["陳局長明通：就是打大於不打，作出的結論是這樣。"],["曾委員銘宗：事情是這樣，所以你基本上是有掌握？"],["陳局長明通：有一定的掌握？"],["曾委員銘宗：你認為戰爭預期還要打多久？"],["陳局長明通：我3月10日有在這裡公開講過，大概半個月到1個月後會有初步的結果，現在半個月過去了，確實初步的結果很清楚。俄國第一幕所謂的斬首，然後扶植傀儡政權基本上是失敗的，所以Russia自己也承認現在要往烏東地區進行掌控，有點退到第二幕去了，這部分我們研判有幾個指標非常值得觀察。","第一、假如俄軍採取大規模殺傷性武器，奪取基輔的重要城市，且搭配外交以戰逼談，用外交斡旋或是具體制裁，那麼烏境戰事會告一段落。但我們現在看俄國好像不太敢用大規模殺傷性武器，對占領基輔似乎比較遲疑。第二、假如俄烏談判一直沒有達成協議，烏國持續有效反擊，俄國也不會輕易停火，戰事將會走向長期，現在看起來有點這個味道，往這個方向走。第三、如果西方持續給予烏國奧援，烏克蘭展現出強大的抗敵意志，俄軍的後勤補給問題難以解決的話，這時戰事也可能會停止，因為打不下去了。第四、克里姆林宮的發言人也強調，如果俄國的生存遭受威脅，即會使用核武。這也是擔心若真的達到某種程度，普丁一念之間發動所謂的戰術性核武，屆時整個局勢會升上來。這是大家都非常擔心的，真的由戰術核武引發戰略核武，最後演變成第三次世界大戰，這是大家最不願意看到的結果。現在指標的走向一是談判能得到一定的結果，或是戰爭會再繼續拖下去。"],["曾委員銘宗：若戰爭繼續拖下去，比如打個半年，甚至1年的可能性很高嗎？"],["陳局長明通：有這個可能，現在看起來各方包括中共也加入，希望普丁應該設個停損點，不要再繼續下去到某種程度。所以美國和中國也都相繼介入，還有法國和土耳其也不斷地在斡旋，可能會有機會有一個結果。如果沒有的話，就是邊打邊談一直持續下去。我覺得這兩個方向是比較有可能的，但發動核武是我們最不願意看到的。"],["曾委員銘宗：我想問的是戰爭超過半年或1年的機率高不高，有沒有超過50%？"],["陳局長明通：這部分再給我們一點情資去觀察好不好？"],["曾委員銘宗：好，謝謝。"],["陳局長明通：是有這個可能，但是比率多少還需要足夠的情資去看，因為戰事每天都在發展。"],["曾委員銘宗：俄羅斯使用核武的機率高不高？"],["陳局長明通：這個一定是料敵從寬，1%的可能都是人類的悲劇，所以現在不是去看機率高不高的問題，但凡1%都是人類的悲劇，一定要想盡辦法杜絕這件事。"],["曾委員銘宗：但是可能性是存在的喔！"],["陳局長明通：對，可能性是存在，所以大家很緊張。"],["曾委員銘宗：我們可以從俄烏戰爭中學到什麼？"],["陳局長明通：我們學到自助、人助、天助。"],["曾委員銘宗：能不能更具體一點？你用6個字太簡略，能否稍微引述一下？"],["陳局長明通：起初大家好像都覺得96個小時攻下基輔，然後澤倫斯基要嘛被幹掉，要嘛逃走，俄國就可以扶植傀儡政權。沒想到澤倫斯基所領導的烏克蘭人民抗敵意志如此堅強，所以整個國際社會無論是正當性以及武器等方面的支持，就是所謂的自助人助，所以我上次在這裡講澤倫斯基是自二次大戰以來最優秀的戰時領袖。"],["曾委員銘宗：最後一個問題，請問中國大陸從俄烏戰爭中學到什麼？"],["陳局長明通：我在這裡也有講過，它不會輕易發動戰爭，不會像普丁這樣真的是準備不足，中國不會輕易啟動戰爭。但是對方一旦開戰一定是全面性的，所以我們必定要料敵從寬、做足準備，讓中國無法輕易開啟戰端，這是最重要的事情。"],["曾委員銘宗：好，謝謝局長。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：接下來請趙委員天麟發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-5-35-7","speakers":["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並\n備質詢","agenda_id":"1114801_00004"}}},{"id":"137393","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137393","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/7d429938889489f64dfa784c0e1c58cdb186bf9432283a0b413030b6a5b13eb63784cf7fd6c958015ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"11:09:32 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11:14:13","影片長度":"00:04:41","會議時間":"2022-03-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-7","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-03-28","duration":281,"end_time":"2022-03-28T11:14:13+08:00","start_time":"2022-03-28T11:09:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":395,"blocks":[["陳委員以信：（11時9分）局長好。3月上旬美國拜登總統特使團來到臺灣，請問局長有沒有陪同接見？"],["主席：請國安局陳局長說明。"],["陳局長明通：請容我私底下向委員報告好嗎？"],["陳委員以信：有沒有接見還要私底下報告啊！"],["陳局長明通：是的。"],["陳委員以信：基本上有沒有接見不是什麼機密，因為總統也在會議中，正常來說國安局長如果沒有陪同接見是很危險的事情，所以連有沒有接見都不能說？"],["陳局長明通：我私下再跟委員報告。"],["陳委員以信：有就有，沒有就沒有，這沒有什麼好國安機密的啦！我們都在總統府待過，我現在要問，他們這次來是否就是要求我們恢復徵兵？有沒有談到這點？有沒有認為我們國防戰略不夠，必須延長役期，有沒有談到這些？這個才是機密。"],["陳局長明通：我現在沒有辦法回答這個問題，私底下再……"],["陳委員以信：沒有辦法回答就是有嘛！"],["陳局長明通：不一定，委員不可以這樣推論。"],["陳委員以信：你現在有或沒有都不敢說，我說沒有辦法回答就是有……"],["陳局長明通：我可以講的是對方來，很清楚就是所謂的戰略清晰和戰略再保證。"],["陳委員以信：我之前2月才去美國，這次美方來的人我也有在那邊跟他們談過話，我很清楚美國的態度。我在美國國會也跟他們軍事委員會和外交委員會的參議員談過，我很清楚他們的態度。所以我現在才會問你，美方今天是不是有這個要求？你看我們現在正在做這樣的規劃啊！而且我覺得局長在這個外委會，從去年開始就在這邊一再保證蔡總統任內兩岸一定和平，你現在還在保證對不對？"],["陳局長明通：是的。"],["陳委員以信：那為什麼我們現在要改成徵兵？為什麼役期要延長？"],["陳局長明通：這方面還在討論，但烏克蘭這件事情對北京的啟發就是不要輕易發動戰爭，但是發動戰爭一定做完全面……"],["陳委員以信：你顧左右而言他，沒有回答我的問題。"],["陳局長明通：所以相對而言，我們當然要更加強化我們的國防建設。"],["陳委員以信：既然你保證和平，所以大家役期統統延長？因為保證和平，所以大家都要變成徵兵？"],["陳局長明通：委員不能這樣推論，不然保證和平乾脆軍隊解散，不是這樣的嘛！當然要建軍備戰，因為匪偽謀我日亟……"],["陳委員以信：這個地方有矛盾跟衝突啦！我今天叫你回答說明……"],["陳局長明通：一點都沒有衝突。"],["陳委員以信：這部分你不願回答我們再慢慢看，時間有限，我再問你一個問題。今天你的後任陸委會主委說，兩岸要相互承認主權，我剛剛聽到你說你是情研單位，所以你沒有評論。我今天不要你評論，我要你做國安影響評估，這樣的論點、主張和政策，對我們的國安會不會造成衝擊？我沒有要你做學者評論喔！你是國安局長，你要做國安評估。"],["陳局長明通：我私下再跟委員報告。"],["陳委員以信：都要私下跟我報告，你私下要見我隨時歡迎，但是你不要將所有該回答的問題都說私下跟我報告。"],["陳局長明通：這個問題我還是回答，但是這些……"],["陳委員以信：這個問題其實很複雜，中共的憲法如果把主權涵蓋臺灣，我們還要承認它嗎？我們有承認它的空間嗎？"],["陳局長明通：跟委員報告，我還是私底下……"],["陳委員以信：3次了啦！，今天我問什麼你都不回答，中共憲法裡主權涵蓋臺灣，我們怎麼可能去承認它的主權？更不要說中華民國憲法的主權也涵蓋大陸，對方怎麼可能承認我們的主權嘛！"],["陳局長明通：兩岸問題要解決，一定要雙方有創意。"],["陳委員以信：有創意不是把原來的堅持統統抹去叫創意，堅持不能夠改變，然後找到變通的方法才叫創意。今天把我們對於主權的堅持抹煞掉，這不叫創意啦！"],["陳局長明通：我私下再跟委員報告。"],["陳委員以信：第4次了。最後我們知道臺海和平最主要的核心是維持現狀，而這個維持現狀不僅是我們的政策，美國的政策也是如此。現在這種互相承認主權，是不是片面改變現狀？你又要說私下跟我報告了是不是？現在第5次。"],["陳局長明通：是，私下報告。"],["陳委員以信：我等著你來跟我報告，今天我講的這些問題都是問題，請國安局回去好好的做評估，謝謝。"],["陳局長明通：謝謝委員。"],["主席：謝謝委員，歡迎下次到秘密會議再來提問。","接下來請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-5-35-7","speakers":["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"],"page_start":185,"meetingDate":["2022-03-28"],"gazette_id":"1114801","agenda_lcidc_ids":["1114801_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並\n備質詢","agenda_id":"1114801_00004"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}