{"total":{"value":75,"relation":"eq"},"page":1,"limit":100,"date":["2022-03-31"],"total_page":1,"ivods":[{"id":"137648","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137648","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f897487917e1da2b7f1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb60d2386bbdc16c9535ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:15:15 - 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Kacaw等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案。\n【3月28日、30日、31日三天一次會】）","type":"Full","date":"2022-03-31","start_time":"2022-03-31T08:30:12+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議","term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-5-15-8"},"features":[],"end_time":"2022-03-31T11:25:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":10488,"委員發言時間":"08:30:12 - 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13:37:22","影片長度":"00:09:59","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":599,"end_time":"2022-03-31T13:37:22+08:00","start_time":"2022-03-31T13:27:23+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1257,"blocks":[["高委員嘉瑜：（13時27分）次長好。關於電價凍漲的事情，大家都很關心，這個問題現在還沒有確定，請問下一次檢討是在什麼時候？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：兩個月到三個月。"],["高委員嘉瑜：這是不是代表之間不會做任何決定，等到下次審議的時候再來決定？"],["曾次長文生：對。"],["高委員嘉瑜：所以是8月或6月會有新的……"],["曾次長文生：5、6月。"],["高委員嘉瑜：所以下次就是6月的時候再來討論這件事情？"],["曾次長文生：就是5、6月的時候，因為我現在不是召集人，所以我只知道兩個月到三個月之後要討論，也就是5、6月的意思。"],["高委員嘉瑜：那也很快了。目前看起來，台電到2月為止的虧損已經達到105億元，如果照這樣下去的話，有沒有預估到年底的虧損大概是多少錢？台電總經理今天也有列席，是不是可以說明一下？"],["曾次長文生：以過去的盈虧狀況來講，第一季通常都是虧損的，因為我們有電價調整的問題，也就是夏季電價和平常不一樣，非夏季時間電價還比平均電價更低，所以會出現這樣的狀況。"],["高委員嘉瑜：到7、8月用電巔峰的時候用電量增加，那台電的虧損是不是也會擴大？台電就這個部分有沒有預估？以目前的供應狀況來講，到7、8月會不會再產生跳電或大規模停電的情形？去年內湖、南港多次發生這樣的問題，這一次呢？"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：跟委員報告，因為夏月的時候電價比較高，所以它的虧損會減少……"],["高委員嘉瑜：用電量增加，所以虧損會減少是嗎？"],["王總經理耀庭：因為每一度的價格比較高，所以我們的虧損會減少。"],["高委員嘉瑜：你們預估到今年為止的虧損會是多少？"],["王總經理耀庭：因為現在國際情勢變化很大，所以上下的波動就大，而且電價也還沒決定，所以基本上……"],["高委員嘉瑜：因為中油有預估，今年如果還是因為俄烏戰爭，原油價格大概在100美元上下的話，大概會虧損到1,000億元。台電有沒有預估？如果電價維持凍漲到年底，你們會虧損嗎？會虧損多少錢？"],["王總經理耀庭：因為變動的因素太多，所以我們在這個地方沒辦法非常精確預測。"],["高委員嘉瑜：另外，大家也在說分散式電網現在要做還要編列預算等等，台電可能面臨虧損，還有要新做的這些電網等的經費來源之類的，是不是完全都會由中央來支應呢？預算夠不夠？"],["曾次長文生：我們把計畫擬出來以後會跟行政院討論，這個確定。"],["高委員嘉瑜：因為這是十萬火急的事情，也是大家最關心的，所以錢一定要夠。如果台電自己都虧損了，那誰來做這個呢？因此大家就很關心。","另外，剛剛提到再生能源、地熱開發的問題，因為我那天也問過次長，確實很多人認為地熱開發是一個可以穩定發電的來源，而且如果依照經濟部相關的預估，有關綠能發電目標的地熱發電部分，從現在的4.5MW可能會到114年的200MW，所以這個量其實非常龐大。以現在開發的狀況來講，是不是能夠達到這樣的開發效能？"],["曾次長文生：如果我們要把所有的地熱潛能全部開發出來，需要新的技術，這是確定的，我想關心地熱發展的人也都同意。以目前來講，地熱要一步、一步來開發，現在的規模當然還沒那麼大，可是問題是以臺灣的狀況來講，這些地球自然熱能的運用當然會是未來臺灣發展再生能源的重要項目。"],["高委員嘉瑜：對，因為依照經濟部的目標，4年內要成長將近50倍，但是我們發現在地熱發展的過程中面臨各種法規的競合，包括環評法、原基法、溫泉法及電業法等等，導致地方政府在法令的適用上會產生很多疑義，這也是目前地熱開發最困難的地方。也就是它牽涉的法令非常繁雜，其他國家其實都有設置地熱相關法規，不管是礦權、水權等相關法規。但在臺灣要開發地熱面臨法源相對非常複雜的情況之下，如果中央沒有相關的專法或專責去處理，地熱開發進度可能沒有辦法達到預期。針對這部分，經濟部有沒有規劃呢？"],["曾次長文生：第一、您也提到了躉購費率有提升……"],["高委員嘉瑜：而且地熱的收購價是最高的。"],["曾次長文生：除了地熱之外，當然有鼓勵的性質，在規模化以後，它的價格會下降。但有個重點是有關行政法規審查，到底適用什麼法規，因為會遇到水，所以可能會跟溫泉法及水權的使用有競合關係。本部希望透過修法的方式，能夠將地熱取熱這一段用比較明確的規範，跟競合的法令相排除。"],["高委員嘉瑜：這部分是有必要的。"],["曾次長文生：是，我們會盡快提出。"],["高委員嘉瑜：預估大概是什麼時候？"],["曾次長文生：如果這個會期提的出來，我們就在這個會期提。"],["高委員嘉瑜：好，謝謝次長，請回。請教經濟部商業司，因為檸檬車法案已經上路了，我們很關心消費者的權益。近日我接到陳情，有車商故意規避維修4次的條款，依照檸檬車法案，在180天內如果相同瑕疵維修4次以上就可以更換。但是陳情人購買福特汽車，購買之後，發現在駕駛過程中不定時出現異常抖動的情況，影響駕駛安全。連續兩次修繕沒有達到改善之後，第3次修繕車商竟然直接把該車的動力PCM系統降低，並說這樣就不會抖動了，但是對於駕駛人來講，已經違反當初約定的品質。用一個比較低品質的東西來減少抖動不代表修復，更是一個瑕疵給付，陳情人當然不能接受用這個理由，這個也是故意規避所謂檸檬車條款同樣瑕疵維修4次的規定。面對這樣的問題，反正車商兩手一攤就說請找消保官，但我認為經濟部商業司應該去瞭解，現在檸檬車法案對於消費者的權益保障並沒有像國外這麼好，本身就已經是閹割了。在這種情況之下，如果還有車商故意規避這樣的維修條款，其實對於這些消費者的保障完全不夠。經濟部商業司對這部分有沒有接到類似的陳情而去瞭解？目前的處理方式是什麼？"],["主席：請經濟部商業司許專門委員說明。"],["許專門委員福添：委員好。我們事先就知道有這樣的情況，有先洽委員辦公室瞭解。因為目前還沒有接到消費者來跟我們陳情，所以會後我們會再跟委員辦公室瞭解整個案情。"],["高委員嘉瑜：有沒有其他類似的狀況？你們的處理方式是什麼？"],["許專門委員福添：應記載及不得記載事項是去年7月以後……"],["高委員嘉瑜：去年？"],["許專門委員福添：是。目前我們已經多次發函給車商公協會，宣導……"],["高委員嘉瑜：要求要遵守？"],["許專門委員福添：對，要遵守這部分。"],["高委員嘉瑜：問題是現在就是沒有爭議的處理方式。現在大家就是問，除了標準之外，有沒有第三公正單位、鑑定單位等等，未來針對這樣的瑕疵，誰來鑑定最能夠保障消費者權益？如果完全由車商來認定，明顯決定權就是在車商，對消費者保障明顯不足，所以我也希望在消費者保障這一塊，能夠加強未來爭議處理的流程，還有瑕疵爭議的認定應該要有第三方的公正單位。這個部分經濟部現在的處理是什麼？"],["許專門委員福添：瞭解。謝謝委員的建議，我們回去會再針對這些案件瞭解整個狀況之後，未來持續精進這樣的消保措施。"],["高委員嘉瑜：因為臺灣的汽車買賣糾紛非常多，尤其是進口車的高關稅也長期為國人所詬病，付比較高的價格買了比較貴的汽車，可是我們的保障卻沒有其他國家來得好，其他國家檸檬車條款的保障都遠比我們來得更大、更多，所以在這種情況之下，如果消費者權益還被閹割，對消費者明顯不公平。我希望經濟部能夠站在消費者這邊，不管是瑕疵給付或是檸檬車條款的落實應該要更完整，以保障消費者權益。否則以現在閹割版的檸檬車條款，如果又不能完全落實，等於跟沒有保障一樣，好不好？"],["許專門委員福添：好，謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137666","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137666","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f150cffc25b7ec735da95224457342a72413030b6a5b13eb673c96730c4a1dd3e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪申翰","委員發言時間":"14:21:49 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14:31:49","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":600,"end_time":"2022-03-31T14:31:49+08:00","start_time":"2022-03-31T14:21:49+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1558,"blocks":[["洪委員申翰：（14時21分）次長，我今天想針對幾個能源安全問題請教經濟部和台電，昨天國發會公布了2050淨零路徑圖以後，這一、兩天很多人針對能源安全問題提出很多討論，再加上最近俄烏戰爭，大家也更關心能源安全的問題，所以我想先請問次長，就目前經濟部及臺中市政府在中火燃氣機組裝設，盧市長一直堅持要拆4座燃煤機組才能夠換裝燃氣機組的問題上，我想再向次長確認一次，盧市長現在這個要求的主要爭議點在什麼地方？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員好。跟委員報告，我們在台中火力發電廠燃氣機組的環評上，台電公司很清楚說明未來會以2氣6煤的方式運轉；簡單來講，就是2部天然氣機組起來運轉以後，最多只有6部燃煤機組會運轉。"],["洪委員申翰：所以現在盧市長說要拆4部燃煤機組，如果直接拆了4部燃煤機組會有什麼樣子的問題？為什麼經濟部沒有辦法答應？"],["曾次長文生：目前來講，大家知道我們還在一個能源轉型的過渡過程，我們也很清楚在環評時就說明會把燃煤機組留下來改備用，所謂備用就是有必要的時候才能夠因應緊急狀況，也同時向外界說明，機組比較多輪流運轉，就可以定期清後面的集塵設備等等，它對於空污排放的改善會有具體幫助。"],["洪委員申翰：這段時間大家非常關心能源安全的事情，我認為經濟部應該在這個時間點更清楚向社會大眾說明，在增加燃氣機組時的規劃，對於燃煤機組轉備用這種想法的原因到底是什麼，其實就是基於能源安全可靠度的討論。"],["曾次長文生：是的。"],["洪委員申翰：我們就是希望在能源安全上、在風險管理上做到更好，我覺得這個事情在現在這個時間點應該向社會大眾講得更清楚，因為大眾對這個訊息都模模糊糊搞不清楚，如果不用為什麼不拆？其實就是基於安全的理由，我認為現在這個時間點應該說得更清楚，我也覺得這應該可以說服臺中市的市民，我自己的奶奶就住在臺中市，我覺得是可以說服臺中市的市民，在轉氣的過程怎麼兼顧安全的問題，這部分真的要請經濟部和台電再進一步說明，好不好？"],["曾次長文生：好，我們一定會加強說明。"],["洪委員申翰：其次我要問的是，昨天淨零排放路徑圖出來以後，大家都談到再生能源占比這麼高，會不會安全上有問題？我從另外一個角度來說，我想先問次長，其實我們的能源安全問題和我們的能源自給率是有關係的吧？"],["曾次長文生：當然。"],["洪委員申翰：以目前臺灣的能源結構來說，能源自給率大概是多少？"],["曾次長文生：過去到現在一直都是2%多，但是逐步在增加，因為再生能源越來越多了。"],["洪委員申翰：2%多，然後逐步在增加？"],["曾次長文生：是。"],["洪委員申翰：以昨天國發會公布的淨零排放規劃來說，2050年的時候我們的能源自給率會是多少？"],["曾次長文生：如果都是再生能源的話，就是60%到70%，因為在這個估算裡面燃油等等的進口相對非常低。我剛剛講的2%到3%，其實現在再生能源已經超過6%，可是因為我們還有燃油那一塊，不能光算電……"],["洪委員申翰：我不是算電力而已，我是問整體能源。"],["曾次長文生：我們不能只算電，要把油也一起算，但是到2050的時候，其實油的占比非常低，所以我們講到用電比例有60%到70%的再生能源，約當我們的能源自主率就是這麼高。"],["洪委員申翰：所以現在的狀況是，我們現在的能源自給率可能只有2%到3%，但是2050年如果可以做到再生能源提高到70%的時候，等於我們自己的能源自給率會從2%、3%個位數的數字成長到60%、70%，次長，這對於國家能源安全來說是好事還是壞事？"],["曾次長文生：當然是好事。"],["洪委員申翰：我覺得很清楚，如果從能源自給率角度來看的時候，這個淨零的能源轉型規劃其實對能源自給率、對能源安全來說都是好事，當然我知道大家會問的問題是再生能源間歇性的問題怎麼處理，昨天國發會公布了幾個我覺得很關鍵的數字，光電在2050的時候可能是40GW到80GW，風電可能是在40GW左右到55GW，這中間的數字range很大，次長，我想請問，不知道經濟部有沒有估算過，如果光電和風電都抓高標的話，大家都知道要因應再生能源間歇性的關鍵是儲能和智慧電網，包括力學的、包括化學能的，我們的儲能要增加到多少？如果都抓再生能源的高標。"],["曾次長文生：跟委員報告，現在的狀況如果都抓高標，就是80GW和55GW的話，我們總發電度數就可以到3,000億度。"],["洪委員申翰：是。"],["曾次長文生：那就是超過六成，因為我們抓5,000億度，所以就超過六成，這是第一個。第二個，您提到儲能的部分，我覺得未來最重要的儲能設備在車上，所以V2G這個工作要好好做好。當然，今天有很多委員指教我們要趕快增加充電樁，我覺得除了充電樁本身充電，以及和電車之間的電源系統能夠怎麼樣調度、運轉，這會是全世界都在研究的題目，V2G會是一個非常重要的工作。"],["洪委員申翰：我也瞭解V2G相關的作法。"],["曾次長文生：就是交通載具電網。"],["洪委員申翰：但我想提醒一點，我剛剛聽了幾個委員的質詢，我發現有一部分一直處在鬼打牆的狀況。我們在2050的規劃裡面一定會運用到一些現在技術上還不成熟或商業應用上還不成熟的作法，我想問次長，我們現在的規劃把這些還不一定有絕對把握、或者是看起來技術或商業應用還不成熟的作法放進來是臺灣獨有的現象嗎？"],["曾次長文生：不，這是全世界，因為國際能源總署也說了……"],["洪委員申翰：全世界估計2050淨零排放的時候，其實都會納入現在看起來可能還不成熟的技術與商業應用，我覺得這一點，不管是經濟部或國發會，都應該向大家講清楚。就我目前知道，少數、少數可以在2050淨零排放不用沒有把握技術的恐怕只剩下北歐幾個國家，他們靠水力發電就可以供滿整國家的用電，或者是中南美洲有這樣的國家，其他都會有現在技術上可能還不成熟的應用。所以我剛剛一直覺得是張飛打岳飛，如果都要撇除目前技術不成熟的應用，坦白說，2050淨零排放可以說是不用談了，我覺得這個概念應該想辦法讓國人知道，不然我們剛剛在這裡來來回回的討論，都會變成好像只要任何技術存在不成熟都是一種不負責任，如果從這個角度，就真的不用談2050淨零排放了。如果這樣我們可以說，比方國民黨說核廢料的處理以未來技術就會可行，這到目前為止可能都還是一種技術不成熟的作法。所以我想要說的事情是，我覺得在2050淨零排放上，現在行政部門是有一些義務，也有一些責任要來教導臺灣社會怎麼思考這件事情，因為可能有一些概念是我們過去比較不習慣的，或者是過去沒有思考過的事情。以前公務部門就想著把有把握的事情納進來講就好，不想去講沒有把握的事情，如果都是這個心態，我們是到不了那個位置的，我覺得這要跟大家講清楚。因為我看今天很多媒體都還是說，只要用了不成熟的技術就是畫大餅，說實話，按照這個討論，我們那裡都去不了，我覺得這是很可惜的地方，也是我們要說清楚的。希望經濟部或台電，或者是也跟國發會說，我們要把這個概念告訴臺灣社會，大家要一起去想我們怎麼到那個地方，可以嗎？"],["曾次長文生：好的，謝謝。"],["主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩、林岱樺、陳以信、蔡壁如、廖婉汝及賴香伶所提書面質詢列入紀錄、刊登公報；書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137665","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137665","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113ff980839dd8d92ba6da95224457342a72413030b6a5b13eb656a65096fc31f86f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"14:11:18 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14:21:06","影片長度":"00:09:48","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":588,"end_time":"2022-03-31T14:21:06+08:00","start_time":"2022-03-31T14:11:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1515,"blocks":[["邱委員臣遠：（14時11分）次長午安，現在全臺非常關心台電大潭電廠引發外籍勞工感染的問題，所以我們就教次長第一個問題，原先大潭電廠相關接觸人員總共匡列560人，目前是否有增加匡列的人數？現在總共是多少人？是否還有未知的傳播情形？這是第一個。第二，目前大潭電廠所有的外籍移工及台電其他工程的外籍移工會不會用定期採檢？目前的規劃是怎麼樣？要如何分別加強防疫並阻斷相關的傳播鏈？這部分先請你說明一下。"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：跟委員說明，它分成兩圈，一個是直接施工的對象，就是中華工程，另外大概還有5個下包的包商，所以我們目前匡列主要是以這一群對象為主，陸續匡列，當然就會有好幾波採檢。"],["邱委員臣遠：現在人數是多少？"],["石次長崇良：因為目前在記者會中，部長的記者會會正式宣布，以大潭電廠職場為主的部分今天新增10例，累計是88例。"],["邱委員臣遠：謝謝。再來請問經濟部曾次長，針對剛剛台電大潭電廠的部分，這一次外籍移工染疫事件，也讓我們重視到台電其他地區會不會有類似的情形，尤其現在台電相關工程都如火如荼進行，移工人力在調度上會不會受到影響？有沒有緊急調整的措施？會不會影響相關的工程進度？這部分請次長跟我們說明一下最新的狀況。"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：跟委員報告，針對大潭電廠，我們有對外說明，共有三個工區還有電廠，電廠目前都正常運作，因為它是關鍵基礎設施，我們也都有做篩檢，至於三個工區裡面，現在有一個就是爆發疫情的工區，相對來講問題比較嚴重，所以他們目前是停工狀態，其他的工區只要篩檢到有陽性的狀況也會考慮停工，所以目前我們有兩個工區是停工的狀態，可能要進行一個禮拜左右更澈底地篩檢，因為已經全部快篩了。"],["邱委員臣遠：相關的工程會不會影響進度？人力會不會從其他地方調撥過來？"],["曾次長文生：有關於移工的部分，因為相關規範比較嚴，所以我們大概的做法是先以本地勞工的調度，會在暫時停工的這一個禮拜做相關調度，我們本來就預計4月開始要增加本地勞工的工作人數。"],["邱委員臣遠：所以目前是銜接得起來？"],["曾次長文生：我們會努力來做這件事，因為遇到了就要解決。"],["邱委員臣遠：好，這部分還是要隨著疫情滾動式做調整，好不好？"],["曾次長文生：是的。"],["邱委員臣遠：針對今天千億電網改善計畫的部分，其實我們目前看到不管是王部長之前在院會中的說明或是次長的說明，你們都是強調要強化電網韌性，尤其要再編列1,000億以上的預算，有短中長期，分2年、4-5年跟10年的計畫，但是目前我們對於你們現在談到的，不管是預算來源還是相關的工作計畫的內容細節，甚至它的KPI，其實都不是非常清楚。第一，我們想瞭解，針對這個千億電網的改善計畫，遠的不說，我們想知道近程短期兩年會做那一些計畫？中程4-5年的預期目標是什麼？是不是請次長跟我們說明一下？還有，1,000億的預算來源是你們要再編相關的特別預算，還是要從原本的公務預算或其他特別預算中挪用？這個部分請你說明一下。"],["曾次長文生：跟委員報告，第一，今天來大院報告，我們講的六個面向是大的範疇，在這個範疇之下，我們會開始把……"],["邱委員臣遠：就是你的三大改革方向。"],["曾次長文生：不是，在今天的書面報告裡面有寫到六個面向，有三個跟線有關，三個跟變電站有關。"],["邱委員臣遠：短期的先講好了。"],["曾次長文生：短期的、我們可以做到的是，關於我們可以分散大型電源直供用電中心的工程，包括從電廠直接去科學園區，這些電纜線我們也在做了。"],["邱委員臣遠：像昨天臺北士林也跳電停電。"],["曾次長文生：那是開關站。"],["邱委員臣遠：為什麼這樣的事情一直頻繁發生？管理上就有問題。"],["曾次長文生：跟委員報告，可能是感知上面有增加，但是就數字統計上，其實是逐年在下降，這樣一個停電事故，原則上是……"],["邱委員臣遠：沒有在比爛的，大家都是要比好。"],["曾次長文生：當然，所以我們會想辦法解決這個問題。"],["邱委員臣遠：用這樣的理由，我想一般民眾沒有辦法接受。"],["曾次長文生：我還是要跟委員說明，因為這是客觀的事實，但是這跟今天報告的這些電網的韌性、相關性不是直接的，我們報告的是比較大規模的。"],["邱委員臣遠：回到你剛剛講短期的部分，你們現在預期達到的目標？"],["曾次長文生：兩年內我們會把一些分散大型電源直接供應給用電中心的這部分做好，5年內要做的是大型變電所的分群，主要避免這一次龍崎事故再發生。另外，我們有些大的變電站要陸續興建，因為牽涉到都市發展和工業區發展。"],["邱委員臣遠：你們現在規劃這1,000億的相關預算預計是要編列特別預算嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們會超過。"],["邱委員臣遠：請問你們目前的預算來源規劃是怎麼樣？"],["曾次長文生：預算來源這部分還要跟行政院做討論，因為院裡面已經公開說明這要由公務預算支應，至於是什麼樣的預算，年度預算或有委員主張的特別預算還是要留院規劃。"],["邱委員臣遠：我想這都是納稅人的血汗錢，相關預算投入還是要跟人民說清楚。既然強化電網系統是你們目前短期要完成的目標和計畫，剛剛聽次長有談到，我就教次長一個比較具體的問題，如果照您講的，請問目前龍崎、中寮、龍潭三個超高壓變電站扮演輸電的主幹道，它有過度密集、集中的相關風險問題，要用什麼樣的方式來減輕這個主幹道的負擔？具體需要多久可以完成相關的改善？"],["曾次長文生：我們現在都有規劃分群設置，在其中一個變電站，即中寮這部分，現在有南北之外，我們還要蓋一個東變電站，就是大中寮裡面的東變電站來做改善、做分群的一些相關工作，南部也有一些線路，我們可能會直接就往南延伸到瀰力，不用經過中寮等等，對不起！應該是中寮直接拉過去跳過龍崎這樣的作法。"],["邱委員臣遠：你們剛剛談到的在你們的報告中，我們看到其實推動再生能源是一個重點，但是推動再生能源改為小型輸配電的系統，用來就近供應用電，這可能是一個推動的方向，也是一個重點，但是我們要談到針對地熱發電的部分，也是大家現在非常關注的，這會衍生到儲能的問題且最好能夠在地供電、在地使用的狀況，這個部分是不是可以做為優先推動的項目？在經濟部的考量內，目前我們看到比較成熟的只有清水地熱的部分，如果以這個地方來看，目前預計可以供應多少用戶？不夠的部分是不是能夠跟台電搭配相關供電？後續如果要推動地熱發電，相關儲能的問題和小型電網的配置和在地供應的施政方向及推動的目標，是不是請次長跟我們說明一下？"],["曾次長文生：好，謝謝委員。地熱絕對是一個值得關心的再生能源發展項目，您剛才提到的一些相關工作，我們也會積極進行，不管是法律的修訂或者是躉購費率的提高。在這裡，地熱發電講到小型區域電網發展或許提的是電源線，因為可能地熱所在的地方相對偏僻，它需要電源線來併網，有不同的地熱場，如果能夠共用電源線，效率就會提高，但這個因為個別業者做不到，所以需要台電做相關的規劃，或者是投資的時候一次做好規劃，然後分別開發地熱場，這個是我們接下來會努力的方向，謝謝委員提醒。"],["邱委員臣遠：針對地熱發電及小型儲能的工作方向，是不是請次長針對你們目前有的相關進度，提供一份書面報告給本席辦公室參考？"],["曾次長文生：好，地熱的部分……"],["邱委員臣遠：地熱的部分，也提供給經濟委員會的委員，好不好？"],["曾次長文生：好，謝謝。"],["邱委員臣遠：接下來登記發言的蔡委員壁如、何委員欣純、蔡委員易餘、賴委員香伶、張委員其祿、陳委員以信、廖委員婉汝、邱委員議瑩及翁委員重鈞均不在場。","請洪委員申翰發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137664","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137664","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f9ae5d03f57d35c5fda95224457342a72413030b6a5b13eb6d286ba3e6171f3d45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"13:58:40 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"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113ff333b06ee4a09083da95224457342a72413030b6a5b13eb61a06a885b33e9f7b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"13:48:04 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13:58:33","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":629,"end_time":"2022-03-31T13:58:33+08:00","start_time":"2022-03-31T13:48:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1342,"blocks":[["吳委員怡玎：（13時48分）次長好。今天許多委員都關心，到底政府有沒有認真地檢討這個問題？到底有沒有真的想要誠心誠意來解決這個問題？它不只是你們這一屆的任期到2024年，到2024年大家可以糊弄過去就算了，以後2050年到底怎麼達成是後面的人的事，我覺得不要有這樣的想法。"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員好。當然。"],["吳委員怡玎：我看了一下你們的報告，讓我懷疑你們到底有沒有長遠的計畫。請問強化電網跟昨天淨零碳排的路線有搭配嗎？"],["曾次長文生：包含再生能源、電網建置，這些是搭配的。"],["吳委員怡玎：有關再生能源，前兩天我們討論儲能到底夠不夠，到2025年我們的再生能源是20多GW，所以儲能百分之十的話是二點多GW，再加上輔助的，看起來是夠的，對不對？"],["曾次長文生：台電當時為了未來要面對再生能源的滲透率增加，有設算能夠提供輔助服務的量有多少，這個十分之一是含抽蓄水力以及快速起降機組的量在內，所以台電在最早的時候估計是590MG，但現在已經更新估計，台電會做到1GW。除此之外，在再生能源的發電端，我們也會鼓勵設置儲能設施。"],["吳委員怡玎：這部分是10%，所以百分之二點多的比率其實是可以達到的。"],["曾次長文生：我講的儲能不只是化學能電池，另外還有抽蓄水力也是。"],["吳委員怡玎：抽蓄水力的部分現在是二點多GW，這已經到頂了。"],["曾次長文生：2.6GW。"],["吳委員怡玎：這已經到頂，沒有辦法再增加了，恐怕連半個GW都出不來。"],["曾次長文生：我們有一項計畫還在估算。"],["吳委員怡玎：對，可是增加的幅度不大。剛才次長提到儲能是為了削峰填谷對不對？"],["曾次長文生：不是，它還有穩定電網的功能，這是另外一個……"],["吳委員怡玎：對，它有穩定電網的功能，看起來這10%大概只能用來穩定電網，要做到削峰填谷不容易，尤其到了2050年的時候，假設再生能源是60%至70%的占比，而我們知道光電的發電時間只有三分之一的時間，一天大概就是8個小時對不對？"],["曾次長文生：對，但如果換算成滿發時數的話就不到8個小時。"],["吳委員怡玎：以滿發時數來講的話，一天下來就是3.36小時對不對？"],["曾次長文生：對，好的話就是4個小時。"],["吳委員怡玎：如果只有3.36小時的話，以你剛才所說的儲能10%來講，換算起來大概只有3%，也就是只能儲到一天發電的3%對不對？將0.1除以3.36大概就是不到3%。"],["曾次長文生：應該不是這樣的意思，其實裝置容量的十分之一會更多，以4個小時來講，如果是用度數來計算的話……"],["吳委員怡玎：現在的儲能電池放電大概都只有30分鐘而已對不對？"],["曾次長文生：它可以做到1個小時或2個小時，這要看電池有多大。"],["吳委員怡玎：但你們現在的規劃大部分是30分鐘，另外一半最多就是2.5小時對不對？"],["曾次長文生：對，我們也會做2個小時的。"],["吳委員怡玎：我大概算了一下，到2050年你們的基載（可以穩定發電的部分）頂多就是三成到四成對不對？"],["曾次長文生：不只，委員是指2050年的火力機組嗎？"],["吳委員怡玎：對。"],["曾次長文生：因為那是用電度數，60%至70%是用度數算的，但屆時的機組……"],["吳委員怡玎：好，我跟你說度數，我不跟你說裝置容量。"],["曾次長文生：如果是度數的話，委員說的沒有錯，傳統機組發電出來的度數大概是30%至40%。"],["吳委員怡玎：我們先不講風力，因為風力在白天、晚上的狀況也是上上下下、起起伏伏，而光電就只有白天的8個小時對不對？"],["曾次長文生：對。"],["吳委員怡玎：所以其餘的16個小時都沒辦法發電，也就是一天裡面有超過60%的時間要靠最大40%的基載，其他都要用儲能來算對不對？"],["曾次長文生：委員講的沒有錯……"],["吳委員怡玎：請問這些儲能你們到底有沒有算進去？"],["曾次長文生：這個要算，如果到時設算再生能源發電的最高發電量超過負載，那我們就會把它儲存起來。"],["吳委員怡玎：我在今天的報告上並沒有看到儲能方面的規劃，所以我想問……"],["曾次長文生：有提到，它就是在增加電網韌性，因為今天的報告是針對電網韌性，所以我們只把扮演電網韌性功能的部分拿出來報告。委員所講的那個問題沒錯，就是再生能源起來以後，儲能的規模會相應增加，我們現在設計的政策也是在發電端……"],["吳委員怡玎：次長，請你讓全國人民知道屆時儲能增加到底要增加到什麼情況？以現有技術來說，這樣是多少MW的電池？占多大的體積？大概是花費多少錢？我們知道，昨天還有儲能電廠發生意外的消息，這些工安事件其實不斷在發生，本席希望這些都可以評估進去。我剛才講到基載才30%至40%，這真的很危險，而且基載是……"],["曾次長文生：那是發電度數，它的裝置容量可能會比發電度數多，因為到時候是做調節用……"],["吳委員怡玎：我的意思是說發電度數的基載total就是這麼多，那你不覺得很危險嗎？"],["曾次長文生：沒有，裝置會大於，講簡單一點就是每部機組的容量會比較低。"],["吳委員怡玎：我現在跟你算度數就好，我沒有要跟你算裝置容量。"],["曾次長文生：就是要算裝置容量才有辦法算度數。"],["吳委員怡玎：度數不是40%到頂嗎？"],["曾次長文生：對，但是它的裝置容量會超過。"],["吳委員怡玎：關於火力發電，你剛才是不是說要靠CCSU來減碳？"],["曾次長文生：對，如果燃氫就不用燃……"],["吳委員怡玎：CCSU的技術是不是還沒有完全商業化成熟？這項技術還滿貴的對不對？"],["曾次長文生：是貴沒錯，但是已經商轉。"],["吳委員怡玎：我們知道，捕捉很簡單，各個地方都可以捕捉，廠房大概也長得都一樣，但是儲存呢？臺灣要儲存在哪裡？"],["曾次長文生：儲存的問題有兩個部分，可以儲存的地點現在正在進行地質研究，對臺灣來講，其實利用是未來一個重要的發展方向。"],["吳委員怡玎：利用的比例不高？"],["曾次長文生：這很難說……"],["吳委員怡玎：對，很難說，這取決於之後技術的進步嘛！"],["曾次長文生：針對二氧化碳的捕捉利用，其實很多國家都在做這件事。"],["吳委員怡玎：這樣的基載已經夠低了，而且這樣的基載還要靠遙遙無期的技術進步來做減碳。"],["曾次長文生：不是這樣的，比方未來也會有兼具基載功能的再生能源，也就是相對來講比較stable，就像我們講的海洋能和地熱，所以就是技術要發展。不過委員提的……"],["吳委員怡玎：你們有跟能源局、業者好好討論過嗎？其實現在還看不到地熱發展的能見度……"],["曾次長文生：但是目前評估起來，它的潛力是相對比較好的。"],["吳委員怡玎：當然我們可以說臺灣地底下的地熱值好幾個核電廠，但是技術還沒有成熟，技術會不會到達也不知道，對不對？"],["曾次長文生：這就是我們現在努力在做的，而且不是只有臺灣在做，全世界有很多國家都在做，尤其石油公司的鑽井技術對這方面的發展很重要。"],["吳委員怡玎：我只能說你們有太多減碳的理想都放在還不知道會不會發展到位的技術上面，而我們既有的技術已經……"],["曾次長文生：並不是只有經濟部這樣評估，包括國際能源總署也是這樣評估。"],["吳委員怡玎：你知道國際能源總署認為到2050年的時候核能還要用到多少百分比嗎？"],["曾次長文生：他們認為再生能源有90%。"],["吳委員怡玎：國際能源總署認為……"],["曾次長文生：再生能源的占比是90%。"],["吳委員怡玎：再生能源的占比要到90%？"],["曾次長文生：對。"],["吳委員怡玎：請問臺灣長什麼樣子？我們的土地面積多大？所以我們的再生能源標準當然要比較低一點，重點在於國際能源總署是不是也把核能放進去了，是或不是？"],["曾次長文生：以各種估計來講，他們是做技術估計。"],["吳委員怡玎：是或不是？"],["曾次長文生：他們有做這樣的技術估計。"],["吳委員怡玎：國際能源總署認為到2050年的時候都還有10%的核能必須放進去。"],["曾次長文生：我們可以再確定，大概就是這個數字沒錯。"],["吳委員怡玎：為什麼我們要放棄？"],["曾次長文生：臺灣不是放棄啊！我們要選擇它要怎麼用……"],["吳委員怡玎：我剛剛聽到你說是因為我們的核電廠機組到期了對不對？"],["曾次長文生：是。"],["吳委員怡玎：所以是法規的規範對不對？"],["曾次長文生：就是它的除役年限。"],["吳委員怡玎：對，因為我們的法規有規定嘛！"],["曾次長文生：對啊！就是除役年限。"],["吳委員怡玎：除役年限40年，我們必須在除役年限之前的一定時間申請延役對不對？"],["曾次長文生：是的。"],["吳委員怡玎：法規是可以調整的對不對？"],["曾次長文生：法規當然可以調整，但必須立法或修法。"],["吳委員怡玎：好的，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137662","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137662","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f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13:47:57","影片長度":"00:10:27","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":627,"end_time":"2022-03-31T13:47:57+08:00","start_time":"2022-03-31T13:37:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1304,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時37分）次長好。本席在前天的專案報告特別詢問部長跟院長──你們到底有沒有評估過這次303事件讓全臺經濟、民生及產業損失多少錢？院長也下了一個裁示，要求經濟部趕快估算。請教現在估算的結果如何？這次303全國損失多少錢？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員，你好。這個部分部裡估算好會跟您回覆。"],["洪委員孟楷：還要多久？還沒有估算好？"],["曾次長文生：應該是還在估算當中。"],["洪委員孟楷：竟然還在估算！今天已經事發4個禮拜了，4個禮拜前的禮拜四就是303，所以已經過了29天，還沒有估算好。"],["曾次長文生：委員大概也知道不同的產業有不同的……"],["洪委員孟楷：連粗估的數字沒有辦法提供？"],["曾次長文生：您兩天前有在院會提出，我想等部裡做完……"],["洪委員孟楷：將近一個月沒有辦法提供數字，請誠實回答本席接下來要問的問題，否則真的是太離譜了！這一次303是興達電廠跳電而造成全臺大損失，跟303最接近的就是去年的513，一樣是興達電廠跳電。請教去年513停電造成全臺損失多少錢？"],["曾次長文生：那一次停電的時間及範圍都比這次小……"],["洪委員孟楷：沒關係，513……"],["曾次長文生：那一次我們沒有做完整的……"],["洪委員孟楷：也沒有做？去年513全臺損失多少錢？"],["曾次長文生：損失有很多種不同的估法，包括有可能的……"],["洪委員孟楷：根據經濟部所做的評估，去年513損失多少錢？"],["曾次長文生：目前為止，我們沒有做您所提那樣的估算。"],["洪委員孟楷：所以去年513沒有估算、517沒有估算，303也沒有估算，是這樣嗎？"],["曾次長文生：我們有回覆您，會來做303的估算……"],["洪委員孟楷：次長會不會太扯？去年513、517兩次全臺百萬用戶以上大跳電、大停電，結果我們到現在不知道去年到底損失多少錢。"],["曾次長文生：損失的計算方法有很多種，您提的方法……"],["洪委員孟楷：請教次長，你們今天的報告提出要千億強化電網，到底為什麼我們要花千億？如果我們不知道每一次的停電、跳電全臺損失了多少錢，卻說是合理評估推算現在要花千億，可是你連最基本的跳電、停電造成全臺損失多少錢都不知道！我先給次長一個數字，經濟部工業局有算出當時513全臺輪流供電，本洲、和發、仁武、大社工業區共有1,077家廠商受影響，513停電的時候楠梓園區81家廠商全部遭殃，這是去年的新聞。你現在跟我們說3次都沒有估算，經濟部到底在做什麼？難怪那天專案報告時我說，真的是「無要無緊」，一次大停電、大跳電到底造成臺灣多少損失，你都不知道！"],["曾次長文生：如果委員提的是每一家廠商都要具體估計，跟廠商自己報過來……"],["洪委員孟楷：沒有，我現在沒有講具體。本席現在是說513、517粗估的數字，就像工總在今年303大停電的時候有說，粗估損失全臺高達上百億元，你有看到這則新聞，對吧？"],["曾次長文生：各個工商團體都有一些意見表達。"],["洪委員孟楷：那沒有錯啊！請教經濟部認為這次303的損失比100億元多？還是跟100億元差不多？又還是比100億元少？同樣地，去年513、517呢？"],["曾次長文生：委員提到的這個東西，如果政府要正式公告就必須有更精確的統計，沒有辦法像這樣講。如果你要講大概有多少，那可以說明大概有多少……"],["洪委員孟楷：本席一直強調的是，你們到現在還沒有抓到這個問題點。"],["曾次長文生：我覺得問題點很清楚。"],["洪委員孟楷：你現在代理台電董事長，對不對？"],["曾次長文生：是。"],["洪委員孟楷：你應該要先去瞭解，台電因為513、517及303造成全臺灣多少經濟損失。如果我是你，我會把它寫下來放在台電門口，讓每個員工經過的時候都看著，記取教訓、以後不要再犯，但到現在8個月前的沒有算，1個月前的也沒有算，不會太扯嗎？比扯鈴還扯！你知道100億元是什麼概念嗎？如果以工總來講，他們推估303停電一天造成全臺損失100億元，你知道是什麼概念嗎？全臺灣國小學童的營養午餐費一年差不多也是100億元出頭，所以一年裡面3次台電大停電，等於全臺灣國小學生可以吃3年的免費營養午餐。到現在經濟部還沒有算到底一次的跳電會造成全臺損失多少錢，難怪「無要無緊」，也難怪覺得反正跳電之後，只要有人下臺負責，好官我自為之，不是這樣嗎？有沒有正視全臺電網的脆弱？你們現在提出要用千億元預算，憑什麼再拿出這個計畫說要再用千億人民納稅錢的預算要去強化？","沒有最扯、只有更扯，如果到現在你們都還不瞭解，也還沒有去算。工商時報在去年513、517停電完之後就有一則報導，指出停電1個小時全臺企業損失應該會有十位數起跳。如果這樣推估，這次303停電12個小時是不是就超過120億元？"],["曾次長文生：委員，把所有的……"],["洪委員孟楷：2019年經濟部怎麼講？根據自由時報報導，2019年經濟部說到2030年以前都不缺電。2019年七大工商團體就已經呼籲政府要重新規劃電網，甚至蔡英文總統說兩年後臺灣不會缺電，2019年的兩年後是2021年，但513、517就跳電了，今年303又大跳電。我們看一下蔡英文總統怎麼說……"],["曾次長文生：如果要討論的是電網，我們當然就針對電網來討論。"],["洪委員孟楷：沒有錯，但次長現在連本席最基本的問題都無法回答。本席今天會問的這些問題，說實在話，全國民眾都很關心，全國民眾也都想瞭解。我不知道經濟部是擔心什麼，是擔心承認全臺損失很沒面子，還是之後怕產業來跟你們求償？如果連每一次跳電完之後造成什麼影響都不知道，說實在話，一般中小企業的一個科長、一個員工做錯事造成公司損失，部門主管第一句話都會問這次損失多少錢、下次不要再犯了、我們要記取這個教訓。貴為次長，現在還接手台電董事長，你第一句不會問這一次303停電造成全臺灣損失多少錢，提醒員工以後不要再犯嗎？連最基本的都做不到，比中小企業的業主還不如。難怪本席今天要show出這張圖片，2019年蔡英文總統說兩年之內臺灣不會缺電，放到2022年的今天來看，明天就是4月1日愚人節，蔡英文總統的話就變成是愚人節最大的笑話。如果是這種官僚心態，很抱歉！臺灣人民沒有辦法接受。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137661","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137661","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f90a9662fbde86a42f1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb6f0a2f51fd5bd8c715ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"11:13:01 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11:24:57","影片長度":"00:11:56","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":716,"end_time":"2022-03-31T11:24:57+08:00","start_time":"2022-03-31T11:13:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":447,"blocks":[["萬委員美玲：（11時13分）次長好。今天本席要跟你討論幾個重要的議題。第一個，關於我們國家培訓選手、儲訓選手與教練等等的相關津貼薪資待遇的檢討，我們已經修訂了國際綜合性運動賽會集訓教練費用支給要點，對嗎？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：是。"],["萬委員美玲：從111年1月1日開始，新的標準上路了，如果培訓的選手是大學畢業生，畢業之後沒有繼續讀書也沒有工作，國訓中心就會給培訓選手日常零用金一個月4萬6,000元，對吧？"],["林次長騰蛟：是的。"],["萬委員美玲：一樣是培訓選手，針對已經就業，如果原服務的就業單位或機構公司同意他辦理留職留薪去國訓中心訓練，我們給他的日常零用金就變成了1萬6,000元，對嗎？"],["林次長騰蛟：是的，這個是留職留薪，原單位的薪水還是照常給付。"],["萬委員美玲：如果今天是留職停薪的狀態，就跟剛才大學畢業但未就學、就業的一樣，領有4萬6,000元的日常零用金，沒錯嘛？"],["林次長騰蛟：是，但是如果他的本職實領的薪資比較高的話，那就會按照他本職實領的薪資來發給。就是如果他的本職薪資有超過4萬6,000元，那就會按照他原來的薪資發給。"],["萬委員美玲：也就是，如果他原來領6萬元，那我們這裡就是給6萬元，是這個意思嗎？"],["林次長騰蛟：是的。"],["萬委員美玲：好，那本席就要跟你討論了，第一點，如果他今天是有工作的，而他原來的公司、機構也同意他可以去國訓中心受訓，因為這樣將來可以為國家爭光，但是我不理解的是，為什麼我們只能給他1萬6,000元？我們要想一想，如果今天他原來的工作、假設他的薪資只比基本薪資高一點，再加上你給他的這1萬6,000元，2個加起來也不到4萬6,000元，那他乾脆先辭職算了，對不對？第二點，如果今天這家公司同意他可以去國訓中心受訓，你應該知道用人也是公司的成本，如果公司只給他半薪，這個半薪就更不用說了，遠遠低於沒有就業或是留職停薪的那4萬6,000元，我覺得這個數字不合理，次長怎麼看？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，這邊所提到的留職留薪是原服務單位還是給他全薪的情況，就是他原職單位的薪資已經達基本工資以上。"],["萬委員美玲：好，次長，我打斷你一下，你的意思是，如果原服務單位只給他半薪的話，那他就是領4萬6,000元，是這樣子嗎？"],["林次長騰蛟：目前似乎沒有領半薪的狀況。"],["萬委員美玲：不會有領半薪的狀況？"],["林次長騰蛟：對，以我的瞭解，目前沒有領半薪的狀況。"],["萬委員美玲：好，也就是這個辦法是建立在他留職領原薪，對不對？"],["林次長騰蛟：對。"],["萬委員美玲：好，但如果他原本的工作是屬於薪水比較低的，那加起來也還不到4萬6,000元，你覺得這樣合理嗎？"],["林次長騰蛟：基本上，有這種狀況嗎？"],["萬委員美玲：當然可能會有這樣的狀況，次長。"],["林次長騰蛟：除非他原來服務的那個單位薪資就偏低。"],["萬委員美玲：如果遇到這樣的狀況要怎麼處理呢？"],["林次長騰蛟：如果他的薪水比較低，那他可以申請留職停薪。如果留職停薪的薪水比較高的話，其實他就可以從這裡面去做選擇。"],["萬委員美玲：次長，我們之所以要給這些集訓選手日常零用金，無非是想要做他們最好的後盾，讓他們無後顧之憂，但如果我們把零用金這個數字的高低建立在要求雇主應該要怎麼做，我覺得這樣就失去這個美意。再者，他今天能夠得到這家公司願意支持他，那是企業給他的支持，這跟我們有什麼關係？本席希望這個問題次長能夠帶回去研議，只要是國訓中心的集訓選手，不管他現在是有工作或是沒工作，或是他原服務的企業是怎麼支持他，我們都一律採用給予零用金4萬6,000元這樣的方案，我希望次長能夠把本席今天這個建議帶回去研議一下，好不好？"],["林次長騰蛟：好，我們會再來研議一下。"],["萬委員美玲：接下來，除了集訓選手之外，我們還有另外一類的選手，那就是儲訓選手。雖然儲訓選手還沒取得參與國際賽事的資格，但是他們的實力也非常好，之後我們也希望可以培訓他們成為國手，所以他們一樣在集訓中心投入很多的時間和心力，甚至還擔任陪練員的角色，可是我們對於這樣的明日之星，我們每個月卻只給他們1萬1,000元的日常零用金，這個數字對嗎？"],["林次長騰蛟：是的。"],["萬委員美玲：我覺得這個數字真的太低了，儲訓選手的人數也沒有那麼多，他們又是未來的明日之星，本席希望我們能夠將這個薪資水準，也不要講薪資，就是把日常零用金的水準拉到和集訓選手一樣的等級，讓他們能夠專精在自己的專業上、無後顧之憂的來受訓。次長，這點請一併帶回去研議，研議的結果請再給本席一份書面報告。","接下來我們來看教練津貼的部分，本席舉個例子，鞍馬王子李智凱在東京奧運得到銀牌，正常來說，按照現在國訓中心的薪資待遇，他的指導教練、林育信教練最高可以領到10萬4,210元，這已經是教練薪資的天花板了，可是如果今天是外籍教練的話，那他就可以領到14萬元到25萬元之多，次長，這是因為外籍教練比較好嗎？"],["林次長騰蛟：不是，跟委員報告一下，剛剛看到的是教練的薪資，但對於教練的部分，我們還會依照他的指導成就或是他過去參與賽事的成就另外發給成就加給，這部分還會有月支，總教練最高可以領取12萬元。另外，我們還有賽會的加給，就是如果這個教練和總教練指導的選手有取得奧運席次的話，那就可以再加1萬元，其實他們還有其他的薪資加給。"],["萬委員美玲：次長，我瞭解，這些表格都在這裡，但是我覺得，加給、獎勵是另外一件事，因為這是要有好成績才有的，但是對於長期指導他的教練，我希望不管是我們自己的教練或是國外的教練，我們都不應該有這麼大的差別待遇；同樣的，這是今天的第三題，我希望次長也能夠帶回去研議，就是我們能不能夠把教練的薪資水準也一樣往上拉？讓辛苦的教練可以在薪資上得到政府比較多的支持，好不好？"],["林次長騰蛟：是，我們近期會通盤的來檢討。"],["萬委員美玲：好。接下來我們來討論去年臺中所發生的憾事，就是有一名男童在柔道館遭到教練重摔後不治，這件事情我們也非常的難過，體育署也因此在去年6月9日發布「技擊運動訓練館設置及輔導要點」，這個次長應該知道？"],["林次長騰蛟：對，知道。"],["萬委員美玲：根據監察院的調查，這個要點發布實施後到今年的2月，體育署彙整各地方政府的資料後發現，需要納入輔導的訓練館應該有485家，但是已經完成申請備查的只有128家，也就是說，還有高達73.6%的場館沒有完成申請備查的程序，也就是還有357家沒有這麼做，次長，你瞭解這個狀況嗎？而且本席繼續看了一下你們這個要點，你有沒有看過這個要點？這是不是跟地方政府有一些疊床架屋的情況？不管是跟工務局、消防局或是他們申請的相關單位，甚至是教育局等等，所以這個要點才沒有發揮實際的作用，請次長說明。"],["林次長騰蛟：跟委員報告一下，有關「技擊運動訓練館設置及輔導要點」，這部分我們去年6月修訂後已函送各縣市政府據以辦理。確實，執行的部分必須要由各地方政府來做，當然，這裡面的場館不僅涉及教育局、體育局，也會涉及相關的局處。確實，目前還有很高比例的場館沒有來申請及通過審查，這部分我們會積極的來督導各縣市政府，尤其是跨局處的，我們會協助與輔導這些場館取得這個資格。"],["萬委員美玲：次長，聽你這樣子說，我們提出的這個要點、辦法，體育署其實沒有強制力，甚至你們和地方政府也沒有很好的溝通或是有一個平臺可以來要求他們必須要這麼做，也就是說，如果今天縣市政府不跟你們回報，你們也不能拿他們怎麼樣，對不對？這是第一個。","第二個，各縣市政府過去對於這一塊可能沒有太過注意，那我們現在要怎麼督導他們？你不能只回答：「我們會積極的做」，你看這件事情發生到現在都已經多久了？竟然還有高達73.6%沒有完成，所以你打算要怎麼做？這真的有效嗎？"],["林次長騰蛟：是，針對還沒有通過審查的館所，後續我們會邀集各縣市政府定期的來檢討和要求他們要積極的來輔導，如果是沒有達到標準的部分……"],["萬委員美玲：次長，本席要求您、也建議您可以這麼做，因為你們所頒布的這個要點，有些部分的確和縣市政府已經在做的重覆了，功能上有疊床架屋的情況，但是我們做為體育署，我們當然要去督導這件事情，但現在執行率這麼差，次長是不是可以在一個月或二個月內召集各縣市政府來和體育署開會，我們來瞭解一下現在地方執行的情況和遇到的困難，瞭解一下為什麼這個要點現在執行率這麼低，我覺得這樣才能夠真正的達到協助它、幫忙它和督導它的效果，你覺得這樣可以嗎？"],["林次長騰蛟：對，我們應該朝這樣來處理，我們會在一個月內邀集各縣市政府，針對目前執行的情形，看他們有什麼困難或瓶頸，如果是涉及這個辦法、要點的話，我們也會來檢討。如果是執行面的部分，我們會要求各縣市政府來加強與積極的落實。"],["萬委員美玲：好，那本席今天希望你能夠帶回去研議的那幾個建議和這個會議，都請一個月內把它完成，好不好？"],["林次長騰蛟：好。"],["萬委員美玲：謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝萬委員。"],["主席：請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137660","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137660","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f6872c4ce6b58bb52f1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb65dc74b8a2e1778a35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"13:26:10 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13:32:37","影片長度":"00:06:27","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":387,"end_time":"2022-03-31T13:32:37+08:00","start_time":"2022-03-31T13:26:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":923,"blocks":[["湯委員蕙禎：（13時26分）副署長，有關國光體育獎章及獎助學金頒發辦法，裡面將獎章分成三等九級，對於獲得世運會第一名、世大運第一名的獎勵標準給予三等一級的獎助學金，這部分才60萬元。以世運會為例，因為賽事為4年一次，同時還必須先參加前一年同種類項目的世錦賽以取得世運會的參賽資格，是不是不容易？"],["主席：請教育部體育署洪副署長說明。"],["洪副署長志昌：是。"],["湯委員蕙禎：世大運俗稱為「小奧運」，參加的國家和選手比亞運會還多，也都是各國頂尖的運動員，獲獎困難度有時還強過奧亞運的賽事，請教副署長，像這樣的情形能不能考慮提高三等獎章的獎勵金額，給這些具備國際競爭力的運動員更多鼓勵？"],["洪副署長志昌：謝謝委員，國光體育獎章對世運會和奧亞運的參賽層級、人數和強度可能都不一樣，像世大運就是限定在分齡的層級，參賽選手的年齡必須在25歲以下，跟奧亞運在年齡上的開放程度並不一樣。至於這幾個部分的獎章也經過獎審的討論，對於委員的建議，我們也會納入考量。因為在奧運、亞運、世大運，甚至世運會等非亞運項目的競賽層級都有做過整體的評估，不過對於委員的建議，我們也會納入評估和考量。"],["湯委員蕙禎：好。高級中等以下學校體育班設立辦法第四條規定，「體育班發展之運動種類，以奧林匹克運動會、亞洲運動會、世界大學運動會及中央主管機關推動之學生運動賽會競賽種類為原則」，雖然體育署並沒有將非奧亞運運動種類明文排除在體育班的設置發展種類外，但各縣市政府都因為上述政策原則將非奧亞運運動種類排除在體育班的種類設置外，使得非奧亞運的發展受到了全面性地阻礙和不公平的對待，因此建議將部分非奧亞運的項目，尤其是世運也能夠選擇重點種類納入體育班發展設置的項目，諸如拔河、健力、健美、攀岩、巧固球等，以因應現代運動競賽日益複雜多元的發展趨勢，請問可不可以？"],["洪副署長志昌：奧亞運的部分會比較聚焦特定項目，非奧亞運的項目則相當多，至於體育班的設立會由開設體育班的學校跟當地的縣市政府討論，因為要根據縣市發展的特性，提出體育班所要的運動種類，再報到署裡核備，所以像委員所提到的拔河、攀岩等，因為事涉縣市的發展，如果學校有此意願，和縣市政府也有連結的話，相信他們提過來，我們都會尊重學校和縣市政府為發展特殊運動種類而開設這樣的體育班。"],["湯委員蕙禎：就是給地方政府這樣的想法，讓他們也能朝著這個方向鼓勵開辦這樣的課程。"],["洪副署長志昌：是。"],["湯委員蕙禎：最後要請教設置體育班的成效檢討，現在體育班的設立依據已拉到了國民體育法的位階，數十年來對於培養人才的數量、競技的成績、學業的表現以及在就業出路上都有很多著墨。請問體育署是不是有大數據分析可以作為未來體育班永續發展的改革依據？這點還請體育署多思考一下。","上週本席到某國中參加風雨籃球場的啟用典禮，得知他們有兩班男籃，一班女籃，現在已爭取到一位教練，但女籃的部分卻沒有，請問能不能再爭取？有什麼條件可以再爭取一位？"],["洪副署長志昌：跟委員報告，設置體育班的學校是一定要編制一位專任運動教練，如有特殊需求，也能另外計畫性聘用。如果學校有這樣的需求，只要經過評估可行，我們也會予以協助。"],["湯委員蕙禎：請問學校是不是可以跟體育署聯繫，看看有沒有機會給他？"],["洪副署長志昌：是。"],["湯委員蕙禎：謝謝。"],["主席：謝謝湯蕙禎委員。","接下來登記發言的賴委員香伶、張委員其祿、廖委員婉汝及莊委員競程均不在場。","今天登記質詢之委員均已發言完畢，另有莊委員競程及賴委員香伶提出書面質詢。關於今日會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137659","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137659","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113fff703529699bfdc6da95224457342a72413030b6a5b13eb6280ecaa5b1202abe5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"13:17:20 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13:27:18","影片長度":"00:09:58","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":598,"end_time":"2022-03-31T13:27:18+08:00","start_time":"2022-03-31T13:17:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1210,"blocks":[["陳委員椒華：（13時17分）次長好。針對國發會昨天所公布的2050淨零碳排路徑規劃，請問次長認為做得到嗎？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：對，我們要做到。"],["陳委員椒華：做得到？"],["曾次長文生：我們要做到。"],["陳委員椒華：但是我覺得你們一定做不到。如果你說要做到的話，我建議你不要自己一個人扛，因為扛不起，但是有幾點我覺得你可以做。看到昨天這份報告我很失望，竟然連地熱都沒有放進去！尤其具有20GW發電潛力的本土地熱開發，竟然連一個字都沒有提到，次長是不是可以請國發會好好做功課？"],["曾次長文生：跟委員報告，整個計畫的文字當中有提到地熱，也有海洋能。"],["陳委員椒華：所以這是可以做的？"],["曾次長文生：確實有提到地熱，並不是沒有寫。"],["陳委員椒華：但是整體的圖表竟然沒有把這部分放進去，這就表示他們並不重視，這部分可不可以加強？"],["曾次長文生：那是簡報的……"],["陳委員椒華：其次，淨零碳排告訴我們一個很重要的產業升級觀念，這是我從事環保運動幾十年來第一次看到政府把產業升級的規劃放進來，也就是中鋼的原料改用廢鋼，請問次長，這可以趕快做嗎？"],["曾次長文生：這部分我們會加速來做沒有錯，因為國內的產業狀況也會與目前的市場狀況有關，國內鋼鐵業煉鐵時的碳排量屬於比較高的階段，究竟如何進行製程改善或產業調整，這些都是中鋼現在正在思考的問題。"],["陳委員椒華：本席認為這個問題很重要，也拜託次長針對做得到、可以大量減碳的部分趕快去做。"],["曾次長文生：後段是用廢鋼或廢鐵來煉鋼，其實國內有很多除中鋼以外的鋼鐵業也是用這樣的方法，它主要是用電，因為已經煉成了鐵，比較沒有氧化鐵，所以必須要用……"],["陳委員椒華：細節部分我們後續再來看好了。","另外有一個很重要的減碳方式，就是長期用碳封存天然氣的方式來減碳，請問次長，這方面的成本不是很高嗎？你覺得這樣達得到目標嗎？"],["曾次長文生：碳封存天然氣？"],["陳委員椒華：就是用碳封存的技術來減碳，到2050年最終階段是淨零碳排很重要的……"],["曾次長文生：委員是指用天然氣發電，但是天然氣要搭配CCS和CCU，是不是這個意思？應該這樣講，碳捕捉的價格關係到所有的做法和新的技術，它會隨著技術的演進和規模化而變動，這兩個因子會讓它的成本開始下降。除此之外，其實國外也有一些討論，包括在碳捕捉的設備上怎麼樣調整或共用，這也是一個方向。委員所說的成本問題當然都會是最後綜合考量的關鍵因素。"],["陳委員椒華：本席希望經濟部能夠按照規劃路徑來做，剛剛本席提出幾個重要的點，經濟部可以做的就早點做，不要等到2030年才要開始做，那鐵定非常難達成目標。","再者，針對中火煤倉錐體墜落的問題，時代力量黨團發文給台電和國營會，請他們提供調查報告。台電表示已經把報告送給國營會，請問次長，這份報告是不是可以在今天下班前提供給本席？"],["曾次長文生：我回去請國營會確定一下目前的程序進行到什麼地方，好嗎？"],["陳委員椒華：好的，謝謝。","另外，之前本席質詢院長時也曾經提到電業管制機關的問題，依電業法第六條規定，由經濟部所指定的電業管制機關必須辦理相關事項，因為部長說現在的電業管制機關是能源局，所以本席想請教能源局游局長，根據電業法第六條第四項、第五項的規定，能源局所負責的是哪些項目？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：報告委員，依照電業法的規定，在還沒有指定之前，經濟部為電業管制機關，能源局是主要幕僚單位，所以本條文當中的相關事項都是我們要負責監督管理的，為了執行這項工作，現在我們也組成一些委員會來協助進行監督，包括可靠度委員會、爭議調處……"],["陳委員椒華：你的答案和部長說的答案不太一樣，部長說電業管制機關是能源局，但你現在卻說電業管制機關是經濟部，到底誰的說法才是正確的？"],["游局長振偉：部長講的沒有錯，能源局是經濟部下屬的三級機關，所以我們是幕僚單位沒有錯。"],["陳委員椒華：你們不是幕僚單位，你們是電業管制機關，部長在質詢的時候是這樣答復的啊！現在你說你們是幕僚單位，那就不是電業管制機關，但部長卻說你們是電業管制機關。請問次長，到底誰是電業管制機關？"],["曾次長文生：誠如委員方才所言，部長提到的是由能源局兼辦這些業務沒有錯，因為我們現在沒有獨立機關，也就是沒有在經濟部以外的獨立機關，那個還沒有成立……"],["陳委員椒華：2017年修法時很希望能夠有一個獨立機關，但是現在卻沒有嘛！"],["曾次長文生：對，現在沒有獨立的機關。"],["陳委員椒華：現在到底是由能源局暫代，或者他們只是幕僚單位？到底哪一種說法才是正確的？針對這些辦理事項，到底能源局是負責哪幾個項目？是不是可以請次長說明一下？"],["曾次長文生：包括監理、管理、執照核發、電力供需預測及規劃，這些都是能源局……"],["陳委員椒華：第一項是能源局……"],["曾次長文生：第一項、第二項、第三項、第四項都是，只有後面這一點不是由能源局負責，所謂「國營電業之組設、合併、改組、撤銷、重要人員任免核定管理及監督事項，由電業管制機關辦理。」，當然有關國營電業的部分，現在還是由國營會負責。"],["陳委員椒華：所以這部分是由國營會負責？請問第一項至第八項全部都是由能源局負責嗎？"],["曾次長文生：所以能源局也成立了電力可靠度委員會，它要設算備用容量率等等，同時也設有爭議調處委員會，負責處理與電業用戶之間的爭議，這幾項業務是目前都有在進行的。"],["陳委員椒華：次長的說明我不是聽得很清楚，可以麻煩將書面提供給本席嗎？到底哪一個項目是由誰負責的？"],["曾次長文生：不是由能源局辦理的項目當然就是國營電業的部分，這必須向委員說明。"],["陳委員椒華：麻煩提供本席書面資料，然後我們再來追蹤電業管制情形到底該如何落實。在此也要拜託經濟部和能源局，目前綠電憑證交易由標檢局負責，內部風險管控單位由台電成立，能源研究單位分散於台電、中油、中研院、原能會。2017年電業法修法時，我們主張設立獨立電業管制機關，現在卻是由經濟部等相關部會主責，這部分是不是可以進行檢討評估？如果應該成立獨立電業管制機關，經濟部就儘速成立好嗎？否則部長可能也扛不下來。"],["曾次長文生：好的，瞭解。"],["陳委員椒華：謝謝次長。"],["曾次長文生：謝謝委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137658","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137658","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f640c4e6ab39b5a3cf1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb65e1aacc5385281515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"13:17:38 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13:26:05","影片長度":"00:08:27","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":507,"end_time":"2022-03-31T13:26:05+08:00","start_time":"2022-03-31T13:17:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":876,"blocks":[["邱委員顯智：（13時17分）次長好。次長，我想請教，網球協會劉中興擔任秘書長超過10年，直到2020年因為人頭灌票被判刑才卸任。事實上，棒、網、羽、泳等四大協會的高層互灌人頭，為了鞏固各自協會理監事改選的主導權，結果協會間各自蒐集人頭，交換民眾的個資，互灌人頭票，因此而被判刑，當時體育署也有發函，認為他不應該再擔任秘書長。我想請教，當時發函認為他不應該再擔任秘書長的主要理由是什麼？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：委員好。主要是因為他違反國體法第三十九條第一項的規定。"],["邱委員顯智：什麼樣的規定？"],["林次長騰蛟：違反個資保護處分的規定吧！"],["邱委員顯智：對，國體法第三十九條第一項哪一款的規定？什麼規定？不知道嗎？"],["林次長騰蛟：受保安處分裁定。"],["邱委員顯智：受保安處分的裁判確定，但是還沒有執行或執行未畢？"],["林次長騰蛟：對。"],["邱委員顯智：它不是一個裁定，而是一個判決。我看到會議紀錄的時候會覺得很奇怪。所以是因為違反國體法第三十九條第一項第二款，對不對？"],["林次長騰蛟：對。"],["邱委員顯智：保安處分的裁判確定了，但卻還沒有執行或執行未畢，所以是不是就不能再擔任理事長及秘書長？"],["林次長騰蛟：是。"],["邱委員顯智：同一天開會的時候，109年4月10日第一案處理的就是因為第三十九條第一項的規定而無法再繼續擔任秘書長一事，這部分體育署也發函了，所以第一個決議是「同意請辭，聘認為本會顧問」，其中的「認」為錯字。請問次長和副署長知不知道這件事？對於一位不適任、已被判刑，現在保安處分還沒執行或還沒執行完畢的人，結果體育署發函認為不應該擔任秘書長，同時同意請辭，不過這句是廢話，因為此係法律規定，本來就不應該擔任，但卻又聘任為顧問，試問次長認為這樣適當嗎？"],["林次長騰蛟：依照國體法第三十九條規定，不得擔任特定體育團體理事長、會長或秘書長的消極資格條件，但卻沒含顧問的部分，依法來講他並沒有……"],["邱委員顯智：我知道，你剛剛還沒講，我比你還清楚，但我現在是問你適不適當、合不合理？"],["林次長騰蛟：基本上是合法，但卻不合社會觀感。"],["邱委員顯智：不合社會觀感所以不合理嗎？代表不適當嗎？"],["林次長騰蛟：應該要儘量避免這樣的情形。"],["邱委員顯智：所以就是不合理嘛！副署長，你的態度是什麼？"],["主席：請教育部體育署洪副署長說明。"],["洪副署長志昌：這應該不合乎整個社會的觀感，就跟剛剛次長所說的一樣。"],["邱委員顯智：所以合不合理、適不適當？"],["洪副署長志昌：是不太適當以此方式處理。"],["邱委員顯智：你認為不太適當的話，我就再請教副署長，一位已涉犯偽造文書和違反個資法的同仁，基本上判決書寫得非常清楚，相信你們應該都看了，裡面寫道互灌人頭這件事傷害了理監事選舉的公平性，現在劉中興又要來參選網球協會的理事，試問副署長，如此還有正當性嗎？"],["洪副署長志昌：應該不適合，因為對方還在保安處分的階段，我們會再跟協會溝通，不要再參與這樣的選舉。"],["邱委員顯智：所以是不適合嘛！"],["洪副署長志昌：是。"],["邱委員顯智：副署長說不適合，我就再請教。體育團體的理事長是理事所推選出來的，結果現在劉中興要參選理事，但遇到國體法第三十九條第一項的規定，這並沒有列在國體法排黑條款的規範裡，也就是說裡面只規範了理事長和秘書長，而沒有規範理監事，因此請教副署長，這樣的規範合理嗎？"],["洪副署長志昌：國體法是這樣規範的，但如果他現在要參選理事的話，我們會再跟協會溝通，類似這樣的情形盡量不要發生比較好。"],["邱委員顯智：副署長剛剛的態度非常清楚，這個人不應該再擔任理事，你的態度就是認為這樣不適當，這點是清楚的。所以我要問的是，你對這種規範的態度是什麼？這個規範沒有規範到理事，請問這樣的規範是合理的嗎？"],["林次長騰蛟：這個基本上，因為行政機關……"],["邱委員顯智：等一下，這題先讓他回答，他剛才已經講，對於保安處分尚未執行完畢，被認為不適任、不得擔任秘書長的人，你也認為他去參選理事並不適當，這點我也同意，所以我現在要問你的是，這個規範這樣設計怎麼樣？"],["洪副署長志昌：對於委員的建議，我們會再做檢討。"],["邱委員顯智：請問體育署有什麼對策，多久可以拿出來？"],["林次長騰蛟：跟委員報告一下……"],["邱委員顯智：這是一個漏洞嘛！"],["林次長騰蛟：是的，因為體育署基本上也是行政機關，必須依法行政，目前法規的消極資格條件確實只有針對理事長和秘書長……"],["邱委員顯智：沒關係，我現在請副署長表態，他說不適當，所以我現在就是問體育署……"],["林次長騰蛟：對，所以我們會跟體育協會溝通協調，未來……"],["邱委員顯智：這不是溝通協調的問題，我是在問對這個規範的態度。請問副署長多久可以提出對策？多久可以把對策拿出來？"],["洪副署長志昌：因為還有很多委員對國體法有建議，我們會一併進行檢討以為修法的處理。"],["邱委員顯智：針對國體法第三十九條第一項沒有把理事的部分涵蓋進去的問題，請於一個月把檢討報告提交委員會，可以嗎？"],["洪副署長志昌：好，我們會做檢討報告，但是修法有其時間點，整個……"],["邱委員顯智：沒關係，因為你剛剛已經認為這樣的作法並不適當，有些並沒有被規範到，你其實也很清楚，所以針對國體法第三十九條第一項，請於一個月提交檢討報告給本委員會。"],["洪副署長志昌：是。"],["主席：謝謝邱顯智委員。","請蔡委員易餘發言。（不在場）蔡委員不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137657","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137657","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f6b6ff148fc77816af1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb6f3c949769055490b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"13:07:55 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13:17:33","影片長度":"00:09:38","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":578,"end_time":"2022-03-31T13:17:33+08:00","start_time":"2022-03-31T13:07:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":825,"blocks":[["高委員嘉瑜：（13時7分）次長好。日前傳出跆拳道項目選手出國比賽時被臨時要求必須自費等等，現在這部分的疏失到底是誰的問題？因為協會表示是臨時被告知體育署經費不足，選手必須自費六萬多元的費用。"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：高委員好。基本上對於所有協會的補助部分，體育署都會審核各協會所提報的年度計畫，並根據協會所報的年度計畫審酌其績效及年度計畫相關內容，由審查委員會開會之後給予年度的部分經費補助……"],["高委員嘉瑜：所以其實在出國比賽之前就已經確定好年度經費的金額？"],["林次長騰蛟：是，補助的經費。"],["高委員嘉瑜：所以跆拳道協會事前沒有告知這些參加比賽的選手，而是臨時告知，類似這樣的爭議，誰要負責？"],["林次長騰蛟：跆拳道協會基本上應該就體育署所補助的年度經費再加上協會本身的經費，因為體育署不會補助，它要自籌經費……"],["高委員嘉瑜：現在問題就是很多選手有點受騙上當的感覺，覺得自己已經報名了，協會事先沒有告訴他們有些要自費，譬如防疫旅館要自費等等，事後才告知是因為體育署的關係，對於這樣的做法，體育署能接受嗎？"],["林次長騰蛟：所以我們體育署有跟協會去做溝通，同時……"],["高委員嘉瑜：怎樣溝通？"],["林次長騰蛟：原來協會要求參加選手……"],["高委員嘉瑜：自費。"],["林次長騰蛟：自費的額度要6萬元，經過溝通協調之後，協會也會增加本身自籌的經費，選手需要繳交的費用降到2萬元，以上是這段時間我們跟協會的溝通及處理。"],["高委員嘉瑜：選手能接受嗎？"],["林次長騰蛟：目前我們也請協會對於相關經費的支用等等也必須要公開說明……"],["高委員嘉瑜：我覺得體育署要正視這個問題，不能讓協會用這種方式欺騙選手……"],["林次長騰蛟：對，協會……"],["高委員嘉瑜：讓選手必須出賽，而且事先沒有告知，其實這已經是詐欺、詐騙了，所以任何多出的一毛錢都不應該叫選手負擔。之前協會告訴選手這是全額贊助的，結果到了半途卻告知選手要自費6萬元，還叫選手簽切結書等等，這些都是選手事前所不知道的。所以事前如何告訴選手，事後就應該如實地做處理，不應該有任何變動，好不好？"],["林次長騰蛟：是的，我們會做好這些……"],["高委員嘉瑜：這個部分一定要要求協會做到，否則協會的比賽就是這樣來的，問題是這些選手其實是被犧牲的，補助在協會身上，但是犧牲的是這些選手的權益。","另外，去年臺中發生7歲黃姓小弟弟被柔道教練及學長摔死的事情，其實監察院也有提出糾正。當時何姓柔道教練沒有教練的證照，甚至還在全國中等學校運動會擔任國中柔道領隊兼教練，引起很大的爭議，監察院也提出糾正，要求這些場館需要有教練的執照才能使用等等。以現行校園運動教練師資規範來看，除了體育班的教練被要求要有證照之外，其他並沒有，教育部目前要如何改善？"],["林次長騰蛟：對於學校聘用的運動教練，基本上我們一定要求要具有教練的證照……"],["高委員嘉瑜：一定要求要有，但是現在在資格限制上並沒有。"],["林次長騰蛟：至於民間場館的部分，體育署在去年11月份也開設了教練證照的查詢系統，提供民眾選擇合適教練的依據，同時……"],["高委員嘉瑜：據我們瞭解，目前這個教練證照的查詢系統只是供查詢，並沒有強制納管，在我們剛剛所列的運動教練師資規範裡面，除了要求專任教練要有證照之外，其他並沒有。我們認為目前的規範對學生的保障不足，至少學校運動代表隊的教練必須要有證照，這應該是最基本的，教育部的態度現在到底是怎麼樣？"],["林次長騰蛟：對於學校的部分，有的是老師帶隊，有的是教練帶隊，如果聘用的是專任教練，絕對一定要具有運動教練的證照。至於民間團體的部分，基本上我們是透過這個查詢系統的查詢，讓民眾可以做選擇……"],["高委員嘉瑜：現在學校聘請的教練是不是一定要有專業的證照？"],["林次長騰蛟：對，學校聘請的部分一定要……"],["高委員嘉瑜：學校運動代表隊的教練要不要有專業證照？"],["林次長騰蛟：學校運動代表隊的部分要看帶隊的人，如果帶隊的是老師的話，就不見得會具有運動教練證照。"],["高委員嘉瑜：帶隊的如果是學生呢？"],["林次長騰蛟：帶隊的不會是學生。"],["高委員嘉瑜：我是說帶隊的教練，上面是寫具有專長的教練或教師，但資格限制是由各校定之，並沒有要求一定要有證照，所以我現在問你要不要有證照？"],["林次長騰蛟：如果是剛剛談到的本職是教練，當然一定要有證照。"],["高委員嘉瑜：一定要有證照？"],["林次長騰蛟：對。"],["高委員嘉瑜：為什麼在資格限制裡面沒有寫上呢？"],["林次長騰蛟：這個部分我們會做比較明確的規範……"],["高委員嘉瑜：要明確地寫上去，上面寫「由各校定之」，就是各校各行其是，你們現在的查詢系統其實也是虛應故事。","請你看一下近年高中以下的運動傷害事故的統計，從105年的3,969件到109年的7,912件，成長將近1倍，代表因為教練沒有得到相關證照，是不是也導致運動傷害的事件逐年增加？","其次，有多少又是假運動訓練之名，卻是行體罰之實？我們看到很多體育班的學生被迫用一些體罰的方式來做訓練，這樣的指證其實非常多，教育部對這個部分並沒有具體的處理方式。我們要求教育部應該參考國外的經驗，針對身體接觸、運動空間、特殊依賴關係的部分進行風險評估，也就是關於體育班不管是體罰或性平案件都應該特別地處理。以現在教育部的件數來看，體育班的性平案件數沒有高於其他班級，學者專家也認為這確實可能存在黑數，因為畢竟體育班的身體接觸或其他方面的問題相對應該比較高，但是相關數據並沒有呈現出來。國外有這樣的例子，所以我們要求應該要有定期的宣導、人員的諮商或具體的協助等等必要措施，目前看起來教育部並沒有把這件事情放在體育班相關訓練裡面，我們希望未來能夠在這個部分做改善，可以嗎？"],["林次長騰蛟：關於這個部分，我們配合108年教師法的修正，把消極資格的部分，譬如教師如果涉及性平案件或體罰案件，可以依照教師法……"],["高委員嘉瑜：這是事前，但是我們講的是事後、在過程中如果有任何疑慮的話。"],["林次長騰蛟：如果有發生這樣的情況，基本上就可以跟教育部的校安系統通報，學校也必須在我們規定的期限裡面啟動調查，確認有相關事實的情況之下……"],["高委員嘉瑜：重點是教育的宣導，包括身體接觸、運動空間、特殊依賴關係的風險評估，這是非常專業且需要專責處理的事情。所以在去年柔道事件之後，監察院也指出教育部對於相關的場館及體育班學生種種的疏失應該儘快地改進。","此外，教育部要求技擊運動訓練館的設置申請要備查等等，數據顯示，從去年11月到現在為止，要納入輔導的訓練館有485家，只有128家完成備查，有73.6%、357家完全沒有辦理。也就是說，教育部現在根本無法可罰，也沒有積極介入，才讓這些場館的問題持續存在。以跆拳道體育場館來講，臺中市有一百多家，結果只納管了13家，為什麼呢？因為地方政府自己納管，也沒有一個依據，所以在納管上其實也有標準不一的問題，這些都有待教育部能夠進一步提出具體作為，以改善現在不管是體育班所暴露的問題、專業教練證照的問題或體育場館的問題，針對這個部分，教育部多久內可以提出一個改善計畫？"],["林次長騰蛟：剛剛也有其他委員提出質詢，教育部會在1個月內邀集各縣市政府，就有關技擊運動場館的……"],["高委員嘉瑜：好，針對這部分，教育部要再更積極一點，好不好？謝謝次長。"],["林次長騰蛟：我們會做處理，謝謝高委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137656","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137656","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f702108fa19a32a5ff1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb6ee9170943cc9f2f35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:59:40 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13:07:48","影片長度":"00:08:08","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":488,"end_time":"2022-03-31T13:07:48+08:00","start_time":"2022-03-31T12:59:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":791,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時59分）今天次長及署長都在場，我們就一併討論。關於今天討論的議題，我們臺中市市長一直在推動「酷運動、酷城市」，我們全力地支持，不管是我們的選手或培訓。在這樣的情況之下，我想這些優異的成績應該歸功於教練辛苦的訓練及後勤團隊，後勤團隊也非常重要。當然，硬體設施的優化也功不可沒，所以國訓中心肩負培養優秀人才、提升國際運動競爭力的責任，成為世界先進運動訓練的專責機構，自然就是選手最堅實的後盾，對不對？因此不管是新的宿舍或整個設施環境的提升，都預計在115年完成，但是隨著通膨、升息，選手的津貼遲遲沒有提升，目前還沒有就學、就業的培訓選手一個月是多少？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：楊委員好。沒有升學、沒有就業的選手目前是調到2萬6,000元，原來是1萬5,500元。"],["楊委員瓊瓔：沒有，你看錯了，沒有就學、沒有就業的選手是3萬元。"],["林次長騰蛟：沒有，現在調到4萬6,000元。"],["楊委員瓊瓔：對，有工作的、就學中的選手一個月多少錢？有工作的、就業中的選手一個月是1萬5,000元。"],["林次長騰蛟：現在是1萬6,000元。"],["楊委員瓊瓔：1萬6,000元可以讓他們穩定嗎？可以安心接受培訓嗎？所以我剛剛特別講了，雖然有進步，但是仍有精進的空間，本席特別提出選手的津貼問題，請你們做整體性的檢討，因為現在面臨通膨、升息的情況，要怎麼樣讓選手可以安心？包括就業的、沒有就業的、就學的、沒有就學的，請你們做一個檢討，好不好？"],["林次長騰蛟：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：檢討完將數字給本席。"],["林次長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席還要再跟你討論一個議題，就是運動場上運動員的黃金歲月比一般的職業選手更短，他們從比賽中退役之後除了當老師、教練、裁判，其他或許跨領域的發展會有某些程度的受限，這些退役的運動員擁有這麼多的專業，我們希望他們應該可以在本業上面再去發揚光大，所以當他們遇上了專業與就業市場銜接的困境時，我們要如何協助他們？","我們非常清楚，現行「績優運動選手就業輔導辦法」及「國家運動訓練中心輔導績優運動選手擔任運動教練要點」，都是針對運動績優選手的就業輔導辦法，但是其實還沒有獲得獎牌及中途受傷而沒有辦法持續體育生涯的運動員是最需要照顧的，政府要如何協助他們？每一個運動員都在看，如果自己受傷了或是還沒有得獎，沒有人理睬，所以你們的來源就會有問題，因為出路有問題，來源就會有問題，所以本席要跟你討論的是這個問題，你們要怎麼協助他們？請做說明。"],["林次長騰蛟：謝謝楊委員。我們現在主要還是針對頂尖的優秀選手退役之後的就業輔導有做一些安排及處理。"],["楊委員瓊瓔：對，績優的，所以本席超前部署，告訴你這些問題要怎麼解決。"],["林次長騰蛟：對於可能不是頂尖或得到優秀成績選手的進路，如何加強他們的生涯輔導、職業訓練或提供一些職業的……"],["楊委員瓊瓔：次長，現行執行的制度、規章是有問題的，就是選手用其專業去轉業的時候是有問題的，所以請你拿出來檢討，好不好？"],["林次長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：請你專案去檢討出來。"],["林次長騰蛟：我們整體再來盤一盤來做檢討。"],["楊委員瓊瓔：對，然後將你們如何協助的方案提供本席。","此外，運動人才需要完善的長期發展計畫，我們看到運動科學的應用可以支援教練訓練選手，協助選手減少運動傷害，這個非常重要，以及提升競技的表現，才能夠達成奪牌的目標，包括營養師、醫務人員等等在選手出賽時都要陪同，這些都非常重要，所以國訓中心運科處已經成為支援國家代表隊運科主要的人力，請教次長，未來你們是否有計畫將其擴大為國家運科中心？"],["林次長騰蛟：這個部分分成兩個階段來做處理，今天報告的部分是我們目前已經處理的，就是針對國訓中心運科處的人力從現在編制內及計畫內的60人增加到91人，這是短期先處理的。"],["楊委員瓊瓔：就是已經逐步地在精進，所以本席也超前部署地告訴你，因為這是未來我們面對全世界必須要有的堅強團隊。既然運科處的人力從60人開始提升到91人，但是一年一聘，造成人心惶惶，你們要研擬因應之道。一年一聘，不知道明年還有沒有工作，對不對？這樣誰會用心呢？你們應該依照他們的心理，好好地做整體性的制度調整，次長，假如你一年一聘，你會用心嗎？明年不一定聘你，你會用心嗎？"],["林次長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：剛剛本席特別提出培養運動人才必須要有完善的長期發展計畫，所以本席拋出這個議題給你。各國比賽不只比競技的實力，也比運科實力，所以本席認為必須要做整合性的運動科學實務應用，才能夠成為選手的後盾。所以我超前部署地拋出這個議題給你，請你們去研議，好不好？"],["林次長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：把計畫擴大為國家運科中心，讓大家能夠安心，好不好？"],["林次長騰蛟：好，謝謝楊委員。剛剛我報告的是短期的，至於中長程的部分，針對是否要設置國家運動中心及其法人化，目前體育署及國訓中心也在評估當中。"],["楊委員瓊瓔：就朝這個方向，好不好？"],["林次長騰蛟：是。"],["楊委員瓊瓔：謝謝，加油！"],["林次長騰蛟：謝謝楊委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。","請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137655","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137655","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f39289b3490165342f1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb6267846fbddf791135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"12:51:31 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12:59:33","影片長度":"00:08:02","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":482,"end_time":"2022-03-31T12:59:33+08:00","start_time":"2022-03-31T12:51:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":763,"blocks":[["高委員虹安：（12時51分）次長好。自從去年東京奧運結束之後，對於國訓中心編制外的人員，我記得先前在教文委員會上，這個占比也是相當多委員都很關注的議題，但是我今天看到你們的專案報告裡面，你在第10頁還是強調國訓中心的人員皆為一年一聘制。我要先提醒次長及相關部會官員，我們在去年預算提案時，這個預算提案我有寫在這裡，我們還提到希望你們可以儘快改善約聘僱人員要比照勞動基準法精神，保障採不定期契約，而非一年一聘。當時我有提這個案子要求國訓中心，而且國訓中心還表示遵照辦理，沒想到今天看到你們的報告，還是非常肯定地寫到一年一聘制。請問這個預算提案為什麼後來並沒有真的照你們所說的「遵照辦理」，而是還是在一年一聘的部分？何時可以去做改善？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，以現在的制度，他是一年一聘，不過他是適用勞基法的，是屬於不定期契約，所以除非有消極的相關資格條件，否則他還是會繼續聘任下去。"],["高委員虹安：所以您的意思是，雖然表面上你寫皆為一年一聘，但是實質上的精神……"],["林次長騰蛟：對。"],["高委員虹安：但是這樣的事情，一般能夠接受嗎？"],["林次長騰蛟：目前的情形大概……"],["高委員虹安：目前的方式是這樣，何時能夠真的把它明文規定或法制化下來？因為這樣看起來，如果哪一天你們真的沒有做到這個精神時，該怎麼保障他們？"],["林次長騰蛟：其實國訓中心是行政法人，也等於是半政府的機構，所以遵守勞基法的相關規定一定是基本的原則。"],["高委員虹安：如果是這樣，你們就開始逐漸改善成不定期契約，你不能說因為它是行政法人，所以一定會遵守，畢竟一年一聘跟我們講的不定期契約是兩種不同的制度。沒關係！因為我們之前有提案，你們也都說會照這樣的方向去研究、去努力，可是我們今天看到的報告裡面還是寫一年一聘，這樣會讓我們覺得這個過程當中是出了什麼問題，為什麼跟之前的「遵照辦理」不太一樣？這部分請次長再關心一下，看這個議題要怎麼樣能夠訂出相關改善的條文。","我也知道過程在溝通的時候，你們通常都講計畫人員的人事費用是由運發基金來支應。請問目前除了體育署捐助及運發基金的挹注之外，國訓中心每年的預算有多少是來自於自籌的部分？"],["林次長騰蛟：比例大概是在1.5%到2%。"],["高委員虹安：自籌比例這麼少，代表國訓中心目前營運的績效……","我們先回頭看，2015年國訓中心就正式改制為行政法人，當時有談到一個很大的目的，就是要放寬人事聘用的彈性。但現在看起來，如果你的預算只有1.5%到2%是自籌的部分，表示98%都還是來自政府挹注，這樣看來，當時2015年改制為行政法人的想法好像並沒有真的落實。次長怎麼看這個問題？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，我剛剛提到的1.5%到2%，那個是屬於金錢的自籌，但是外界對於國訓中心的捐助，都還是以體育用品等等的物資為主……"],["高委員虹安：您講的是捐助的部分，我覺得不能跟這個混為一談，因為自籌的意思，以財團法人為例，像我以前在資策會服務過，我們其實就是要作出一些成果，這些成果是可以讓這個中心朝向自負盈虧的方向去前進，所以你講的捐助會比較是在物資方面。"],["林次長騰蛟：對，目前的自籌主要是這個部分，只不過確實我們也是在努力，因為國訓中心這個行政法人與其他的行政法人的情形比較不一樣，他主要還是以培訓亞奧運選手為主要對象，所以也不太可能以賣門票等方式去創收。"],["高委員虹安：是，不過既然他轉型為行政法人，他還是要有一個這個法人存在的價值或是他活下去的商業模式。"],["林次長騰蛟：現在國訓中心營區的整體環境已經建置得越來越好，包括戰術訓練環境也越來越好，對於這個部分，如果未來疫情比較趨緩之後，我們也許可以開放更多比如說國外的團隊到臺灣來移地訓練，這個可以……"],["高委員虹安：好，但還是要提醒次長，要做這樣的商業模式之前，可能也需要先盤點你目前的capacity到底有多少。","還有一個問題我必須要提，這是一個我認為比較嚴重的事情，當我們今天看到這個專題報告時，雖然大家在講說運動科學應用現況，不知道次長有沒有看過這份報告？因為你剛剛也有口頭報告唸過。這裡面完全沒有提到在資源的挹注或是人才的培育上，這部分的資源下去之後，我們的國訓中心在運動科學上的成果到底在哪裡？你知道嗎？整本完全沒有講到運動科學你打算做什麼樣的方式、這個成果、KPI，比如說過去你在做的實際成效，以及你接下來聘用這些人之後，這些人可以投入到什麼樣的研發？都沒有！其實中研院、科技部、故宮他們每一個來做報告時，都會特別提到他們做了哪些事情，但國訓中心在今天的報告裡只有談到你們聘了很多人、你們花了多少錢，卻完全沒有講到比如說選手的綜合能力、力量、耐力、速度等，還是你做了多少類的運動科學項目的提升，都沒有耶！次長，可不可以檢討一下，為什麼這裡面完全都沒有提到成效的部分？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，可能因為跟國訓中心有關的運科人力的特質與其他的研究院或其他研究性質是比較不一樣的，因為運科人力的部分主要都是支援現場、協助支援教練跟選手，包含運動防護員或體能訓練師等等，這些部分就是即時來做一些協助，所以大多是以現場運科的協助和支援為主要，少部分是做一些研究。這個部分基本上……"],["高委員虹安：我覺得次長的回答我不是很滿意，因為……"],["林次長騰蛟：他具體的呈現是在最後亞奧運成績的展現，至於是不是可以去做個KPI……"],["高委員虹安：所以亞奧運的成績直接等同於國訓中心的績效嗎？我覺得次長回頭要去思考一下R＆R，就是國訓中心人員的角色、職能還有他最後要產出的成果，這個部分要怎麼去呈現？如果是像你剛剛講的，他是協助選手或教練，他總是會有一些成效的展現，比如說，你可以去累積數據吧？這些數據是不是可以展現出他們今天經過運動科學的協助之後，可以在某些項目上或是某些技術上達到什麼更精進的部分？如果今天在過程當中都沒有數據累積下來，你怎麼能夠說這群人是真的有發揮他們的功效、運動科學真的有發揮功效？所以我是不太滿意你們今天的報告，因為你講到運動科學應用現況，但裡面卻完全都沒有提到。這部分請次長帶回去好好討論，因為時間不夠了。謝謝次長。"],["林次長騰蛟：好，謝謝高委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137654","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137654","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f99d52afb248bed44f1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb63ca1aa3cb4c11c7f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:43:20 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12:51:25","影片長度":"00:08:05","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":485,"end_time":"2022-03-31T12:51:25+08:00","start_time":"2022-03-31T12:43:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":730,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時43分）次長好。剛剛聽到很多委員都關心杭州亞運的部分，亞運是什麼時候開始？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：亞運的部分是在今年9月份。"],["洪委員孟楷：9月10日。我也看到去年東京奧運確實中華健兒的表現非常傑出，今年我們有沒有信心能夠在哪些部分取得好成績？因為本席查了一下，我們最好的成績應該是在1998年，那時候是19金、17銀，總共獎牌數是77面，名列亞洲地區第七。今年呢？"],["林次長騰蛟：今年當然我們還是以爭取最好的成績……"],["洪委員孟楷：有沒有信心能夠創造比1998年曼谷亞運更好的成績？"],["林次長騰蛟：我相信我們所有的運動團隊和單項協會都會朝這方面來努力。"],["洪委員孟楷：其中剛剛有些委員有提到，今年有兩個比較新的項目，一個是電競，一個是街舞，對於這兩個項目，我們奪牌的機會大不大？"],["林次長騰蛟：霹靂舞的部分，剛好上個禮拜我們教文會有安排到國訓中心做考察，也看到選手和教練都在積極的備戰當中，以目前來講，看起來成績和表現應該會不錯，不過還是要看臨場的表現。"],["洪委員孟楷：所以如果維持水準的話，我們是有奪牌機會的？"],["林次長騰蛟：我們樂見其成。至於剛剛提到電競項目的部分，因為這是比較新興的項目，我們目前也在選拔選手當中。"],["洪委員孟楷：所以這兩個部分我們都有望可以奪牌？"],["林次長騰蛟：這個部分基本上我們積極樂觀以對。"],["洪委員孟楷：好啦！次長相對保守，不過本席當然是期待我們能夠拿到比1998年曼谷奧運更好的成績，甚至名次更好。其次，國內的籃球其實是非常蓬勃發展，國內現在算是有3個職業聯盟。"],["林次長騰蛟：對，3個。"],["洪委員孟楷：應該算兩個半，因為有半個算是半職業，就是SBL，老牌子的，另外還有T1和P.LEAGUE+，關於這3個聯盟，現在的狀況是，昨天就有媒體報導「球員怕沒球打，『被交易』照單全收」，次長有沒有看到這樣的新聞？"],["林次長騰蛟：我是沒有特別注意到這樣的新聞。"],["洪委員孟楷：它其實最主要的精神和概念就是，因為現在聯盟相關的規章就是球員要互相交易，雖然美其名是交易，像我們比較常看的比如說NBA，因為他們市場機制發展得很完整，所以他怎麼交易或怎麼樣，基本上保障球員的權益是沒有問題的，而且球員也有組工會，所以他們也會積極去爭取。甚至包括我們最近看到大聯盟也才剛復賽，為什麼？因為之前球員工會和球團的權益部分沒有談妥，但現在已經談好了，所以開始復賽。國內現在就面臨到在球團及球隊當中，球員相對來講是很弱勢的，對於這個部分，次長有什麼想法？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，包含T1聯盟和P聯盟也都是新成立的職球聯盟，當然以目前臺灣籃職的發展，還有一段漫長的路要走，不過輔導……"],["洪委員孟楷：國內最大的職業聯盟是哪一個？最久的？"],["林次長騰蛟：最久的應該是中職。"],["洪委員孟楷：是中華職棒嘛！4月2日這禮拜六新球季就要開始了，而且現在有5個球隊，我們也知道可能馬上就要有第6個球隊。一樣的，我們當然不希望籃球剛草創，還要再走中華職棒這三十幾年的路，才能到現在中華職棒這樣的規模或是這樣的合約精神。而SBL因為是由中華籃協來協助，所以相關球員的交易等等是要報中華籃協，中華籃協還要報體育署。有沒有？之前有新聞說他有球員交易還是怎麼樣簽約新選秀的部分，是要先報籃協，然後籃協要再報體育署核備。"],["林次長騰蛟：不用報體育署。"],["洪委員孟楷：不用報體育署，籃協這邊就可以處理？"],["林次長騰蛟：是的。"],["洪委員孟楷：那一樣，T1和P聯盟這兩個新的聯盟呢？當然不可能要報體育署，但你們要怎麼協助他們去建立健全完整的保障制度？其實本席今天提出來，主要是要問次長的態度，您現在既然代理體育署長，相關的來講，現在這個聯盟都在打球，我們不希望看到像媒體報導的，球員怕沒球打，所以球團怎麼說，他也只能摸摸鼻子，甚至有球員就講，現在的交易，所謂的交易其實也不用問球員，只要兩個球隊高層講好，球隊就告訴球員說：你打包一下，明天就去對方那邊報到，反正我已經講好了。到了新的母隊之後，會不會依照原本簽的合約精神？也只能聽天由命，只能看新的母隊願不願意接受原本他簽的合約，或者是要另簽。所以它是沒有保障的，只能看球團，再加上職業球員的職業生命很短，就是因為很短，所以才需要合約來保障。其實這些也是國外很多職業聯盟等等長期討論的問題，他們已經發展很健全的制度了，但是臺灣相對來說，現在這3個籃球聯盟都是新成立的，人數也不少，觀眾數也多，但是除了著重在行銷活動、宣傳方面之外，真真正正的資產是球員、是選手、是教練嘛！對於這些部分，次長能不能有辦法找相關的聯盟，大家一起來討論，以健全他們的制度呢？"],["林次長騰蛟：好的，這個部分雖然是由各職業團隊主要負責的，不過體育署站在主管機關的立場，我們會來輔導，讓籃職能夠參考中職的作法，能夠兼顧到……"],["洪委員孟楷：有什麼比較積極的作為？能不能一個月內給本席一個書面，說明你們有什麼比較積極的作為，看是要找他們來溝通，檢視現在聯盟跟聯盟之間的問題，還有比照中華職棒比較完善的部分？中華職棒的前秘書長也在這邊，過去也努力過很多，我很肯定，本席是肯定的立場，中華職棒能夠走到三十幾年，讓球隊、球員之間，甚至現在中華職棒也有球員工會，這樣相關來講，籃球的觀看人數可能只會多、不會少，我們當然是希望它能夠蓬勃發展。"],["林次長騰蛟：是。"],["洪委員孟楷：次長，一個月內給本席一個書面，好不好？"],["林次長騰蛟：好。"],["洪委員孟楷：謝謝次長。"],["主席：那就一個月內給書面。","請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137653","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137653","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f91efcfb724b00175da95224457342a72413030b6a5b13eb6bb574d15a1fc2d705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"12:26:57 - 12:44:45","影片長度":"00:17:48","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":1068,"end_time":"2022-03-31T12:44:45+08:00","start_time":"2022-03-31T12:26:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1106,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時26分）次長好。首先討論的第一個議題，先以你次長的身分來討論，紓困振興特別條例第十九條規定實施日期到今年的6月底，據我們統計，我國的中小企業總共有154萬家，占總企業家數的99%，人口也達到931萬人，占總全體就業人數的81%，所以可以看出中小企業支撐我國大多數企業跟勞工的生計。但是我們發覺到即便是我們經濟成長有6%，但是中小企業認為仍舊有負面影響的卻高達82%，換句話說，這一次的疫情是嚴重影響到我們的中小企業，在這樣子的情況之下，有人說政府想要放生中小企業，會有這回事嗎？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：正如委員所說的，中小企業的家數這麼多，對臺灣的經濟非常重要，當然不會放生中小企業。"],["楊委員瓊瓔：好，當然不會，所以我們繼續討論。經濟部在紓困當中編列了70億元的紓困利息補貼，我們目前為止用了將近60億元。而升息一碼，必須要加2億的利息補貼，我們看到全世界通膨、升息，包括美國聯準會預計今年要升息6次，我們央行也破天荒跟著升息，那我們可以預估這70億元是絕對不夠的。在這樣的情況之下，您剛才所說的我們歡喜聽到，不會放生中小企業，那接下來我們怎麼辦？勞動部的部分，它已經決定凍漲，勞動部已經決定凍漲，請教針對中小企業的部分，經濟部要怎麼作為？請做說明。"],["曾次長文生：跟委員報告，因為我們在定這個條例的時候，基本上我們是有一個定率的補貼，百分比固定的補貼……"],["楊委員瓊瓔：對，所以請做說明。"],["曾次長文生：我們依然會去執行這個百分比的補貼。"],["楊委員瓊瓔：我們已經快用完了，那不夠怎麼辦？疫情還是嚴重啊！那怎麼辦呢？我們的中小企業還沒復甦啊！所以本席特別告訴你嘛！"],["曾次長文生：跟委員報告，您提的可能是不同的，不同的產業類別有不同的狀況，不是……"],["楊委員瓊瓔：當然是不同產業類別啊！我們總共有154萬……"],["曾次長文生：不是同一個產業類別，因為154萬……"],["楊委員瓊瓔：不要講別的，不要去扭曲它，你們怎麼去協助中小企業度過難關，請告訴我，會不會延長？會不會延長？還是跟勞動部一樣凍漲？請拿出方案告訴本席。"],["曾次長文生：如果真的有遇到困難的部分，包括利息補貼跟保證專款，現在信保基金也有千億保專案可以來做一些……"],["楊委員瓊瓔：你講到一個重點了，信保基金目前是870億元，但卻用不到70億元，次長你知道嗎？"],["曾次長文生：我請中企處的副處長來說明。"],["主席：請經濟部中企處陳副處長說明。"],["陳副處長秘順：跟委員報告，那個870億元是……"],["楊委員瓊瓔：信保基金，你不要回答啦！"],["陳副處長秘順：理賠的部分七十幾億……"],["楊委員瓊瓔：本席沒有請你回答。次長，我們要討論的是一個政策，大家對這個預算是全力支持經濟部，全力的支持中小企業，我相信您的立場也是這樣子，但是我們反觀，到6月底光是利息補貼的部分，就已經要達到這個額度了，那我們怎麼辦？因為我們看到目前的情境，疫情還在延燒，還沒有辦法讓我們的中小企業安穩過關，所以本席要請教，執行的結果我們還不放心，經濟部要怎麼樣協助中小企業度過難關？本席剛剛特別強調了，勞動部已經看到這個嚴重的議題，所以勞動部已經凍漲了，那就要請教次長，你們有什麼作為呢？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們的補貼在這個疫情期間依然是存在的……"],["楊委員瓊瓔：就快要不夠了，而且6月底也快到了，所以我現在才要問你，6月底到了後該怎麼辦？你們有什麼作為？現在已經4月份了嘛！"],["曾次長文生：跟委員報告，我們這裡面所有的費用跟著這個條例在走……"],["楊委員瓊瓔：次長！請你接地氣啦！我把這個功課給你啦！我已經告訴你，依照第十九條規定，到目前剩下兩個月，我們的錢快要不夠了，那你要怎麼因應？如果連這樣的因應都沒有，中小企業怎麼能夠放心呢？"],["曾次長文生：委員提的這兩個部分，第一個就是在屆期的時候，我們現在的預算其實……"],["楊委員瓊瓔：怎麼辦？"],["曾次長文生：還沒有用完，這是第一個部分。第二個部分，如果你要提到屆期之後的一些狀況，那我剛剛也跟您說明，你剛才講的是全部的中小企業，據我們所瞭解，其實也有很多景氣還不錯的中小企業，至於有特別需要照顧的，我想中企處也會去了解這些問題……"],["楊委員瓊瓔：次長，你這樣回答我不予接受，政府是在協助有困難的人民……"],["曾次長文生：當然。"],["楊委員瓊瓔：而不是去講一、兩家很好，總共有154萬家，所以我把這個功課給你……"],["曾次長文生：委員，我想不是154萬家都不好啦！"],["楊委員瓊瓔：請聽我說，請經濟部去研擬6月底要到的利息補貼，我們的中小企業還在困難當中，看經濟部要怎麼樣協助中小企業度過難關，好不好？"],["曾次長文生：如果還有需要紓困的部分，我們來研究，沒問題。"],["楊委員瓊瓔：請用書面資料給本席。","接下來本席要跟你討論綠能發配電的問題，剛剛你也說了，明年7月電業法規定的拆帳部分，你們是不是會朝延後的方向？因為今天已經是3月31日了，剩下一年多的時間，你們目前的方向是會如期還是會延長？"],["曾次長文生：在執行的程序上面，目前的狀況如果準備還需要一點時間，我們也會向行政院提出展延的……"],["楊委員瓊瓔：這樣的說法就是依照我們審議過的電業法，應該是會申請展延，我可以這麼解讀嗎？"],["曾次長文生：我們最後要跟院裡面做討論。"],["楊委員瓊瓔：對，所以目前認為明年7月份要達成是可能來不及的？"],["曾次長文生：跟委員報告，它不是7月，它是1月。"],["楊委員瓊瓔：不是啦！我現在跟你講的是你這個原則是不是會往後延，你告訴我原則就好，會不會？"],["曾次長文生：我們現在有往這個方向研議。"],["楊委員瓊瓔：好，你就這樣回答嘛！我們要實質討論，會往後延，依照程序去申請，對不對？是不是？"],["曾次長文生：對，我們依照程序申請。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，我們一直在說電力公司系統的維運跟組件供應鏈本土化，所以本席要請教，109年原能會也特別提出這樣的計畫，就是傳統電網的架構是由發電、調度、輸電、配電以及用戶等面向來組成，但是現行電力公司的管理系統分為四個層次，中央調度、區域調度、配電調度、配線調度，皆為國外的產品，而且目前我們也使用了將近20年，在這樣的情況之下，我們深怕會被國外箝制，所以一直在推動本土化。因為電網的安全等於是國安的議題，因此本席要請教，目前這個進度怎麼樣？請做說明。"],["曾次長文生：委員提到的是所謂配電系統的設備問題，我可不可以請總經理回答？"],["楊委員瓊瓔：好，本席要請教，本土化的進度如何？"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：跟委員報告，有關硬體設備的部分，就是那些開關、變壓器等等，這些都是本土化在做的，但是控制系統的部分……"],["楊委員瓊瓔：對啊！這個最重要啊！是整個關鍵啊！"],["王總經理耀庭：有分三個層次，在整個軟體的部分，它是獨立的，沒有跟外面的網路連接，所以資訊是不會流到外面去的，它的網路線是斷開的，所以資料不會流出去，大概是這樣的狀況，雖然是國外的產品，但是這個國外產品的資安部分，我們有做檢測。再來就是……"],["楊委員瓊瓔：你沒有聽懂本席的意見，本席請問的是，雖然它不會流出，但是我們仍舊是20年來都用國外的產品，我們深怕會被箝制，這次俄烏大戰看不到將軍在哪裡，可是將軍掉下來，這太恐怖了，所以早期我們就一直在思考本土化的進度到底要怎麼樣，本席提出這個議題，也請你用詳細的書面資料給本席跟我們委員會，我們希望的就是達到用電的安全。","接下來本席要再請教次長跟代理董事長，我們的再生能源占比是兩成，包括日照跟風力發電，但本席要跟你討論的是非常重要的儲能問題，行政院告訴我們的智慧電網總體規劃方案，儲能在2025年要達到590MW，但是其中我們自己的是160萬MW，其他都是輔助服務。這一次發生事情的時候，請問次長，303大停電的時候，我們都靠民間儲能，等於840MW都必須靠民間儲能。這次發生事情的時候，5家裡頭只有2家上場，剩下3家為什麼不上場？為什麼？"],["曾次長文生：委員，你說的840MW是2025年的目標。"],["楊委員瓊瓔：請總經理回答，本席要討論的是303大停電當天，民間儲能場有幾家上場跟你配合？可以連上的有幾家？"],["王總經理耀庭：應該這樣說，它的裝置區域可能是在南部，南部這次整個就沒有電，全黑了嘛！所以那個部分當然就沒辦法。"],["楊委員瓊瓔：我告訴你，次長你在這裡，你要擔任台電的董事長，我跟你說，上線救援的只有2家，另外3家因為有狀況而不能上場，本席也不希望看到這樣子，因為我也講過台電的員工很辛苦，但是我要跟次長討論的是……"],["曾次長文生：您說的3間沒有上場是……"],["楊委員瓊瓔：我要跟你討論的是能源的政策跟能源的管理，這非常重要，所以我希望能夠依照我們當時的目標達標，好不好？我覺得我們要好好實質的來討論問題，而不是情緒上、政治力的發言。"],["曾次長文生：委員我跟你報告……"],["楊委員瓊瓔：本席要告訴你……"],["曾次長文生：如果電網跳掉是……"],["楊委員瓊瓔：等一下，請你聽本席說明。本席要告訴你，儲能在我們臺灣是很重要的。","請主席再給我一分鐘時間，我想要請教衛福部的次長跟經濟部次長。我們今天也討論到移工的問題，大潭電廠發生這樣的問題，請問發生問題的移工到底有沒有打三劑？還是只有打兩劑或一劑？還是沒有打？大家都一頭霧水，到底是什麼情形？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：跟委員說明，打三劑……"],["楊委員瓊瓔：他們到底有沒有打？移工的部分，是打兩劑還是打三劑？還是還沒打？"],["石次長崇良：比例上已經很高，打兩劑……"],["楊委員瓊瓔：什麼叫比例？本席提問，你今天要來這邊報告應該要知道這個情形，已經發生快一個禮拜了，這些移工到底有沒有打？"],["石次長崇良：有，87%已經打了。"],["楊委員瓊瓔：大潭電廠發生事情的這四十幾個人到底有沒有打？是打第一劑、打第二劑還是打第三劑？"],["石次長崇良：以第二劑來採計的話……"],["楊委員瓊瓔：所以他們是不是還沒有打第三劑？"],["石次長崇良：有些人也打了。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，這四十幾個人是不是還沒打到第三劑？只有打兩劑嗎？他們打了幾劑？"],["石次長崇良：現在有56位，56位都打完了第一劑，55位打完了第二劑，51位打完第三劑。"],["楊委員瓊瓔：所以也有還沒有打第三劑的。昨天CDC的總指揮官陳時中部長也說，疫情好像躲在社區的哪裡，他也有點憂心，民眾也很緊張。本席要建議，不管是民眾還是移工應該儘速接種疫苗，臺中市政府為了要鼓勵打第三劑，加碼發1,000元。移工其實是最好管制的，時間到可以趕快打，而且移工的工廠所在地也有我們本國的勞工，不是只有移工，是不是應該如此？","本席要請教，聽說1922平台要停止，有這回事嗎？"],["石次長崇良：疫苗的預約平台在3月底停止之後……"],["楊委員瓊瓔：3月底是因為你們跟人家的契約到期，對不對？"],["石次長崇良：但是我們現在都把有疫苗配送的診所……"],["楊委員瓊瓔：等一下，連部長都說危險，有沒有考慮要繼續？"],["石次長崇良：現在我們把有配送疫苗的醫療院所公布在網頁上，可以直接去預約，都可以打得到。"],["楊委員瓊瓔：針對本席的提問，1922平台要不要繼續？"],["石次長崇良：目前的評估沒有需要再繼續……"],["楊委員瓊瓔：到今天就到期了，因為疫情的關係要不要繼續？"],["石次長崇良：現在已經公布有配送的診所與醫院，都可以去打，一定打得到。"],["楊委員瓊瓔：請問1922的平台要不要繼續？因為最近這一個禮拜疫情陸續發生。"],["石次長崇良：我們現在已經公布這些配送疫苗的醫療院所，去都打得到。"],["楊委員瓊瓔：次長，你有沒有在聽本席的提問？1922會不會繼續？"],["石次長崇良：有，跟委員報告，預約平台到3月底，但是……"],["楊委員瓊瓔：1922平台會不會繼續？"],["石次長崇良：但之後都可以到醫療院所去打。"],["楊委員瓊瓔：你們1922平台的契約3月底要到期了，因為疫情的關係，你們會不會繼續？"],["石次長崇良：現在宣布的是到3月31日為止。"],["楊委員瓊瓔：對，所以會不會繼續？"],["石次長崇良：目前沒有說要繼續。"],["楊委員瓊瓔：那你跟部長的論調不同，部長現在在衛環委員會，他說可以考慮，你們衛福部應該要接地氣，民眾要的你們要知道。今天疫情發生這樣的情況，1922平台的契約到3月31日就到期了，所以我們急著問你們要不要繼續。你要接地氣啊！本席具體建議你們應該好好去討論，到目前這個禮拜疫情的情況似乎讓我們還有點憂心，你們應該去討論怎麼樣讓民眾可以放心。因為目前打第三劑的全國占比不到一半。"],["石次長崇良：50%。"],["楊委員瓊瓔：這樣你敢把平台停止嗎？人民的健康誠可貴，我們大家都聽CDC的，今天立法院審議所有與疫情相關部分全數通過，所以你們應該要接地氣，你不要再跟陳時中部長意見不一樣，你待會趕快打個電話問問他吧！不然下午你又亂答也不好，謝謝。"],["主席：現在休息30分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137652","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137652","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f46be5b6216e44cd3f1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb6aaf2078427f2be5d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:36:52 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12:43:14","影片長度":"00:06:22","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":382,"end_time":"2022-03-31T12:43:14+08:00","start_time":"2022-03-31T12:36:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":711,"blocks":[["陳委員椒華：（12時37分）次長好。有家長陳情，現在有一些學校，台電的電路牽到學校裡面，學校請民間的水電去做電路的設計或者是做配線，對不對？我們也知道前監察委員黃煌雄也針對配線，像比一百一伏特、兩百二伏特高的也算高壓，並不是超高壓電線、電纜線的配置，也提出一些報告，希望讓教室能夠有安全的電磁場，因為這是60赫茲的電纜，但是學校陳情他們測試到學校的幼兒園以及教室的電磁場是高達好幾十毫高斯，我不知道對於學校電纜的配線，有沒有提醒學校讓教室的電磁場不要超過平常的背景太多，因為根據世界衛生組織安全的提醒，如果超過三個毫高斯，小兒白血病的罹患機率會超過兩倍。針對這個部分，我想要拜託教育部是不是可以提醒各級學校注意配電，目前這個案子，我們有在關心，但是我想這不是個案而已，可能有些學校內部配電線的問題，譬如幼兒園的配線從天花板拉過去，導致整個空間的電磁場很高，這是可以避免的。次長可不可以回答，對於這個問題要怎麼辦？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：謝謝陳委員對這個議題的關心，我們國教署再來提醒各個縣市政府及各個學校，在學校配線時，如果配電線有經過教室等等，要對電磁場背景值的部分做瞭解。"],["陳委員椒華：要避免和改善，可以嗎？"],["林次長騰蛟：是的。"],["陳委員椒華：好，謝謝。另外，也感謝次長跟體育署針對我們這次參加亞運、針對AESF「傳說對決」選手的遴選，3月18日本席有請次長一起來討論，現在有在擴大遴選，目前好像已經開始進行遴選作業了，也表示我們有更多優秀的選手可以來參與。請教次長或副署長，這一次電競項目有8項，最後決定是排除3項，可不可以說明一下為什麼這3項被排除呢？"],["林次長騰蛟：關於這3項，是因為臺灣並沒有這樣的項目和軟體。"],["陳委員椒華：好，麻煩副署長說明一下。"],["主席：請教育部體育署洪副署長說明。"],["洪副署長志昌：謝謝委員。那天有跟電競協會及委員來開會，電競總共有8個競賽項目，我們第一個考量是它在國際賽的成績，第二個是它在國內職業的發展，第三個是在國內，有些大專院校也有在做電競的，還有這些競賽項目在國內的現況比較不錯的。至於後面那3項，可能是因為沒有經銷商、選手群不是那麼充足以及競爭的實力沒有這麼好，所以……"],["陳委員椒華：所以比較沒有把握，是不是？"],["洪副署長志昌：對，所以大家經過這樣的評估，最後就是以這5項作為我們培訓參賽的方向。"],["陳委員椒華：瞭解。請問體育署，後續這些項目是不是下回的亞運也會再舉辦？"],["洪副署長志昌：因為這個是選辦項目，跟委員報告，奧運是28種加上它選辦的5種，但是亞運的部分，在今年的杭州亞運，運動種類就有將近48種，如果我們的選手全部都報名的話，就會有一千一百五十幾位，所以量是相當大的，因此我們有做一些評估。至於下一屆亞運，電競會不會被主辦國列為選辦項目？那就不一定，要看到主辦國的決定，因為電競這個項目是被列為選辦的競賽項目。"],["陳委員椒華：如果能夠確定，希望你們能夠早一點做準備，也可以提早開始做選手的遴選、培訓，讓臺灣有更多的機會登上國際的競賽項目，謝謝。"],["林次長騰蛟：是，謝謝陳委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137651","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137651","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f10d6208baf365010cb0428b4769da958413030b6a5b13eb6324161686046f55e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"12:27:29 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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":323,"end_time":"2022-03-31T12:32:52+08:00","start_time":"2022-03-31T12:27:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":834,"blocks":[["陳委員以信：（12時27分）部長好。3月14日幻象機失事，失事原因確定了沒有？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：陳委員好。還在查。"],["陳委員以信：還在查？"],["邱部長國正：是，這要有一個程序完成比較準確。"],["陳委員以信：所以沒有任何進一步的訊息？"],["邱部長國正：有一些訊息，就是這個位置已經看到了。"],["陳委員以信：「天安特檢」幻象的部分還在持續進行，還是已經結束了？"],["邱部長國正：那個已經完成了，因為當初有規定哪種機型要多久，時間到了，檢查完畢，都沒有問題。"],["陳委員以信：所以幻象已經復飛了嗎？"],["邱部長國正：幻象是明天，但戰備的其他部分都是……"],["陳委員以信：所以幻象明天才要復飛，今天還沒有嘛？是不是？確定一下好不好？"],["主席：請空軍司令部黃參謀長說明。"],["黃參謀長志偉：戰備的部分已經恢復一部分，訓練的話……"],["陳委員以信：幻象的戰備已經恢復一部分？"],["黃參謀長志偉：全面恢復正常訓練從明天開始。"],["陳委員以信：這次天安特檢有沒有特別久？"],["黃參謀長志偉：這次天安特檢因為是幻象機種失事，除了特檢之外，還有人員的加強訓練等等，所以我們做了比較謹慎的規劃。"],["陳委員以信：所以這次時間比較長？"],["黃參謀長志偉：對，其他機種早在一個禮拜以前就恢復正常了。"],["陳委員以信：好，我們希望戰備部分能夠儘快恢復，而且希望能夠審慎防範這種危機的發生。"],["黃參謀長志偉：是，謝謝委員。"],["陳委員以信：接下來，本席現在是司法及法制委員會的成員，我們今天早上正在審查公務員服務法的修正草案，請問部長，軍人是不是公務人員？"],["邱部長國正：……"],["陳委員以信：軍人當然是公務人員嘛！我們今天早上在處理公務員服務法，其中很重要的是有關公務人員兼職的部分，原則上當然不得兼職，但是現在為了彈性開放，考試院的版本說，針對從事社會公益性質之活動，或者其他非經常性、非持續性的工作，原則上不影響本職工作者就會開放。一旦修法通過之後，因為軍人也是公務人員，他的兼職也會有一些彈性開放的空間，於是問題就來了！我們昨天就在問，所謂的非持續性、非經常性很難定義，那麼公務人員下班後可不可以去送Foodpanda？同樣的，軍人放假可不可以去送Foodpanda？","還有，現在很流行做YouTuber，公務人員如果自己經營一個YouTube，然後變成YouTuber，這算不算公務人員兼職？然後軍人可不可以？我現在要問的是，一旦公務員服務法開放了，軍人也是公務員，你們也適用啊！所以我現在要提醒國防部開始思考這個問題，因為這個法案今天已經在審查，雖然現在案子保留，但是未來會往開放公務人員兼職這個方向去走，而國軍也是公務人員，國防部有沒有針對這個議題開始思考、有沒有一個預先的規劃？"],["邱部長國正：我跟委員報告一下，剛剛委員的第一個問題是軍人是不是公務員，廣義來講是，但是我們有聽到軍、公、教這三類……"],["陳委員以信：對！"],["邱部長國正：軍人算公務部門的人，但他有很多法規或者該要遵守的規定跟公務員不一樣。"],["陳委員以信：是不完全一樣，而不是完全不一樣；是不完全一樣！"],["邱部長國正：幾乎很多地方不一樣啦！我跟委員報告一件事情，舉個例子，公務員如果科長所屬人員下班以後出去做這些，人家不會找他科長的，但是部隊不一樣，我們軍人的話，哪怕是放長假，我們的一兵、二兵或上兵出問題，就找我國防部長了耶！"],["陳委員以信：這是連坐嘛！對不對？所以我現在……"],["邱部長國正：這不是連坐，而是一個責任。"],["陳委員以信：對，責任！所以我要提醒部長，現在考試院在針對公務人員做這樣的放寬、彈性，在這樣一個開放的過程當中，到底國軍人員是什麼角色？你們國防部要預做因應喔！"],["邱部長國正：是的，我瞭解。"],["陳委員以信：還有，我今天提這個問題出來不是要告訴你說：大家放心，未來軍人下班可以送Foodpanda、可以做YouTuber。我其實不希望如此，我希望國軍在這個修法過程當中要站穩你們的立場。"],["邱部長國正：是。"],["陳委員以信：國軍的責任不一樣，就像你剛剛所講的，士兵放假在外，長官還要負連帶責任，公務人員下班之後去送Foodpanda，跟他長官沒關係，但是跟你們可能就會有關係！所以我把這個議題帶到這邊，因為現在我們隔壁的司法及法制委員會正在處理這個案子，我已經想到會對國軍有影響，所以請部長和法律司人員回去好好研究，而且我希望國軍能有更嚴格的規範，好不好？"],["邱部長國正：好的，這是我們應該要做的。"],["陳委員以信：謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。（不在場）高委員不在場。","登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳明文委員及楊瓊瓔委員提出書面質詢，請列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位以書面於2週內提供。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":428,"end_time":"2022-03-31T12:27:05+08:00","start_time":"2022-03-31T12:19:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":808,"blocks":[["何委員志偉：（12時20分）有關今天要討論的後備軍人召集優待條例草案，本席首先還是要講一下，第五條、第六條及第七條的確是用行政命令就可以來作業，所以我們等一下會討論到，也請先準備一下。","接下來有幾個題目要就教一下部長，南太平洋的索羅門群島近期的確跟中國互動非常好，而且跟解放軍之間動作很多，他們簽署了一份安全協議，所以解放軍的相關軍艦可以直接駐紮在南太平洋，甚至有很多外電直接解讀這就是實質的軍事基地。請問國防部對此是否有所掌握？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：我跟委員報告，任何敵情動態我們都有涉獵，目前他們進行的進度如何我們概略都清楚，當然也有一個、不能講應對，最起碼我們有作為，我們將來在其他防務方面怎麼強化都要列入敵可能行動之一，做為我們行動的依據，都納入了。"],["何委員志偉：先就教一下部長，我們掌握了哪些？他們那邊目前的狀況如何？可不可以大概跟我們說明一下？"],["邱部長國正：我建議委員，這方面我請聯二單獨跟委員做報告，因為很多東西從我嘴裡講出來的跟大家在報紙上看到的不一樣，我不要造成這個困擾。"],["何委員志偉：好，這個我接受。那我再就教一下，就現階段來說，他們的軍艦在這邊駐紮，還有這一份安全協議，對臺灣或者是對第一島鏈會產生的影響是什麼？"],["邱部長國正：南太這個地方的任何島嶼如果被不同立場的任何一個國家占領了以後，對整個太平洋的兵力運用是會有影響的，因為它變成一個側翼了嘛！就戰略層級來看的話，因為在第一島鏈和第二島鏈之間造成很大一個改變，不光是對我們國家，對世界很多國家都會造成相當一個、不能講震撼，但最起碼大家都會警惕、警覺的。"],["何委員志偉：剛剛有您在這邊不方便說的，我們不知道這個部分您可不可以說？就是有關我們相對的因應措施，或者是我們應該要怎麼面對。"],["邱部長國正：我跟委員報告，因為臺澎防禦作戰滿特別的，不像一般大陸地區或者跟其他國家有接壤地區的國家的戰備整備，我們有我們的條件，當然也有缺點，因為我們是海島，四面環海，這也是我們轉用的空間。外面的一舉一動對我們當然會有很大的影響，如果我們被封鎖，他們那邊又有兵力的話，委員雖然不是軍事人員，但是應該可以想像，我們的對外通聯管道不就成了很大的問題嗎？所以這方面我們當然要持續注意，另外就是以後在戰備運用的探討方面和兵力、火力的預置方面，統統都是要納入考慮的。"],["何委員志偉：OK。我所掌握的數字大概是這個樣子，根據我出示的這張圖片，大概可以看到有40艘軍事船艦停泊在南海南沙群島這三個島的港口那邊，這是看得到的，看不到的我認為才是真正更危險的。這個部分對鄰國以及整個第一島鏈來講，大家相對應的警覺性都越來越高，所以我們看到近期像美國他們的國會其實也正在討論。","本席必須提到之前我們說到的灰色地帶還有灰色衝突，我們看到那裡可能暫時、現在或目前並沒有所謂的直接侵略或直接開戰，變成我們最擔心也最不想要的就是會有所謂的誤判，我要請教一下，從原則面來講，我們如何去減少各方各面這些誤判的可能？"],["邱部長國正：我們國軍方面已經有規範要求第一擊的權力是我國防部的，這對我們來講像是一條防線一樣─武器運用的防線。這一關把好了以後，其他各作戰區都有他們的權責，這個權責什麼時候發揮、什麼時候運用，就要看敵情狀況。我們絕對不能講任何規定一訂了以後，反而把自己綁手綁腳……"],["何委員志偉：對、對、對。"],["邱部長國正：但是我也不能講說，沒有訂得很清楚的話，讓下級指揮官在做這個動作的時候，可能還會擔憂後面要背負法律責任。這都是我們絕對要避免的。目前我覺得我們這方面做得還可以，最起碼大家都有這個認知。"],["何委員志偉：針對如何減少誤判這件事情，可不可以請部長這邊私下再和本席確認一些原則面，好不好？"],["邱部長國正：我跟委員先做說明，要從多重管道給他資訊，這樣基本上會減少誤判。"],["何委員志偉：好的。最後一個部分就是，3月28日（這個禮拜一）美國跟菲律賓進行兩國史上最大的聯合軍演……"],["邱部長國正：「肩並肩」嘛！"],["何委員志偉：對。我確認一下我國這邊是否有從他們的經驗和參數得到一些相對應的、可以精進的部分。"],["邱部長國正：每個國家或每個地區只要有軍演的話，我們都會持續關注。我剛剛也講了，菲律賓雖然跟我們不太一樣，它是一個大的島，但他演練的也是岸際和登陸，這些方面我們當然也可以做個參考，甚至俄烏之間的戰爭，我們也有得到啟示。我想，戰爭、演訓都可以為別的國家、沒有參與者帶來新的啟發。"],["何委員志偉：好的，那麼相對應的其他細節，我們雙方再確認。"],["邱部長國正：好的。"],["何委員志偉：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員明文及楊委員瓊瓔均不在場。","請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"],"page_start":119,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17\n人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」\n案","agenda_id":"1115001_00003"}}},{"id":"137649","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137649","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113fcd0c4a998545b8fcda95224457342a72413030b6a5b13eb6a146c96c832ca56e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳明文","委員發言時間":"12:09:13 - 12:26:45","影片長度":"00:17:32","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":1052,"end_time":"2022-03-31T12:26:45+08:00","start_time":"2022-03-31T12:09:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1003,"blocks":[["陳委員明文：（12時9分）今天我們討論的是電網的問題，其實臺灣電網主要的問題還是韌性不足，可能變電所跳電就影響整個區域的變電所都跳電，大概是這樣的情況。你們今天說要擴充主要幹線、加強變電所的分群工程或是設置電源直接供應用電中心，譬如科學園區等等。能夠緩和電網主要幹線供電壓力的措施，基本上我們都會支持。"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員好。謝謝委員。"],["陳委員明文：你的報告內容講得很清楚，我們也希望你們趕快提出細項的計畫。我看你們今天的報告特別提到變電所改建屋內化工程，這個報告雖然短短的，但是跟地方、社區都有直接的關係。303停電，其實你們的變電所爆炸之後，人民開始有變電所是嫌惡設施的感覺，這一點你們應該注意。你們的報告第六項說，現在計畫把變電所改建為屋內型的計畫是15……"],["曾次長文生：總共24所。"],["陳委員明文：什麼？"],["曾次長文生：第一期9所，第二期……"],["陳委員明文：你說9所，規劃中改建二期的共有15所，是總共15所，還是15所加9所？"],["曾次長文生：9所加15所。"],["陳委員明文：也就是說，要把露天變成屋內化的變電所有24所，意思是這樣子嗎？"],["曾次長文生：是，這是目前的規劃，但接下來還會再……"],["陳委員明文：嘉義縣有幾所？這24所裡面，嘉義縣是幾所？"],["曾次長文生：跟委員報告兩點，第一點，現有的要改室內的，我們去查一下嘉義的狀況，但新建的只要是周邊比較……"],["陳委員明文：你今天講的是新建的嗎？"],["曾次長文生：我們儘量蓋新建的。"],["陳委員明文：你這24所是新建的嗎？"],["曾次長文生：不是，這都是改建的。"],["陳委員明文：你今天的報告講的……"],["曾次長文生：這是改建。"],["陳委員明文：是改建啊！你不是說改建為屋內式嗎？我問你24所裡面嘉義是幾所？"],["曾次長文生：目前為止我們……"],["陳委員明文：24所裡面，嘉義沒有一所，是不是這樣講？你的意思是這樣嘛！為什麼改建……"],["曾次長文生：因為我們在人口比較稠密的地方……"],["陳委員明文：你知道嘉義縣的社區裡露天的變電所有幾所嗎？總經理知道嗎？"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：我知道朴子變電所旁邊的人口比較多，類似這種狀況。"],["陳委員明文：不止一所吧？"],["王總經理耀庭：當然不只這一所啦！"],["陳委員明文：地方反應的總共有幾所你知道嗎？"],["王總經理耀庭：但是因為……"],["陳委員明文：你有沒有列入今天講的24所裡面？你告訴我將屋外式的改建為屋內式的，是改建喔！不是新建喔！我不了解你所謂改建的條件是什麼，這24所是怎麼遴選出來的？有的地方反應那麼多處、那麼久，你們不做就是不做，為什麼你們有這個計畫？"],["王總經理耀庭：跟委員報告……"],["陳委員明文：我們反映了你們不理，這個原因在哪裡？我不了解。"],["曾次長文生：剛才同仁查出北港變電所是我們這次要調整的一個。我跟委員報告……"],["陳委員明文：我是告訴你24所裡面不只北港變電所一所嘛！"],["曾次長文生：對，請委員容我說明一下。"],["陳委員明文：你今天講的就是屋外式改建為屋內式，目前改建一期總共9所，規劃改建二期的計畫總共有15所，你的報告的內容大概是這樣子嘛！我現在問你的是，嘉義到底有幾所？有在這24所裡面嗎？有沒有？"],["曾次長文生：委員，我跟您報告一下。"],["陳委員明文：你告訴我北港，北港不是在嘉義，好不好？北港是在雲林。"],["曾次長文生：北港是在雲林，新港才是在嘉義。"],["楊委員瓊瓔：被你說一下就亂掉了。"],["陳委員明文：不是亂掉，是不知道你才會亂。"],["王總經理耀庭：跟委員報告……"],["陳委員明文：這樣就亂掉，你要怎麼管電？"],["王總經理耀庭：變電所就地改建的條件限制比較大的問題在於那一塊地夠不夠大，一般比較傳統的變電所……"],["陳委員明文：我不談細節，我講的你們應該都很清楚。"],["曾次長文生：委員……"],["陳委員明文：我只是告訴你，為什麼你說有24所？為什麼我們一直提的你們說不能做就不能做？你告訴我原因！"],["王總經理耀庭：因為嘉義的……"],["陳委員明文：你們莫名其妙！"],["王總經理耀庭：嘉義的變電所都是比較小的變電所，為什麼會比較小？因為早期那邊的發展……"],["陳委員明文：小的好做啊！不是嗎？"],["王總經理耀庭：要改成屋內的話……"],["陳委員明文：不然你跟我講，大是多少面積，小是多少面積？你告訴我大小怎麼定義。"],["王總經理耀庭：大概都要差不多4,000平方公尺的面積大小，變成屋內變電所啦！"],["陳委員明文：你騙我，嘉義太保長庚旁邊那個有4,000坪嗎？亂講！"],["王總經理耀庭：平方公尺啦！"],["陳委員明文：對不對？我們提一個地方都200、300坪，你跟我說沒有4,000平方公尺。"],["王總經理耀庭：做室內的要比較大，要差不多4,000平方公尺啦！現在嘉義的變電所都是比較小的，都是幾百坪的大小。我們周邊會調整，看看發展的狀況，會逐步改建。"],["陳委員明文：我們希望你們提出來的，不管是嘉義縣的變電所，我個人覺得你們應該好好的、全面的檢討，既然變電所會危及社區的安全，事實上應該遷移的就儘量趕快遷移，可以遷的怎麼不盡快遷呢？如果已經變成鄰避設施，應該怎麼讓它變成屋內型的，不讓周遭居民覺得痛苦，對不對？這個都是你們應該做的。這個可能是30、40年前設置的變電所，經過幾十年以後，整個環境改變，事實上，你們也應該改變、檢討啊！不是嗎？況且我們已經跟你們提出來的事情，你們都不做，這一點是我今天要特別再次提醒的。","最後一個部分我想請教次長，不管你現在是次長或是代理董事長，我要跟你講的是，電業法2017年1月已經修正完成並三讀通過，修正過程中有幾個重點，第一個，當然就是綠電先行；第二個就是要開放再生能源的售電業；還有很重要的一點，就是2025年要非核家園；最後有一個很重要的，就是台電公司要分開，發電跟輸配電業要分開。看起來2018年的公投已經廢除第九十五條第一項，也就是說，核能發電設備應該在114年以前全部停止運轉，這個文字因為公投通過以後我們全部把它刪除，沒有錯吧？"],["曾次長文生：是，在大院……"],["陳委員明文：那我問你，民進黨政府原來的總體目標就是2025年要非核家園，既然公投把第九十五條第一項刪除，我們還有沒有這個目標？"],["曾次長文生：跟委員報告，因為……"],["陳委員明文：非核家園這個目標還有沒有？"],["曾次長文生：2025非核家園不是因為電業法增加了這一條而來的，是我們所有機組的運轉年限到2025年，是這個樣子，不是……"],["陳委員明文：電業法有明定，當年我是召委，電業法是我修的。我的意思是告訴你，2025年是明定在電業法裡面。"],["曾次長文生：對。"],["陳委員明文：現在沒有了，我們怎麼辦？"],["曾次長文生：原來所謂2025非核家園就是機組運轉年限的到期日。"],["陳委員明文：沒錯，我了解。"],["曾次長文生：但是後來寫的意思就是說，現在沒有明文的法律限制，就是這個樣子而已。"],["陳委員明文：那我們還有沒有非核家園的目標？"],["曾次長文生：到目前為止，我們的核電機組沒有延役。"],["陳委員明文：我們有沒有一個目標年限？譬如我們過去是定2025年嘛！"],["曾次長文生：我們沒有延役的規劃。"],["陳委員明文：現在我們有沒有2030或是2040這個年限？"],["曾次長文生：我們現在沒有延役的規劃。"],["陳委員明文：也就是說，我們現在沒有非核家園的目標？"],["曾次長文生：應該要這樣講……"],["陳委員明文：次長，你要認真想好再答復我。"],["曾次長文生：好，我跟……"],["陳委員明文：你現在告訴我沒有喔！"],["曾次長文生：不，2025非核家園這一件事情，是2025年核三機組會因為服役年限到期就自然停役。"],["陳委員明文：我不認為是這樣子，我認為我們民進黨政府執政後的目標，非核家園的總體目標希望是在2025能夠達成，既然公投刪除以後，我們也應該要有一個目標啊！比如我們的年限，如果2025不能，那我們能不能訂在2030？這個是你未來不管是身為次長也好，或者是代理董事長也好，都必須要有的。今天部長沒有來，事實上我們今天應該是要問部長。這些政策目標你要很清楚地告訴臺灣人民，如果沒有的話，有可能未來的電力政策會有所改變，也就是說非核家園不一定是我們民進黨政府所堅持的，這些你要講清楚啊！不是嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，非核家園這個目標沒有改變。"],["陳委員明文：現在科技也在進步，過去我們對於所謂的核能發電有疑慮，或許未來核能的發電是乾淨的，是沒有疑慮的，你們能不能接受？這個都是可以討論的。"],["曾次長文生：關於核能政策，其實除了電業法的規範以外，環境基本法也有規範，環境基本法第二十三條裡面都有相關規範，這個都是國家的法令。"],["陳委員明文：因為時間關係，我沒有辦法一一跟你講，最後我想要再問一下電業法第六條，清楚規定所謂的發電跟輸配電要分工，6年後必須要執行，2017年1月我們通過以後的6年，就是2023年的1月，也就是明年的1月，我們就必須要做所謂的分拆，到現在為止，台電有這樣做嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們對於未來依照電業法要做分拆的部分，都有在做前置的一些準備工作……"],["陳委員明文：你們明年1月會不會分拆？"],["曾次長文生：但是也要跟委員報告，因為電業法的修正裡面也有允許展延，所以這個部分……"],["陳委員明文：我們知道可以延期兩次，有兩次的展延，第一次是兩年，第二次是1年，我瞭解。我現在問你的是，你們會不會在2023年1月就分拆？還是你們會提出展延？"],["曾次長文生：跟委員報告，這個部分我們有在考慮要做這樣子的事，就是展延的申請。"],["陳委員明文：未來台電會變成一個控股母公司，然後發電部分是一個子公司，輸配電部分也是一個子公司，未來大概是這樣子要做分拆。那未來的輸配電，最主要就是要負責台電的電網維護跟建置，沒有錯吧？今天我們在討論的就是強化電網千億預算的一個說明，其實我個人是覺得現在電網的問題已經是一個迫在眉睫的問題，簡單來講就是台電事實上應該好好地把整個電網建構得更完善，沒有錯吧？所以我們現在想要投入這麼多的經費，事實上有一個獨立的機關、獨立的公司，才不會讓這個預算被挪用，不是嗎？本來是要用在電網，結果被拿去蓋發電廠，現在台電的情況就是這樣子，如果我們是希望明年1月就能夠實行，我是覺得目前是時候了，次長你覺得呢？"],["曾次長文生：我們其實不管是發電或輸配電，還是有很多介面要釐清，舉個例子來講，像這一次的事故是在電廠裡面的開關站，其實開關站已經是屬於電網的設備，但它所在地在電廠裡面，如果要分拆公司，未來這個分拆就要做更好的安排。"],["陳委員明文：那你的意思是……"],["曾次長文生：我要講的是說，這個要怎麼樣來做妥善的規劃，我們可能要再多一點時間來做安排。第二個事情，如果做獨立電網的話，電網韌性要增加，它就不能在商言商，就會有更多其他的考量，從電廠出來的輸配電線，依照法令它是電源線，它屬於電廠財產，未來如果要做分割的話，確實我們需要把這個帳做得更清楚，因為韌性是整體的，但是公司拆開來就變成兩個不同的部分，如果有機會，我也願意跟委員做比較詳細的報告。"],["陳委員明文：次長，我還是要很明白地告訴你，電業法有其依據跟規定，你這樣的講法就是在否定電業法的相關規定，你是在逃避，甚至不希望台電在你手裡分拆，這都跟原來我們在修電業法的基本精神有所違背，我想這一點我要特別在這裡跟你提醒。明年的1月事實上就是電業法修法的一個期限，台電就必須要分拆，就是發電、輸配電都要有獨立的公司。看起來到今天為止，台電是沒有這個準備，甚至於你現在很清楚地告訴我已經要提出展延的申請，也就是說你們根本不想要分拆。那我只是告訴你，你再怎麼展延也是兩年再加1年，也就是3年，3年以後你們還是要分拆，要不然你們就提出修法，就是你們不願意分拆，要不然看你現在的態度、你現在的說明，事實上你就是不想要拆，我只是提醒你不拆不行，電業法有很清楚明白的規定……"],["曾次長文生：是，電業法有明定，瞭解。"],["陳委員明文：不拆不行，我特別要跟你提醒，好不好？"],["曾次長文生：好，謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137647","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137647","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113fc33d218e193d3b96cb0428b4769da958413030b6a5b13eb66d774e8af3129ea05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"湯蕙禎","委員發言時間":"12:13:52 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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":347,"end_time":"2022-03-31T12:19:39+08:00","start_time":"2022-03-31T12:13:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":790,"blocks":[["湯委員蕙禎：（12時13分）謝謝主席，現在有請部長。部長好，我們過去也檢討過教召的問題，那時候2年才1次，1次大概是5天或7天的，現在調整成14天。現在俄羅斯侵略烏克蘭，我們也體認到全民防衛以及後備動員的重要性，所以我們現在定了後備軍人召集的優待條例，當然是希望在新式教召14天的改革，能夠增加我們後備軍人召集期間的一些優惠或福利措施，應該講重賞之下有勇夫。當然這是一個鼓勵啦！我們講自願，自願就是「自己」的「自」，自己願意去做，參加這種14天的教召，當然比徵召才去做的效果是事半功倍，效果是不錯的。我們另外講到志願，志是「志向」的「志」，這個字有點像我願意當職業軍人、我有這樣的職志、我有這樣的光榮感、我有這樣的使命感，我自願去接受，像這種自願是「自己」的「自」，不應該是「志向」的「志」，自願去接受訓練成精良的後備動員戰力。其實我覺得像自願去的，當然不用再給自願者更多的福利或一些優惠的措施，只是給他一個優先受訓的機會，因為這個愛國情操，我想這是很難能可貴，在這個烏俄戰爭以來，很多人覺得我願意去從軍，如果國家有戰事，我願意挺身而出，我想這個都是很多人會被激勵出來的一個愛國情操。我們認為這個如果是自願的話，是不需要再加碼，就用原來的這些優惠以及這些福利措施就足夠了，部長你的看法呢？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：湯委員好。是，我跟委員報告，誠如我們條例裡面有講到，到目前為止，退了以後尤其除役以後，再回來自願參加這個教召，真的到目前還沒有，上午有委員提到，有自願者我們優先，優先者歡迎，但我要個案處理，我有講這個案處理，個案處理的話，就是要有什麼樣的條件賦予，都可以列入討論。但目前講說我們鼓勵，誠如剛才委員講，愛國的方式各自表達，我們都很歡迎，但我想說，如果為了有自願來的，我再給你開一個什麼特別的班隊，我覺得就未必能夠達到我們預期的效果，人數到時候兜不攏，那這個班隊也開不了，會有這個問題。這個我們待會兒納入考慮，要不要給他優渥條件的，這都可以列入考慮的。"],["湯委員蕙禎：其實自願是自己願意的，其實不用再優渥了，我想已經定這樣的一個條例是足夠的，只是說有志願者他去接受這個教召，應該是效果會更好我相信。"],["邱部長國正：那當然是。"],["湯委員蕙禎：另外一個問題，就是有些人是因為個性或體質、或者是個人特質、或者他的職業、或者事業的關係，他沒有辦法接受教召，像這樣的情形是不是有什麼替代方案？讓這些人可以自己申請來看看能代替教召，有沒有這樣的情形？"],["邱部長國正：有一班所謂的民團，還有其它勤務召集方面的，他只要個人把這問題提出來，我們地區的後備指揮部都給他做個解說，我現在一般全面性來解答，我知道是講說，個人身體有痼疾的、哪裡有問題，通常都不納入教召的，假使教召到了，他有這個問題也可以提出，或他沒有這個問題，他說有這個問題他也要教召，在還沒有除役的話，我想這都可以把它納進來的，這個有什麼問題可以單獨個案來處理的、來說明比較好。"],["湯委員蕙禎：就是說他有特殊的理由，他沒有辦法參加教召，他可不可以提前申請說免教召而做其他的安排？"],["邱部長國正：這是他有……"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：我們有緩召，或者他因為事故都有相關的機制來協助他。"],["湯委員蕙禎：可以喔？因為每個人的心性不同、或者自願不同、也許他有人生規劃、或者有特別的要求安排，所以還是可以有緩召，對不對？是參加什麼是不是可以告訴我們？"],["邱部長國正：這可以到後備指揮部，真的他會協助你，哪一類的給他轉嫁，不管到民防團隊或者其他各單位，或者勤務召集都可以考量的。"],["湯委員蕙禎：OK，好，謝謝！再請資料給我。"],["邱部長國正：是。"],["主席：再把資料提供給湯委員，好不好？謝謝部長！","請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137645","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137645","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f89171e0cf8ee21b0cb0428b4769da958413030b6a5b13eb61ff07f613f4563235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:08:19 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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":308,"end_time":"2022-03-31T12:13:27+08:00","start_time":"2022-03-31T12:08:19+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":772,"blocks":[["張委員其祿：（12時8分）謝謝主席，我們有請部長。部長，因為時間非常有限我就直接問問題了，我們當然知道今天主要是新式教召的概念，我們希望給予一些更高的誘因跟福利。第一個問題，就是我們新舊制比一下之後，會不會新制比較優惠，新舊之間不同待遇差別，這件事是不是我們有一個準備？我想這個福利也不是很大啦！是不是新舊制都一樣，這樣會不會更好呢？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：張委員好。我們的訓練強度有差別；另外就是，我們主要針對教召14天，來擬定這個特別的條例，所以其它的後面都可以納入考慮啦！譬如教召多少天、要第幾次才能領有獎金，我們都有配套，譬如次數以外還有天數，滿了28天第29天就開始，這個也是一個配套。"],["張委員其祿：好，謝謝部長！當然追求公平是很重要，不過坦白說，我們都一直希望要更高的誘因，甚至最好的自願多好一點。我是覺得我們不要太小氣了，這些福利也不是什麼真的福利，老實說，其實他都是來為國服務的，我們還是建議，最好把這個落差給它弭平。"],["邱部長國正：好。"],["張委員其祿：再過來，其中我們也看得到，甚至有所謂國軍英雄館住宿的優惠，現在英雄館好像經營得不錯，所以未來會不會有排擠效應啊？部長，你們有沒有預期？"],["邱部長國正：委員所謂的排擠是針對？"],["張委員其祿：就是我們其他的國軍官兵也要住，這些人也要住，會不會最後變成大家都來搶，粥少僧多啊？"],["邱部長國正：是，我們當初做這個案子的時候有請政戰局做個評估，也有把這個列入考慮，但目前為止就這樣，他們認為還好。"],["張委員其祿：這樣好不好？就是試試看，到時候再來觀察一下，因為真的也有可能發生大家都搶來住。"],["邱部長國正：有可能。"],["張委員其祿：再往下，問題就跟剛才林為洲委員已經在問的一個問題接近，我們用110年解除列管的後備軍人大概有14萬人來看，這14萬人曾經被教召過的人數大概也只有所謂的4成，沒有被教召的還是占多數；我們如果用110年解除列管這些人數，總共被教召過的次數，前面也有委員已經垂詢了，其實真正能被教召到的，譬如教召到4次的人數，在14萬人裡面只有780個人喔！真正占有被教召的比例是0.55%。這個代表說，未來真的要是有5次的，也不是太有機會，這個會不會也太嚴了一點？我們還是覺得，其實2次、3次也可以了，部長你想想看，第5次的意思是什麼？在那780人中他還要再有第5次，才有可能，所以這不太實際，應該是這樣子的問題啦！"],["邱部長國正：其實講起來，假如有這個天數給他界定的話，教召14天的人，他第3次的時候就可以拿到獎金啦！是這樣子來算的，因為有天數來做一個支撐嘛！不見得完全是次數，次數一定會有問題，有5到7天、有14天的，剛剛也有委員提到2天也算1次，大家一定會混淆啦！"],["張委員其祿：是啊！好，這個當然我們重新參考一下。最後一點，只要是一句話，我們當然還是認為，其實教召之外，如果有可能，其它的方式還是要想一想，譬如類似美國國民兵的這種概念，因為那個才是比較玩真的，不然教召有的時候說實話，它就是14天，之後他也不可能，再進去的機率也低，你也不可能重複的人一直不斷地教召他們，這樣子也會擾民嘛！所以是不是我們的後備戰力真的再重新再思考一下，甚至像國民兵概念的設置，我覺得真的可以請部長這邊再研議一下。"],["邱部長國正：報告委員，我一併納入考慮，有一些我初步瞭解一下國民兵跟我們的環境不同，但我不會去排斥它，好不好？我也會多聽各方的意見。謝謝委員！"],["張委員其祿：好，謝謝部長來參考！"],["主席：現在都是用次數，那天數要不要放進去？待會兒逐條的時候可以再討論好不好？","接下來登記發言的何委員欣純及蔡委員易餘均不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"],"page_start":119,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17\n人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」\n案","agenda_id":"1115001_00003"}}},{"id":"137644","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137644","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f8c081eb4c2046a32da95224457342a72413030b6a5b13eb6d3f33c3fb7abcba85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:57:33 - 12:08:59","影片長度":"00:11:26","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":686,"end_time":"2022-03-31T12:08:59+08:00","start_time":"2022-03-31T11:57:33+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":949,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時57分）曾次長好。國發會昨天公布2050淨零排放路徑，它有兩個大目標，一個是綠電要占六成到七成，坦白講，這是個很高的目標，也是很艱鉅的挑戰，我們看2025年光是占比都已經要做一些調整了，更何況是這個，次長，經濟部有信心完成這個目標嗎？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：這就是我們評估出來要去達成的目標。"],["賴委員瑞隆：就是朝這個目標來前進啦！"],["曾次長文生：是的。"],["賴委員瑞隆：2025年的部分已經重新做過調整了，對不對？"],["曾次長文生：對，我們也是估算，如果進度趕得好，2026年底大概可以上來，要不然就是2027年。要趕上到20%這件事，我們會很努力來……"],["賴委員瑞隆：我希望這一塊能加速啦！特別是光電、風電這兩個都要加速，包括跨部會間的協調。"],["曾次長文生：是，不過也要向委員報告，電源開發及電網建設都需要社會的支持，也需要地方政府的支持。"],["賴委員瑞隆：另外，我要請教次長，因為大家都關心空污問題，所以未來不會再設新的燃煤電廠，3年後不會再設新的燃煤電廠，是這樣嗎？"],["曾次長文生：我們沒有新的燃煤電廠規劃。"],["賴委員瑞隆：目前就沒有了嘛？"],["曾次長文生：是。"],["賴委員瑞隆：相關的部分，未來會留下來的大概是超超臨界的，相對是比較乾淨啦！"],["曾次長文生：是。"],["賴委員瑞隆：所以整個產業的布局政策與電力的布局政策其實是清楚的，我們希望經濟部和台電落實來做。"],["曾次長文生：是。"],["賴委員瑞隆：另外，我要請教一下智慧電表的部分，2030年智慧電表要達到600萬戶，其實是不到1,400萬戶的一半，這樣的目標能夠完成嗎？"],["曾次長文生：去年是150萬戶，離2030年還有9年，每年50萬戶，我們的目標就是2030年達到600萬戶。向委員報告，我們現在雖然只有150萬戶，但是電力使用的覆蓋率已經超過6成，意思就是說大的用電戶先裝，對於整個智慧調度會有比較大的幫助，所以我用電的覆蓋率已經超過六成。"],["賴委員瑞隆：我希望這一塊有更清楚的步驟，請提供更詳細的資料給我，好不好？2050年要完成百分之百的目標嘛！我想智慧電表對未來是相當重要的。"],["曾次長文生：會更早，對，沒有錯，是的。"],["賴委員瑞隆：我們現在努力增加再生能源的時候，其實儲能系統也相當重要。請問次長，儲能這一塊考不考慮納入再生能源發展條例裡面，更清楚的界定？"],["曾次長文生：首先，我們可能需要定義儲能，就是儲能在電力上的定義要更精準一點，這一點我們同意，就是要更精準，但是我們也透過既有的法令因應；儲能可以申設最主要是土地使用管理等等要能夠運用，經濟部也在自己所轄的法令範圍內，讓它能夠多開放，但是如果要更全面運用，還有其他的土地管理機關，我們必須跟他們溝通。"],["賴委員瑞隆：這一塊我也希望政府加速，儲能也是必須的。"],["曾次長文生：好。"],["賴委員瑞隆：特別是因應再生能源的特性，這個部分也是必須的；包括過去的電網，經過303停電，我們也發現某程度上如果能有更多儲能會達到電力更好的、安全、穩定的效果。我們希望這一塊經濟部要加速推動，我也希望有更好的時程出來。"],["曾次長文生：好的，我們一定會把儲能……"],["賴委員瑞隆：包括地熱、生質能、海洋能，我希望未來在推動上不是只靠現在的光電或風力而已，我也希望這一塊未來能有更積極推動的態度跟方向。"],["曾次長文生：好的。"],["賴委員瑞隆：今天當然也談到電網的部分，我們不缺電但是停電，我看到上次部長的報告提到準備投入1,600億元，分2年、5年、10年的計畫推動，這部分我希望能夠加速，我不希望3月3日停電的事情未來再發生，我們希望短期內能夠進行的措施跟作為應該加速進行。"],["曾次長文生：我們真的會開始加速進行，有些涉及土木工程可能時間會比較長，但是設備改善如果可以提前做，我們會提前做。"],["賴委員瑞隆：有些是可以提前做的啊！"],["曾次長文生：最近有一些新的辦法，相關辦法不用大修就可以做的，我們都已經拿出來做。"],["賴委員瑞隆：對，不要讓三大變電所承受這麼重的負擔，特別是南部的，因為現在南電北送，南部龍崎變電所的壓力其實相當沉重，一旦有狀況當然會造成很重大的影響。我們希望加重在南部的這一塊優先處理，好不好？時間上我希望短期措施能做的儘快進行。"],["曾次長文生：是，我們加速。"],["賴委員瑞隆：中鋼的總部設在高雄，中油的總部……"],["曾次長文生：也在高雄。"],["賴委員瑞隆：也設在高雄。過去長期都是南電北送，特別是現在都還是持續南電北送的狀態。能不能請次長、台電董事長比照他們，將台電總部改設到高雄？至少讓南部電力主力、重鎮的民眾感受到你們跟他們同在，同時就近管理。我認為這次興達電廠發生一些不該發生的錯誤，如果你們能夠就近督察、管理、查看的話，都能夠有效改善。次長，能不能讓台電比照中油、中鋼，就近到高雄設置總部？"],["曾次長文生：繳稅這一塊我們先做做看，據我所知，現在應該都有就地繳稅，這個容我們先執行，至於你提到總部這一塊，我們再來評估好不好？因為這個牽涉發電端……"],["賴委員瑞隆：次長，這個可以做得到啦！"],["曾次長文生：不是發電端的問題而已。"],["賴委員瑞隆：中油現在也是設在高雄，至少它的意義不只是稅而已，是讓高雄人、南部人在這麼多電力往北送、往其他地方送的時候，感受到台電是跟我們在一起的，感受到台電總經理及所有主管們都跟高雄第一線的發電廠在一起，我希望你們展現這樣的態度跟決心。"],["曾次長文生：現在電網這一塊我們會儘快做，先給我們一點時間把這個事做完，至於您提的要求，請讓我們研議好不好？"],["賴委員瑞隆：我請次長也請董事長回去研議，好不好？我希望你們給我一個答復，好嗎？興達電廠3月3日發生這樣的狀況，其實跟它的設備老舊有關，幾個改善的進度我也希望加速，好嗎？這個可能要請董事長加快速度。這一次發生意外其實都落在興達電廠，我也希望興達電廠這樣的狀況能夠加速改善，包括改善空污以及改善未來停電或是跳電的狀況。"],["曾次長文生：好的。"],["賴委員瑞隆：另外一個當然也是很關鍵的問題，我也問過部長，就是人才的問題，發生第一個錯誤不應該認為沒有問題，在卡片上面的4個人員全部認為沒有問題，這樣的錯誤其實不應該發生。我也認為它其實跟人才的訓練有關，這一塊部長有承諾會加速，我也希望這一塊加速，特別是興達電廠的部分。我認為這是系統性、結構性的問題，不該發生的事情也發生了，所以我希望這一塊應該加速，特別是加速訓練興達電廠跟幾個第一線電廠的人員，尤其是教育訓練，讓不該發生的事情不再發生。董事長，這個可以嗎？"],["曾次長文生：可以，這個我們會趕快積極辦理。"],["賴委員瑞隆：其實南電北送一直是個大問題，我們來看這個電力圖，3月3日的時候為什麼發生長達12個小時停電的狀況？從早上9點到晚上9點才恢復供電，中間有一段時間供電，然後又停了，整個看來我認為南電北送是一個很大的、根本的原因，因為南電北送之後為了供應電力，電網必須強制連到整個，所以變成多個關卡，從第一個關卡的興達跳掉之後再衝到龍崎，龍崎之後再讓南部的電廠全黑、全部都掛掉，掛掉之後要重啟的時候，連基本的、讓它發電的電力都沒有，所以拖到12個小時。你看圖表的右下角，3月3日中部火力發電廠努力發電的時候，南部還是持續少數供應。我覺得就這樣的思維，真的要請次長跟董事長做一些改變跟調整，發電最多的地方擁有3個發電廠──大林電廠、南部火力發電廠及興達電廠，但是當地停電卻停最久，復原速度最慢，這個是我們沒有辦法忍受的。我希望這一塊一定要有些澈底的改善方案，不應該為南電北送犧牲南部的權益，反而讓南部承受停電最久的風險。"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：事實上這一次是因為南部一次就失去1,050萬瓩這麼大量的電力，大概是三分之一，這種傳統燃氣跟燃煤機組跳機以後要重新啟機，包括輔助的機器、水……"],["賴委員瑞隆：總經理，一般不會全黑啦！一般不會到這麼嚴重啦！如果只是興達跳掉，旁邊的還救得起來，旁邊的大林等都可以救得起來啦！但是這一次是全黑、跳掉，你們內部都很清楚知道，根本的原因就在於全部併到龍崎去。為什麼要全部併到龍崎？因為你們擔心北部的電力出問題，我說這是根本的問題，如果不改變南電北送的部分，我希望中北部相關電廠的速度要加快。我們可以支應、可以協助，但是不應該長期依賴單一的南電北送。我要強調這個還有耗損的問題，長期南電北送耗損掉多少電力？光整個支援上就耗損數百億元的經費，每年有數百億元的經費因為南電北送而這樣耗損掉，所以這一塊我希望台電跟次長要改善，電力當然可以相互調度，但是不應該……"],["曾次長文生：平衡區域這件事一直是我們的目標，我們現在會加速做。"],["賴委員瑞隆：好，請加速進行啦！謝謝，辛苦了。"],["主席：請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137643","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137643","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f46595884e4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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":341,"end_time":"2022-03-31T12:08:03+08:00","start_time":"2022-03-31T12:02:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":753,"blocks":[["林委員為洲：（12時2分）謝謝主席！請教邱部長，國會議員質詢能夠回答就回答，如果說已經是揭露的事實，也沒有所謂偵查不公開的問題，他只是要從他口中講出事實，我覺得沒有什麼好迴避的啦！。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：林委員好。我要跟委員致歉，我並……"],["林委員為洲：你說公文已經寫好了，你自己看就好，不能用這種說法，我要留下紀錄啊！你不知道這個詢答的意義是不是？我就是要留下這個會議紀錄啊！事實已經在那邊你就講嘛！沒有什麼不能講的，好不好？"],["邱部長國正：是，瞭解。"],["林委員為洲：有公文你自己不會看公文喔！可以這樣回答嗎？"],["邱部長國正：報告委員，這樣好嗎？我請總督察長會後再向鄭委員當面再做一個說明好嗎？"],["林委員為洲：你就講事實，有判決了已經是揭露的事實，那有什麼不能講的？好，我們再回到主題啦！","今天我們針對後備軍人召集優待條例草案，我一開始看到這個條例草案，會覺得有一點奇怪，就是有一點小題大作的感覺啦！為了這個教召的優待弄一個特別條例這樣子，但是後來想一想包括我們今年新的措施，教召延長的時間變成兩週，表示你們的重視，這個我肯定。我就是有那種感覺，邱部長請教你，是不是將來我們可以利用這樣的教召延長訓練的狀況，來讓後備軍人的戰力提升，甚至將來還可能更延長，然後也不一定直接服役延長，而用教召作為一種訓練，有沒有這種可能性？"],["邱部長國正：我跟委員報告，教召延長原因就因為很多人講，5到7天戰力是不夠恢復的，當前的狀況又剛好推這個工作，一直往上走，但我們目前這已經定案就14天，而且在推動當中，我們也希望做出一點成果來。"],["林委員為洲：好，OK，時間的關係，我是贊成訂定這樣的條例啦！我們在講條例裡面，當然主要就是針對這些參與教召人的權益要受到一些保障，我自己也有提版本，有兩個問題要請教，就是對於被教召的人，他如果是公司行號正常就業者，他可以請公假對不對？就是不會扣薪啦！"],["邱部長國正：對，是。"],["林委員為洲：但是另外有一群人就會受到很多影響，包括非正常受雇者、自雇者或是日薪制的這些人，事實上他本來自己在做，譬如開早餐店，他自己開早餐店，兩週要去教召，雖然你們有補貼他啦！但是他這一家店就開不下去，也沒有雇主可以付他正常的薪水，那個損失，還有半個月的月租、水電呢！所以我提這兩點，第一個，針對不同工作型態包括像這種自雇者，或是領日薪的外送員，這些人只要他去教召，那邊的薪水統統沒有了啦！這種有不同樣態，所以針對這個我們可以來討論。"],["邱部長國正：是，可以。"],["林委員為洲：如何給他們？提出具體的證明可以給予適當的補償，這個我們都可以來討論，因為他們的損失大，他們領不到原來的薪水。另外一點，因為你們有提到，如果被教召5次以上會發給獎金，應該發給獎金不要「得」啦！應該要發給他獎金，因為他老是被抽到，這個我們贊成啦！但是你定的5次也太多了，你看你們自己提供的資料，被教召超過3次的已經很少了；4次的更少；5次的幾乎沒有。那你定這個有什麼意思？所以本席訂定的這個標準是，3次以上就應該給予鼓勵，運氣很好，然後要付出更多嘛！這個我們逐條的時候再一起來討論。謝謝！"],["邱部長國正：好的，謝謝委員！"],["主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"],"page_start":119,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17\n人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」\n案","agenda_id":"1115001_00003"}}},{"id":"137642","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137642","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f2a71faee43ec4ff2cb0428b4769da958413030b6a5b13eb6bb90f9f2942976765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"11:55:11 - 12:01:51","影片長度":"00:06:40","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：併案審查一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案。二、本院委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財Sra 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11:57:18","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":626,"end_time":"2022-03-31T11:57:18+08:00","start_time":"2022-03-31T11:46:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":907,"blocks":[["陳委員超明：（11時46分）曾次長，今天我們是在討論強化電網千億的計畫，但是在質詢之前，我要和你討論一個心態的問題，行政院週二在立法院提出「0303興達電廠事故致全台停電專案報告」，裡面有三大重點，第一個重點，馬政府時代的停電更多，蔡政府執政後已大幅改善。第二個重點，經濟部長王美花勞苦功高，停電不能怪她。第三個重點，未來發生大停電的時候，台電員工將面臨免職或解僱的處分。在整個報告裡面，經濟部長是負責電網的召集人，你們是督導單位，但我卻看不到你們的責任。","這裡面讓我感觸更深的是，蘇院長還特別稱讚王美花部長是多麼的認真、多麼的負責，我看到被檢察官大動作起訴、偵查的那些基層員工，是用準放火罪、妨害公用事業罪來處理，這個時候動用到這樣的法條，讓台電的員工人心惶惶。上一次在委員會質詢時，我不曉得你有沒有在場，我請王部長運用她的影響力，把這件事情好好的處理與解決，不知道處理得怎麼樣？你是代理董事長，台電的員工好像每一個人都是匪諜，人人要去防諜，罪名實在太嚴重了。"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：您剛才提到部長的回應，那一天我應該不在場，但是我說明一下，就您剛才所提的，包括我們提的那些獎懲的規定，我想最重要的目的是要讓那個獎懲的規定永遠用不到。"],["陳委員超明：你說怎麼樣？"],["曾次長文生：讓那一條獎懲的規定永遠用不到，這才是台電的目標。"],["陳委員超明：那一條規定我們沒有人反對，你把它設下來，說以後要這樣做，你們自己不負責任，叫員工來負責任。"],["曾次長文生：我要跟委員報告，真的是這個樣子。"],["陳委員超明：什麼是真的這樣？"],["曾次長文生：我的意思是說，我們的目標不是為了懲……"],["陳委員超明：你是要恐嚇他：以後你不好好做，我就用這個來辦你！是不是？還是把他們當做匪諜？"],["曾次長文生：我覺得檢調機關的偵辦，不是經濟部或是台電能夠去干預的。"],["陳委員超明：好啦！你們都有規矩，不然都是突然出手，該辦的不辦，不該辦的拚命辦，我不能再多講，因為我有案在身啦！好不好？我的意思是說你們自己要誠懇地檢討，因為你們現在發生事情都在說馬英九政府時代，不然就說中國大陸「阿共仔」怎麼樣，自己檢討一下嘛！難道你們沒有錯嗎？"],["曾次長文生：我想在整個檢討報告裡面，包括有哪些疏失或應該改善的，我們都有寫。"],["陳委員超明：我跟你講，非核是你們的神主牌，這個大停電是從核二廠第一部機、第二部機開始停的，降壓、低壓，然後全力的發電，因為你沒有預估到臺灣經濟成長的情形，現在卻把責任都推給基層。次長是肯做事的人，你也是從基層做起，我希望你好好地處理這個問題，多多地體諒台電啦！好不好？"],["曾次長文生：謝謝委員，我現在是台電的代理董事長，當然要與台電的同仁站在一起。"],["陳委員超明：現在才當然站在一起，不然你都不必負責任。","在你今天的報告裡面，主要是提到推動分散電網的工程，裡面有分散直供及區域支援，再發展全國融通及區域韌性。在分散電源裡面，你有強韌線路及強韌變電所，然後有六大面向，第一個，「現有主幹線擴充及強固工程」，要花10年。第二個，「電源直接供應用電中心」，就是大電廠裡面各機組採分群配置至不同開關場的送電，要花2年。第三個，「加速再生能源併網工程」，裡面有很多電網及儲能的設備，要花10年。第四個，「樞紐變電所加強分群工程」，要花5年。第五個，「供電瓶頸區新建變電所工程」，要花近10年。第六個，「變電所改建屋內化工程」，這個平時就在做了。","你們今天在說2025年、2026年、2027年綠能的配電，我覺得你們可不能達成，因為儲能沒有做好。在這個報告裡面，表示你們會要10年的期間，也表示在這10年的期間裡面，臺灣很容易發生停電、斷電，我不講缺電，因為講缺電你們就會翻臉說臺灣不缺電。你在這10年裡面要怎麼樣來改善？我國經濟的成長，每年是以2.5%，正負0.5%複數的成長，10年要成長到二十幾倍，你們有沒有預先做準備？所以這幾年的需求你就要規劃在10年內把它完成。","這1,000億元算起來，你一年差不多花150億元，因為特高壓電你要花10年去改善完成，這樣如何能讓臺灣人放心的用電？以前覺得台電是很好的公司，現在怎麼會變成這樣？有辦法加速完成嗎？應該要快一點完成……"],["曾次長文生：好，給我一些時間來說明……"],["陳委員超明：不然你跟我說10年內，我都是看你的資料，是你告訴我的耶！"],["曾次長文生：我瞭解你的意思，因為報告上是寫完成嘛！其實比較大項的，有的會逐步地去做完，那我先講第一個，說千億是最少啦！一定不止，你也瞭解，這幾項加起來，1,000億元絕對做不到，這是第一件事情。"],["陳委員超明：今年當然做不到，沒有那麼快嘛！"],["曾次長文生：啊？"],["陳委員超明：今年我相信你們也做不到啊！"],["曾次長文生：不是，我要說明的是，如果委員把它當成10年1,000億元，不是這個樣子啦！它是超過這個預算，這是第一點。","第二點，您提到的幾件事情，我想比較重要的，像大型電源直接供應用電中心這些工程，其實有些已經在做了，有些會跟著，包括……"],["陳委員超明：你講的是哪一個？樞紐變電所的工程？"],["曾次長文生：分散大型電源直供用電中心，簡單講，就是我直接從電廠拉線去科學園區啦！像這種東西，您都瞭解，我從通霄電廠直接拉去竹科在苗栗的園區，或是銅鑼等等，我直接拉線，就不要上345kV主幹線再下來，這個效率會高很多。這種東西我們都會做，現在通霄到寶山的也會做，興達到南科的也會做，其實我們從桃園大潭拉出來的線也在做，我們都會陸續趕快來執行。至於有些是跟著科學園區開發所需要的新電源，我們會配套的跟著園區開發的節奏來做。"],["陳委員超明：好，以我跟你接觸的經驗，你讓我印象最深的是在哪個地方？你在高雄市說旅館裡面排出來的泡沫很多，你有想辦法去解決，我覺得你這個副市長有深入基層。這個計畫要花這麼多年，其實以我們現在的發電量是很危險啦！我是講真的，電力系統降壓下來，一發生的時候，電器常常會壞掉，百姓只有忍受。你覺得現在的發電量沒有缺電的問題，但是你要改的這幾項是解決科學園區的部分，但在一般的用電裡面，你也要特別地去加強和注意這些事情。"],["曾次長文生：好，這個我們會做，包含您剛剛提到的，如果要穩壓，我們有一些比方說在重要節點的儲能設備的設計，對於電網頻率的穩定其實會有幫助，台電公司本身已經向上調高了這些儲能設備投資的量，這一點也跟委員報告，速度的部分我們一定會加快。"],["陳委員超明：速度一定要加快，不然你要花10年，你只有第二項是2年就能解決問題。"],["曾次長文生：對啦！有一些項目，我們的報告應該寫得……"],["陳委員超明：但是科學園區是一部分，像台積電，現在你缺電，它自己都準備好了，在你們斷電的時候，它有自備電源怎樣去發電，但是其他的傳統產業沒有那麼多的準備，隨時都會遭受你們斷電、缺電的威脅啊！"],["曾次長文生：好，電網的穩定我們會加強，趕快來進行。"],["陳委員超明：我想電網穩定只是一部分啦！你們的發電量確實有問題。"],["曾次長文生：發電量的部分是另外一線，我們當然要一起來努力。"],["陳委員超明：好，加油啊！"],["曾次長文生：謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137639","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137639","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f62665029cf7d83aada95224457342a72413030b6a5b13eb6b77dfa5c9f6747f25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:33:47 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11:46:33","影片長度":"00:12:46","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":766,"end_time":"2022-03-31T11:46:33+08:00","start_time":"2022-03-31T11:33:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":838,"blocks":[["蘇委員震清：（11時33分）謝謝主席，麻煩請曾次長上臺備詢。次長好，剛才蘇治芬委員問我你最近是不是比較瘦一些，這是因為代理台電董事長以後，壓力比較大的關係，還是你是在走新南向路線，跟我一樣？有沒有比較瘦？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：沒注意到，不好意思。"],["蘇委員震清：真的沒注意到嗎？"],["曾次長文生：是。"],["蘇委員震清：但你真的有比較瘦啦！不過這樣看起來更英俊了。擔任台電的代理董事長，壓力有沒有比較大？"],["曾次長文生：工作量比較大。"],["蘇委員震清：工作量比較大？沒有壓力啦！以你的能力，我想應該是駕輕就熟啦！不過還是要先給你肯定，因為你在工作上真的很用心，這一點從你在公務場所裡面的表現，我們都可以發現到你的用心。","藉這個機會先問你一下，年初的時候，經濟部長表示因為臺灣的經濟整體比2016年時的預估還要好，用電量也大幅增加，因此分母變大，分子不變，才讓綠電的占比未達20%，這句話你會不會覺得怪怪的？難道經濟變好也不對嗎？還是部長講話有解讀錯誤？"],["曾次長文生：跟委員報告，這一段描述的是客觀的事實啦！其實它不帶評價……"],["蘇委員震清：客觀事實？為什麼叫客觀事實？"],["曾次長文生：那是2016年時估算到2025年的用電度數，但現在實際的用電數比當初的估算多出很多。"],["蘇委員震清：是不是表示現在的經濟發展比當初的預估好很多？所以臺灣人確實是很會賺錢。"],["曾次長文生：這幾年，我相信你也有掌握到經濟景氣的狀況確實是好的。"],["蘇委員震清：是很好的？"],["曾次長文生：對。"],["蘇委員震清：好，沒關係，我們都希望經濟能夠成長，但總要能跟得上腳步嘛！經濟成長後，用電的負荷絕對會變大。部長在3月29日表示，2025確實在所謂再生能源占比20%的部分，這個目標可能沒辦法達到，這是一個很嚴重的問題，因為政府曾信誓旦旦表示2025的目標在什麼時候要達成，但是他在回答時也說，可能要到2026或2027才能達到，但還要再確認，今天我就藉這個機會跟你討論一下。次長，部長說還要再確認，今天我請你在這邊回答，你覺得是2026還是2027？因為絕對不可能是2025，對不對？還是有可能2025？"],["曾次長文生：2025要完全達成其實是有困難的。"],["蘇委員震清：確實有困難，好，那到底是2026還是2027，目前還不曉得？因為我們的經濟成長會不會再升高，不曉得，而我們的用電會不會再增加，也是不曉得，我們的法令會不會再鬆綁，也不曉得，會不會更嚴苛，也不瞭解，所以到底是2026或2027，目前沒有答案？"],["曾次長文生：我應該這樣講，無論是2026或2027，我們現在都要努力去達成，就是不管2026也好，2027也好，其實全年算跟足月算也會有一定程度的差異啦！"],["蘇委員震清：當然啦！但無論你怎麼計算，總有一套標準，只是我們希望能達到目標嘛！","關於再生能源的部分，相信次長應該很清楚，加上現在你又擔任台電的代理董事長，我要講的是，以台電目前的情況來講，很多地方想要做太陽光電，但是卻礙於什麼？礙於饋線不足，對不對？"],["曾次長文生：饋線的部分，我們會趕快加強解決……"],["蘇委員震清：趕快加強？次長，其實饋線加強已經喊好多年了，我們不要「只聞樓梯響，不見故人來」，而是要真的去突破，因為想要增加饋線沒有那麼簡單啦！對不對？我們都要正視這個問題啦！"],["曾次長文生：確實要做電力線的這個部分，無論是施工也好，還有地方的溝通也好，確實是要花一點時間，沒有錯，但是台電這幾年也真的是陸續在加強……"],["蘇委員震清：當然，我們都知道，我要講一句話，台電真的很辛苦，但我今天要強調的是，既然我們的目標─2025辦不到，包含2026、2027目前也沒辦法確定，所以我們都在跟時間賽跑，因為它就是有困難嘛！才會讓我們的日期沒辦法做確定。我在這邊只是要提醒次長，以及現在具有暫代董事長身分的你，我要跟你們說，我們是在跟時間賽跑，一定要加油，不然這個時間可能會越拉越長。現在你兼具代理董事長的身分，你的責任將更加重大，所以本席在此要特別期許你，好不好？"],["曾次長文生：台電的部分，我們會全面展開，這一點也會跟委員報告，因為……"],["蘇委員震清：也希望你們能夠更加的落實，好不好？"],["曾次長文生：好。"],["蘇委員震清：另外，週二電價審議委員會開完會之後，很難得的是決議電價暫不作調整，電價審議委員會實在是很少看見這種現象，居然出現議而不決的情形。部長週三也表示，在未來的兩、三個月內會再做決定，我不能外行充內行，但是我們都知道一年裡面是3月跟9月份會做調整，對不對？6月份開始又是夏季電價調整的時候，沒有錯吧？夏季電價是6月到9月。"],["曾次長文生：6月1日開始。"],["蘇委員震清：如果誠如部長所講的，在兩個、三個月內會做調整，這樣就慘了，時間會不會重疊？如果在兩、三個月內做調整，現在是3月底，接下來是4、5、6月，萬一剛好又碰到夏季電價調整，然後你們又宣布要做費率調整的時候，次長，你認為這樣會不會很嚇人，會不會有可怕之事發生？"],["曾次長文生：跟委員說明，關於個電價的調整，那個委員會也會把您講的因素……"],["蘇委員震清：都會考慮進去？"],["曾次長文生：我相信會考慮進去。"],["蘇委員震清：好，我也希望是這樣啦！如果可以的話，不要在6月到9月宣布，可以在9月份，但千萬不要在6月宣布，我是好意提醒啦！當然，就如同行政院講的，費率審議委員會我們都不宜介入，只是站在這個立場上，給經濟部做一個善意的呼籲，好不好？"],["曾次長文生：好，謝謝委員的建議。"],["蘇委員震清：剛才講到很重要的，次長，你覺得我們的太陽能面板算不算國安問題？"],["曾次長文生：要看是哪一塊，您講的是供應還是運維？"],["蘇委員震清：供應，運維也是。"],["曾次長文生：我們現在有國產的模組，有一個VPC的規定。"],["蘇委員震清：好啦！應該是這樣講啦！"],["曾次長文生：我不知道您提的是哪一個部分。"],["蘇委員震清：好，沒關係。太陽能發電是臺灣最主要的綠能發電來源，當初的沈榮津部長現在是行政院副院長，當初我在問他的時候，他說我們的面板自主是國安的問題，本席如果沒有記錯，從2018年到2021年，進口模組只占我們國內的安裝量不到0.5%，但是從2022年開始到現在，表態要使用海外模組的激增到15%至20%，次長，你覺得這個因素差在哪裡？當然第一個可能是價錢，還是所謂的品質，還是有很多點、點、點的問題，你覺得最主要是什麼？"],["曾次長文生：我想國內的EPC廠商在選擇的時候，都是以國內的產品為主，至於您提到要用進口……"],["蘇委員震清：現在都已經要使用國外的啦！"],["曾次長文生：沒有、沒有、沒有，您剛剛提到增加到15%，它有些是預期，但還不見得確實是這樣，因為……"],["蘇委員震清：好，我們希望聽到的只是預期。"],["曾次長文生：您聽我說，因為它現在有供貨量能不能match的問題，我們知道這兩年由於疫情的關係……"],["蘇委員震清：你知道現在有人故意在帶風向嗎？"],["曾次長文生：帶風向那是另外一件事。"],["蘇委員震清：說臺灣製造的比較差，也比較貴，技術都比人家差。"],["曾次長文生：我想這些事情，因為大家……"],["蘇委員震清：而且也有人說希望從今年的第4季……"],["曾次長文生：我這樣講好了，因為太陽能板的施作不是在菜市場買東西，都是專業的人在挑，所以那些帶風向的人或等等，因為它都要透過科學驗證，專業驗證出來的結果才能夠決定市廠，這個不太可能透過風向啦！我要向委員報告的是這個，因為都是專家在買的，不是老百姓在買的。"],["蘇委員震清：我跟你講，確實是有啦！如果你去深入瞭解一下。現在世界各國都在積極地保障綠能的自主供應能力，包含印度都對中國廠商在東南亞製造的太陽能電池及模組課徵反傾銷稅，美國也對中國在東南亞的太陽能發展展開調查。我現在要講的是，為什麼我說面板未來是所謂的國安問題？假如我們今天使用的都是國外的模組，你要知道我們臺灣常常碰到颱風或是地震，如果它壞掉了，要等維修或者需要去進貨、補貨，我怕等候的時間會太長，沒有辦法順利發電，這個時候就會產生問題。為什麼臺灣的價錢會比較高？中國大陸為什麼會比較低？因為中國大陸是政府全面的在輔導、幫忙，次長，你對這一點有沒有特別的看法？"],["曾次長文生：我們現在不能用中國模組，臺灣不能夠進口中國模組。"],["蘇委員震清：對，我們都知道不能用中國模組，但是他們會透過洗產地的方式，我只是要讓你們知道嘛！"],["曾次長文生：好，委員的提醒我們會注意，我們也會來加強瞭解這件事。"],["蘇委員震清：我們希望在產業的部分，因為面板未來很可能是國安的問題，政府要正視這個問題的存在。"],["曾次長文生：這個部分的價值我們是同意的，就是維持國內一定的產量和產能，然後符合國內需求，我們希望夠達成。"],["蘇委員震清：包含未來2025的問題，剛才也跟次長說了，既然部長自己都講2025年可能達不到，那到底是2026年，還是2027年？目前還沒有一個確切的答案，這個不確定的答案造成了國人心裡有一個想法，為什麼政府說了不算？為什麼政府說了會一拖再拖，連2026年還是2027年都不知道？我們站在第一線，當百姓問我們這個時間點的問題時，我們沒辦法回答，你知道嗎？"],["曾次長文生：委員，我可以這樣講，應該是說我們希望能夠抓得更準確一點，我們也希望提前一年能達標，如果你要問我是不是2027年，我覺得2027年就是最慢要達標的時候。"],["蘇委員震清：好，那誠如你所說的，你們可以名正言順地講，也可以發個新聞稿來講，這樣不是很清楚嗎？這不是很好嗎？為什麼還要產生不確定性呢？"],["曾次長文生：對，因為這個問題是2026年或2027年，其實是希望能夠爭取更早一點。"],["蘇委員震清：次長，不管怎麼樣，今天你代理了台電董事長的位子，我也知道你戰戰兢兢的，剛才問你會不會有壓力，你說不會有壓力，只是比較辛苦，這個我們都可以體會，本席希望你在這個位置上，包含台電要增加千億預算來強化整個電網的架構，我還是那句話，必須要跟時間賽跑，台電的基層員工真的很辛苦，我們期待看到效果，也看到效率，好不好？"],["曾次長文生：好，謝謝。"],["蘇委員震清：謝謝次長。"],["主席：中午不休息，延長開會時間至登記14號委員發言完畢，休息30分鐘用餐。","請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","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11:33:38","影片長度":"00:14:09","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":849,"end_time":"2022-03-31T11:33:38+08:00","start_time":"2022-03-31T11:19:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":771,"blocks":[["蘇委員治芬：（11時19分）次長，有關1,000億元的強化電網計畫的預算，我們看到你的業務報告裡第二大點推動分散的電網工程，後面有六大面向、要點，我們看了這六大要點後，想請教次長，這1,000億元是針對電網的基礎建設嗎？還是只停留在基礎建設嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，會超過1,000億元，但是這裡面講的偏重硬體是事實。"],["蘇委員治芬：所以基礎建設要再加強，當然整個電業結構的改變，人的生活也會改變，像第3頁提到，為降低再生能源大量透過超高壓主幹線輸送電力之情形，台電公司規劃建構一些超高壓的變電所，可分別匯集雲嘉南地區光電及竹苗地區的離岸風力發電裝置，將電力直接透過345kV線路輸送到鄰近的用電中心。請問「分別匯集雲嘉南地區光電」這幾個字是什麼意思？"],["曾次長文生：就是我們在雲嘉南地區推動漁電共生，而雲嘉南地區的土地因為跟養殖漁業一起使用，所以它會變成是光電的熱點，就會把這些光電熱點的電力，能夠做一定對象的輸送。"],["蘇委員治芬：光電的熱點若是在那邊的話，則我們那邊的再生能源會比較多？"],["曾次長文生：會是比較多的，發電量比較多。"],["蘇委員治芬：我意思是說，如果雲嘉南地區是光電的熱點，就是未來再生能源集中的地方。好，那請問現在再生能源在雲林這個地區的發展，未來的景況會是如何？你可以想像，若雲嘉南地區的光電以後是將電力直接送到345kV，表示這個地方你會賦予它的任務跟責任，也就是說，雲林這個地區屆時該產出多少再生能源？這個數字應該要有嘛！因為末端有的話，你前端才需要做這些、才需要做345kV啊！"],["曾次長文生：跟委員報告，因為我們現在講的這件事是事先估算的，就是雲嘉南地區有多少再生能源的潛力，因為它除了光電還有風力，即再生能源比方說光電跟風力再加上儲能，如何運用……"],["蘇委員治芬：我跟次長談這些只是要提醒你，就是我們的規劃歸規劃，但是執行出來又是另外一回事，也就是說，你可能賦予雲嘉南未來在風電、光電或其他的能源上一個滿大的任務，但就是做不出來，而做不出來的原因到底在哪裡你們要去探討，我是要提醒次長這一點，好不好？"],["曾次長文生：好。我瞭解，謝謝委員。"],["蘇委員治芬：次長，電網平衡是要解決什麼問題？為什麼要電網平衡？"],["曾次長文生：電網的平衡就是供需要平衡。"],["蘇委員治芬：沒有關係，可以給專業的台電來說明。請問為什麼電網需要平衡？是因為有哪些問題，所以我們需要電網平衡？"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：主要是因為我們電力的發電要發多少是看需求端，每天24小時的用電情形是浮動的、上上下下的，所以我們的發電就會不……"],["蘇委員治芬：會有尖峰，也會有離峰，對不對？"],["王總經理耀庭：是的。"],["蘇委員治芬：像303事件，並不是缺電。"],["王總經理耀庭：並不是缺電。"],["蘇委員治芬：是人為的問題，對不對？"],["王總經理耀庭：是的。"],["蘇委員治芬：但是我看到你們的業務報告提到，臺灣沒有缺電的問題。"],["王總經理耀庭：是的，沒有缺電問題。"],["蘇委員治芬：臺灣沒有缺電的問題，但是在用量的部分還會跳電或是產生一些狀況，大部分是為什麼呢？"],["王總經理耀庭：跟委員報告，一般談缺電、不缺電是電廠的源頭發電廠有沒有發出足夠的電，讓末端的消費者可以用這個電，原則上電廠發出來的電是足夠末端用戶來用電，而中間常常會有些小的地方出事是因為在路邊的變壓器或是小開關出了問題，所以受影響的就是一千、兩千個用戶。"],["蘇委員治芬：我有一張圖，請次長看一下，這張圖有個大圓圈，旁邊有三個小圓圈，大的圓圈談的是聚合、整合跟調度，三個小圓圈就是發電、儲電跟用電，其實目前來講，台電主要要做的還是這三個小圓圈。"],["王總經理耀庭：全部都要，最近談到303出了狀況的部分，是中間這個大圓圈的韌性要強化，我們現在談的是中間這個大圓圈的部分。"],["蘇委員治芬：中間這個大圓圈就是關於聚合、整合跟調度的問題。"],["王總經理耀庭：是。"],["蘇委員治芬：我們再來看國外的部分，國外有LS Power這家公司，台電知道吧？"],["王總經理耀庭：有聽過。"],["蘇委員治芬：是，你覺得這家公司跟台電的特質會不會很像？"],["王總經理耀庭：它有發電也有輸電，都有，像這個箭頭的左邊是屬於它電源端的開發。"],["蘇委員治芬：對！對！對！基本上這家公司跟台電非常的類似，特質很像，而美國這家民間公司LS Power至今的發展，有沒有什麼可以讓台電借鏡的？包括我們剛剛提到的聚合、整合跟調度的問題。"],["王總經理耀庭：事實上這家公司它投資電網的部分，在電源端開發比較多，它的電源端開發是分布在不同的地方，很多州都有投資，但是……"],["蘇委員治芬：但它的投資還是多集中在北美的電力跟能源基礎設施上，我們隨便挑它一家公司來看，就是圖片上最後一行提到的公司，即「專門的可再生能源跟儲能公司（REV Renewables）」。"],["王總經理耀庭：因為現在很多發電公司就是專門在做電源端開發的公司，它的重心已慢慢移轉到再生能源，以再生能源為主，因為2050年全球要淨零碳排，所以它把重心移轉到再生能源。"],["蘇委員治芬：我再回過頭來看剛剛的大圓圈，這個大圓圈提到了聚合、整合跟調度的問題，而且現在很多國家都在談需量的調整力，不管是東京或是任何一個國家，關於需量的調整力，就是從需量這一端開始來談，像東京電力公司，他們講的可執行時數，就是每年執行12次需量反應的時間，每次就是2-4個小時；像加州的電力調度中心也一樣、法國的RTE輸電調度中心也一樣，所以這個就會牽涉到聚合、整合跟調度，所以我覺得這個問題是你們台電面臨的最大考驗。"],["王總經理耀庭：跟委員報告，因為未來的電力世界，就是會有很多的再生能源進來，每個國家都一樣，在這個狀況之下，源頭端的浮動就需要用電端需量反映這邊的協助、配合，所以未來為什麼要談智慧電網，就是如何協調這兩端讓它能夠平衡用電。"],["蘇委員治芬：所以我就提醒台電公司，在聚合、整合跟調度的部分，你可能要有一個部門來處理，像我剛剛提到LS Power這家公司，因為它很大，甚至可以成立分公司，但是臺灣再生能源的部分，「生食都無夠，哪有通曝乾」所以未來你的整合、聚合上，可能還是要有一個單獨部門專門來處理這方面的工作，也就是說，就需求端來講，你就不用每次遇到事情時就只能打電話跟用電大戶說，是不是可以某些地方先停下來不要用電，這樣你就不用逐一打電話，就是透過一個整合的平台，用戶端暫時把次要的、沒有必要的先停下來，或是冷氣就先關，這樣你就不用逐一去打電話了。"],["王總經理耀庭：這個部分我們在努力中。"],["蘇委員治芬：所以建構這樣一個平台就很重要了。","接著請教勞動部，我的選區有一個問題很嚴重，就是傳統產業缺工的問題，我們當然知道這是因為移工，之所以產生這個問題，是因為科技產業拚命把移工挖角過去，這個部分不曉得次長有沒有掌握？"],["主席：請勞動部陳次長說明。"],["陳次長明仁：我們知道傳統產業缺工的狀況，之前是因為邊境管制，所以變成國內高科技產業往傳統產業去挖角，現在第二階段即2月14日之後，移工的引進已經慢慢在恢復正常，過去這段時間預定入境的1萬1,000多人當中，已經有6,500人入境了，所以這個問題會稍微做緩解啦！但我們會繼續來努力，包括協助仲介去整建防疫宿舍，包括提高防疫旅館的量能，儘量讓缺工的問題解決，只要它能夠獲配名額就可以儘快來引進。"],["蘇委員治芬：你的意思是說，如果以後移工進來可以正常化的話，科技產業大概就不會去挖角，就不會去挑戰到傳統產業所需要的移工？"],["陳次長明仁：對。"],["蘇委員治芬：但是我們在機制上有哪些地方是可以改進的？而不只是因為疫情的關係、邊境的管制，然後因為防疫旅館等問題，我們的機制還有沒有哪裡是可以改進的？"],["陳次長明仁：跟委員報告，因為最早在第一階段的時候，我們對於移工的引進是採取積分制，所以會有先後順序、排序的問題，但現在沒有了，現在對於產業移工的引進並沒有數量管制的問題了，只要有需要，就可以依照程序申請，然後在源頭那一邊做好PCR的檢驗、打好疫苗，訂好機票、知道國內要住在哪個防疫旅館或防疫宿舍，就可以……"],["蘇委員治芬：次長，我具體請問你三個問題，看護移工如果逃逸以後會有3個月的空窗期，因為這3個月的空窗期，雇主必須要等到空窗期過了以後，才可以申請遞補，這個部分有改善的空間嗎？"],["陳次長明仁：關於這個部分，謝謝委員的指教，不過因為它是規定在就業服務法，我相信大院很多委員都有相關的關心，但因這部分涉及到法律修正，我們會再去做評估、檢討。"],["蘇委員治芬：所以你們在法律上會做檢討，對不對？"],["陳次長明仁：是。"],["蘇委員治芬：另外，移工申請轉換工作是不是要加嚴？目前當然是需要雇主簽寫同意書嘛！"],["陳次長明仁：這個部分我跟委員報告一下，最早的時候是因為產工缺乏，所以很多家事工轉換到產工，我們覺得在契約履行的責任上面，不應該在聘僱期間隨意轉換，所以後來我們有要求家事看護工如果要轉換雇主，還是要優先從事同類的家事看護工作……"],["蘇委員治芬：優先在同類的工作，是不是？"],["陳次長明仁：對。"],["蘇委員治芬：另外，你們有沒有去檢討過雇主支付的薪資跟移工實領薪資之間的落差？這個落差會不會太大了？"],["陳次長明仁：關於廠工的部分，我們基本上是……"],["蘇委員治芬：因為我算了一下，我覺得現在臺灣的人力仲介實在賺太多了，你不覺得嗎？"],["陳次長明仁：現在的規定是不允許仲介向移工收取買工費啦！這部分如果有違法的事實，我們會來加強查緝。"],["蘇委員治芬：你說有法律的規定，但我算了一下，光是以法律的規定來講，如果我是一位仲介，然後我手上有500個移工的員額，你知道一天可以賺多少錢嗎？那是很恐怖的數字耶！"],["陳次長明仁：這部分我們會來嚴加……"],["蘇委員治芬：我也不曉得為什麼法律的規定會訂得這麼高，雖然規定了這個，但我們在市面上還是常常會聽到違反規定收費的情形。還有雇主因為希望把看護留下來，所以家屬通常都還要採取類似發獎金的方式，這樣才能留住這個看護工，我覺得臺灣在這方面的支出實在是很驚人，但是我們也不允許非法剝削的行為，好不好？關於這個部分，我覺得你們還是要盯緊一點。"],["陳次長明仁：是。"],["蘇委員治芬：好，謝謝。"],["主席：請蘇委員震清發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137637","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137637","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113ff900c42aa578fb92cb0428b4769da958413030b6a5b13eb69fdea197e840e7605ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:49:16 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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":331,"end_time":"2022-03-31T11:54:47+08:00","start_time":"2022-03-31T11:49:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":661,"blocks":[["邱委員顯智：（11時49分）部長好。我想請教部長，國軍的戰鬥意志對於戰力來講重要嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：邱委員好。相當重要，是精神戰力的一環，可以主導一切戰爭的成敗。"],["邱委員顯智：是，相當重要。國防部曾多次表達戰鬥意願、戰鬥意志非常重要，部長也談過。","有一些後備軍人特別有戰鬥意志，主動、願意、志願參加教召訓練，請問部長，現在有應召員可以志願教召的管道嗎？"],["邱部長國正：目前有「假日戰士」制度，有意願可以透過這個管道報名，這可以作為考量之一。另外，關於役期，我記得當初向許多同仁報告過，役期、也就是什麼時候除役是有規範的，如果在除役以後還有意願，除了假日戰士以外，還有一些民防團隊可以參加，愛國的方式很多，我是有這種講法。"],["邱委員顯智：所以部長對於有一些人志願教召，基本上是持肯定態度啦！"],["邱部長國正：一定肯定，愛國嘛！"],["邱委員顯智：一定肯定嘛！","我們之前談過，全動署告訴我，草案第四條子法中有相關規定，對嗎？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：對，會定辦法，以規範相關細節。"],["邱委員顯智：是。","那我們來看看第四條。其實依我看，第四條整篇條文都沒提到志願教召，而是在立法說明裡提到，所以我認為這條法律應該可以更清楚、更明確。本條條文的意思是被國防部召集4次之後才能志願參加教召嗎？還是假設年底公布明年教召名單，沒收到召集令的人就可以選擇志願報名參加明年教召？"],["白署長捷隆：根據我們初步規劃，既然鼓勵志願參加，對於明年未被列入教召名單者，我們就會規範申請程序。委員指導的這一點很有需要，因為是便民措施。"],["邱委員顯智：好。部長也支持這樣的方向？"],["邱部長國正：是。"],["邱委員顯智：沒有問題？好。我今天會提出一項附帶決議，就是要求把剛才提到的狀況說明得更清楚，希望國防部積極處理志願參與教召的辦法，從明年教召開始實施。","有第二點要與部長討論。今天要審本條例，而新制教召延長到14天，問題在於很多教召員基本上都是受雇勞工，雇主受到的影響就會變大，有一些不肖雇主會直接把後備軍人開除，請問，遇到這個狀況時，國防部有沒有相應處置措施？"],["邱部長國正：勞基法有很清楚的規定，如果雇主有這種動作，一定會依據法令規章處理。我們也嚴格規定，雇主在雇員接到教召通知以後，該給予的公假、該給予的薪資都不能減，但雇主將來在節稅方面可以享有稅務減免等等，都有詳細規範啊！如果雇主違反規範，不光是兵役法，連勞基法都違反了，那就一定要裁罰。"],["邱委員顯智：就這個部分我查了一下，在教召第一天上午都會宣導，縣市後備指揮部與縣市勞工局會幫他們處理。我想就教部長的是，我查了後備指揮部的公開資訊，我們可以看到全動署這項公開資訊，內容提到應召員的工作權保障，但後備指揮部的回答是要後備軍人找地方勞工局。我是希望國防部更積極，比如說不是叫後備軍人自己找其他機關，而是要建立直接轉介的管道？或發召集令時，上面就要標明相關專線？部長，你覺得呢？"],["邱部長國正：是，這是應該的。後備指揮部同仁最起碼要給應召員一個方向，不能叫他們直接去找勞工局，該協助的要協助啦！"],["邱委員顯智：是，要有相關專線或資訊可提供。"],["邱部長國正：是，要協助。"],["邱委員顯智：請國防部更積極地處理應召員工作權的保障。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":546,"end_time":"2022-03-31T11:43:09+08:00","start_time":"2022-03-31T11:34:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":622,"blocks":[["廖委員婉汝：（11時34分）部長，剛剛林淑芬委員提的戰場行動守則，其實還有另外一本，就是退伍軍人做的臺灣平民戰爭求生手冊，其實這兩本書在上個會期當中我就提過，那時俄烏還沒有開戰，我們就預估俄烏開戰之後可能會影響到兩岸之間戰事的發生，可是民眾從來沒有面臨過戰爭，所以如何在戰場當中，包括從避難到求生，應該有一些教法，所以成立了全動署之後，也同意要做一個全民防衛手冊。我也老實跟你講，這個會期當中我提出來，3月份你們說要公布全民防衛手冊，憑良心講，我是覺得重新再深入檢討，當然層級不一樣，但是裡面收集的資料就是QRcode進去衛福部、交通部、海洋署及內政部，看一些所有它們全民動員的注意事項而已，醫療的體系就找衛福部，看不到我們要的如何應戰求生、備戰的教法，我覺得我們就面對這些問題，好好地來檢討。","今天我們講全民國防教育及全動署所要通過的法案，但我另外有幾個問題要請教。我希望我們的全民國防教育不是虛應故事，因為我們常常看到各種活動當中，有很多全民國防教育在擺攤，不是只有招募新兵、志願役士兵而已，還有解釋全民國防教育。除了這個之外，上個會期在審預算的時候，我也意外地發現農委會所有的單位，包括農糧署、漁業署、農田水利署、動植物防疫檢疫局、林務局、水保局、農試所及農業金融局等等，總共25個單位都有全民國防教育。我也找他們來問，到底全民國防教育在做什麼？他們說電影欣賞、線上學習還有電影解析，只有林務局及臺東農改場邀請國防部的國防安全官來做講解，109年、108年都有兩個國防部相關的人員去講解。所以我覺得全民國防教育不是虛應故事，應該好好地把它落實。","實際上，除了教召，現在大家非常肯定，因為俄烏戰爭真的打起來了，大家真的很緊張，所以大家也不反對教召了。說真的，從以前的教召到現在的教召，完全不一樣！以前的教召也是放影片，甚至於最早之前我們都知道就是發保險套，講一些護理工作而已。現在大家都很肯定教召，為什麼？因為人民突然覺得真的會上戰場！所以我們也希望在課程上，全民國防教育真的落實。像現在的教召，我們去參訪過也是一樣，大家都非常肯定。但是跟大家報告一下，我們跟對岸還是有些不一樣。我們常常就是放影片，在軍訓課程裡面就是軍歌比賽；但實際上對岸的全民國防教育有醫療的救護訓練、防恐防爆的演練、實彈射擊的訓練、消防演習的訓練以及20公里夜行軍的訓練，而且為期3週的軍事訓練，不是像我們教召是2週而已。在全民國防當中，我們不是說一定要學習他們，而是我們如何強調，現在國內因為鬆散久了，都認為連軍訓課也不要了、教官都要退出校園等等，但是我覺得今天回歸到我們要落實全面國防教育當中，軍訓課程是不是要重新調整內容？內政部和教育部今天也有官員出席。請問一下部長，在全民國防教育當中，軍訓課程現在有沒有射擊訓練？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：高中職還是維持。"],["廖委員婉汝：實彈射擊還是有，對不對？像這些，我覺得當我們把全民國防教育落實在課程訓練當中，都不會反對，所以能不能做一個結合？部長，你覺得呢？"],["邱部長國正：各部會有各部會的工作，當然要經過協調，我覺得可以……"],["廖委員婉汝：有沒有必要？我是覺得當然各部會……"],["邱部長國正：當然有必要，我也覺得這是應該，但是要經過大家協調，好不好？不是我個人承諾。"],["廖委員婉汝：對，但是國防部要要求，因為既然我們要重視全民國防教育，國防部要要求教育部落實相關的課程，對我們未來，像護理訓練、救護訓練、求生訓練或體能訓練也好，其實在平常的課程當中就它列入，不是等到當兵4個月。現在有人說要延長役期，憑良心講，這真的茲事體大，牽一髮動全身啦！未來的整個預算也好，還有國軍的員額，這些都是要從長計議的，當然現在是很好的一個延長役期時機，但是能不能做得到，我覺得也要考量。","所以部長，我希望我們國防部針對教召或國防教育也好，建立一個真正保鄉、保土、保產的概念。你知道嗎？現在網路上大家都很肯定教召，可是現在你也沒辦法控制網軍，有些在網路上問說伙食吃得好不好、教召點召的時間、工作內容等等。我覺得今天我們要教召、要全民國防教育當中，真的在戰場的訓練，包括在戰場的抗壓訓練、合理冒險的訓練，不管是學校的課程或是後備軍人的教召裡面，統統都要納入。部長，你認為呢？"],["邱部長國正：很有道理。"],["廖委員婉汝：要不要主動向各部會提出來？我們都覺得有道理，但是你不講……"],["邱部長國正：我們一步一步來，我們先把教召弄好了，其他全民國防教育是茲事體大，不是我國防部振臂一呼，大家就……"],["廖委員婉汝：現在有全動署了，全動署要提出來啊！"],["邱部長國正：各有各的工作嘛！"],["廖委員婉汝：為什麼？因為當你不去主導的時候，教育部就是被壓迫讓地教官退出校園、軍訓課也不要上，連護理課程、救護課程都不要上，這樣就沒辦法導正了嘛！我覺得今天我們國家的處境是什麼樣子，我們的課程和全民國防教育訓練當中，應該列入什麼樣的課程，一定要主動提出來。如果你們都是被動的，覺得無所謂，把國防部管好就好了，那所有課程都可以排除……"],["邱部長國正：我沒有這種想法，當然我們一定會提供意見，但各部會有各自的考量，我能做的就是如此，不是說我只把自己管好，怎麼可能呢？各部會如果都這樣的話，那行政院整個團隊的意義在哪裡？"],["廖委員婉汝：不是，當我們面臨這些問題的時候，當然法令要由行政院來統籌嘛！對不對？我覺得至少教育部還是要列入這些課程，不然說真的，如果在你這麼鬆散的情況之下，未來沒有防衛性，或像剛剛講的連手冊都沒有，全民是慌成一團，對不對？我們今天看到人家是全民皆兵，我們不敢講什麼，烏克蘭面臨戰爭的時候，大家都軍服一穿、槍一拿起來，就可以上戰場。但是我們如果平常沒有訓練，說真的，當兩岸發生問題的時候，要怎麼去面對？我們真的也滿憂心的。謝謝部長。"],["主席：請葉委員毓蘭發言，時間4分鐘。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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- 11:33:51","影片長度":"00:09:21","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：併案審查一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案。二、本院委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":561,"end_time":"2022-03-31T11:33:51+08:00","start_time":"2022-03-31T11:24:30+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":551,"blocks":[["蔡委員適應：（11時24分）部長好。我想先請教部長，後備軍人召集優待條例是由國防部內部擬定，再報行政院通過嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：有協調各部會過。"],["蔡委員適應：我想瞭解一下，這個這案子在國防部內部討論大概花了多久的時間？就是這個條例剛開始從內部提出來討論到送到行政院，大概花多久的時間？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：一年以上。"],["蔡委員適應：你的意思是花費了一年的時間，訂定了這幾條條例？好，我有幾個問題想請教部長，第一個是召員薪水的部分，你知道召員的薪水是怎麼計算出來的嗎？"],["白署長捷隆：軍人待遇條例第十四條規定，後備軍人的薪資要報行政院核定。民國91年時，官士兵的薪資分別為900元、800元、700元，然後今年1月行政院核定以1.5倍計算。"],["蔡委員適應：1.5倍是你們提的建議，還是行政院自己提的建議？"],["白署長捷隆：是我們提的。"],["蔡委員適應：對，是你們提的，我有看到。我就問一個問題，想先確認一下未來還有沒有5到7天的教召？"],["邱部長國正：還是會有。"],["蔡委員適應：還是會有，對不對？明年度開始兩種教召的薪水有沒有一樣？"],["邱部長國正：是針對14天的。"],["蔡委員適應：對啊！部長，我想請教你，都是教召，為什麼5到7天的是900元，14天的是1,350元？"],["邱部長國正：這是因為我們為了推動14天的教召，先擬訂出這個辦法，它訓練的地區、強度及內容都跟5到7天的教召不太一樣。5到7天的還包含了勤務召集，而勤務召集所做的科目跟戰鬥又不一樣，所以我們初步這樣擬訂，看以後有什麼問題……"],["蔡委員適應：所以部長的意思是，因為14天的強度跟5到7天的強度是不一樣的，所以針對14天的部分你們核定增加了召員的薪水，而其他部分是沒有的，意思是這樣嗎？"],["邱部長國正：不是，當初為什麼要訂14天？是因為很多人講5到7天的教召量能不夠，所以要強化，而強化總是要有點配套措施。"],["蔡委員適應：好，那我想請教，5到7天或者14天的教召，就國防部來講，給這些教召員的是薪水還是車馬補貼費？"],["邱部長國正：這叫薪資，不叫車馬費。"],["蔡委員適應：這是薪水對不對？那要不要報稅呢？"],["邱部長國正：對，還是要，這是所得。"],["蔡委員適應：這個還是有納入所得稅就對了。"],["邱部長國正：對。"],["蔡委員適應：好，我確認一下，為什麼你們認為用1.5倍來計算是合理的？為什麼不是用2倍或1.3倍或3倍？我搞不清楚你們的想法是什麼，為什麼會有以1.5倍計算的想法？"],["白署長捷隆：行政院有考量到物價等各方面相關的因素。"],["蔡委員適應：對，但問題是物價每年都在調，如果明年度、後年度物價調整，你要不要再送行政院一次？為什麼你們不要像現在很多人用一套公式來計算或者採什麼樣的作法？你說原來最早是在民國91年訂定的，對不對？"],["白署長捷隆：對。"],["蔡委員適應：部長，你想想看，民國91年到現在110年，過了幾年了？有20年的時間沒調整，這就表示這個制度有問題嘛！好，現在調整了1.5倍，不然以後你們可以訂定以基本工資的1.5倍來計算，當基本工資調整你們就跟著調整，這也可以啊！部長懂我講的意思吧？否則你們最後會發現一個狀況，就是過沒多久可能又要送一個版本去行政院，說因為環境變遷又要再調整，那你們永遠就在調整這個金額，我覺得這樣不是在建立制度，這件事情給部長作個參考。","我的另外一個疑問是，軍士官兵每個人的錢是不一樣的，他們都是用民間身分來接受教召，義務役的部分都是民間身分，所以就有了一個想法，既然都是以民間身分接受教召，不論他作軍官、士官還是兵，其實都是把他的時間貢獻給國家嘛！那薪水是不是應該要一樣？也有人提出這個論點，但我看起來國防部是按照過去軍士官兵薪水不一樣的做法，仍然維持不一樣的薪水等級，所以這個應該是不會改變的，對不對？"],["邱部長國正：因為來的人各有不同的職務，同工不同酬，或者不同工同酬，都不合理。"],["蔡委員適應：不合理嘛！沒錯。"],["邱部長國正：他管的不一樣嘛！"],["蔡委員適應：OK，部長，我同意你的想法。","接下來，另外一個問題，就是我之前有提到召員的問題，提供一個表給你參考一下，14天的教召，中間沒有休息，沒錯吧？之前我有請教過這個問題。"],["邱部長國正：沒有錯。"],["蔡委員適應：部長有沒有想過，如果他是有在上班的人，前面的工作日跟後面的工作日可能都沒有辦法休假，那他可能會有接近一個月的時間都沒有休息。部長，你知道我的意思吧？"],["邱部長國正：我不瞭解。"],["蔡委員適應：簡單說明一下，教召的時間一定是禮拜六、日或者禮拜一嗎？"],["邱部長國正：不一定，以後也可以改。"],["蔡委員適應：我是指現在，最新的……"],["邱部長國正：同樣都在禮拜六報到，然後……"],["蔡委員適應：現在都是在禮拜六報到嗎？"],["邱部長國正：對，現在都是在禮拜六。"],["蔡委員適應：好，在禮拜六報到，也就是說如果這個人禮拜一到禮拜五在公司上班，禮拜六來部隊進行教召報到，對不對？過了14天後，是哪一天放假回家？"],["邱部長國正：是禮拜天下午。"],["蔡委員適應：禮拜天下午放假回去，隔天禮拜一是不是又要上班？"],["邱部長國正：不是這樣，我講的是教召耶！"],["蔡委員適應：我講得是教召嘛！"],["邱部長國正：教召是在最後一個禮拜天的下午解召。"],["蔡委員適應：解召是在禮拜天，對不對？"],["邱部長國正：對。"],["蔡委員適應：隔天是不是禮拜一上班日？所以會出現一個狀況，請全動署再去瞭解一下這個部分，或者發放問卷，阿兵哥有可能原本禮拜一到禮拜五在民間上班，禮拜六報到後接受14天的教召，而在14天後的禮拜天解召，隔天又是禮拜一，又要上班，我的問題就在這裡。這個東西也在這次的教召裡面發生，如果他受雇於公司行號，他就有可能會發生這個問題，所以我要提的是，對一個教召員來講，他前面6天在公司上班，在接受國家14天的教召之後，禮拜天回到家休息一下，晚上睡個覺，隔天開始又要上班5天，可能到禮拜六才能休息，我的意思是這樣，給部長參考。現在我們也在推動國軍週休二日，你們自己有一個國軍人員週休二日的規定，之前我一直有質詢這個問題，我的理解是在14天的教召結束之後，確實有人會卡到他的休息時間，造成工作壓力的問題，這個也給部長參考。","另外，剛才我問了你們這個法條花了多少時間，你們說花了一年的時間來寫，我直接點出我認為有問題的地方。第五條提到，後備軍人解除教召之後，可以持全民健康保險憑證及解除教召證明文件至國軍醫療院所就醫，享有免掛號費的優惠，部長，你認為這一條需要入法嗎？"],["邱部長國正：規定清楚總是比較有依據。"],["蔡委員適應：你知不知道三軍總醫院現在有列一堆人是免收掛號費的？有沒有？"],["邱部長國正：是對現役軍人吧！它是對軍人啊！"],["蔡委員適應：我直接給你看表格，有一堆啦！在地的親戚、在地的里民、中研院的員工、臺科大的啦！有些掛號費只要付20元。"],["邱部長國正：會這樣嗎？"],["蔡委員適應：有啊！甚至有警察、海巡、空勤跟消防4種。"],["邱部長國正：這個我知道。"],["蔡委員適應：他們有沒有入法？也沒有入法。所以我的問題是，後備軍人召集優待條例草案裡的這一條，需不需要入法？老實講，我覺得行政命令就可以了，給部長作參考。","再來是第六條，你們的第六條寫什麼？說教召解除完成之後，可以去國軍國防部福利站買東西，還有軍人之友社住宿，這個需要入法嗎？部長，軍人之友社是國家的法定單位還是民間團體？"],["邱部長國正：委員講的這些，待會兒我們可以討論……","一條一條講。"],["蔡委員適應：我講這些只是給部長作個參考，我認為……","我就直接講，因為現在是大體討論，我就問嘛！","另外，第七條的部分，你們說後備軍人接受教召應給予公假，這跟兵役法施行法第四十三條完全重疊，所以我認為沒有必要性。最後，薪水抵減150%的部分我瞭解，我也支持，看起來這整部法裡面，只有這一條有需要立法而已，我的看法就是這樣，其他的你問我有沒有必要性？我認為其實可以透過行政規定的方式直接處理就好了，以上是我的建議，謝謝。"],["主席：好，謝謝。待會兒我們逐條討論的時候再請蔡委員提建議。"],["主席：請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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Code，還有防空避難，再來是停水應變作為、停電應變作為、醫療急救、民生物資整備、生存基礎知識、緊急報案專線，但是我現在給你的這個圖片不是全民國防手冊的，是這一本「小老百姓的戰場行動守則」，因為我們的確沒有辦法辨識全民國防手冊提供的急難上或是在遇到災害的時候，這些緊急應變跟一般地方政府的防災手冊的最大差別在哪裡！你提供一些原則，可是它在戰爭時跟一般的災難、災害時，不一樣的地方在哪裡？","我是要建議全動署和部長，為什麼這本書不錯？我自己買了一本來看，這本書就是讓閱讀的人置身在一個戰爭的情境裡面，因為我們看災防手冊或緊急應變手冊，如果沒有在戰爭的情境裡面，其實是不容易想像，一般人不是你們專業軍事訓練出來的，很難具有專業的想像，所以我們希望全民國防手冊告訴我們人民戰爭前要準備什麼。這本書非常熱門，它就是日本自衛隊的教官川口拓，還有日本非常有名的、重要的保全警衛公司S&T OUTCOMES一起編輯的，他們就把它分為開戰前的準備、遇到游擊攻擊或恐怖主義、開戰要如何認知、被占領時的戰場求生術，為什麼這個東西很重要？我認為把情境放在戰爭中很重要。當臺灣被攻擊的那一天，我們可能會遇到什麼情境、戰爭的樣貌是什麼、我們要如何保護自己，利用這本手冊所提供的資料，我們可以保護自己，在這種狀況下，它跟現有的災防手冊內容是有所差別的，如果沒有模擬戰爭的情境，它跟一般的災防有區隔嗎？針對這種狀況，它非常具體、巨細靡遺講出開戰會發生什麼事，人民沒有被教育是不知道的。首先，如果戰爭就在明天，戰爭時可能發生的情節，以及除了襲擊之外，什麼會威脅到生活，我們要準備什麼？它說要去察覺戰爭發端前的跡象、開放式安全圈的界定、製作戰時地圖、預約跟家人分散時的緊急集合地點、確認儲備品、帶隨身救急包。","大家都說第一波攻擊可能是飛彈，但飛彈是什麼？你們當過兵的可能知道，可是一般人民不一定知道，你們專業的都知道，但我們不知道飛彈來以後，哪些地點容易成為被攻擊的目標、千萬不可以前往的危險地點是哪裡、警報聲響起時要做什麼，我認為這些應該要宣導。上次院長在總質詢的時候稍微遲疑兩秒，人家就覺得一般人民可能也會遲疑，因為不知道怎麼辦。書中提到我們要如何尋找保命的地方、保護身體的防禦姿勢如何做、事先決定具體行動；彈道飛彈落下的時候，會遇到什麼事、衝擊波是什麼；混亂的飛彈落點現場要如何處理，家人受傷要如何緊急處理。當第二波飛機轟炸時，現代空襲跟過去電影裡的空襲有何差別，要遠離可能遇到空襲的地點；當我們被空襲了，埋在瓦礫堆時要怎麼辦、火災時怎麼辦，以上都是關於開戰的部分。","接著是萬一被占領了，書中提到如果敵軍登陸，登陸的情境可能是什麼，當第一批精銳部隊上來，一般老百姓、人民要裝備什麼，以及老百姓可能會遇到的戰時遭遇。因為我們都沒有戰爭的想像，我們不知道如果被登陸，可能會遭遇到什麼、要採取什麼行動，光是說出「我沒有武器」，走出來叫他不要傷害我，要怎麼判斷、動作怎麼做，這些都是專業，我認為都需要被教育，例如舉手投降的動作太快也不行，它教你要慢慢舉起，也就是被占領時的投降技巧是什麼。","最後是關於戰場求生術，如果烏克蘭戰爭在我們的國土開打，戰爭會出現的武器是什麼；在城市戰裡面，我們被攻擊的武器是什麼；步兵主要的武器是什麼、裝備是什麼、如何認識槍枝。有關戰場行動學，遇到槍擊事件要如何躲避子彈、手榴彈扔過來的時候要如何回應。有關戰場的心理建設、在戰場中逃走的移動工具選擇、決定步行的路徑、戰場要如何保命及生活等等。","抱歉，我今天講的比較細節，但是這本關於全民國防的書，我覺得很值得學習，這本書一直講如何在戰爭的情境中應對，而不只是準備緊急救難包、足夠的飲水、緊急避難要躲到哪裡，那些跟一般的災防很類似，沒有戰爭的情境。我們不知道戰爭會遇到什麼，都沒有模擬，所以我要拜託部長，我知道手冊的最新進度在行政院院長的辦公室，你們本來是春節後要公布，但是我希望部長回去看一下內容需不需要再精進、有沒有更適合的、有沒有需要加強的、有沒有戰爭的情境，我希望一公布出來，大家就去擠爆你們的網站，代表大家迫不及待、馬上就想要……"],["主席：OK，好……"],["林委員淑芬：而不是一公布卻門可羅雀，你們的網站沒有人瀏覽。我覺得現在是全民國防，大家都期待全動署的手冊，例如拉脫維亞有72小時遭遇危機該怎麼做、立陶宛有積極抵抗指南、瑞典有危機或戰爭來臨的內容，我們就是要教人民應變、規劃，但要有應對危機、軍事衝突和戰爭的情境。"],["主席：謝謝林委員。"],["林委員淑芬：更重要的是彰顯政府守護國家和民主體制的決心，所以有關戰爭的各種變數，我們希望部長可以放進來、再精進，可不可以？"],["邱部長國正：我跟委員報告，委員講那麼多，我一定要做答復。第一個，我們發展的是全民國防手冊，而你說的書是戰場行動守則，我認為它們不一樣，一個是百科全書、一個是專業的書本。國防手冊發放以後，各地方政府可以針對其中的細節再詳細規劃。今天委員說那麼多，國防部也可以做一本戰鬥手冊，但那是未來的事情，書名不一樣、界定不同……"],["林委員淑芬：怎麼個不同？"],["主席：林委員，因為時間關係……"],["邱部長國正：國防手冊也加入這個，那國防手冊……"],["林委員淑芬：部長，怎麼個不同？你們提到的停水應變、停電應變、醫療急救、生存基礎、防空避難、大綱、目錄，你就是在講戰爭要如何自保啊！"],["邱部長國正：國防是全方位的，戰場行動是遇到戰爭才有的……"],["林委員淑芬：國防手冊的方向和重點就是戰爭時的緊急應變，你寫的綱要和目錄都是緊急應變……"],["邱部長國正：一個是國防手冊……"],["林委員淑芬：都是遇到戰爭的緊急應變，我不知道哪裡不一樣？"],["邱部長國正：你講的是戰場行動守則，而全民國防是大原則，那是細節部分……"],["主席：部長，層次不同，你說得很清楚了。"],["林委員淑芬：哪裡層次不同？"],["主席：細到求生守則，可能又不一樣了。"],["林委員淑芬：我們在講戰爭前要準備什麼、戰爭時要準備什麼、求生要怎麼準備，跟他的方向全是一致的。"],["主席：沒有，它是國防守則。林委員，抱歉，相關的……"],["林委員淑芬：你們的全民國防手冊就是在緊急應變……"],["邱部長國正：有關槍枝基本知識，但我們的國防手冊怎麼會納入槍枝基本知識呢？"],["主席：部長，就到這邊，謝謝。"],["邱部長國正：這是專業的，我們可以向下發展……"],["林委員淑芬：你說的是細節，但我講的是戰爭的樣貌。我們要求你把戰爭的詳細情節跟求生扣合在一起，讓人民可以理解戰爭的情境。"],["邱部長國正：你要我在一本國防手冊裡面訂清楚，用水、用電也要訂清楚，我訂不出來。"],["林委員淑芬：因為理解戰爭情境後，我們才可以全民國防！"],["邱部長國正：是，大原則的理解。"],["主席：部長，訂了大原則之後，細節是否要繼續往下，我們可以再討論。"],["邱部長國正：可以往下走，但……"],["林委員淑芬：我們希望手冊出來的時候，大家都爭相下載。"],["主席：謝謝林委員。抱歉！後面還有好幾位委員在等。","請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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都要打通，經濟部既然現在被賦予這樣的重任，我想在速度上要加快，希望能夠儘快將相關數據、法規及規格都要趕快來研議。以上。"],["曾次長文生：好的，謝謝委員。"],["高委員虹安：謝謝次長。謝謝主席。"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137629","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137629","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f06036ffe39201ea8f1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb66511b3ce30144c125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:01:40 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11:13:01","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":681,"end_time":"2022-03-31T11:13:01+08:00","start_time":"2022-03-31T11:01:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":419,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時1分）謝謝主席、次長辛苦了。運動是王道、平臺非常重要！我今天要就教一個展覽會──也就是我們的運博會，以及一個重要的體育賽會──即將上路的亞洲同志運動會，針對這兩個重要的平臺就教於您。","現在可以說是臺灣體育發展的黃金時期，東京奧運時真的是全國都亢奮，也可以說我們加碼投資了體育，目前是最挺體育的政府、也是最挺運動的立法院。我們教育文化委員會這幾屆、這幾個會期的歷任召委對於體育也非常用心，排了非常多的專案報告，就如同今天；而反映在修法方面，我們也在去年底快速通過運動產業發展條例，擴大誘因並讓民間投資體育的力道更大。","所以看到職籃部分，從SBL到P.LEAGUE+，到現在T1也已經加入，尤其我要特別感謝T1的主場就在本席的選區天母，同時要達到我們用體育來帶動地方及地方繁榮的目標；至於在職棒部分，也催生了第6隊，未來台鋼雄鷹可望在高雄，這些都是運動plus地方發展的加乘效益，我非常的肯定、也謝謝你們的努力。","所以平臺很重要呀！兩年一次的臺灣運動產業博覽會真的是好玩、好逛又好動，其中有很多體驗性的內容，所以我去了以後真的覺得有很大的收穫。但第一屆的問題很多，包括招標過程、履約管理失當，因此有檢討就有精進，我當初也多次要求改善，所以我們看到從第一屆的失敗經驗邁向第二屆的大躍進，包括展期更長、2020年在松菸辦理。因此你們甚至到人潮很多的地方，也就是現在辦理文化展覽最蓬勃的松菸園區；展期從10天拉長到24天，觀展人數從4.5萬人成長到16萬人，我想這都讓我們看到它非常具有市場效應，更何況還有奧運會的成果，我敢說未來的運博會絕對會有更多人參與及各界期待。","第二屆運博會大躍進也反映在參與的運產科技發展產業別，參與的業者增加到70家，媒體曝光也大量提升。而我最關心的、也是大家在倡議的運動經紀，透過運博會的平臺，讓更多的國人瞭解臺灣現在全力投入運動科技的用心。所以我覺得非常可惜，次長您知道嗎？本來兩年一屆，照理講，今年2022年就應當再舉辦，而且今年的亞洲同運會在臺灣舉辦，這是世界級的盛會，就在臺灣，所以為什麼要從2年變4年？我不懂，體育署同仁跟我說，如果以4年來算，2020年到2024年可以搭配巴黎奧運，現在聽說又要延到2025年世界壯年運動會再一起辦，這樣不是從2年變4年，是從2年變5年，為什麼？我們需要這個平臺，為什麼讓它這樣中斷？我覺得非常可惜！"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：剛剛提到的部分，基本上體育署檢討之後是要配合奧運年來辦理，但是我也沒有聽說要延長到2025世界壯年運動會……"],["吳委員思瑤：其實沒有必要啊！"],["林次長騰蛟：應該是沒有這樣的規劃，所以基本上……"],["吳委員思瑤：但是為什麼一定要4年呢？如果要搭配奧運，反而應當是2年、2年都辦才有提振嘛！因為奧運那一年全國都會關注奧運賽會，它其實應當是分散的，而且我們還要扶植運動科技跟運動經濟，不用說2年，我都希望是1年1次，我告訴你為什麼，臺灣設計展每年巡迴在臺灣的各個縣市，各縣市政府及首長都搶爆了，因為可以透過舉辦臺灣設計展去帶動該地的城市發展，該地的設計產業可以被全國人民看見，這是一年一屆，2020年在新竹、2021年在嘉義、2022年在高雄，這是一個很好的經驗、典範，我們可以來學習，尤其我個人已經給予運動產業發展條例第六條的修法一個法源，地方政府可以設置地方運動發展基金，用體育來推動地方創生。","我要告訴次長，我覺得2年都太少了！太久了！而且現在運動是王道，你們還要變成4年舉辦一次，還一定要跟奧運結合才做運動的promote，我覺得這大有問題！為什麼不好好參考臺灣設計展的模式，要不要回去重新思考？"],["林次長騰蛟：針對這部分我們署裡面會再檢討，就是密度的部分能不能……"],["吳委員思瑤：對！這個平臺非常重要，尤其是現在大家的關注跟焦點都在運動上，我相信你只要宣布明年2023年各縣市政府大家來爭取運博第3屆的主辦權，這真的會變成全民運動，好不好？我要求你們在2個月內針對政策方針做具體的回應跟檢討，真的，這是一個好的機會跟平臺，不要浪費了。"],["林次長騰蛟：好。"],["吳委員思瑤：現在我要表達我的感謝，其實我也要藉由這僅剩的三分多鐘，好好的promote亞洲同志運動會在臺灣臺北給所有國人同胞，倒數29天，即將在4月29日上路登場，請大家來一起來響應，共有16個運動項目，倒數29天，謝謝體育署全力支持。","過去體育署是outsider，我透過質詢、協調會議，也做了非常多的努力，包括之前主辦了announce記者會，連賴清德副總統也都參與了，我們要一起彰顯我國運動的國力並舉辦亞洲同志運動會，彰顯平權在臺灣，這是一個非常重要的運動外交的關鍵時刻。","所以我感謝你們從outsider到insider，前前後後我爭取到預算980萬元來協助，我們突破了很多法規，過去都只有對於亞奧運的競技項目，協會才給予比較高額的補助，但我們現在不僅是全民運動、而且是運動外交，我認為這樣的政策是對的，未來要持續推動，謝謝您這部分的協助。","因為防疫的規定，報名只能有2,000人的上限，馬上就爆滿了，異性戀者占33%、同志朋友67%，只要關心同運都可以來參與；外籍人士250人，臺灣人有1,750人參與，我自己辦公室有一半以上的助理都去參與、報名了，大家都一起來響應跟力挺。","國際上，目前有這麼多國家願意參加，我有件事要跟您請命，因為防疫及隔離的政策，所以泰國隊現在有可能沒有辦法來臺灣，他們很想來，但是如果沒有辦法來的話，聽說體育署的補助就要減少十分之一，我認為這是非戰之罪，對於這樣一個民間主辦的活動，如果是因為隔離政策、因為防疫這樣不得不的非戰之罪，補助不要扣到這麼高額，這部分是否回去可以協助一下，我想這應該沒有問題。"],["林次長騰蛟：好，這部分我們回去之後再協助、檢討一下。"],["吳委員思瑤：好，謝謝您。我藉這個機會跟您報告，這一次的運動會除了運動賽會之外，也有學術展覽、電影欣賞推廣、文化的展演還有臺灣觀光相關配套措施，所以它不只是個運動會，更承載了更多文化面向、外交面向跟平權運動等許多加值的效應。","我要來這裡宣傳，替在臺灣舉辦這樣的盛會催票，現在已經開始賣票了，開幕式一張600元，有非常多精彩的臺灣文化展演，很多國際單位、駐外使節都會一起來參與。還有很多週邊商品，只要買一個它的運動毛巾就可以抵門票，就可以進場看運動挺同運。也請次長站在我們的高度，好好地響應並向國人推動2022亞洲同志運動會在臺灣，在宣傳的部分請多多幫助我們。"],["林次長騰蛟：非常謝謝吳委員這一段時間對於亞洲同志運動會在臺灣的爭取跟協調，我們非常歡迎所有的選手在4月底來到臺灣參加亞洲同志運動會……"],["吳委員思瑤：4月29日。"],["林次長騰蛟：我們也預祝亞洲同志運動會在臺灣順利圓滿，謝謝吳委員的支持。"],["吳委員思瑤：讓我們邁向成功的第一哩路，我們繼續加把勁！同志運動會在臺灣，謝謝，辛苦大家。"],["林次長騰蛟：謝謝。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137628","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137628","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113fc84af44a1db1212bcb0428b4769da958413030b6a5b13eb6ddd183cc71d874d95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:01:12 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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":595,"end_time":"2022-03-31T11:11:07+08:00","start_time":"2022-03-31T11:01:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":485,"blocks":[["馬委員文君：（11時1分）部長好，我們看到媒體報導的訊息，海軍跟新竹關西營區都陸續有軍士官兵可能染疫的狀況，現在我們也按照指揮中心的規定採一些處置作為，可是我在這裡也要特別提醒，一般的民眾或公司可能就是去防疫旅館隔離，這些都沒有問題，他們可以請假就好了，甚至很多公司行號和學校即使停班、停課，可能也不會造成非常大的影響。可是現在濟陽級艦或營區的官兵一旦全數隔離，我們就是少一條船，我們就是少一個營，因為軍人具不可替代性，我們可能會有一些戰備狀況受到影響，因為現在疫情一直在升溫，也難保不會有其他擴散的狀況，所以我們希望國防部就這個部分要有所因應，應該要更妥適地去做全盤的規劃，我主要是想先提出這個部分。","另外，關於教召這個部分，今天我們要討論「後備軍人召集優待條例草案」，第一，我想要請教部長，未來我們的教召確定要統統改為14天嗎？因為你在去年下半年是說要試辦，現在才實施第一個梯次，所以關於我們試辦的結果如何，也都還沒有成效報告，那我們以後是不是都會改成14天？有確定了嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：針對委員剛剛提的這兩個問題，我跟委員說明，國防部對防疫工作一直都要求各部隊依照防疫指揮中心的規定，而且更加嚴格，這個方向都沒有變，一旦發覺有異樣，我們都是從寬認定，只要體溫異常，我們就當作有可能，這是第一個。"],["馬委員文君：部長，今天質詢的時間很短……"],["邱部長國正：是，所以我要講清楚……"],["馬委員文君：我知道你們防疫的那個部分沒有問題，我現在要說的是，如果我們到了防疫旅館……"],["邱部長國正：對，就是戰備的問題，我們軍中也有可以隔離的地方，有案例的單位經過全部的篩檢，並沒有戰備方面的顧慮，我們對這方面都很注重。"],["馬委員文君：對，但是海軍以後會怎麼樣還不知道，因為一整條船上面的人都被隔離了，那一條船上面就沒有人，所以我現在要提醒你們的就是，後續到底要怎麼做，希望國防部有一個妥適的規劃，這樣就好，因為我相信我們一定能夠做好。"],["邱部長國正：是，瞭解。關於教召的問題，我剛剛就講了，我們第一季到第三季是做一個檢驗，因為在以前沒有做過，但是要等到第四季我們評估以後才會定案，現在我不能回答委員在明年會統統變成14天，因為我們已經發覺有一些專長、專業不見得要這樣。"],["馬委員文君：就是現在還沒有確定的意思嘛！因為我們現在還沒有確定，你們還在做一些試辦，所以明年還會有7天的教召。還有第二個問題，依現行制度我們是二年施訓一次，現在要改成年年施訓嗎？這個政策有確定要實施了嗎？"],["邱部長國正：這也是在試驗當中，我們可以去評估訓能、訓量，看我們的幹部有沒有那麼多人可以調配。"],["馬委員文君：所以這個部分我們也一起提出來，然後因為還在做試辦，所以包括訓練場地、裝備還有師資，到底準備得充不充分，這個可能也是我們要去考量的。未來施訓的人數是預劃多少？還是維持十一萬多嗎？你總要有一個預劃的方向，未來施訓的人數大概會是多少？"],["邱部長國正：我們期望，因為每一年施訓那麼多人才能夠滿足防衛作戰，這樣兵力預用才能夠接得上來。目前是這樣規劃，但到時候能不能這樣做？我剛剛已經想到，要看我們的訓能、訓量還有狀況，可能會做調整也不一定，目前都還沒有定案。"],["馬委員文君：所以今天在還沒有定案的情況之下就來審這個條例，我覺得太倉促，為什麼？我舉個例子來說好了，比如說第四條，就是5次以上要發給召集獎金，是為了鼓勵我們國人自願參加教育召集。以後是自願參加的優先？還是維持現在的作法？也就是變成後備志願役的意思？因為……"],["邱部長國正：現在並不言之過早，因為現在已經有14天的教召了，而且這個法過了以後，第5次也包含5到7天的喔！是一體適用的，沒有想說將來如果……"],["馬委員文君：部長，你說法裡面還包含7天的，可是教召其實有兩種：一種是一般教召，有5天、6天、7天，還有14天；另外一種是軍事勤務教召，只有1天，當然還有臨時教召，就是假日戰士的部分，這些都是教召。但在這個法裡面並沒有明定清楚到底是哪一種？所以我剛剛才說到底是14天還是7天？或者甚至有其他更少的天數？這個部分會牽涉到獎金，因為還有臨時召集入營的。我們來討論看看所謂的假日戰士好了，他是一年29天，那一次是怎麼算？是29天算一次？還是14天算一次？還是因為他是每個禮拜去2天，所以是2天算一次？到底是怎麼算的？我們在這裡也看不出來啊！"],["邱部長國正：報告委員，母法過了以後，剛才委員所提到的各個辦法會詳細明定，但不會講說2天也算一次，我們不能這樣做嘛！所以會交代得很清楚。"],["馬委員文君：部長，在母法裡面，因為教育召集就是我剛剛講的那些，我們可以把它定出來，這樣以後更明確。因為如果母法沒有，發生爭議的時候都是可以提告的，所以不是只有在辦法定而已。我們支持國防的政策應該要怎麼樣去律定，這個沒有問題，可是當你可以想得更周全的時候，我想這個照顧方案才會有實質的意義。所以我剛剛講，你到底是怎麼算的？因為他都算是教育召集裡面的一部分啊！29天是怎麼算的？那以後大家參加假日戰士可能比較好，因為29天，一年就做完了，而且有薪水，又可以選職務、選地點，其他的不行啊！所以這裡面還有很多問題，包括獎金是多少？1,000元、2,000元、1萬元、2萬元？也都不曉得，如果是1,000元，有實質的吸引力嗎？這個法通過以後，國防預算又要增加多少？","剛剛我們講第五條的掛號費，這一條要增加多少？當初軍警消一視同仁，可以到國防部、退輔會，甚至還有衛福部所屬醫院體系看病，實施減免掛號費政策的時候，國防部每年的預算從一億多元增加到3億7,000萬元。就像你們剛剛在報告裡面提到的，包括獎金、還有退稅、掛號費的補貼等等，你們說才五千多萬元，這樣是對的嗎？本席幫忙算了一下，光是掛號費，如果用施訓11萬人來計算，以你們的公式算起來，每年至少要增加一億多元，光是掛號費就要增加一億多元！而且掛號費增加還會有一個問題，因為一般掛號費，比方到埔里榮民醫院，掛號費可能就30元，大家會覺得這30元的補貼有什麼實質吸引力嗎？這就是我們剛剛講的，內容有很多問題，可是我們今天只用很短的6分鐘來探討，我覺得有可能是不足的，我們現在面臨方方面面的困境，可是應該要怎麼樣把我們的政策做得更妥善，未來不會衍生其他相關的問題，這個才是我們在修訂的時候應該要充分準備，以防後面有一些很大的衝擊。"],["主席：馬委員，6分鐘是大體詢答，待會逐條的時候我們還是可以詳細地交換意見。"],["邱部長國正：不是只有6分鐘，我們平常都可以到委員那邊去做說明的。假設委員今天提出問題，我派人去跟你一題、一題討論，怎麼會只有6分鐘，6分鐘……"],["馬委員文君：部長，不是6分鐘的問題。之前我們也請教過了，其實是答不出來的，所以我們很希望，如果這個牽涉到很多後備軍人的權益，或者我們真的可以讓它做得更好的時候，我們期待它可以更好，就是這樣而已。"],["主席：好，我們逐條再詳細討論好不好？謝謝馬委員、謝謝部長。","接下來請林委員淑芬發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"],"page_start":119,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17\n人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」\n案","agenda_id":"1115001_00003"}}},{"id":"137627","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137627","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113ff72e7a679d3e6399f1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb69536cfb3f57e8d525ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"10:50:24 - 11:01:34","影片長度":"00:11:10","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":670,"end_time":"2022-03-31T11:01:34+08:00","start_time":"2022-03-31T10:50:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":360,"blocks":[["高金委員素梅：（10時50分）次長好。今天專題報告的主題是「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」。我還是要再一次強調，國手之所以會有好的成績，最重要的就是要有長期培育扶植運動人才的政策，然而留才最重要的就是選手和教練的津貼，還有選手退役之後的就業職場。"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：高金委員好。要輔導、照顧。"],["高金委員素梅：您覺得如何？"],["林次長騰蛟：確實，要成為一個優秀頂尖的選手，要長期培育真的是一件不容易的事。"],["高金委員素梅：謝謝。去年本席要求體育署建置原住民族體育人才的資料庫，作為四級銜接的政策，還有地方運動策略的地圖，以及黃金計畫等運動相關政策的施政依據。目前資料庫的建置正由國體大辦理中，而整個資料庫的框架大致上也都完整了。我們可以看到目前這個資料庫的資料都慢慢地建置上去，包含總體原住民選手的選手數、分布在哪一些學校、運動種類、參與過哪一些培訓計畫，以及是不是有族語認證等資訊。我在這裡要先謝謝體育署與國體大，這個資料庫對原住民體育人才來說實在太重要了！請問國教署知道這件事情嗎？你們有沒有對接？"],["林次長騰蛟：有。這個部分非常謝謝高金委員在立法院質詢過很多次，我們確實也花了一些心思把這樣的人才資料庫系統建置起來。這個資料庫有些資料還是會跟國教署進行一些串接，所以基本上國教署……"],["高金委員素梅：目前沒有嗎？"],["林次長騰蛟：對。"],["高金委員素梅：不行！因為這個資料庫建置起來，我們才會看到這些原住民人才，大概都是在所謂的12年國教當中，大學的部分體育署就會有了，但是我們說要培育人才的12年當中，包括小學6年、國中、高中，都是很重要的培育人才階段，所以你們要跟國教署對接，好不好？"],["林次長騰蛟：好。"],["高金委員素梅：謝謝。目前對於資料庫的架構，我有提出幾項還缺乏的項目，後續也要請體育署把這個資料庫建置得更完整。我來跟您說明幾點：第一，資料庫目前以學生運動員為主，但是現在地方跟基層端在推動運動相關計畫時，最缺乏的還是師資，也就是教練，是不是可以將具有原住民身分而且具有教練專長的資料庫也一起整合？提供地方與學校基層透過這個資料庫來找合適的教練師資，藉此也能夠提供就業機會給具有運動專長的族人，可以嗎？"],["林次長騰蛟：這個應該沒問題。"],["高金委員素梅：好，謝謝。"],["林次長騰蛟：我們會在資料庫裡面逐步地擴充，去年年底我們好不容易把這個建置起來，主要是以學生為主……"],["高金委員素梅：再增加這個部分，好不好？"],["林次長騰蛟：我們會再把教練納進來。"],["高金委員素梅：第二，相關的原住民族體育計畫都整合在這個資料庫的網站上，但是目前並沒有把歷年來申請計畫的內容、成果與成效也上架，所以我建議可以把這些資料也上架，方便將來新申請個案的基層學校參考，也可以讓學校之間相互觀摩交流計畫推動的方式及作法，讓學校對於這些計畫的推動更順利，可以嗎？"],["林次長騰蛟：因為各申請計畫都是在各個學校，所以那樣的資料會相對比較多一點點。"],["高金委員素梅：因此我說你們要跟國教署對接，如果沒有跟國教署對接，最基層的學校沒有上來的話，根本就沒辦法處理這件事，所以我要求你們也要把國教署拉進來就是這個原因。"],["林次長騰蛟：跟委員報告一下，依我的瞭解，國教署的系統上應該也沒有這些申請計畫的相關資料，我們來研究看看這個系統，針對各個學校歷年申請的相關計畫內容、成果或成效的部分，是不是也能夠……"],["高金委員素梅：整理一下好不好？"],["林次長騰蛟：能夠把它做一些整理，這部分我們來盤點。"],["高金委員素梅：謝謝。"],["林次長騰蛟：只是這些資料量太大，我們可能要花一點時間再思考一下……"],["高金委員素梅：我知道，你可以花一點時間，其實未來建置好了以後，各個學校都可以用到這個資料庫，不是嗎？"],["林次長騰蛟：好，這部分我們來研究一下。"],["高金委員素梅：第三個，培訓計畫列表裡面有全國大專運動會，但是卻沒有全國中等學校運動會，我們非常多運動項目的優秀運動人才在國高中時就很突出，如果我們能把中等學校運動會的資料也一同納入這個資料庫裡面，這樣子才能全面性呈現現階段優秀的原住民族人才，這也才能長期培育，對吧？"],["林次長騰蛟：是的，這部分應該也要向下到全國中等學校運動會，我們會來串接。"],["高金委員素梅：好，謝謝。以上我提出這三點都是非常具體的，因為我是和一些基層的選手、教練討論之後，由他們提供建議，我希望體育署、國教署一起來整合。"],["林次長騰蛟：是。"],["高金委員素梅：剛剛我有提到，我們的國手是不是能夠安心參與訓練和比賽，除了津貼之外，最重要是他們的職涯規劃，也就是選手退役之後的就業職場，我們可以看到近幾年來，非常多的優秀選手都有經紀合約，因此運動休閒產業也開始蓬勃發展。然而，要發展產業並不是有好的競賽成績就可以，其中包含的面向有休閒事業管理、職能治療跟復健等等的科系，這樣才是一個完整的產業鏈，例如：休閒事業的發展面向，有戶外遊憩、遊憩活動實務；證照部分，有體驗引導員的證照、浮潛指導員的證照、運動設施經理人的證照以及山嶽嚮導員等等。特別是每一個原住民選手的故鄉也就是原住民族部落，幾乎都是休閒事業的熱門景點。","體育署有盤點過嗎？目前大專院校及研究所的相關科系，有沒有盤點過？如果沒有的話，可不可以介接高教司、技職司一起來把運動產業相關的系所整合出來？因為我認為有一個完整的運動休閒產業鏈，未來的學生選手在學習過程裡面，才能夠更無後顧之憂地參與比賽、爭取優異成績。要不然的話，爸爸媽媽都說：不要去唸體育、未來都吃不飽、要去賣便當。所以這些很重要，次長！"],["林次長騰蛟：是，謝謝高金委員，針對優秀退役選手輔導的部分，體育署訂有就業輔導的辦法……"],["高金委員素梅：我知道，你們訂的是退役，但我講得是更前端的！"],["林次長騰蛟：我知道，除了優秀退役選手的輔導就業之外，我們也會針對其他可能未必完全符合優秀退役選手相關資格的人，讓他們能夠有更寬廣、長遠的未來生涯計畫，包含委員這邊特別關心的休閒事業管理相關部分，我們可以來串接、做盤點。"],["高金委員素梅：對，畢竟能夠參加亞奧運的選手不多嘛！對不對？"],["林次長騰蛟：是。"],["高金委員素梅：但是一路走來練體育的學生也不少嘛！這些學生如果畢業後並不是亞奧運的頂尖選手，他們未來的就業是什麼，這是爸爸媽媽都關心的嘛！所以我才會說，這個部分要跟高教司、技職司一起把運動產業相關的系所整合出來，進行整合之後，我們才能知道完整的運動休閒產業鏈，包括學生畢業之前是不是能考上運動設施經理人證照、山嶽嚮導員或是浮潛指導員證照，讓這些不是頂尖、頂端的優秀體育人才在畢業以後能有技職生涯規劃，必須在他們大學的時候就要整合起來，次長，你同意嗎？"],["林次長騰蛟：我非常同意，這部分我們會來整理……"],["高金委員素梅：什麼時候？我今天提了兩個問題，第一個就是高教司、技職司一起把運動產業相關的系所整合出來；第二個就是我剛剛提供的三點，希望你們建置相關資料庫。什麼時候可以給我？"],["林次長騰蛟：有關系統的建置，可能還要再一段時間。"],["高金委員素梅：大概要多久？你們到底跟國教署介接好了沒有？感覺國教署好像不知道。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，這部分可能不是跟國教署介接，因為剛剛講的那個資料應該是在體育署的資料庫……"],["高金委員素梅：我知道啦！但是國教署要有心理準備呀！"],["林次長騰蛟：對，因為國教署串接的部分……"],["高金委員素梅：以後這些資料都是最基層的老師們要上系統填寫，不是嗎？"],["林次長騰蛟：基層老師填寫的部分，基本上，由體育署來處理應該也可以，不一定要國教署……"],["高金委員素梅：體育署可以，是不是？"],["林次長騰蛟：對！但是剛剛提到的部分，有一些可能要跟一般的教育做串接，這些才要跟國教署的資料庫串接。"],["高金委員素梅：對啊！次長，我剛剛提到這麼多，你們既然已經做了，要把它做得更好！"],["林次長騰蛟：我們會按照委員建議的這三個方向來精進。"],["高金委員素梅：做得更好、思考得更好！還包括未來管理、資料更新是誰要處理，不要每次我們看到的都是三、四年前的資料，不可以這樣吧？"],["林次長騰蛟：是。委員剛剛建議有關系統的三點，第二點可能需要比較多的時間，因為建置系統確實需要一點時間，能否給我們大概半年的時間處理系統，這樣可以嗎？"],["高金委員素梅：好，半年。"],["林次長騰蛟：第二部分有關休閒產業鏈，我們來串接高教司、技職司的相關科系以及將來有哪些證照可以協助他們就業，這部分比較快，能否給我們兩個月的時間處理？"],["高金委員素梅：好，這些也必須跟學校整合一下，如果沒有開課的，你們教育部就要努力了，好不好？謝謝。"],["林次長騰蛟：好，謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137626","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137626","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f35c6e1fc2c251a90da95224457342a72413030b6a5b13eb6c85f38e9dc6d1ac45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:46:42 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10:59:25","影片長度":"00:12:43","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":763,"end_time":"2022-03-31T10:59:25+08:00","start_time":"2022-03-31T10:46:42+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":649,"blocks":[["孔委員文吉：（10時46分）曾次長，你現在身兼台電董事長？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員早。對。"],["孔委員文吉：昨天召開了電價審議委員會，做出的決議好像是要繼續凍結，是不是？"],["曾次長文生：應該是說原來要在4月1日做出電價是否高漲的決定，但是因為現在整個國際能源的波動非常大，而且影響波動的因素也對整個價格影響比較大，所以大家希望能夠再觀察一段時間。"],["孔委員文吉：電價審議委員會是一年開兩次，下次開會是在9月，等於4月到9月是凍漲？"],["曾次長文生：跟委員報告，昨天有討論會再加開臨時會。"],["孔委員文吉：過去台電每次電價上漲都是針對工業用電的大戶，但是民生用電不漲，未來是不是可能這樣？"],["曾次長文生：過去台電的電價已經有7次沒有漲了，所以也不是針對工業用戶，過去調漲沒有所謂針對工業用戶調漲。"],["孔委員文吉：你們下次什麼時候開臨時會？"],["曾次長文生：大概2-3個月的時間之內會開。"],["孔委員文吉：表示4月到6月這段期間電價還是會凍漲？"],["曾次長文生：如果沒有做另外的決定，就會依照原來的決議。"],["孔委員文吉：本席還是要為我們老百姓說一句話，年底以前不要漲價，可不可以？"],["曾次長文生：這個確實是委員會會去做綜合評估的，我也不適合表示意見，尤其我現在兼任台電董事長，我實在是不能評論這件事。"],["孔委員文吉：接下來我想請教一下，今天報紙報導，昨天國發會公布淨零路徑圖，宣示2050年再生能源要達成七成，現在產業界都認為這是天方夜譚，要怎麼去達成？次長，你有沒有信心？我們的再生能源在2050年可以達到七成嗎？"],["曾次長文生：國發會昨天提出六成到七成的目標其實也是跟全世界相比對的，國際能源總署提出來的目標是90%，但因為臺灣是一個以工業為基礎的國家，所以我們的用電量相對其他國家來講會比較高。","我們也比對了東亞以製造業為主的國家，像韓國大概訂的再生能源發電占比也大約是60%到70%，所以是相當的；日本比我們兩國都稍微低一點，大概低10%左右，不過所有的標準都是往這個方向走。"],["孔委員文吉：你們把再生能源的占比放到七成，這根本是不可能的事情。現在再生能源的占比是幾成？是5%還是6%？"],["曾次長文生：跟委員報告我們現在的狀況，其實當我們說2025年要達到我們的目標……"],["孔委員文吉：兩成？"],["曾次長文生：其實比較多的電量，因為算的是度數，不是裝置容量，所以從度數來算，其實離岸風電每一個GW裝置的發電度數會比較多，所以我們預計會在2025年之前、接下來這幾年……"],["孔委員文吉：2025年再生能源的占比會到多少？"],["曾次長文生：目前我們算出來2025年的發電度數一定會超過450億度，之前給立法院……"],["孔委員文吉：再生能源的比例是多少？"],["曾次長文生：之前給立法院預算中心一個數字設算、推算回來以後，會有15.2%。"],["孔委員文吉：15.2%？"],["曾次長文生：是。"],["孔委員文吉：距離蔡政府講的2025年要達到20%的再生能源……"],["曾次長文生：所以禮拜二在院會專案報告的時候也有提到這件事情，我們現在也在算，因為它從2016年提出來以後有兩個部分的數字需要校正：第一個，我們的用電成長比當時高很多；第二個，再生能源的發電要有完整的發電度數是隔年才會完整，所以我們希望因應這個度數，會在2026年達成，如果再因應整個用電成長，我們希望20%的目標能夠再早一點達成，就不會離2025年太遠。","委員文吉：經濟部現在就應該為2025年再生能源沒有辦法達到20%的目標跟全國國人道歉，因為你們的能源政策都不修改。上一次我在這裡質詢，希望部長要跟全國講清楚，2025年的目標本來就跳票了，跳票的話，部長就要跟全國民眾道歉！要跟產業界、全國民眾道歉！然後你們再來調整一下。2025年兩成的目標達不到，你們現在又講2050年再生能源的占比要達到七成，大家都認為這個是天方夜譚，因為你們排除核電。"],["曾次長文生：我們從2016年一路努力到2025年，這是一個9年左右時間的工程，但是它的工程分布在各地所有再生能源建設，我們剛剛跟您報告，9年的工程如果有delay，可能在隔年或隔年之後一點時間，我們會把進度追上來。當然，沒有在2025年年底就達到整年度20%這件事，但事實上我們會去努力，如果我們用一個長期的工程來看的話，跟委員報告，我們會努力，雖然有一點點延後，但我們會在很短的時間、只會展延很短的時間，就會把我們的進度追上……"],["孔委員文吉：現在都有努力，但是2025年可能換了一個政府又不一定了！可能換了一個政府，到時候也不是你們執政，所以……"],["曾次長文生：我就說2016年到2025年是一個9年的工程，我們大概會儘量趕在第10年、最慢11年初趕上來。"],["孔委員文吉：你們現在又講2050年再生能源要占六成到七成，氫氣占9%到12%，火力加上碳捕捉、再利用與封存技術占20%到27%，抽蓄水力占1%，對不對？你們估算每年的電力成長差不多是1.5%到2.5%。整個電力的能源結構如果擺在再生能源的話，我想請教一下能源局游局長，你負責再生能源，現在推動的太陽能、風能遭到最大的困難是什麼，需要行政院幫你們解決？"],["主席：請經濟部能源局游局長說明。"],["游局長振偉：再生能源的推動涉及的面向非常廣，包括跟一般相關權利關係人的溝通、一些客觀條件的調查及處理，我想這些種種的……"],["孔委員文吉：請你說明實務面有哪些困難。"],["游局長振偉：包括有一些環境敏感地區需要排除、權利關係人的權益需要照顧等等，都影響到再生能源的建置。"],["孔委員文吉：很多風力發電，還有地熱、太陽能等再生能源的建置，現在中央是卡在農委會，法令最多，海岸方面有一些是野生動物保育法，還有海洋委員會的海岸管理法；地方則是卡在縣政府，因為土地要不要做太陽光電或風力發電，最後還是要回到縣長來做決定，縣長不配合，你想支持也沒用，搞到最後廠商認賠退場，所以你要去面對，我隨便講，原住民地區的再生能源現在推動得如何？"],["游局長振偉：原住民地區是以就近社區型並以區域型再生能源的規劃方式來執行，所以我們協助輔導一些鄉鎮公所跟公民團體來建置社區型太陽光電系統或地熱系統等，都在輔導建置當中。"],["孔委員文吉：現在在原住民地區，地熱是比較常見可以開發的，你們要如何去推動？所以本席一直希望原鄉要配合中央的能源政策，然後開發地熱，特別是地熱，臺東、花蓮可能有太陽能，這部分能源局可不可以把更詳細的資料提供給我？"],["游局長振偉：是。"],["孔委員文吉：目前為止在原住民地區有申請者或是成功案例，包括太陽能跟地熱，請你的辦公室提供給我，好不好？"],["游局長振偉：是，我們會後會提供給委員。"],["孔委員文吉：這個部分我很想知道。","最後請問國貿局，臺灣、加拿大、澳洲跟紐西蘭加入紐西蘭跟臺灣的經貿合作協議組織，我們有什麼作法？即臺灣加入臺紐經貿合作協定，我們已經被列為4個創始會員之一，包括紐西蘭、澳洲還有加拿大跟臺灣。"],["主席：請國貿局戴主任秘書說明。"],["戴主任秘書婉蓉：是，有關原住民……"],["孔委員文吉：我們前天才加入成為創始會員，請問國貿局，我們準備要怎麼做？"],["戴主任秘書婉蓉：這個部分，我們會配合原民會並且會有一些作為，除此之外，我們跟紐西蘭有臺紐經貿協定，裡面有原住民專章，我們會在專章裡來做這方面的……"],["孔委員文吉：不要在那邊答不出來。我們現在已經是創始會員，臺紐經貿協議原住民專章要如何推動？國貿局到現在都還答不出來我們要做什麼，很麻煩！"],["戴主任秘書婉蓉：剛剛委員有提到地熱，也是我們接下來要跟紐西蘭推動的合作項目之一，再來就是原民貿易相關的合作，甚至……"],["孔委員文吉：不要推給原民會，你們把臺灣要做的事情、國貿局要做的事情等趕快跟原民會召開會議討論如何推動，好不好？"],["戴主任秘書婉蓉：好。"],["孔委員文吉：謝謝。"],["主席：休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137625","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137625","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f92941117215ad4eecb0428b4769da958413030b6a5b13eb6f6bc0ca9412fb4e05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"趙天麟","委員發言時間":"10:46:32 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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":385,"end_time":"2022-03-31T10:52:57+08:00","start_time":"2022-03-31T10:46:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":463,"blocks":[["趙委員天麟：（10時46分）謝謝召委，請部長。部長好，辛苦了。在國防部提出的國軍提升後備戰力的報告裡面有提到，現在將我們的防衛作戰變成第一類型是負責灘岸守備，第二類型是負責縱深城鎮守備，第三類型是負責重要目標防護等等。我們來檢查一下，即教召有沒有可以落實到以上講的部分？然後根據「中共攻台大解密」的著作裡面，大概臚列了一下，就是中共攻臺可能選定的登陸地點，當然不一定跟國防部的完全一樣。不過在他們的分析裡面，以東北角跟西南角是比較有可能登陸的地點的話，我們看到目前依照作戰區所公布的教召部分，第一作戰區、第二作戰區目前是沒有召訓，而第三作戰區有8次，第四作戰區有3次，第五作戰區有7次，分別是以步兵、炮兵為主。我們看到所進行的地點裡面，發現高屏好像是比較沒有，可是我們看到林園、加祿堂，在中共大解密的著作裡是列入有可能登陸的地點，所以在高雄跟屏東的部分，我們未來的教召有可能會納入嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：趙委員好。會有的，每個作戰專區一定會有教召，這一回我們在去年1月做了一個實驗、檢驗，即將各作戰區，但沒有包括第二作戰區，也沒有第一作戰區，第一季是一個營，第二季就增加一些兵力，在做三季以後，我們會得出一個數據，以後各作戰區都會來推動。"],["趙委員天麟：所以現在沒有的地點不代表未來不會有？"],["邱部長國正：不是這樣子，將來也會有，主要是在作戰區的範圍以內，教召就一定會到那邊去。"],["趙委員天麟：好。接下來就是俄烏戰爭在進行當中，西點軍校城鎮戰的專家，他提供了線上教學給烏克蘭人，那裡面非常的多元，包括城鎮戰裡面，他建議要成立成千上萬的路障，那怕是橋梁、十字路口、高樓等附近用汽車、卡車、磚塊、樹幹，甚至是垃圾、大型障礙物，使得其行軍路線必須被迫改變。至於，如汽油彈等該如何攻擊是最有效果？還有等一下我要問的，就是開槍射擊的部分，他有特別提到城鎮作戰中，如果能夠從窗口、牆中、縫隙或者破口等等，這些都是他們提供的線上教學，這樣一個城鎮作戰的教學是不是有納入教召來進行實務的演練呢？","我看了一下現在教召的相關課程，感覺起來，射擊方面還是比較制式，就是用靶槍進行的操練，然後射擊訓練還是以臥射為主。現在我們看到在烏克蘭戰爭裡面，城鎮作戰發揮了很大的效果，它某種程度上拖遲也拖延了俄軍的進行，那我們在教召裡面會不會也納入這種多元城鎮作戰的射擊面或相關的操演面呢？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們這一回教召最大的改變就是在任務地區的訓練，任務地區包含了海灘，包含了城鎮，所以一定會涉獵到，這是第一個。第二個，本來以我們正規作戰來講，城鎮戰是一個很大的難題，所以我們以前在教育的時候有講正規部隊最好避免進入城鎮，為什麼要避免？就是因為這裡面困難重重。剛才委員有提出先進行線上教學教他們怎麼樣破壞，這是一定的，我們要破壞這個環境的目的何在？就是為了讓敵人進不來，可是假如他們也採這種游擊戰的戰法，那就兩邊都各有利、也各有弊，所以要儘量避免城鎮作戰，但是我們將來在教召訓練絕對也會納進去，就像有人問我們教召只教臥射幹嘛，如果是站在窗口的話，那還會臥射嗎？就一定要站著。","所以我經常跟同仁講，有一些在教了以後就是一個基礎，但是他們要去變化，我們會在訓練當中設定狀況讓他們學習變化。我不會去怪講這種話的人，有人評論我們只教這個嗎？其實不是，我經常講一個例子，就是跟腳踏車、游泳一樣，他只要會騎腳踏車、會游泳，他就不會忘記，騎得快慢、怎麼樣轉彎，那是要看狀況。假如每個東西都要教得那麼詳細，在入伍期間的單位、時間還有訓量就可能會有問題，但是我們朝這方面努力，一定要讓大家瞭解這個概念，依據狀況來設定，然後加強訓練，我想這樣的話效果就會彰顯出來。"],["趙委員天麟：好，謝謝部長，那就麻煩你們要朝這個方向落實。"],["邱部長國正：是。"],["趙委員天麟：再來，我們看到監察院有提出一個檢討報告，在108年到110年申請退場的軍士官兵人數很多，尤其士兵特別多，年年增加，當然就是由於適應不良、生涯規劃等原因，你們有注意到嗎？你們要怎麼樣精進檢討？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們有看到這些數據，我沒有不在乎，但是我要跟委員講，這個數據已經涵蓋在我們每年一定會有一萬多人退伍的數量裡面，至於他們退伍的原因不管是職場生涯的重新規劃或適應不良，都納入在我們退伍的人員當中，我並沒有不在乎，對於適應不良的人員，我們應該要思考怎麼樣強化他適應的能力，我想部隊也有在逐步強化。"],["趙委員天麟：所以目前在兵員方面還在可控制的範圍內？"],["邱部長國正：還在可控的範圍之內。"],["趙委員天麟：好，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：我們現在休息5分鐘，等一下再繼續進行詢答。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請馬委員文君發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"],"page_start":119,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17\n人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」\n案","agenda_id":"1115001_00003"}}},{"id":"137624","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137624","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f7b02d556511fcbeeda95224457342a72413030b6a5b13eb67dc0fecf33e734415ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"10:34:11 - 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- 10:46:11","影片長度":"00:08:56","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：併案審查一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案。二、本院委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":536,"end_time":"2022-03-31T10:46:11+08:00","start_time":"2022-03-31T10:37:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":417,"blocks":[["林委員靜儀：（10時37分）邱部長，接續王定宇委員所提軍醫院分布的部分，我要提出來，長期以來臺灣的健保制度，把軍醫院、公立醫院跟私人醫院全部齊一適用健保給付制度，尤其軍醫院承接的是一些比較不是那麼都會的地方，最後軍醫院的服務量能萎縮，因為健保收入不多，它不像私人醫院可以挑地方，所以到後來變成是私人醫院或都會醫院越長越大，但本來主要應該要協助而分布在臺灣各地、像微血管一樣的整個軍醫院系統卻一個、一個萎縮掉。現況就像王定宇委員或前面的委員提到的，如果只限定在軍醫院，會導致現在所謂的優惠沒辦法分布於各處。在此還是要建議部長，我一再強調，尤其軍醫院體系是創傷及重大疾病方面的一個優質系統，應該要跟衛福部討論，不要都只是用健保體制的方式，讓大家提供一模一樣的服務模式，這樣軍醫院一定萎縮，一定要提升到讓它肩負國家重要醫療服務和醫療訓練的責任，我直接跟部長做這樣的建議。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：是。"],["林委員靜儀：現在我們在談的，不論是教召也好，或者是軍事訓練的役期和內容的討論，都是因為我們看到了俄烏戰爭，但俄羅斯跟烏克蘭，基本上大家都說兩國中間是平面的，所以坦克會直接過去。而臺灣一旦遭遇到戰爭威脅，我想目前威脅我們的國家很特定，不會是每個國家，所以會是地上的陸戰先行，還是先有空襲？"],["邱部長國正：我跟委員報告，俄烏之戰對我們來講，兩岸都得到一個很大的啟示，當然我們在地理方面有優勢，但我們不能靠這個優勢。我所得到的啟示，要登陸作戰的話一定有個步驟，要先摧毀指管通勤，接著說要掌握制海、制空權之後登陸，我想這個步驟都跑不掉。但話講回來，他的速度絕對會變快，所以剛剛委員也問，先空襲還是先怎麼樣？這會同步，我這裡已經可以看到，即先看到俄烏之間的戰爭已經顯示出脆弱點，所以他們會加快速度，甚至於全面……"],["林委員靜儀：全面一起發動，對不對？"],["邱部長國正：同時打導彈，而且海空已經在那邊運作了。"],["林委員靜儀：我想部長講得很好，軍方在國防整備時要有這樣子的概念及準備的態度。然而對民眾而言，最常遇到的狀況就是摧毀基礎建設、摧毀民生狀況，對不對？對民眾來講，在遇到戰爭時，第一個就是避難，第二是保命，第三是配合國家的指令。當他們摧毀一些基礎建設的時候，民眾這邊要做準備，而我們還是一直在問國防手冊裡面，像我們在看的很多國家所講的是crisis，也就是說，對軍人來講是戰爭，但對民眾來講是一個災難。我直接舉例，就我的瞭解，全民國防手冊裡有沒有教導民眾，一旦基礎設施、水電，或者是所謂能源被破壞的時候，請問民眾如何因應？你們的手冊怎麼寫？怎麼教民眾因應？"],["邱部長國正：當初訂的國防手冊就是考量這些問題會產生，但這裡面也有細分的部分，有些國防部可以提出來，但真的去做的不見得是國防部……"],["林委員靜儀：沒錯，我知道。"],["邱部長國正：這一回就特別做一個整合，把各部會，甚至於各縣市，如哪些東西需要縣市政府等都包含在裡面。"],["林委員靜儀：我知道，我上次也提過，國防部去幫忙做整合，可是國防部不是一紙公文下來說停水要怎麼解決，而是請你打電話給自來水公司請他們來維修，這就是資料上所寫的。署長，現在的手冊是不是叫自來水公司來維修？你們現在的手冊內容是不是叫自來水公司跟台電來維修？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：我先報告委員關心的這個項目，我們都有，至於比較細部的，如醫療急救方面，委員上次的意見很好，我們已經找衛福部會強化補充。"],["林委員靜儀：我現在問的是水電，有關民生基礎設施的部分，如果是民眾遇到就是遇到災難，我請問你們手冊上面的建議是什麼？"],["白署長捷隆：手冊裡面有一個章節，即平常生存必備的物資，我們這邊都有提醒，他們就可以因應停水停電的各種狀況。"],["林委員靜儀：因應停水停電的狀況是請問他們準備急救包了嗎？"],["白署長捷隆：對，基本的這些都有建議，也開清單、藥品。"],["林委員靜儀：你們也列了所謂的收音機，而收音機的目的是什麼？你們假設一旦發生問題的時候，資訊來源是用收音機嗎？還是你們認為電力供應會有問題，所以你們要用使用乾電池式的收音機嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，這部分的工作都要包含，就跟我們的戰備一樣，除了靠無線電等，連同傳令都要訓練！"],["林委員靜儀：部長，我的意思不是在這邊跟你們盯細節，而是我們現在知道在你們的手冊裡面，有關水電基礎設施，你們的建議是可以打電話給台電跟自來水公司來排除啦！"],["邱部長國正：不是講打電話給台電、水公司，而是地方政府平常就要有這種規劃……"],["林委員靜儀：當遇到戰時，你還要找台電來修啊！"],["邱部長國正：這不是我們國防部的細節部分，有給他們指導了。"],["林委員靜儀：你們必須要給這些相關單位，即一旦戰時他們要提供什麼，比方哪裡有取水站、哪裡會有發電機，你們要要求他們提供這種資訊。"],["邱部長國正：對，他們一定要提供，這是他們的權責。"],["林委員靜儀：從你們的資料裡面看起來，他們沒有得到這個資訊，所以他們的資料是請打電話給台電、台水嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們在編成之前，有跟各部會、各地方政府開過多次會……"],["林委員靜儀：所以責任不在你們，而是台電跟台水嗎？"],["邱部長國正：責任是大家共同的……"],["林委員靜儀：手冊到時是你們發的嗎？"],["邱部長國正：手冊是以行政院名義發，而不是我們國防部。"],["林委員靜儀：好，那以行政院名義發，我還是拜託你們回去確認一下，你們有沒有給相關單位，即在緊急戰時如果這些基礎建設遭到摧毀時，民眾如何因應呢？就這個訊息請你們帶過來。"],["邱部長國正：再跟委員作說明。"],["林委員靜儀：不好意思，再給我一分鐘。上次我們有請教過部長，現在的教召是用現地教召，對不對？部長也說專業人力很多，可能原先都是到替代役了，然而我們還是有一些，比方說醫療人員、醫事人員，他們服役的時候是真的到第一線去做服役。請問一下，他們現在的教召是現地教召，還是專業教召呢？"],["邱部長國正：勤務召集，我們只有一個教育召集跟勤務召集，即戰鬥部隊跟勤務部隊……"],["林委員靜儀：他們在哪個部分？"],["白署長捷隆：替代役有一個……"],["林委員靜儀：現在我不講替代役，我是說醫事人員的身分部分，上次部長也提了，他們是專業人力，到時候不用叫他們拿槍。"],["邱部長國正：我已經講了，在他們來之前，也會有一個調查或現地訪問、電話訪問，就會問他們如果有這些問題而提出來的話，我們會列為專業人員。"],["林委員靜儀：今天部長也在、軍醫局也在，我就直接要求，請你們趕快建立，一旦有戰爭或在災難時期，這些曾經服役過醫事人員的專業，你們的整合系統在哪裡？他們是建立野戰醫院？還是上第一線去拿槍？你們要把這個系統弄清楚。"],["邱部長國正：這已經做整合了，到衛福部指導……"],["林委員靜儀：我們現在聽到的是去拿槍啦！我就這樣告訴你，並沒有整合出來啦！"],["邱部長國正：我跟委員講，各部會已經有名冊，如果委員不相信的話，我們可以把相關部會的帶給你看。"],["林委員靜儀：我的時間超過了，下次會再繼續問這個部分。謝謝主席。"],["主席：剛剛本席問的也是類似的問題，請將相關的資料提供給委員做參考，即醫事人員的專業召集部分。","請趙委員天麟發言，趙委員詢答完之後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"],"page_start":119,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17\n人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」\n案","agenda_id":"1115001_00003"}}},{"id":"137622","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137622","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113fa39fae2cb4925c71f1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb69fb3dd3e97491ffa5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"10:33:25 - 10:44:22","影片長度":"00:10:57","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":657,"end_time":"2022-03-31T10:44:22+08:00","start_time":"2022-03-31T10:33:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":315,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時33分）次長好，有民眾在3月18日向本席陳情，他是一個小選手的家長，這個小選手是要去參加在韓國的世界跆拳道大賽，但是跆拳道協會發出了一個簡單的訊息，主旨是說因為疫情的關係，體育署今年的補助減少了，所以要求他們如果要參賽的話，必須要自己負擔一半的費用，大約是6萬元，而且多退少補，也就是說可能不只是6萬元；如果不願意自己負擔這一半的話，就是要簽放棄參賽的同意書。請問一下，教育部有因為疫情而減少相關出國比賽的補助嗎？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：委員好。跟委員報告，現在我們對於各單項協會的經費補助是看他的績效以及其相關計畫，然後召開委員會，進行審查之後才給予補助。"],["吳委員怡玎：所以我們這一個年度整體的補助並沒有因為疫情的情況而減少？"],["主席：請教育部體育署競技運動組藍組長說明。"],["藍組長坤田：委員好，我是體育署競技運動組的組長，跟委員報告，有關跆拳道品勢補助的部分是來自於我們的年度計畫，年度計畫是根據國體法的要求是根據他每年度考核情況做一個補助，這個是一般性的年度計畫。至於像我們奧亞運選手的培訓是一個專案計畫，原則上都是由政府來依照補助標準全額補助。至於品勢這部分是根據年度計畫，年度計畫就是依照上年度的年度考核結果補助固定金額給協會，請協會依據我們的補助金額做整個年度的調配……"],["吳委員怡玎：基本上，簡單地回答就是說你們並沒有因為疫情而減少補助。"],["藍組長坤田：基本上應該是沒有。也是依照年度計畫跟其績效來給予補助。各協會爭取到本部的年度計畫經費補助之外，他自己本身也可以自籌相關的經費來支應年度相關賽事的辦理。"],["吳委員怡玎：好。我好奇的是，我想這可能不是只有跆拳道協會有這個問題，我們的選手現在如果出去比賽的話，你們補助的經費除了交通費用、食宿、保險，還有一些零用金之外，他們現在回來都要隔離嘛！那隔離的住宿費方面，你們也有補助嗎？"],["林次長騰蛟：防疫隔離的經費也在補助範圍內。"],["吳委員怡玎：全額嗎？"],["林次長騰蛟：我們只有針對亞奧運的選手部分是全額補助，因為他是國家代表隊，但若是各單項協會在年度內所辦理的相關賽事部分，基本上會有自籌的經費，所以沒有辦法全部……"],["吳委員怡玎：所以在防疫旅館的部分，你們並沒有補助？"],["林次長騰蛟：我們有補助，但就是包含在他年度的整個計畫裡面，由各協會自己去調配。"],["吳委員怡玎：等於是他們要自己去調配，如果他們籌得出來就沒問題；如果籌不出來，就需要選手自己負擔。"],["林次長騰蛟：可能有一部分經費會由選手負擔，只不過這一次柔道品勢的部分，他們確實在自籌的經費部分可能有困難，我們後來連繫之後，也要求他們針對自籌的經費應該要提高，以降低學生支付的費用。"],["吳委員怡玎：其實這個case我們跟協會、局署溝通之後，他們一開始是說選手要自付6萬元，多退少補，最後變成2萬元，請問，這2萬元到底是什麼？學生家長問說這2萬元是什麼意思。"],["藍組長坤田：報告委員，因為我們補助協會是固定的額度，協會在賽事當中要整體去做規劃的，然後分配的當中會有一些所謂自籌款部分的分攤。"],["吳委員怡玎：不是，我的意思是說你交通也付了、食宿也付了、保險也付了、零用金也付了，我可以想像大概就是隔離旅館嘛！對不對？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，我們對協會的補助是部分補助，而對亞奧運的部分，我們是全額補助，所以比如說協會需求100萬元，我們可能補助大概60萬元，其他不足的部分，他可能要去自籌相關的經費，但亞奧運的參賽選手因為是國家代表隊，所以那個部分我們就會全額負擔。"],["吳委員怡玎：本席以為，第一個，去參加比賽的這些選手，他如果是具有國手身分的話，……"],["林次長騰蛟：有國手身分者去參加亞奧運等級的綜合性賽事的話，屬於專案計畫，就有專案經費全額補助。"],["吳委員怡玎：OK。我再請教一下，我們發函給你們詢問這個case的時候，你們第一個是說如果協會有特殊需求的話，可以檢附計畫報署核備，然後下面第二點又說不足的部分，由跆拳協會自籌辦理。請問一下，到底有沒有全包？這樣講起來，其實沒有全包嘛！對不對？"],["藍組長坤田：跟委員報告，就是剛剛跟您報告的部分，因為我們除了亞奧運的部分是專案計畫，它是依照補助標準全額補助以外，其他的部分是根據年度訪評結果，是根據他上一年度的績效固定額度補助給各單項協會，然後協會再根據這個經費去做一個分配，所以協會會有自籌的部分。"],["吳委員怡玎：好。接著再來看一個冰球選手的案例，這其實是2017年的新聞，這位冰球選手爆料說自己買了機票，票根還要繳到協會去報帳。此事就牽涉到選手、協會與體育署三方，選手會覺得到底體育署給了協會多少補助，到底協會跟他要這個差額合不合理，或者協會是不是真的有把要補助給選手的錢補助下來。我有一個具體的建議，這件事情其實很簡單，卻搞得選手跟協會有一些衝突或誤會也不大好，你們是不是可以調整一下？協會跟體育署申請補助就是要實報實銷，對不對？你們是不是可以要求他出示領據，也就是讓協會在補助選手的時候要求選手簽領據，實際上從協會這邊已經補助給你多少錢了，請你簽收；這樣選手也會說OK，我簽了這個表示我確定拿到這些補助，協會也把領據保存，之後可以跟體育署核銷，我覺得這樣比較不會有誤會。不然大家不知道協會到底拿了體育署多少錢，體育署跟協會之間是不是有模糊的地方，還是怎麼回事？有沒有可能可以這樣做？"],["林次長騰蛟：有關協會，體育署核給協會是年度計畫的補助經費，年度補助經費在年度一開始時，我們就會核給，他們會按照年度計畫做一些執行，然後到年底才會把所有相關計畫的執行情形給體育署來辦理核結。至於年度裡面，可能辦了三、五項的賽事，在每一項賽事的相關支用裡面，包括政府補助多少錢、自籌多少錢，如果有出國要選手補助多少錢，這個部分將來應該是在核結的時候或是核結同意後，正式對外公開。我們會要求各單項協會，應該要把相關補助以及經費運用明細對外公開。"],["吳委員怡玎：不是，我講的比較細一點。我要求每個選手、每個賽事簽領據是……"],["林次長騰蛟：我知道。"],["吳委員怡玎：因為每個協會都有辦許多活動。"],["林次長騰蛟：因為賽事是總體的，如果是屬於個人支付項目的部分，這個部分我們會要求協會，但有一些支用的部分是包裹整個團體……"],["吳委員怡玎：那沒問題！我所說的是個人的部分，你們是不是可以要求協會？OK，你們就把領據制度傳下去，至少不會讓選手覺得還要繳錢，到底這個錢是進了誰的口袋，還是真的因為體育署的補助不夠，所以需要多多自籌？好不好？"],["林次長騰蛟：針對個人支付的項目，我們會要求協會應該要有領據，而且要公開透明。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。另外很多委員也提到技擊運動館的報備，目前為止，是不是只有26%報備？這個數字對嗎？"],["林次長騰蛟：目前總共有485家。我們督導各縣市政府，目前是128家有……"],["吳委員怡玎：所以128家有報備？"],["林次長騰蛟：對，目前還有357家還沒有申請報備。針對這個部分，我們會要求並加強督導各縣市政府落實查核。"],["吳委員怡玎：我們今天有個臨提，希望可以更具體一點，是不是三個月之內可以達到70%？好不好？"],["林次長騰蛟：我們加強督導各縣市政府來處理。因為這個部分確實涉及到各縣市政府執行的強度，我們會來要求。"],["吳委員怡玎：沒關係，我們就是訂一個目標給你們，你們再訂一個目標給各縣市政府，就這麼簡單，好不好？"],["林次長騰蛟：好。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137621","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137621","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113fe998900fee1812a8cb0428b4769da958413030b6a5b13eb621e6da3feca83ab35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:27:04 - 10:37:02","影片長度":"00:09:58","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：併案審查一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案。二、本院委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":598,"end_time":"2022-03-31T10:37:02+08:00","start_time":"2022-03-31T10:27:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":387,"blocks":[["王委員定宇：（10時26分）部長，現在國際局勢緊張，造成國防部很多的壓力，我這邊要討論幾個制度的問題，最後有一些比較單獨的觀念就教於部長。第一、教召現在從5天改成14天，我看起來，至少我看這些受教召員反映出來的聲音，其實不怕吃苦，反而怕內容空泛，以前教召都在看電視，這次教召14天紮紮實實把實用的科目放進去，其實民眾反而是樂見是實質有用的。包含討論延長役期的時候，問了年輕的大學生，他們講的倒不是單純的贊成或反對，而是希望延長的那一年是有意義的延長，而不在那邊拔草、刷油漆，所以科目有時候會決定滿意度。從第一個表格可以看到，教召召集的待遇聽說二十多年沒有調高，我們從1月1日開始調高了50%，漲到1.5倍，這個部長知道，已經宣布實施了，我們也針對雇主，有一些抵稅的規定150%，還有剛剛講的醫院等等，那我在此要提另外一塊，就是義務役的兵源，事實上我們現在義務役、國防訓練役只有4個月，所以大概只有二兵，不會到上兵，二兵的薪資6,510元，這個薪資調整有兩個部分，一個是按照行政院每幾年會有一次調高公務員薪資2%或3%，跟著調的，但是那個基礎薪資，好像從我小時候當兵到現在都沒有調過，義務役當然是憲法規定的義務，這一個兵的薪資我們早期是五千多，後來隨著2%、3%調高到現在是6,510元，折算日薪，一天才217元。我建議部長，在我們討論各種役期之前，是不是先把一個合理的成本估算出來？因為合理的成本會影響你的決策，成本偏低，那就把役期延長，取代成本比較高的職業軍人，但職業兵有職業兵的戰力，義務役有義務役的缺點，現在義務役每一天的薪資才217元，比教召還少，教召也是法定責任，但是現在一天是1,050元，差了快5倍，請教部長，有沒有可能至少考慮一下、討論一下義務役基本薪資調高的可能性？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：報告委員，您說的很對。我要是多講一句話，很多人都在追說什麼時候可以定案、役期延長多久，我們之所以這樣，還在琢磨、還在研擬，各項議題都在內，包含現在委員所提的，除了要看敵情、看我們的訓能訓量及其他配套措施，這也是當中的一環。"],["王委員定宇：役期延長與否，牽涉到我們的員額、成本……"],["邱部長國正：對，還有預算成本。"],["王委員定宇：戰力，以及我們的編裝。"],["邱部長國正：是，都有。"],["王委員定宇：所以是一個很複雜的過程，待會兒我會提供具體建議給部長。先談義務役，我們的義務役最起碼現在還有4個月，不管怎麼改，義務役的兵源還在。可是從一開始有義務役的兵源，自六十、七十幾年到現在，其基礎薪資從來沒有調過！在此部長是不是可以承諾，至少要研議，當我們把教召部分調高50%，調至一倍半的時候，義務役的基礎薪資是不是也適當地調整？"],["邱部長國正：跟委員報告，我承諾，而且一定要研議……"],["王委員定宇：這一定要討論。"],["邱部長國正：一定要討論。"],["王委員定宇：至於有關義務役延長的部分，我經常看到部長的回答，我肯定部長的態度，役男當然要有責任，但未確定之前有一些紛擾，部長願意表示歉意，我非常地肯定，代表部長願意站在役男或家屬的角度去思考這個問題。","我提供不成熟的建議給部長純粹參考，首先，目前的變革有幾個未確定，導致有兩種焦慮的心情。第一個，本席在上週，包括剛才其他委員也提到，就是我們的整體員額要不要動？因為整體員額不動，役期的延長會導致全募兵制的職業兵，可能他會考慮在總員額不變、義務役延長的情形下，搞不好他的4年役期到了，你們就不跟他續約，他的生涯規劃會中斷。本來續約兩次有8年，他可以轉士官、將來轉常備役，可是現在義務役要不要延長的變革未確定，正在軍中服務的這些職業士兵其實會有焦慮，他要設想其生涯規劃到底是一次4年還是延至8年，這是第一種焦慮。第二種焦慮，役男說現在是4個月，聽到部長回答說會有一段調整期，不會一刀切，否則昨天來當兵的只服役4個月，明天來當兵的就比較倒楣而要服役1年，不會這樣做。這是第二種焦慮，也就是義務役役男生涯規劃的焦慮。","對於這兩種焦慮，要怎麼解決？本席建議部長，事實上目前在研議當中，很多都未確定，也就是決策尚未形成，部長可以回去討論看看，我們可以適度地告訴役男，幾年次到幾年次的不用擔憂，縱使將來有所變革，他們不會受影響。而在那個年次以下的，現在才12歲、13或15歲，他們根本也不用擔心，無須趕快入伍而有焦慮感。要化解焦慮感，社會才不會浮動。同樣的，這樣的穩定性，對現在的職業軍人而言，至少這段時間內，他們的生涯規劃不會中途被中斷、哪怕表現再好都不能再簽約，這對軍中的管理來說也會產生問題。就這個建議，部長覺得怎麼樣？"],["邱部長國正：可以。"],["王委員定宇：我們決策還未定，事實上自一個年次到一個年次當中，屬於這個年次的就服4個月、跑不掉的，不會說將來有延長，哪怕你10年後再回來當兵也是4個月。跟以前所預期的變更一樣，以往縮短為1年，原來屬於兩年役期的也不會變為1年。我們是以年次在計算的嘛！"],["邱部長國正：是。"],["王委員定宇：這部分是不是請部長回答？"],["邱部長國正：委員說的很正確，我們也不想推動一件工作就未演先轟動，搞得人心惶惶、紛紛擾擾，我們絕對不是刻意要做，也不希望這樣做。"],["王委員定宇：這不能怪國防部，是社會上面，加上俄烏戰爭帶來的討論。"],["邱部長國正：我剛剛已經表達，對於這些造成紛擾的話，給各位增加這種困擾，我覺得很不好意思。剛剛委員之指導的確很重要，我們能夠表達的絕對表達，像剛剛我在外面也表達了，我跟各位保證，一定會有一個時間……"],["王委員定宇：因為你們的決策未形成，我是建議你回去跟幕僚討論看看，縱使決策形成，某年次到某年次之間的人根本不會受影響，我覺得在可以的狀態下揭露……"],["邱部長國正：了解。"],["王委員定宇：大家就不會恐慌，而且現役的職業兵也不會恐慌。","本來要討論醫療的部分，召委也提到這個問題，你們的優惠針對的是軍醫院，臺南的軍醫院現在變成SARS的防治醫院，而軍醫院不是到處都有，你去思考把榮民醫院納進來什麼的，仍然不是到處都有。我提出一個新的概念，對於軍人的尊崇和優惠是來自於軍人的身分，而不是來自軍醫院的所在地，我們是不是可以專案討論，找衛福部、退輔會跟國防部一起討論，將來具有軍人身分的一般門診醫療優惠，所有的醫院診所統統適用，因為他是軍人而值得尊敬。對於重大疾病必須住院者，因為成本比較高，再回到軍醫院或退輔會的榮民醫院處理。也就是我們在思考，包含教召員一年可以享用這些福利的時候，這種通常是日常門診，成本不高，健保就吸收了大多數，是不是跟衛福部談談看？美國對軍人是很尊崇的，搭飛機等各方面都有，所以我們是不是改變思考，對於一般日常門診，所謂以小病、大病來劃分，就算不是軍醫院，衛福部轄下所有健保體系的醫療院所、診所，只要拿軍人的服務證就統統適用優惠，而教召員的醫療優惠也都適用，這個時候就沒有軍醫院所所在地的問題。但重症住院成本高的，就由軍醫院或榮民醫院吸納，這是一個表達我們對軍人的尊敬、提高優惠的可行方式，而且坦白講，我概算了一下，成本並不會太高。就這點建議，部長是不是簡單以幾句話回答？"],["邱部長國正：我們願意，這是跨部會的問題，納入討論，待會兒可以……"],["王委員定宇：待會兒逐條討論的時候，我們好好來討論，謝謝部長。"],["邱部長國正：討論這個，謝謝委員。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"],"page_start":119,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17\n人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」\n案","agenda_id":"1115001_00003"}}},{"id":"137620","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137620","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f0a04819ec70396d2da95224457342a72413030b6a5b13eb69aee49d70c0691da5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"10:24:01 - 10:34:01","影片長度":"00:10:00","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":600,"end_time":"2022-03-31T10:34:01+08:00","start_time":"2022-03-31T10:24:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":520,"blocks":[["曾委員銘宗：（10時24分）本席想請教經濟部曾次長、同時也是台電曾董事長，還有台電總經理和衛福部石次長。","次長早！這份「強化電網千億預算計畫」的報告是誰寫的？因為這上面寫著「以上報告，敬請各位委員支持指教」，所以我就要好好地來跟你指教。這誰寫的啊？","我先講，這份報告我仔細看了，只有第5頁短、中、長期電網韌性建設計畫這12行字是千億計畫，其他都不是！","次長，台電或經濟部也認真一點！只有12行字！其實召委和經濟委員會對你們很客氣耶！你們寫了半天只有12行字，說是強化電網千億預算計畫，前面都不是啊！"],["曾次長文生：跟委員報告，我想說剛好會有說明，因為我們現在是針對整個電網強韌，千億這個字是整體會超過，現在不是預算報告。"],["曾委員銘宗：我知道啊！你這個這麼重要的計畫，只有12行字。"],["曾次長文生：委員，我們不是預算報告，這個不是預算報告。"],["曾委員銘宗：我知道。"],["曾次長文生：您很內行，所以這就不是嘛！這就不是預算報告。"],["曾委員銘宗：預算計畫當然不是，但是你要作文也作多一點嘛！12行字耶！"],["曾次長文生：我們在整個報告裡面沒有講到……"],["曾委員銘宗：次長，經濟部跟台電太誇張、有夠誇張！"],["曾次長文生：委員，不是這個樣子，真的不是這個樣子……"],["曾委員銘宗：真的是這個樣子！真的啦！其實經濟委員會的委員對你們太縱容，真的！我自己都看不下去。另外來問實質的，你們為了彌補核電的缺口，大潭電廠的8號機本來是6月底要完成，可以如期完成嗎？"],["曾次長文生：現在正在加速趕工當中。"],["曾委員銘宗：什麼時候可以完成？"],["曾次長文生：我們這樣講就是6月底，當然受到疫情影響，我會請我們的合夥工再做更仔細的評估。"],["曾委員銘宗：所以6月底可以如期完工嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們的8號機跟7號機本來就是替代，我先說明一下，因為7號機的用氣跟8號機的用氣其實是同一個氣源，所以我們在計畫跟各位報告的時候也都提到7號機是緊急機組，8號機上來以後會替代它，但是無論如何，7號機的發電系統仍然會存在。至於您剛剛提到工程進度的部分，我們會請合夥工加速趕工。"],["曾委員銘宗：6月底可以嗎？"],["曾次長文生：目前我還是要等合夥工很具體的跟我們分析這一段時間的影響有多大……"],["曾委員銘宗：因為你是代理，那我問總經理，什麼時候可以如期完工？"],["曾次長文生：接受調度……"],["曾委員銘宗：什麼時候？講啊！"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：我們回去……"],["曾委員銘宗：你要回去再看？不行啊！總經理剛剛上來，不可以這樣子……"],["曾次長文生：我們有7號機在啊！"],["曾委員銘宗：我是說8號機，預定6月底要完成，那什麼時候可以完成？不然誰可以答？董事長不會答，總經理也不會答，全部都不會答。"],["曾次長文生：委員，不是不會答，我剛剛有跟您說明，就是這一段時間確實影響……"],["曾委員銘宗：次長，我要答案啊！我一直講6月底能不能完成，假設6月底不能完成，什麼時候完成？"],["曾次長文生：我這樣說，這一波疫情的狀況如果掌握得更清楚，我們就能評估，但8號機的發電的氣，其實現在是7號機在用，他們兩個互相替代，所以8號機如果還不能夠馬上上來，7號機就會繼續發電……"],["曾委員銘宗：沒問題？"],["曾次長文生：台電一開始就有跟各位做說明。"],["曾委員銘宗：我知道，那我問你的問題，次長，我們是老朋友，你就針對我的問題回答。"],["曾次長文生：是。"],["曾委員銘宗：6月底能不能完成？6月底不能完成，12月底能不能完成？"],["曾次長文生：我跟委員報告，工進的部分我們一定會努力去趕工，但是你現在問我，因為現在有疫情發生，疫情的狀況我們還要一些時間來……"],["曾委員銘宗：好，董事長你先請回。總經理，你總要知道吧！這個是細節的問題，我們就不問董事長，6月底能不能完成？"],["王總經理耀庭：因為這個疫情的影響，所以暫時的風險有多大，我們還沒辦法針對這個部分做一個完整的……"],["曾委員銘宗：好，我寬容一點，12月底能不能完成？你不知道？或者明年6月底能不能完成？也不知道？"],["王總經理耀庭：不會拖那麼久啦！"],["曾委員銘宗：那明年6月底以前一定可以，對不對？你也不知道？我也不為難你，那9號機預定明年6月底可以完成，請問9號機什麼時候完成？"],["王總經理耀庭：因為9號機的時程更久，中間的一些變化因素可能會更多。"],["曾委員銘宗：所以不知道？"],["王總經理耀庭：我們會如期。"],["曾委員銘宗：9號機可以如期？"],["王總經理耀庭：以這個為目標，以這個為目標來努力。"],["曾委員銘宗：為什麼9號機就講得那麼明確，而8號機就搞不清楚？"],["王總經理耀庭：因為它工期時間比較短，所以更難明確地講說一定是哪一天或者……"],["曾委員銘宗：所以8號機不確定，但是9號機明年6月底可以如期完成，這樣的解讀對不對？"],["王總經理耀庭：我們都是要求用最快速度來完成這項目標。"],["曾委員銘宗：你有答等於沒有答，我當然知道啊！你剛剛講9號機明年6月底要完成，我會追蹤喔！好不好？總經理。"],["王總經理耀庭：好，我們訂這個目標，一定要想辦法把它趕出來。"],["曾委員銘宗：好。另外請教董事長，昨天晚上蔡總統在美僑商會餐會上保證未來供電會穩定，但是幾分鐘之後臺北市士林地區就跳電，當場打臉蔡總統，請教次長，為什麼全國各地都輪流跳電？為什麼？原因在哪裡？"],["曾次長文生：跟委員報告，這種區域性的小規模跳電，其實原來一年，像是2012年一年有兩萬多次，這幾年因為我們做了幾個改善，所以逐漸到去年大概降低到八千多次不到9,000次，其實有在下降，可是這種區域性或者因為開關故障等等所產生的跳電是確實會發生。我也跟委員報告，我們在路邊看到綠色台電的箱子，全臺灣大概有300萬具，包括變電箱跟開關箱有300萬具，其實我們一直努力在維持他們的狀況，不要讓他們有跳電事故發生，我們希望能夠求完美，但總是有些地方沒有辦法如大家所願，能夠百分之百做到不會跳電。"],["曾委員銘宗：次長，你們經濟部現在端出來說過去一年有兩萬件，那真的沒人相信，以前不講現在才講。另外，我問你一個問題，你們內部的員工有講，假設是小鳥或動物跑進去，影響的範圍都非常小，他也檢舉說這種不是小鳥，也不是小動物。"],["曾次長文生：不是，如果有具體的事情或去檢舉，委員可以提供給我看是哪個事件，我也要去追究，同仁如果謊報，我們就追究。"],["曾委員銘宗：你又要把他移送法辦啊？"],["曾次長文生：不是，很簡單，比如說不是小鳥，然後謊報是小鳥……"],["曾委員銘宗：你們每次都怪基層同仁。"],["曾次長文生：不，委員，我這樣講，如果我們要能夠把工作繼續做好，這是相關的事情，這個本來就應該要這樣子做，我們沒有怪基層人員，剛才是您說……"],["曾委員銘宗：次長，把它做好，不要當場就打臉蔡總統，才剛說穩定供電，一下子馬上就跳電。"],["曾次長文生：這是兩個不同層次的問題，你很清楚嘛！"],["曾委員銘宗：是不同層次啊！跳電就跳電啊！次長，沒有什麼層次的問題，民眾要的是穩定供電，不要跳電、不要缺電，你的層次太高，民眾不接受。"],["曾次長文生：電力事故的部分我們會加強改善。"],["曾委員銘宗：次長，你先請回座。再來請教石次長，剛剛討論的移工，有些都打了三劑以上，那為什麼還大量染疫？是不是打三劑也沒有用？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：以現在國際上的數字來看，確實有突破性感染，很多國家其實三劑的比例也很高，但是現在個案也很多。只是打了疫苗之後，一定可以預防重症跟降低死亡率，這個是確定的。"],["曾委員銘宗：所以打了三劑甚至是四劑，還是可能染疫，對不對？"],["石次長崇良：對。"],["曾委員銘宗：那比例會不會降低？不會，只是減少重症而已，對不對？"],["石次長崇良：對，重症的部分可以明顯地減少。"],["曾委員銘宗：但是沒有辦法防止染疫？"],["石次長崇良：對。"],["曾委員銘宗：這樣解讀的話，三劑、四劑、五劑都一樣，是不是？"],["石次長崇良：四、五劑現在還比較少，三劑的研究出來確實是這樣。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。"],["石次長崇良：謝謝委員。"],["主席：請陳委員亭妃發言。在孔委員文吉詢答結束後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137619","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137619","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113fe04d0b5fde611b32f1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb682244cc87e3a1d295ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"10:21:14 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10:33:19","影片長度":"00:12:05","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":725,"end_time":"2022-03-31T10:33:19+08:00","start_time":"2022-03-31T10:21:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":245,"blocks":[["王委員婉諭：（10時21分）次長好，去年4月臺中發生柔道男童案的時候，大家都非常心痛，也看到了制度上、政策上及系統上非常多的疏漏，希望能有具體的檢討。上上週監察院通過了臺中柔道男童案的糾正提案，直指臺中市政府、體育署、教育部等地方和中央機關的種種缺失。首先想請教署長和次長，請問這份報告你們看過了嗎？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：這份報告我們有看過。"],["王委員婉諭：針對這樣的報告，我對教育部體育署的回應非常無法接受，仍然是把去年發生這起事件的回應又再度說了一次，我覺得這真的有點是在打模糊仗。上面提到的這幾項，其實都應該具體落實，包括場館、證照、幼兒訓練課程以及查詢系統等，可以看到建置查詢系統的部分的確已經開始處理了，但相關執照系統其實並不夠，因此希望能更進一步討論證照的部分。因為時間有限，所以我們今天就只處理證照的部分。","在監察院的報告中提到，對於放任無證照者免受特定體育團體建立的規範，教育部有非常明確的責任，因為這實際上已對安全運動環境造成了威脅，甚至也阻礙了我國體育運動專業證照化的發展，不知次長怎麼看待監察院的報告內容？"],["林次長騰蛟：有關技擊運動訓練館的教練部分，我們基本上是要求須具備這樣的證照才能擔任課程的教練，目前針對沒有證照的部分，我們也於去年11月開設了教練證照的查詢系統……"],["王委員婉諭：首先要跟次長確認，這些場館都應該要有教練證照才能進行教學對不對？"],["林次長騰蛟：對。"],["王委員婉諭：所以第一個部分，學校內絕對是需要證照的沒錯吧？"],["林次長騰蛟：是。"],["王委員婉諭：學校外的部分，我們也應該要求有證照對不對？"],["林次長騰蛟：對，擔任學校專任運動教練本來就一定要有。"],["王委員婉諭：所以教育部的立場是希望要有證照嗎？"],["林次長騰蛟：是。"],["王委員婉諭：看到這樣的內容後，我們同時也想請教的是，如果沒有教練證能不能帶隊參加比賽？"],["林次長騰蛟：如果是體育署辦理的相關賽事或是單項協會辦理的賽事，基本上就要由具有教練資格的人來訓練和帶隊。"],["王委員婉諭：基本上的意思是要有還是不須有？"],["林次長騰蛟：要有。"],["王委員婉諭：接下來，我們看到在監察院的報告裡提到，光是針對校園裡面的部分，只有體育班需要教練，其他部分其實並不需要教練證，包括像社團的部分，我們知道很多學校其實有非常多體育性的社團，因此要請教的是，為什麼教育部認為不論學校裡以及體育場館都應該要有教練證，但規範實際上只要求體育班要有，遑論外面的這些機構和團體？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，目前在高級中等以下學校體育班設立辦法中規定，每個班至少要有一位專任的運動教練，以目前的中小學來講，擔任體育老師的主要組成中老師和教練都被包含在內，所以基本上，要看各學校的狀況而定，有些學校的團隊未必是由教練帶隊的而是由體育老師帶隊的。"],["王委員婉諭：再來看到監察院報告的第二項，體育班會以有A、B、C等級的教練為要件，另外在學校運動代表隊的部分，雖然要有教練，但是教練的資格則是由各校認定之，難道他們不需要有教練證嗎？我們現在姑且不論體育課，而是在討論代表隊。"],["林次長騰蛟：剛剛談到體育課的部分，因為學校裡面有體育老師。"],["王委員婉諭：對，所以我說的不是體育課而是運動代表隊，有教練的部分要不要有教練證？現在看到相關的規範是由各校定之。"],["林次長騰蛟：如果是我們聘用的教練，基本上要有教練證。"],["王委員婉諭：所以對於這部分的要求應該要能明確落實。剛剛次長也提到如果是代表學校或參加各種體育賽事的教練，是不是應該要有C級教練證？"],["林次長騰蛟：是的。"],["王委員婉諭：我們覺得非常疑惑的是，看到最近正在舉行的高中聯賽，並沒有規定教練要有教練證，甚至還明確地指出113學年度以後才需要教練證。我不太懂的是，自去年事情發生之後，教育部就一再地告訴我們教練需有教練證才能帶隊參加比賽，同時我們也看到柔道案的教練當時也曾帶隊參加過非常多全國的聯賽。即使事情發生到現在已經一年了，還是可以看到今年的高中聯賽仍然沒有要求需具備教練證，請問這是怎麼一回事？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，因為這是以學校為單位在參與相關聯賽的，剛剛提到學校會配有專業運動教練，那是因為學校有體育班，依照規定每一班要配有教練，針對沒有體育班的學校，基本上就是由學校體育老師或老師來帶隊，所以這可能要按照各個學校的情形而有不同的狀況，當然如果是有教練的學校，就必須具備專業的……"],["王委員婉諭：次長這樣說我覺得很奇怪，帶隊的人到底是教練還是老師？您剛剛提到，帶隊的人是教練的話要有教練證，但如果沒有教練證的話就稱之為老師，這樣是可以的嗎？"],["林次長騰蛟：我剛剛提到的是，學校裡面有的是老師帶隊、體育老師帶隊，也會有教練帶隊，既然對方是教練，從113年開始就要求對方需具備C級以上教練證，而且以後全部聯賽的帶隊者都要具備C級以上的教練資格。"],["王委員婉諭：再回到剛才1分鐘之前，您提到如果要帶隊參加比賽的話，教練就應該要有教練證。"],["林次長騰蛟：對，對於我剛剛提的應該要補充說明一下，如果學校是由教練帶隊的話，既然教練是我們聘用的，就必須具備專任運動教練資格，但我剛剛也提到了，很多學校並沒有設置體育班，所以學校基本上就不會有教練，自然就是由學校的體育老師或老師來帶隊，因為學校沒有教練，當然就不可能由教練帶隊，而是由老師來帶隊。"],["王委員婉諭：再回到剛才看體育運動代表隊的部分，教練方面是不是應該要明定需具有教練證？如果是教師的話，當然就沒有。"],["林次長騰蛟：是的，但教師的話就要有教師證。"],["王委員婉諭：接下來再看到帶隊的部分，裡面都點名「教練」及「助理教練」而不是「老師」，相信次長也可以清楚地從簡報上看到「教練」及「助理教練」的部分至少要取得C級，這件事要從113學年度才開始要求。我想我們就先聚焦在教練這件事情，「教練」（不是老師）帶隊參加聯賽，需不需要有教練證？次長，我真的聽不懂到底是要還是不要。"],["林次長騰蛟：剛剛就提到，基本上聘用教練的時候本來就要具有教練證，如果學校是由教練帶隊的話，當然要有教練證，可以要求都要具有教練的資格才能帶隊。"],["王委員婉諭：你們知不知道高中聯賽今年沒有要求要有教練證，而是從113學年度才開始要求要有教練證？"],["林次長騰蛟：這部分，我們後面會再行要求。"],["王委員婉諭：次長，我覺得這樣真的太消極被動了，從去年發生事情就說要要求，到現在仍然沒有發生，然後再說要再來要求，到底要質詢多少次，教育部才能真正地讓這個要求發生，而不是一直說「我們會要求」？"],["林次長騰蛟：我是不是可以請學校體育組潘副組長向您說明？"],["主席：請教育部體育署學校體育組潘副組長說明。"],["潘副組長婉馨：跟委員補充說明，因為運動代表隊比較屬於推廣性質，而不像正式的體育班要依照法規明定，每一班至少要有一個專任運動教練才可以，但運動代表隊是屬於社團和推廣性質的，所以目前並沒有限制一定要有專任運動教練帶隊的明確法律規範。以上簡單說明，謝謝。"],["王委員婉諭：其實你完全沒有回答到問題，代表隊不一定要有教練這點，我姑且可以接受，但如果在有教練的情況下，對方需不需要有教練證？我的問題是在這裡。"],["潘副組長婉馨：這裡的「教練」只是一個名稱……"],["王委員婉諭：代表隊或是代表學校參賽的球隊、校隊等，如果有教練的話，需不需要有教練證？"],["林次長騰蛟：可能是在報名表件的名稱上是教練，但是由學校的老師帶隊，所以這個部分……"],["王委員婉諭：如果我們從名詞上都沒有辦法確認，我們如何確認他實際上到底是教練還是老師？如果上面寫的教練不是教練而只是老師，那我們到底怎麼去定義他是教練？又或者他真的是教練，則他需不需要教練證？這件事情仍然沒有得到答案。"],["林次長騰蛟：剛剛我也跟委員報告，就是說學校代表隊方面，因為學校裡面會有體育班跟沒有體育班，就可能會有教練或沒有教練……"],["王委員婉諭：我們就只談教練，好嗎？"],["林次長騰蛟：如果是由那個學校的老師來帶隊，老師當然絕對不會有教練證……"],["王委員婉諭：所以我們如何稽查他們在秩序冊上面寫的是教練還是老師？"],["林次長騰蛟：如果他本身是教練的話，那當然一定要具有這個教練證，剛剛提到的是說可能在秩序冊上面沒有釐清他到底是教練還是教師，這個以後我們會把它釐清楚。如果是教練，就應該有教練證。"],["王委員婉諭：其實我覺得很荒謬，第一個是我們從秩序冊上看起來，雖然寫的是教練，但他卻不見得是教練，則我們要如何確認他到底是老師的身分還是教練的身分？"],["林次長騰蛟：所以學校部分可能就是由老師去扮演這個……"],["王委員婉諭：那我們如何來確認？如果他是教練，那他有沒有教練證？如果我們連從秩序冊上都看不出來他的身分到底是教練還是老師，我們根本無從稽查、無從檢核起……"],["林次長騰蛟：我們會在秩序冊上面的部分，把它明列清楚。"],["王委員婉諭：好，如果他是教練的情況下，為什麼從113年度才可以要求他有教練證？"],["林次長騰蛟：如果他本質是教練的話，他本來就要具有這個專任運動教練的資格，這個沒有問題，至於……"],["王委員婉諭：所以你們實際上查核這一次的高中聯賽的結果有確認過嗎？做一個主管機關，你們知不知道這一次高中聯賽，包括籃球、排球、足球的部分，到底裡面有多少是老師帶隊？多少是教練帶隊？這些教練有沒有教練證？以現在的規範看起來，我完全不相信我們有查核！"],["林次長騰蛟：我們會把這個部分列為未來在報名……"],["王委員婉諭：次長，去年就說未來報名時你們會來查核，去年發生柔道男童案的事件，引起社會大眾轟然的心痛，但是你們一直說要查核，請問到底要查核多久？如果我們連高中聯賽這種全國性的賽事，經過這麼多年，都遲遲完全不知道要不要查核以及有沒有查核的情況下，這樣的事情到底要拖多久？我們難道要看到這樣的事情再次發生嗎？姑且不論這些體育場館裡面，像柔道案件這樣的事情之外，我們光是看到全國聯賽，教育部以及體育署的態度是從去年開始就告訴我們說：好，我們未來會來瞭解、我們未來會來查核云云，但是經過一年之後的現在，你仍然沒有辦法告訴我到底這些人是教練還是老師以及到底有多少教練是沒有教練證的！我們如何能夠放心我們的體育推動部分、教育的部分是真的安全的？"],["林次長騰蛟：是不是容我們會後再針對高中聯賽中到底帶隊的是教練還是教師的部分來做一個釐清？"],["王委員婉諭：這個是否能夠在一週內確認清楚？"],["林次長騰蛟：如果他是教練的話要具備教練身分，還有他是不是具有教練身分等，我們把相關資料整理後再跟委員報告。"],["王委員婉諭：我認為應該在一週內完成，因為這是在去年就應該要做到的部分，你們已經拖了一年，我沒想到今天得到的答案居然是今天仍完全沒有……"],["林次長騰蛟：我們一個禮拜內提供資料給委員。"],["王委員婉諭：謝謝次長，謝謝。"],["林次長騰蛟：謝謝王委員。"],["主席：好，請於一個禮拜內提供。","請吳委員怡玎發言。吳委員發言完畢後，休息5分鐘。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137618","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137618","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f8aa805d183f55d4eda95224457342a72413030b6a5b13eb60b94474edbfc61895ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"呂玉玲","委員發言時間":"10:11:43 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10:23:57","影片長度":"00:12:14","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":734,"end_time":"2022-03-31T10:23:57+08:00","start_time":"2022-03-31T10:11:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":442,"blocks":[["呂委員玉玲：（10時11分）謝謝主席，麻煩請兼任台電代理董事長的經濟部曾次長、台電王總經理上臺備詢。曾次長、曾董事長、王總經理，本席在這邊首先要請教的是，全國的台電電網最脆弱的地方是哪幾處？風險最高的地方是哪幾處？我昨天詢問台電，台電人員表示以他的層級不能回答，今天兩位是最高層級的人，請問最脆弱的地方在哪裡？"],["主席（謝委員衣鳯）：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：跟委員報告，如果您需要我們去辦公室跟您解釋，我願意去您的辦公室……"],["呂委員玉玲：這個不能講嗎？"],["曾次長文生：有些是關鍵基礎設施，所以我們當然會有內部評估，但現在這個場合是直播，委員如果想要知道，我們當然也願意向您做一些說明，但是它也不會是單一一個點或是我們想像中的……"],["呂委員玉玲：所以我才問你風險最高的是在哪裡？脆弱的地方是在哪裡？這個你們必須要知道，因為今天要給你千億元的計畫……"],["曾次長文生：應該這樣講，關於風險的部分……"],["呂委員玉玲：你們必須知道問題在哪裡，才能把計畫做得完整，這都有先後順序……"],["曾次長文生：我可以把原則跟委員做報告……"],["呂委員玉玲：你們每天或者是隨時停電的地方、故障的地方在哪裡，你們都會有紀錄與統計的，但問題點要知道，你們才有辦法去維修，也才能做好這個計畫啊！"],["曾次長文生：跟委員報告，你如果講的是配電等級的跳電等相關事故，我們會把這些事故的原因分析等等向您做說明，你如果要整體……"],["呂委員玉玲：我不是要原因分析，我是要知道脆弱的地方，今天要強韌電網……"],["曾次長文生：你所說的脆弱是指整體的系統，是不是這個意思？"],["呂委員玉玲：當然是啊！它會穩定的透過電網輸送到每個縣市去……"],["曾次長文生：如果是整體的系統，對我們來說……"],["呂委員玉玲：輸送到每個縣市去的電網要強韌啊！"],["曾次長文生：我們在書面報告裡面有提到，如果過度集中，我們就要分散，如果可以室內化就儘量室內化，類似這些都是我們加強它強韌性的方向。"],["呂委員玉玲：我們的電網就是要能穩定的把電輸送到每個地方去，尤其是今天的千億電網計畫，之前我們都有給你們很多很多的預算，包括2012年的20年智慧電網計畫，給了958億元，2017年的電網維護5年計畫也給了12億元，再來是前瞻計畫，以及2018年的電網配電系統計畫，我們也給了162.5億元，這些錢就是讓你們去做智慧電網、強韌電網、維護電網，但是我們卻看到……"],["曾次長文生：謝謝委員的支持。"],["呂委員玉玲：但是在今年303的停電事故裡面，我們看到我們的電網這麼脆弱、這麼不堪，一下子就全國都停電了！我不曉得台電到底知不知道自己的問題所在。從2012年就有這個計畫了，要維護、要加強，但是今年303還是發生事情了，你們還怎麼做這個計畫呢？你們知道風險到底在哪裡嗎？如何跟我們保證你們知道千億計畫要怎麼去做？次長知道嗎？"],["曾次長文生：我們在今天的書面報告裡面大概提了六個大方向，我們會根據這六大方向，把它要去執行的，不管是操作面，還是設備的改善或電網的新增建設，都逐一來做；就是這六個大的項目。"],["呂委員玉玲：次長、董事長，你都在這邊了，你是最高層級，本席如此就教你，就是希望你們知道問題所在，如何強韌、維護、加強我們的電網。穩定供電何其重要，我們全國人民停電都停怕了，請你們苦民所苦，瞭解電力的重要性，務必要穩定供電，把千億計畫的每筆錢都用在刀口上，好不好？"],["曾次長文生：是，我們一定會把錢用在必要的地方。"],["呂委員玉玲：民調顯示，有將近四成民眾對台電的專業打了很大的問號，這就是你們要去加強努力的地方。","接下來是有關大潭電廠移工染疫的問題，目前說是抽水機房的移工染疫，也做了疫調，這些移工參與的是7、8、9號機抽水機房等新建工程，這項工程按計畫應該分別在今年6月到113年完工，如果不能如期如質商轉，將影響供電，請問按照目前的狀況，會不會有影響？"],["曾次長文生：工程的部分我們現在都在趕工當中，因為這個疫情的關係，所以有部分處在停工的狀態，但是停工也是為了後續的工進……"],["呂委員玉玲：停工會影響到7、8、9號機組的進度嗎？"],["曾次長文生：停工就是希望能夠把問題做澈底的處理，就是針對染疫的部分做好防疫的工作。"],["呂委員玉玲：現在有沒有缺工的問題？"],["曾次長文生：我們一直都在爭取更多的勞力進來協助工作、增加工進。"],["呂委員玉玲：現在少了50幾個人，要從哪裡引進來？"],["曾次長文生：這是分期的……"],["呂委員玉玲：本勞嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，它是不同的工程，也有不同的完成的時序。您剛才提到有關抽水機房的部分，它現在是暫時停下來，需要調整工進或是追趕工進，外勞的部分因為受限於額度上限的規定，我們要具體查查看還有沒有可能引進，如果不能的話，當然要由本勞來補充。"],["呂委員玉玲：我一直問你的就是，7、8、9號機組這邊有沒有染疫的狀況？"],["曾次長文生：7、8、9號的部分是這樣，它是局部的，沒有像新建抽水機房的人力那麼多。"],["呂委員玉玲：還是有嘛！所以7、8、9號機組還是有缺工的問題啊！"],["曾次長文生：對。"],["呂委員玉玲：所以要趕快！把問題告訴你們，你們就要去做！"],["曾次長文生：是，謝謝委員提醒。"],["呂委員玉玲：趕快把移工或工人補足，我們的包商要用本勞也可以，就是趕快如期如質讓7、8、9號機組在預訂時間內商轉，不要影響後續的穩定供電。好不好？"],["曾次長文生：好的，我們會趕快來加強剛剛委員建議的事項。"],["呂委員玉玲：有關移工染疫的狀況，本席接下來要請教勞動部陳次長。我們知道移工進來的時候依規定都會做核酸檢測或者是已經打完兩劑疫苗，但是現在出現突破性感染，請問對於這個區域的移工，有沒有要安排他們打第三劑？"],["主席：請勞動部陳次長說明。"],["陳次長明仁：跟委員報告，中華工程這個案子剛才相關的部會報告已經有講，打到第三劑的其實已經有百分之八十七點多。"],["呂委員玉玲：也有打第三劑的？"],["陳次長明仁：有，中華工程這個案子打到第三劑的占87.5%。"],["呂委員玉玲：現在高雄市陳市長特別要求國營事業員工每個禮拜都要做快篩，請問經濟部有沒有要針對國營事業體系所有工人，要求他們都來做快篩？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們現在也會做快篩。"],["呂委員玉玲：全部？"],["曾次長文生：是。只要是關鍵基礎建設的，都會來做快篩。"],["呂委員玉玲：採取和高雄一樣的方式來做快篩？"],["曾次長文生：是的。"],["呂委員玉玲：這是一個保障嘛！保障大家的安全，這是很重要的。","接下來我想問一下台電，龍潭有一個變電所要建置儲能系統，請問有沒有跟地方溝通？譬如警消或市府，有溝通嗎？"],["曾次長文生：目前有這個規劃，我想台電的輸電系統應該會去做溝通。"],["呂委員玉玲：應該會去做溝通？"],["曾次長文生：如果還沒有的話，我們就請他們加強辦理。"],["呂委員玉玲：董事長、次長，112年要完工、驗收了耶！今年是111年，你們還沒有做溝通？"],["曾次長文生：我跟委員說明，我要確認他們現在的工作做到什麼地方，因為這有點細，可能要我們輸電系統的人來說明。","我跟委員報告，就是我會要求他們去做，這樣會比較明確。如果已經做了，我們會跟委員說明，如果還沒做，要趕快處理。"],["呂委員玉玲：好。","董事長，去年澳洲特斯拉在建置巨量電力儲存設施時，因為意外而失火，那裡面有一個鋰電池的設備，鋰電池燃燒之後，釋放出大量的有毒氣體。鋰電池是很特殊的產品，燃燒之後會產生毒氣，如果你們沒有和消防系統溝通的話，他們沒有這方面的消防教育和演練，如何能夠及時救災？"],["曾次長文生：是，這當然……"],["呂委員玉玲：這是非常嚴重的事情耶！"],["曾次長文生：跟委員報告……"],["呂委員玉玲：所以我才問你溝通了沒有，要讓他們知道那裡面在做什麼！"],["曾次長文生：針對這些儲能設施的安裝，我們是設法將其分隔，因為它是一個、一個艙，也就是要將其隔艙。特斯拉那個案子讓全世界都注意到相關的問題，也針對那個案子的一些狀況做改善，當然……"],["呂委員玉玲：所以台電要準備好。你們要未雨綢繆、要準備好！有關溝通這件事情，你問好之後要隨時跟我回報。"],["曾次長文生：好。"],["呂委員玉玲：地方政府、地方警消都要知道裡面有什麼設備，才能做好相關的教育和演練。"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：向委員報告，有關電池失火這個事情，我們有跟消防署聯繫過，詢問要怎麼處理，據我所知，消防署有去跟地方協調。現在有一種作法是運用消防毯，就是萬一電池失火的時候，可以用那個毯子把它包覆起來，讓它不要跟外界接觸，這大概是目前比較新的做法。我想這個部分未來我們會跟消防署好好討論要如何推廣，凡是有儲能設施的地方，每個消防分隊都要有這樣的設備，讓他們進行消防處理的時候能更為妥善。"],["呂委員玉玲：好。本席是關心，因為我們桃園最近發生幾起大火，情況真的非常嚴重，令我們的警消疲於奔命。但是事先做好準備，就能防範未然，所以你們要做好溝通，他們才能及時救災，好不好？"],["王總經理耀庭：好。"],["呂委員玉玲：這個部分要再加強一下。"],["王總經理耀庭：謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢"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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":477,"end_time":"2022-03-31T10:26:29+08:00","start_time":"2022-03-31T10:18:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":367,"blocks":[["吳委員斯懷：（10時18分）部長好。今天審查後備軍人召集優待條例，本席對此全力支持，但我有一個小小建議，請部長參考。我們看到八八水災有發紀念章，防疫英雄有紀念章，連陸一特都有紀念章。所以我那天與白署長討論，既然要針對五次以上的教召員給予優待、福利和獎勵，可否設計一個紀念章，送給教召十次以上者，讓這些教召員可以掛在身上，以示其資深，也有榮譽感，這點可否請部長考慮一下？"],["主席（羅委員致政）：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。委員這提案很好，這的確可以……"],["吳委員斯懷：請參考一下。現在兩岸面臨戰爭威脅，而此次俄烏戰爭也給我們很多啟示，譬如不對稱戰力的強調，對此我是很支持的。但最近葛萊儀在接受媒體訪問時提到，潛艦和戰機不適合不對稱戰力，所以他希望我們用短程的、急速的、便宜的東西。這個觀念現在在美國的主流觀念裡面逐漸成形，但是我要講的是，不對稱不是一個新概念，美軍最早是在1997年四年國防總檢討就提出這概念；在我們中國來講，孫子兵法早就講過：「戰者以正合、以奇勝。」這是「奇」，「兵者，詭道也」，這是詭道，但是他說的對不對，請國防部要深深的思考。"],["邱部長國正：瞭解。"],["吳委員斯懷：因為今天在主流媒體的意見慢慢出來了，而且不對稱，我也建議國防部要思考，不是只有武力戰，經濟戰、心理戰全部都有不對稱的作法，不侷限於國軍。最弔詭的有一個要請部長回答，媒體報導美方拒絕軍售12架反潛直升機，他拒絕我們就已經很不好看了，因為這不是現在新增的案子，但是他的理由很糟糕，不符合不對稱作戰的原則，這一點部長有沒有看法？"],["邱部長國正：除了委員指導的，所謂不對稱的定義，就是一個弱小國家好像應該用不對稱的作法，但不對稱的武器裝備不見得像一般人所講的，這個不要或那個要，短程就代表不對稱，不是這樣的，要看我們的能力、看敵情而定。所以目前我們一直沒有改變這個框架，擊敵於彼岸、拒敵於海上、殲敵於灘岸，這並沒有變，但我們如果有能力，當然要擊敵於彼岸。"],["吳委員斯懷：好，我們希望部長能夠堅持我們國家既有的軍事戰略構想。我們臺灣地狹人稠，戰略縱深有限，我們需要一定數量的潛艦、戰機，包含重型戰車來做最後的決勝，這是我們國家的國情。美國這個主流國家，因為俄烏戰爭的影響，現在都要開始量產標槍飛彈，但是烏克蘭一天用多少？根據媒體的報導一天要用500枚，美國卻只規劃一年2,500枚，怎麼來得及？所以不是都聽美國人的，這一點也請國防部參考。"],["邱部長國正：是。"],["吳委員斯懷：接著我問無人機。我們現在有一個想法，無人機這次在俄烏戰爭發揮很大的效果，我們也建了案，無人機有很多特色，因為我時間有限，我不多講，部長也都瞭解。但是我們現在規劃購入4架MQ-9B的海上衛士無人機，只有4架而且2025年才到貨，它雖然有很大的能量，我們可以看一下它的飛行距離、滯空時間等等，但是目前美軍賣我們的只具有偵蒐功能，並沒有打擊能力，而且我們有沒有考慮到美軍現在使用的無人機數量是他們賣給人家的總和？美軍這麼大量的使用，現在面臨很多問題：沒有人去操作、士氣低落、執勤時間太長，因為跟飛戰鬥機不一樣，它的飛行時間是24小時，人員必須值班，用現役飛行員轉任，待遇又不一樣，所以美軍現在面臨很多問題。這一點我就建議國防部、空軍，我們現在只有4架，是不是應該成立無人機的一個大批量生產，臺灣現貨市場上有這個能力，只要按照中科院、按照國防部的需求，所以這是我們可以思考的方向。你看看美軍的無人機，一架無人機在天上飛，地面操作人員超過一百個，它是一個很精密的編組，飛行員、感知器操作員、情報分析員、通訊系統工程師、後勤武器籌展，各種領域的專家都要24小時待命，飛機在天上，他們就要在那邊執勤。現在我們購買的飛機只有偵蒐能力，偵蒐到情報回來以後，我們如何運用？它有這麼長距離的偵蒐能力，跟我們的飛彈系統、空軍的系統能不能整合？部長請簡短回答我一下。"],["邱部長國正：這個可以的，跟委員報告，的確武器裝備能夠獲得，不見得一定要軍購，商購或我們自己研發都是努力的方向，而且我們也看到無人機的功能是滿大的，它可以攻擊、偵蒐，對我們的情資來源、後續兵力運用都有很大的幫助，所以我們絕對朝這方面去努力。剛剛委員講的，除了剛剛我講的軍購以外，我們自己研發，也要作一番努力，這是必然，包含人員的訓練，我們目前已經有一組人員，是既有的，但他們以偵察為主，每天都在訓練，將來裝備能夠獲得的話，我們當然是樂見其成的。"],["吳委員斯懷：我也提醒部長，我們現在不能僅限於這4架。"],["邱部長國正：是，瞭解。"],["吳委員斯懷：因為它在戰場的存活跟能發揮的戰略效益是有限的，我們自己研發也好，商購市場上很多，考慮我們的需求跟美軍、歐美國家不同，他們是遠程，遠赴其他國家的戰場去偵蒐或打擊，我們是防衛，我們需要什麼樣的東西，是近海的還是低空的，按照我們的戰略規劃需求來想我們應該研發什麼。"],["邱部長國正：瞭解。"],["吳委員斯懷：現貨市場是有這個能力，我就提醒部長，人員的編制、待遇、福利、整體組織編裝如果不同步考慮，飛機來了很快就沒有人飛了，很快就造成一些負面的效果，所以建議部長好好思考這方面問題。"],["邱部長國正：是，一定同步思考。"],["吳委員斯懷：好，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：現在先宣告，待會趙天麟委員質詢完畢之後會休息5分鐘。","接下來請王委員定宇發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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- 10:18:10","影片長度":"00:08:14","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：併案審查一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案。二、本院委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":494,"end_time":"2022-03-31T10:18:10+08:00","start_time":"2022-03-31T10:09:56+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":304,"blocks":[["羅委員致政：（10時10分）本席提案與免掛號費能否適用部立醫院與退輔會所屬醫院有關，原則上，我們還是希望能維持適用國軍醫院。請教局長，除了總院、分院與門診中心外，全臺灣有多少家國軍醫院？"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：報告委員，14家。"],["羅委員致政：幾個縣市？"],["陳局長建同：除了臺東、雲林以外的各縣市……"],["羅委員致政：我算了一下，僅9個縣市有國軍醫院。全臺灣有幾個縣市？"],["陳局長建同：22個。"],["羅委員致政：換句話說，在22個縣市中，只有9個縣市設有國軍醫院，另外13個縣市沒有，等於有六成縣市沒有。因此，如果優惠只限於國軍醫院，那麼對某些縣市的人而言是看得到吃不到，甚至為了省一百塊的看病掛號費，得從苗栗跑到臺中。此外，臺南也沒有國軍醫院，對不對？所以臺南子弟教召完，為了省那一百塊或一百五十塊的掛號費，想看病就得跑到隔壁的嘉義，因為嘉義有，沒錯吧？你會覺得不公平嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：那是榮總。"],["羅委員致政：但榮總不在掛號費減免範圍內啊！"],["邱部長國正：我知道。"],["羅委員致政：我可以理解國防部不方便要求別的單位讓教召員到其所屬醫院看病免掛號費，但就某個角度來講，這其實有嚴重的不公平問題，部長同意吧？"],["邱部長國正：委員講的對，我們是有考慮，也經過討論……"],["羅委員致政：細節我們待會兒再討論。再說，這筆預算不見得退輔會得全吃下來，也不見得要衛福部吃下來，我想國防部可能也要分攤一點，畢竟人是你們教召來的！因此，國防可否多少增加預算編列？這點我們可以再討論。","我認為公平性很重要，否則臺東人怎麼辦？我的故鄉苗栗人也沒地方去！可是苗栗有部立醫院！就這部分立場而言，從照顧所有召員的角度來講，國防部應該更公平地照顧到所有召員，也應該支持，至於其他部會能否配合？這點我們再來討論，好不好？"],["邱部長國正：好的。"],["羅委員致政：現在回過頭來討論教召滿意度問題，請問現在做了多少份問卷？"],["邱部長國正：這兩批教召完，目前兩個單位的問卷都出來了。"],["羅委員致政：根據陸軍所發的新聞稿來看，逾九成召員滿意教召伙食與訓練，是嗎？"],["邱部長國正：我請陸軍參謀長來做說明。"],["主席：請陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：目前教召的兩個旅分別是六軍團的206旅和十軍團的257旅。一個滿意度是86%，一個是92%，所以平均是89%。"],["羅委員致政：哪有？陸軍耶？你說生活照顧滿意度是86%，沒到九成……"],["章參謀長元勲：我剛剛說的是伙食。"],["羅委員致政：但你們給的資料並沒有提到伙食，只有生活照顧。"],["章參謀長元勲：包含伙食。"],["羅委員致政：對，伙食逾九成嗎？"],["章參謀長元勲：對。"],["羅委員致政：請把相關細部資料給我，從你們給我的資料來看還不到九成，但你們的標題寫很大─逾九成，意思就是超過九成，這差很多！近九成和逾九成差很多！這資料時力也向你們要了，對不對？請將問卷調查資料提供給本會所有委員，可以嗎？"],["章參謀長元勲：沒問題，我們可以提供資料。"],["羅委員致政：這樣我們才知道下一步該怎麼改進。生活照顧、訓練內容固然是重點，但我想瞭解的是專長與即戰力部分，畢竟這才是關鍵。現在教召訓練係依四個月的軍事訓練役內容來進行，未來如果真有機會回到一年役期的話，內容可能又不一樣了。現在不論專長，就算是醫師、土木技師或其他專長技師，四個月的軍事訓練目的就是訓練一個最基本的合格步槍兵，沒錯吧？"],["邱部長國正：沒錯。"],["羅委員致政：所以教召內容就是複習當合格步槍兵的能力，以培養其後備戰力，最後能保家、保鄉、保產，沒錯吧？"],["邱部長國正：是，沒有錯。"],["羅委員致政：既然教召的目的是訓練一個合格的步槍兵，那麼問題出現了。今天有位退伍飛官上校，也就是備役軍官接受教召。當兵時他開的是直昇機，教召時卻一樣做步槍兵訓練。部長，我們尚且不講專長，只是這不只科目不對，兵科也不符。"],["邱部長國正：報告委員，這案子我需要深入瞭解一下。其實教召來的主要目的是做專長複訓，就飛官來說，縱使他當初能飛，也不代表教召回來他就能飛，因為飛行很專業……"],["羅委員致政：我知道，現在不是專長問題，而是連兵科都不符！"],["邱部長國正：兵科不符以前有發生過，所以我們才會律定步槍兵。因為不管什麼兵科，步槍兵是都可以的。不管陸海空軍，不論軍種，都要經過入伍……"],["羅委員致政：我知道，但每個教召來都只做步槍兵訓練……"],["邱部長國正：不是這樣子！抱歉，我打個岔！"],["羅委員致政：請說。"],["邱部長國正：雖然叫大家回來複訓，但我們也有暫緩召某些人。為什麼暫緩召？因為其專業專長符合，譬如醫官、醫生，如果召回來只叫他拿步槍？這實在講不過去，所以會緩召……"],["羅委員致政：接下來我就要講醫官的部分。我這兩天接到民眾陳情指出，他在醫學系剛畢業沒多久時接受軍事訓練役，也因為是四個月的軍事訓練，所以並沒有派為軍醫專長。他現在退伍了，到醫院服務，已經是住院醫師了，可是這次接受教召，卻是訓練他當合格步槍兵，部長，你覺得這會不會浪費？"],["邱部長國正：我們教召有過程，也就是前一年底就會發布明年要教召的人，而在教召前我們會進行電話聯訪或專人聯訪，這時這問題可以提出來，這樣就會變成緩召，這是可以做到的。"],["羅委員致政：緩召之後要不要訓……"],["邱部長國正：不是……"],["羅委員致政：緩召只是延到以後……"],["邱部長國正：對，以後……"],["羅委員致政：所以訓練什麼才是關鍵。"],["邱部長國正：以後的訓練就是針對專業方面，假如有這種專業班，譬如勤務召集的，可能就會……"],["羅委員致政：臺灣社會臥虎藏龍，有各式各樣專長……"],["邱部長國正：沒有錯。"],["羅委員致政：如果大家通通回來當步槍兵……"],["邱部長國正：沒有這樣。"],["羅委員致政：我知道，但專長能不能發揮才是最重要的。現在訓練一致化，一旦真的發生戰爭，我們當然不希望這些醫官到時候去拿槍啊，畢竟他們留在醫院照顧人可以提供更多幫助。"],["邱部長國正：一定的。"],["羅委員致政：我剛剛提到，入伍前有學歷專長，服役時得到受訓專長，到退伍後可能又有其他專長，或許可以開大卡車、開怪手，這樣的專長和所受的訓練應該是不一樣的。"],["邱部長國正：絕對不一樣！我再插個話，為什麼可以納入八年以內教召的人有八十多萬，但經過調查以後，真的找回來教召的才七十多萬？這裡面涉及到剛剛委員所講的，很多是具有專長的，不見得要召回來當一般的步槍兵。"],["羅委員致政：全動署必須把擁有專長的專業人才建立起來，那正是我們最重要的即戰力。"],["邱部長國正：是，讓他們專長能夠發揮，謝謝委員。"],["羅委員致政：謝謝部長。"],["主席：請吳委員斯懷發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"],"page_start":119,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17\n人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」\n案","agenda_id":"1115001_00003"}}},{"id":"137614","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137614","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f8a73625fe9f35b31da95224457342a72413030b6a5b13eb6b0ca6921d57b82b45ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:55:21 - 10:11:36","影片長度":"00:16:15","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":975,"end_time":"2022-03-31T10:11:36+08:00","start_time":"2022-03-31T09:55:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":327,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時55分）謝謝主席，麻煩請曾次長上臺備詢。次長早，請問次長，剛才其他委員問到的千億電網計畫什麼時候可以提出？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：跟委員報告，第一個，我們預計要在4月底以前先把項目列出來。第二個，預算的部分，我們要趕上……"],["謝委員衣鳯：所以行政院有期程，是不是？"],["曾次長文生：我們要趕上明年的預算程序，這是我們現在希望達成的目標。"],["謝委員衣鳯：所以你們現在是在預算內？究竟是經濟部的預算還是台電的預算？"],["曾次長文生：關於預算要怎麼安排，必須跟委員報告，這其實不是由經濟部或台電決定的，因為它是整個總預算的設計，但是我要說明的是，過去電網是由台電公司這個事業單位來做投資，這一次303事故之後，院長有在院裡面宣示，甚至禮拜二的專案報告中也有提到，會投入公共資源……"],["謝委員衣鳯：所以從上一次院長宣示後，經濟部、台電之間，或是各部會之間，都沒有在院裡面做進一步的討論嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，我們上次提出來大致的方向到現在大概兩週左右。"],["謝委員衣鳯：兩週左右？"],["曾次長文生：有很多項目其實是要確認的，尤其要編製的預算如果是工程預算的話，相對來講，它真的比較需要時間。"],["謝委員衣鳯：所以是需要多久的時間？依照目前經濟部的預計。"],["曾次長文生：第一個，項目的部分，我們希望4月底以前能夠提出初步的項目，至於預算的部分，必須要跟得上明年的預算程序，所以我們會趕上明年的預算程序，最少要將明年要做的、明年要用的預算……"],["謝委員衣鳯：所以是編列在總預算裡面，不是編列特別預算？"],["曾次長文生：是不是特別預算，不是經濟部能決定的。"],["謝委員衣鳯：當然是要問你啊！因為經濟部有參與規劃嘛！是不是？都沒有嗎？"],["曾次長文生：跟召委報告，這件事情……"],["謝委員衣鳯：所以你們都沒有討論？"],["曾次長文生：關於這件事情的預算要用什麼方式，並不是經濟部的權責。"],["謝委員衣鳯：所以你們都沒有討論？"],["曾次長文生：跟委員報告，這並不是經濟部的權責。"],["謝委員衣鳯：所以你們都沒有先計畫，也沒有報告？過去是怎麼樣執行的？"],["曾次長文生：我跟委員再說明一次，329院長的專案報告有說過會有公務預算的投入、政府資源的投入……"],["謝委員衣鳯：他在329之前就講過了，303之後他就說了！"],["曾次長文生：原來是台電公司的投資……"],["謝委員衣鳯：303之後就說了！經濟部內部是做怎麼樣的規劃？未來什麼時候你們可以提出這個千億電網的計畫？不要只是一個看得到的口號嘛！我們一定要看到能實際改善的計畫嘛！是不是？"],["曾次長文生：委員，從我們提出這件事情到現在，其實它的時間，如果要有一個完整的公務預算，需要時間去做……"],["謝委員衣鳯：我知道，我沒有催你現在跟我說，但是你要有計畫與時程，也要有未來的目標嘛！"],["曾次長文生：我剛剛有跟委員報告，我們當然是希望一定要能夠趕上明年的預算編製。"],["謝委員衣鳯：所以這只是總預算的規劃，並不是千億電網的規劃？我現在問你的是，在303停電事故之後，我們都知道所有電網的韌性需要加強，在這個情況之下，在這個目標的前提之下，經濟部怎麼規劃這些目標以及未來執行的進度？整體的預算又從哪裡而來？如果你不知道預算要從哪裡而來，那你也應該要有內部的規劃才能向行政院提出嘛！是不是？"],["曾次長文生：項目部分我們在4月份會提出來，但是就預算的編製，包含預算的項目……"],["謝委員衣鳯：好，你什麼都不知道！我現在問你……"],["曾次長文生：這不是經濟部……"],["謝委員衣鳯：我現在問你，我看到你們儲能型的目標是1GW，是不是？"],["曾次長文生：這是台電公司的計畫。"],["謝委員衣鳯：你現在是代理董事長嘛！對不對？"],["曾次長文生：是，這個是台電公司的計畫。我的意思是說，除了這個以外，關於再生能源部分的併網是有另外的計畫在執行。"],["謝委員衣鳯：上一次我詢問的時候，你說你們明年的目標是2GW，是不是？"],["曾次長文生：2025年以前。"],["謝委員衣鳯：是2025年以前？"],["曾次長文生：對。"],["謝委員衣鳯：你們在明年是可以做到1GW？"],["曾次長文生：不是，這個也是2025年啊！這裡面寫的。"],["謝委員衣鳯：所以全部都是2025年前？"],["曾次長文生：報告第3頁寫的是2025年併網型儲能目標為1GW（1,000MW）。"],["謝委員衣鳯：上一次303事故之後，經濟部來做專案報告的時候，我曾經詢問過你，你有說過你們明年就會增加1GW的儲能設施。"],["曾次長文生：我們抓的目標都是2025年。"],["謝委員衣鳯：所以你現在又回到2025年是1GW？還是2GW？"],["曾次長文生：跟委員報告，如果您說我回答的時候提到明年達到1GW，我不確定是不是這樣，或許是我口誤了，但是我再說一次，2025年為目標。"],["謝委員衣鳯：所以2025年是1GW？"],["曾次長文生：台電本身是1GW，還有再生能源的部分……"],["謝委員衣鳯：是多少？"],["曾次長文生：是500MW，但它是2小時，所以它是1GWh。"],["謝委員衣鳯：1GWh，所以是24嗎？"],["曾次長文生：什麼？"],["謝委員衣鳯：1GWh，那一天是怎麼樣？"],["曾次長文生：不是，這是電池，所以是算它的電度數，它是1KWh，也就是1度，所以1GWh是100萬度。"],["謝委員衣鳯：100萬度？"],["曾次長文生：對。"],["謝委員衣鳯：所以是1GWh？"],["曾次長文生：是。"],["謝委員衣鳯：所以2025年前是1GWh？這就是我提到的問題嘛！你們一直用單位來糊弄委員嘛！是不是？"],["曾次長文生：跟委員報告，這個就是電力的單位……"],["謝委員衣鳯：你們每一次都講不同的單位，一下子1GW，現在又1GWh，是在考數學嗎？"],["曾次長文生：委員，這個不是我訂定的，這些專業用語都不是我訂定的。"],["謝委員衣鳯：我說過了，你們是不是應該要統一，讓我們知道你們是怎麼樣統計這些單位的嘛！我們需要知道的是所有的總電量、我們需要用的是多少，以及我們的儲電設施有多少、比率是多少，你要給我們清楚的數字嘛！前面很多委員就是有這樣的看法嘛！我再問你一個……"],["曾次長文生：委員，這不是我訂定的單位標準，這都是電力學的標準，並不是經濟部訂定的。"],["謝委員衣鳯：我再問你一個問題，太陽光電在太陽下山之後的發電量會下降，目前你們是怎麼樣處理夜尖峰電力調度的問題？"],["曾次長文生：跟委員說明，有關夜尖峰的部分，因為現在白天的太陽光電多，所以我們有一些傳統機組事實上都集中在夜尖峰出力，除了這個以外，我們的……"],["謝委員衣鳯：傳統的機組有沒有包含火力發電機組？"],["曾次長文生：傳統的機組當然包含火力發電機組，例如快速起降的天然氣等等，還有就是抽蓄水力及慣常水力。"],["謝委員衣鳯：所以在303之後，你們在夜間的時候有沒有加強火力發電的機組？"],["曾次長文生：跟委員報告，其實是這樣子，我們的火力發電在夜尖峰的時候會啟動比較多，會拉升它的發電比例，這不是在303之後，而是在光電逐漸有這個量以後就這樣做了，這其實也是符合再生能源運用的規劃。"],["謝委員衣鳯：請台電總經理來回答，好不好？"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：委員好。現在的操作模式是這樣的，當白天的時候太陽光電多，傳統燒天然氣的機組發電量就會減少，但到了晚上的時候，天然氣發電機組就拉上來，用這樣的方式來做調度……"],["謝委員衣鳯：火力發電增加多少比例？"],["王總經理耀庭：大概到夏天的時候……"],["謝委員衣鳯：以統計表來說，太陽光電就是7.8GW，快要8GW了，對不對？火力發電是47GW，如果這個8GW的太陽能光電在太陽下山之後就沒有的情況下，火力發電會提高多少？就8GW？"],["王總經理耀庭：目前總量的部分大概增加10%左右的量，就是晚上的部分……"],["謝委員衣鳯：是增加太陽光電這8GW的10%，還是全部的10%？"],["王總經理耀庭：跟委員報告，因為8GW的太陽光電，它真正到電力系統的效率其實還要乘以0.6或0.7，尖峰的時候是這麼高，然後慢慢降低，慢慢降低的時候，到了夜尖峰我就把這部分補上來，補的量就是為了因應夜尖峰，我增加的那個部分大概是8%到10%之間，要看它現在……"],["謝委員衣鳯：那是多少嘛？你跟我講一個明確的數字，是多少GW？"],["王總經理耀庭：我們以夏天來講的話，如果以3,800萬瓩的數值來看的話，大概就會增加380萬的量……"],["謝委員衣鳯：不是，用GW來表示，是多少？"],["王總經理耀庭：3.8GW。"],["謝委員衣鳯：在夜尖峰沒有太陽能光電的時候，火力發電要增加多少GW？"],["王總經理耀庭：跟日尖峰的火力發電量相比，大概就是增加3.8GW。"],["謝委員衣鳯：就是增加3.8GW？夜尖峰的時候？"],["王總經理耀庭：是。"],["謝委員衣鳯：我為什麼會問你們這個問題？因為最近一個月來，中部地區的空氣品質非常差，我有很多朋友，甚至家裡的小朋友全部都過敏，一個月之久，氣喘都沒有辦法好，請問這是不是有相關的影響性？"],["王總經理耀庭：根據我們統計的資料，以空氣污染的來源來看，我們電廠所造成影響的部分大概是8%或9%左右，並不是所有造成空污的來源都是來自於火力電廠。"],["謝委員衣鳯：好，反正你們也不會承認嘛！謝謝你們二位。","最後，我再跟主席借一點時間，我想要請問一下勞動部跟衛福部列席的兩位次長，首先請問勞動部，目前的產業移工有多少人？"],["主席：請勞動部陳次長說明。"],["陳次長明仁：委員好。產業移工目前有四十幾萬人。"],["謝委員衣鳯：我是說這次因為疫情受影響的部分，不是一萬多人嗎？利用產業型進來的不是一萬多人嗎？"],["陳次長明仁：有關專案引進的部分，登記的有一萬一千多人，但是實際上已經進來的人數約6,500人左右，其他的因為……"],["謝委員衣鳯：這些都是經濟部專案申請的人數，還是各部會總共的人數？"],["陳次長明仁：所謂的專案是2月14日春節之後，有航班，以及防疫旅館有量能之後，我們持續讓移工進來的部分，這個是專案沒錯，但不是經濟部或相關部會個別去申請引進的。"],["謝委員衣鳯：好，我說的各部會不是指各部會去申請的，而是他們向各部會去申請進來的專案移工。接下來我想要請問的是，這些未施打移工的清冊，你們是不是有跟地方政府互相勾稽？因為剛才你們兩個部會─衛福部跟勞動部的數字就不一樣，如果你們有跟地方政府或者是跟申請移工的這些單位進行勾稽的話，是不是可以加快他們施打疫苗的順序？尤其是目前我們有疫苗快要報廢或怎麼樣之類的情形，關於這個部分是不是有辦法加速施打疫苗的速度？"],["陳次長明仁：謝謝委員，這個部分我們其實都在加速進行當中，我們看到移工施打第一劑的比率有97%、第二劑有91%，其實本來他們施打的頻率已經有拉上來了，只是因為當時他們在施打疫苗的時序排得比較後面，而施打追加劑又必須要間隔一定的時間。勞動部對於移工施打第三劑的比率是我們責無旁貸必須要去拉高的，我們只是在呈現，其實符合施打資格的人已經有六成了。至於衛福部的資料，因為是從整體的防疫政策角度上來看，全部所有移工中已經打滿第三劑的部分有39.5%，這兩個數字是沒有落差的。我們跟地方政府也好，或跟指揮中心也好，其實目前都在催打第三劑，希望符合資格的人能夠儘快出來施打。"],["謝委員衣鳯：請問石次長，之前衛福部、勞動部有去訪視4萬2,383家公司的移工宿舍，結果發現有3,440家公司的宿舍是有待改善的，目前還有一千多家公司是沒有改善的，為了避免這些移工會造成類似當初防疫旅館這樣的破口或是群聚事件，衛福部對於這些移工宿舍及未來引進專業產業外勞的移工是不是有更好的措施來指導他們？"],["主席：請衛福部石次長說明。"],["石次長崇良：跟委員說明，我們除了訂有指引之外，也會安排一些輔導團隊來協助有關於人員的訓練，最主要就是剛剛提到的，要有一個防疫長來負責分艙、分流，以及針對宿舍、餐廳等這些比較頻繁、比較多人聚集的時候，所需要的管理措施……"],["謝委員衣鳯：你們的輔導人員有多少位？"],["石次長崇良：一定規模以上，也就是100人以上的公司都一定要設防疫長。"],["謝委員衣鳯：你剛剛不是說衛福部會提供他們協助嗎？"],["石次長崇良：現在是由各個衛生局負責，主要還是由地方衛生局去協助、去看，如果有需要的話，我們再來籌組更多的諮詢團隊。"],["謝委員衣鳯：所以目前沒有，都是在地方政府？"],["石次長崇良：對。"],["謝委員衣鳯：關於這個部分的管理，其實你們應該要加強跟地方政府合作，做好緊密配合，好不好？"],["石次長崇良：好。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137613","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137613","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113ffe407a3e4d5b6ca6cb0428b4769da958413030b6a5b13eb6fa45173602f404955ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江啟臣","委員發言時間":"10:00:55 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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":528,"end_time":"2022-03-31T10:09:43+08:00","start_time":"2022-03-31T10:00:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":239,"blocks":[["江委員啟臣：（10時）部長，最近幾天疫情有升溫的趨勢，尤其Omicorn傳染速度非常快，剛剛新聞傳出關西營區有官兵確診，是真的嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：關西營區部分，我還不知道，因為……"],["江委員啟臣：最近這幾天你們有在篩檢嗎？"],["邱部長國正：有。"],["江委員啟臣：篩檢的結果怎麼樣？"],["邱部長國正：我們平常做就一直在篩檢。"],["江委員啟臣：最近在部隊裡面，21.5萬、19萬、20萬的這些部隊官兵有沒有確診的？"],["邱部長國正：目前只要查到，我們絕對是按照……"],["江委員啟臣：有沒有查到？因為指揮中心每一天都會公布確診人數。"],["邱部長國正：沒有錯。"],["江委員啟臣：他們所公布的人數有沒有包含你們部隊？"],["邱部長國正：都包含。"],["江委員啟臣：所以過去這幾天所公布的數字，我們部隊並沒有就對了？"],["邱部長國正：對，就報載這2個案件，我們的確有並已經在處理。"],["江委員啟臣：已經有，但在處理就對了？"],["邱部長國正：對，在處理。"],["江委員啟臣：因為這波傳染的速度非常快，你看看香港、韓國動不動就上千或上萬人染疫，韓國甚至一天高達60萬人，讓我非常擔心，如果在部隊傳開來的話，影響很大，你們的防疫措施應該加強。"],["邱部長國正：我們真的也很擔憂，所以在這方面，我們很嚴謹的在推動。"],["江委員啟臣：有什麼具體的作法嗎？"],["邱部長國正：一開頭防疫中心規定我們，到現在我們還持續在做，而且從嚴來看，假如一感覺有什麼溫度不對，我們二話不說馬上就醫。"],["江委員啟臣：就是每天正常篩檢？"],["邱部長國正：是的。"],["江委員啟臣：請問你們施打第三劑疫苗所占的比例有多少？"],["邱部長國正：不少，目前整個平均大概有8成以上，我們分成六個層級，凡是服廚役工作的跟密閉空間工作者，像是雷達站等，還有的在海上船艙裡面工作者優先施打，這些都到達98%以上。"],["江委員啟臣：你們沒有缺疫苗的問題嘛！"],["邱部長國正：沒有缺，都有給我們。"],["江委員啟臣：現在指揮中心疫苗都放到過期，所以照理講國防部如果真的要認真施打的話，除了少數個案，因為身體關係不適合施打，否則如果要你們全面施打三劑應該做得到。"],["邱部長國正：現在一給我們多少劑，我們馬上就打完了。"],["江委員啟臣：可是你們才打了8成，還有2成沒打。"],["邱部長國正：那是指第三劑，因為第二劑時間……"],["江委員啟臣：我講的就是第三劑，現在我們也在push第三劑，因為第三劑全國的覆蓋率還很低，所以照理講國防部基於國防的安全，除非有個別特殊個案經評估後不能施打，否則你們應該可以很快落實全面施打第三劑，對不對？畢竟現在不缺疫苗，疫苗多的是啊！"],["邱部長國正：沒有錯。"],["江委員啟臣：所以這個部分部長要趕快落實。"],["邱部長國正：我跟委員報告，我們每天都有這部分的相關表格，第一劑、第二劑……"],["江委員啟臣：可是現在畢竟覆蓋率只達8成，還有2成沒有施打。"],["邱部長國正：有些是時間還沒有到。"],["江委員啟臣：間隔時間還沒有到？"],["邱部長國正：對，只要時間到了，有疫苗我們絕對會儘快施打，我們的動作很快，因為我們可以編組……"],["江委員啟臣：就這部分，我覺得也應該讓你們優先施打。"],["邱部長國正：是，的確。"],["江委員啟臣：疫苗應該不致於會有缺，所以請部長這部分要特別注意，最近疫情如果燒起來的話，恐怕會很可怕，尤其軍中大家都是團體生活。"],["邱部長國正：是，我們也很擔憂，我們會努力。"],["江委員啟臣：另外，我請教部長，前幾天國安局局長陳明通在本院備詢時提到說不管什麼法，只要有法律依據就可以行動，他指的是美國啦！同時這次俄烏戰爭也給我們很大的啟示，如果連沒有烏克蘭關係法，美國都可以介入到這樣的話，那有臺灣關係法，美國勢必介入更深，他的意思就是，俄烏戰爭美國跟烏克蘭之間沒有簽訂關係法，而臺灣跟美國有臺灣關係法，將來如果臺海有戰事，美國將會介入更深，你同意這樣的說法嗎？"],["邱部長國正：我跟委員報告，現在有很多學者專家，包含其他部會都講過，我想他們的立論有其基礎，但我不會做評論。"],["江委員啟臣：這是國安局局長講的。"],["邱部長國正：但就國防立場來講，我們就是把握料敵從寬原則，絕對不認為有這個法就可以怎麼樣，有歸有，但我們國防部的立場就是料敵從寬。"],["江委員啟臣：我覺得這個立論邏輯有問題……"],["邱部長國正：這點我不評論。"],["江委員啟臣：因為美國跟烏克蘭是有邦交的，而我們跟美國還沒有邦交，我們是因為跟美國斷交才有臺灣關係法，臺灣關係法的位階比邦交國還低，再來斷交以前我們有中美共同防禦條約，這跟現在美日安保條約幾乎差不多，所以國安局局長所講的這番話，我認為是自我安慰。你們國防部是積極備戰的單位，所以我要請教部長，如果照國安局長這樣的說法，我認為某種程度上是自我安慰而已，而且如果真的如他所說的，則民調上也不會呈現那麼大的反差，在俄烏發生戰爭以前，大家都有信心美國會派兵前往，俄烏戰爭以後，卻大幅下降1、20%以上，之前國防部也著手開始研擬要延長役期，而不是現在才開始研擬，這一次俄烏戰爭發生之後，讓你們原本的研議感覺上好像又多了大家願意支持的民意，所以基於國際現實，我認為我們真的不要自我安慰，因此該怎麼做好最好的準備？部長之前曾說要靠自己，這種說法我們都贊成，現在如果要靠自己，那有關兵役調整要延長的部分，你們已經在研擬，只差還沒有宣布，原本這21.5萬名員額會不會調整？"],["邱部長國正：會逐步調整，但是也會有退伍的。"],["江委員啟臣：退伍歸退伍，我講的是總員額，請問是在總員額不變的情況下來調整役期；還是在總員額會改變的情況下來調整役期？這是不一樣的。"],["邱部長國正：我了解。跟委員報告，現在如果兵員一批批進來的話，就可以補上去，但總員額要變的差別不大。"],["江委員啟臣：所以總員額不太會調整，即便我們恢復義務役為一年的話……"],["邱部長國正：如果統統進來的話，我們可能……"],["江委員啟臣：但是這樣可能會影響到原本志願役的人數，因為現在21.5萬人，雖然沒有滿編，但幾乎全部都是志願役。"],["邱部長國正：我了解，這也列入我們的考量，目前並沒有定案的原因。"],["江委員啟臣：因為這裡面涉及兩個問題，一是維持員額不變，但役期增加，這樣是把現在的軍事訓練役延期而已，延長其受訓期限。"],["邱部長國正：對，人員會增加。"],["江委員啟臣：另外一種是員額改變，恢復原來一年的義務役，那就是擴軍，增加了總員額，這是不一樣的。我認為國防部應該先思考，到底面對現在的環境，我們需要多少兵力？這個要先計算清楚，環境不一樣，需求就不一樣，兵力要重估，重估之後你再看到底我們需要多少志願役、多少義務役？而不是盲目的說環境上就是應該延期或怎麼樣，如果這樣去做調整，實在太粗糙。"],["邱部長國正：報告委員，不會這樣盲目調整，我們也是按照委員剛才所說的，一定會按照敵情及現況，從各種方面來評估。"],["江委員啟臣：我覺得這部分還是要趕快有一個定案，儘早說清楚，否則民眾，尤其是當父母的，還有這些役男，大家在心情上是忐忑不安的。"],["邱部長國正：是，我了解。謝謝委員。"],["主席（王委員定宇代）：請羅委員致政發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra 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10:09:26","影片長度":"00:12:28","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":748,"end_time":"2022-03-31T10:09:26+08:00","start_time":"2022-03-31T09:56:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":206,"blocks":[["黃委員國書：（9時57分）次長好。體育署的年度預算從10年前的70億元倍增到現在的135億元，我想了解，體育署的預算倍增，但是用在國訓中心選手的生活待遇上有沒有倍增呢？不只沒有倍增，我看是斤斤計較。我把調整前跟調整後的待遇整理成簡報上的資料，現行調整後的版本是3月25日才公告的，對不對？最近才公告的。"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：黃委員好。不過追溯到1月1號。"],["黃委員國書：追溯到1月1號？很好。調整之前區分為培訓選手跟儲訓選手，培訓選手在調整前是1萬5,500元，但另有3萬元的生活津貼，故總共有4萬5,500元；調整之後培訓選手的待遇是4萬6,000元，換言之，調整的結果培訓選手只增加500元，我不知道增加這500元符不符合蔡總統的訴求？蔡總統說體育預算要倍增，我們要增加對選手的福利照顧，蔡總統不是經常在活動上這樣講嗎？","回頭來講，儲訓選手呢？儲訓選手之前的待遇是9,500元，現在有增加，變成1萬1,000元，只增加1,500元。你說有增加，但是儲訓選手的零用金1萬1,000元，並沒有之前所謂的「生活津貼」3萬元，都沒有，他們現在全部實領的金額就是1萬1,000元。1萬1,000元連勞動部的基本工資2萬5,250元的一半都不到，平均一天才36元，請問代署長，你認為儲訓選手唯一的收入就靠這個，如何維持生計？","你說儲訓選手跟培訓選手的待遇一定要不一樣，因為要重點輔助培訓選手以求得牌，儲訓選手的成績可能沒有那麼優秀。但是你要知道，要進入國訓中心當儲訓選手也不容易，也是非常優秀的運動員才有辦法進來。他們是不是專職的在做這件事？他們也是專職的在配合國訓中心的訓練，他們幾乎沒有別的收入，就只有這樣子而已，可是我們只能給他1萬1,000元，1萬1,000元在臺灣連基本工資的一半都不到，要如何生活？這個部分該不該做調整呢？","實際上，有關選手低薪的陳情經常都會被提到，包括每次蔡總統接見優秀選手的時候，很多選手也都跟他反映，我也不懂體育署的每一次會議為什麼只調整獎優選手？針對選手薪資待遇的調整，大概有開過四次會，從去年開始到現在。第一次開會的時候，你們就說每四年要檢視一次，若有調整需求，以獎優為原則，建議一般選手維持。到了東奧結束之後，總統跟東奧選手視訊座談，他也交代、指示了，國訓中心要處理後續有關選手薪資偏低之問題，尤其是學生選手薪資偏低的問題。結果你們還是按照之前的原意，還是只針對獎優選手，你們只給獎優選手，你們對一般選手就不照顧、不調整了。","本席想要瞭解一下，為什麼體育署調整零用金會是以獎優為原則？總統已經說要照顧好這些選手，為什麼只針對獎優？你們每一次的開會做這樣的決議，那不是打臉蔡總統嗎？對於蔡總統的指示，你們都把它丟到垃圾桶去嗎？"],["林次長騰蛟：跟黃委員報告，剛剛您說的那個會議紀錄，這是國訓中心第一次開會的方向，但是後來包含體育署跟國訓中心召開整體的會議，這個方向已經做了調整，尤其是針對東奧之後，總統跟東奧選手有召開座談，對於純學生選手的部分，希望能夠考量到他們目前生活津貼比較低的問題，所以這是有通盤做處理的，學生選手部分就從1萬5,500元增加到2萬6,000元。"],["黃委員國書：對，從1萬5,500元增加到2萬6,000元，沒有錯，只是增加大概1萬塊錢，這是針對學生選手。我們有非常多優秀的代表隊是學生身分，你們對這部分有增加到2萬6,000元，勉強比基本工資多一點。但現在又有一個問題，上一次去打亞洲盃足球賽，有一個國家代表隊的選手，因為他去進修了，回來之後他被發現有學生的身分，結果體育署非常努力地去搜尋，一旦發現他們有去進修、有唸研究所，就把他的薪資從4萬6,000元降到2萬6,000元，這合理嗎？我的意思是，我們的體育預算已經倍增了，倍增到135億元了，對於選手福利的照顧，為什麼體育署還要這樣斤斤計較呢？還要計較這個幹什麼呢？我也不懂！取得國家代表隊這個身分有多困難，他去進修的結果還要被扣掉2萬元！這是體育署的態度嗎？這是整體國家扶植優秀選手的態度嗎？","代署長，當然你是鋼鐵人啦！你這樣代理也不是辦法，其實我也不好意思要你負什麼樣的責任，但是我認為體育署對於照顧選手這件事比什麼都重要，對於這一次的調整，本來大家都高度期待，每次選手跟總統碰面也是這樣子，選手希望可以幫他們發聲，總統也指示了，你們也開會了，你們也做了調整，調整的幅度是增加500元！還把去進修的學生選手給降了2萬元！要這麼機車嗎？沒有給你們錢嗎？有啊！預算都倍增了，你們運發基金每一年還有盈餘二十幾億元，還花不完，我不懂！","代署長，拜託你們，對於儲訓選手只給1萬1,000元，我想這個不符合社會期待，至少要比照基本工資吧！因為有一天或許他們就有機會，他現在是儲訓選手，未來或許他們有機會得牌，好不好？這個部分我建議你們去做一些調整，你們一個月內提出書面報告，好不好？","另外，亞運和世大運今年都要在中國舉行，上次東奧創下史上最好成績，國人都非常振奮，但問題是上次非常可惜，因為商務艙的爭議，結果就掉了一個體育署署長，那今年如何避免？亞運的規模跟奧運不一樣，大概10倍的人數，可不可能搭商務艙？幾乎不可能！所以這一次你們就要好好說明清楚。上次的爭議不是因為沒有搭商務艙，而是你們在出發前信誓旦旦跟選手說：OK，一定會讓你們搭商務艙！結果出發前沒有說明清楚，出發的時候他們才發現怎麼沒有了。所以這個事情拜託你們一定要好好處理，沒有辦法搭商務艙，你們就要事先講，有一些選手有特殊需求，你們會做特殊安排。這次的亞運代表團恐怕要達到七百、八百個選手，七百、八百個選手不可能每個都搭商務艙，你們要清楚掌握這個問題。","因為在中國舉行亞運跟世大運，防疫的規格當然要加強，現在代表隊已經有42人確診，因為出國參賽有各種不同的比賽，現在已經有42個案例了，針對這42個確診案例的國家運動員，我們體育署的改善方式是什麼？體育署的作法就是與中心醫護組進行視訊衛教，增強所有人員的防疫概念，就只有做這樣的事情，這個能幫助什麼？","這一次亞洲盃女足很多人染疫了，根據查的結果，當地賽事的聯絡人應該是傳染源，我們對類似這樣的情況要如何預防？我們總是要有一些作為嘛！中國的疫情是不透明的，我們這次一定要參加是毫無疑問的，包括亞運、世大運，我們都要派選手參加，而且選手人數恐怕也是史上最多，我們如何照顧這些選手避免染疫？這個我們要強化，可是分別在6月、9月就要出門了，到現在沒有看到體育署或國訓中心有什麼樣的積極作為，只是告訴他們要去看防疫視訊那些宣導影片，只有這麼消極嗎？所以我建議因應這次的世大運跟亞運，體育署要增加具有防疫專業的醫療人員的人數。我們有隊醫嗎？這次一定要增加隊醫，也要增加具有防疫背景的吧！對不對？請說明一下。"],["林次長騰蛟：謝謝黃委員。黃委員特別提醒有關亞運的交通運送部分，這個部分我們會來強化跟隊職員的溝通，如果有特殊需求的部分，我們會做處理。至於有關於防疫的部分，一方面遵守當地主辦國的防疫規定之外，我們也會比照東京奧運，採用比較高規格的部分，包含行前提供相關的物資，到當地比賽期間也能夠採用比較高規格的防疫，以及做檢測、篩檢的相關作業，返國以後也會依照國內的相關規定進行居家隔離。有關這個部分，我會特別提醒，目前也都已經在做相關準備的工作。"],["黃委員國書：不要把防疫的作為由我們選手來負責，不要只是要求選手要密切注意這些防疫宣導短片，不是只有做這個事情而已，好不好？"],["林次長騰蛟：現在的疫情有比較好了，之前1月份是因為疫情的關係，所以採用視訊的方式，現在都採用實體的方式來辦理。謝謝委員。"],["黃委員國書：好，感謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137611","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137611","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113feb23f6c968eb08f9cb0428b4769da958413030b6a5b13eb65a549a2cf34375e35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"溫玉霞","委員發言時間":"09:52:02 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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":515,"end_time":"2022-03-31T10:00:37+08:00","start_time":"2022-03-31T09:52:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":187,"blocks":[["溫委員玉霞：（9時52分）部長早。目前國安高層正在研議要把兵役延長成10個月到1年，延長的原因部長也講得非常清楚，4個月的兵是沒有辦法作戰的。總統府也強調訓練內容必須進行改革，讓義務役的軍事訓練能夠有效地應對現在戰爭的需求，這些都能夠正面的面對問題，我們也非常肯定。我想請教部長幾個問題，後備教召目前每年是14天，如果將來役期延長到1年，也有落實訓練的話，請問後備教召還是維持14天，是恢復到以前1天、2天，或點召的方式？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。簡要說明，第一個，剛剛委員講到4個月的兵沒有戰力，其實我當初不是這樣講的。因為很多人問戰力如何？如果跟志願役比的話，是以他的經驗、訓練來看，是因為這個原因，不是他沒有戰力；第二個將來延長役期以後，教召我想還是比照目前的作法，因為教召是讓他恢復當初在服役期間的專長專業，對於應對突發狀況是有幫助的……"],["溫委員玉霞：所以是要落實訓練嘛？"],["邱部長國正：至於要隔多久時間來做？這可以視後面的情況再來討論。"],["溫委員玉霞：我再請教第二個問題。如果延長役期是為了要落實訓練的話，去年年底金防部的軍事訓練役男在操課的時候打瞌睡，被班長處罰以後，卻導致9名幹部被拔官調職，這樣的處分跟您的落實訓練是否背道而馳？因為真的互相衝突嘛！我們基層幹部要落實訓練，但是部長您的標準在哪裡？我知道你治軍嚴謹、剛正不阿，可是這樣的處理方式，是否有違你的治軍理念？何況打仗是很serious的事情，請問國防部會不會建議總統恢復軍法？"],["邱部長國正：關於這個議題是很嚴肅的……"],["溫委員玉霞：對啊！很嚴肅！所以我在問你會不會建議總統……"],["邱部長國正：基本上我會看狀況，因為到目前為止，如同委員講的，有時候輕重緩急拿捏不易，我不會把責任推給他們，因為是我自己要扛這個責任，但我認為不要犯了錯就處分，要教……"],["溫委員玉霞：一下子9個長官連帶……"],["邱部長國正：後來有9個長官受到處分，我不會推拖。但我有跟陸軍講該如何處理，不要殺紅了眼，因為這樣沒有意義，因為這也是幹部的認知，他要進行內部管理、他也要接受教育訓練，所以我想說我們要一步一步來做。我一向跟同仁強調不要追求軍紀案件，不要為了安全，就把這個抓的很緊，只要把內部管理做好了、教育訓練也做好了，軍紀自然能彰顯出來，我們要朝這方面去做。","我多講一句，譬如幹部或單位裡如果出了問題，我認為不要先去處分，先找出責任歸屬；找出來之後給予人員教育，如果教育了幾次他不會，就調整他的職務，不要直接記過、調職，如果已經調整職務就不要記過，我希望朝這方面去做……"],["溫委員玉霞：對啊！因為我們要精實要落實訓練，結果又因為這樣子，要處罰這些帶兵的士官？這樣對他們不公平，對不對？"],["邱部長國正：這樣不好，這我瞭解。"],["溫委員玉霞：沒有辦法凝聚軍心。"],["邱部長國正：是。"],["溫委員玉霞：我再請教部長，如果延長役期以後，部隊擴編，我們需要大量的基層幹部如預官、軍官、士兵，這樣我們就會缺人，到時候義務兵是否會調到這邊來補齊差額？"],["邱部長國正：也有這個可能，不管士官怎麼樣上來的，至少現在志願役要經過長期訓練才能變士官，將來如果役期夠長，他可能經過幾個月訓練就可以轉服士官，以前在2年義務役的時期，我們都是這樣來推動的，很多士官都是這樣產生的。"],["溫委員玉霞：所以到時如果缺預官及義務役的士官，我們會從這邊調過來？"],["邱部長國正：是，這部分可以再檢討。"],["溫委員玉霞：我現在要問一個中科院的問題，我相信部長您最近也有看到新聞報導，國軍營區內的智慧型監控系統又出問題，我有幾個問題要請教中科院院長。媒體報導說這個案子在去年年底已經重新招標並由至鴻科技以超低價得標，請問院長，這個超低價是有多低價？難道中科院的建造單位都沒有對這個得標價感到懷疑嗎？"],["邱部長國正：請院長跟委員說明。"],["主席：請中科院張院長說明。"],["張院長忠誠：媒體報導所謂的超低價是與事實不符。我們這次公開招標有3家廠商來，一家五億多元、另一家五億元，所以它反映的是合理的市場價格，所以說不是所謂的超低價得標。"],["溫委員玉霞：你有做市場訪查嗎？不是超低價？"],["張院長忠誠：不是超低價，其實它是用整個預算來編的，但是預算並不是只有這一季的預算，還包含保固、安裝，還有軟體的購買，所以它用得標價來比較是不對。"],["溫委員玉霞：再請問院長，在媒體報導之前，你知不知道這家公司的存在？"],["張院長忠誠：我知道這家公司。"],["溫委員玉霞：你知道？"],["張院長忠誠：對。"],["溫委員玉霞：這家公司在過去的標案裡，跟我們有沒有產生什麼違約的狀況？因為它做了很多國防部的標案，我查出來它有很多標案都是國防部的，請問過去有沒有發生什麼狀況？為什麼這次會出這個紕漏？"],["張院長忠誠：我們查證過它都沒有什麼違約狀況。"],["溫委員玉霞：過去都沒有違法？"],["張院長忠誠：對。"],["溫委員玉霞：請問這個智慧型的監控系統明明可以一次招標，為什麼你要把它切成5個部分來招標？為什麼不一次招標？你這樣將來維修會有困難，還會增加成本，到時候發生狀況的時候互相推來推去，你有5個單位可以互相推卸責任，請問院長，這樣子的招標方式合理嗎？"],["張院長忠誠：容我花一點時間跟你解釋，當初就是指商一家公司，但是我這個案子很複雜，有伺服器、有攝影機、有佈線工程、有整個系統安裝，所以指商一家廠商我認為非常不合理，所以才把它分開來做……"],["溫委員玉霞：如果這樣我們找一家來做，它再去分標啊！這樣就會只有一家來扛責任。"],["張院長忠誠：這是合理的……"],["溫委員玉霞：免得像這次一樣，大家互相推來推去，你說他，他說他，說到後來才查出來是至鴻科技，如果作戰的時候，還要這樣推來推去的話，屆時就來不及了！"],["張院長忠誠：報告委員，我再跟你解釋一下，媒體報導有三分之一以上，這絕對是錯誤的。"],["溫委員玉霞：11支就有3支壞掉……"],["張院長忠誠：那不是正確的，只有3支我們在……"],["溫委員玉霞：11支當中就有3支了啊！"],["張院長忠誠：我們在履約的時候發現問題就只有3支而已，並不是三分之一……"],["溫委員玉霞：11支中有3支，那不是將近三分之一？"],["張院長忠誠：絕對不是。"],["主席：詳細的部分，可否到委員辦公室詳細說明？"],["溫委員玉霞：部長，我最後一個要求，請部長能否請總督察室調查這件事，到時候再給我們一份書面報告？"],["邱部長國正：是，沒有問題。"],["溫委員玉霞：這件事情就拜託部長。"],["邱部長國正：謝謝委員，這是我們應該做的。"],["主席：請部長遵照辦理。","謝謝溫委員。請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"],"page_start":119,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17\n人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」\n案","agenda_id":"1115001_00003"}}},{"id":"137610","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137610","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113ff21c2468cac77c32f1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb6c9b4925af52c8bb35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:42:40 - 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張廖委員。"],["主席：請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137609","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137609","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f67731afed3baee26da95224457342a72413030b6a5b13eb6458456231790284f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"09:42:47 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09:55:13","影片長度":"00:12:26","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（事由：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，並備質詢。\n二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢。\n【3月30日及31日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-10","title":"第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":746,"end_time":"2022-03-31T09:55:13+08:00","start_time":"2022-03-31T09:42:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":273,"blocks":[["邱委員顯智：（9時43分）次長早。這次政府到底有沒有決心好好解決臺灣電網的陳年問題？"],["主席：請經濟部曾次長說明。"],["曾次長文生：委員好。剛剛在書面報告裡面把我們遇到的、要解決的問題都跟委員會做個報告，我們就是會針對這些項目具體解決。"],["邱委員顯智：所以有決心嘛！"],["曾次長文生：我們其實不只是決心，也要拿出實際動作。"],["邱委員顯智：好，也要拿出實際的作為。再請問次長，303事故，龍崎超高壓變電所和興達電廠間的保護機制為何失效，這個原因查出來了嗎？今天是3月31日了。"],["曾次長文生：我們在書面報告上有寫，就是保護電力的設定等相關的工作，以及電網分群跟施工時間的搭配都要重新檢討。"],["邱委員顯智：上次我質詢部長跟總經理時，他們告訴我303事故保護機制出問題，根本原因是台電內部不同的單位根本不懂另外一個單位的業務，所以顯然也需要更多的專家、外界的專家一起協助。經濟部自己的報告也有提到這一點，這些外部專家、學者的意見說：民間有許多電廠及開關廠運轉保護專家可以協助，要看台電願不願意公開資料共同討論，若是有獨立監管機構就可以做到這件事情。","上次提到的風險管理專責機構成立了嗎？"],["曾次長文生：上次提到的風險管理專責機構是在台電，台電的風控中心已經成立了，現在有在運作。"],["邱委員顯智：既然現在有在運作，台電可不可以公布風險管理會議的大綱、相關資料、議事錄、開會時的會議情形實況轉播，並且在會議之後紀錄公開在網站上？可以嗎？"],["曾次長文生：因為台電有很多會議是daily的工作，也牽涉到公司內部經營的情形，這個部分要我說明我可以說明。"],["邱委員顯智：我跟次長說明一下，你看一下日本，2018年北海道東部地震引起大規模停電時，他邀請了外部專家召開檢証委員會，公開所有的會議資料、開放旁聽，包括直播會議，當場就直播，並且在幾個月內就做出一個最終報告。","剛剛次長有講政府要改革的決心，這樣是不是有一個態度，這是一個有改革的政府應該有的作為？"],["曾次長文生：跟委員報告，我想說如果需要，因為您提到包含針對SOE（事件順序記錄）這些資料、data，其實專家小組都有在做。"],["邱委員顯智：這樣好了，因為你說有在運作，我讓總經理回答是不是可以公布風險管理會議？你有開會、有運作嘛！上次的問題是好幾個部門都沒辦法互相知道對方在做什麼，所以才成立一個風險管理專責機構，既然有開會，開會時的相關資料、議事錄、實況轉播會議的狀況，公開讓大家檢視，因為臺灣有非常多外部專家可以協助。總經理，請問可以嗎？日本就是這樣做。"],["主席：請台電公司王總經理說明。"],["王總經理耀庭：委員好。向委員報告，日本召開的會議是針對某一個個案特殊的狀況所有資料的會議，我們的風控中心是要掌控公司從303之後，所有大大小小、每天的各個事情。"],["邱委員顯智：這個就是大大小小，預防下一次再發生。沒關係，有困難可以會後到我們的辦公室討論，我們想要了解到底困難是在哪裡。","接下來我想請教次長，電力品質也是觀察電網韌性不可或缺的指標，歐美、日本都很重視資料的公開，所以我今天的重點側重在資料的公開，讓外部的專業人士一起檢視、求進步，而不是台電自己關起門來做。次長、總經理可以上網看一下、查一下網路公開的資訊，日本的電力品質報告，這麼大一本！經濟部可不可以責成台電，從今年開始製作年度的電力品質報告？包含我這邊所列舉的，國外就是這樣做的，包括頻率、電壓、停電狀況及跟歐美、亞鄰各國的比較，次長，可以嗎？"],["曾次長文生：我想有關於電力品質的部分，能源局這邊年度有一些用電報告，委員要的是daily的報告嗎？"],["邱委員顯智：不是啦！這個是經濟部要展現決心，大家都這樣做，只有我們沒有這樣做，所以現在很簡單嘛！"],["曾次長文生：因為委員直接提這件事情，我想我們可以確定一下，比方說daily的資料，這些我們都願意公開，現在是要每一秒的頻率嗎？"],["邱委員顯智：沒關係，所以你是同意要有一個這樣的報告？因為我們現在是沒有這個東西，對不對？"],["曾次長文生：是。"],["邱委員顯智：現在是不是可以先從今年開始有一個電力的品質報告？因為電力的品質很重要，你剛剛講的是願意公開，但是到底是要到每一秒的資料還是怎麼樣，至少要有吧？"],["曾次長文生：跟委員報告，您提的現在是日本的報告，我們將它拿來比對、研究看看，然後看要怎麼樣呈現。"],["邱委員顯智：所以原則上是同意？"],["曾次長文生：就台電公司的整個供電品質狀況跟社會做說明，這個我們會做，至於要求這些的內涵到底是怎麼樣，我們再做討論。"],["邱委員顯智：那個我們可以討論，包括高解析度電網頻率的資料，例如每秒的資料、解析臺灣電力供需平衡跟電力調控影響的關鍵資料。","沒關係，這個我們會後討論，但是基本上經濟部的立場應該是支持這個方向的，沒有錯吧？"],["曾次長文生：我們會做相關的工作。"],["邱委員顯智：我給次長看一下，這是英國電網頻率的視覺化資料，總經理也可以看一下，你應該很清楚，一目了然！其實台電一定也有這些資料，今天的重點很簡單，請台電好好的公開這些資料，讓外部專業人士一起檢視，民間的專家也可以看，這樣才會進步吧！次長同意嗎？"],["曾次長文生：我們會來做相關的工作。"],["邱委員顯智：可以嘛！接下來我想請教次長，經濟部說要找國外的專家一起檢討，我也認為這是一個非常重要的事情，我們希望這次也好好的檢視，利用這個機會能夠完成電網的設備跟法規的澈底檢討。","這個是Grid Code跟國際對標的狀況，日本在2020年的時候就開始這項工作，找來國際團隊澈底盤點歐盟、歐洲各國跟美國電網的法規，並且跟日本本來的做對照，由專業的委員會提出日本法規的修改報告，這其實非常基本，你可以看日本盤點了兩年。我們的電網要能夠跟國際對標，這樣的安全也才能夠說服國際的企業來臺灣投資，對不對？"],["曾次長文生：跟委員報告，基本上臺灣電網的規範也都會參考國際標準，包含我們很多的電器用品，其實這些相關的規範都要能夠符合。至於您提到日本全面檢視這件事，我們來看看他們檢視出來的項目是什麼，臺灣有哪些可借鏡之處，我們來做比對。"],["邱委員顯智：所以我的具體要求其實非常清楚，就是經濟部可以在三個月內，我不要求很快，三個月內提出臺灣電網規定跟國際對標的作業計畫，可以嗎？"],["曾次長文生：跟委員報告，第一個，比方說我們的電壓等級如果跟別人不一樣，要對標就要全部改變，那是一個非常龐大的工作，所以我不能夠這麼輕易的就說Yes or No。"],["邱委員顯智：這樣好了，台電會後我們來討論。"],["曾次長文生：OK，我覺得有哪些問題，我們應該針對基礎問題做討論。"],["邱委員顯智：因為日本從2020年開始意識到這個問題，連日本都差歐洲和美國很多，大家都非常清楚，我們應該著手進行這個計畫，事實上這每一項的技術要件都有密密麻麻的規定！"],["曾次長文生：對，沒有錯。"],["邱委員顯智：所以我們要在每一件事情、每一個腳步上把它跟國際的標準都對好。"],["曾次長文生：委員，我還是要再說一次，綜觀我們的電壓等級還有頻率，這不是……"],["邱委員顯智：沒關係，我們從前沒有做，現在開始來做。"],["曾次長文生：因為這個事情有它發展的路徑。"],["邱委員顯智：沒關係，有什麼問題會後台電可以再來討論。","最後，我想請教，到底要怎麼樣做一個跟上時代的電業管理機制？其實那報告裡面也提到，臺灣電網管理應該建立一個獨立的、專業的委員會機制，其實我要求的非常簡單，像日本就有一個經產省的電力瓦斯監事委員會，後面會跟一個財團法人──電力廣域的運營推進；英國的Ofgem後面就會跟著一個The National Grid ESO。","我們現在應該是建立一個專業管理機制之後，包括電網的改善、電力供需計畫、需量的調整、需量的進價、Grid Code的檢討等等之類的，它可以去處理這個部分。請經濟部在三個月內提出一個書面報告，整理歐美、日本這些先進國家的電業管理制度，還有臺灣到底要選擇怎麼樣的制度，有哪些優先事項要交給獨立的專業委員會定期開會檢討。"],["主席（曾委員銘宗代）：請經濟部提供給委員報告好不好？"],["曾次長文生：好。"],["邱委員顯智：是。了解一下經歷，看英國的制度是怎麼樣、日本的制度是怎麼樣、我們將來要怎麼樣做選擇。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":554,"meet_id":"委員會-10-5-19-10","speakers":["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"],"page_start":467,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115101","agenda_lcidc_ids":["1115101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，\n並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工\n引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1115101_00005"}}},{"id":"137608","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137608","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f2a8b91a4efa55bdecb0428b4769da958413030b6a5b13eb675fbb8e6d82346ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱臣遠","委員發言時間":"09:42:18 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Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":567,"end_time":"2022-03-31T09:51:45+08:00","start_time":"2022-03-31T09:42:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":154,"blocks":[["邱委員臣遠：（9時42分）部長早安。關於今天討論的後備軍人召集優待條例，我們就直接切入重點。請教部長，這次的優待條例草案所訂定的召集其實包括了兵役法第三十七條第二款及第三款所定臨時召集及教育召集，針對這個部分的定義請問兩個問題，後備軍人各種召集是否會納入未來全民國防的防衛計畫中？如果會，全民國防計畫進行軍事動員的後備軍人是否也應該納入本次召集優待條例的適用範圍？這是第一個問題；第二個問題，針對第四條規定，完成5次教召就可以領取獎金，但是目前國防部認為這個獎金的金額應該是多少？什麼時候會開始編列預算？這個部分請部長先回應。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員早。因為署長比較清楚，我請他報告。"],["邱委員臣遠：可以。"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：先回答委員的第二個問題。因為我們行政單位有報請相關獎金的規範，依照全國軍公教員工待遇支給要點第七點規定要報給行政院，各種譬如留營、駐軍等……"],["邱委員臣遠：所以現在還沒有確定？"],["白署長捷隆：對，關於這部分我們會訂定一個辦法並報給行政院。"],["邱委員臣遠：預計什麼時候可以完成？"],["白署長捷隆：只要母法過了以後，我們就可以訂定辦法並報行政院核定。"],["邱委員臣遠：好，儘快。"],["白署長捷隆：是。有關您剛才說到的，第三條的教育召集跟臨時召集，因為平常教育召集是平時，所以我們鼓勵他並給予召集獎金的概念，但是在第三條的立法說明裡面有講到，一旦戰爭來臨的時候，可能會有數十萬人向部隊報到，我們就會暫時依照各種……"],["邱委員臣遠：需求……"],["白署長捷隆：都有法令，撫卹、保險等都有。"],["邱委員臣遠：接著就教部長，針對第五條的部分，請部長回應。本次優待條例第五條是關於後備軍人解召一年內至國軍醫院就醫享免掛號費的優惠，剛剛林委員也有提到，請問部長，目前全國國軍醫院總共有幾處？"],["邱部長國正：總共13處，3個總院，下面還有各分院……"],["邱委員臣遠：我的資料是12處，我這邊也幫你整理了一下。請問部長有沒有發現，其實這些醫院基本上都集中在臺北、桃園、臺中跟高雄？都在六都人口密集的縣市。既然本條例是要給予後備軍人解召後享有優惠待遇，教召範圍也不是只有這幾個縣市，難道要叫其他縣市的解召民眾跨區就醫才能享受到優惠嗎？這個部分是否可以請部長回應？"],["邱部長國正：當初醫院設立是有原因的，是按照人口比例，當然委員所提出的意見，的確鄉下地方可能會稍微吃虧一點，但軍醫院在各地都有分院，他可以去最近的，不管是北、中、南、花東，我們都有分院。"],["邱委員臣遠：尤其是花東，花東只有2個地方，所以本席具體提出一個建議，你們可以將退輔會轄下的醫院納入評估參考，尤其是這次的後備軍人召集優待條例第五條，我們認為還是納入本黨團這次提出相關版本的意見，將退輔會所屬的醫療院所納入免掛號優惠的部分，這樣就可以讓全臺解召民眾享有就近免掛號費的優惠，對不同地區的解召民眾也比較公平，這個部分是否可以請部長在這邊具體承諾？"],["邱部長國正：我已經有跟退輔會協商過了，他們有他們的困難，所以我也沒有辦法打什麼包票，但我們待會兒討論的時候……"],["邱委員臣遠：我想等一下討論的時候，儘量把這個意見納入，好不好？可以做一個相關評估，因為這樣全國才有總體性，好不好？這樣才能夠更照顧解召民眾。接著是時事題，針對國軍申退自傷比例高的問題，尤其是最近監察委員又提出調查報告，表示近年國軍士兵申請退場跟士官兵的自傷比率過高，請部長針對這個案子回應。"],["邱部長國正：第一個，自傷的問題的確是滿遺憾的，但這牽涉到部隊內部管理、領導統御等等，我們有逐案在檢討。但現在有一個很大的進步，就是檢討、調查時，以往是封閉的狀態，所以會遭人詬病，現在我們都是公開，包含受害人家屬或是當事人家屬，他們都可以找律師參與……"],["邱委員臣遠：這個非常重要。"],["邱部長國正：這個可以讓大家儘量避免糾紛。"],["邱委員臣遠：尤其像義務役的研議其實可能是未來政府推動政策的方向，如果連職業軍人，特別是士兵階級的情緒管理跟相關的掌握都如此不足，國防部真的要非常重視並解決這個部分。"],["邱部長國正：瞭解。"],["邱委員臣遠：未來如果要延長役期，我們要如何跟役男家長說明？就是回到我要問的第二個問題，針對這個問題，我有個具體的建議，我希望國防部還是要加強士官兵相關的輔導、心理建設還有增強他們的抗壓性，並增加留營率，還有剛剛部長提到的，程序上要公開透明，讓更多家屬能夠瞭解。","最後一個問題是我們最近在談延長役期的部分，國防部傾向不修法，到底是要延到10個月還是1年，其實現在各界還有很多不同意見，這部分我想聽一下部長最新的看法。第二個，上禮拜賴清德副總統跟很多大專院校的學子有一個座談講座，當時現場有做調查，因為這些都還沒有當過兵，好像非常多學子對於延長役期持比較反對的意見，而且甚至很多年輕學子的父母也不是這麼的贊成，是不是因為國防部對於後面要延長役期或是相關訓練的內容程序不夠公開透明，所以沒有辦法讓家長跟學子安心？延長役期的部分到底是10個月還是1年？第二個部分是如何針對民眾的疑問釋疑？針對這兩個部分，請部長回應。"],["邱部長國正：事實上，造成這種紛擾，我們也很過意不去。但我特別要跟委員及各位針對這件事說明，不是國防部刻意去概化，我們沒有這個意思。誠如委員剛剛講的，有好多種意見，我們會把這些意見納入考量，一定會給大家一個比較能夠接受的原因，把役期做適度的調整。至於要哪天開始、要調整多久？我無法做任何承諾，但我跟委員打包票，我們一定會按照程序，就是大家討論以後而且儘量讓大家能夠接受，我們會朝這個方向去努力，這是第一個。","第二個，現在很多家長、學生有這種心理上的憂鬱，我可以諒解，但我也要請他們諒解我，我們不是故意的，全民防衛工作的重要性可以從很多戰爭與戰術上看到，假如要延役的話，一定會有很多人說我只要早點當兵，把4個月役期服完就好了，我剛剛在外面也跟記者講，我們從102年開始推動4個月的軍事訓練役，在102年到後面幾年之間，部隊裡面還有原來1年役期的，也有4個月役期的，這一定是一個過渡期，所以我們請各位稍微釋懷一點，不會因為你早點當兵就可以免掉1年，不會有這個問題，這部分特別跟委員說明。"],["邱委員臣遠：我想濃縮成3個重點，第一個，我希望做好社會溝通，還有軍中這些訓練內容還有相關的機制要公開透明，讓民眾放心；第二個，實際訓練的內容要真的能夠有效提升我國國軍的戰力；第三個，最重要是常備的士官兵及軍人，有沒有足夠的量能去協助後面延長役期的部分？我想這都要方方面面去盤點以及整理相關的資源，這也不是一步就能到位的，但是我希望部長有時候態度可能要放軟一點啦！譬如對於今天討論的相關的條例，以下的態度真的很硬！有時候社會溝通需要一些柔軟的身段，好不好？以上建議，謝謝。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席：請溫委員玉霞發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"],"page_start":119,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17\n人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」\n案","agenda_id":"1115001_00003"}}},{"id":"137607","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137607","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f0bf7edc33db1d7b3da95224457342a72413030b6a5b13eb6c299908bd24946c85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"09:31:24 - 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- 09:42:06","影片長度":"00:05:22","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：併案審查一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案。二、本院委員江啟臣等17人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-5-35-8","title":"第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":322,"end_time":"2022-03-31T09:42:06+08:00","start_time":"2022-03-31T09:36:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":136,"blocks":[["林委員昶佐：（9時36分）部長早安。剛才幾乎每一條條文，國防部還是希望依照行政院的版本，不過，在這裡還是有幾條規定希望可以跟部長討論，大致的方向我們都是支持的。第一個、我想討論是第四條規定，後備軍人接受教召或是臨時召集入營，並完成訓練合計達五次者，由召訓機關或部隊發給召集獎金。不是只有我建議，有幾位委員其實都有提到是否可以加上天數？即達五次以上，或是某一個天數以上。因為原本的教召是5天到7天，現在新制是14天，如果按照舊制五次就是35天，新制的話是70天。未來不知道教召天數會不會因為制度或訓練上的調整，而再有一些更改，所以我想提出這個問題，目前以次數來分，而不以天數來分，有沒有什麼特別的因素？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：林委員好。基本上這個條例，我們也是經過各部會研討才訂定的，不是國防部絕對不讓步，剛才白署長也做過說明。剛剛委員提到的天數，我們裡面有寫滿28天，應自第29天開始或是第五次，要不然就是滿五次……"],["林委員昶佐：就是第五次或是28天以上。"],["邱部長國正：要第五次，滿28天以後，自第29天開始完成完整的一次就算。"],["林委員昶佐：另外，當然多位委員都有提到解除召集後的一年去國軍醫院就醫可以掛號免費，這是不包括退輔會，我聽到剛才署長說尊重輔導會的規劃，既然已經有多位委員都提出來，我想全國目前有15間榮民醫院，如果能列入的話，其吸引力或優惠也有一定的幫助，所以不知道你們有跟輔導會討論嗎？"],["邱部長國正：有討論過，事實上我在輔導會任職過，依據以往的經驗，我支持輔導會所提出的意見，因為醫療部門規定榮民醫院每年要減少多少個門診人員，這個壓力也滿大的，不要看只有2%，2%也是為數不少；再把這些人加進去，可能沒有辦法達到最基本的規定，逐年減少門診人員。"],["林委員昶佐：是不是請輔導會稍微說明一下？有討論過嗎？"],["主席：請退輔會就醫保健處陳代理處長說明。"],["陳代理處長延芳：報告委員，之前我們已經跟國防部討論過，本會對現行的第二類官兵，即服役四年以上者，目前只有無職業的人員到我們所屬的醫療機構，才能享有免費掛號費的優惠，這樣對於長期服役的人員，可能會顯失公允。剛才部長也提到，如果健保署持續推動醫學中心跟區域醫院的門診減量，每年要達到2%的目標，這樣如果超過的話，我們就沒辦法得到健保的給付，這也會造成我們財務的負擔，以上說明。"],["林委員昶佐：最後有個問題，是我今天提出來的一個修正動議，就是關於這個條例第七條，召集期間可以請公假跟薪資照給的部分，我有提一個修正動議，理念主要是接受召集的後備軍人如育有六歲以下子女者，其配偶也準用前項規定，我希望等一下在審查的時候，可以再討論一下，但是國防部可以先行研議。"],["邱部長國正：好的。"],["林委員昶佐：這幾天其實也有一些討論，也有跟部內討論，第一個，因為現在也有可能是男方在照顧小孩，如果他在家裡顧小孩的時候被教召，當然帶小孩的責任就會變成女方承擔；第二個是一般所謂的雙薪家庭，在帶小孩的部分就是兩個人輪流規劃，如果男方被教召的話，女方要如何照顧小孩，這樣一定會有要請假的壓力，所以我覺得這個條例第七條是否可以增加接受召集的後備軍人育有六歲以下子女時，其配偶亦準用此規定，再麻煩部長研擬。"],["邱部長國正：這部分可以再討論，謝謝委員。"],["主席：請邱委員臣遠發言。"]],"agenda":{"page_end":224,"meet_id":"委員會-10-5-35-8","speakers":["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"],"page_start":119,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115001","agenda_lcidc_ids":["1115001_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17\n人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra\nKacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」\n案","agenda_id":"1115001_00003"}}},{"id":"137605","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137605","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/3148aeccb505113f538a9da1e42d243cf1bc35ff269f91d6413030b6a5b13eb6e5caf0930cab58e95ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:28:03 - 09:42:21","影片長度":"00:14:18","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":858,"end_time":"2022-03-31T09:42:21+08:00","start_time":"2022-03-31T09:28:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":89,"blocks":[["林委員奕華：（9時28分）次長，你代理署長到現在第幾天了？應該超過200天了？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：林委員好。應該有。"],["林委員奕華：因為你是9月1日……"],["林次長騰蛟：9月2日。"],["林委員奕華：今天已經是3月底，應該代理超過200天了。"],["林次長騰蛟：是。"],["林委員奕華：反正你代理很平順，教育部是不是就不急著找人？你今天是三位一體，你是常次代表教育部，現在又代理署長，又是國訓中心的董事長，所以是三位一體，職務都在你身上。有關於署長的人選，我們知道你在各方面業務都很熟悉，可是我覺得這是一個整體體制的問題，我們肯定你的作為，但我們覺得體制上還是要趕快找到署長。","剛剛有講上禮拜去看國訓中心，所以今天特別排專報，也因為外界長期關心體育發展的人，包括很多單項協會，都為了他們的選手、教練、運科人員的相關待遇以及各方面環境做反映。尤其我們在東京奧運拿到好成績，事實上我們可以看到臺灣的體育發展已經愈來愈成熟，但是次長一定知道，能進入國訓中心的教練或選手，絕對都是我們在各領域最棒的好手，沒錯吧？"],["林次長騰蛟：是的，能進入國訓中心都是最頂尖的。"],["林委員奕華：所以我們要從最頂尖的部分來看待他們的待遇，因為他們是最頂尖，你想想在各領域最頂尖的人應該要受到什麼樣的待遇，再看我們是不是有給體育選手跟教練合理、符合他們身分或位置相對應該要有的待遇。再加上因為這種待遇，其實我知道很多優秀教練都覺得划不來，所以他們也不一定要進來啊！次長應該知道吧？"],["林次長騰蛟：是。"],["林委員奕華：就是因為待遇太低，所以他們不願意進來，選手也是一樣，也不是所有頂尖選手都願意到國訓中心。因此我們不能都用愛國來要求他們一定要為國犧牲，我認為要回過頭去檢討，到底我們對體育發展，以及這些選手在成就上面要比照給他們應該要有的待遇，這部分雖然慢慢有一些調整，可是我覺得進步的還不夠快，導致有些最優秀的選手還是選擇不進國訓中心，因此我們還是希望整體必須要做個檢討。","請問目前國訓中心總教練跟教練總共有幾位？總教練應該是19位對不對？含2名外籍總教練。"],["林次長騰蛟：總教練19位，教練131位，總共150位。"],["林委員奕華：對，裡面有11位外籍教練。"],["林次長騰蛟：對，是的，11位外籍教練。"],["林委員奕華：次長應該知道總教練跟教練是比照教授跟副教授，你知道教授薪水多少嗎？20年沒調整了。"],["林次長騰蛟：有，我們在108年調整過一次，有比照，然後此次再依照4%做調整。"],["林委員奕華：不一樣，那是跟隨調薪，我現在說的是他的待遇，除了應有的加薪調薪外，教授、副教授已經20年沒有檢討了，若比照教授、副教授，一般教授是10萬元、副教授是8萬元，差不多是這樣。你想想看這對我們最頂尖的教練跟總教練，你認為這樣合理嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，這兩年也都一直持續做一些比照跟調整，其中總教練部分是比照教授，所以當時配合高教深耕計畫，引進教授的不分等級，大概也調高……"],["林委員奕華：現在是多少？我看到的還是10萬元啊！"],["林次長騰蛟：對，目前就是……"],["林委員奕華：10萬元嘛！教練是8萬元，沒錯啊！"],["林次長騰蛟：到108年是9萬3,000元，現在調到10萬元。"],["林委員奕華：是啦！是因為大家加3%，他們也加；大家加4%，他們也加，是這樣的狀況。"],["林次長騰蛟：總教練跟教練的部分，我們還會分析他的參賽等級……"],["林委員奕華：我知道，你看看你們所謂的參賽等級，那是另外外加嘛！我就是想比較一下，請問國際級教練有規定一定不能是本國籍嗎？這點我覺得很奇怪，我看來看去你們的相關要點，國際級教練沒有說一定要是外國籍啊！本國籍的指導已經有到國際水準了，為什麼不能是國際級教練呢？"],["林次長騰蛟：有，如果是本國籍的部分，他的指導成就想要轉國際級教練來聘任的話，是可以的，就是申請以後……"],["林委員奕華：你們現在沒有喔！你們現在給的是類似奧運第一名的指導成就，最高可以給到12萬元。但是你們看一下，如果是外國籍曾經指導選手是奧運第一名，在我國薪水起碼就超過20萬元，前三名的……"],["林次長騰蛟：對，另外我們有訂定國際級教練的作業要點。"],["林委員奕華：我知道，但是這個作業要點告訴我們只給外國籍啊！為什麼本國籍不能適用？現在這些教練指導也拿到奧運前三名的獎牌，為什麼這些教練不能變成國際級教練呢？會有什麼樣的辛酸？難道你要等哪天他們被其他國家挖角走嗎？用高薪把他們挖角走而變成國際級教練嗎？為什麼在臺灣不能就以國際級教練來看待他們？應該給他們國際級的待遇啊！所以現在一樣有教練流失國外的問題啊！不是嗎？這麼好的教練為什麼不給比較好的待遇？讓他們留在臺灣，繼續培養我國人才。"],["林次長騰蛟：是，謝謝林委員提出這個議題，這部分我們真的可以去做個檢討。不過我要跟委員報告的部分是，如果國內教練要轉國際級教練，他可以提出申請而適用國際級教練的薪資做支給，目前是可以的。不過目前進用國際級教練的部分，因為不在國訓中心的編制員額內，所以他如果轉為國際級教練之後……"],["林委員奕華：這就是問題啦！"],["林次長騰蛟：對，如果……"],["林委員奕華：次長，這就是問題了嘛！你們就說因為你選A，才有後面的待遇，若選了B，後面待遇就沒有。可是我剛剛講了，國際級教練是一個honor，那是一個榮譽啊！榮譽之後就相對有這樣的待遇，可是你今天告訴我，若變成國際級教練，後面的待遇就沒有了，那就是因為你是用外國籍的觀念在看待國際級教練。所以我才說，如果本國籍也符合國際級教練，你就必須針對整體制度去做檢討才對啊！因為我們要把國際級教練留下，難道你要送給人家嗎？我覺得這樣也不好，但我相信他們不會啦！可是我認為應該要給他們相對的待遇，即然是國際級，你不能因為他選了這個就排除其他他應該也要有的相對所得。針對這個部分，你們要如何做彈性薪資？不是死板板的，請你們要做一個檢討。","再者，大家都知道3月是國際防護月，目前還在3月，我們也要幫運科人員講一下話，運科人員尤其是防護員，其實非常重要又辛苦，可是國訓中心裡面有很多運科人員的起薪都不到4萬元，還包括營養師，總共才4位營養師，大家要知道這些營養師必須根據每位選手的狀況及各種不同的球類，我們希望營養師更精準地去幫選手們做最佳的營養規劃，但是每位營養師要負責642位國手的飲食營養責任，工作量很大，結果有兩位營養師的薪水連4萬元都不到。不管是防護員，還是營養師，我們不能讓這些在後面的無名英雄，不能因為平常看不到他們，就讓他們的待遇被忽略，因為我們都知道選手是一個整體成就的展現，需要靠營養師、防護人員幫他們做好的防護及好的規劃，因此這部分是不是也可以一併做相關的檢討？","最後，有關選手日常津貼部分，今天終於從1萬5,500元調整到2萬6,000元，這是針對有學籍的部分。但是還有幾個問題，請問次長，本來已經畢業有4萬6,000元薪資的人，如果他希望再精進自己而去念碩士，結果薪資又變回2萬6,000元，你認為這樣合理嗎？這樣是鼓勵選手們都不要精進自己嗎？因為他的薪資會變少啊！或他變成博士之後只有2萬6,000元的薪資。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，基本上應該不會有這樣的情形……"],["林委員奕華：現在就是這樣啊！"],["林次長騰蛟：我們是用學士進用，就用學士等階薪資的部分去進用。"],["林委員奕華：沒有喔！不是，我現在講的是選手，目前是這樣子喔！只要他願意精進自己去念碩士或博士，一旦有了學生身分就立刻變回2萬6,000元，請問執行長是這樣沒錯吧？"],["林次長騰蛟：是的，我們是根據他……"],["林委員奕華：你們這樣是不鼓勵選手自我成長、精進自己嗎？你們是剝奪他這樣的權利嗎？不然他本來還可以拿4萬6,000元，不管今天他是在職念碩士或念博士，結果他就要領2萬6,000元，次長覺得這樣合理嗎？你們回去檢討好不好？"],["林次長騰蛟：這個部分我們再檢討一下。"],["林委員奕華：我認為這部分是可以檢討的。另外，選手跟教練只有7天假期這件事情，聽說只要一請假就要被扣薪，這當然都是選手與教練的反映，你們再一併檢討是否有這樣的狀況。我希望在待遇上，我剛剛為什麼一直強調他們是頂尖，你就要從頂尖來看待目前你給的經費，當然你會覺得你已經有調整，可是我們還是期待要越來越合理化，不然你們就不用變行政法人了，行政法人本來就是希望讓大家在很多事情上面更加有彈性，但現在又全部都比照公務人員，那就沒有意義了嘛！所以請你們一定要做檢討，起碼現在有一個要先做的，最近物價漲得很厲害，要先檢討，物價部分是不是可以做調整？總體來講，你們懲罰念碩、博士的人，還有留職留薪，有的可能是給半薪的，你們一樣讓他只能領4萬6,000元，這種種狀況，我覺得你們都要回過頭，多聽聽教練跟選手的心聲，才能讓他們願意在體育運動的發展上燃燒自己、貢獻國家，我認為我們必須重視他們這方面，以免流失教練、流失選手，這會是一件非常可惜的事。請問你們可以做整體檢討嗎？等一下處理臨時提案時，我們在時間上再做要求，怎麼樣能夠給我們進一步的作法，具體的把你們的檢討狀況提供給教育及文化委員會，謝謝。"],["林次長騰蛟：好，謝謝林委員。"],["主席：剛剛林委員奕華講的那個部分跟我剛才提的運動防護員是同樣的情況，進修之後的薪水反而減少，請一併檢討，謝謝。"],["主席（林委員奕華）：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}},{"id":"137604","url":"https://ivod.ly.gov.tw/P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09:27:49","影片長度":"00:13:15","會議時間":"2022-03-31T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢。（3月28日及31日二天一次會））","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-6","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2022-03-31","duration":795,"end_time":"2022-03-31T09:27:49+08:00","start_time":"2022-03-31T09:14:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":44,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時14分）次長好。今天針對國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資待遇之檢討及運動科學應用現況，本席到教育及文化委員會的時候，長期關心臺灣整個運動生態系的健全發展，今天非常感謝召委做這樣的安排，讓我們對臺灣運動生態系的很多部分再詳細思考。首先，我記得那天看HBL冠亞軍賽的時候，你也到現場去，直到最後一分鐘您都在現場，所以我想你一定也很理解這次高中籃球聯賽的精彩，我們都很開心，至少我個人很開心，因為冠軍是新竹市光復高中，MVP也是光復高中的一位運動選手。","在過程中，我們看到這位MVP選手在八強賽就受傷了，可是他堅持打到最後一分鐘，當然教練、運動選手的團隊合作功不可沒，但其實有一個很重要的角色是運動防護人員，因為他在八強賽一開始就膝蓋受傷，還能一起往下打，我覺得運動防護人員的角色功不可沒。在今天這個主題中，我想跟署長請教，目前全國各級學校的運動防護人員總共有多少人？因為體育署從104年才開始推動各級學校約用運動防護人員的相關計畫，到目前為止，我們的運動防護員總共有多少人？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：鄭委員好。謝謝鄭委員對於運動防護員的關心，今年（110學年度）有關學校聘任運動防護員的部分，核定校數是180所，應聘182位，目前實聘170位，其中委員特別關心今年獲得HBL冠軍的光復高中也有運動防護員。"],["鄭委員正鈐：就1位嘛？"],["林次長騰蛟：是。"],["鄭委員正鈐：坦白說，目前運動防護員的數量非常少，而且每所學校只有1位，基本上按照補助各級學校約用運動防護員巡迴服務計畫，除了1所主聘學校外，還要服務其他周邊的國中，也就是同時服務1、2個國中，就會出現1位運動防護員沒有職務代理的情況，又要去服務周邊的學校，顯然是不夠用的。全國總共只有170位運動防護員，請問次長覺得夠嗎？"],["林次長騰蛟：在高中的運動防護員部分，如果設有體育班，因為體育班屬於高強度的訓練，所以會配置運動防護員；在國中部分，基本上就是由運動防護員做協調跟支援。未來我們在經費允許之下，會逐步擴增有關運動防護員的相關人事。"],["鄭委員正鈐：在整個運動生態系中，說實話，很多人都沒有特別注意到運動防護員，所以我要跟次長討論他們的薪資。我不知道你有沒有注意過這件事情，我看他們的薪資表的時候，我覺得有一個很特殊的點，如果大學畢業之後當運動防護員，兩年後再去念研究所，五年拿到碩士之後，也就是原本是運動防護員，學士變成碩士之後，請問次長知不知道他們如何敘薪？"],["林次長騰蛟：這部分可能涉及到當時的進用資格，如果當時以學士資格進用，就依照學士等階的薪資核給，如果具有碩士學位又依碩士等階進用，就是依照碩士等階支薪……"],["鄭委員正鈐：如果是學士變成碩士呢？"],["林次長騰蛟：至於學士變成碩士的部分，大概只有在教師部分會持續升級，其他相關人員目前是沒有的。"],["鄭委員正鈐：次長，我跟你講一下，如果是學士擔任運動防護員，後來繼續提升、念書變成碩士之後，你要再從碩士第一級開始敘薪，這其實很有趣，如果你是第五年從學士變成碩士，你要到第九年的薪水才會比學士進用方式來得高，這是整個薪資計畫的一個部分，在你們的計畫中，如果變成碩士，就要從碩士的第一級重新敘薪，也許碰到這個狀態的人不多，或者他們沒有反映到你這邊，不過我自己發現這個制度的設計可能有一些問題，希望你們做後續的研究跟調整，好不好？"],["林次長騰蛟：好。"],["鄭委員正鈐：在制度中，等於是處罰持續精進的運動防護員，因為薪水反而是減少的，做完後續研究之後，再來跟本席討論調整方向，否則我覺得這部分是在懲罰努力提升學養、進修的人，我覺得這部分有點不太合理。","在運動防護員之後，我想問關於運動心理師的問題。運動員除了外部狀態，運動心理師也是一個很重要的角色，在東奧代表隊回來後，小英總統特別在粉專感謝很多運動界的人，幾乎整個運動生態系的人都被關心、點名，最後點到運動心理師等等的專業團隊，每個人都是臺灣的英雄，這是小英總統講的。我想問一下，你剛剛報告也提到這次東奧得很多獎，但在東奧中，我們有沒有專業的運動心理師陪同去東京？"],["林次長騰蛟：這次因為防疫的關係，而且人數也有受限，因此今年比較精簡，而且確實有需要運科人員的部分才隨同支援，所以這次東奧沒有心理師陪同。"],["鄭委員正鈐：沒有心理師去嘛？"],["林次長騰蛟：是的。"],["鄭委員正鈐：我們知道運動選手的表現，其實他的心理素質很重要，我為什麼特別從運動防護員帶到運動心理師，因為整個運動產業要發展得好、運動員要有好表現，除了這些外在的物理性條件之外，心理素質也很重要，所以我覺得我們應該要特別關注運動心理師。你剛剛特別提到東奧團隊其實沒有運動心理師陪同，甚至包括射箭，射箭是我們經常奪牌的重要運動項目，他們本來想要自己聘請一位運動心理師，可是後來也沒辦法去，只能透過視訊或其他方式做輔導，我覺得這樣的狀態很像隔空抓藥。如果可以的話，我們希望對於運動心理師也要好好加強，有沒有可能？"],["林次長騰蛟：剛剛在報告有特別提到，國訓中心有整體盤點運科的相關人力為六大領域，其中包含運動心理，運動心理的人力會從現在的6位再增加4位。"],["鄭委員正鈐：再增加4位？"],["林次長騰蛟：是的。"],["鄭委員正鈐：因為現在6位只有1位是正式的，其他5位都是約用人員，基本上運動心理師跟運動員有比較緊密的聯繫，要建立這樣的信任基礎並不容易，所以我們希望這部分能稍微調節。尤其是運動心理師的薪資也明顯低於職棒，請你們去做比較，因為職棒的運動心理師的月薪大概在8萬元至10萬元，現在國訓中心運動心理師的薪資是3萬元到5萬元，其實有一點差距，我們希望對這些專業的運動心理師給予比較多的補助。","最後，關於之前臺中發生柔道教練跟學童一事，監察院的糾正報告出來了，清楚地提到體育署有幾點缺失，包括後來才訂的「技擊運動訓練館設置及輔導要點」，我們對於技擊運動訓練館舍申請及審查程序長期忽略，這樣的糾正字眼其實很重、很強烈。這部分次長有沒有要說明的？"],["林次長騰蛟：謝謝委員對這部分的關心。臺中市發生教練造成7歲孩童的受傷案之後，教育部在第一時間進行檢討，在去年6月就訂定發布「技擊運動訓練館設置及輔導要點」，也就是規範該類各訓練館的申請應經過所在地的地方政府審查通過並備查後才能設置，未來我們會加強督導各縣市政府落實。"],["鄭委員正鈐：次長，我剛剛提到6月9日公布這個要點，請問目前全國需要規範管理的家數總共有多少？"],["林次長騰蛟：總共有485家。"],["鄭委員正鈐：OK，目前有多少已經納管？"],["林次長騰蛟：目前已經納管、符合備查是128家，未來……"],["鄭委員正鈐：357家還沒納管。"],["林次長騰蛟：所以未來我們會加強督導縣市政府納管。"],["鄭委員正鈐：事情發生之後做了這個規範，我覺得亡羊補牢總是好事情，可是進度似乎有一點慢，我們希望次長要求相關單位儘速把動作做好。關於新竹市有多少家技擊運動的訓練館場，請到時給我一份完整的資料，包含有多少家已經納管、有多少家還沒納管。"],["林次長騰蛟：好。"],["鄭委員正鈐：您剛剛提到的數字是檯面上，還有很多技擊館場並沒有被納入這四百、五百家，所以我們希望這部分能多加管理，讓小朋友在接受相關的技擊運動訓練的時候，有一個更好的環境，好不好？"],["林次長騰蛟：跟委員報告一下，新竹市訓練館數總共有21家，目前21家都已經申請，而且備查了。"],["鄭委員正鈐：有多少已經納管進來？"],["林次長騰蛟：21家。"],["鄭委員正鈐：所以新竹市是百分之百納管？"],["林次長騰蛟：是的。"],["鄭委員正鈐：OK，謝謝次長。"],["林次長騰蛟：謝謝鄭委員。"],["主席（鄭委員正鈐代）：請林委員奕華發言。"]],"agenda":{"page_end":128,"meet_id":"委員會-10-5-22-6","speakers":["林奕華","鄭正鈐","張廖萬堅","黃國書","陳秀寳","王婉諭","吳怡玎","高金素梅","吳思瑤","萬美玲","林宜瑾","何欣純","范雲","賴品妤","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","高虹安","楊瓊瓔","高嘉瑜","邱顯智","湯蕙禎","莊競程","賴香伶"],"page_start":57,"meetingDate":["2022-03-31"],"gazette_id":"1115201","agenda_lcidc_ids":["1115201_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資\n待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115201_00002"}}}],"supported_filter_fields":["term","sessionPeriod","meet_id","legislator","committee_id","date"]}