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及人民請願案）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"委員會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[27],"id":"委員會-10-5-27-7","title":"第10屆第5會期程序委員會第7次會議"},"date":"2022-04-06","duration":26,"end_time":"2022-04-06T12:11:55+08:00","start_time":"2022-04-06T12:11:29+08:00","features":[],"type":"Clip"},{"id":"14210","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/14210","video_url":"https://h264media01.ly.gov.tw:443/vod/_definst_/mp4:1M/f826c2e4afc302dddee25f075d861b9c707d9fe3526c6bc946d53a332764a535b1148f98783e2d555ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","會議時間":"2022-04-06T12:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期程序委員會第7次會議（事由：審定本院第10屆第5會期第7次會議議事日程  及人民請願案）","type":"Full","date":"2022-04-06","start_time":"2022-04-06T11:30:20+08:00","meet":{"tmpMeeting":null,"title":"第10屆第5會期程序委員會第7次會議","type":"委員會","term":10,"sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[27],"id":"委員會-10-5-27-7"},"features":[],"end_time":"2022-04-06T12:15:00+08:00","委員名稱":"完整會議","duration":2680,"委員發言時間":"11:30:20 - 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10:45:21","影片長度":"00:09:43","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":583,"end_time":"2022-04-06T10:45:21+08:00","start_time":"2022-04-06T10:35:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":567,"blocks":[["蘇委員治芬：（10時35分）部長好。今天要修幾個法，其中有一個是商品標示法，我們都知道現在網際網路賣的商品種類太多了，而且範圍也太廣了，像是網路的平臺有許多是從中國、韓國進口商品，但在商品標示上不可能完整，甚至是沒有標示。因此在今天的修法，商品標示法的部分當然法也會明定，但就是如何去查的問題，這次修法第十五條有關商品於網際網路平臺販賣者，縣（市）主管機關於必要時得令平臺業者提供刊登者、供貨者或販賣業者的相關資料，不得規避、妨礙或拒絕。但要如何去查？去查了之後才有所謂的妨礙或要求他提供相關資料，或是包括讓他下架等等事宜。所以想請問部長，網際網路的商品無遠弗屆，如果他們沒有依照規定標示內容，要如何去查察他們沒有落實標示法？重點是在查察的問題。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。確實商品標示法一直都是由地方政府來做，委員問到地方政府何時要啟動及如何啟動的部分，這個部分我們商業司會再跟地方政府，針對什麼樣的可能態樣要到相關廠商處要求看這些資料，我們會再跟地方政府針對這次修法做一個比較細部的討論。"],["蘇委員治芬：部長，樣品跟樣態太多了。"],["王部長美花：是，沒錯。"],["蘇委員治芬：還有如果賣家堅持不配合，能否強制網路平臺一定要下架呢？"],["王部長美花：因為這裡是指商品標示的部分，所以商品標示是用處罰的方式。"],["蘇委員治芬：可以強制下架嗎？"],["主席：請經濟部商業司蘇司長說明。"],["蘇司長文玲：因為我們現在有要求製造商要標示，他們有標示的責任，如果沒有如實標示，我們可以請他改善，不改善的話，就可以請他下架。平臺商必須要提供我們這些製造商或販售商即賣家的……"],["蘇委員治芬：所以有強制下架的法律能力嘛！"],["蘇司長文玲：對，我們會請他改善，不改善的話，會請他……"],["蘇委員治芬：對，當然是會有過程，但我是問說我們的法是有強制下架，這樣的法律能量是有的。","部長，就請注意一下，因為網路上的東西實在太多了，所以要如何要求業者一定要標示。像是購物平臺，如果是以牛奶來講，就要求標示在一定的位階，並且要求要標示什麼樣的內容，就是將它規定在一個space裡標示。所以慢慢地是不是也要求某些產品或商品在一定的位置標示，而且要明顯，這是不是以後慢慢進行？讓商品有統一的標示方法。"],["王部長美花：所以在商品標示法有特別提到這是一般的法律，如果是消費者非常在乎的食品、藥品、農藥等等的話，有另外更嚴格的法規規範。"],["蘇委員治芬：有嘛！"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：好，OK。謝謝！接下來請教部長有關能源的問題，為什麼2025年地熱的再生能源裝置會下修到20MW？"],["王部長美花：謝謝委員的關心。這個跟地熱開採的能量有關，到目前為止，探勘比較成功的就是清水的地熱，其他的探勘不是那麼順利，但也都持續在做，因為都要往深層的地熱去探勘及開發，所以到2025年的數字，我們確實將原本訂的目標下修，不過如果技術愈來愈成熟的話，後續的開採量才有辦法成長得愈來愈快速。"],["蘇委員治芬：這樣也不用先將2025年的目標下修到20MW啊！"],["王部長美花：如果以現在正在探勘的部分……"],["蘇委員治芬：部長，你知道嗎？業界跟學界一片譁然，就是原本2025年的目標是200MW，結果現在變成只有十分之一。"],["王部長美花：跟委員報告，如果能夠更多，我們當然非常樂意，能夠往前我們當然也很高興，整個能源局的政策也一定會配合。只是以目前探勘開採成功所花費的時間，跟其他人目前在做的階段性來看的話，我們是比較務實地預估量體。"],["蘇委員治芬：我們看一下，2017年能源局針對發電的潛能，政府體系就已經做了調查，也因為有發電潛能，才有所謂的鄰近饋線容量的盤點，這是2017年的部分；接下來看到2012年的部分，針對臺灣四大地熱地區調查，你看，可以達到35GW，如果扣除位於陽明山公園內法令不得開發量的話，基本上我們可開採的容量還有33GW。因此我的意思是說，如果地熱的部分政府不重視或是覺得可有可無，結果就會造成2025年從200MW下修到20MW這樣的狀況。"],["王部長美花：我們絕對不會不重視，我們其實非常重視地熱，因為它是基載，是非常好的再生能源。但現在是從技術的觀點以及目前可能的開採量出發。原來調查的是潛能可能所在區，但實際開始探勘與真正執行是需要比較長的時間。現在還碰到一個問題，即需要的深層技術也是一個瓶頸，這個技術的瓶頸，我們其實都在討論要如何去合作，包括國內及國際的合作，讓相關技術引進到臺灣，可以……"],["蘇委員治芬：部長，如果下修到20MW是一個比較務實的作法，那麼關於地熱未來中長程的發展還是必須訂出來。"],["王部長美花：沒有錯，其實這個我們一直視為是很重要的再生能源。"],["蘇委員治芬：因為沒有這麼做的話，業界會無所適從，而且學界會對政府有誤解。"],["王部長美花：我們會再跟相關業界及學界……"],["蘇委員治芬：我今天為什麼留那麼多時間給……"],["王部長美花：今天我也在這邊公開地講，地熱我們還是非常重視，而我們也願意投入相關研發來開採地熱，甚至為了地熱的問題，我也請同仁趕快修再生能源法，訂一個專章，因為現在碰到行政程序的問題，也有很多困擾，這個部分確實應該統一化及一體化，這樣在各地方政府審查的時候，才可以清楚到底要用溫泉法還是用山坡地保育條例來規範，會非常困擾。"],["蘇委員治芬：或是有可能有一個地熱專法。"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：最後一個問題請教部長，有關地熱中長程的發展目標什麼時候可以出來？"],["王部長美花：有關中長程的部分，第一個，如我剛才所講的，我現在請同仁修再生能源法、訂一個專章；第二個，相關的躉購費率都有在上修；第三個，中長程的潛能如剛才委員所講的35GW，要如何有目標性地來開採，這也是一個議題，但目前還不知道哪裡可以來做潛能開發。所以我們有放在很重要的位置，但絕對不會不去做。"],["蘇委員治芬：部長，我要問的就是一個時間點，中長程的發展目標什麼時候可以給臺灣社會？"],["王部長美花：可能……"],["蘇委員治芬：業界或是學界才不會茫茫然。"],["王部長美花：是，其實地熱能夠開採多少，我們一定都非常贊成，絕對不會去限制它的開採，但是它要克服相關的……"],["蘇委員治芬：部長，我下次還是會再請教你這個問題，關於地熱中長程目標什麼時候可以給，好不好？"],["王部長美花：是。"],["蘇委員治芬：部長謝謝！"],["王部長美花：謝謝委員！"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會，請陳委員明文發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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11:03:37","影片長度":"00:11:12","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":672,"end_time":"2022-04-06T11:03:37+08:00","start_time":"2022-04-06T10:52:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":614,"blocks":[["陳委員明文：（10時52分）請問王部長，你有沒有看到這則新聞？世界貿易組織（WTO）秘書長說，由於戰事與相關政策影響，WTO已下修今年的全球貿易成長率，由原先估計的4.7%下修到2.5%。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：看起來是差2.2%，但事實上整個下修幅度達到46.8%。臺灣也是一個以外銷為主的國家沒錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：你也知道組成GDP的4個主要構成要件，即出口貿易、民間消費、一般投資及國際收支。臺灣整個經濟成長主要還是依賴出口，以出口作驅動，看起來我國出口貿易占臺灣GDP的比重將近70%，沒有錯吧？"],["王部長美花：對，六成多。"],["陳委員明文：WTO下修一半的話，你認為對臺灣今年的GDP有沒有什麼影響？"],["王部長美花：確實現在俄烏戰爭衍生的不確定因素，是要很關注的問題。"],["陳委員明文：有什麼因應措施嗎？"],["王部長美花：到目前為止，我國的出口產品確實在疫後都還是有需求，但是會轉移、移動，或者不確定因素，可能還要過一陣子再看……"],["陳委員明文：如果是這樣預測的話，我們今年說要保4都很困難，甚至保3都很困難，我想如果……"],["王部長美花：應該還沒有這樣的訊息。"],["陳委員明文：主計總處認為大概是要下修到保3的情況，如果照這樣來算，出口貿易占GDP70%，我國今年GDP是4.42%，算起來我國GDP的出口貿易是3.094%左右，3.094%腰折後剩下1.54%。因此我要告訴你的是，如果這樣換算起來，我們要有一個預計，這樣就表示可能我們要保3都有困難。我只是想在此提醒你，我今天講這些的主要目的是什麼？就是因為臺灣是一個依賴出口的國家，雖然現在是順差，但俄烏戰爭之後的整個經濟趨勢，對臺灣來說確實是很大的危險，所以我們是不是應該要做一些適度的微調？我在此想向部長建議，經濟部可以做兩件事情，第一個是，降低更多商品的進口關稅來刺激民間消費，如此才有辦法補足臺灣的GDP；第二個是，要推動更多大型經濟建設以擴大公務支出。這是我所提出的建議，不知道部長的看法如何？"],["王部長美花：謝謝委員！進口關稅部分，如果像這些大宗物資，確實行政院有邀集各部會，目前都有減相關的關稅、貨物稅、營業稅等等，第一個就是，要讓國內供需沒有問題及平穩相關物價。第二個，確實GDP另外一個就是大型的投資，大型投資以臺灣現在這樣的一個發展情形下，確實也是我們可以去加強的地方。"],["陳委員明文：部長，我認為俄烏戰爭以後，事實上世界各國的保護主義抬頭，所以各人的工作各人做，像這一次晶片大家都覺得要依賴外國就開始自行研發，甚至糧食也是一樣，我想未來的出口問題我們應該要提早因應，所以我才要特別提醒，昨天看到這則新聞，其實我非常憂心。","今天我們要談商標法及企業併購法等等的修法，我看到企業併購法第一條規定為利企業以併購進行組織調整，發揮企業經營效率，特制定本法。今天我要問的是，主要的立法目的是，希望企業的併購也要兼顧一些小股東的權利，是這樣沒錯吧？"],["王部長美花：沒錯。"],["陳委員明文：我認為立法精神也是在此嘛！"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：部長，企業併購法第五條規定，每家公司若要進行併購，董事會應為公司之最大利益行之，同時應以善良管理人之注意來進行併購。這很清楚，也就是剛剛我們講的，雖然你是大股東，但也要照顧小股東的權利，是不是這樣說？"],["王部長美花：沒錯。"],["陳委員明文：但是部長，違反這一條基本上是沒有罰則的，整個企業併購法裡面沒有罰則，不管是惡意併購或是賤價併購，基本上都沒有罰則，沒有錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：經濟部在企業併購法裡是扮演什麼角色？"],["王部長美花：問題這一條是提一個公司治理的最大原則……"],["陳委員明文：沒錯啊！"],["王部長美花：企業併購的最大原則……"],["陳委員明文：對啊！這也是一個精神啊！企業併購法第一條……"],["王部長美花：對，但是下面有相關細部規定會在後面的條文，如果違反什麼情形會有相關的罰則。"],["陳委員明文：好，那我請教，最近有兩件電信業者的併購案，第一個是。台灣大哥大宣布要併購台灣之星；第二個是，遠傳要併購亞太電信。這都跟你們有關嘛！雖然執照是NCC核發的，但事實上整個併購行為跟經濟部的企業併購法是有相關性的，沒有錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：你們有沒有注意到這一次遠傳併購亞太電信而犧牲小股東權利的這件事情？"],["王部長美花：有看到這樣的報導，在相關價格評估的部分。"],["陳委員明文：對，亞太這些小股東就有注意，亞太電信去年第4季每股淨值是6.81元，宣布收購時股價還到7.97元，但是竟然宣布以每股6.475元被收購，6.475元與7.97元相差了18.75%，難怪這些股東會大反彈，所以才組織自救會，亞太電信小股東100張以下的有幾位你知道嗎？有12萬人左右。我告訴你，類似這種大股東綁架小股東並賤賣，看起來企業併購法裡面並沒有任何一個罰則，這樣不是犧牲小股東的權利嗎？不就違背了我剛剛所提的企業併購法第一條、第五條的精神嗎？"],["王部長美花：第一個，對於這樣的併購除了企併法有規範外，因為這兩家都是上市公司，所以也都要符合金管會的相關規範。另外，如果價格不合適的話……"],["陳委員明文：我知道，金管會也好，NCC也好，這是另外的部分，但我今天只是要告訴你、提醒你，我用這種案例來提醒經濟部商業司，企業併購法基本上在經濟部是沒有角色的，因為不論是惡併或是賤價併購，基本上都沒有罰則。簡單舉這個例子你就沒有辦法答復了，也就是說，現在的企業併購法確實還有很多值得商榷、檢討的地方，部長對不對？類似這樣的情形，麻煩你跟我說明。"],["王部長美花：我們比較不可能從價格上面來做一個認定，但是對股東的保護……"],["陳委員明文：不是！這就有一點賤價併購，有的是惡意併購當然要去防止，但看起來都沒有罰則。我只是在提醒你，像亞太這種賤價併購已經明顯影響小股東，你們應該也要提醒公司，是不是要重新聘請第三方的鑑價機構？提出一個合理價錢來保障小股東的權利，雖然相關法令沒有明定，但是站在主管機關的立場上，應該要有積極作為去保護小股東的權益，好不好？"],["王部長美花：好。謝謝委員！"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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12:57:35","影片長度":"00:11:36","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n二、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n【4月6日及7日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-9","title":"第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":696,"end_time":"2022-04-06T12:57:35+08:00","start_time":"2022-04-06T12:45:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1086,"blocks":[["費委員鴻泰：（12時45分）本席延續曾銘宗委員剛才所談的財政收支劃分法，在你們報告的第3頁也談了滿多有關財政收支劃分法的問題。在請教你這個問題之前再次請教部長，你的任期到什麼時候？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：我沒有所謂的任期制。政務官如果遇到總統或院長要離開，馬上可以離開。"],["費委員鴻泰：如果排除這個問題，你學校借調的任期到什麼時候？"],["蘇部長建榮：到年底。"],["費委員鴻泰：換句話說，在年底之前，你都不打算提出財政收支劃分法，是不是這個意思？是還是不是？政務官要講清楚哦！"],["蘇部長建榮：也未必啦！如果今天政策上需要提出，我們就提了。"],["費委員鴻泰：現在你個人的政策是什麼？我現在請教兩個層次的政策，一個是總統府、行政院的政策，第二個是你們的政策。現在先談你們的政策，你們的政策是什麼？你剛剛說現在即使沒有財政收支劃分法，縣市仍然可以運作，還有縣市自己要懂得什麼財政紀律類似的話，這些不是你該講的，縣市要不要有財政紀律，你們自然有處理的方法，但是那麼多年都沒有修財政收支劃分法，就像前一陣子竹竹併大家就提出問題啦！竹竹如果要併是不是財政收支劃分法要先修？所以我再請教你的策略是什麼？"],["蘇部長建榮：我想這個部分，當然財政收支劃分法以目前的情況，我們基本上跟委員……"],["費委員鴻泰：長話短說啦！你修還是不修？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我確實努力過了，但是基本上我們還是要看施政的優先順序。"],["費委員鴻泰：你說財政部努力過了，但行政院那邊沒有這個意思？"],["蘇部長建榮：我只能講到這邊。"],["費委員鴻泰：我在質詢耶！我當然要替人民問得很清楚啊！是不是行政院的意思是暫緩？"],["蘇部長建榮：因為這裡面涉及到行政區域劃分，還有整體國土規劃，還有相關比如補助款跟統籌分配稅款之間的配合，還有各縣市政府、直轄市政府之間的意見，有些直轄市政府認為對他有利的指標要放進來，對他不利的則不願意放進來，所以這整個……"],["費委員鴻泰：我們都很清楚，你在報告裡面也提到第8屆，本人在第8屆的8個會期裡面，我當了大概4個會期的召委，我就是要修這個，後來是卡在民進黨的縣市。為什麼大家覺得要修？修才會有一個制度，而不是看你們的臉色，你們喜歡多給誰一點就多給誰一點……"],["蘇部長建榮：沒有所謂……"],["費委員鴻泰：你們在第4頁裡面有講了一個理由，現在推動前瞻計畫、長照、少子化、肺炎疫情、提升國防戰力等政策，你們都要列入通盤的考量，我請教一下，前瞻計畫你都有涉入？"],["蘇部長建榮：是，審查的時候我有。"],["費委員鴻泰：前瞻計畫到現在已經6年了，請問你可不可以講三點它的重大貢獻？講三點就好了。"],["蘇部長建榮：第一個，比如桃園的翡翠水庫跟石門水庫之間的管線連通，可以讓翡翠水庫跟石門水庫的水直接到……"],["費委員鴻泰：各花了多少錢？"],["蘇部長建榮：這個我不知道，這個是經濟部主管。"],["費委員鴻泰：花了一點點錢……"],["蘇部長建榮：不是一點點錢而已。"],["費委員鴻泰：也變成你的功勞。好，第二個功勞、第二件事情。"],["蘇部長建榮：第二個就是水利署整體的水資源規劃……"],["費委員鴻泰：有看到任何成績嗎？"],["蘇部長建榮：像去年的旱災……"],["費委員鴻泰：有看到任何成績嗎？"],["蘇部長建榮：像去年的旱災，也就是用這個所謂的前瞻基礎建設的預算，包含幾個比如臺中烏日的鳥嘴潭水庫，還有高屏溪伏流水的預算……"],["費委員鴻泰：花了多少錢？"],["蘇部長建榮：這個都是經濟部主管的。"],["費委員鴻泰：花了多少錢嘛？"],["蘇部長建榮：經濟部主管的，我這邊沒有資料。"],["費委員鴻泰：我跟你講，你們也要列管啊！前瞻計畫8,800億元，理論上現在應該至少執行一半，那你告訴我你的功勞是什麼？你們的成果是什麼？"],["蘇部長建榮：我想上一次……"],["費委員鴻泰：部長，我跟你講，我常常會問你財政收支劃分法，不要政黨太驕傲，我執政我就是不要修，哪一個縣市我喜歡就多給一點，不喜歡就少給一點，這是你們的心態，你知道嗎？我再請教一下其他的問題，你認為疫情這個月會變好還是變壞？"],["蘇部長建榮：這個很難說，昨天陳時中部長說疫情的高峰可能還沒到達。"],["費委員鴻泰：如果到了4月中旬，疫情越滾越大，而5月份就要報稅了，要不要循前年把它變成兩個月的繳稅期？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，事實上我們已經有預先規劃了，如果萬一到這種情況，我們就會延長。"],["費委員鴻泰：OK。"],["蘇部長建榮：必要的時候，我們就會延長。"],["費委員鴻泰：我就要你這個答案，要規劃好……"],["蘇部長建榮：我們已經預先規劃了。"],["費委員鴻泰：萬一疫情變得很嚴重，升級到三級，我覺得就要把時間放寬。"],["蘇部長建榮：是，我們會比照去年跟前年的方式。"],["費委員鴻泰：如果疫情還是可以控制的，那就不需要。"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：我來檢討一下你們的政策，你們從去年開放萊豬進口，今年2月份也宣布了日本的核食要進口，請問海關要如何加強管理？我會問這個問題，是因為前一陣子日本進口的草莓，驗出了好幾批農藥超標，你們居然講說層級太高了，食藥署也說層級太高了，所以不敢管，海關如何因應？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，比如豬肉還有日本食品進口的問題，基本上我們都配合食藥署跟農委會來做查驗……"],["費委員鴻泰：只是配合？"],["蘇部長建榮：如果是查驗不合格的，就是退運……"],["費委員鴻泰：我猜你會這樣子講，反正就是替行政院、替總統府……"],["蘇部長建榮：沒有，食藥署有他的標準……"],["費委員鴻泰：我再來檢討你們的政策，就在這個任期，你們降低了日本山藥跟清酒的關稅，然後美其名說這可以增強我們CPTPP的談判，我現在請教兩個問題，第一個，日本的清酒跟日本的山藥，我們關稅減少了多少？"],["主席：請財政部關務署彭署長說明。"],["彭署長英偉：報告委員，我這邊沒有數據，我回去要查一下。"],["費委員鴻泰：你雖然是剛上任沒錯啦！但是你長期也在當副的……"],["蘇部長建榮：副署長，關務署副署長。"],["費委員鴻泰：難道副署長連這個資料都沒有嗎？當時很多人是反對的，這是因為某位委員針對這個事情講了很多的理由，然後表決通過的。請問山藥跟日本清酒，我們的稅減少了多少？不知道？對你而言，這是common sense、是你的職責所在。","第二個問題，我請教一下部長，這都是針對日本的關稅減少，我在財政委員會今年是第18年，針對個別的稅率很少去減的，但民進黨上臺以後，針對好幾個一直在減，這個是特定的對象、特定的進口商，請問針對這兩個把日本的關稅下降，對我們加入CPTPP有效果嗎？"],["蘇部長建榮：我想這個是整體經貿政策的考量……"],["費委員鴻泰：什麼樣的經貿政策？請問你這兩個是什麼樣的經貿政策？"],["蘇部長建榮：剛才委員已經提到加入CPTPP，就是要……"],["費委員鴻泰：胡扯！這兩個東西路人皆知，就是某一位立委要幫進口商的忙，我們的菸酒公司也就是因為這樣子，日本的清酒賣得很好！賣得很好！你們攔腰就把它砍一半，對我們加入CPTPP有什麼好處？說說看。"],["蘇部長建榮：我想這……"],["費委員鴻泰：不要只會混，你到年底還有半年的時間，做一天和尚撞一天鐘喔！問你什麼東西你都說我們在考量，要有一點擔當吧！要有一點擔當吧！當部長沒有那麼簡單、當一級單位主管也沒有那麼簡單，當時講清酒、山藥，現在我們就來檢討啊！我要山藥跟日本清酒的資料，三天以內給我，好嗎？"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的余委員天及謝委員衣鳯均不在場。","請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-5-20-9","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或\n處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案","agenda_id":"1115301_00003"}}},{"id":"137751","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137751","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003adb5b3cbdb4e1f093705e855daf0de28e4413030b6a5b13eb6f151987b109fadff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭正鈐","委員發言時間":"09:34:14 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09:46:21","影片長度":"00:12:07","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":727,"end_time":"2022-04-06T09:46:21+08:00","start_time":"2022-04-06T09:34:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":188,"blocks":[["鄭委員正鈐：（9時34分）部長好。現在疫情又開始有點升溫，我看教育部所提供的資料當中寫到今天全臺有99校全校停課。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：對，這是到4月6日的統計。"],["鄭委員正鈐：在疫情開始升溫的時候，教育部有沒有一些因應的做法？坦白講，前一段時間CDC在表達一個訊息就是臺灣有可能要採取與病毒共存的新防疫做法，當然目前還沒有實施，目前還是以清零為主要的方向，但如果之後我們採取與病毒共存的話，那麼在校園當中會不會確診數就讓它持續升高，然後對於停課的狀態也不再那麼樣的強制？"],["潘部長文忠：跟委員報告，防疫是全國性的，而且相關做法也應該是步調和標準要一致，我相信委員也瞭解，經過這兩年多來，臺灣在步調、做法上其實也都是以這樣的方式在進行。針對現在的疫情和病毒的樣態，指揮中心都有定時向社會說明，所以現在還在觀測和評估當中。這幾天本土確診人數確實有增加，這對校園一定會有影響，因為孩子還是會回家、還是在社區生活。針對這方面，我們除了不斷提醒，也請學校加強師生防疫上應該要落實的事情，這部分我也很感謝學校都有貫徹。","當然現在大家比較關心的是疫情發生時停課等等的標準，3月3日指揮中心確實有略微將這個標準微調了一下，也就是一人確診當班就停課，一個學校兩班以上有師生確診（以前是兩個人以上確診）才會全校停課，這就表示針對這部分有彈性的做法，這是防疫規範有關停課的指引上也略微進行調整。在此要向委員報告，現在學校也都很機警，有時候會採取預防性停課，當然如果有確診才會依照指引進行全面停課，但其實並沒有停學，從過去全國大停課後，學校透過線上教學等等的部分也都更為熟練，在防疫上我們希望透過比較有效的做法，儘量讓學生感染的機會降低，但學習上還是會持續。"],["鄭委員正鈐：因為很多家長都很擔心在家的線上教學是不是也要開始跟著配合？其實很多家長都開始有這樣的擔憂，不過我想這兩年來已經建立起很好的機制，所以我們希望這部分能夠更有效的落實，同時也給家長更早的預告。"],["潘部長文忠：當學校或縣市有需求時，我想委員應該也瞭解教育部之前已經和他們建立很好的合作模式。"],["鄭委員正鈐：現在香港因為疫情的關係，他們已經有打算要提早放暑假，臺灣會有這樣的相關做法嗎？"],["潘部長文忠：這應該要由指揮中心全國觀測，我想過往我們處理這些事情時，部會和指揮中心都有很好的合作方式。"],["鄭委員正鈐：除了疫情之外，今天最主要是針對大學合併的問題進行檢討，我們可以看到，到目前為止總共有十個合併案，在這十個合併案當中有兩個是在新竹，包括國立清華大學、國立陽明交通大學，在整個大學合併當中，這顯然是扮演極具參考性質的兩個案子。到目前為止，我們感覺清華大學的部分比較順，包括清華大學的主校區也要開始建立教育學院，南大校區之後可能就會搬到主校區去，所以目前感覺上清華大學的整合比較沒有太大的問題。至於陽明交通的部分，感覺有一些雜音出現，我們大概也都理解大學合併當中的一些主要原因，比方陽明和原本的交通大學都還是有一些本位，所以新生手冊當中的「國立陽明交通大學」就引起新竹交大很大的意見，其實這些都還算是小事，只要在學校裡面進行協調就好。本席想要問的是原本的交大校友發出公開信，表示現在陽明交大的校長在體制外聘用許多人士，不知教育部對於大學給予學校章程以外的職稱是不是可行這件事有什麼看法？我再具體講一下，比如在公開信當中提到現在的陽明交大校長除了編制內的職務之外，他還另外擴權聘了體制外的三位校務長、兩位功能性的副校長、一位策略長、一位法務長，另外還有校區五長，然後還有校區的主任秘書，公開信中直接點出這十三位都不是編制內的主管，他們覺得這樣的狀態可能有點於法不合，我想請教部長對於這件事情的看法如何？還是說校長其實有這樣的權利可以任用這些職稱的教授來做這些工作？"],["潘部長文忠：對於大學相關組織的部分，依照大學法的規定，學校得設置行政主管，但必須在組織規程當中明定，因為各校在大學自主上不完全一模一樣，但是這些正式編制需要在組規內經過校務會議通過。至於委員所指教有關編制外的部分，它的設置和聘用就是回歸到校內的相關規定，所以針對委員所提陽明交大有一些編制外的部分，我們可能要先再瞭解一下校內的相關規定，看看校長是否有依循校內的規定。"],["鄭委員正鈐：在國立陽明交通大學的組織章程當中確實有一些很具體的規定，校長任命的一些職稱可能並不在這個章程當中，但如果只是用教授去兼職院長或功能性副校長的話，那是不是可行？我希望部長可以給出更明確的答案，不要讓大家對校長或其他部分造成誤解，我相信校長會做這麼多的任用，一定都是希望把學校辦得更好，針對這部分，我希望部長能夠加以釐清，如果可以的話，也請把具體的新規定送給本席。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為學校剛合併，一定會有一個磨合期，包括清大和竹教大也是經過磨合期，你在新竹一定很瞭解，現在經過磨合期後，學校已經慢慢穩定，我想陽明交大也一定要走過一段時間。至於委員剛才所提醒的相關人事任用規定，我們再來跟學校做一個瞭解。"],["鄭委員正鈐：希望能夠給學校制度的依據。接下來我想要問兩個問題，針對這兩個問題，我想請部長之後再到本席辦公室來說明。第一個問題是教育部在104年曾經提出縮減學校的五年計畫，到109年為止希望能夠減到變成100所學校，但到目前為止顯然沒有達成這個目標，請問這個計畫之後還要繼續進行嗎？"],["潘部長文忠：就大學的數量而言，以目前臺灣面對少子化的情況，高教的部分一定要重新盤整，但是……"],["鄭委員正鈐：因為這個計畫到目前為止……"],["潘部長文忠：如果是國立大學的整併，其實這和少子化的關聯性不高；但如果是私立大學，尤其是辦學品質比較沒有辦法上軌道的學校，這部分的退場就會是一個很重要的關鍵。針對這部分，在此也要懇請大院對於私校退場條例能夠給予支持，因為這部分確實能讓許多學校辦學以及學生的受教權益得到充分保護。"],["鄭委員正鈐：因為104年的時候有個五年計畫，就是希望把原本最高點的161所公私立大學降到100所，目前看起來顯然這個計畫有點……"],["潘部長文忠：我想這是一個務實的問題，倒不是設定一個目標，大學要合併一定是因為績效以及資源整合地很好，才能讓學校辦得更好，而不是教育部設定一個目標要把數量減到多少，這應該要務實去考量。"],["鄭委員正鈐：最後一個部分，因為今年總共有1萬3,000多名學生在第一階段申請入學時沒有符合標準，所以產生後續一些問題，對於這1萬3,000多名學生後續要怎麼走的部分，請部長之後給我一個說明。另外還有一個數字，我希望部長給我一個資料，因為之前臺大做過一個研究，在整個教育資源配置當中，從臺大到私立學校，你會發現越好的學校，其學生家戶所得越高，這就產生一個狀態，有點像是高教資源的反向重分配，因為這是之前一個研究計畫的資料，可是時間有點久，我不知道對於整個家戶所得和高教資源分配的問題有沒有最新的資料？請部長之後給我相關的書面資料。"],["潘部長文忠：委員提到的資料，我請司長會後找時間把資料整理再跟您說明，謝謝。"],["鄭委員正鈐：OK，謝謝部長。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137750","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137750","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad738c4af2cb8e20ad05e855daf0de28e4413030b6a5b13eb6672d3be51d7c13475ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"萬美玲","委員發言時間":"09:21:48 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de5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"12:38:14 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12:45:55","影片長度":"00:07:41","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n二、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n【4月6日及7日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-9","title":"第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":461,"end_time":"2022-04-06T12:45:55+08:00","start_time":"2022-04-06T12:38:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1044,"blocks":[["曾委員銘宗：（12時38分）謝謝召委。青年成家方案主要是公股行庫在辦，蘇部長知不知道是從什麼時候開始的？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：應該好久了，從一百零幾年開始，大約民國100年之前，由李述德前部長……"],["曾委員銘宗：是由本席當時找行庫把它整理出來的。"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：請問部長，這次央行升息一碼，那青年成家方案的利息初步決定是怎麼樣？"],["蘇部長建榮：升息半碼。"],["曾委員銘宗：期間呢？"],["蘇部長建榮：到下一次升息時再來檢討。"],["曾委員銘宗：到下一次升息，還是到年底？"],["蘇部長建榮：到下一次升息時再來檢討。"],["曾委員銘宗：現在初步看來，今年央行會繼續升息，你既然押到下一次升息的時候，那下一次升息的時候會凍漲？還是會升一半，或者是同步？"],["蘇部長建榮：我們還是會進行綜合性的檢討，因為升息以後，存款利率會上升，它的成本相對也會增加，另一方面也要考慮到年輕人的負擔，所以像這次我們就是減碼升息。"],["曾委員銘宗：所以你這一次留下伏筆，你說下一次央行會升息，是預期今年年底以前還會升息，對不對？"],["蘇部長建榮：這個我們還不知道，因為要看國際之間的利率水準變化跟國內的經濟情況，特別是國內物價的情況，屆時央行理事會會有所決定。"],["曾委員銘宗：另外因應整個新冠疫情，所有公股行庫辦了很多的紓困貸款。紓困貸款分兩個部分，第一個是企業戶，第二個是個人戶，其實有很多是展期攤還或分期攤還。請問部長贊不贊成延期半年或一年？"],["蘇部長建榮：這要看主管機關的意見，至於升級之後的利息部分，主管機關像經濟部或是央行，因為他們都有相關預算利息的補貼，所以這部分目前是沒有相對的……"],["曾委員銘宗：部長，你比我還清楚，行庫紓困有兩種，一種是有利息補貼，承辦機關是經濟部；另外一種是整個財務的紓困，主管機關是金管會，金管會他們不補貼，只是在銀行公會通過之後，經過金管會核定，不進行利息補貼，只是讓它展延。"],["蘇部長建榮：對。"],["曾委員銘宗：那你贊不贊成？因為你也知道現在疫情又趨嚴重，加上雖然前一波整個經濟復甦，但其實有一些服務業還是沒有復甦，所以就財政部的立場，你贊不贊成中小企業企業紓困，或個人戶的紓困能夠適度延長？"],["蘇部長建榮：因為公股行庫也是全體銀行體系的一部分，全體銀行體系如果有一致性的作法，我們就跟著一致性的作法來做。"],["曾委員銘宗：對，但大部分都是公股銀行在做。就財政部的立場，你贊不贊成？"],["蘇部長建榮：企業如果有需要的話，我們會適當地來考量。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。另外，財劃法多久沒有修了？"],["蘇部長建榮：應該是從民國88年到現在。"],["曾委員銘宗：部長對這個業務有進入狀況。從88年1月25日到現在已經23年，其間歷經4位總統，而且現在6都已經升格那麼久了，所以地方財政跟過去完全不一樣，請問部長，什麼時候會提出財政收支劃分法的修正草案？"],["蘇部長建榮：我在這邊已經回答過好幾次了，基本上我們在政策上會配合整個行政院施政的優先順序。"],["曾委員銘宗：你講到要配合行政院，在賴清德擔任院長時，你已經擔任部長了，對不對？"],["蘇部長建榮：剛開始的時候還沒有。"],["曾委員銘宗：我是說在他卸任之前，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["曾委員銘宗：那時候你已經擔任部長，因此你也看到當時的賴前院長曾經承諾在他的任內要修財政收支劃分法，所以部長並沒有履行他的承諾，現在你們要不要送出來？"],["蘇部長建榮：基本上，我們會做綜合性的考量，所以我們還是要配合整個施政的方向，即使財劃法從99年到現在都沒有修正，但我們每年給予地方政府的財源，平均每年增加釋出大概1,200億左右，當然這部分，我們會儘量協助包含補助款跟統籌分配稅款，亦即儘量協助地方政府來改善它的財政。事實上最近幾年經過所謂的地方財政健全方案，地方財政已慢慢逐年在改善，重點是地方政府也要持續地自我努力，這個問題並不是靠財劃法的修改就可以改善，地方政府也要自己努力，開源節流很重要，如果給予它再多的財源，但是它亂開支票、亂花錢，基本上也沒有辦法改善它的財政，所以這個部分是一個非常重要的精神。"],["曾委員銘宗：所以要提出財劃法是遙不可及？什麼時候會提出來？不知道，沒有時間表嗎？"],["蘇部長建榮：目前還沒有確切的時間點。"],["曾委員銘宗：你不願意履行賴前院長所開的支票？"],["蘇部長建榮：我們還是配合行政院整個施政的優先順序。"],["曾委員銘宗：所以行政院的基調已經改了，蘇院長不願意履行賴前院長的所開的支票，部長也不願意背書，對不對？"],["蘇部長建榮：我還是那句話，我們配合行政院整個施政的優先順序，基本上大家都有不同的考量。"],["曾委員銘宗：好，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：接下來請費委員鴻泰發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-5-20-9","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或\n處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案","agenda_id":"1115301_00003"}}},{"id":"137747","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137747","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003add65f0b31f6b2b7b8d5b52c8e94444636413030b6a5b13eb69f1cec6797e0d8ea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高嘉瑜","委員發言時間":"12:14:07 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12:21:34","影片長度":"00:07:27","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":447,"end_time":"2022-04-06T12:21:34+08:00","start_time":"2022-04-06T12:14:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":984,"blocks":[["高委員嘉瑜：（12時14分）部長好。剛剛講「班班有冷氣」，其實很重要的就是台電跟學校都有簽契約容量，也就是電費使用的容量額度，我也知道其實相關部會針對這個部分，除了線路的調整，關於電費使用的契約容量調整也有做一定的檢討，是不是這樣？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是的。"],["高委員嘉瑜：好，關於2030年減碳，其實我們要問的就是，2050年淨零排放其中一個很重要的部分就是我們現在碳費先行，另外是能源稅跟碳稅到底有沒有規劃在多久之內要上路？"],["王部長美花：如果以我們跨部會的討論，大家確實是覺得用碳費收取的話，比較可以專款專用，所以用碳費就應該不會再用碳稅。"],["高委員嘉瑜：但是問題在於，當我們講到很多相關稅制的調整，例如之前我們講機車課貨物稅是否因為它是移動污染源，還有重複課稅的問題，或是燃料稅隨油徵收等等，其實在談到這些相關議題的時候，都會提到將來要跟能源稅一起整併來討論，結果現在說要做碳費，不做能源稅、不做碳稅的時候，這些議題是不是也因此停擺，就是不做這些稅制的改革了？","這裡面的問題在於，碳費其實只針對企業界個別收取，但是能源稅是一個整體，兼顧汽機車、大眾運輸、家戶、服務業等等，是綠色稅制整體的討論，所以其實兩者是可以並行的，並沒有重複的地方。為什麼經濟部對這個部分一直都有意見呢？"],["王部長美花：蛤？經濟部有意見喔？"],["高委員嘉瑜：部長，你不知道嗎？就是因為經濟部反對，所以目前決定只收碳費，不收碳稅，這是財政部給我們的回應。你看一下，財政部說，因為經濟部跟產業界都說，推動碳價格工具要有完整配套，不宜重複課徵，所以目前沒有考慮要徵能源稅（碳稅）。"],["王部長美花：應該這樣講，我們講的是碳費跟碳稅應該兩者擇一，指的是這一件事情。"],["高委員嘉瑜：那能源稅呢？"],["王部長美花：沒有特別討論能源稅，但是委員剛才講的那個隨油徵收是既有的一個機制啦！"],["高委員嘉瑜：不是啊！燃料費的部分就是我們一直在說燃料費要隨油徵收，因為現在是一台車收一次，不是使用者付費，也不是看你用油的狀況，隨油徵收才符合公平正義跟使用者付費的原則，這是交通部或財政部的職責，跟經濟部其實沒有主要的關係。但我們現在講的是，當我們提到這些議題，包括能源稅的時候，各部會就會說，我們會把這些議題放進去一起討論、一起改革，結果我們現在檢討能源稅的問題時，財政部就跟我們說，因為經濟部反對，所以他們就不推動。欸！把所有的責任都推給經濟部耶！部長，你在這裡，你告訴我，你有沒有反對推動能源稅啊？"],["王部長美花：如果按照委員這份資料講的，能源稅指的是碳稅的話，那確實不可以又有碳稅、又有碳費啦！如果是就這一點來講，不是只有經濟部，應該是……"],["高委員嘉瑜：但是我現在講的能源稅包含碳稅，它可能是裡面的一個分支。能源稅是一個滿大的概念，確實是這樣。但如果你只針對碳稅，說我有碳費了、我不針對企業界收碳稅，那OK啊！但是其他稅制的改革並沒有影響，是不是不應該把經濟部反對碳稅拿來當做反對推動能源稅的藉口呢？"],["王部長美花：這樣講確實是太簡化了。"],["高委員嘉瑜：這樣是不是陷經濟部於不義啊！部長，因為你看這份資料上是寫「能源稅（碳稅）」耶！"],["王部長美花：這樣講會太……"],["高委員嘉瑜：所以經濟部有沒有反對推動能源稅？"],["王部長美花：就是像委員講的，如果能源稅的定義是比較寬的，那這是兩回事，經濟部……"],["高委員嘉瑜：所以根本就是在為不推能源稅找藉口嘛！部長，我今天特別請你來主持公道啊！就是全部的人都推給你們，說是經濟部反對耶！你有反對嗎？"],["王部長美花：這樣講就不精準了。"],["高委員嘉瑜：對啊！所以這個部分我覺得自己不能接受，這是第一個。","第二個是商品檢驗，尤其是兒童玩具的部分，本席想請教一下商業司的列席人員。兒童玩具的不合格率非常高，臺中市檢驗兒童玩具，發現有1成不合格，兒童節剛過，市售玩具有一到三成不合格。各種玩具的危險性其實都非常高，包括塑膠、木質等等，各式各樣的兒童玩具對兒童的傷害都很高，尤其在近年報驗的商品當中，玩具不合格的批數是最多的。其實經濟部去年有研議要求不合格業者6個月內重新報驗，可是至今卻無下文，請問可以針對這個部分說明一下為什麼嗎？"],["王部長美花：委員，這是標準檢驗局的業務，不是商業司的業務。"],["高委員嘉瑜：對，是標檢局。"],["王部長美花：相關問題我再帶回去給標準檢驗局瞭解一下。"],["高委員嘉瑜：也就是說如果6個月內沒有重新報驗，照理說就應該銷毀或退回，但是很多業者可能沒有銷毀或退回，因為經濟部也沒有去稽查，在這個情況之下，它就流入市面了。所以我們常常看到夜市等等有很多不合格的兒童玩具或商品，它非常廉價，但是買回去之後可能會對小朋友造成傷害。而且這些玩具進口的比例以中國最高，不合格的比率也最高，高達91.8%都來自中國，這對小朋友來講是很大的傷害。剛剛本席也講，標檢局去年也曾研議6個月內要重新報驗，如果不報驗，可能會有一定的懲處……"],["主席：高委員，發言時間已到。"],["高委員嘉瑜：這是第一個，可是遙遙無期，沒有下文。第二個，相關檢驗應該要就中國跟非中國製的玩具分別報驗，以通報對岸加強管制……"],["主席：好，高委員，發言時間到。"],["高委員嘉瑜：但是後來也都沒有下文，所以，本席認為標檢局針對這個議題應該要更積極。我們也發現這些兒童玩具的磁性玩具，尤其是巴克球，過去常常造成小朋友誤吞，然後導致腸穿孔，今年還有這樣的案例，結果商業處、標檢局有要求……"],["主席：好，發言時間到。"],["高委員嘉瑜：如果是巴克球，應該要特別標示。可是所謂的「特別標示」，在電商平台上，它就被改叫做星巴球、吸球、磁珠等等，完全沒有標示，規避政府的管制，此種「上有政策、下有對策」的作法，對兒童造成很大的傷害。本席希望經濟部能夠更積極地針對這些問題去改善，希望小朋友的兒童節都是快樂的，買到的商品都是合格的，但是需要政府機關更積極的作為。","謝謝主席。你站這樣會不會很辛苦？"],["主席：一點都不辛苦。"],["王部長美花：好，謝謝委員，我回去會將委員的意見轉達。"],["高委員嘉瑜：好。謝謝部長。"],["主席：謝謝。高委員每次發言時都如入無人之境，好像比本委員會的還長。","接下來登記發言的林委員楚茵、羅委員明才、張委員其祿、林委員德福及蔡委員壁如均不在場。","登記發言委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員李貴敏、呂玉玲、蔡壁如所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。書面質詢及委員質詢時未及答復部分，請相關單位於一週之內以書面答復，並副知本會。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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12:19:17","影片長度":"00:05:43","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":343,"end_time":"2022-04-06T12:19:17+08:00","start_time":"2022-04-06T12:13:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":810,"blocks":[["張委員其祿：（12時13分）部長好。剛好剛剛楊委員已經質詢這個問題，我就直接就切入這個問題來討論，也是今天的重點，我剛剛已經聽到部長說數量不是真正的關鍵，但是我必須這樣強調，因為我自己也來自高教界，其實我們當然很清楚，今天一百多所確實是有很多問題，我們也不管那個歷史了，因為大家都瞭解，其實最後的這個方向性，我必須這樣講，在合併的過程裡面，假設公公合只不過是兩個學校合在一起，裡面也沒有換，生源也是一樣、數量也一樣，老師也還是那樣的狀況，學院甚至還是重複的，坦白說，這種真的是沒有意義，甚至講白了，擺著兩個學校也沒有差。倒過來說，剛才部長也直接提了，私校有很多的問題，可是我也必須要講幾句話，有些私校也辦得非常好，譬如高雄醫學大學、臺北醫學大學，不要開玩笑了，他們辦得特別好，所以我們也不能說這些學校未來應該要走、消滅或者退場，那是不可能的事！因為他們辦得真的就很好。我們也知道2028年時，生肖屬老虎的這批小朋友是2010年生，這是我們人口歷史的低點，等他們18歲的時候，其實也沒幾年了，也就是6年之後，那個時候就是最低點，當最低點到來時，如果公校依然用現在的名額，那麼只要公校只要一開，私校等於不用招生。","所以我要講一個邏輯，因為我們時間很有限，我只談一點，其實今天談整併的過程中，應該是公私都要同步，因為我們在報告裡也看到很多公私這樣合併是有更大的困難，我們先不管它，如果純粹公公合，我覺得應該要實質的合，其實這就是我今天的重點，甚至它應該要同步的縮減，因為有些私校辦得很好，其實也不應該退場，我們傳統很多什麼東吳、東海，其實都是非常好的學校。部長也很瞭解國外好的學校都是私校，所以其實怎麼留下高品質的學校才是重點，說得坦白一點，有部分的公立學校也沒有辦得很好，所以如果它被整合了之後，它的缺額就可能遇缺不補了，而重複的科系就要整併，這可能才是正式的方向，應該是這樣子操作吧？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。謝謝委員，委員提到的，我非常認同，教育部應該考量的是學校辦學的品質，做為最高指標。關於這個部分，我也跟委員報告，對私校從這5年來推動高教深耕計畫，其實對辦學的私校，教育部也是給予非常大的實質協助。"],["張委員其祿：我瞭解。"],["潘部長文忠：後續也確實考量到臺灣面對國際，國際教育、國際化的部分，所以教育部也提出未來要擴大有關境外學生入學的這些努力以及政策上的支持，對於學校會有更多政策上包含資源的協助，但是回過頭來還是一個概念，公私的辦學，教育部還是要站在學生受教實質的權益，也就回應剛才委員所提到的，辦得好的學校應該要得到更多的支持。"],["張委員其祿：沒有錯。"],["潘部長文忠：但是對於真的經營困難，辦學品質低落的學校，主管機關也應該有責任要做督管，甚至要有退場的機制。"],["張委員其祿：部長，因為我時間幾乎到了，我其實就是兩個結論，有一些不好的私校確實應該讓它完全退場，而有些好的私校，我們反而應該是更幫助它。"],["潘部長文忠：委員，我們現在的政策也是這樣。"],["張委員其祿：另外在公公合的部分，整合必須要實質的整合，不要有些是虛的，其實說白了，因為我們現在看到很多學校並沒有任何整合，只是兩個學校變成一個學校的校名，這個整合是不到位的，所以我就是兩個結論，一個是私校的退場，但是也有很好的私校，我們要保護它；另外就是公校，公公整的部分，它真的已經被評估要合併在一起的，那個要是實質的，就是它的缺不能繼續長大或者是什麼，這些其實是要好好的把它做出來。"],["潘部長文忠：謝謝委員。委員提到這部分的建議跟提醒，我非常認同，政策也是朝這個方向在執行。"],["張委員其祿：對，期待部長把更好的政策規劃做出來。"],["潘部長文忠：這幾年是還滿關鍵的……"],["張委員其祿：是，其實也只有6年了。"],["潘部長文忠：將臺灣高教的質量做一個比較好的盤整，也透過法律的處理，當然包含教育資源的分配，剛才委員提到，我說高教深耕計畫絕對不是只針對公校，私校的努力，我們也看到了。因為這些都是我們的孩子受教的機構。"],["張委員其祿：當然！"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["張委員其祿：謝謝部長，請部長繼續加油。"],["主席：接下來登記發言的羅委員明才、高委員嘉瑜及林委員德福均不在場。","請高金委員素梅發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137745","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137745","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad9b938709636bdbd5d5b52c8e94444636413030b6a5b13eb6c59471bd01b9acfd5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"12:08:13 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12:14:03","影片長度":"00:05:50","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":350,"end_time":"2022-04-06T12:14:03+08:00","start_time":"2022-04-06T12:08:13+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":963,"blocks":[["何委員欣純：（12時8分）部長好。剛剛邱召委有在關心地熱法，而且很多委員都在關心我們的能源政策，我覺得地熱是臺灣可以使用的能源之一，現階段當然可能還有很多限制或不足，所以才會讓地熱這樣一個能源的發展好像比較慢一點。我建議經濟部能源局儘速提出地熱法草案，專法的草案出來之後，我想很多委員也會願意共同來討論，希望能夠推動地熱成為我們的能源之一。","其次是有關這兩天「班班有冷氣」的議題，柯市長說班班有冷氣，班班都跳電、都停電。部長，你要不要再回應一下？我記得整個行政院的政策對電力改善是很注重的，而且是先做了之後才裝冷氣。電力改善就是要確保不會跳電、不會停電嘛！請部長回應。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。謝謝委員，委員很清楚我們這項政策，在這次「班班有冷氣」的計畫裡面，我們第一個想到的就是學校的內線一定要改，否則增加冷氣的時候，如果這些老舊線路沒有修改的話，其實是沒有辦法搭配的，所以我們所花的力氣除了在冷氣相關規範之外，更大的力氣是在做線路的改善，包括學校內部的線路改善跟學校外部的線路改善。學校內部的線路改善都在行政院、教育部的補助範圍之內，以我的理解，臺北市光是線路的改善，教育部就補助了超過5億元，台電也花了超過3,000個人力來協助這些內部線路的規劃設計等等，讓廠商可以按照一定的標準來施做。至於學校外部的線路，其實台電是免費來做更新。「班班有冷氣」是非常重要的政策，絕對不是裝了以後會跳電，因為我們第一時間就知道，電路的改善遠比裝冷氣還要重要。"],["何委員欣純：對，所以我請部長還有台電相關同仁對於柯市長這樣錯誤的認知，一定要在第一時間說清楚、講明白，以正視聽。這是不能混淆視聽的！供電穩定是我們的第一要務，所以拜託部長好好地督導台電。"],["王部長美花：是。"],["何委員欣純：接下來，部長是否知道這種重口味的零食？可能你的孩子都長大了，我的孩子還是小學生，最近有家長在跟我反映，你也許會認為跟你沒有關係，這是食藥署的問題，但是家長希望政府能夠跨部會合作。這樣的零食來自哪裡？這是中國的零嘴，因為它便宜，現在我們的小學生是透過什麼方式來採購，你知道嗎？答案是網路。現在所有的網路電商平臺是經濟部可以管得到的，甚至可以去溝通的，所有的網絡平臺、賣場都充斥這樣一個中國過來的食品，我希望經濟部可以跟衛生福利部合作，第一個，經濟部這邊可要求電商平臺，這些完全都沒有繁體中文的標示，也沒有保障消費者權益的專線，我們不知道它是中國哪一個地方、哪一個工廠的產品，不知道它是不是符合食安法規的廠商所製造的，而這些零嘴都是目前在我們的小學裡面瘋傳的。我們孩子的健康誰要照顧？大家都要來照顧！所以在電商平臺的部分，它是不是有違規的廣告？它是不是不實的廣告？或者是它的賣家到底有沒有依法登記為商品業者或者是食品業者？這些部分我覺得是經濟部可以跟各地方政府的經濟發展局等相關單位合作的，在中央則是要跟衛生福利部食藥署來合作。部長，你覺得呢？"],["王部長美花：謝謝委員，沒有錯，雖然食品是食藥署這邊負責，但是畢竟透過網路的平臺，我想我們經濟部也有這樣一個責任來跨部會討論一下，看看有什麼比較好的處理方式。謝謝委員的提醒，我們會來跟他們聯絡。"],["何委員欣純：需要多久的時間？"],["王部長美花：我們會儘快找時間……"],["何委員欣純：有兩個部分，一個是跟食藥署，一個是跟地方政府經濟相關局科室等單位，這是統統都要的，包括橫向和直向。"],["王部長美花：還有網路平臺的部分。"],["何委員欣純：對。所以我拜託一下好不好？所有家長都在關心我們孩子的健康，經濟部也不能例外，電商平臺、網路平臺是你們可以去協處的，好不好？"],["王部長美花：好。"],["何委員欣純：再拜託部長。"],["王部長美花：好。"],["何委員欣純：一個月嘛？你剛剛回答一個月內。"],["王部長美花：好，可以。"],["何委員欣純：好，謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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12:13:10","影片長度":"00:07:08","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":428,"end_time":"2022-04-06T12:13:10+08:00","start_time":"2022-04-06T12:06:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":770,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（12時6分）部長好。疫情又爆發，家長們都好緊張，尤其本土的病例已經連續5天破百，各地也傳出學生或者是教師確診。教育部上週發給各大專院校要求採取企業因應疫情的持續營運指引，要超前部署，這是對的，而且要求各校增設防疫長以及防疫管理人員。目前防疫小組成立的進度如何呢？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。這兩年來，我們跟縣市政府教育局處以及學校，其實在疫情一發生就成立應變小組這樣的規劃，而且這兩年多來，運作是很密切的……"],["楊委員瓊瓔：本席請問的是你上週發函給大專院校……"],["潘部長文忠：對，我跟委員報告的是，因為那個叫做應變小組，但是看起來疫情可能會長期、持續，所以行政院指揮中心也希望各機關學校應該要有長期的、持續性的準備。"],["楊委員瓊瓔：各校要自主去成立？"],["潘部長文忠：對，所以在原來的應變小組，我們希望學校跟機關能夠做一些從應變到持續長久的準備，所以才有……"],["楊委員瓊瓔：現在成立的進度怎麼樣呢？"],["潘部長文忠：現在我們希望學校大概在這兩天把相關的事宜，最主要是防疫長的這個人員，因為我們希望有造冊……"],["楊委員瓊瓔：你們約定什麼時候要提上來？"],["潘部長文忠：4月7日，明天。"],["楊委員瓊瓔：換句話說就是明天，請各大專院校……"],["潘部長文忠：提名冊，把他們機關學校……"],["楊委員瓊瓔：他們自己去把防疫長的名單送上來？"],["潘部長文忠：對，原來有些學校的副校長是召集人，或是學校的主任秘書，這由學校來決定。"],["楊委員瓊瓔：本席跟部長請問的是流程，我們要確認一件事情，教育部在上週給各大專院校要求各校增設防疫長以及防疫管理人員，時間點就在明天下班前……"],["潘部長文忠：我們希望學校把名冊回報給我們。"],["楊委員瓊瓔：4月7日以前必須要建構回來給教育部？"],["潘部長文忠：對，因為這樣可以隨時做好聯繫。"],["楊委員瓊瓔：是不是到明天之前？"],["潘部長文忠：對。"],["楊委員瓊瓔：建構回來給教育部？好。接下來本席再請教部長，你不用緊張，我是跟你討論內容。"],["潘部長文忠：不會，委員請指教。"],["楊委員瓊瓔：我們一步一步來講，再請教部長，全國現在有159所大專院校，你說4月7日下班前把防疫長以及防疫管理人員所有的名冊列冊給你們，部長要去督促。","本席要再針對今天的議題跟部長討論，因為少子化的原因，各公私立大專院校也都努力在轉型，不管是公公併、公私併或者是大專院校退場的命運，但是在105年時，有一個計畫是5年內大學要由一百六十多所減至100所，但是到現在111年，大專院校現在還有159所，那會這麼緩慢，我們明知道的確有它的困難點，因為差異性很大，在這樣的情況之下，你已經跳票了，教育部在機制上要怎麼檢討？你要怎麼協助人家？你的誘因是什麼？請說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，委員所提的這個5年計畫，我要這樣說，我是比較務實，我覺得整併跟少子化不見得是等號……"],["楊委員瓊瓔：對啊！為什麼當時會這樣說呢？所以我說跳票了嘛！好！跳票就跳票了，但是你們要怎麼協助？你們的方向是不是一樣，還是希望他們維持到100所？你的方針有沒有改？"],["潘部長文忠：委員，我一直不是用數量來看大學高教……"],["楊委員瓊瓔：所以你是推翻原來所講的這些嘛？是不是？"],["潘部長文忠：我應該這樣說，如果國立大學的整併也沒有減少任何生源的核定名單，這個跟少子化有什麼關係？第二個，臺灣現在要努力的是什麼？我們有非常多的大學，因為招不到學生，財務困難、辦學品質不好，我覺得要努力的是這一段，不是讓孩子繳了學貸……"],["楊委員瓊瓔：有guts的部長……"],["潘部長文忠：所以我提出私校退場條例。"],["楊委員瓊瓔：教育部105年所提出要到110年的這個計畫，原先的通告是要減到100所，你現在的論點跟這個方向完全是不一樣的。"],["潘部長文忠：這是吳前部長那時候提出的想法。"],["楊委員瓊瓔：對，所以潘部長是推翻了吳前部長的這個想法。我們要怎麼樣協助這些大專院校？你的方針是什麼？因為大家還停留在105年5年內要改為100所的印象。所以有所謂的公公併、公私併，大家都一直在講。"],["潘部長文忠：以數量來看待，這其實是很難有科學根據，但是教育部現在要努力處理的是，讓我們的學生真的讀了大學，不是一個背了學貸，但受不到好品質……"],["楊委員瓊瓔：這個論點，本席也認同，但是問題是潘部長你目前的方針是什麼？因為少子化就是少子化，現在影響不大，但是未來影響大，雖然推翻了吳前部長105年的五年計畫，要在5年內由一百六十多所減至100所，這樣的方針是推翻了。潘部長的論點到底是怎麼樣？誠如你剛才說的，不以數字、不以量化，你以實際的質量質化，那麼這個內容為何？因為主席站起來，我請部長就你的方針，怎麼去協助這些大專院校？把詳細的資料給本席，因為本席認為如果以互補性的方式來結合，這反而是替代了、取代了、推翻了數字的概念，這是本席的論點，提供你作參考，我希望要好好的讓這些學校瞭解，因為董事會也很緊張，要讓他們能夠安心，政府、教育部絕對有這個責任，你們的誘因是什麼、方針是什麼？清清楚楚告訴他們好不好？"],["潘部長文忠：好，我們再提供書面資料給委員參考，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的陳委員椒華、謝委員衣鳯、孔委員文吉及李委員貴敏均不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137742","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137742","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad68c09bcc2fb5a3d0d5b52c8e94444636413030b6a5b13eb6f2f4c7b5986f42ad5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王婉諭","委員發言時間":"12:02:02 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12:08:00","影片長度":"00:05:58","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":358,"end_time":"2022-04-06T12:08:00+08:00","start_time":"2022-04-06T12:02:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":934,"blocks":[["王委員婉諭：（12時2分）部長你好。我們看到臺灣2050淨零排放的路徑及策略說明終於在上個月月底出爐了，這是由國發會和各部會共同頒布的，所以我們未來28年應該都要朝這個目標來努力，同時我們也看到為了因應穩定的供電需求，所以要從創新、節能、儲能和系統面4個方向著手進行，其中我們特別想要來討論一下電力系統以及儲能的部分。","我們從過去這幾次停電專報看到，為了因應夜尖峰的負載，台電公司需要加速並擴大布建長效型的儲能設備，原本規劃2025年的電池儲能系統建置是590MW，但是為了考量總體的部分，希望能夠往上調整，所以之前把目標量設置到1,000MW，甚至我們有看到部長曾經回應能源局，說應該會把這個部分增加到1,500MW，所以本席想請教，目前我們儲能的目標是不是已經確定會上調到1,500MW？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是的。"],["王委員婉諭：過去在我們希望2025年的目標是590MW的情況下，回推回來，我們今年的目標預估是102MW，但實際上目前的建置可能只有六十幾MW，所以想請教，我們有沒有可能在今年底達到今年應該要有的目標，以及現在可能的方向和具體的規劃是什麼？能不能請部長做個說明？"],["王部長美花：台電在去年發布這個交易平臺，在交易平臺裡面容許民間建置的這些電池可以進來，台電等於是來收購這些電池釋放出來的電量。民間的部分目前都在建置當中，會有比較大量釋放出來確實是明年開始的部分。"],["王委員婉諭：好，剛剛提到我們把目標從590MW調升為1,500MW，在這樣的情況下，逐年的目標是不是也應該調升？"],["王部長美花：後面會比較快。因為去年機制才出來，所以廠商現在都在建置當中。"],["王委員婉諭：所以假設2025年要達到1,500MW，我們現在希望今年達到的目標仍然是102MW嗎？還是也要往上調？"],["王部長美花：有關今年的目標，我再回去看一下今年大概有多少。"],["王委員婉諭：因為我覺得在總體目標往上升的情況下，其實逐年回推回來的話，當然後面可能會建置得比較快，但是應該每一年都會有相對應的目標調整，可是這部分我們目前並沒有看到相對應的資料，是不是能夠請部長稍微說明，又或者是之後提供資料給我們做瞭解？"],["王部長美花：我之後有新的資料再提供給委員。"],["王委員婉諭：好，瞭解。","另外想請教的是，在目標訂為1,500MW的情況之下，我們的儲能分配是如何處理的？因為這裡面其實有非常多種不同的樣態，包括快速反應備轉、調頻備轉、即時備轉、補充備轉等等，這些是因應不同需求來做調適的部分。過去我們曾經看到的一個目標是在2025年這四種不同的備轉容量要各自達到1,000MW，也就是累積起來大概是4,000MW，如果整體來看是希望有1,500MW，這四種容量的調配該如何來做處理？"],["王部長美花：應該說這是不太一樣的情形，有一些是當做調頻的部分，有一些是在太陽光電的500MW，它其實會有超過2個小時的儲能，然後再放電，所以不同的需求會有不同的發電時間。另外，剛才委員講的4,000……"],["王委員婉諭：所以我們才想請教，在剛剛提到的1,500MW的情況下，這四種不同方式可能會是怎麼樣的配比，我們是不是也有相對應的評估以及規劃？"],["王部長美花：台電這邊有比較細的資料，不過有關委員講的4,000MW，我要講的就是，其中這個2,200MW的部分是屬於日月潭抽蓄水力的部分。這個抽蓄水力就是非常重要的調度需要的部分，所以這個部分會有不同時間的利用方法。日月潭那個部分其實可以有2到3小時的放電效果，它那個時間就比較長。一般電池的部分確實是有兩大塊，一個是平穩這個頻率的部分，一個就是可以譬如說有2個小時，甚至3個小時的放電效果。比例上的部分我還要確認一下，再跟委員做回報。"],["王委員婉諭：我們希望這個1,500MW不是只有一個口號、是一個目標，而是要具體能夠知道我們的能源配比和儲能系統應該如何建置，這樣才會知道我們有沒有辦法具體達標，同時也不是在2025年的時候才來看待這個目標是否落實，而是逐年都應該一起來做檢視。"],["王部長美花：對。因為840MW的時候是台電從交易平臺買進來的，所以這個840MW民間建置的部分到底有多少是屬於快速的、多少是屬於這種2個小時以上的，這個部分我再跟台電確認一下。"],["王委員婉諭：是！我覺得我們必須掌握這樣的數據，就是即便是民間提供的，我們也要知道它的能源配比和儲能狀況是如何，才會知道到時候我們的目標是不是能夠達成。所以我們希望部長針對這個1,500MW，我們逐年要達到多少，以及這些儲能設施和相關項目要如何進行分配和規劃，提供相對應的資料，讓我們能夠清楚瞭解。我們希望這個目標是一致的，並且是能夠具體達標的。"],["王部長美花：是，沒有錯。"],["王委員婉諭：請教這樣的資料什麼時候能夠提供給我們？我相信你們應該本來就有，才有辦法規劃出這樣的方向來。"],["王部長美花：有。這個部分我們把現有的資料整理一下，再提供給委員。"],["王委員婉諭：好，那我希望2週內能夠提供給我們。"],["王部長美花：是。"],["王委員婉諭：好，謝謝部長。"],["主席：請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員不在場。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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12:07:04","影片長度":"00:13:44","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n二、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n【4月6日及7日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-9","title":"第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":824,"end_time":"2022-04-06T12:07:04+08:00","start_time":"2022-04-06T11:53:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":972,"blocks":[["高委員嘉瑜：（11時53分）部長好。對於2050淨零碳排，其中一個很重要的就是要減碳，中研院的學者前陣子講我們2030年減碳目標不足，原因是我們沒有看到碳稅的方案。請教部長，到目前為止，財政部到底要不要推動能源稅或碳稅？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：高委員好。跟委員報告，我剛才跟幾位委員說明了，我們目前的淨零碳排的政策目標是碳費先行。"],["高委員嘉瑜：碳費是針對企業界、工業界，但是碳稅或能源稅是涉及到家戶，他們才能夠澈底有效地達到2030年減碳目標或是2050淨零碳排，也是跟我們之前所說的燃料稅隨油徵收或是機車貨物稅是相關的，也就是說稅制其實要整體的檢討，碳費只是針對企業界徵收的一個方式而已，但是整體臺灣要進步，能源稅是必須要去做的。到底財政部對於推動能源稅有什麼樣的問題嗎？"],["蘇部長建榮：基本上是沒有問題，但是因為要配合整個國家的能源政策，基本上因為……"],["高委員嘉瑜：所以財政部也是贊成要徵收能源稅，對不對？"],["蘇部長建榮：政策已經明定是碳費先行，不足的部分再來看碳稅……"],["高委員嘉瑜：請問碳費要先行多久？"],["蘇部長建榮：這個是行政院整體的國家政策，所以我沒有辦法回答。"],["高委員嘉瑜：你要有一個目標，你說整體國家政策，比如碳費要行多久、達到什麼樣的目標之後就碳稅或能源稅接續上路，你這個方案已經準備好了，然後整體的布局到2050淨零碳排都能夠一步到位，而不是說碳費先行，然後邊做邊看，這是我們的政策方向嗎？"],["蘇部長建榮：也不是邊做邊看啦！"],["高委員嘉瑜：那總是要有一個目標啊！"],["蘇部長建榮：跟環保署的溫管法，目前所規劃的碳費……"],["高委員嘉瑜：我們問環保署，環保署推給財政部，我們再問經濟部，也是推來推去，沒有一個部會願意對這件事情負責。"],["蘇部長建榮：沒有推來推去，環保署依據溫管法的規定就要課碳費，現在已經積極在規劃了，我們就等它出來。"],["高委員嘉瑜：但是我們現在講的是能源稅跟碳稅，環保署對這個部分是完全沒有態度，甚至反對，經濟部也是反對，那財政部的態度到底是什麼？會因為環保署反對就不做嗎？這才是正本清源該做的事情。之前也特別提到，就是我們一再地要求燃料稅隨油徵收，當時交通部跟我們講，一旦開始推動能源稅，這個部分也會一起檢討。所以我們有很多不合時宜的稅制改革，綠色稅制的改革，包括能源類的關稅、營業稅、汽機車貨物稅、石油基金、空污費等等，這些問題都需要整併到碳稅和能源稅一併的檢討，但是沒有人要檢討！剛剛講碳費、講2050淨零碳排，但是你不課徵能源稅、碳稅，一切都是假的啊！財政部可不可以告訴我們，到底政府有沒有規劃要去做能源稅跟碳稅？到什麼樣的目標會來做？"],["蘇部長建榮：我想我們配合行政院的整體規劃……"],["高委員嘉瑜：能源稅跟碳稅這個議題我們已經聽了10年，結果到現在還在告訴我們改成碳費先行，然後這個議題就擱置，遙遙無期！"],["蘇部長建榮：委員，你也知道碳費跟碳稅都是碳價格工具，任何一個方式只要達到所謂淨零碳排的目標，基本上它就是一個政策工具。目前我們國家的政策是選擇碳費先行，碳費的部分，目前環保署已經依據溫管法的規定規劃。"],["高委員嘉瑜：碳費只是針對少數企業，我們希望是全面整體的，大家有這樣的共識，共同推動所謂2050淨零碳排，而不是針對少數企業界的需求去制定符合他們需要的碳費，沒有針對臺灣整體提升進行能源稅制的改革，這不是我們想要看到的。一個改革進步的政府就應該要整體的去推動，而不是配合企業界的需要去做該做的事情。現在講到的包括電動車或是相關的這些排碳量的比較，這當然也是一個相關的事情，所以我們也認為，新的稅制不斷地上路，財政部要有更積極的作為。","除了剛剛講能源稅之外，NFT及最近大家講所謂虛擬貨幣的事情也要請教財政部，目前我們的課稅方式到底如何？有沒有課稅？"],["蘇部長建榮：NFT是數位資產，類似把藝術品商品化或是個人創作商品化，基本上，在平臺上交易有收入就要繳營業稅，個人出售這種商品如果是常態性的，那就是要繳營業稅，如果有所得的時候，就納入所得課稅。"],["高委員嘉瑜：去年一年我們在NFT相關的稅收有多少？有收到稅的金額有多少？有多少件？可以跟我們報告一下嗎？"],["蘇部長建榮：請賦稅署許署長說明。"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：報告委員，整體110年應納稅有七百多萬元。"],["高委員嘉瑜：七百多萬是已經收到的NFT平臺相關的稅收？"],["許署長慈美：對，平臺業者所報繳的營業稅。"],["高委員嘉瑜：是平臺業者的營業稅，但是個人的所得稅有沒有納入NFT繳稅的資料或紀錄？"],["許署長慈美：這個部分因為是列入其他所得或財交所得，所以這部分在所得稅結算申報沒有單獨的欄位去統計。"],["高委員嘉瑜：對嘛！所以現在大家在問，這種新興的虛擬貨幣或是NFT，可能未來企業界也會有相關的所得，個人也會有相關的所得，那如何去申報？如果是主動自己申報的話，我想這個申報可能性也不高，未來財政部如何把這一塊納管或要求申報？目前OECD跟美國財政部當然也規定這個必須要去申報，而且平臺業者也必須去提供資訊，那目前臺灣的作法是什麼？"],["蘇部長建榮：未來我們會這樣子，平臺交易基本上目前我們大部分都已經可以納管，但是個人交易的話，我們需要再做一個比如交易實名制的情況，那這個未來……"],["高委員嘉瑜：所以這個部分臺灣最快什麼時候可以上路？就是你們保證可以抽得到稅，或者是平臺可以跟財政部來合作，會把相關的資料提供給你們，最快什麼時候？"],["蘇部長建榮：我們會再積極跟這個所謂的銷售平臺來……"],["高委員嘉瑜：今年年底之前有可能嗎？"],["蘇部長建榮：我們儘快。"],["高委員嘉瑜：因為財政部照理來說，這個是不落人後的事情啊！這種事情應該是越快越好，因為這件事情，每天新聞報導說一個NFT的什麼猴就已經一千多萬元，然後交易賺了幾億元等等，這些其實大家聽了都覺得說……"],["蘇部長建榮：對，委員也許你也有看到報導，有些平臺是虛張聲勢，其實裡面的交易並不是那麼熱絡。"],["高委員嘉瑜：所以也有待財政部把相關的資料去做釐清，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["高委員嘉瑜：然後如果該收的稅，應該要怎麼收，財政部也應該要積極的去……"],["蘇部長建榮：我們一定會積極來研議，面對這種所謂數位經濟的活動，我們會適當的來加以課稅。"],["高委員嘉瑜：未來像這些虛擬貨幣是不是要申報，或是如何去申報，像很多企業界其實現在也擁有這些虛擬貨幣，在申報的過程中，如果有交易或者是有獲利紀錄的話，你們抽得到稅嗎？"],["蘇部長建榮：如果是企業，基本上應該是可以……要看他的申報所得啦！"],["高委員嘉瑜：對啊！所以如何去要求他申報，是不是收的到稅，我覺得財政部也要積極去研議啦！"],["蘇部長建榮：是。"],["高委員嘉瑜：另外就是紅單轉售課房地合一稅這件事情，目前是不是有確定呢？"],["蘇部長建榮：目前我們還在跟內政部做確認，因為紅單基本上沒有特定的房地產標的，它只是一個權利，我想我們未來會進一步再跟內政部確認，因為他們交易的目標還是在房地產，所以在這種情況下，我們可能會朝著房地合一，減少房地炒作的方向……"],["高委員嘉瑜：因為現在除了……"],["蘇部長建榮：併入房地合一課稅。"],["高委員嘉瑜：對啦！這個原則上應該要併入房地合一課稅，所以也希望財政部能夠往這邊去研議，好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["高委員嘉瑜：另外，關於預先委任的部分，是不是請關務署可以來回應一下？"],["蘇部長建榮：好，謝謝委員。"],["高委員嘉瑜：因為現在預先委任已經上路了嘛！是從去年試施行到現在，請問到底什麼時候會正式上路？"],["主席：請財政部關務署彭署長說明。"],["彭署長英偉：報告委員，我們一直在滾動檢討，因為快遞貨物那邊目前有很多的措施在施行。"],["高委員嘉瑜：對，因為去年我們發現有很多冒名報關的狀況，所以關務署就發明了一個叫預先委任，這個是世界獨創，對不對？"],["彭署長英偉：報告委員，因為我們的物流會跑得比金流快，對於一些民眾可能會造成他的誤解，所以我們希望……"],["高委員嘉瑜：我們有把現行委任跟預先委任做成圖表，現行委任就是直接進入到臺灣海關，那你現在按EZway才能收到商品；預先委任則是在海關進來之前，你要按EZway，它才會進來，否則它會一直卡在海關進不來。現在的狀況是這樣，據我們瞭解，你有沒有按EZway或者是你有沒有回復，時間差異其實非常大，最少是4.93分，最多可以差到27.24天，也就是說，如果沒有按預先委任的民眾，他的貨品卡在海關最久可能要卡27.24天。目前預先委任試行的狀況是怎麼樣？哪些人在試行的名單裡面呢？據我們瞭解疑似是人頭，或是曾經被冒名的使用者，或是沒有回復app委任的這三種人，目前都是屬於關務署試辦預先委任的白老鼠，是不是這樣？"],["彭署長英偉：報告委員，這是比較受到高風險的人，我們優先來管控。"],["高委員嘉瑜：但是你所謂的優先管控，其實就是先限制了他們的權益，這些人如果沒有先按EZway的話，他的東西可能被卡在海關27天以上，甚至照你剛剛所講，這個東西還在滾動式檢討，所以這些人從去年12月當白老鼠到現在已經半年了，如果預先委任都沒有確定實行，全臺灣只有他們要受到懲罰，預先委任下去，這個對他們公平嗎？"],["彭署長英偉：報告委員，27天我可以解釋一下，就是他重新報關的時間，如果民眾重新報關快的話，5分鐘他就可以重新再報關。"],["高委員嘉瑜：對，但是最長有到27天，也就是說，這個快慢的差異，其實對於民眾來講就是一個權益的損失嘛！這些人本來就是受害者，他被冒名了，結果你還要他必須先預先委任，否則他的東西也進不來，他不僅被冒名，還要被當白老鼠，等於是對他們雙重的傷害耶！對這些人的權益來講，我不知道關務署要怎麼樣的告訴他們、通知他們、提醒他們，他們現在是預先委任的白老鼠或是試辦的對象，而這個試辦的期限，總是要有一個期限啊！你現在告訴我說一直在滾動，那你有沒有一個確定的期限，到底預先委任到何時，你的試辦才會停止？"],["主席：我們請財政部會後回答，謝謝高委員，不好意思，因為時間……"],["高委員嘉瑜：那最後一分鐘……"],["主席：不能再一分鐘了。"],["高委員嘉瑜：我們希望關務署針對預先委任何時停止，然後正式上線的部分，要有一個明確的日期跟答復，不能一直滾動下去，沒有一個明確日期。另外，對於一些進口商，也因為這個新制而降低對臺灣服務的意願，像之前iHerb就停止對臺灣的一些服務，退出臺灣，所以這個所造成的後續影響，也請關務署必須評估。也就是說，全世界只有臺灣有預先委任，但問題是這個到底是好還是不好，後續會不會對一些進口的商品等等造成影響，對民眾的權益也造成影響，這個當然需要去研究，但是對於這些白老鼠、被試行的這些民眾權益的保障，關務署也要特別去重視，好不好？謝謝。"],["主席：我們現在休息，12時30分繼續開會。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會，請曾委員銘宗發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-5-20-9","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或\n處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案","agenda_id":"1115301_00003"}}},{"id":"137740","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137740","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad2eec27c1f8b1798e05e855daf0de28e4413030b6a5b13eb651cb15ea6e45132b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:58:52 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12:05:57","影片長度":"00:07:05","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":425,"end_time":"2022-04-06T12:05:57+08:00","start_time":"2022-04-06T11:58:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":727,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時59分）部長好。疫情現在又再升溫，月初有看到教育部發函給各大專院校要求增設防疫長，請問防疫長是什麼樣一個概念？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，這個部分是因為行政院及指揮中心希望未來面對疫情要有一個永續性的機關（構）、單位做好因應，事實上各學校都很努力，本來就有成立應變小組……"],["洪委員孟楷：防疫專責小組嘛！對不對？"],["潘部長文忠：對，一直都有這個運作。"],["洪委員孟楷：而且總指揮是校長，召集人……"],["潘部長文忠：校長或副校長都有，就是由學校決定，所以當指揮中心提出這樣的概念，教育部也利用這段時間讓學校研議怎麼樣可以讓這一種屬於疫情應變，面對未來接續到常態性組織的運作有專門的事權，因為學校規模大小不一。"],["洪委員孟楷：所以防疫長就是現在的召集人？"],["潘部長文忠：我們讓學校來決定。"],["洪委員孟楷：是嘛！說實在話，就像部長剛剛講的，教育部兩年前其實就已經有防疫專責小組，有總指揮、有召集人、有委員，也就是由學校的校長、副校長、主秘來擔任，現在突然間又再出一個防疫長，結果換湯不換藥啊！"],["潘部長文忠：委員，這不是啦！這個差別在……"],["洪委員孟楷：哪裡不是？"],["潘部長文忠：委員應該知道……"],["洪委員孟楷：同一套人馬，不同劇本，但是都是這些人啊！不是嗎？"],["潘部長文忠：因為現在各機關構學校都有成立資安長，因為資安的問題變成常態化……"],["洪委員孟楷：所以防疫長會另外派人，還是？"],["潘部長文忠：不是，就是讓學校來決定。"],["洪委員孟楷：是嘛！我再請教部長，現在防疫又升溫，早上我看部長受訪時講到疫情要滾動檢討，等於現在一個學校裡面有一人確診是全班停課，如果是兩個班級以上的學生或是老師確診，則是全校停課？"],["潘部長文忠：這是3月3日我們跟指揮中心討論後，再做一個修正。"],["洪委員孟楷：是，我看到有些學校還有預防性停課三天，這是疫情指揮中心建議的嗎？"],["潘部長文忠：對，跟委員報告，為了應變疫情，說實在的，停課對學生及家長都是很有挑戰的，所以我們跟各縣市會商時，為什麼會有預防性停課，委員也知道小心為慎，有時候在採檢的過程，如果結果很快就出來，一、兩天全部都陰性，趕快回來，不要一停就停10天，甚至像之前的14天，這種預防性停課是我們跟縣市認為可以達到預防的效果，但不要讓學生停課的時間拉太長……"],["洪委員孟楷：部長，現在大家關心的在於，因為中央疫情指揮中心在過去這幾天也講現在不是高峰，雙手一攤，尤其行政院院長又講出一個口號、名詞叫新臺灣模式，大家都想問什麼叫新臺灣模式，所以才想問教育部相關學校的部分會有怎麼樣的預備來做防疫的規劃？"],["潘部長文忠：除了剛才委員關心的，也跟委員報告，我們在3月3日針對學校停課的標準，視疫情有微調了，我想各校都一樣，我們都是依循經過指揮中心同意的防疫指引進行防疫……"],["洪委員孟楷：當然啦！我覺得學校的部分，可能要由校方針對過去這兩年比較第一線的實務經驗來給疫情指揮中心建議。"],["潘部長文忠：跟委員報告，我們一直有做這件事，所以如果委員瞭解，教育部這兩年多來跟縣市教育局處的合作，真的是合作無間，而且也隨時蒐集他們的意見。"],["洪委員孟楷：部長，而對疫情這樣的狀況，6月馬上就要到來，接下來會有畢業典禮以及相關的畢業旅行，因為有一些學校如果要舉辦比較大型的，他們可能要招標，目前我們傾向是辦還是不辦？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我們會視整個疫情，對於大型活動，中央這部分到目前還是採取正常的辦理，但是做好防疫的工作。"],["洪委員孟楷：還是正常辦理？"],["潘部長文忠：目前是，像全中運、身心障礙運動會都算是……"],["洪委員孟楷：所以今年的畢業旅行、畢業典禮……"],["潘部長文忠：因為疫情是一直在變化當中，現在我跟委員報告的是……"],["洪委員孟楷：我們有沒有預期什麼樣的情況、什麼時候，比如像陳時中指揮官講到1,500例，說實在話，這個數字滿駭人聽聞，因為去年5月15日三級警戒大爆發，一天確診數也沒有破千例，但是陳時中指揮官講到一個「1,500例」的狀況，我想一樣的，現在應屆畢業生一定也會看著教育部的狀況，教育部心裡有沒有預期是怎麼樣的狀況？我們還是很科學的，不要好像民調高，我們就嚴，民調低，我們鬆或什麼，我想這也不是我們做教育或是做相關行政部門的參考，應該是很科學、很務實的防疫規劃。目前有沒有什麼樣的想法？譬如怎麼樣的狀況會提升、不辦，除此之外還是會持續？"],["潘部長文忠：跟委員報告，到目前教育部對於大型的運動賽會、活動以及大型的入學考試，我們都是先如期的做規劃，目前也都做相關的準備。"],["洪委員孟楷：譬如像我質詢交通部，交通部長說只要沒有提升到三級，這些大型賽事也都是照舊，教育部這邊是不是也一樣，只要沒有提升到三級，該做的、該進行的都還是會照舊？"],["潘部長文忠：目前我們的規劃都是以現在的疫情做考量，如同剛才跟委員報告的，目前是如期在進行。"],["洪委員孟楷：瞭解。還是提醒部長，有關學生的部分，尤其對12歲以下的國小生沒有施打疫苗……"],["潘部長文忠：但是委員也知道對於整個疫情，其實教育部及各部會都會跟指揮中心緊密聯繫，尤其教育系統很龐大，我也隨時保持跟指揮中心做這方面的聯繫，所以該微調，我們就微調，也是這個意思。"],["洪委員孟楷：部長放心，本席的重點還是在於做好防疫，謹慎應對。"],["潘部長文忠：一定！我知道委員的意思。"],["洪委員孟楷：更重要的是，所以我們要提前讓學生及家長們瞭解我們現在的防疫作為，我們當然希望狀況不要來臨，但是真正遇到什麼狀況的時候，我們有一套標準可循，而不要讓人家覺得防疫標準多重好不好？"],["潘部長文忠：是，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137739","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137739","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad2533fae44902d824d5b52c8e94444636413030b6a5b13eb689e7c48fd387e5885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:55:29 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12:01:50","影片長度":"00:06:21","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":381,"end_time":"2022-04-06T12:01:50+08:00","start_time":"2022-04-06T11:55:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":891,"blocks":[["陳委員椒華：（11時55分）部長好。今天提出商品標示法修正草案，請問部長，我們現在的商品規範範圍大概是哪些呢？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。這裡的商品標示法其實是一般的商品，如果比較需要嚴格管制的，像食品、藥品等都有它們的相關規定。"],["陳委員椒華：請問書籍呢？"],["王部長美花：書籍在這個裡面。"],["陳委員椒華：書籍在這個裡面嘛？"],["王部長美花：是。"],["陳委員椒華：因為之前本席有質詢過在中小學生書籍表面、封面，文化部會有一個類似優良的中小學生讀物選介標示，如果是不實標示就違反了商品標示法，對嗎？"],["王部長美花：那個是不實的廣告……"],["陳委員椒華：對，它是不實。"],["王部長美花：那個是比較屬於廣告的部分，但商品標示是商品基本資訊要正確的問題。"],["陳委員椒華：因為文化部或者是教育部找不到相關法規對於不實的……"],["王部長美花：我聽委員這樣講，應該是比較屬於不實廣告的概念。"],["陳委員椒華：所以違反公平交易法而已嘛！"],["王部長美花：是。"],["陳委員椒華：相關規範顯然還是不足。另外，本席要請教有關水霧機的部分，之前有質詢過部長，現在環保署也已經表示二氧化氯並不適合放在水霧機裡，比如酒精可以放在水霧機裡使用嗎？針對水霧機的標示，請問要怎麼樣讓標示更清楚呢？現在已經有要處理了嗎？"],["主席：請經濟部商業司蘇司長說明。"],["蘇司長文玲：跟委員報告，商品標示法原來就有規定，如果對人體有害要標示警語，之前水霧機那個案例是放了一些環境用藥，針對這個部分，我們在2月份大概都有通知廠商要標示警語、不要被誤用，至於水霧機裡放酒精，可能對人體會有害，我們會要求、也宣導、輔導廠商在標示上就要依照商品標示法標示警語。"],["陳委員椒華：現在就是有很多化學藥品，但環保署表示不是他們所管，如果也沒人管的話，本來水霧機裡面只能放含水的東西，卻添加了其他化學藥品，拜託商業司對於這個部分要更具體讓廠商瞭解，如果新的廠商不知道不能夠使用酒精或其他化學藥品在水霧機裡面，經濟部到底要怎麼做好管理呢？不能說現在講就好了，以後對於新的機器要怎麼管理，對不對？"],["蘇司長文玲：水霧機裡面不能夠放的藥品或酒精，我們會透過公會再去輔導廠商，一定要求要標示清楚。"],["陳委員椒華：好，就是透過公會，相關規定可不可以訂得更清楚呢？"],["蘇司長文玲：可以啊！"],["陳委員椒華：我們現在修法，或者是在相關規範能夠寫得更明確，畢竟水霧機不是10年前有的東西嘛！它是因應時代，為了消毒才有的新產品。謝謝！","再來，我要請教部長，針對農地違章工廠、農地違章倉庫、農地違章超商、農地違章停車場，之前部長說依工輔法要斷水斷電，如果這部分沒有斷水斷電，是不是要拆除呢？"],["王部長美花：有關工輔法，中央主管機關代為執行的是斷水斷電。"],["陳委員椒華：好，那麼請問農地違章倉庫要怎麼管理呢？"],["王部長美花：因為工輔法只管工廠……"],["陳委員椒華：對！"],["王部長美花：所以委員講的那個部分就變成有沒有違反都市計畫法、區域計畫法等相關的法令……"],["陳委員椒華：連續開罰！"],["王部長美花：它其實已經不是經濟部管轄的範圍。"],["陳委員椒華：部長同意那個部分就按照區域計畫法或都市計畫法的決定，連續開罰、拆除、恢復原狀？"],["王部長美花：那要由內政主管機關來處理。"],["陳委員椒華：另外就是農地違章超商的部分，因為公司登記屬於經濟部的管轄範圍，所以經濟部是不是要確實去要求，如果是農地違章的超商，就不要讓它合法登記？可以嗎？"],["王部長美花：公司法沒有辦法這樣規定，因為公司法都是審查這些公司的登記事項而已，沒有辦法去做實質的認定，這個部分各國都一樣，所以委員要求公司登記要去審土地有沒有合法使用證明，這會跟國際的……"],["陳委員椒華：技術上有困難嗎？如果說……"],["王部長美花：技術上也有困難。"],["陳委員椒華：如果要輔導超商在合法的土地上來設置，這個部分有困難嗎？"],["王部長美花：就是公司登記的部分沒有辦法審，但是這個部分委員也很關心，我們也會透過相關的加盟連鎖協會去告訴他們不要這樣做。"],["陳委員椒華：謝謝。最後再拜託部長，本席希望林園、臨海還有大社工業區的體檢能讓更多公民參與，讓大家知道政府在做什麼，可以嗎？"],["王部長美花：委員有提議，工業局也有收到，他們會去邀請。"],["陳委員椒華：謝謝！謝謝部長、謝謝主席。"],["主席（邱委員志偉）：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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11:56:40","影片長度":"00:14:59","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-10","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":899,"end_time":"2022-04-06T11:56:40+08:00","start_time":"2022-04-06T11:41:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":556,"blocks":[["陳委員玉珍：（11時41分）秘書長，從你們公布的行事曆可知5月6日監委要去金門巡察，有預留2個小時給金門的民眾陳情。上次監委去巡察是在109年，即2020年10月23日，已經是一年半以前了，因為疫情的關係，你瞭解上次巡察後帶回來的這些案件之辦理情形嗎？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：跟委員報告，那時候我可能才剛報到，所以還不是很瞭解，我可以會後提供資料給委員。"],["陳委員玉珍：OK。我跟你說明一下，上面這一頁是上次監察院的報告，109年10月有受理19個陳情案，但是金門日報報導那天有26位民眾陳情，你們受理了26位，土地問題有19案，有相關的陳情書、證明文件等等，希望監委能主持正義。那為什麼你們10月的報告上面只有19件？總共有26個人陳情，有26案。"],["朱秘書長富美：我剛才看了一下委員所做的這個表格，上面是收受書狀，因為陳情的類型有很多，有些人可能沒有帶書狀，他是口頭陳情，所以那時候的媒體報導可能是各種綜合性的陳情都包括在內，書狀可能是收到19件，口頭陳情也有，我們都會有相關的紀錄，也都會處理。"],["陳委員玉珍：麻煩你提供這26位民眾陳情的辦理情形讓本席了解。"],["朱秘書長富美：好。"],["陳委員玉珍：第二個，這麼多年以來，監委到金門接受陳情，我們這裡的陳情案件很多都是土地案件，大部分是那時候軍占民地，沒有辦法歸還，促轉會在這裡詢答時我也一直在講，事實上，這已經變成金門的轉型正義問題，就是戰地政務那個時代，很多民眾的土地要嘛被占，要嘛被強制徵收，現在很多民眾都希望家裡的祖業可以歸還回來。但是我看這麼多年來監委到金門受理了這麼多案件，好像也沒有提出解決的方法，你們有沒有想過有什麼方法讓行政機關可以解套？因為很多行政機關大概也是說依法無據，所以沒有辦法做，這就是轉型正義的問題。"],["朱秘書長富美：第4屆監察委員中有一位劉委員曾調查過，如果現在這個問題還是呈現……"],["陳委員玉珍：一直存在這個問題。"],["朱秘書長富美：我們也會轉達給內族委員會、相關的委員會來瞭解。一方面是5月份監委要去巡察，在他們去之前，我們今天回去就會轉達這個議題，讓委員也可以……"],["陳委員玉珍：監委這次去還是一樣會收到這些土地案件的問題，我的意思是，你們已經做了這麼多年這方面的巡察，問題都是一樣的，不管是在內政部、國防部或是哪個單位，你們應該要具體的提出建議，比如建議內政部在哪個法令需要修改，或是國防部需要再做什麼事情，這樣才能澈底解決問題，不然這些陳情案件會年復一年，幾十年來都是這樣，變成金門一個很無解的問題。所以監察院要具體舉出來，具體、正式的函文給相關部會，讓他們知道哪些地方應該去做修正，不然民眾大部分都投訴無門，監委在古代來講是青天，大家都希望監委可以幫忙主持正義，這個問題真的很嚴重，我想監察院應該也很瞭解。"],["朱秘書長富美：是，我們回去就立即轉達給監察委員。"],["陳委員玉珍：具體的作出修法建議，包括在各方面。","另外，陳菊院長公開說過很多監委不出席會議，甚至審查會21次的會議就神隱19次，這是陳菊院長說的，就是彈劾審查會的出缺席情況，這是事實嗎？"],["朱秘書長富美：跟委員報告，媒體的報導並不是事實。"],["陳委員玉珍：院長沒這樣說過？"],["朱秘書長富美：院長沒有暴怒。"],["陳委員玉珍：我沒有說他暴怒，我是說他說有監委在21次的會議中有19次沒有出席，他有說這句話嗎？"],["朱秘書長富美：也沒有就21次、19次這樣子，但是院長有期許，委員之間也彼此有討論，就會議的部分，委員確實因為公務很忙碌，他要巡察、調查、開會……"],["陳委員玉珍：確實有這個事情嗎？到底有還是沒有？"],["朱秘書長富美：有，就希望委員能夠多親自出席，就是出席這個彈劾案件，只有交換意見，也有表示期許，但是沒有暴怒，也沒有……"],["陳委員玉珍：有沒有暴怒，那是態度問題。我的意思是說，院長確實說過21次的會議，19次沒有……"],["朱秘書長富美：沒有講21次、19次，就是……"],["陳委員玉珍：有說監委沒有那麼積極出席會議，是這個意思嗎？大概就是說要出席會議，工作態度要積極一點，傳出去才能聽，不然這樣傳出去不能聽嘛！"],["朱秘書長富美：就是請委員們再……"],["陳委員玉珍：就是要積極出席會議，他是這樣講嘛！"],["朱秘書長富美：就是排除公務，在安排的時候不要撞期。"],["陳委員玉珍：如果這樣的話，我再請問秘書長，你們從109年3月迄今天召開過53次彈劾審查會，你們的報告裡頭寫監察委員的出席率是百分之百耶！所以陳菊說錯嗎？還是陳菊胡亂指控，還是監察院這個數字是錯的？"],["朱秘書長富美：依規定請假。"],["陳委員玉珍：你是說有依規定請假，出席率就叫百分之百，所以你們的表格是這樣子？"],["朱秘書長富美：我們在上午講過，我們會把委員關心的意見帶回去……"],["陳委員玉珍：可是你看一下，以110年1月來講，應出席人數37人，請假也算是出席嗎？你這個表格不是唬弄大眾嗎？出席率百分之百，你自己看表格左邊的第二格跟第三格，109年彈劾審查會，開會次數37次，應出席419人，出席人數419人。請假怎麼還算出席呢？我們立法院如果應出席要請假，也不會寫為出席啊！"],["主席：監察院你們自己要糾正自己，應該要自請調查。"],["陳委員玉珍：這是假的資料嗎？是從監察院拿過來的資料。"],["主席：我沒聽過請假還算出席的。"],["陳委員玉珍：那我們這邊也可以這樣子嗎？以後請假也可以寫為出席，對不對？我們的議事錄也可以這樣紀錄嗎？你的意思是說，比如應出席是57人，就算是有兩人請假，出席人數也算57人，是這樣嗎？這個是假的嗎？不實的紀錄？"],["主席：請監察院監察業務處王處長說明。"],["王處長增華：報告委員，結果出席的都是審查委員，審查委員的出席一定是百分之百，因為要有一定人員以上……"],["陳委員玉珍：審查委員的出席一定是百分之百？那就是說陳菊院長亂說話、胡亂指控了？他說審查會21次，監委神隱19次，那是怎樣？陳菊亂說話喔？"],["王處長增華：報告委員，所以我們說這樣的媒體報導並非實情。"],["陳委員玉珍：沒有，就算媒體報導這樣，我剛剛聽秘書長說有的委員有時候沒出席，但是有請假，既然有請假，我也不是不能接受，雖然他是專職的監委，照說就是專門來開會才對，就算臨時生病請假，可是你們這樣的紀錄是做假啊！"],["王處長增華：我們的紀錄完全是事實。"],["陳委員玉珍：那請假也算出席囉？所以監察院的紀錄是請假也算出席？"],["王處長增華：請假沒有算出席，是審查委員，審查委員的出席是百分之百。報告委員，監察法施行細則、監察院辦理糾舉彈劾案件注意事項，可能對出席這樣的說明會比較複雜一點。我大概說明一下。就是我們在彈劾案……"],["陳委員玉珍：所以你們監察院的出席跟我們一般開會的出席是不太一樣？"],["王處長增華：是的。"],["陳委員玉珍：監察院出席比較特別。有何特別之處？"],["王處長增華：彈劾案的確是如此，彈劾案是在日期5天前會通知委員……"],["陳委員玉珍：我們開會也都會事先通知，然後呢？"],["王處長增華：我們通知委員，可是委員不曉得是什麼案件。通知以後，委員如果當天有另外的公務，比如說他要去調查、案件履勘、諮詢等等……"],["陳委員玉珍：對，可能有其他公務。"],["王處長增華：這個叫做因故請假。他的身分……"],["陳委員玉珍：對，可以理解因故請假，比如今天我們在這裡開會，但是另外地方有安排考察，我們去考察，這邊就請假。所以他請假，就沒有出席彈劾案會議了？"],["王處長增華：他也不是出席的委員……"],["陳委員玉珍：他也不是出席委員，而他收到開會通知，是嗎？"],["王處長增華：他不算是出席的委員……"],["陳委員玉珍：他不用出席？"],["王處長增華：抱歉，委員，我再把它講完。"],["陳委員玉珍：好，你講清楚。主席，讓他講清楚喔！他說「他不是出席的委員」！"],["主席：說清楚，為什麼會有這個差異？"],["王處長增華：在5天之內，我們會通知委員，委員可能有其他的公務……"],["陳委員玉珍：他不用出席，你們通知他幹嘛？通知他列席是嗎？"],["王處長增華：報告委員，我再重複一次……"],["陳委員玉珍：好，你講清楚。"],["王處長增華：在施行細則有規定，如果委員有其他公務的話，他因故請假。因故請假後我們就會遞補，我們是依照院會的席次去遞補，我們要遞補到一定的人數才可以開會，這些委員都有被遞補，所以最後這個彈劾案的審查委員的名單才是出席委員的名單，所以我們的出席率一定是百分之百。"],["陳委員玉珍：你說得很清楚，那意思就是院長說錯話了，院長怎麼可以說人家什麼開會21次、神隱19次，或者說工作態度不好呢？那就是院長胡亂指控啊！監察院長胡亂指控監察委員，如果照你這個說明的話，是吧？因為這些委員都是有請假的，有可能是因公或因病。"],["主席：他是說有人因故請假太多了就對？因故請假又不在你們這個統計上面，對不對？"],["陳委員玉珍：那你們何必做這個表格呢？因為永遠百分之百嘛！所以你們做這個表格是來糊弄百姓，因為你們的出席率絕對每一次都百分之百啊！"],["主席：是啊！"],["陳委員玉珍：沒有百分之百就不會開成會，你的意思是這樣子嗎？沒有百分之百就不會開成會嘛！","另外我再請問，5天前通知委員，如果他沒有辦法來，你就通知另一位，如果那一位又沒辦法來，又要再5天，所以你們的會就必須不停地延嘛！"],["王處長增華：我們會遞補委員。"],["陳委員玉珍：遞補了又有人不行呢？"],["王處長增華：遞補委員如果還是不足憲法規定的9人，這次會就流會，一定要9人才能符合憲法規定。"],["陳委員玉珍：所以你們的會議會經常不停的延，比如通知這位，這位沒有空，再通知那位，那位也沒有空，所以監委開會的效率可能就比較差。"],["王處長增華：報告委員，第6屆以來沒有這樣流會的情況。"],["陳委員玉珍：沒有這種情形，這有點羅生門，這樣我就看不懂，我不相信陳菊院長會胡亂說話、胡亂指控，這個沒意義嘛！但他確實是這樣說，表示確實有這樣的情形，我理解他應該是要讓監委認真做事、認真出席，他會這樣講，表示的確有人的情況比較嚴重，比如請他來開會卻經常不來開會嘛，一定是有這種情形才會講這樣的話出來嘛！所以必須要告訴我們，是哪一些監委領國家俸祿而不來開會，可以讓我們知道嗎？這要公開透明嘛！"],["朱秘書長富美：是，我們上午也跟委員報告，就是國會期許我們朝公開透明的方向……"],["陳委員玉珍：這個本來就應該公開透明，我們不期許，你們也應該這樣做。"],["朱秘書長富美：我們也會帶回去做這樣的建議。"],["陳委員玉珍：到底是哪幾位委員這樣做？"],["朱秘書長富美：我們無從得知……"],["陳委員玉珍：怎麼會無從得知？你無從得知，那院長就是胡亂說話喔！你現在是說院長胡亂說話！"],["朱秘書長富美：就是我們不會去打聽，這是委員間的……"],["陳委員玉珍：那院長怎麼會知道呢？秘書長都無從得知了。"],["朱秘書長富美：因為院長是監察委員兼院長。"],["陳委員玉珍：你可能無從得知！你身為秘書長，你下面的人到底把開會通知發給哪些人，哪些人來、哪些人不來，你都不知道？"],["朱秘書長富美：因為彈劾是委員在憲法上的職權，就我的理解，跟委員報告……"],["陳委員玉珍：我覺得是這樣子，如果你們公開這個訊息，比如哪位監委真的沒來，當然我們相信有的監委的確是因公請假，其實公布這個資訊是一件好事，才不會全部的監委都一同受罪，外界就會說是不是監委都不開會，大家一同受到不白之冤。監委都在幫人家處理冤枉的事情，絕對不要因為有的監委相對可能不認真或真的有很多事情而請假，導致大家一起受到冤枉，對不對？所以公開透明是基本的，你們都要求人家財產要公開等等，那你們自己的開會的列席紀錄跟請假紀錄都不能公開透明如何作為全國公務人員的表徵，不是嗎？"],["朱秘書長富美：帶回去給委員們參考。至於出席率百分之百，我們會檢討，謝謝。"],["主席：你們應該是沒有把因故請假的列在這個統計裡面，而有些因故請假的監委可能太頻繁了，所以造成勞務分配不均。我從另一個角度，就算不要求你公布這些因故請假的名單，但是不是請你把這兩年出席的名單交給我們，這兩年出席的監察委員、出席彈劾審查會的名單，這些公開的部分，我們拿來算嘛！"],["朱秘書長富美：108年的都有公開。"],["主席：請整合成一份書面交給我們。"],["朱秘書長富美：委員看到的都是出席的委員。"],["主席：我就是要名單，你整合給我們，我們就算得出來，好不好？"],["朱秘書長富美：可以。"],["陳委員玉珍：可以看出哪些人是很少在開會。"],["主席：我們用這種表列的方式就可以看得出來。"],["陳委員玉珍：好，請提供兩個資料給本席。"],["主席：還有我們司法及法制委員會的委員。"],["陳委員玉珍：第一個是有關金門的那個陳情案的處理；第二個就是監委出席的情形。謝謝。"],["朱秘書長富美：好，我們會儘速辦理。"],["主席：謝謝陳玉珍委員。","所有登記發言委員均已發言完畢，第二輪發言也已完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。","委員葉毓蘭、陳玉珍及李貴敏所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-5-36-10","speakers":["陳以信","陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","黃世杰","林思銘","洪孟楷","楊瓊瓔","邱顯智","張其祿","陳椒華","劉建國","陳玉珍","游毓蘭","李貴敏"],"page_start":313,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1115301_00005"}}},{"id":"137737","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137737","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad273b88196e379c41d5b52c8e94444636413030b6a5b13eb6426e120690778beb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱志偉","委員發言時間":"11:45:03 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11:55:16","影片長度":"00:10:13","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":613,"end_time":"2022-04-06T11:55:16+08:00","start_time":"2022-04-06T11:45:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":799,"blocks":[["邱委員志偉：（11時45分）部長，國發會日前公布2050年淨零排放路徑，2030年時，包括市區公車、公務車都要用電動車，2040年時電動車要達到百分之百，所有的車都是電動的，請問電力夠不夠？有沒有估計所有的車輛都靠電力，一年大概需要多少的用電量？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。有，在推動電氣化的相關政策時，就有把電力需求估算進來。"],["邱委員志偉：一旦全部的車輛都是電動車或是燃油的機動車比例非常小的時候，萬一大停電，或者我們的電力設施受到攻擊而無法供電時，我們的車輛不就沒辦法開了？"],["王部長美花：因為電動車還有電池的問題，電池保有的電力可維持一段時間，所以這部分……"],["邱委員志偉：是，但是若長期電力癱瘓，假設對岸針對電力設施進行攻擊，電力癱瘓不是局部而是全面癱瘓時，我們的車就沒辦法行駛了，那怎麼辦？"],["王部長美花：我們現在要增加再生能源也是有幫助，至少再生能源還可以就近去發電，這部分都有互相連動的關係。"],["邱委員志偉：對，我當然希望能夠達到理想的狀態，但是你要考慮如果出現特殊的、極端的狀況時，所以2040年雖然電動車達百分之百，但是也沒有禁油車嘛？"],["王部長美花：是，就是希望販售的新車都是電動車。"],["邱委員志偉：第一個，電夠不夠？第二個，如果發生極端狀況的時候，全部都是電動車，會發生我剛剛所描述的那種狀況。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：行政院要求徹查關鍵基礎設施周遭潛在弱點，在經濟部責管的範圍內，大概有幾項關鍵基礎設施需要去盤點？"],["王部長美花：有，包括電、油、水都是我們重要的關鍵基礎設施。"],["邱委員志偉：你們主管的關鍵基礎設施潛在的弱點大概有多少？盤點的點有多少？"],["王部長美花：盤點的點還有分級，分核心區跟旁邊區等等，所以經濟部的點……"],["邱委員志偉：核心區有多少？"],["王部長美花：具體的數字我再跟委員說明。"],["邱委員志偉：籠統的來看，核心區加上邊緣區大概有多少？是不是你們的權管範圍？"],["王部長美花：核心區的數量，我要看一下才能跟委員回報……"],["邱委員志偉：事後再提供資料給我。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：盤點有沒有期程？你們的期程大概什麼時候為止？"],["王部長美花：這個原來就都盤點了。"],["邱委員志偉：我希望越快越好，盤點也要確實。另外，你們對鳳凰衛視祭出行政處分跟罰鍰，最後罰了多少錢？"],["王部長美花：它的重點還不是罰鍰，我們當時去年的時候……"],["邱委員志偉：當初罰多少錢？9月15日你們查的結果，它是中資嘛？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：中資就違反兩岸關係條例，對不對？你們對它罰鍰多少錢？"],["王部長美花：罰鍰的金額不是很高，但是比較重要的是，我們當時要它……"],["邱委員志偉：半年之內嘛？"],["王部長美花：對，六個月內要改正，如果沒有辦法改正……"],["邱委員志偉：停止或者撤回投資，或者改正，現在最新的狀況怎麼樣？"],["王部長美花：是。它在前一陣子有跟投審會說，它要展延撤資的部分，因為清算會有相關人員的安排，所以他們希望能夠在5月14日左右可以完成這個工作。"],["邱委員志偉：Deadline就是5月14日嘛？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：如果5月14日沒有完成呢？"],["王部長美花：不行，那我們就會強制它，但是因為它主動說5月14日以前會完成相關的清算。"],["邱委員志偉：好。今天我們討論企業購併法等修正案，企業購併法是商業司負責的，是嗎？蘇司長也在嗎？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：有企業界或是法律界的人士說，企業購併法應該加訂產業控股公司的專章，因為大部分是中小企業，關於產控公司專章這部分，商業司跟經濟部的基本立場是怎麼樣？"],["主席：請經濟部商業司蘇司長說明。"],["蘇司長文玲：跟委員報告，他們有這樣的提議，大概是參考金融控股那邊的規範，可是因為金融業在國內是高度控管的產業，如果我們在這邊也訂定這樣的專章，對於這些非屬控管的產業，反而在併購上會更不利，所以我們其實是建議……"],["邱委員志偉：會不利嗎？會有衝突嗎？"],["蘇司長文玲：對，因為要回到市場機制，金融產業比較特別，是高度監管的，但一般產業其實並沒有需要這麼高度監管……"],["邱委員志偉：如果他們要上市櫃，中小企業難度比較高、門檻比較高，他們要去公發或上市、上櫃規模的問題會產生困難度，如果用產控公司，是不是可以解決這個問題？"],["蘇司長文玲：因為訂了專法，的確要求就會更嚴，反而整個併購程序會更嚴，反而會更沒有彈性。"],["邱委員志偉：所以你們針對產控公司專章有作成相關研究或討論嗎？"],["蘇司長文玲：我們過去是有研議過，但我們可能要再去蒐集……"],["邱委員志偉：我這邊要求經濟部是不是在一個月之內提出相關評估報告？"],["蘇司長文玲：好。"],["邱委員志偉：今天沒有辦法審，但我希望你們在一個月之內提出可行性評估報告。另外，剛剛有委員提到地熱，有關地熱的探勘開發，2025地熱開發容量目標一直下修，部長，這個原因是怎麼樣？"],["王部長美花：目前地熱探勘的情形確實是比較慢，前端探勘所花的時間非常久，探勘好了能夠開始往下挖，也需要技術支援。"],["邱委員志偉：高成本、高風險對不對？"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：獲利也不確定？"],["王部長美花：對，探勘以後到底能夠有多少地熱產生出來，確實要挖下去以後才會知道。"],["邱委員志偉：所以法律規定不明確造成很多有意開放的業者無所適從，再生能源發展條例現在要修法，我希望是不是可以納入地熱探勘開發相關法規？"],["王部長美花：是的，我們現在就是朝這個方向，我們想要訂一個專章針對地熱進行規範。"],["邱委員志偉：進度怎麼樣？這個會期能不能送到立法院審查？我當召委，我來排審。"],["王部長美花：非常感謝委員，但是這個會期能不能完成，我回去再瞭解一下。"],["邱委員志偉：我覺得要儘速。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：因為不斷下修，很多人希望把地熱探勘做為再生能源主要發電量之一，卻沒有相關的法去規範、去調整，那很奇怪！"],["王部長美花：是。這個我們來加速。"],["邱委員志偉：關於這個部分，是不是儘快將再生能源發展條例修法草案送來立法院？"],["王部長美花：好。"],["邱委員志偉：另外，今天也要討論著作權集體管理團體條例，請問目前有幾家著作權集體管理團體？"],["主席：請經濟部智財局洪局長說明。"],["洪局長淑敏：跟委員說明，目前有5家，3家是管音樂的，2家是管錄音著作的。"],["邱委員志偉：你們有沒有跟這5家集管團體溝通？"],["洪局長淑敏：有。"],["邱委員志偉：開過什麼會？"],["洪局長淑敏：我們有開過公聽會。"],["邱委員志偉：他們對行政院版本有沒有什麼意見？"],["洪局長淑敏：針對董監事改選的問題，我們為了要解決萬年董事的問題，本來門檻是一次改選要改三分之二，但他們覺得比較小型的集管沒辦法達到門檻，後來我們就聽他們的意見，變成一次改選只要三分之一就好了。"],["邱委員志偉：所以這5家集管團體對院版都沒有特別的意見？"],["洪局長淑敏：沒有。"],["邱委員志偉：都支持？"],["洪局長淑敏：因為我們都有跟他們溝通過。"],["邱委員志偉：都有溝通過？"],["洪局長淑敏：對。"],["邱委員志偉：關於企業併購，我再問一個問題，這次商業司沒有修正第十八條第三項、第二十七條第十四項及第十五項，針對保障小股東權益及剝奪股東表決權這兩個部分，請問商業司立場是怎麼樣？這個問題誰來回答？"],["蘇司長文玲：我要看一下法條。"],["邱委員志偉：我說的是第十八條第三項、第二十七條第十四項及第十五項。"],["蘇司長文玲：跟委員報告，那兩條沒有修，不過我們現在對於這些小股東的權益其實也有保障，原來不同意併購的只有放棄表決權，但現在連投反對票，我們都可以要求請他買回股份。"],["邱委員志偉：專委，你覺得如何保障小股東權益？"],["主席：請經濟部商業司蕭專門委員。"],["蕭專門委員旭東：目前在企併法現行規定裡面，上市櫃公司如果涉及併購，除了有相關程序的要求以外，事實上也還是要求上市櫃公司股東要有相關成數同意，整個併購才會完成，我想這就是我們在企業併購法同時會顧及參與公司的股東相關權益。"],["邱委員志偉：所以還是可以保障小股東的權益？"],["蕭專門委員旭東：當然是。"],["邱委員志偉：好，謝謝！"],["主席：請陳委員椒華發言。我們中午不休息，延長開會時間。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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11:53:46","影片長度":"00:11:39","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":699,"end_time":"2022-04-06T11:53:46+08:00","start_time":"2022-04-06T11:42:07+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":678,"blocks":[["賴委員品妤：（11時42分）部長好，今天本委員會要來討論跟檢討大學合併的問題，因為我認為這個問題非常重要，所以才會排這個專題報告。我想我們不單單要因應世界的趨勢去調整高等教育的腳步，在每一個調整之後，也應該要有合理的檢驗標準去檢驗到底能不能有效達到我們預期的目標，就是在事後要用合理的標準去檢驗，部長，你應該能同意這件事情吧？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是。"],["賴委員品妤：我接下來想請教部長，我們臺灣最早是從哪一年開始討論大學整併？"],["潘部長文忠：應該是民國94年左右。"],["賴委員品妤：根據我所蒐集到的資料，教育部其實在2002年就有提出國立大學整併現況的檢討報告，如果我們真的要往前回溯，早在60年代就已經有討論大學整併的問題，在歐美、日本地區，他們的政府在80年代就積極介入高等教育的整併，中國則是在90年代開始進行高等教育的整併。雖然我剛剛說如果真的要回溯的話，應該是從60年代開始，但是其實我們是到2000年才第一次有學校完成整併。"],["潘部長文忠：是，就是嘉義大學。"],["賴委員品妤：對，那這些資訊意味著什麼？就是我們在處理高教結構、大學整併這個問題的時候，其實有非常多國家的先例可以參考，不管是應該如何處理或可能遇到什麼樣的問題，都有前例可以讓我們提早準備因應方案。我想在處理大學整併的問題時，有一點非常重要，最核心的問題就是我們到底為什麼要整併，要想清楚為什麼要整併、整併的目標是什麼，進一步就要確認：難道只有整併可以達成目標嗎？最後才有辦法去檢視如何有效的達成整併所預期的結果。我想大學整併的目標不外乎以下三點：教學資源整合與應用，提升教育品質，提供學生更好、更多元的教育環境。其實剛才部長在回答其他委員的時候也有一直講到，重點就是教育資源的整合跟應用。但是下一步會遇到一個問題，就是理想很豐滿，而現實卻非常骨感，兩校合併基本上會碰到的第一個問題就是目標跟理念的歧異，再來就是形式的合併容易，事實上可能也沒那麼容易，但是比起來實質的合併更困難。除了這兩點，其實教育部的書面報告也有提到，新校名的決定攸關校友對於這個學校感情、歷史、文化等等的認同，而且如果在學術專業領域有部分重疊，又涉及整併或大規模的異動，這樣也會跟師生的權益息息相關，加上公私立大學的法律地位不同，就會涉及更複雜的問題，所以我相信、我也認同這並不是一蹴可幾的。","我們直接來檢視現在有哪些大專院校已經完成整併或討論過整併，第一個案子就是我剛剛提到的，在2000年嘉師跟嘉義技術學院合併為嘉義大學，在2002年教育部所提出的報告中提到有6個大專院校的整併案，根據教育部提出的書面報告，可以看到在這6個案子裡面最早的合併案是在2008年完成合併的東華大學；最近的其實是在2018年高第一、高應大跟高雄海洋科技大學三校的整併。從這個簡報上可以看到，其實討論時程最短的歷經6年，最長的歷經16年，所以讓不同學校合併其實真的需要討論非常長的時間，我想要講的就是，其實有時候計畫會趕不上變化，我想部長某種程度上也可以同意，陽明交通大學是不是有一些計畫趕不上變化的狀況？在近期陽交大發生兩個有爭議的事件，一個是校長「恣意封官」的問題，另一個就是新生手冊矮化「交通」校區的事件。這兩個事件都讓我想到，大專院校研議合併時需要提交的合併計畫書是否有做好規劃，譬如說兩校行政人士該如何整併，或是對於學生的融合、認同到底有沒有引導的計畫。","首先，針對學生的認同跟融合，我有看了計畫書，其實在這個計畫書當中並沒有規劃，我剛剛也有講到，在大學合併的關卡中，其實有很多這種形式合併容易、實質合併困難的問題，我很想請問部長，國外有這麼多的先例都提醒過我們，在大學合併的時候會有這樣子的難關，而且陽交大的合併案也不是臺灣第一個案子，為什麼遲遲沒有針對這樣的狀況研議因應方案？剛剛也有其他委員問部長這個問題，你說這是在磨合期會遇到的事情，可是我認為本來就會有磨合期，那我們是不是在第一個階段就能夠先有一個因應方案？"],["潘部長文忠：是，謝謝召委，召委的分析很深入，尤其對大學整併提出很明確的看法，這其實也是教育部在評估的時候真的要考慮的因素。陽明、交大這兩所學校其實也談了非常長的時間，一直到最後兩校各自在校務會議通過，我想召委一定也瞭解，有好幾位委員都很關心，雖然校務會議通過也不代表所有人的意見都一致，但是以目前來講，校務會議終究是學校在做重大決策時最高的處理機制，所以教育部再往下去處理，當然也必須要去面對，這兩個學校有經過校務會議的程序。委員剛才提到在整合後相關的問題，為什麼會說有磨合期？在我剛剛接任的時候，就有清大跟竹教大的合併，這兩個學校也是經過了幾年，一開始也一樣，很多學生還是不斷地提出意見，即使校務會議已經通過要整併，教育部也核定了，還是有很多不同的意見。為什麼要說是磨合？學校既然都已經透過最高的決策機制決定要這樣處理，而且學校提的合校計畫書其實都有階段性，包含系所、學院的整合，不可能在一開始就全面都整合完成，而是會在提出後幾年間一直再往下走。所以我要談的是磨合期這個過程是必要，但對學校，尤其是校長來講，那是一個任務。"],["賴委員品妤：因為時間的關係，我就簡單說，我覺得陽交大這個case問題重重是個事實，包含監察院都介入調查了；我想提醒的是，認同這種東西既抽象又重要，所以以後如果有併校的案子，應該在先期就先考慮要如何處理這部分。","因為我的時間到了，我就長話短說，關於人事的部分，陽明交通大學合併計畫書中有明確提到員額編制，部長可以看到簡報上紅框的部分是計畫與現實大大大大大不符的，根據陽明交通大學公告資料，可以被稱為副教務長的人員一共有6位，其中還分為校聘的副教務長及校區的副教務長，更可愛的是這6位中有2位任期是從2022年2月1日到2月9日，我就問這9天的任期到底是什麼意思？接下來，副學生事務長有5位，一樣有校聘、校區的差異，也是有任期9天的，副研發長的部分同樣也是令人不解，一樣也是這樣區分，也有6位，也出現任期9天的；我想除了這些狀況較為離譜的職位增設，還有一個狀況是管理職的部分，不管職位大小，各校區都有一個人員配置，整體結構看起來其實會被質疑，這根本就是2間學校，表面是併校，結果結構看起來並沒有變、沒有調整，除了校名共用，變成一個法人，其他都是各走各的，我想這樣的狀況也會讓人家質疑還需要合併嗎？這樣子的合併有達到整合資源，提供學生更好學習環境的訴求嗎？以及這樣的預期嗎？我想教育部在推行大專校院整併過程中，對於有意整併的學校提出很多經費補助做為誘因，但是我問你有沒有相對應的監督機制，你一定回答我有嘛！可是我就想問，像這樣完全無視合併計畫書，整個走鐘的案例，教育部的因應政策到底是什麼？因為現在這個case看起來就像假情侶辦婚宴騙紅包，人情世故是沒有辦法計較的，但是今天大學整併經費花的是人民的納稅錢，尤其這兩個還是公立大學，整併結果會影響臺灣高教競爭力以及師生的權益，所以我們不能放任這些騙紅包的單位，應該要有檢討的機制。因為時間到了，我就簡單要求，像這樣成效不彰的時候要如何處理？以及整體要如何檢視大學合併的成效？教育部能不能在1個月內回覆我書面報告？"],["潘部長文忠：我們再提供書面資料給召委參考。"],["賴委員品妤：好。"],["潘部長文忠：我這樣子說啦！在我任內，到目前剛經過3組，關於這3組的組成，就像今天很多委員關切，當下很多學校即使整併後還是有很多不同聲音，但我們逐步走過來，針對這部分，我想一定是應該給學校一點時間，但就教育部來講，因為他們當時都有提出合併計畫書，裡面都有期程、合併事項，教育部會依照計畫書督導，這也是職責所在，針對這部分，我跟召委報告。至於有關學校的相關內容，我們在書面部分再跟召委說明。"],["賴委員品妤：好，沒有問題，那就再來跟我報告就好了，謝謝部長。"],["主席（賴委員品妤）：我一開始是說本席質詢完畢就處理臨時提案，所以現在先處理臨時提案。今天有委員提出臨時提案計3案，現在進行第1案。","1、","大學合併雖是因應少子女化的發展趨勢，然而亦是極為困難的任務，究其原因在於合併過程，由哪一個學校主導、依照何種方式進行、教職員的安置，不易協調。以臺大和國立臺北教育大學為例，兩校規劃合併已15年，並無結果。清華大學和新竹教大正式合併，成為全新的「清大」，兩校合併看似順遂，過程中卻還是引發反彈。陽明和交通大學雖然完成合併，卻也引發新生手冊、校友公開信等爭議。","爰提案要求教育部，應在大學推動合併期間，針對相關校務事宜辦理公聽會，聽取各校校長、老師、學生、學者專家及其他利害關係人之意見。在三個月內擬定方案，推動大學合併正常發展。","提案人：鄭正鈐","連署人：萬美玲　　林奕華"],["主席：請問提案人鄭正鈐委員有無補充說明？"],["鄭委員正鈐：剛剛有溝通，第二段爰提案要求教育部，「應在大學推動合併期間」改成「應由大學在推動合併期間」，以上。"],["主席：請問各位委員對臨時提案有無意見？","請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟主席報告，鄭委員這樣的文字修正也比較符合辦理的主體性，對於這部分這樣修正，教育部配合辦理。"],["主席：好，那就修正通過。","進行第2案。","2、","今年大學學科能力測驗的數A考科被譽為「史上最難」，滿級分（15級分）僅789人，占不到全台考生的1%。新課綱第一屆大學入學，結果數學出了一個超級難題，影響到學生們選填志願的參考，結果因為新課綱第一屆，導致落點分析沒有依據，致使考生在沒有歷屆落點可供參考下，可能出現高分低填、低分高填等變數干擾，以致今年在申請入學第一階就有1萬三千多人被刷下來，為使學生能夠無負擔的學習，避免扭曲正常教育。","爰提案要求教育部，將來在新課綱第一屆入學試題，由於考後選填志願沒有參考指標，試題應該力求平穩，避免出難題，並於兩周內提出檢討報告，並擬定解決方案，不要給第一屆考生帶來太多負擔，以及選填志願的困擾。","提案人：鄭正鈐","連署人：萬美玲　　林奕華"],["主席：請問提案人鄭正鈐委員有無補充說明？"],["鄭委員正鈐：剛剛做了溝通，本來我們提案要求於兩週內提出檢討報告，但教育部希望是1個月，本席同意這樣的修改。"],["主席：謝謝鄭正鈐委員。各位委員對臨時提案有無意見？沒有的話，部長有無補充說明？"],["潘部長文忠：按照這個時程，我們配合辦理。"],["主席：好，那就修正通過。","進行第3案。","3、","今年108課綱第一屆申請入學，一階結果3月31出爐，有1萬3,734人落空。然而，108課綱首創、用來記錄高中三年課程學習成果、多元表現等的學習歷程檔案，要進入第二階段才會派上用場，學習歷程檔案要求學生每學期必須彙整成果，還要撰寫心得反思，但個人申請一階沒過，這些檔案永遠也拿不出來，對這一萬三千多名考生來說，形同過去3年耗費心力、體力累積的學習歷程檔案「無用武之地」，難道白費了？讓不少考生直呼像在「做心酸」。教育部108課綱有關學習歷程檔案的設計，顯然存在缺陷，第一階段申請未過的學習歷程檔案，頓時陷入無用武之地，教育部的入學申請制度有明顯缺失，先有學習歷程檔案遺失，後有學習歷程檔案無法派上用場，教育部應有檢討補救措施。","爰提案要求教育部，在三個月內針對108課綱實施學習歷程檔案甄選評閱時機，提出檢討報告，並擬定解決方案，避免白費學生三年時間準備的心血，以及學校、家長教導督促學生學習之心力，促進學校教育正常發展。","提案人：鄭正鈐","連署人：萬美玲　　林奕華　　洪孟楷"],["主席：請問提案人鄭正鈐委員有無補充說明？（無）無補充說明。各位委員對臨時提案有無意見？部長有無補充說明？"],["潘部長文忠：我們配合辦理。"],["主席：無意見就照案通過。各提案如果有委員要補簽，請議事人員詳細登載在議事錄。","接著繼續質詢，請洪委員孟楷發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137735","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137735","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003adf16423958b7cc57edf645af8f8586e5c413030b6a5b13eb63c62e92a3742f1c05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:41:21 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11:53:14","影片長度":"00:11:53","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n二、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n【4月6日及7日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-9","title":"第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":713,"end_time":"2022-04-06T11:53:14+08:00","start_time":"2022-04-06T11:41:21+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":926,"blocks":[["張委員其祿：（11時41分）部長好。今天與部長討論幾個題目。第一，IPCC前幾天公布氣候變遷第六次評估報告，與此同時，國發會亦公布我國淨零碳排路徑圖，引起各界關切。其實不管民間或業界，最關注的就是與碳費、碳稅有關的規劃，不過大家並沒有在國發會的報告中發現。我們認為這才是真正的關鍵，所以有學者批評說，是不是太保守了？現在還在規劃中？還是怎麼樣？對此，大家都很好奇，剛才好幾位委員也在關切這件事，部長是不是再做一下說明？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：張委員好。謝謝委員，財政部並不是保守，因為政策方向是碳費先行，如果不足的話才有碳稅。"],["張委員其祿：為何在國發會的報告中，沒有把你們的東西顯示出來？"],["蘇部長建榮：沒有，因為碳費先行，未來如果費不夠的話，那就是……"],["張委員其祿：再來是稅？"],["蘇部長建榮：對。如果費足夠，可以達到目的的話，那麼費就可以了。"],["張委員其祿：所以上一次國發會等於……"],["蘇部長建榮：我們國家的政策大概是這樣。"],["張委員其祿：稅這部分有何種預先措施？我想部長也知道，即使我們不抽，但對方抽啊！講白了就是這樣！以歐盟為例，在2023年歐盟執行碳邊境後，我們已經盤點出水泥、鋼鐵、電力、鋁業、肥料等會受到影響。所以這些我們不抽，但只要進去別的國家，譬如歐盟，他們抽啊！可見我們早晚還是要碰上的，不知部長怎麼看？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。我必須澄清一點，歐盟是碳邊境調整機制，並非碳稅的邊境調整機制！因此，碳邊境調整機制包含碳費在內，如果國內課徵碳費後，國內的廠商出口到歐盟，基本上就不受碳邊境調整機制……"],["張委員其祿：已經談好了嗎？"],["蘇部長建榮：沒有。但所謂碳邊境調整機制，就是在減碳策略中，不管碳費或碳稅均適用。"],["張委員其祿：坦白說，剛剛我們所討論的，正是業界所關切的，因為他們就是不清楚到底該怎麼走下去！我們其實也知道，2023年歐盟將開始試行，再過個一、兩年就上路了。再怎麼說，不管費也好，或者進階到稅，我們還是要更精準、更明確才行，因為業界確實不清楚，以致出現這麼多的質疑。"],["蘇部長建榮：未來我們會與環保署討論，也會由行政院來做整體的說明。至於國發會於上禮拜所發表的2050淨零碳排路徑圖，當中最重要的一點就是我剛剛所提的碳費為主的情況。"],["張委員其祿：對，但只是原則性的，我還是希望可以更清楚點，尤其你們是運用財稅工具，可能要搭配。"],["蘇部長建榮：據我的瞭解，環保署已經依據溫管法規定來為碳費課徵規劃，目前也已經有一些規劃。"],["張委員其祿：大家還是希望能看到實際上到底要怎麼做。","我們繼續往下看第二個題目，這幾天有一件很重大的事發生，也就是中再保的事。財政部是中再保第二大股東，但去年八度申讓持股，今年也有三次。部長，中再保的殖利率其實滿好的，前景也不錯，財政部為什麼釋股？為什麼今天要特別談？我直說好了。中再保的第一大股東是長榮，由於長榮有兄弟之爭，也因此我想知道釋股的時機與標準是什麼？程序又是什麼？部長要不要解釋一下？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，中再保的釋股預算幾年前就已經編在民營化基金中，不過只是帳掛著，實際上並未釋股。也因此，我們必須依預算來執行釋股，所以最近這幾年，我們會在適當時機把中再保的股票賣出去。"],["張委員其祿：可是這個時機……"],["蘇部長建榮：由於基金預算已經掛在那邊，所以我不執行就會是一個問題，不釋股是不行的。"],["張委員其祿：是。部長說要在適當時機釋股，不過現在長榮集團正處在爭奪之中……"],["蘇部長建榮：第一，只要達到我們評估的價格目標就會釋股；第二，我們不會涉入民間經營權之爭，這是我們的基本原則。"],["張委員其祿：這件事的敏感在於，財政部不斷在釋股，以致持股下降。此外，最近很多公司都在玩減資這招，包括長榮在內，這問題好幾位委員及召委都關切過。財政部一方面釋股，而中再保的第一大股東是長榮，他們又在玩減資等等的，如此是不是會弱化政府以納稅人的錢投入的公股？這樣玩一玩，最後我們越來越弱化。我覺得中再保還不錯啊！可是當股權不斷釋出，那麼大家是不是就會懷疑，當國庫的資金慢慢出去，而長榮一方面也在減資，這樣會不會有危險？"],["蘇部長建榮：報告委員，公股行庫及財政部所屬國營事業，基本上不會有所謂的減資問題。"],["張委員其祿：是他們減資，造成我們的問題。"],["蘇部長建榮：中再保基本上沒有減資。"],["張委員其祿：是沒有，但後面的大股東長榮集團正在爭奪……這樣是不是會對旗下有所影響？"],["蘇部長建榮：我剛才已經向委員報告過我們的態度，我們不會涉入民間企業經營權的爭奪。我們執行釋股，是依照已經編列的民營化基金預算來進行。"],["張委員其祿：這畢竟是納稅人的錢，是政府的公帑，雖然剛剛部長說會在適當時機釋股，但我認為相關的進程、規劃要很明確。總之，我們的精神與期望是要保障所有納稅人的錢。"],["蘇部長建榮：我們會依據價格於適當時機釋股。但我還是要跟委員強調，因為預算已經編在民營化基金裡，如果我不執行，帳還是虛的掛在那邊，這樣整體財源是不足的，所以我必須在適當時機釋股，且是依照民營化基金的預算來執行釋股。"],["張委員其祿：所以這點就是我們必須釐清楚的，好讓外界不會存有懷疑。","最後，最近發生理專盜領問題，其實之前財政委員會亦針對理專盜領做過專題報告，不過當時請教的主管機關是金管會，現在本席想就公股的角度來請教部長，因為這問題公股也發生很多次，部長也講了三個大原則，對此本席非常肯定。我知道公股有所謂的十誡，也知道十誡是金管會提的，請問部長是否覺得公股有落實十誡這件事不是早就該這樣做？部長如何看待？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。在幾次的公股行庫季報中，我都要求內控、內稽、洗錢防制不能只做到總行，務必落實到分行的每一位人員才行，這是很重要的基本原則。當然不可避免的，分行裡面可能有些人會有這種情況，我們要透過內控內稽制度的建立，避免這樣的情況。"],["張委員其祿：部長，對您講的那三個原則，我都會給予高度的支持，只是也請教一下，那個都比較是事後，你們對於事前有沒有什麼方法？"],["蘇部長建榮：基本上，對於事前來講，我想內控內稽制度的建立是非常重要的，上一次像臺銀那個案例也是輪調制度發現的，就是他要調到其他分行的時候發現這個問題。"],["張委員其祿：對，部長您講的內控內稽這些原則，我已經幫您寫出來了，其實我只是要請教一下，實際上真正落實的方案也沒有很明確，現在看起來大概都是我們一定會遵守的原則，但是實際的操作面……"],["蘇部長建榮：每一個行庫有每一個行庫的相關規範，這部分我們一定會加強要求各行庫落實。"],["張委員其祿：我們是建議這些要有更明確的guideline，甚至是實務的SOP，我們還是希望你要有整體性的規範，能夠在事前就預防，但是我們也知道，基本上理專都是比較屬於民事部分的問題，不管連帶責任等等，這些都不是那麼容易。其實民間銀行有很多自提自改的方案，我們也建議公股也可以向他們效法一下，因為說實話，這些也應該要做啦！"],["蘇部長建榮：謝謝委員的建議，我們會……"],["張委員其祿：好，你們就看一下民間的這些方式。最後本席做結論，我們當然希望要定期公布，把這些事情都做好，我們還是希望，不管是從整個碳稅未雨綢繆的規劃，或是公股釋股要更明確精準，以及對於比較細節性的理專的管理，我們都應該要有一套整體的方案，好不好？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["張委員其祿：謝謝部長。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-5-20-9","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或\n處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案","agenda_id":"1115301_00003"}}},{"id":"137734","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137734","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad27701d8a7094259ed5b52c8e94444636413030b6a5b13eb6b2b41fd81e6504df5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴瑞隆","委員發言時間":"11:34:25 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11:44:51","影片長度":"00:10:26","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":626,"end_time":"2022-04-06T11:44:51+08:00","start_time":"2022-04-06T11:34:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":755,"blocks":[["賴委員瑞隆：（11時34分）部長好，部長辛苦了。現在看起來中國持續在擴張，也企圖在國際上孤立臺灣，共軍發言人吳謙31日再次講，從喀布爾到烏克蘭等不到的，臺灣也都等不到，這是一個非常強勢的字眼；對於日本跟歐洲的部分，他也用很強勢的態度，不管是日本的國家安保戰略或是歐洲的部分。我們除了不斷地自我強化以及強化跟友邦的關係之外，我認為經濟也是一個很重要的項目，如果我們的經濟夠強，我們的產業夠強，全世界跟我們的連動夠強的話，也會對我們產生很強的保衛機制。請問部長怎麼看待？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我非常贊成，特別是讓全世界看得到臺灣的必要性，臺灣是國際供應鏈中非常重要的一環，這對於臺灣的國家安全確實很重要。"],["賴委員瑞隆：經濟成長的重要性不僅是產業的發展，它也隱含國家安全的重要思考，當我們的關鍵性產業、重要性產業越強，跟國際的連結越深的時候，我們也能得到更強的保護作用。"],["王部長美花：沒錯。"],["賴委員瑞隆：因此，我希望部長持續率領經濟部團隊，努力往這個方向前進。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：我們看到中國在南海也持續在擴張，所以我們就看到新加坡的總理，過去新加坡被認為比較親中也比較傾中，但是現在看來，它跟美國及各國之間，包括這次烏俄戰爭也看得出來，新加坡的態度也有所不同，所以我也期待未來的局勢，特別是烏俄戰爭之後局勢有新的轉變，各國對中國的態度有所轉變之際，希望經濟部在戰略佈局上能夠有更新的思考，特別是要持續爭取重要的國家、重要的友邦跟我方進行更多的交流與合作，以強化我國的經貿影響力。"],["王部長美花：是，沒有錯。"],["賴委員瑞隆：前陣子傳出陷於一帶一路債務的斯里蘭卡，其基建設施淪為中國的資產，甚至連內閣成員都集體辭職。過去幾年來中國強力推動一帶一路政策，現在看來此一政策在全世界也產生了很多問題，跟剛剛一樣，我也希望經濟部能夠整體的思考，過去中共強力地推廣一帶一路，一方面有其戰略佈局，另一方面也有政治上的思考，希望在這一波的環境之下，經濟部也應再重新思考，如何運用我國在經貿上的優勢能跟相關的國家有更好的互動、合作。我還是認為強化跟國際社會的交流，對於確保臺灣安全是非常重要的一環，特別是臺灣如此經貿走向的國家。"],["王部長美花：沒有錯，我也贊成委員的看法。"],["賴委員瑞隆：好，那請問部長要怎麼做？未來有沒有什麼新的想法？"],["王部長美花：像現在我們跟一些國家實質上的經貿連結，我們確實可以大力地從這個角度來做，不然有些國家確實都有政治的考量跟擔憂。"],["賴委員瑞隆：過去一帶一路的大環境跟現在，特別是烏俄戰爭之後，大家對於中國的威脅，我覺得整個國際局勢確實有些改變，我也希望經濟部能夠持續地強化，也許過去會做得比較辛苦一點，現在也許有更多的機會浮現，希望經濟部在這一塊能有更新的思考與佈局，好不好？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：接著我想請教印太經濟架構（IPEF）這一塊，美國有將近一半的國會議員連署支持臺灣加入，請問經濟部有沒有做好準備呢？臺灣加入的機會有多大？"],["王部長美花：謝謝委員。確實我們非常、非常感謝有高達200位的美國議員支持臺灣加入，這是我們非常重要的支撐力量，政府不同部門會透過不同管道以了解相關的情形並爭取相關的合作。"],["賴委員瑞隆：關於這一塊，希望經濟部也能加速力道，特別是總統也提到希望能夠不只爭取加入CPTPP，也希望能夠加入印太經濟架構，而且裡面的內容，不管是半導體、數位經濟或是新科技，都是臺灣的強項，我們跟美國、跟世界進步國家也都有很好的合作機制。美國預定在今年上半年開始啟動相關程序，部長，這部分我們有沒有做好準備全力爭取加入？"],["王部長美花：這部分我們都有跨部會在做了解跟相關的對話跟因應。"],["賴委員瑞隆：有在準備，那有沒有機會加入？部長，我們加入的機會有多大？"],["王部長美花：這部分恐怕不是完全能夠操之在臺灣，不過政府各部門會全力去爭取。"],["賴委員瑞隆：在印太經濟架構當中，包括貿易推廣、數位經濟、科技標準、供應鏈的韌性及潔淨能源等等，都是我們現在重要的目標，也是我們積極在推動的。中經院的副執行長李淳認為臺灣加入IPEF的可能性應該很高，部長認同他的看法嗎？"],["王部長美花：臺灣的體制能夠符合IPEF相關的高標準，這點沒有問題，但是印太經濟架構如何溝通、討論，又是一個涉及國際局勢的複雜問題，臺灣在這部分都要……"],["賴委員瑞隆：以臺灣的條件來說，其實應該有很大的機會？"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：我們繼續努力，好嗎？特別是部長率領的經濟團隊很重要，我們要朝這個目標努力，希望在CPTPP跟IPEF的部分都能夠有很好的成果，能夠加入更多的國際組織，讓我們的經貿，讓我們跟國際的互動更好，我認為這是臺灣國安戰力很重要的一環。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：現在拜登在打造所謂印太版的北約，在這部分臺灣被很多人提到，天下雜誌也有特別報導，包括日本也在關心整個經濟安全的保障法制，這跟今天的議題有些相關，我想問一下，當日本也開始在推經濟安全保障法制的時候，包括對於半導體、醫藥等確保供應鏈的安全，包括對於資通訊產業等防止資料外漏，甚至課予民間人士保密的義務，還有一些專利不公開等等，它用了一個非常強的法制效益去推動，那我們的部分呢？我們所面對的中國，不只是在產業、經濟上要竊取我們更多機密，同時還有國家安全上的問題，中國對日本的威脅可能還不見得那麼直接，但對臺灣是非常直接的，部長，這一塊經濟部有沒有什麼作為？"],["王部長美花：事實上很多國家都面對這種涉及國防安全，國家基礎建設會不會被外國人隨便地投資、併購的議題，對臺灣來說，這幾年來很多國家跟臺灣的交流都發現，臺灣已經有一些相關的規範機制。譬如我們在兩岸關係條例裡面，不管是投資或是互為投資都已經有相關的規範，所以他們看到我們的體制時，反而覺得臺灣在很多他們現在憂慮的部分，我們臺灣其實在之前就已經有所規範。"],["賴委員瑞隆：部長，我們相關的體制完備了嗎？你認為完備了嗎？"],["王部長美花：當然有一大部分原來在兩岸關係條例的架構下就有很多規範了，但是另外還有少部分，不一定要修法，但是怎麼樣去盤點跟規範，確實我們可以再做一些……"],["賴委員瑞隆：我希望部長要整體去做盤點，周邊的國家大家都重視這個問題，我們更是首當其衝的第一線，希望從國家戰略的高度來思考國家的經濟安全，這部分涉及的不僅是經濟的安全，更是國家的安全……"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：包括我們的企業併購法裡面，也沒有特別針對防止竊密的機制做處理，甚至有些惡意的併購，有陸資甚至有其他資金併購的部分，我覺得這一塊要做一些處理。監察院在今年2月9號有糾正經濟部，針對中國製造2025年的計畫中，竊取我國產業的關鍵技術，經濟部未能有效防止而提出糾正，甚至可能引發國安危機，對於這部分，部長，我們要怎麼面對跟處理？"],["王部長美花：所以最近在修正的國安法就把國家關鍵基礎設施納入，讓大家知道，除了既有的營業秘密的保護之外，還要將它提升至更高的位階，相關的處罰還會加重，這就是一個很重要的方向。"],["賴委員瑞隆：我要提醒經濟部，投審會是負責投資審議的機關，卻沒有調查權，我還是希望經濟部能夠強化相關的機制，用國安的高度去做一些處理。"],["王部長美花：是。"],["賴委員瑞隆：最後一個問題，工總秘書長蔡練生現在還是經濟部的顧問嗎？"],["王部長美花：不是。"],["賴委員瑞隆：工總的官網上面還這樣寫，這部分可能經濟部要去要求。他當時力推中資入台學技術，這部分現在已經發現有很重大的問題，包括他公開反對台美FTA，又一再對外說臺灣缺電等等，這種說法就目前來看應該完全不是事實吧？"],["王部長美花：不是事實。"],["賴委員瑞隆：所以我希望經濟部能夠儘速澄清，對於不是事實的部分，要儘速澄清，好不好？"],["王部長美花：是。好。"],["主席（賴委員瑞隆代）：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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11:42:06","影片長度":"00:11:40","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":700,"end_time":"2022-04-06T11:42:06+08:00","start_time":"2022-04-06T11:30:26+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":655,"blocks":[["林委員宜瑾：（11時30分）部長好，今天的議程是大學合併的專案報告，我覺得大學合併是一種趨勢，就是我們可以減少行政成本，也可以提升研究的量能，多少有助於我們的大學提升其世界排名，所以我基本上是肯定的，而且近年來其實也有許多學校在談合併的可能性。目前除了已經順利合併的10個案例之外，當然還有潛在、正在談合併的學校，包括中山跟高雄大學，包括臺科大、屏科大跟雲科大，還有清華大學跟臺北醫學大學，還有中興大學跟中山醫學大學等等，因此我覺得大學合併這個議題確實需要教育部好好的重視，因為將來可能還會有更多的案例。可是過去20年來這些合併的案例很少是完全順利的，就像剛剛范雲委員也有提出一些近年來有發生爭議的案例，像屏東教育大學跟屏東商業技術學院在剛合併成屏東大學的時候，校內師生對校長的人選就有所反彈，有人事上的爭議。第二，康寧大學在跟臺北的康寧護專合併後，短短3年內就決定停招，甚至接連爆出非法僱用外籍學生的爭議，所以最後整個南部校區也都停招了。第三，清大在跟竹教大合併前也傳出有程序不當的爭議，還被監察院調查。還有陽明在跟交通大學合併後，屢屢傳出有教授不滿人事安排的爭議。","除了這些人事爭議、程序爭議還有情感上的爭議以外，其實許多學校合併後在不同的校區間依舊好像很疏離，無助於合作，可見大學合併確實是一件不簡單的事情。現在教育部手上已經有10個大學合併的案例，我覺得相關承辦人員也都看過各種不同的併校爭議，本席希望教育部整理並釐清過往所發生的各種狀況，這樣在將來其他學校申請合併的時候，就可以盡到輔導的義務，告訴學校一些可能的狀況及解方，以排除萬難，我想這是教育部應該要做的事情。","部長，談到合併，我就想跟你探討一個在我們臺南的案例，就是臺南高工要改隸成功大學，其實兩校的校務會議在2013年就已經分別通過這個案子，可是到現在已經快10年了，還是沒有成真，我的助理就笑說臺南現在有兩個都市傳說，都市傳說就是已經謠傳多年但是不會實現，第一個就是只要有空地就想要蓋IKEA，第二個就是臺南高工到底會不會併到成大附工，部長可不可以幫我們解惑，說明臺南高工跟成大現在的狀況到底是怎麼樣？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員。臺南高工跟成功大學之間談了很長的時間，據我瞭解，目前兩校的校務會議都通過了，這算是一個最高的決定程序，目前這個案子已經報到國教署，國教署正在進行審核，基本上他們已經瞭解到他們的基礎，教育部的態度是支持的。"],["林委員宜瑾：對，所以這個進程是怎麼樣？"],["潘部長文忠：只要繼續下去，就是像我剛才跟委員報告的，基本上我們支持，也會給他們一些意見，在他們做一些修正之後就會走後面的程序了。委員，這個應該不會只是傳說，因為已經送到國教署，就如同委員剛才的分析，我們也有看到幾個個案，在兩個學校之間，不管是改隸或真正同一個學習階段的大學進行整併，其實最難的就是通常大家在進行過程中的意見不會完全一致。"],["林委員宜瑾：是，可是這兩個學校各自都樂見。"],["潘部長文忠：對，都有經校務會議討論並通過了。"],["林委員宜瑾：既然都樂見，那怎麼還拖那麼久？這是我感到納悶的地方。"],["潘部長文忠：我剛才有跟委員報告最新的進度，他們已經提送到教育部，因為還是要由教育部來核定。"],["林委員宜瑾：當然，所以教育部的腳步要加快。"],["潘部長文忠：我跟委員報告，教育部的態度是支持的。"],["林委員宜瑾：好。另外，我想要跟你討論青少年心理輔導的議題，衛福部有統計歷年來的自殺案件，發現25歲以上的自殺死亡率在下降，可是24歲以下的自殺死亡率逐年上升，這當然很令人悲傷。有專家指出日本、韓國、美國這些主流國家也都有青少年自殺率攀升的問題，專家認為可能是因為在2014年智慧型手機開始普及，青少年可能受到網路世界的影響，衍生出網路霸凌、數位性暴力等問題。教育部應該有委託一些國內學術單位進行調查，有三大問題困擾我國的青少年，一個是精神疾病，一個是家庭關係，另外一個就是感情問題，其中精神疾病這個因素所占的比率最高。關於青少年的心理健康，我想當然不是只有學校，整個社會跟家庭環境都需要被改善，可是就教育部來講，最基礎的還是在校園內要怎麼把輔導工作做好，所以我們就來談輔導。第一，學生輔導法有規定自2017年起每5年都要檢討一次輔導人力的配置，今年正好滿5年了，不知道相關的檢討狀況如何。第二，在校園中長期以來都有輔導人力不足的問題，輔導老師的行政負擔其實都很重，教育部做了哪些改善？未來要怎麼處理？"],["潘部長文忠：跟委員報告，在學生輔導法修法後能夠增置各級學校的專業輔導人力，這確實是一個很關鍵的立法，這幾年教育部依序從規模很大的學校逐步來做，因為人數增加非常多，多達三千多位。目前也在跟地方政府討論，以這樣的人力依法來做配置，要怎麼樣才能產生最好的效能，讓每個學校都被關照到。現在因為少子化，有些學校的規模非常小，這方面的人力要怎麼應用才會對所有學校關照得更好，目前我們也正在對這一塊做最後的討論，包括跟縣市討論，希望不要有任何一所學校被忽略，但是並不是學校只剩下個位數的學生也要配一位專輔的人力，對這個部分，我們會從這個基礎來進行討論。至於大專的部分，專業輔導人員與學生人數比例須達1：1200，我們希望能夠再繼續提高人力，因為有很多學生反映接觸專輔人力的機會還是不夠多，但是從這方面來看，大學跟中小學的情況比較不一樣，我們在這方面對大學也有在酌增，讓學生跟專輔人員的比例能夠再縮小一些。"],["林委員宜瑾：我再請教部長，目前教育部公告了一個「校園學生自我傷害三級預防工作計畫」，看起來已經8年沒有更新，也就是說，在青少年自殺率連續提升的這8年來，教育部其實沒有回頭去檢討這份預防計畫，本席有細看了這個預防計畫，我發現有兩個嚴重的問題，第一個就是沒有納入網路霸凌、數位性別暴力的防治；第二個是沒有考量現今學生受精神疾病所苦的現況，我剛剛也有提到，有高達41.9%都是因為精神疾病，所以我們不能再用過時的觀念去處理，應該要教導學生怎麼樣正向思考、怎麼樣解決青少年自己傷害自己的問題。所以我想教育部應該要努力來處理正向思考這個部分，我覺得這份防治手冊還是一直用過時的觀念在校園內執行，沒有考量現今青少年所面對的問題，這樣不只是防治的效果很差，我覺得甚至會有反效果，所以希望部長對這個部分要改進。"],["潘部長文忠：謝謝委員這麼關注而且深入這個問題，這個三級預防工作計畫確實已經有一段時間，而且在這一段時間也出現了委員所提到的問題，所以我們在之前就有委託亞洲大學柯副校長辦理「修訂校園學生自我傷害三級預防工作計畫」，就是要與時俱進地去看如何解決最近的這些問題，在防治上一定要納為參考，他已經有提出來，我也有主持專案會議，希望能夠進行對接，這個關鍵的計畫在修訂後就會頒布，現在已經修訂出來了，我也希望能夠對接。跟委員報告，我們絕對不能漠視這個問題，所以我會親自主持專案會議，也希望未來除了專輔人力的投入之外，我們的防治措施也應該要考量怎麼去對接到最近在網路興起之後各項會導致青少年自傷、自殺的問題。"],["林委員宜瑾：對，這個計畫要與時俱進。"],["潘部長文忠：我知道，現在已經有提出來了，但是我希望在進行深入的討論之後再來實施。"],["林委員宜瑾：好，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席（林委員宜瑾代）：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137732","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137732","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003adf813bdaa6a3a741537d57eff079d3d21413030b6a5b13eb63a03583c7f7b507b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉建國","委員發言時間":"11:29:12 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11:40:48","影片長度":"00:11:36","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-10","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":696,"end_time":"2022-04-06T11:40:48+08:00","start_time":"2022-04-06T11:29:12+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":495,"blocks":[["劉委員建國：（11時29分）上週監察院最大的新聞是「購毒遭判為販毒」一案，監察院促提非常上訴後獲得改判，負責調查這起冤案的前監委蔡崇義表示，這件毒品案經非常上訴發回更審後的判決結果罪刑相當，有效發揮非常救濟程序的糾錯機能，在外界對非常上訴程序開啟不易，多有批評的情況下，這個案子確屬難能可貴，讓臺灣的司法人權保障又邁進一步。而臺灣的五權分立原則，監察院的功能一直被認為過於薄弱，與立法院的功能重疊，所以18歲公民權修憲案過後，下一步大家就會討論廢監考兩院，所以就這一案來講，由監察院push司法權，然後更積極、仔細的對這個案子進行調查，今天才會有這樣的結果，我要表達的是，未來如果真的完成修憲，廢除了監考兩院之後，這樣的監察機制應該是由哪個單位來處理？此外人權委員、審計等相關權責應該由誰承接，請教秘書長，目前監察院有規劃嗎？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：跟委員報告，因為整個修憲的進程，目前還在立法院的修憲委員會，所以未來的走向和結果其實本院也沒有辦法臆測，但我們基本上就是尊重，因為這是一個有憲政高度的議題，我們是尊重民意和修憲委員會最後的決定，也會依照貴院去年做的主決議，就是真正決定要廢監察院之後，6個月內我們會提出書面報告，現在的方向大致是這樣。委員垂詢關於以後假設是廢監察院，監察權的走向，可能未來由貴院或者是修憲委員會擬定方向以後，我們再來因應。"],["劉委員建國：我之所以會這樣請教是因為畢竟你貴為秘書長，應該對整個監察院裡面的相關分工非常清楚，剛才我聽到多位委員特別請教秘書長，很多人都引用促轉會解編之後，司法不法的回復落在法務部身上，讓一個劊子手來做回復正義的事情，坦白講，有些家屬到現在聽到法務部都還會冒冷汗，所以我們在討論這個事情的時候，很多委員就有不一樣的意見就未來走向的過程裡面，站在秘書長的角度以及以你的經驗來看，是不是有一些現今的思考和想法可以給立法院做一些參考？不要像我們處理促轉會解編一事，5月底已經要解編了，在討論的過程中才知道，原來有些跟以前想的狀況完全不一樣，有時候會緩不濟急。"],["朱秘書長富美：感謝委員，我個人要給什麼建議，我真的是不敢當，不過，之前我也報告過，監察院尤其是國家人權委員會當然是樂於承擔，因為這真的是一個嚴肅的人權跟法律的議題……"],["劉委員建國：我倒是沒有說一定要由監察院國家人權委員會來承擔，這是其他委員講的，他們會這麼講是因為我們在處理促轉會解編的過程裡面，確實有遇到這樣的問題，所以很多人做這樣的建議，但我是沒有這樣建議。因為我們擔心未來監察院的走向就是要廢除，在這個過程裡面，我剛才講了幾點，未來的監察機制由哪個單位承接比較好，以及人權委員、審計等相關權責應該由誰承接？我是想聽秘書長的講法，至於那個部分則是其他委員講的。"],["朱秘書長富美：未來如果是廢院不廢權，監察權的走向還是要看民意跟修憲委員會的決定，未來剩下的……"],["劉委員建國：這個決定我知道，後端的決定我知道一定是這樣，在前端的作業裡面，我想聽秘書長的意見，就這樣而已，你不要誤會。"],["朱秘書長富美：我個人還是尊重修憲委員會的決定，謝謝。"],["劉委員建國：好啦！我是想聽你的意見，有時候一些表達也不是有多大的……我不會讓你困擾，不過，因為你在這個職位比較久，有一些相關的經驗、經歷，所以想請教你對這件事情的看法，或許未來可作為更好的參考依據，這也是可以的。如果你不願表達的話，我也不會強迫。","另外一件事情，今天司法及獄政委員會的楊主秘也有列席，我想請教一下，監察院針對這一塊領域裡面，以假釋為例，假釋在提報的過程裡面一定有相關的程序以及相關的評估、考量才作出決議，我們不討論個案，如果多數的受刑人到了可以報假釋的階段，然後一報、二報、三報甚至報到十幾報，不是個案喔！就我的理解有N個案子以上，那監察院會怎麼因應、怎麼處理？"],["朱秘書長富美：委員提的這個部分應該是法務部的職權。"],["劉委員建國：對，沒有錯。"],["朱秘書長富美：如果本院委員沒有立案，也沒有接到陳情，我們其實是不會有案子。"],["劉委員建國：OK。"],["朱秘書長富美：所以如果有委員發現或是有陳情的話，委員可能會根據……"],["劉委員建國：所以我們就是被動受理？應該是這麼講，被動受理後才展開調查，對不對？"],["朱秘書長富美：因為監察權是事後權，所以一定是有一個案件涉及違法失職，或施政有什麼不當的地方，委員才會立案或調查。"],["劉委員建國：以目前這個階段來講，我們經常聽到類似的案子，監察院司法及獄政委員會不會主動去了解？"],["朱秘書長富美：委員今天已經提了，我們會請司獄委員會轉給召集委員及委員們以瞭解這個情況，看看有沒有要做後續的處理。"],["劉委員建國：我向你反映這個事情也OK，我要請教的是，從媒體搜尋出來，還是你們已經知道一些相關報導，或是聽到一些訊息，這種比例已經太懸殊了，監察院這個委員會不會主動去做瞭解或是調查嗎？"],["主席：請監察院司法及獄政委員會楊主任秘書說明。"],["楊主任秘書華璇：我們會經過簡報知道一些個案，簽給委員參考，如果是通案已經達到一個程度的話，我們在通案性調查也都會形成一個議題，然後再去檢討。"],["劉委員建國：那目前有嗎？"],["朱秘書長富美：有一個通案性調查是好幾年前……"],["劉委員建國：你現在看到的案子是好幾年前的嘛？"],["朱秘書長富美：對，一個假釋案。"],["楊主任秘書華璇：我們針對類似的案子……"],["劉委員建國：好幾年前的這個案子，你們就已經有做相關的瞭解？"],["朱秘書長富美：對。"],["劉委員建國：然後交委員會去做相關討論，那有結論嗎？"],["楊主任秘書華璇：那是民國92年，是比較久以前……"],["朱秘書長富美：那是民國92年……"],["劉委員建國：那也沒關係，反正就是有嘛，對不對？"],["朱秘書長富美：對，有。"],["劉委員建國：民國92年的那件事情，後續是怎麼處理？"],["朱秘書長富美：有的，這個內容還滿長的，要唸嗎？"],["劉委員建國：我是問結果，過程不用……"],["朱秘書長富美：結果就是請他們要確實督導監獄辦理，就是加強受刑人的部分，應該要寬嚴適中以建構優質的假釋制度，調查報告裡面大概有提到這個部分。"],["劉委員建國：好，報告完成之後，給法務部獄政機關之後，他們有確實這麼做嗎？事後監察院有再追蹤再去做……"],["朱秘書長富美：有，後續好像有滿多公函往返，不過，這已經是快二十年前的事情。"],["劉委員建國：對，但是二十年後，這個事情好像又再來一次了，我講的不是個案。"],["朱秘書長富美：我們會請楊主秘跟司獄委員會的召集人報告，也會提到會中，把今天的情形提一個案子來報告。"],["劉委員建國：OK。最後，人權委員會的蘇執秘今天有列席，對不對？本席在此做具體建議，另外一個國際最大新聞就是烏俄戰爭，臺灣在第一時間也發出譴責，我們也被俄羅斯列為對俄羅斯不友善的國家。俄羅斯最近的動作很奇怪，一下子對烏克蘭做這樣的發動，一下子又在日本的海域有一些很奇怪動作，對歐陸國家也都有相對比較挑釁的行為，我想這是世界局勢，發生了這個戰爭。但是站在人權委員會的立場，對於現今俄軍在烏克蘭布查鎮進行大屠殺，也針對平民進行無差別的殺害，相關的媒體報導執秘應該也有看到，站在國家人權委員會的立場，我們不對戰爭發表任何意見，但是站在人道、人權的立場，人權委員會可以做什麼樣適度的……"],["主席：請監察院國家人權委員會蘇執行秘書說明。"],["蘇執行秘書瑞慧：跟委員報告，對於烏俄戰爭，其實我們在兩週以前已經針對烏俄戰爭，俄羅斯對平民做無差別的殺害一事公開發表譴責。而在布查發生的狀況，我會把資訊再帶回去給我們委員，在經過委員會同意以後……"],["劉委員建國：兩個禮拜前你們已經有做動作了？"],["蘇執行秘書瑞慧：對，我們有公開譴責過，而且呼籲禁止他們再對做平民無差別的殺害。"],["劉委員建國：現在布查的事件呢？"],["蘇執行秘書瑞慧：我會把這個資訊帶回去，會跟人權會的委員看要不要怎麼樣做進一步的處理。"],["劉委員建國：站在人權的角度及人道的立場，國家人權委員會可以發揮更大的power。"],["蘇執行秘書瑞慧：我們非常關心平民百姓被殺害一事，這個對於人權，尤其是小孩子，這是我們人權會一再推廣的，尤其是婦女、小孩。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["主席：謝謝劉委員。本席額外詢問一下，你們有沒有討論過關於難民法的修正？因為我們本身並沒有針對國際戰爭衍生出來的難民做法制上的處理，國家人權委員會對這個事情有沒有一個態度或看法？"],["蘇執行秘書瑞慧：據我所知，關於難民法，我們曾經有一個調查案件，有調查意見，從監察院移到國家人權委員會。"],["主席：可不可以用書面跟本席做個說明？"],["蘇執行秘書瑞慧：好。"],["主席：第一輪的質詢已經告一段落，現在陳玉珍委員希望做第二輪的詢問。請陳委員玉珍發言，原則上時間是3分鐘。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-5-36-10","speakers":["陳以信","陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","黃世杰","林思銘","洪孟楷","楊瓊瓔","邱顯智","張其祿","陳椒華","劉建國","陳玉珍","游毓蘭","李貴敏"],"page_start":313,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1115301_00005"}}},{"id":"137730","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137730","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad0688857b339d74edd5b52c8e94444636413030b6a5b13eb60c085dc6951813ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇震清","委員發言時間":"11:24:20 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11:34:17","影片長度":"00:09:57","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":597,"end_time":"2022-04-06T11:34:17+08:00","start_time":"2022-04-06T11:24:20+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":730,"blocks":[["蘇委員震清：（11時24分）部長好。我先請教一個問題，你知不知道現在太陽能模組的進口數量激增？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：應該沒有激增。"],["蘇委員震清：怎麼會沒有？一定有啊！因為今天能源局沒有來，我這樣問你可能比較苛刻，但是我必須跟你講，這是絕對的激增，107年一整年只進口303萬美元，108年進口308萬美元；109年進口198萬美元，從110年下半年開始變成496萬美元；而根據111年1至2月份的淨統計，太陽能模組在1月和2月兩個月當中就已經進口519萬美元，也就是說，單是這一、兩個月內的進口總額就超過其他年度一整年的總額，請問部長這是什麼原因？"],["王部長美花：不過和整個太陽能的需求量比起來，占比還不是很大，現在……"],["蘇委員震清：部長說出這樣的話表示你對這項產業不夠關心。"],["王部長美花：在1、2月份能源局確實有給他們相關的……"],["蘇委員震清：為什麼兩個月內的進口額度就比整年度的進口額度還要高？難道是臺灣本土業者的產能不足嗎？"],["王部長美花：據我的瞭解，現在的產能確實是很吃緊的。"],["蘇委員震清：衝著你這句話，我要跟你講，去年（2021年）一整年只裝了1.88G，如果你們真的有用心統計，就會知道國內廠商一年的生產量應該有4G以上，這代表什麼？一個是不到2G的安裝，另外一個是4G的產能，為什麼？或許部長會說這個有進口的問題，可能國內的價格會比較貴，但我必須說，太陽能面板與模組是一個國安問題，就像離岸風電一樣，我們希望國內在地化對不對？現在他們都從東南亞進口，請部長正視這個問題，從東南亞進口到底有沒有洗產地？那天你請假，當時我也是詢問這個問題，結果次長回答說他不曉得，我的重點在於，我們不能進口大陸的東西對不對？"],["王部長美花：是的。"],["蘇委員震清：我們限制他們進口，但人家不會想辦法嗎？他們就到東南亞洗產地。難道臺灣不知道嗎？其實我們知道，但是我們有沒有法可以管？你知道美國、印度是怎麼處理這個問題的嗎？"],["王部長美花：據我的瞭解是，美國最近有業界希望美國政府可以啟動反規避的調查。"],["蘇委員震清：這是一個很嚴肅的課題，美國、印度他們都知道，他們實際的做法是什麼？他們課徵反傾銷稅、反補貼稅、反規避稅，試問臺灣呢？剛才我講的，為什麼今年兩個月內的進口額度就遠比其他年度還要多，甚至超過其他年度一整年的總額。剛剛部長又回答說，我國內的產能可能比較吃緊，我把明確的數字提供給你，你可以去問一下能源局，如果我講錯的話我負責任。我們去年只有裝1.88G，還不到2G，但國內的產能應該可以達到4G，照理說，應該是供過於求，而不是供貨不足，在這種情況下，為什麼他們還要一直從國外進口？而且是從東南亞進口，臺灣本土業者接受了政府的說法，包括經濟部、行政院副院長都告訴他們這是國安問題，希望他們能夠配合增加產能、擴廠，請問有沒有這回事？"],["王部長美花：有的。"],["蘇委員震清：既然有這回事，你們叫業者擴廠，他們投資好幾十億元下去，結果得到的是被政府打了一個巴掌！你們叫他們配合政府去擴廠，但是現在卻說他們的量能不足，然後又接受從國外進口一大堆進來。為什麼他們願意配合政府？因為他們相信政府，但卻感受不到政府對他們應有的鼓勵與支持。現在外面有人在帶風向，很多人帶風向說臺灣生產的品質比較差、價格比較貴，但是真的是這樣嗎？我要替本土的業者講話，今天我不是為了一間公司而是為了整個產業鏈，他們帶動了多少的就業人口？重點是今天他們從東南亞進口，難道我們真的不知道這是中國的業者在洗產地嗎？美國做得到，部長，你是臺灣經濟的一把手，主管經濟的首長，你明知道這個問題，為什麼國外能，臺灣不能？可以去做嗎？"],["王部長美花：跟委員報告，就我了解，這個過往90%以上都是用國產的，我也了解到從去年到今年……"],["蘇委員震清：現在不是只有國產，部長，你越講會越漏氣。原本進口只有多少%，你知道嗎？只有0.5%，結果從2022年開始，現在表態要從國外進口的達到15到20%！為什麼？原本只有進口0.5%，連1%都不到，但是2022年開始表態要從國外進口變成15至20%，比當初馬英九執政時的13%還多，試問業者情何以堪？"],["王部長美花：根據我們掌握的資訊，我了解一下再跟委員回報，如果有不正常的部分，我們當然會去處理，但是相關的產業狀況，包括需求方跟供給方之間有沒有什麼問題，以及廠商是不是真的能夠做出4G……"],["蘇委員震清：這個問題我跟你講，部長，因為交給台電的躉購費率有時限的問題，如果不在時限內繳交就會被取消，所以大家都要趕這個時間，我們一年才檢討一次，可以的話應該參考日本的作法，他們是以季為單位，可能三個月就檢討一次，所以才不會擠在一起。大家為了追求比較高的躉購費率，賣給台電可能每度4塊錢，但是一般買賣可能每度才兩塊半，算起來差很多，所以大家都擠在同一個時間，難怪會有供需的問題。但是整體來講，他們一年能夠生產4G的電力，我們一年申裝才不到2G，怎麼會有供需的問題？這就是整個結構的問題，在於整個躉購費率上出現了差異。今天本席可以了解到這麼細，為什麼能源局沒辦法了解到這麼細，這個牽扯到整個產業，重點是如果今天整個模組面板都移往國外，你要知道臺灣是一個海島國家，經常遭受颱風的侵襲，萬一颱風來襲受到損害，光要從國外下單進口就要兩、三個月，要面對的不是修理的問題，而是若遭遇風災整個損壞無法發電，所以為什麼要鼓勵在地化，對不對？"],["王部長美花：沒有錯。"],["蘇委員震清：既然沒有錯，為什麼進口的比率還會一下子從原本的零點幾%漲到變成15至20%？人家外國政府都可以去查反傾銷稅、什麼稅等等，我們臺灣政府卻雙手一攤說我沒辦法，甚至於部長，我希望你能去了解，到底有沒有人在帶風向？國內的產能明明就夠，為什麼還要從國外進口？未來衍生的問題是國安的問題。部長，我苦口婆心在這邊講這些話，是希望政府能夠重視這些問題，這些真的不能開玩笑，好不好？謝謝。"],["王部長美花：是，我了解一下。好，謝謝委員！"],["主席：請賴委員瑞隆發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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11:30:11","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":767,"end_time":"2022-04-06T11:30:11+08:00","start_time":"2022-04-06T11:17:24+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":608,"blocks":[["范委員雲：（11時17分）謝謝主席，麻煩請潘部長上臺備詢。部長早安，今天的主題是大學合併的專案報告，我想跟部長一起探討目前合併的爭議及其原因，以及有沒有可能的解方。","部長在2016年受訪的時候曾經提到，當時的大學合併一共有5組在談，7年內至少會有8所合併，這是當時你對大學合併的規劃，我想潘部長應該還記得才對。2016年的訪問到現在已經6年了，今天我們先討論國立大學的部分，我們發現完成合併的國立大學只有3所，其中2所出現重大爭議，部長應該也瞭解，這也是今天召委安排專案報告的原因。這3所有爭議的大學就是國立清華大學、國立陽明大學及交通大學，而且這個爭議大到連監察院都來調查了。","本席的辦公室有去瞭解了一下，當然部長應該也很瞭解，這些合併計畫是因為我們在94年的時候新增大學法第七條的規定，它的法源是大學法，是吧？100年的時候，我們又再增修第二項，所以法源部分其實都講得很清楚，國立大學的合併計畫，要先校務會議同意後報部核定，當然教育部後來也有依法訂出其他的辦法，這是教育部定之的辦法。所以這很有趣，既然國立大學的合併計畫經校務會議同意了，然後教育部又核定了，那這個爭議到底為什麼可以大到讓監察院來調查呢？","關於監察院的報告，本席的團隊有去做過瞭解，關於清華大學的爭議，螢幕上是監察院的報告，這是我們的摘要，監察院指出它有程序爭議，未經校務會議充分討論。至於陽明、交大案爭議的部分，監察院也認定他們是否妥善溝通有疑義，這是監察院的報告。所以我們回過頭來看，如果校務會議通過了，可是卻出現監察院認為的「未經校務會議充分討論」，陽明、交大的部分也是被認為沒有經過充分的溝通，才會爭議不斷嘛。這裡面是不是有一個可能的大問題，就是校務會議的民主討論功能根本就失靈了，否則為什麼大學法規定得這麼清楚，必須要經校務會議同意再送部核定，對國家來講，教育部認定那個合併是合理的嘛，不管是競爭力的部分，或是對國家的幫助。所以前端─校務會議的通過是大有問題的，那個通過到底是怎麼通過的？至少就監察院來講，它認為那個通過是溝通不足的通過。所以校務會議民主討論的功能失靈，看起來是目前爭議不斷的主因，至少就這幾年來、這三個案子中的兩案，清大案及陽明、交大案，它是個很重要的原因。","我們再回來看校務會議的部分，我們找個指標的學校來看好了，兩年前臺大校務會議就曾經出現過爭議，而且這個爭議教育部還很難去介入，爭議的內容是什麼？臺大的校務會議從1997年就開放媒體進去瞭解，但2020年臺大校務會議居然決議不能再開放媒體進入，公立大學的校務會議難道是一個秘密黑箱嗎？為什麼1997年可以開放媒體進入，2020年卻出現民主倒車，然後學生抗議之後也沒有結果。兩個禮拜前臺大學生選出來的會長，居然在開完會之後公開表示「臺大跟民主的距離是非常遙遠的」，而且他認為部分代表講到一些無助於討論的話語時，全場出現笑聲，讓他感受到非常噁心，我們大學法下面的校務會議居然讓學生會長認為非常噁心，這是臺大校務會議的部分。","我想要讓部長瞭解一下，所以我把學生會長的聲明列出來了，會後他在臉書上發表了一個公開聲明，其中有一段說明他為什麼會說臺大跟民主有距離。他說「今天參與校務會議的經驗，讓我體認到臺大與民主的距離，除了整個討論的說理和邏輯讓我無法認同之外，當部分代表講一些無助於討論的話語時，全場出現的笑聲，實在讓我感到非常的噁心」。","如果進一步去看他們爭議的內容，其實就是一個基本的，我們立法院每個立委、國會助理都知道的程序爭議，當對這個校務基金校長所提名的人選有爭議，有校務會議的代表要求進行表決，然後希望採匿名表決的時候，最後卻是用舉手表決通過，等於是失去了監督的功能，任何人選有爭議，為什麼不能夠匿名投票？臺大校務會議過去都可以匿名投票啊。","我想這邊有一個很大的問題，就是關於大學校園的民主，本來校務會議是要監督校長的，可是卻出現一個很大的民主運作的障礙跟危機。賴品妤召委在4月1日宣布要排審大學法，面對大學校園民主倒退，教育部也管理不到的問題，我想我們真的需要校園民主的2.0版本。我今天就是想要請問部長何時可以提出教育部的修法版本？讓大學可以落實校園民主，不要讓學生嘲笑我們的大學校務會議離民主的距離這麼遙遠。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為從大學法的修法到大學的依法自治，其實也走了一段很長的時間……"],["范委員雲：對，走了一段路，但現在臺大校務會議卻是開倒車。"],["潘部長文忠：我想委員也在大學服務過，你很瞭解大學內有各面向的人，包含教職員工、學生，其實都有不同的主張跟立場，這個我想委員應該也瞭解。在幾次的法案修正中，委員有時候也經常會說老師的意見是什麼、學生的意見是什麼，然後行政上還有行政方面的問題。所以如果要用單一學校來看整個大學法的修正，我認為是真的要好好再蒐集更多的意見，否則……"],["范委員雲：當然，我只是舉個例子，臺大原來是以校園民主風氣為盛，現在臺大的校務會議居然連一個校務會議代表要發言，然後校務基金的監督委員是不是能夠採民主、匿名投票的方式，甚至連學生都認為在場某些人員的處理方式，出現這個議事爭議讓他們覺得噁心，覺得臺大校務會議離民主的距離是這麼的遙遠。根據部長的說法，你認為其他學校的校務會議都很民主，都沒有民主溝通的問題嗎？我剛剛講的那個清大案，以及陽明、交大爭議案，監察院都認為雖然校務會議通過了，可是溝通有問題，顯然這是一個滿大的問題，因為不知道是怎麼通過的。"],["潘部長文忠：我跟委員報告一下我的意思，我是說我們很難單獨說某一個學校啦，否則這就是臺灣要不要重新再思考大學的運作方式了，這個大概不是只是單純一個事項或一個校務會議內的情形。如果委員要提到這個部分，那應該是要更全面的去蒐集跟大學運作有關的相關意見。因為過去也有人提到大學校務會議的組成要不要重新再作定義、要不要重新再做改變，這些我都會認為可能還是要回歸到最上源，也就是我們對於大學的運作是不是要以當時所謂的大學教授治校的源頭開始講起。"],["范委員雲：部長，我想校務會議原本是校長產生之後，校園民主運作的核心，但我們目前看到的狀況是，校長似乎有一種無法被好好監督的狀況，當然問題出在哪裡其實是需要解方的，我現在想要討論的是，我知道教育部現在有在做大學治理的研究案，在你們提出的版本中，學生權的部分是不是會比較單純？是不是能夠先就這個部分修法？因為賴委員表示要排審大學法，而我們的會期是到5月，如果我們把臨時會也算進來，到6月的時候，教育部只剩下不到3個月的時間可以提出版本，是不是能夠先就學生權的部分提出一個版本？至於大學治理的部分，如果比較複雜的話，我們也可以分兩階段處理，等你們準備好。包括部長講到的，不能只有理解現在媒體報導的這些大學，其他大學的治理是不是出現問題跟危機呢？以及其解方是什麼？然後再來一併處理。"],["潘部長文忠：跟委員報告，現在難就難在大學的治理本來就是如此，因為教育部這幾年其實是非常重視學生受教的權益，以及學生的參與。"],["范委員雲：這個我們都瞭解，部長確實很重視。"],["潘部長文忠：但今天如果只是單獨從這個地方著手，我相信那個法案是很難通過的，我舉個例子好了，校務會議的代表到底應該要達到多少的組成比例才是合適？它絕對不會只有規定學生應該占多少比例，然後不去考量其他教師同仁的比例，所以這個部分，我們大概是比較不容易只談單一的角色啦，不然我相信在修法過程、討論過程中，大概也會有非常……"],["范委員雲：但是部長你總是要給個時間嘛，要不然到時候教文委員會的審查會沒有教育部的版本，這不是很可惜嗎？我們當然還是可以審啦。"],["潘部長文忠：委員，我要提的是，教育部為什麼會去著手大學治理的部分？因為這是針對整個大學，我們整個在看它的治理，只是說在這當中要去把它形成為一個大學治理的法案，這個部分真的要給我們一些相當的時間，但是如果只是在談單一角色的權益，這個部分看起來不像能解決大學治理的全貌啦。"],["范委員雲：我個人是這樣認為的，從我瞭解到現在，提高學生的參與比例，無論如何都是正向的解方，因為目前學生只有十分之一，真的太低了。"],["潘部長文忠：委員，我覺得應該這樣講，這個問題就要談到比例了，但是如果從教育部整體在推學生參與校務相關的幾個面向，委員應該可以知道，包括高中以上的部分，這幾年都是不斷地在擴展。"],["范委員雲：對，但是大學的民主已經走一段時間了，我想賴品妤委員跟我的版本都已經提出來了，林宜瑾委員也有提出他的版本，事實上，學生權的提高，如果從全世界民主國家的大學來看的話，我們臺灣還落後滿多的，是不是請部長考慮？因為今天你一直不願意說出時間，但我的時間到了，是不是可以盡快提出？"],["潘部長文忠：不是，我跟委員報告的意思是，大學治理這件事情是非常大的，而且是重要的。"],["范委員雲：但我們不能大到都沒有時間提出版本嘛，對不對？"],["潘部長文忠：現在正在做的也是整體的。"],["范委員雲：部長，你可不可以給我們一個時間？教育部什麼時候可以準備好？"],["潘部長文忠：我要跟委員報告的是，如果單獨從單一的角色參與出發，我覺得教育部這樣去提出法案會很怪啦。"],["范委員雲：不管是單一或是完整的都可以，時間可不可以給我們呢？最晚什麼時候？"],["潘部長文忠：整個大學治理的研究大概是到5月底會完成，到時候委員可能就能瞭解教育部的角色是需要讓一個大學的治理能夠到達這個……"],["范委員雲：你們在5月底可不可以給我們版本？"],["潘部長文忠：5月底可能還不到版本的階段。"],["范委員雲：送出草案好嗎？你們不要定案，但提出教育部自己的草案，可以嗎？"],["潘部長文忠：委員，我們把研究的成果提出來，好不好？"],["范委員雲：研究成果是本來就會出來的嘛，我是問草案的部分，6月是不是可以給我們？"],["潘部長文忠：我的意思是說，從這裡面就可以看到，如果我們要單獨面對哪一個部分，應該要有這個基礎啦，在這個基礎下，既然委員都有提出版本了，如果大家想要加快速度的話，因為這會涉及到教育部的立法程序，我只是一直跟委員報告，比較不宜說我要做大學治理，結果我只處理單獨面向的法規，行政機關有為難之處其實是在這裡。"],["范委員雲：部長，您剛剛說你們的研究案5月底會提出來，那時間訂在6月，好不好？如果6月提出的話，我們就還有機會處理。"],["潘部長文忠：但是不是單獨提哪個條文，委員這個要讓……"],["范委員雲：我們讓你們決定好了。"],["潘部長文忠：這個要讓主管機關來評估啦。"],["范委員雲：我們讓你們決定好不好？那就是6月，在場的委員也都聽到了。"],["潘部長文忠：委員，這個要讓主管機關來評估，以避免我們修法規定了大學治理，結果只是偏重在哪一方面，可能各界也會有不同的想法。"],["范委員雲：當然，我是說那個部分比較沒有爭議，那6月好不好？至少要給我們一個草案。"],["潘部長文忠：好。"],["范委員雲：謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：事實上，大學法已經17年沒有修了，快要邁向20年，我覺得這種事情從來沒有說要等待最好的時間，現在就會是最好的時間。","接下來請林委員宜瑾發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137728","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137728","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad5662a9f4a7ed47db37d57eff079d3d21413030b6a5b13eb6df12fd57e3ba24235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"11:20:45 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11:28:48","影片長度":"00:08:03","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-10","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":483,"end_time":"2022-04-06T11:28:48+08:00","start_time":"2022-04-06T11:20:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":477,"blocks":[["陳委員椒華：（11時20分）秘書長，在上個會期或上上會期，我曾提出農地上的污染工廠要拆除的相關議題，如果是違法的就應該依法拆除，經濟部那邊是說斷水斷電。現在時間到了，經濟部如果沒有執行斷水斷電，請問監察院是不是要關心一下？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：委員垂詢的是……"],["陳委員椒華：農地的這些違章工廠，現在還包括很多的超商、停車場、倉庫，甚至是廢棄物，像我昨天到桃園就發現桃園很多道路兩邊的農地被不法傾倒廢棄物，地方政府或中央政府如果沒有好好去管，這個問題是很大的。這個問題你還不熟，我就等你再給我一份書面報告好了。"],["朱秘書長富美：是。"],["陳委員椒華：我先針對工業區的部分……"],["朱秘書長富美：我可以簡短回答。"],["陳委員椒華：我們今天要談的是人權，監察院要關心的人權法案，包括剛剛看到的陽光四法或者是監察法要增列人權專章，然而現在看到廢考監的時間表也出不來了，我們也很不確定，所以監察院是不是有更好的努力方向，如果可以做得到的，也拜託監察院努力一下。","秘書長，現在很多工業區在開發時沒有做總量的健康風險評估，只做增量的健康風險評估。總量跟增量的差別就是，假如這個地方的污染已經超過人體可以接受的程度，譬如已經超過了百萬分之一的致癌風險，再增加的開發就會增加污染，但是我們沒有做總量的健康風險評估，導致很多工業區的居民或者是勞工暴露在高污染的環境裡。","在兩公約裡，尤其是針對敏感族群、孩童等，我們就是要落實對於他們所應該給的照顧嘛！所以要做一些預警或是一些評估，甚至是做流行病學調查。有關這個部分，坦白說，工業單位、環保單位、衛生單位都沒有落實。看起來秘書長的觀念裡對於這個部分比較不熟，我想兩公約也是告訴我們要給孩子、大人好的生活環境，要照顧我們的健康，對不對？這個問題就是要做健康風險評估，而且要做總量的健康風險評估，總量健康風險評估是由環保署負責的，這個部分我會再提出提案，請監察院要落實要求環保署。至於衛福部這邊，則是請他們要做流行病學調查。這個部分請秘書長回答一下，應該可以吧？就是未來要求相關單位做總量健康風險評估跟流行病學調查，監察院這邊是不是可以積極來督促？"],["朱秘書長富美：是，我們會把委員關心的部分轉達給監察委員，一方面轉達，一方面我們在做通案性研究時也可以建議委員予以採納。"],["陳委員椒華：是，這個部分真的很重要，因為我們重視經濟，像我最近這半年來就一直要求經濟部、環保署要做體檢，體檢就是落實工廠管理、工安事故的管理。","因為時間關係，接下來的問題是有關菸的部分，現在衛福部提出要禁電子煙但不禁加熱菸的草案，但是他們還沒做健康風險評估，怎麼就做出決議說可以同意加熱菸呢？還沒做健康風險評估啊！我質詢過陳時中部長，這兩個都沒有做健康風險評估，怎麼可以去判斷？我覺得這個在行政上的確是有疏失，也要讓監察院知道，很多民眾，甚至幾天前的民調，家長也都反對這兩種菸，所以針對這個部分，我想政府應該要做好落實健康風險評估，也請監察院能夠關心。"],["朱秘書長富美：是。"],["陳委員椒華：再來的這個問題是有關學校高壓電纜設置的位置，請秘書長看一下相關數據，小孩子的幼稚園教室超過21毫高斯，如果我們自然背景值沒有不當的電纜裝設，是不會超過1個毫高斯的。調查後發現在教室下面，高壓電纜放在天花板，導致這個教室電磁場過高。之前黃煌雄監委曾做過調查報告，也做了一些決議，就是對於電纜的設置、相關的電線，應該要預警、做防範，也請環保署要針對長期暴露的地方，或是學校要訂定相關標準、預警值，可是從102年到現在都沒有訂定，這是101年監察院的調查報告，到現在還沒訂定。不過各級單位包括學校的電纜位置是可以改善的，這部分我也請監察院針對已經調查過的計畫，現在我們接到陳情，就一些學校甚至是幼兒園的狀況，根據世界衛生組織的報告，若超過3個毫高斯，小孩罹患白血病的機率會增加兩倍，為了落實兩公約或落實監察院的調查，行政部門應該再注意這個部分，拜託監察院請環保署、各級學校、教育部要注意這個問題，可以嗎？"],["朱秘書長富美：我們會根據委員今天垂詢的相關事宜做相關的處理，謝謝。"],["陳委員椒華：好，謝謝秘書長。"],["主席：謝謝陳主席，剛才他提及一些需要監察委員認真思考的，中間是不是有行政疏失或者未臻完備的部分，請監察院帶回去提供委員們作參考。","請高委員嘉瑜發言。（不在場）高委員不在場。","請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","接下來請劉委員建國發言。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-5-36-10","speakers":["陳以信","陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","黃世杰","林思銘","洪孟楷","楊瓊瓔","邱顯智","張其祿","陳椒華","劉建國","陳玉珍","游毓蘭","李貴敏"],"page_start":313,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1115301_00005"}}},{"id":"137727","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137727","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad6bde47235cc2e4e0df645af8f8586e5c413030b6a5b13eb688b122b0778d429c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:19:14 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11:28:17","影片長度":"00:09:03","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n二、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n【4月6日及7日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-9","title":"第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":543,"end_time":"2022-04-06T11:28:17+08:00","start_time":"2022-04-06T11:19:14+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":812,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時19分）部長好。我們來討論一件事，在3月底國發會公布一張淨零排放路徑圖，不過它並沒有提到碳費、賦稅，以及碳計價的問題，我們也瞭解減碳需要經費，財主單位也應該要加入，收碳費不夠，所以還有很多的專家認為必須要收碳稅，但是我們看這次政府的規劃當中，並沒有看到。當然，我們必須循序漸進啦！我要請教部長的是，目前大量的排碳，利用負排碳的技術將碳移除，這個等於是解決目前的問題，但是遺留碳債給未來的子孫，我們也相信未來的碳量一定會逐步地增高，所以請教部長，移除的經費要從哪裡來？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：楊委員好。基本上環保署還有國發會有相關的淨零碳排規畫，所謂的淨零碳排並不是全部零碳，而是排碳跟減碳，這個是相互競合的方式。"],["楊委員瓊瓔：部長，你這樣回答，我想你就做你本分的事，環保署有環保署的規劃，雖然它現在都跟不上全球，因為排碳量的排行是世界最低，這個是環保署的問題。國發會在3月底公布資料，剛剛本席告訴你這個背景，要跟你討論的是錢的問題，我們認為國家的財政工具在財政部的手上，專家認為收碳費還是不夠，還要再收碳稅，才可能抑制它需求的成長，這是專家的看法，但是淨零排碳是未來全球的趨勢，如果只有用負排碳的技術移轉這些碳，那未來就誠如本席剛才所說，會將碳債留給以後的子孫，所以本席給你一個功課，你們是不是要去討論存一筆基金，來應對負排碳的工作、金錢跟量數？我覺得這個必須要去超前部署，因為未來一定會碰到。請教部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我想這部分環保署有它的規劃，剛才委員所提到的部分，碳稅跟碳費都是碳價格的工具之一，目前的政策是碳費先行，未來碳費收取以後怎麼去應用，環保署當然有它的考量，可能是設立基金或是怎麼樣的情況，基本上，我們……"],["楊委員瓊瓔：這是環保署的工作。"],["蘇部長建榮：是。"],["楊委員瓊瓔：本席剛才說了，請針對本席的提問回答，也就是你們應該可以預期，一定會碰到這個問題，那你們要不要去研擬一筆基金，來應對移除排碳的這部分？"],["蘇部長建榮：這部分不是我們財政部的權責，因為基金就是由目的事業主管機關去設立……"],["楊委員瓊瓔：不是，如果依照……"],["蘇部長建榮：至於基金的財源，比如說透過碳費來納入這個基金的財源。"],["楊委員瓊瓔：碳費是目前在討論的。"],["蘇部長建榮：是。"],["楊委員瓊瓔：但是剛剛本席說了，很多的專家、學者認為碳費還是不夠，未來要朝碳稅來處理這個問題，所以才會跟你討論這項超前部署的工作。"],["蘇部長建榮：是，我跟委員報告，目前的情況就是碳費先行，未來不夠的時候，我們當然會配合政策需要再課取碳稅，是這樣的情況，但是目前我們會依據環保署對於全國排碳的政策作合理的規劃。"],["楊委員瓊瓔：部長，你這樣說就對了！也就是說機關的橫向必須要隨時聯繫。"],["蘇部長建榮：是。"],["楊委員瓊瓔：因為所有的企業都很緊張。"],["蘇部長建榮：事實上，我們跟環保署都有密切地聯繫。"],["楊委員瓊瓔：企業都很緊張喔！要好好的……"],["蘇部長建榮：他們的政策是碳費先行啦！"],["楊委員瓊瓔：這是世界的趨勢，我們也必須未雨綢繆，好好地做功課。"],["蘇部長建榮：是。"],["楊委員瓊瓔：現在本席要跟你討論另一個議題，上上次本席跟你討論過兩次，也拜託、要求說要凍漲青安專案，凍漲！你啊！我要給你一個封號，對於青安啊！對於年輕人的居住正義啊！你是小氣部長，你就只聽一半，因為3月31日財政部宣布，為減輕民眾購屋成家的負擔，特別是青年安心成家購屋優惠貸款利率，由原調升的1碼減為半碼（0.125%），期間自3月23日開始到下次調整，其中一段式的機動利率從1.4%調升至1.525%。所以你沒有凍漲耶！只有在原先調升1碼中，對於青安專案調降半碼。","部長，我作過統計，如果調降半碼總共多少？5億元，這個利息、房屋津貼的補助，你們就拿出來，我們幫你拍拍手啊！財政部300億元作租金補助，300億元的租金補助都做了，年輕人、無殼蝸牛好不容易買一間房子，他們要貸款，本席一再地拜託你，對於這些青年的居住正義，我們都要一直支持他們，但你只有調降半碼，小氣部長！可不可以再降？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，那個……"],["楊委員瓊瓔：你要凍漲啊！本席建議你的是凍漲啊！都不聽話！"],["蘇部長建榮：300億元的租金補貼，基本上不是財政部編的預算，這是內政部編的預算，是主計總處作的預算分配。"],["楊委員瓊瓔：對啊！那你更不及徐國勇了啊！對不對？"],["蘇部長建榮：基本上……"],["楊委員瓊瓔：行政院嘛！連300億元都做了，都補貼了，人家拍拍手耶！但我一再地拜託你，針對青年居住正義的部分拜託你，你那天也回答的很有信心，我滿心歡心耶！結果你宣布的竟然只是調降半碼！你怎麼這麼小氣呢！"],["蘇部長建榮：我那個時候是說我們會滾動式檢討啦！"],["楊委員瓊瓔：總total也只有5億元，行政院蘇院長不會支持你嗎？"],["蘇部長建榮：我們會滾動式地檢討。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候滾動式檢討？我們青年的居住正義要拜託部長，本席一再地拜託，還拜託了兩次，今天是第三次，那天你回答時也說我們要支持年輕人。據我的統計，凍漲也只有差5億元而已啊！人家內政部一次補貼300億元耶！你的行情一定比徐部長還好啊！行政院一定會支持啊！你自己就可以讓我們的青年人受到鼓勵啊！部長，對不對？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：你們滾動式檢討是什麼時候要檢討？這個禮拜再檢討。"],["蘇部長建榮：謝謝委員啦！"],["楊委員瓊瓔：你謝謝我做什麼？"],["主席：部長，請在會後回復。"],["楊委員瓊瓔：你說要滾動式檢討，什麼時候滾動式檢討？給我們的青年人居住正義嘛！拜託！"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：好，我們會後……"],["楊委員瓊瓔：你們要滾動式檢討，什麼時候滾動式檢討？"],["蘇部長建榮：我想因為我們在政策上……"],["主席：楊委員，時間……"],["楊委員瓊瓔：讓他回答一下。"],["蘇部長建榮：在政策上就已經確定了……"],["楊委員瓊瓔：對啊！"],["蘇部長建榮：我們下一次看看央行什麼時候升息，我們再來滾動式檢討。"],["楊委員瓊瓔：部長，這個回答本席不滿意，因為你宣示的期間是3月23日到下一次央行升息。拜託你啦！好不好？青年人真的需要你支持他們，那個預算不多，可是可以給青年人很大的鼓勵，你們再滾動式檢討好不好？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：謝謝楊委員的配合。","請羅委員明才發言。"],["羅委員明才：（11月28分）蘇部長你好。最近疫情又開始有擴散的趨勢。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員好。是。"],["羅委員明才：看到陳時中部長說還沒有到高峰，大家都很心驚膽顫。剛剛楊瓊瓔委員有提到對年輕人的照顧，事實上，現在社會最弱勢的一群就是年輕人，因為面對整個外在環境，無鉛汽油連六漲啊！部長，你知道現在1公升的汽油多少錢嗎？"],["蘇部長建榮：要看95、92，還是98？"],["羅委員明才：98。"],["蘇部長建榮：95快到30元了吧！"],["羅委員明才：98已經三十多元了。"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：就是一直漲、一直漲，所以事實上，臺灣現在的情況就是貧富懸殊愈來愈大，年輕人的壓力愈來愈大，已經快到崩潰的臨界點了，他們是很辛苦的。剛剛有人講蘇部長是小氣部長，其實我心裡是滿難過的，因為就我的認識，你向來都很大方的啊！怎麼可能對年輕人小氣呢？剛剛講的是青年安心成家貸款，人數也很多，年輕人很需要被照顧，不要為德不卒嘛！你這樣調降一半也沒有多少錢啊！對財政部來講沒有多少錢，可是對年輕人來講是很大的負擔，所以部長，那麼多委員都贊成你要支持年輕人，這個部分是不是能請部長趕快發發慈悲心，幫幫這些年輕人？不要讓他們在每個月繳付利息的時候覺得，哇！怎麼薪水沒有漲，反而又多了另外一項支出。部長，請你救救、幫幫他們，可以把多一點關愛的眼神，放在年輕人的身上好嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我們都願意幫忙年輕人，至於……"],["羅委員明才：謝謝，那就凍漲……"],["蘇部長建榮：至於青安專案，基本上與內政部的房屋補貼並不一樣，內政部的房屋租金補貼是編預算，而青安專案係由各公股行庫負擔，因此，利率即使調漲也都比一般的市場利率低，這也是我們考量的一點，所以我們已經盡力照顧青年人的房貸負擔。目前青安專案調整以後的利息，基本上都比市場利率還低。"],["羅委員明才：當初貸款買房子時，心裡的預算就已經固定了，萬萬沒有想到利息會漲那麼多。請問部長，假設一間房子大概值1,500萬元，利率調漲後，一年要增加多少錢？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，依照青安專案的平均貸款金額來看，平均每戶為400萬元，一年利息大概增加1萬元左右。"],["羅委員明才：增加1萬塊？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：對年輕人來講負擔很重！如果還有小孩的話，接下來學費要漲了！今天還看到連牛奶都要漲5%，有的漲7%，什麼東西都漲！部長，你真的要想一下，不要被人家講成小氣部長！"],["蘇部長建榮：不會。如果利息漲的話，申報所得稅時，可以申報自用住宅購屋貸款利息的列舉扣除，額度有30萬元，所以政府在租稅政策上已經給予適當的協助。"],["羅委員明才：部長認為年輕人很樂意看到利率漲嗎？"],["蘇部長建榮：當然買……"],["羅委員明才：臺灣的貧富懸殊越來越大，年輕人的負擔也越來越重，所以當然不敢生小孩，因為連房子都買不起！即便房子買了，利息也要漲，產生了相對的剝奪感。以我們所看到的很多費用支出來說，像軍購一次就是好幾千億元，砸錢不手軟，可是對於補助年輕人的五億、十億元，卻錙銖必較。部長不要忘了，財委會曾通過當沖降稅減半，所以現在證交稅每天的成交量都是三千億、四千億元，講難聽點，不用一個禮拜時間，收入就超過五億、十億元了，不費一兵一卒，無須花費稽徵成本，就源扣繳，錢就滾滾而來！"],["蘇部長建榮：向委員報告，利息這部分由公股行庫負擔，與透過預算程序的補貼是不一樣的，這兩者基本上就是不一樣的東西。"],["羅委員明才：但是對年輕人來說，會覺得政府到底有沒有在照顧他們？為什麼前瞻一次就八千多億元？為什麼輪到年輕人時，就挑三撿四，說這個有問題，那個有問題？"],["蘇部長建榮：沒有所謂的挑三撿四！剛剛也報告過，如果利息支出增加，那麼申報所得稅時可以採列舉扣除，以30萬元為上限，這樣其租稅負擔也相對減少。"],["羅委員明才：部長，你知道我們今天討論幾個凍結案？37案！一旦凍結案通過後金額是多少？"],["蘇部長建榮：應該是幾億元吧！"],["羅委員明才：大概是多少？"],["蘇部長建榮：總共有37個案子。"],["羅委員明才：這37案加起來的金額大概是多少？大概就好。"],["蘇部長建榮：總共74案，大概三億五千多萬元。"],["羅委員明才：對，所以光今天一個早上，就通過三億五千多萬的預算，就讓你們預算解凍了，可是你們對年輕人的補助不到五億元，而且還得滾動檢討、再檢討，請部長大方一點吧！對年輕人的支持不要小氣巴拉的，要多多支持！"],["蘇部長建榮：報告委員，我這樣講好了，我們也是考量到年輕人的負擔，所以青安專案的貸款利息基本上已經比市場利率還低！"],["羅委員明才：還是請部長多加思考！"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：我們幾年前通過鼓勵台商回台投資方案，請問那時候的台商大概回來投資多少金額？"],["蘇部長建榮：兩年三千多億元。"],["羅委員明才：請問他們回來的三千多億元裡，政府給予的稅賦減免是多少？"],["蘇部長建榮：第一年減半，原本稅率為8%，如有實質投資的話就減為4%；第二年上升到10%……"],["羅委員明才：當初這三千億元從海外回來，如果沒有這項優惠的話大概要課多少稅？"],["蘇部長建榮：20%。"],["羅委員明才：那就是六百億元！對這些有錢人，你張開一個網就是六百億元；對年輕人支持即使是區區的五億元也錙銖必較，會讓年輕人存在相對的剝奪感！我想年輕人都在看！雖然我已經超過50歲了，但我相信很多年輕人都睜大眼睛在看政府到底在做什麼！為什麼對台商一張開網就是優惠六百億元？為什麼有那麼多嗷嗷待哺的年輕人，可是給年輕人的，才五億元而已還講了好多好多的……"],["蘇部長建榮：委員不能這樣講！因為台商回台投資……"],["羅委員明才：我已經講了！而且我講實話！"],["蘇部長建榮：台商回台投資臺灣行動三大方案配合資金匯回專案，創造了國內很多的投資，也創造很多就業機會，對年輕人來說，就業機會是很重要的。"],["羅委員明才：投資國內是沒錯，但這三千億元回來後，他繼續賺啊！還是賺啊！炒股票賺啊！買房地產，造成房價一直漲，所以他還是賺啊！"],["蘇部長建榮：跟委員報告，依照資金專法匯回的資金不能炒股，也不能炒房地產！如果炒股、炒房地產的話，就是要課徵20%的稅率，沒有任何租稅優惠。所以委員不能這樣扭曲！"],["羅委員明才：但這些錢回來後還是錢賺錢，錢滾錢啊！其實我想討論的就是一個世代……"],["蘇部長建榮：但如果進行實質的話，就可以創造年輕人的就業機會……"],["羅委員明才：我講的是一個世代的不公，年輕人看到有錢人真好，越賺越多；可是這些手無寸鐵、無權無勢的年輕人永遠就是不斷地奔波，可能去接單跑Uber Eats，看能不能多賺一點錢，或者去代駕，或者打零工，都是賺一點點的錢，相對之下當然會有剝奪感！請部長這方面要多多加強。","另外一件也是跟年輕人有關。現在年輕人在資訊上其實有很大的加強空間，如果他們運用時間去補習，或者買一些軟體方面的東西來增加知識成長，這些可不可以列入特別扣除額？"],["蘇部長建榮：所得稅法關於薪資所得的計算對此有相關規範，為了要……"],["羅委員明才：增加自己的能力……"],["蘇部長建榮：最高可以扣3%，上次所得稅法修法後，在薪資所得的計算中就有相關規範。"],["羅委員明才：可否調為每人每年3萬元額度？"],["蘇部長建榮：一年定額是20萬元的特別扣除可以適用。如果不夠的話，可依照所得稅法薪資所得計算，以薪資收入的3%，各項加起來共9%來計算所得。"],["羅委員明才：謝謝，請部長多多照顧年輕人。"],["蘇部長建榮：謝謝。"],["主席：在繼續進行質詢前，本席在此宣告：因連假關係，故程序委員會改於今天中午12點召開。由於本會多位委員均為程序委員會委員，所以質詢進行到張委員其祿、高委員嘉瑜發言完畢即休息30分鐘，屆時請官員先行用餐，12點半繼續進行會議。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-5-20-9","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或\n處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案","agenda_id":"1115301_00003"}}},{"id":"137726","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137726","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad52209c06f655ae4ed5b52c8e94444636413030b6a5b13eb631bcbcd59300ce315ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳超明","委員發言時間":"11:14:22 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11:20:39","影片長度":"00:05:48","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-10","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":348,"end_time":"2022-04-06T11:20:39+08:00","start_time":"2022-04-06T11:14:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":454,"blocks":[["張委員其祿：（11時14分）秘書長，我在這邊先提出民團、坊間最近積極倡議的幾件事，也希望知道貴院的一些態度。我們知道民團一直認為現在初選的問題很多，包括可能有賄選，也可能有經費過高等問題。其實我們也知道，在選罷法的規定裡，如果在黨內初選時賄選的話，其實就已經是違反公職人員選罷法了。我們想要瞭解一下，因為監察院職司廉政，也算是負責廉政，未來如果公職人員犯了這些罪，可以進行糾舉、調查或彈劾等。目前民團希望推動的是，未來連初選的競選經費上限都可能要做一些規範，我不知道從這樣的角度或是像這樣的修法，監院會不會覺得這是一個可行的方向？因為有時候很多政黨的初選比實際選舉還要激烈，問題也很多，而且相關經費是沒有人能知道的，對於這個部分，請問秘書長怎麼看？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：謝謝委員，有關這個問題，就本院的立場，我們會著重在政治獻金的部分……"],["張委員其祿：我瞭解。"],["朱秘書長富美：政治獻金法的主管機關是內政部，也不是監察院……"],["張委員其祿：是，我知道，我只是要看你們的態度而已。"],["朱秘書長富美：委員所提的真的是一個可以討論的問題，不過主要還是要從選罷法的角度出發，而本院比較會從政治獻金的角度來看。"],["張委員其祿：如果從廉政的角度呢？等一下我們還有一個小問題，就陽光四法的部分來說，秘書長說的沒有錯，主管機關並不在你們，而是在法務部、內政部等等，但這樣的改革方向是不是從廉政的角度而言，是不是多予支持？"],["朱秘書長富美：是，因為本院對於不管是政治獻金或陽光四法，我們比較側重在公職人員，因為……"],["張委員其祿：這些人以後就可能是公職人員啊！"],["朱秘書長富美：對，這個等於是還沒有擔任公職人員之前的選舉，所以比較是從候選人的角度……"],["張委員其祿：但是以現行選罷法的規定，如果在黨內賄選的話，坦白講選罷法以後還是要辦他的，現在只是政治獻金的部分，我們當然理解監院說這個法目前並非你們主管，但因為你們的位階更高，又有廉政領頭羊的角色，我們還是希望……"],["朱秘書長富美：我們只是執行機關而已。"],["張委員其祿：民團一直在呼籲這些，民間也認為其實這個應該整體來看，所以我們還是希望監察院能夠多予支持。"],["朱秘書長富美：是。"],["張委員其祿：另外一個更相關的問題，可能可以更直接一點，因為剛剛講的還是比較大的部分。現在有關村里長的部分，就公職人員選罷法的規定，說實話，村里長也有可能會出現什麼收賄、不當行為等等，我在這邊舉幾個例子，例如過去有建商關說村里長收賄遭訴，有里長針對0206臺南大地震的復健工程款收賄而被判重刑。基於你們是廉政的主管機關，在今天的報告裡你們自己也提到對於陽光四法非常重視，包括財產申報法等等，所以我要問一個技術問題，未來公職人員選罷法中的財產申報，要不要乾脆連村里長都一併考慮？目前是沒有的。"],["朱秘書長富美：這個確實可以研議，我們會把這個意見轉給法務部，法務部在其他會議可以提出，本院也會表達意見。"],["張委員其祿：對，因為誠如我剛才所說，監院還是一個比較立於制高點、制高的單位，大家也會更尊重，因為你們是院級單位，所以我覺得如果你們能夠表態，比較明確的支持，說實話，這也是有可能的，現在不管什麼行賄、綁樁等很多也是從這個角度開始的，雖然我們也知道這個可能會造成更大量的負擔，但這是技術性的問題。不過坦白說，現在我們既然號稱已經有很大的數據，財稅資料也都很完備，說實話還真的應該要往這個方向，我們希望像這種相關公職人員的財產申報還是應該納入規範。當然，我們知道村里長也有其辛苦面，所以我們上週才在內政委員會討論要增加他們的事務補貼費用，這個我們給予支持，但是在我們給予獎勵誘因的同時，我們也要防弊，我覺得這是相輔相成的，沒有衝突。很多村里長是真的幹得很好，應該給予一些不錯的獎勵，但同時在廉政、防弊的部分，我覺得也應該要做好，秘書長應該可以支持像這樣的概念吧？"],["朱秘書長富美：我們會提供給法務部，也會適當地表示意見。"],["張委員其祿：好，謝謝秘書長。"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["主席：請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-5-36-10","speakers":["陳以信","陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","黃世杰","林思銘","洪孟楷","楊瓊瓔","邱顯智","張其祿","陳椒華","劉建國","陳玉珍","游毓蘭","李貴敏"],"page_start":313,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1115301_00005"}}},{"id":"137724","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137724","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad7dd2d6458f65e7a0df645af8f8586e5c413030b6a5b13eb64a5af8b249bd6e805ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"江永昌","委員發言時間":"11:10:36 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11:19:06","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n二、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n【4月6日及7日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-9","title":"第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":510,"end_time":"2022-04-06T11:19:06+08:00","start_time":"2022-04-06T11:10:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":728,"blocks":[["江委員永昌：（11時10分）謝謝主席，部長好。政府最近才公布租金補貼方案，原來的最低生活標準2.5倍擴大到3倍，而且有加碼的機制，本來是57億元的支出，現在要變成300億元，而300億元分兩部分，今年的75億元要從住宅基金撥補跟第二預備金支出。那我就問，明年的225億元，錢從哪裡來？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：基本上明年預算的概算最近就在編列，整個預算的分配是由主計總處負責。"],["江委員永昌：所以明年是直接由總預算當中去挹注住宅基金？是這樣嗎？"],["蘇部長建榮：沒有，這個部分，我尊重主計總處對財源分配的方式。"],["江委員永昌：你不能說尊重嘛！這麼一大筆開銷，財政部對於整體的收入可能要衡量一下……"],["蘇部長建榮：委員……"],["江委員永昌：110年決算的賸餘數大概多少？"],["蘇部長建榮：委員是說住宅基金嗎？"],["江委員永昌：110年。"],["蘇部長建榮：還是整體總預算？"],["江委員永昌：整體總預算。"],["蘇部長建榮：整體總預算，我們的歲計賸餘是一千七百多億元。"],["江委員永昌：那110年的呢？"],["蘇部長建榮：110年的也是一千……"],["江委員永昌：我知道可能7月才會確定，但現在應該大概有掌握了嘛？"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：所以連續兩年都會有決算的賸餘數嗎？"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：它也有可能代表另外一件事情，就是其實預算在稅課的收入當中，我們有點擔心，所以沒有編列那麼多，可能會有超過預算數的徵收。"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：我講的超徵跟民間團體講的超徵，我有把它講清楚了。"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：明年你說要從國庫的總預算去挹注租金補貼到住宅基金裡面，過往我們超出預算數的徵收，明年是不是變成抓個比較實際的數字，讓我們的預算跟徵收能夠比較一致？是不是會這樣？"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：因為看起來每年都有賸餘，那來年也可能會有賸餘啊！"],["蘇部長建榮：那個要看情況，比如說2008年全球金融風暴，我們當年度的稅收就比預算數少了兩千五百多億元，那個情況是非常嚴峻的。"],["江委員永昌：特殊啦！"],["蘇部長建榮：對，像前年也是，我們總預算的稅收也少了好幾百億元。"],["江委員永昌：對啦！我現在聽得比較清楚了，為什麼明年會有比較大的國庫總預算。"],["蘇部長建榮：這部分……"],["江委員永昌：就是因為我們在編列明年稅課收入的預算時，會編得較符合實際，儘量不要在徵收的時候超過預算數字太多啦！"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：我們的水庫編大一點的話，其實有兩百多億元可以去支應租金補貼。"],["蘇部長建榮：對，謝謝委員，事實上，最近就在編概算，主計總處也要求我們今年度歲收、稅課收入的預算要從寬估列。"],["江委員永昌：我節省時間，不跟你談戰機採購、武漢肺炎特別預算、前瞻及新式海空戰力特別預算那些舉債，你必須編5%到10%的稅課比例，我先不管還債的部分。我現在回頭，直接踩入一個點，其實現在的房地合一稅稅收可能會有兩百多億元，對吧？"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：你覺得房地合一稅的收入，明年、後年、未來逐年的趨勢會平穩、再增高、還是會再減低？"],["蘇部長建榮：我想大概有兩、三百億元左右，時間拉長……"],["江委員永昌：每年會持平喔！是會持平喔！因為房地合一稅收進來之後，沒有進到國庫的大水庫嘛！因為它的10%統籌分配去了，剩下的要挹注長照跟住宅政策。"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：現在有90%都是挹注長照。"],["蘇部長建榮：現在都是挹注……"],["江委員永昌：現在有這樣的租金補貼住宅政策，你們要不要修正一下辦法，把它挹注到租金補貼？直接用房地合一稅，在90%你們可以決定挹注到長照或住宅政策的部分，就移轉到住宅基金裡，這樣比較直接。"],["蘇部長建榮：我想這個整個……"],["江委員永昌：不一定要從總水庫的大餅去……"],["蘇部長建榮：對，謝謝委員，這整個是由主計總處分配，目前主計總處是扣掉10%的統籌分配稅款以後，全數分配到長照基金裡面去。"],["江委員永昌：長照嘛！所以我在這裡作這樣的建議，為了讓它符合嘛！"],["蘇部長建榮：對，我……"],["江委員永昌：你收的房地合一稅就用到住宅政策上，租金補貼就是住宅政策啊！"],["蘇部長建榮：對，我想有幾位委員也有同樣的看法，所以我會把委員的意見轉達給主計總處再分配，或是院裡面……"],["江委員永昌：名符其實嘛！"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：另外，有關你剛剛講的房地合一稅，接下來是2.0版，現在每年都會收到兩、三百億元，你說這個數字可能都會持平，未來都會是這樣，它對於打擊炒房的效果出來了沒？"],["蘇部長建榮：至少針對投機性或是短期炒作的行為已經發生抑制的效果，去年下半年的交易量比起前年已經相對減少了。"],["江委員永昌：所以房地合一稅2.0，我們未來的課稅收入都會持平，有兩、三百億元，而它也有打擊炒房的效果，你的意思是這樣子嗎？"],["蘇部長建榮：是，跟委員報告另外一點，未來房地合一稅的時間延長以後，就是本來的1年變2年，2年變5年，這樣的情況下……"],["江委員永昌：細節我都知道。"],["蘇部長建榮：未來還會擴大課稅的範圍。"],["江委員永昌：我知道那個效應啦！"],["蘇部長建榮：對。"],["江委員永昌：那我再問一點，最近俄羅斯盧布的流動性跟它的易於變價都受到很嚴重的打擊，它還能夠成為你們稅捐稽徵法第十一條之一第一項中的外幣，來作為擔保品嗎？盧布還可以作為擔保品嗎？"],["蘇部長建榮：這個部分，基本上我們目前應該是沒有啦！有價證券這個部分……"],["江委員永昌：經中央銀行掛牌之外幣，盧布沒有掛牌嗎？還是不知道？"],["蘇部長建榮：我的瞭解，目前應該是沒有掛牌啦！"],["江委員永昌：盧布有沒有？還可不可以作為擔保品？"],["蘇部長建榮：它……"],["江委員永昌：遲疑了，好，我要問兩題……"],["蘇部長建榮：這部分會後我再提供委員資料。"],["江委員永昌：會中你可以回答我一題，我剛剛在司法及法制委員會問監察院，它說虛擬貨幣數位資產要當作財產，也一樣要申報，監察院剛剛對本席是這樣子回答，而且還說要去跟各部會追蹤處理。請問加密貨幣跟數位資產可以作為稅捐稽徵法第十一條之一第一項第五款中，經財政部核准，易於變價及保管，且無產權糾紛之財產，來作為擔保品嗎？可以嗎？"],["蘇部長建榮：這個部分我想請賦稅署說明。"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：報告委員，可以作為擔保的財產必須符合稅捐稽徵法第十一條之一規定。"],["江委員永昌：對啊！第一項第五款。"],["許署長慈美：對，因為這是屬易於變價，沒有產權糾紛，這個部分可能……"],["江委員永昌：對啊！加密貨幣數位資產就是易於變價，沒有產權糾紛啊！它的特性就是這個啊！你看捐烏克蘭的捐的是什麼？"],["許署長慈美：但是它的變動非常地大，幅度很大，是不是可以作為擔保品，我們需要研議。"],["江委員永昌：裡面哪一條寫變動太大的不行？你們要怎麼估價？怎麼知道它變動太大？監察院是說它符合有價值之財產一定要申報喔！簡任十二職等的統統要申報加密貨幣跟數位資產，要研究一下。"],["蘇部長建榮：這個部分我們會再進一步瞭解看看。"],["主席：部長，請會後向江委員說明。"],["蘇部長建榮：是。"],["江委員永昌：其實這要公開說明啦！因為這是大家遇到的事情。我後面還有很多會直接追蹤，請你們用心，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：感謝江委員配合。","請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-5-20-9","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或\n處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案","agenda_id":"1115301_00003"}}},{"id":"137723","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137723","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003adabe390e45c3c1de405e855daf0de28e4413030b6a5b13eb6f4fac455e67c08e75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳思瑤","委員發言時間":"11:05:31 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11:17:19","影片長度":"00:11:48","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":708,"end_time":"2022-04-06T11:17:19+08:00","start_time":"2022-04-06T11:05:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":540,"blocks":[["吳委員思瑤：（11時5分）大家辛苦了，主席也辛苦了。今天我們的主題在談大學的合併，我想我要不厭其煩地再一次跟您論述，我個人看待高教轉型三箭齊發缺一不可，也就是大學退場整併、強化國際教育以及推動回流教育等三支箭。如果部長您有印象，這一張PPT我不曉得放了無數次，在歷次討論高教政策議題的時候，我不斷地在講。第一支箭第一端的退場條例，我們正在立法，我們希望無論如何這個會期要通過它，我想我們朝野都有這個共識；而在整併的部分，有關於公併公、私併私跟公私併的法規研議，我稍後跟您再一次來討論。","我要先跟您講另外的兩支箭，一個是國際教育，另外一個是回流教育，扣合著終身學習。部長，我想問一下，最新的新聞當然我昨天也看到了，教育部在推開設國際專修部，要擴大向僑外生來招手，其實這都是國際教育的一環而已，所以我要先說散彈打鳥是沒有系統性的戰略思考，我不是反對這個政策，而是我要先問，本席一直在這裡催生倡議的國際教育專法，現在到底在哪裡？國際司。"],["主席：請教育部國際司李司長說明。"],["李司長彥儀：跟委員報告，我們盤點國內的各種國際教育相關的法令規定，目前評估的結果是很多法令都可以協助來鬆綁，所以我們要不要再定一個專法的這個部分，還在評估當中。"],["吳委員思瑤：我沒有辦法接受！部長，我沒有辦法接受！就是因為所有的法規從外交部、僑委會到教育部及教育部下面相關的司處，我們有這麼多獎學金的機制，我們有這麼多國際生，還有現在推出的僑外生，有太多的法規，如果沒有一個統合性的戰略，就沒有辦法進行有效的資源配置。","我非常地遺憾，我身為執政黨的委員，倡議了國際教育專法多久的時間，我也邀請包括國際司長在內的跨司處首長一起來我的辦公室，大家集思廣益，我一再給時間，結果今天居然是這樣，我沒有料想到耶！我以為司長會告訴我說：「委員，再給我們一點時間，我們在做法案最後的盤點了。」所以您的意思是我們不需要有一個專法來強而有力地堆動嗎？部長，請回應。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：我跟委員報告，剛才司長的說明只是一個過程，其實當時教育部已經有相關的國際專法草案……"],["吳委員思瑤：我也知道大概有個草案嘛！"],["潘部長文忠：只是裡面相關的內容是不是要再斟酌，應該是這樣的過程。"],["吳委員思瑤：好。"],["潘部長文忠：不是說……"],["吳委員思瑤：部長您說了算，您的意思是我們還是強化來研議一套完備的國際教育專法，是不是？"],["潘部長文忠：因為當時委員提到的時候，我們就已經著手有關草案的內容。"],["吳委員思瑤：好，什麼時候會提出來？我已經望穿秋水了。"],["潘部長文忠：委員，因為裡面有一些……"],["吳委員思瑤：我的預算提案裡頭也有要求。"],["潘部長文忠：因為部分委員也有提案，他也關心……"],["吳委員思瑤：是，也有委員的版本已經出爐了。"],["潘部長文忠：對，我們也希望在那邊確實是可行的觀點，能夠有個共識……"],["吳委員思瑤：不能一延再延，我們這個會期一定要提出教育部版送行政院，可以嗎？我已經一忍再忍、一延再延了，臺灣的國際教育不能再等了！"],["潘部長文忠：如果也有其他委員版本的部分，我們當然尊重委員，也希望能夠把一些歧見溝通後再提院版，會是比較好的過程，但這個過程當中，看起來是有一些差異，如果教育部從整體推動國際教育的政策上認為有需要的話，那我們就先提我們的版本……"],["吳委員思瑤：提出你們的版本？"],["潘部長文忠：對。"],["吳委員思瑤：這樣也能夠依照你們的版本來擴大朝野間的對話，以及凝聚與民間的共識。"],["潘部長文忠：如果可以往這個方向去做，我想應該是可以往前走的。"],["吳委員思瑤：我要的是一個積極的態度，因為從上一屆等到這一屆，從第一會期到現在已經第五會期了，不能夠……"],["潘部長文忠：委員，應該這樣說啦！當委員在提醒的時候，我們其實就已經著手在做了……"],["吳委員思瑤：謝謝，那就部長說了算。"],["潘部長文忠：只是那個部分有不同的意見……"],["吳委員思瑤：我們希望這個會期能夠趕快提出教育部的版本，好不好？"],["潘部長文忠：那就是由我們來提出版本……"],["吳委員思瑤：來作為我們對話的基礎。"],["潘部長文忠：OK。"],["吳委員思瑤：所以不要再散彈打鳥了，必須要有一個系統性的政策戰略，這樣才是王道。","請看下一頁，其實我也非常肯定臺美教育協議，因為它是我看到以非常具有延續性的中程計畫在做推動的計畫，其中語言部分是先行，現在共有150位教學助理，這個計畫已經上路了嘛！我覺得這是一個很好的經驗，我想請教一下，關於臺美教育協議的基礎，這是一個經驗，但能不能夠複製？未來有沒有臺日教育協議，或是有沒有臺歐教育協議可以滾動的去試行、去摸索、去上路呢？"],["潘部長文忠：跟委員報告，確實在這幾年，我們在整個推動上，包含與駐臺的幾個辦事處，其實都有滿密切的合作，臺美倡議則是一個更走在前面的計畫，後面會有很多接續的計畫，屬於……"],["吳委員思瑤：所以未來有什麼接續的、其他的跨國協議可能上路。"],["潘部長文忠：目前我們跟幾個國家的代表處也都有簽署相關的合作，包含跟英國、加拿大、澳洲，一直都陸續在進行。"],["吳委員思瑤：英國、加拿大、澳洲，所以都是先以雙語國家為政策的需求？"],["潘部長文忠：因為還會涉及到學生的交流。"],["吳委員思瑤：請部長在一個月內提出一份報告給我，告訴我現在在進行中的與其他國家的教育協議。"],["潘部長文忠：關於我們與幾個國家合作的部分……"],["吳委員思瑤：我希望臺日或臺歐的部分，我們能夠做一個統合性的出擊，好嗎？","第二點，臺美教育協議當中有一個臺灣首度為了文化人才的培育而設立的文化專屬獎學金，也就是跟美國的傅爾布萊特計畫合作，在教育部現行的獎學金中，是不是全世界僅有一個提供文化類的獎學金，也就是臺美的這一項？還是有其他的？我是指文化類的人才培育獎學金。"],["潘部長文忠：委員，這個部分我要先去做個瞭解，因為我們會直接處理的互動，大概都是比較以教育為主要的內容。"],["吳委員思瑤：同樣在一個月內給我一個計畫的報告，因為我從我們跟臺美之間的傅爾布萊特計畫，我看到的是我們在前進中，當然現在是以雙語國家為需求，我們做很多的英語教育、華文教育的擴大據點，以及人才的交流。但是另一方面，這是一個文化輸出最好的機會，教育部是不是能夠擴大跟文化部的合作，增設相關的文化類獎學金？就如同您剛剛講的，當我們跟加拿大、英國，或是跟其他國家簽署教育協議的同時，我想要把文化人才的培育變成一個可行的獎學金樣類，好不好？請你們帶回去做這樣的題目與研究。"],["潘部長文忠：我想這個部分可能要跟文化部李部長做個會商，因為涉及到跨部會的部分，除非是共同來做，不然會很怪，教育部長居然去跟……"],["吳委員思瑤：我會來督促文化部。"],["潘部長文忠：否則等於是教育部幫文化部去做……"],["吳委員思瑤：但是請教育部這邊也要做配合，這也是我為什麼會說我們需要國際教育專法的原因。"],["潘部長文忠：針對委員剛才提到的這個……"],["吳委員思瑤：我們需要的是科技類的人才，或是醫療類的人才，還是文化類的人才？我覺得這是一個國家統合戰略性的思考，所以我期待教育部能擴大跟文化部的合作，我也會努力來跟跨部會做溝通，好嗎？"],["潘部長文忠：是，因為臺美倡議的部分，其實當時外交部幫我們做了一個很重要的連結，事實上它是包含了幾個議題，教育的部分其實是一直follow這個部分去擴大處理。"],["吳委員思瑤：我們就在臺美教育協議的基底上來擴大做與其他國家教育協議的合作，就其可行性來做努力。","因為時間到了，關於下一個議題，其實我有點遺憾，因為關於大學合併的部分，我是第一個拋出公私併的立委，我在委員會的質詢臺上跟您討論過公併私的法源在哪裡已經N次了。","中山跟中興也都配合政策先合作再合併，我在這裡列出來了，他們不管是建立了攻頂大學聯盟，或是校際合作的協議，真的是先合作再合併，可是如果沒有一個完備的法規來指引，私校的董事會當然會沒有意願，這是雞生蛋、蛋生雞的問題。","因為我的時間到了，我做個結論，我一直認為我不放棄的去尋求教育部的合作，希望你們針對公私併的法源去做處理，因為國外都可以，難道臺灣不行嗎？你們委託中正大學的這一個研究報告，從去年9月好像延到今年的5月，同樣的議題，也是一延再延。"],["潘部長文忠：我跟委員報告，現在碰到最大的問題是，國外的大學很多，我們臺灣曾經也想要這樣做，就是國立大學用法人的方式，可是走過去之後，幾乎沒有大學願意往這個方向走。國外之所以有機會，是因為雖然看起來是公立、國家的大學，但是它本身就是一個法人機構，目前臺灣最大的瓶頸是國立大學沒有一個學校是法人化，這也是目前最大的問題。"],["吳委員思瑤：其實五個瓶頸我都列在這裡了，國立大學能不能夠法人化？私校董事會能不能夠逐步來聘任公立大學的校長來兼職？公校的法定代表能不能加入私校董事會？另外還有公私立進行系所的整合，以及私校停辦來捐給公校。其實我知道方方面面都有很大的困難，只是我希望你們在態度上，有困難我們就想辦法克服，畢竟這麼多的大學校長都不斷的倡議跟大力疾呼公私併，臺灣不應當放棄這個機會。今天我在這裡並沒有要求說臺灣就是可以做、馬上做！而是認為關於這樣的法規研究，我們還是要朝「困難，但是我們不放棄」的方向去努力，好嗎？部長。"],["潘部長文忠：好，目前也是往這個方向在做，但是它確實很困難，我必須跟委員坦承的報告。"],["吳委員思瑤：我知道有困難啦。"],["潘部長文忠：我這樣講好了，中興跟中山這兩個國立大學，假如他們要率先往法人化走，他們要先突破一個瓶頸，但是我相信這個部分在校內會有非常大的挑戰。"],["吳委員思瑤：好，那我們就再來從長計議，但是我想在方向上不應當是胎死腹中，不應當是宣判死刑，這是我的態度，好嗎？"],["潘部長文忠：中正團隊所做的研議，也都會跟有意向的學校做更深入的討論，它不是純學術研究而已。"],["吳委員思瑤：那我們再討論，好不好？我不好一直佔用時間。謝謝主席，謝謝部長。"],["潘部長文忠：是。"],["主席：請范委員雲發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["11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11:14:16","影片長度":"00:10:12","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":612,"end_time":"2022-04-06T11:14:16+08:00","start_time":"2022-04-06T11:04:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":655,"blocks":[["陳委員亭妃：（11時3分）部長，左營高鐵站停電事故當天我也被卡在上面，等了大概半個小時以上，走走停停。搭高鐵的人，而且那天又遇到連續假日，其實大家有很多的恐慌，到底要怎麼回家？當天大家不斷地在瞭解到底發生什麼事，最後才知道是水泥廠拆除廠房，因為整個水泥塔倒塌去壓到高壓電，所以造成整個沒有辦法通電。我們一直在想，從塞爆及陸續這些畫面曝光，會很恐慌地想拆除技術怎麼會是這個樣子，一下子就造成了將近十三萬人的影響，這種恐怖其實會讓大家有很多的擔心。到底應該要做好什麼樣的防備？包括電力、石油設施等國家關鍵基礎設施應該要有雙備援、雙迴路系統，才能因應突發狀況，緊急啟用第二條備援系統，這是行政院當時開會所作的一個決議。請問部長，如何去創造雙備援跟雙迴路系統？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：這個部分目前有一些有做，有一些我們確實在增加所謂的分散，分散就是讓它有備援的機制，或者迴路的機制，所以現在台電的部分……"],["陳委員亭妃：哪裡有做、哪裡沒有做？今天高鐵、臺鐵，臺鐵也一度造成影響，而高鐵是大影響，什麼地方有做？你說有些有做雙備援、有些有做雙迴路系統，有些到底是哪裡？"],["王部長美花：不過如果以委員那天的……"],["陳委員亭妃：在公共建設的部分？"],["王部長美花：譬如345kV最高壓電線，南北其實是有3條線，這3條線不只雙迴路，其實是3條線有這樣的……"],["陳委員亭妃：有三迴路？"],["王部長美花：應該說3條線，因為它太重要了，所以當時這個電網就做了三個迴路……"],["陳委員亭妃：所以當時是一下子全部三條迴路都被壓斷嗎？"],["王部長美花：但是這個部分不是，這個部分是它在旁邊的高壓電線好像影響到的是161kV的線，這個電塔倒塌以後，因為整個線有點好像斷掉了，斷掉就影響到整個。這部分我請台電說明。"],["主席：請台電陳專業總工程師說明。"],["陳專業總工程師來進：台電報告，當天是6萬9,000伏特用戶的線路掉到高鐵和臺鐵的線路上，剛剛委員有問到雙備援、雙迴路，目前高鐵跟臺鐵從台電引接的線路都有雙迴路，但是跟當天情境不同的是，他們的電車線只有單迴路，這是屬交通部的事宜並非經濟部。"],["陳委員亭妃：所以台電是有建置雙備援、雙迴路，而交通部，包括高鐵、臺鐵沒有設置所謂的雙備援、雙迴路系統來應付、來應對，是這樣嗎？"],["陳專業總工程師來進：是。"],["陳委員亭妃：所以現在是交通部要去提高整個高鐵、臺鐵雙備援、雙迴路系統的建置，是這樣嗎？是台電有？"],["陳專業總工程師來進：是，他們每一個……"],["陳委員亭妃：是台電有，所以當天被壓到的並不是因為台電沒有雙備援、雙迴路造成高鐵停電沒有辦法使用的狀況？"],["陳專業總工程師來進：是。"],["陳委員亭妃：所以是交通部？"],["陳專業總工程師來進：因為當天他們的變電站都沒有停電，是電車線被壓到，並不是變電站停電，以上報告。"],["陳委員亭妃：所以是高鐵本身的供電系統被壓到？"],["陳專業總工程師來進：是。"],["陳委員亭妃：他們沒有去做到雙備援、雙迴路，你確定嗎？"],["陳專業總工程師來進：是這樣沒錯。"],["陳委員亭妃：現在調查起來是這樣子？"],["陳專業總工程師來進：是。"],["陳委員亭妃：如果依照這樣的狀態，你們那時為何說要跟水泥廠求償？"],["陳專業總工程師來進：要向水泥廠求償是因為它壓到我們的鐵塔跟輸電線路，這部分是直接損害，當然要跟他求償啊！"],["陳委員亭妃：所以有被壓到電塔的部分你們要做直接求償，還有電網受損的部分要求償，可是因為當時台電本身有裝雙備援、雙迴路所以供電是沒有問題的，會緊急啟動，但因為高鐵跟臺鐵本身沒有雙備援、雙迴路才造成這個狀態？"],["陳專業總工程師來進：是。"],["陳委員亭妃：好，那很清楚了，我們覺得這個很重要，所以今天把整個狀況釐清之後，我們希望交通部要儘快在公共建設上針對雙備援、雙迴路這一個系統做好最精緻的處理，預算要編出來，這才是最重要的。","再來，我們一直在關心營業秘密法，其實本席也有提案，現在我們要把它拉高到國家安全的等級，對不對？"],["王部長美花：是的。"],["陳委員亭妃：營業秘密法目前就暫時不去處理，我們是拉高到國家安全法……"],["王部長美花：是的，有關鍵技術的部分。"],["陳委員亭妃：現在問題來了，如果真的有影響到所有國家核心關鍵技術的部分，其實它分為四個階層，第一層是為外國或境外敵對勢力侵害國家核心關鍵技術的營業秘密，這個叫經濟間諜罪；第二層是意圖域外使用國家核心關鍵技術的營業秘密；第三層是意圖域外使用一般營業秘密；最後還有第四層叫一般侵害營業秘密，大概就是分為這四層。目前國家安全法的位階把它訂為四層，但是問題來了，現在大家會談到如果真的侵害到了，那是不是還有一個可以納入直接解散的問題？也就是公司解散。目前都是罰款或判刑，那有沒有辦法直接解散？現在這個問題其實已經卡關了，因為如果要解散是回歸到經濟部對不對？因為這是屬於行政罰，請問經濟部的態度是什麼？"],["王部長美花：違反營業秘密的部分本來就是法刑責，所有的國家都一樣，要不要再針對公司的登記做解散，確實原來沒有想過這樣的連結。委員提出這個議題，我們也回去瞭解一下這有沒有可能，以及各個國家有沒有這樣規定，這部分我們再檢討一下。"],["陳委員亭妃：現在你們是用罰款或處以刑罰，其實很多狀況都是處理人頭就好了，實質上如果再趨於嚴重的話，在行政罰上我們要怎麼處理，這是很重要的啊！"],["王部長美花：沒有錯，現在法人的部分是有併處罰，但是法人的處罰也是處罰金，確實沒有提到要廢除，委員應該是在問這個。"],["陳委員亭妃：對啊！你們現在是處罰金啊！如果把關鍵技術賣給別人，他可能賺得更多，你們處罰金有什麼用？這就會牽扯是不是要回歸到營業秘密法直接由經濟部來處理，可是現在我們拉高到國家安全法，雖然是由國安單位及法務單位去處理，但還是會回歸到是否有解散這個問題，這部分再麻煩部長注意，我覺得這是……"],["王部長美花：體例上的問題我們再檢討一下。"],["陳委員亭妃：你們必須通盤討論，這樣才能把整個制度釐清，針對所謂的經濟間諜罪以及營業秘密法做比較好的完整處理，應該是要一次處理好。謝謝！"],["王部長美花：是。"],["主席：請陳委員超明發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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11:03:53","影片長度":"00:11:21","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":681,"end_time":"2022-04-06T11:03:53+08:00","start_time":"2022-04-06T10:52:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":614,"blocks":[["陳委員明文：（10時52分）請問王部長，你有沒有看到這則新聞？世界貿易組織（WTO）秘書長說，由於戰事與相關政策影響，WTO已下修今年的全球貿易成長率，由原先估計的4.7%下修到2.5%。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：看起來是差2.2%，但事實上整個下修幅度達到46.8%。臺灣也是一個以外銷為主的國家沒錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：你也知道組成GDP的4個主要構成要件，即出口貿易、民間消費、一般投資及國際收支。臺灣整個經濟成長主要還是依賴出口，以出口作驅動，看起來我國出口貿易占臺灣GDP的比重將近70%，沒有錯吧？"],["王部長美花：對，六成多。"],["陳委員明文：WTO下修一半的話，你認為對臺灣今年的GDP有沒有什麼影響？"],["王部長美花：確實現在俄烏戰爭衍生的不確定因素，是要很關注的問題。"],["陳委員明文：有什麼因應措施嗎？"],["王部長美花：到目前為止，我國的出口產品確實在疫後都還是有需求，但是會轉移、移動，或者不確定因素，可能還要過一陣子再看……"],["陳委員明文：如果是這樣預測的話，我們今年說要保4都很困難，甚至保3都很困難，我想如果……"],["王部長美花：應該還沒有這樣的訊息。"],["陳委員明文：主計總處認為大概是要下修到保3的情況，如果照這樣來算，出口貿易占GDP70%，我國今年GDP是4.42%，算起來我國GDP的出口貿易是3.094%左右，3.094%腰折後剩下1.54%。因此我要告訴你的是，如果這樣換算起來，我們要有一個預計，這樣就表示可能我們要保3都有困難。我只是想在此提醒你，我今天講這些的主要目的是什麼？就是因為臺灣是一個依賴出口的國家，雖然現在是順差，但俄烏戰爭之後的整個經濟趨勢，對臺灣來說確實是很大的危險，所以我們是不是應該要做一些適度的微調？我在此想向部長建議，經濟部可以做兩件事情，第一個是，降低更多商品的進口關稅來刺激民間消費，如此才有辦法補足臺灣的GDP；第二個是，要推動更多大型經濟建設以擴大公務支出。這是我所提出的建議，不知道部長的看法如何？"],["王部長美花：謝謝委員！進口關稅部分，如果像這些大宗物資，確實行政院有邀集各部會，目前都有減相關的關稅、貨物稅、營業稅等等，第一個就是，要讓國內供需沒有問題及平穩相關物價。第二個，確實GDP另外一個就是大型的投資，大型投資以臺灣現在這樣的一個發展情形下，確實也是我們可以去加強的地方。"],["陳委員明文：部長，我認為俄烏戰爭以後，事實上世界各國的保護主義抬頭，所以各人的工作各人做，像這一次晶片大家都覺得要依賴外國就開始自行研發，甚至糧食也是一樣，我想未來的出口問題我們應該要提早因應，所以我才要特別提醒，昨天看到這則新聞，其實我非常憂心。","今天我們要談商標法及企業併購法等等的修法，我看到企業併購法第一條規定為利企業以併購進行組織調整，發揮企業經營效率，特制定本法。今天我要問的是，主要的立法目的是，希望企業的併購也要兼顧一些小股東的權利，是這樣沒錯吧？"],["王部長美花：沒錯。"],["陳委員明文：我認為立法精神也是在此嘛！"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：部長，企業併購法第五條規定，每家公司若要進行併購，董事會應為公司之最大利益行之，同時應以善良管理人之注意來進行併購。這很清楚，也就是剛剛我們講的，雖然你是大股東，但也要照顧小股東的權利，是不是這樣說？"],["王部長美花：沒錯。"],["陳委員明文：但是部長，違反這一條基本上是沒有罰則的，整個企業併購法裡面沒有罰則，不管是惡意併購或是賤價併購，基本上都沒有罰則，沒有錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：經濟部在企業併購法裡是扮演什麼角色？"],["王部長美花：問題這一條是提一個公司治理的最大原則……"],["陳委員明文：沒錯啊！"],["王部長美花：企業併購的最大原則……"],["陳委員明文：對啊！這也是一個精神啊！企業併購法第一條……"],["王部長美花：對，但是下面有相關細部規定會在後面的條文，如果違反什麼情形會有相關的罰則。"],["陳委員明文：好，那我請教，最近有兩件電信業者的併購案，第一個是。台灣大哥大宣布要併購台灣之星；第二個是，遠傳要併購亞太電信。這都跟你們有關嘛！雖然執照是NCC核發的，但事實上整個併購行為跟經濟部的企業併購法是有相關性的，沒有錯吧？"],["王部長美花：是。"],["陳委員明文：你們有沒有注意到這一次遠傳併購亞太電信而犧牲小股東權利的這件事情？"],["王部長美花：有看到這樣的報導，在相關價格評估的部分。"],["陳委員明文：對，亞太這些小股東就有注意，亞太電信去年第4季每股淨值是6.81元，宣布收購時股價還到7.97元，但是竟然宣布以每股6.475元被收購，6.475元與7.97元相差了18.75%，難怪這些股東會大反彈，所以才組織自救會，亞太電信小股東100張以下的有幾位你知道嗎？有12萬人左右。我告訴你，類似這種大股東綁架小股東並賤賣，看起來企業併購法裡面並沒有任何一個罰則，這樣不是犧牲小股東的權利嗎？不就違背了我剛剛所提的企業併購法第一條、第五條的精神嗎？"],["王部長美花：第一個，對於這樣的併購除了企併法有規範外，因為這兩家都是上市公司，所以也都要符合金管會的相關規範。另外，如果價格不合適的話……"],["陳委員明文：我知道，金管會也好，NCC也好，這是另外的部分，但我今天只是要告訴你、提醒你，我用這種案例來提醒經濟部商業司，企業併購法基本上在經濟部是沒有角色的，因為不論是惡併或是賤價併購，基本上都沒有罰則。簡單舉這個例子你就沒有辦法答復了，也就是說，現在的企業併購法確實還有很多值得商榷、檢討的地方，部長對不對？類似這樣的情形，麻煩你跟我說明。"],["王部長美花：我們比較不可能從價格上面來做一個認定，但是對股東的保護……"],["陳委員明文：不是！這就有一點賤價併購，有的是惡意併購當然要去防止，但看起來都沒有罰則。我只是在提醒你，像亞太這種賤價併購已經明顯影響小股東，你們應該也要提醒公司，是不是要重新聘請第三方的鑑價機構？提出一個合理價錢來保障小股東的權利，雖然相關法令沒有明定，但是站在主管機關的立場上，應該要有積極作為去保護小股東的權益，好不好？"],["王部長美花：好。謝謝委員！"],["主席：請陳委員亭妃發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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11:10:30","影片長度":"00:12:47","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n二、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n【4月6日及7日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-9","title":"第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":767,"end_time":"2022-04-06T11:10:30+08:00","start_time":"2022-04-06T10:57:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":678,"blocks":[["林委員楚茵：（10時57分）謝謝主席，部長好。剛剛前面的委員特別提到，這一次的疫情感覺又是來勢洶洶，本席所在的中興大樓8樓就有委員的助理確診了，所幸我們快速地在前兩天休假期間，包括本人在內，我們辦公室所有的助理都去做PCR或是快篩。","其實我在此想請問，當疫情有可能再度來勢洶洶的時候，比如我的辦公室，我在第一時間要求助理做PCR或是快篩的時候，第一個疑問就是，快篩費用到底是委員我來支付還是讓同仁自己支付？那麼同樣的，像現在公營行庫第一線的行員，他們可能就要面對這些上門的客戶，以公營行庫來講，快篩或PCR的費用到底是由員工自付還是其實公營行庫有編預算，如果他們身邊有人是確診者或者被匡列，那麼這項預算會如何使用？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：林委員好。跟委員報告，如果各行庫強制要求行員做快篩的話，基本上，這項費用就是由各行庫來負擔；如果是行員因個人需要而自己做快篩，基本上，應該是由行員自己來負擔。舉個例子來講，上個禮拜有一個行庫的行員確診，那相關的接觸人員就必須強制快篩，在這種情況下，這項費用就由銀行負責。"],["林委員楚茵：現在連小英總統或是蘇院長都講了，在疫情的新時代，我們要學習如何跟疫情、經濟彼此一起共處、共存。接下來馬上又要報稅了，不論是行庫、銀行又或者是報稅，其實最重要就是怕臨櫃的人。比如我今天早上要進中興大樓的時候，除了看我的PCR檢測之外，其實如果使用健保快易通就可以很快地看出來這個人到底打了幾劑疫苗。現在我們鼓勵大家施打第三劑，接下來包括公營行庫或報稅，有沒有可能要求人民至少打完兩劑，甚至於第三劑才能臨櫃辦理？因為這也是現實中我們可以跟疫情、經濟兩者並存的一種方式。當然，現在行政院還沒有在公共場所作出這樣的規範，但是包括公營行庫或接下來的報稅，有沒有可能朝這個方向來研擬呢？"],["蘇部長建榮：謝謝委員關心這個議題，以報稅來看，比如去年疫情非常嚴重的時候，而且去年是在Delta病毒的情況下，我們也沒有要求民眾一定要施打幾劑，所以面對民眾來臨櫃報稅，我們做好防範措施，我們所有的臨櫃一線同仁都是全副武裝，包括防護衣、口罩及手套都做好準備，所幸去年非常平順的度過；所以今年疫情再來，我們做同樣的防範措施。"],["林委員楚茵：所以不會研擬要求民眾出示健保快易通或是拿著小黃卡，確認至少施打兩劑或是三劑，有沒有可能跟相關單位研擬？因為這樣能達到一些效果，第一，鼓勵疫苗施打；第二，至少臨櫃辦理這項活動的時候，不用擔心群聚的狀態，就算是大家的距離比較近或是同在一個地區、一個空間裡面，而且大家相處時間比較長的時候，可以確保彼此的安全。有沒有可能回去跟相關單位研議、瞭解一下？"],["蘇部長建榮：我們會再跟衛福部防疫中心瞭解，未來如果疫情真的擴大，現在是Omicron病毒，但是它的症狀都是比較輕症的情況下，那未來在防疫措施上，是不是有必要再更嚴格地管制，我們在5月報稅之前會有一個態度出來。"],["林委員楚茵：好，所以現在有沒有可能會考慮延後呢？因為今天已經是4月6日了，去年醫護人員可以延到8月2日，而一般民眾是延到6月30日，那今年的想法會是什麼？"],["蘇部長建榮：我們目前還是按照原先的規劃，就是一個月的申報期間，未來我們會看疫情整體變化來隨時做滾動式的檢討。像去年我們本來也是預計一個月的時間，但是5月中旬的時候……"],["林委員楚茵：本土疫情爆發。"],["蘇部長建榮：疫情突然爆發，所以我們再臨時延長一個月，比照前年的作法；因此我們今年也是同樣的情況，未來如果疫情再更嚴峻的話，我們才會考慮是不是要延長一個月的所得稅申報期間。"],["林委員楚茵：所以現階段還是鼓勵大家運用網路報稅、網路申報，然後儘量避免實際的臨櫃接觸？"],["蘇部長建榮：對，因為今年我們提供很方便的手機報稅措施，可以在手機上變更任何資料，包含撫養親屬還有所得資料；民眾也可以在手機上使用行動支付繳稅，除了現金還有延期、分期繳納申請以外，其他都可以用，所以也不用到國稅局臨櫃申報，這是非常方便的。"],["林委員楚茵：另外一個我關注的議題當然就是跟雲端發票有關，其實每一次我問的時候都特別提到，因為現在載具的方便、3C的方便，所以雲端發票在誘因當中設定的目標是否不夠多？比如我記得上一次問的時候，你們只從42%提升到45%，但是你們的推廣預算花了2,786萬元。這是我今天所下載官方財政部的兌獎app跟其他民間開發的app，目前官方app下載人次不到6,000人，但是民間系統開發的都是以萬人為單位。所以花了兩千七百多萬元，但是你們只把目標訂在增加成長7%，也就是提升到45%，部長，會不會覺得這樣子太保守了一點？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，我們的雲端發票使用率到2月份已經達到45%，現在已經超過了。"],["林委員楚茵：對啊，其實目標已經達到，所以訂45%是不是太低了？"],["蘇部長建榮：對，我們今年的目標會到50%啦！"],["林委員楚茵：好。"],["蘇部長建榮：剛才委員提到的這個統一發票兌獎app，據我瞭解，應該不是只有6,000人。"],["林委員楚茵：數字會更高。"],["蘇部長建榮：這個……"],["林委員楚茵：沒關係，是不是會後請賦稅署……"],["蘇部長建榮：已經超過410萬了，所以這個統計是有一點……"],["林委員楚茵：有問題的。"],["蘇部長建榮：對。"],["林委員楚茵：我希望賦稅署會後再提供相關的正確數據給我。"],["蘇部長建榮：是。"],["林委員楚茵：但我想要問署長的是，我在細看相關資料的時候很好奇，到底2,786萬元這些錢花到哪裡去？又是如何宣傳呢？結果我發現是將這兩千七百多萬元預算分下去給各區的國稅局，對不對？"],["主席：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：各地區國稅局。"],["林委員楚茵：今天臺北、高雄、北區、中區、南區的局長都在，我發現一個狀況就是，這些推廣的方案中居然有辦影片創意競賽或是體驗營，當我第一時間看到的時候，坦白說，我認為所謂體驗營或是創意競賽影片都沒有問題，問題在於這到底花了多少錢？成果又是如何？我無法驗證！比如體驗營給誰體驗？大人還是小孩？我請主席邀請5位局長，臺北國稅局、高雄市國稅局、北區國稅局、中區國稅局及南區國稅局上台備詢。","我想要請教5位局長，你們局裡有辦體驗營的請舉手，舉手的是北區？"],["許署長慈美：南區。"],["林委員楚茵：這樣的預算是如何使用以及到底是哪些人參加？"],["主席：請財政部南區國稅局盧局長說明。"],["盧局長貞秀：跟委員報告，我們去年有辦一場2,000人次的健走活動。"],["林委員楚茵：健走活動結合宣傳？"],["盧局長貞秀：對，行動支付跟雲端發票的體驗營，這個體驗營就是民眾只要花5元或25元就可以換得30元或150元的等值飲料跟餐盒，主要體驗對象都是大人帶著小孩一起，有三分之二是大人。"],["林委員楚茵：現場有沒有直接請他們用手機下載或是直接使用？"],["盧局長貞秀：有，一共有560人次。"],["林委員楚茵：所以這個活動沒有結案報告？還是沒有對外？"],["盧局長貞秀：我們有內部的宣導活動成果報告。"],["林委員楚茵：請問一下，有創意影片競賽的是哪一個？都沒有。署長，我其實想瞭解這兩千七百多萬元用在推廣雲端發票，但是我找不到任何細目，我目前瞭解的是，這項預算直接拆開給各區國稅局使用、推廣，是這樣嗎？"],["許署長慈美：是，我們統一發票宣導經費的執行主要都在各地區國稅局進行宣導，那給獎部分的經費是由賦稅署來執行。"],["林委員楚茵：這兩千七百多萬元預算用在所謂體驗營跟影片競賽當中的大概是多少，你們有掌握嗎？還是它就變成各區國稅局的小金庫，當地方首長或民意代表需要的時候辦一個活動，然後你們就變成散財童子？我要質疑的是到底成效好不好？因為我在預算資料當中看不到活動到底是誰辦的、誰花了多少錢、成效如何？以創意競賽來說，沒有人來認養，但是這就是雲端發票的活動，只有376個觀看次數，比起雲端發票抽獎有1.8萬個觀看次數，感覺效果好很多。但是這兩千七百多萬元到底怎麼用、怎麼監督？我作為一個立法委員，希望你們會後提供一份報告，我不希望它變成各區國稅局的小金庫，然後你們就以宣傳雲端發票之名，行辦活動之實，但是效益跟成果沒有辦法有後續監督。"],["許署長慈美：報告委員，各地區國稅局在執行統一發票宣導經費活動的時候，都會在事前、年底之前把下個年度的執行計畫報給財政部，那財政部事後會根據他們的執行情形進行稽徵業務考核。"],["林委員楚茵：好，那我需要這份計畫跟相關的內容，我也想瞭解上個年度是怎麼處理的，好不好？謝謝。"],["許署長慈美：好。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-5-20-9","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或\n處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案","agenda_id":"1115301_00003"}}},{"id":"137719","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137719","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003adb9387fbd21083f9137d57eff079d3d21413030b6a5b13eb62f368618fe0bf2635ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"邱顯智","委員發言時間":"11:00:57 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11:06:07","影片長度":"00:05:10","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-10","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":310,"end_time":"2022-04-06T11:06:07+08:00","start_time":"2022-04-06T11:00:57+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":430,"blocks":[["邱委員顯智：（11時）秘書長早。今天監察院111年度立法計畫裡有提到陽光四法，我想直接請教秘書長，監察院的立場是支持議員財產申報公開上網嗎？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：委員好。支持。"],["邱委員顯智：支持？"],["朱秘書長富美：支持，行政院也在4月13日要開會了。"],["邱委員顯智：那沒有問題，行政院將於4月13日召開公職人員財產申報法第六條暨第二十條有關增列直轄市、縣（市）議員財產申報資料應予公告之修正案審查會議，監察院的立場是支持的，並且應該公開上網。","接下來我想請教的是，在修法之前還是有許多資料沒有公開上網，這個部分則仍然要依照公職人員財產申報資料審核及查閱辦法去查閱。我們看一下查閱辦法第十六條的規定，如果想要查閱資料，必須要到受理申報機關指定之場所為之，也就是監察院，並僅得閱覽，所以只能看，不能將資料攜出，也不能抄錄、攝影、影印，重點是連抄錄都不行，只能看而已。秘書長，監察院也支持資料應該公開上網，對於現在不能公開上網的部分，在這個法沒有修改之前，這種只能看不能抄錄的查閱辦法，到底是要讓人家查閱還是不給查閱的辦法？這個根本違反供人閱覽的本意嘛！實質規避人民的監督！秘書長，針對這個部分是不是應該要做修改？"],["朱秘書長富美：報告委員，針對財產申報法，我們並不是主管機關，法務部才是主管機關，我們是執行機關。"],["邱委員顯智：好，沒有問題。"],["朱秘書長富美：第二點，本院認為財產申報資料的公開與否，還是要區分為民選公職人員或非民選公職人員，如果全部不分是選舉產生或非選舉產生的公職人員的資料均得抄錄，其實抄錄就可以達到攝影或影印的目的了，因為可以天天來抄或抄得很完整。所以我們目前是希望對於非民選一般公職人員的個資部分應該要有適度的保護，不應該跟民選的委員一模一樣，要有程度上的區分。"],["邱委員顯智：要怎麼樣區分，在這個辦法裡可以規定，不過現在這個辦法規定不得抄錄、攝影、影印，事實上已經是實質限制了大家要閱覽或抄錄的狀況。所以我具體要求，這個辦法事實上從民國97年就開始適用了，本席要求監察院提供近5年（106年至110年）申請閱覽的人數及被閱覽的財產申報份數，秘書長，這應該沒問題吧？"],["朱秘書長富美：我們現在就可以提供了。"],["邱委員顯智：好，就是近5年申請閱覽的人數跟被閱覽的財產申報份數。我要講的就是，這個東西主要是讓人家查閱，其目的是要讓人家看、讓人家監督，而不是這個辦法弄到最後的結果變成是不給查閱的辦法，這就不對了。所以我希望就這個部分應該要設法檢討，也要能夠實質上讓人民去監督。"],["朱秘書長富美：我先回復委員的問題，目前有關查閱的部分，立委是1%而已，直轄市議員高達65%，縣市議員是16%。"],["邱委員顯智：沒有，你說的是百分比，我要的是閱覽人數跟被閱覽的財產申報份數，你這邊有嗎？"],["朱秘書長富美：是，申請查閱的件數我們也有，我們可以會後再提供。"],["邱委員顯智：好，我要求提供申請閱覽的人數，是想要知道申請閱覽的人數以及被閱覽的財產申報份數是不是會很少，而不是百分比。因為立委跟直轄市長的部分本來就可以公開上網，根本就不需要申請閱覽，秘書長瞭解我意思嗎？"],["朱秘書長富美：瞭解。"],["邱委員顯智：現在的狀況就是，這個規定的限制是不是會導致被閱覽份數及來申請閱覽的很少，這樣就不對了，我希望去檢討這個部分，能夠讓人民可以實質監督。謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請張委員其祿質詢。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-5-36-10","speakers":["陳以信","陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","黃世杰","林思銘","洪孟楷","楊瓊瓔","邱顯智","張其祿","陳椒華","劉建國","陳玉珍","游毓蘭","李貴敏"],"page_start":313,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1115301_00005"}}},{"id":"137718","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137718","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003adac68629f341ba84205e855daf0de28e4413030b6a5b13eb648f0692f9e8f88e05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何欣純","委員發言時間":"10:54:29 - 11:05:26","影片長度":"00:10:57","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":657,"end_time":"2022-04-06T11:05:26+08:00","start_time":"2022-04-06T10:54:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":486,"blocks":[["何委員欣純：（10時54分）部長好。很高興又回到教委會，剛剛很多委員在關心班班有冷氣的政策，這個是好的政策，是廣受好評的，也表示我們體貼學生和師長，但是你剛剛回答其他委員說我們班班有冷氣的政策，開冷氣的原則是依照溫度，室內溫度攝氏28度以下不能開，28度以上可以開。","可是部長，你還少講了一句話，我們規定只有在5月、6月、9月、10月這4個月才可以開。我想請教部長，如果以人性化為考量的話，現在清明過後，有時候白天的溫度也高達30度以上，到底能不能開？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。跟委員報告，因為要設算給學校、縣市，這是一定要由中央政府來全額補助，所以當時是用剛才委員補充說明的，我們有一個溫度設定的規則……"],["何委員欣純：溫度設定大家都可以理解。"],["潘部長文忠：再來，我們會計算，因為臺灣普遍比較熱的大概就是5月、6月，還有開學後的9月跟10月的時間，作為設算的基礎，但並不是除了這幾個月，其他時間萬一溫度超過了，譬如4月底真的就超過了，不是不能開，只是以這段期間裡面有多少時間是可以開的，來設算補助費用給學校，我們是以這個為基礎，但是彈性還是有的，譬如中部……"],["何委員欣純：但是部長，可不可以請國教署跟地方政府或者是各學校再做一個詳細的說明？為什麼呢？因為今天你這樣子講，我是第一次聽到，過去我們在推班班有冷氣的時候，說行政院這個政策很好；可是到了校園，他們都說很感謝行政院支持，大家都裝冷氣了，但是現在冷氣只能看不能開，他們說中央教育部規定5月之後才可以開。","所以目前很多學校是不知道有這個彈性的，我希望好的政策要以人性化為考量，既然要做好的事情，就要做整套、做到底，好人要做到底嘛！我們臺灣現在的天氣確實在4月份白天就會達到高溫了，很多家長、學生和老師跟我們反映他們現在看著冷氣，但是不能開，因為教育部規定5月之後才可以開，完全沒有你所謂的彈性。部長，你要怎麼辦？"],["潘部長文忠：因為當時要設定，第一個……"],["何委員欣純：去年臺南市黃偉哲市長就已經在爭取我們要人性化以溫度來做考量，不要看月份，希望有彈性空間。"],["潘部長文忠：委員，月份是要設算給縣市跟學校的經費。"],["何委員欣純：是，我當然知道有預算額度的問題嘛！"],["潘部長文忠：對，因為南部、中部和北部，區域真的不一樣，確實氣溫的高溫不會全國一致，但是當時的設定還是要讓縣市跟學校很清楚地知道它不是無限制地使用能源……"],["何委員欣純：當然。"],["潘部長文忠：譬如以4月份的常態來說，4月份的熱跟5月、6月的熱不完全一樣，學校本身也可以以電扇輔助使用……"],["何委員欣純：是，部長，我只是提醒，也希望能夠像之前黃偉哲市長爭取的以溫度為標準，當然你因為預算額度的關係，必須要匡一些日數、時數，我都可以理解，我們也不是要無謂地浪費能源，但是該留一點空間給地方政府教育局或是給各校來做彈性的調整，我認為應該再溝通、再說清楚，因為剛剛部長跟我說是可以有彈性空間的。"],["潘部長文忠：好，這部分我們讓他們知道在使用上有規範，但也有點彈性在。"],["何委員欣純：是，你可以有規範，對不對？但是彈性也該因地制宜啊！而不是因為教育部的規定，現在我只能看著冷氣而不能開，我的意思是這個規定不是硬梆梆的，像你講的要因地制宜，希望讓這個政策真的做到了，而且是好的政策，讓大家都拍拍手，好不好？"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["何委員欣純：謝謝。接著大家都關心防疫，我想請教一下部長，現在春假之後，學校要不要清查師生的足跡？過去有。"],["潘部長文忠：跟委員報告，以今年目前中央指揮中心所提議的部分，放假回來以後，我們並不會像之前清查足跡那樣做……"],["何委員欣純：所以目前沒有嘛？對不對？"],["潘部長文忠：因為防疫上確實是這樣一直在因應，譬如說在全國性管制上，那個時候是餐廳等等都不能內用，現在的作法上是比較在生活當中去做防禦，所以這一次……"],["何委員欣純：所以我們從過去的清零，到目前有點轉向共存嘛！像您剛剛說的雖然我們的防疫指引跟過去相比，現在感覺上比較寬鬆、微解封，過去是非常嚴格的要求，現在因為第一個，有疫苗；第二個，所謂Omicron的變種病毒似乎對我們造成的大部分都是輕症，而不是重症。","所以我當然知道現在不用清查師生的足跡，但是我還是建議中央跟地方要去溝通，為什麼？我們教育部目前大型的活動都維持不變，但是我看了一下，包括從今天開始，禮拜三到禮拜天，有一個全國性的國中籃球聯賽，比賽的地方在新北，而部長你知道我們現在臺北跟新北因為疫情有一些加強的措施，包括臺北跟新北對於跨校的大型活動是暫停辦理的，可是教育部辦在新北的活動卻還是維持不變。部長，這個怎麼辦？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為確實疫情過去有區域性的差異，所以當時有一個大原則，就是中央定了規範，地方在處理上不能夠比這個鬆散，因為也擔心……"],["何委員欣純：它會比較嚴格。"],["潘部長文忠：對。但是如果地方有因為疫情而採取比較嚴格的措施，基本上不會反對它，像以前……"],["何委員欣純：所以我剛剛講的4月6日到禮拜天的全國性國中聯賽還是繼續辦理？"],["潘部長文忠：應該說如果是教育部主辦的部分，會依循我們現在的原則，像全中運也好，或者是身心障礙運動會，這個禮拜六我們也是持續地辦理，大家做好防疫工作。"],["何委員欣純：是，所以在地方政府的防疫措施比我們教育部還嚴格的情況之下，教育部的大型跨校比賽活動還是會辦就對了？"],["潘部長文忠：會是這樣處理。"],["何委員欣純：那請加強防疫措施。"],["潘部長文忠：對。但是如果是……"],["何委員欣純：但是我對教育部防疫措施的設置或是處理的效率覺得有點擔心耶！部長，你知道為什麼嗎？我找到一個公文，我們教育部在放連假之前，4月1日發了一張公文給各級學校說明天要提報防疫長的人選。連假之前發公文，連假之後，也就是明天，馬上就要給人選。","我必須跟部長講，為什麼覺得你們的效率很需要加強？因為中央疫情指揮中心早在今年的3月1日就告訴教育部，你們的各級學校相關單位必須要推舉一位防疫長還有防疫緊急應變小組，到目前為止，為什麼其他部會都已經有了，我們教育部怎麼會慢1個月才去發這個公文？"],["潘部長文忠：是，我跟委員報告，因為教育體系真的很龐大，但是這兩年來，其實教育體系很早就成立了應變小組，也有所謂召集人的角色，包含各大學通常都會指定副校長作為召集人。"],["何委員欣純：所以副校長就是所謂的防疫長？"],["潘部長文忠：是，所以當時……"],["何委員欣純：如果是這樣子的話……"],["潘部長文忠：但是在轉化的過程，因為委員知道學校體系很龐大，我們不是到現在才做，事實上希望防疫長的規劃是在做比較永續性的防疫準備。"],["何委員欣純：是，因為我們要長期抗戰。"],["潘部長文忠：對，不只學校，像補習班和其他的機構也一樣，所以我們是跟他們談論完，看怎麼樣讓當時我們已經準備出來、整理好的、已經在運作的措施，能夠比較順利地轉過來，所以不是突然發一個公文……"],["何委員欣純：所以你防疫中心的公文慢了1個月，是因為這1個月都在做溝通的工作嗎？"],["潘部長文忠：就是希望他們不要……"],["何委員欣純：教育部的防疫長是誰？"],["潘部長文忠：我們的主任秘書。"],["何委員欣純：教育部的防疫長是主任秘書？"],["潘部長文忠：因為他跨所有單位。"],["何委員欣純：OK，因為我找了很多的文件資料，到目前為止，在所有的資料上都沒有正式顯示教育部的防疫長是誰，今天部長你跟我講了，教育部的防疫長就是主任秘書，既然我們防疫是要長期抗戰，我們指揮中心3月1日就發了這個公文給各部會，你們花了1個月去溝通協調，我希望這1個月的溝通協調不會是浪費，希望讓各級學校還有教育部所屬的單位機構都能夠趕快列上防疫長的名冊還有所謂的防疫專責小組，嗣後再請給我一份資料，好不好？"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137717","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137717","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad6ea5d92dbcdd710637d57eff079d3d21413030b6a5b13eb61b0042045124b01f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"10:51:43 - 11:00:53","影片長度":"00:09:10","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-10","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":550,"end_time":"2022-04-06T11:00:53+08:00","start_time":"2022-04-06T10:51:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":416,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（10時51分）請教秘書長，303大停電之後，各地陸續也發生很多跳電的情況，民眾抱怨連連，不只是民生、商店受到影響，到目前為止台電針對損失要如何補助，到現在整體性的部分還沒有調查出來，相關的統計也還沒有。依照目前他們所說的理由，我想民眾是沒辦法接受的，所以我們也不斷在討論這個問題，本席要請教的是，針對303大停電這個事情，監察院對經濟部、台電有進行調查嗎？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：針對110年5月到111年3月間的數次大停電，本院有立案調查，目前還在調查中，還沒有提出調查報告。"],["楊委員瓊瓔：所以本席要提供一個背景，5年前815大停電，監察院糾正了中油；去年11月份的時候，台電跟奇異公司的核四採購仲裁案，監察院也糾正台電跟經濟部；今年2月份的時候，為了工安、罰款使用問題，也糾正了台電，所以可以看出其實它的發生率算是不低的。而且又發生303大停電，現在全國民眾對於他們所提出的理由也是無法接受的，光是一個開關閥，全臺900多萬戶中，有將近六成的用戶受損，真的是離譜至極，他們講的理由是有一個鳥巢、有一部摩托車撞到了電網箱等，這些都不是理由，因為以往我們的設備就是如此，所以本席還是希望繼續調查，同時要積極，不要再講一些不是理由的理由，因為這真的太離譜了。秘書長，加油！民眾期待知道答案，我們也希望經濟部跟台電公司有所警惕，大家一起加油，才不會讓全國民眾這麼地辛苦。好，你頻頻點頭。","我們繼續來討論，NCC是一個獨立機關，我們臺灣最珍貴的就是言論自由權，身為監察院秘書長，你看到這樣的情況，董事長一換再換，真的讓民眾實在是不知所措，一個獨立機關單位NCC，到底他們有什麼作為？剛剛本席聽到您說兩位監委從去年的9月份申請調查，今年也有1位申請調查，可是到目前為止，民眾還是不清不楚，為什麼會如此？今天臺灣最美好、最讚的就是我們的言論自由權，但到目前為止，這個最棒的言論自由權已經被糟蹋到無限了，這是民眾沒有辦法接受的。本席想請問秘書長，既然這兩位監察委員已經正式提出申請，目前的進度、進程如何，請秘書長告訴社會大眾。"],["朱秘書長富美：回復委員，因為監察委員依照憲法獨立行使職權，而且依照監察法第二十六條第三項的規定，針對調查的內容，其實他是不能對外宣洩的，我們也不能夠打聽，就是委員在立案之後，包括他調查的階段還有範圍，其實我們也無從得知，依照法律也不能夠去打聽，在此向委員作以上的報告，但是我們會把委員剛才關心的幾個重點帶回去給監察委員。"],["楊委員瓊瓔：這是社會大眾的需求。"],["朱秘書長富美：是，我們會帶回給委員。"],["楊委員瓊瓔：秘書長講的這個就是本席接下來要跟你討論的，其實監察委員以前我們都稱為監察大人，一定會加上「大人」兩個字，換句話說，他是民眾很重要的靠山，所以在坊間都會這麼稱呼，這是對監察委員的尊敬、信任跟肯定，他能夠為社會大眾討公道，因此大家把監察委員叫做監察「大人」。但現在我們什麼都不知道，在這樣的情況之下，監察院是最高監察機關，行使彈劾、糾舉、調查、監試以及審計等職權，上個月立法院通過18歲公民權的修憲案，而修憲的議題，又再度被社會大眾提出來討論，其中跟監察院最有關係的就是廢考監的議題，依照我們目前的制度，誠如你剛才說的，關於NCC目前的狀況，有兩位監委提出了，但是依照相關法律規定，雖然我們可以把民眾的訴求告訴這些監察委員，請他們去調查，但是我們沒有辦法知道進度，我們沒有辦法知道內容，我們什麼都不能問，在這樣的情況之下，本席要請教，廢考監是社會上被拿出來討論的議題，因為你是監察院秘書長，目前監察院內部的共識是什麼？是希望廢除還是不能廢除，你的立場是什麼？"],["朱秘書長富美：跟委員報告，貴院在110年曾經通過一個主決議，請監察院在立法院召開修憲委員會討論並通過廢監察院的修憲後6個月內提出書面報告，因為這個問題真的是一個高度的憲政議題，也必須凝聚全民的共識，因此本院向來的立場都是尊重貴院修憲的進程還有民意的共識，並且依據上開110年1月份的主決議辦理。"],["楊委員瓊瓔：雖然你提到會依這個主決議來執行辦理，但你並沒有講出你們內部的共識、方向是什麼？所以本席還是要給你一個功課，也就是未來你們內部有A、B兩案，A案是廢考監，你們的應對是什麼；B案是不廢監察院的因應方案，就是A、B兩個，答案就這兩個嘛！因為修憲是一個非常重大的議題，創制複決也必須要達到一個共識，但是本席認為在你們機關還是應當要有你們的立場跟因應方案，不可能給你一個答案而你完全沒有應對，這不是可能的，所以本席給你這個功課，如果有A、B兩案的時候，你的因應方案到底是怎麼樣，請再提供詳細書面資料給本席。謝謝。"],["主席：剛才楊委員所談的這個部分，監察院不要踢皮球，你剛剛說的這個部分已經聽到三遍了，我們就是希望聽到你實質上的立場，尤其是針對監察院一旦廢除，未來監察權要如何行使？就像你們很堅持的，它還是獨立行使之必要，這個東西就會影響到我們現在的制度設計，所以請你們在實質上應該要提出書面說明立場。","接下來請邱委員顯智質詢。邱委員質詢完畢後，休息5分鐘"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-5-36-10","speakers":["陳以信","陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","黃世杰","林思銘","洪孟楷","楊瓊瓔","邱顯智","張其祿","陳椒華","劉建國","陳玉珍","游毓蘭","李貴敏"],"page_start":313,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1115301_00005"}}},{"id":"137716","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137716","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad9ff4267c4169fc86df645af8f8586e5c413030b6a5b13eb6bb28968e9245ab7d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"郭國文","委員發言時間":"10:44:40 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10:57:39","影片長度":"00:12:59","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n二、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n【4月6日及7日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-9","title":"第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":779,"end_time":"2022-04-06T10:57:39+08:00","start_time":"2022-04-06T10:44:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":616,"blocks":[["郭委員國文：（10時44分）部長好。今天我看到早上的新聞，必須快篩陰性之後才能進入立法院的中興大樓，今早大家也有在關心有關於金融機構，特別是公股銀行相關的銀行，您的回答是說要看銀行公會怎麼說，還有包括CDC怎麼指示，對不對？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：郭委員好。對。"],["郭委員國文：可是現階段而言，就本席所瞭解，民間銀行已經開始啟動快篩陰性之後才得以進入辦公，民間銀行也開始啟動所謂的異地辦公或居家辦公，這種情形都發生了喔！部長，不知道你曉不曉得，他沒有經過公會啊！他已經自動趕快處理了。部長，我一直說其實我們不用等到CDC的指示，你們可以自行觀察，到目前為止，疫情比較嚴重的地方幾乎都停留在北臺灣，而北臺灣是我們的金融重鎮，是不是應該思考一下，今天或明天就問CDC，看他們的看法怎麼樣，或者是立刻跟銀行公會討論有沒有可能需要立即啟動，部長您的看法如何？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，這部分我們馬上就可以做。"],["郭委員國文：馬上執行嘛！為什麼？我還擔心一點，我看到去年即便在疫情如此嚴重的情況之下，要求臨櫃申報所得稅的人還有超過61萬人，部長，下個月就要開始報稅了，你會不會延長？你如果不延長的話，那人流聚集的速度就會更快，我們國稅局臨櫃人員的風險是不是就會相對比較高？是不是也要用同樣的方式啟動，進行分流或者快篩陰性之後才得以進入，有沒有可能是這種現象？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，去年疫情最嚴峻的時候，大概是5月15日報稅剛開始的時候，所有國稅局的一線同仁都是全副武裝，然後採分流的方式，而且停止臨櫃將近1個月，到6月中左右才恢復臨櫃申報。"],["郭委員國文：6月中才恢復嘛！"],["蘇部長建榮：對。"],["郭委員國文：那今年的手機報稅又有新的服務出來，可以減少這種臨櫃服務是不是？部長你要不要說明一下？"],["蘇部長建榮：當然，去年的手機認證、手機報稅，只要他不修改任何資料的話就可以用手機報稅。但是今年不一樣，今年手機報稅可以修改扶養親屬的資料、修改所得的資料，可以上網下載所得資料，這些都可以。"],["郭委員國文：app的功能越來越強。"],["蘇部長建榮：對，也可以用行動支付繳稅，除了現金繳稅，還有申請分期、延期繳稅以外，其他都可以在手機上面操作。"],["郭委員國文：這個非常好。本席再接著跟你探討另一個屬於財政部底下的app功能，就是EZ WAY的部分。新任的彭署長上任之後發下豪語，說EZ WAY的滿意度要衝到4星以上，可是彭署長還有部長，我提醒你們一下，接著就有一個新聞，有一位民眾去年7月在淘寶花400元購買水族箱擺飾（已煮熟的樹枝），3個月後才通報他這需要檢驗，不但被通報，還被裁罰3萬元，買400元被罰3萬元。我的助理當中也有人買東西買來之後，他是跟你講present，就是禮物而已，裡頭什麼東西都不曉得。前者的部分，明明跟你講說這是寵物用品，他按照app、報關行跟他講的，他也是填寵物用品，結果被罰了3萬元，問題出在哪裡？出在app的問題不是嗎？還是出在報關行？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為基本上按照農委會的規定，如果要進口木頭要申報核准。"],["郭委員國文：問題出現在哪裡？要申報對不對？第一個、他不曉得怎麼申報。第二個、你看這個欄位，貨品品項就是框在我畫的這個地方，他給人家框的部分就是寵物用品，他就寫寵物用品而已，可是這跟農委會標示要審查的內容是不符的，問題點在哪裡？第一個、報關行寫的你只能照著寫，你如果不照著寫Yes，可能就銷毀了、退回去了，他寫Yes才會進來，No就銷毀掉了，所以品項的定義權在報關行。第一個就是關務署跟報關行之間能不能把品項區分清楚？哪些品項的精細的、真正的內容，或是哪些需要被相關單位審查，都沒有啊！他買的東西當然讓他進來，所以他就寫Yes了，Yes就被罰了3萬元，而這個禮物，什麼禮物也講不清楚。","最重要的其實是，剛剛我們講說app的功能都可以改，這app的功能能不能改？他能不能自我定義？定義我這個東西是屬於已經煮過的樹枝；第二個是說我買的東西其實是泡麵不是禮物，可以寫清楚一點；第三你們才告訴他前面的可能要送審，後面的不用送審，，這個app全部的功能都沒有啊！部長，你們前面的手機功能進步很多，可是彭署長發下豪語想要達到4星，如果這些功能都沒有改變的話，他怎麼達到4星？"],["蘇部長建榮：這部分在實務上來講，我會責成關務署再進一步改善，詳細部分請署長說明一下。"],["郭委員國文：請署長半分鐘說明重點。"],["主席：請財政部關務署彭署長說明。"],["彭署長英偉：報告委員，我們都會持續精進app的服務，有關委員關切事項我們也會繼續研究如何精進，可是因為報關業務……"],["郭委員國文：好，回去一個禮拜之內回復本席，你要如何達到4星？","接著倒回來講，部長，我再提醒一下，一樣跟電子支付有關係，有關在網路上的推廣。台灣Pay在五倍券的時候做得滿好的，一下子綁定了62萬用戶，是三倍券的4倍之多，可是本席要請教你，到這個月底就已經要到期的五倍券，究竟國庫署回報的數字中，數位未使用的比例有多少？實體未使用的比例有多少？到底現在紙本跟數位的情況如何？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，據我們的瞭解，台灣Pay的使用情況已經超過九成了，綁定五倍券……"],["郭委員國文：已經有九成了？"],["蘇部長建榮：九成了。"],["郭委員國文：上個月底還有兩成沒有用，現在已經用九成了。"],["蘇部長建榮：沒有用的部分，主要是因為國發會的創生券、原民會的i原券也綁定了台灣Pay，所以那一部分可能就比較少用。"],["郭委員國文：在這樣的情況下，代表有些人沒有用，那財政部這邊有沒有提醒呢？不要只綁不理或只綁不推嘛！我聽說你們發了一次簡訊而已，剩下這些人到底有沒有promote他們去消費？"],["蘇部長建榮：我們會跟國發會、原民會還有財金公司一起……"],["郭委員國文：對，財金公司也要幫忙。"],["蘇部長建榮：提醒使用者趕快消費。"],["郭委員國文：對，這樣才能達到當初我們推行五倍券的意義，帶動整體經濟發展，還有一個更重要的部分是，台灣Pay能夠普及使用。過去台灣Pay因為使用通路不足，所以大家不願意用，經過這兩次三倍券、五倍券衝完之後，通路是不是有增加？使用習慣是不是有提升？"],["蘇部長建榮：有！"],["郭委員國文：有，那具體的內容到達什麼程度？"],["蘇部長建榮：我舉個例子跟委員報告，如果委員去寧夏夜市，掃一個QR Code就會出現很多種不同的行動支付，其中一項就是台灣Pay，我去掃過。"],["郭委員國文：夜市中都有標示出來哪幾個攤位可以使用台灣Pay。"],["蘇部長建榮：對，甚至整個夜市都可以使用台灣Pay。"],["郭委員國文：甚至整個夜市。"],["蘇部長建榮：對，整個場域都擴大了，在這種情況下，基本上，我們推動台灣Pay是朝著共通QR Code的目標前進。"],["郭委員國文：所以有帶動電子支付的習慣，使用台灣Pay這個app嘛！"],["蘇部長建榮：對！"],["郭委員國文：恭喜部長，但我們希望看到成效更好。","最後一個問題，我想要請教國有財產署曾署長，在報告第340頁的國有財產署解凍案當中，我看到一個現象，也就是你們配合內政部推動社會住宅，原本目標是要到七萬六千多戶，但目前有進度的只有一萬九千多戶，占不到四分之一；而這四分之一當中，真正蓋好的只有2,907間而已，執行率totally大概只有5%而已，其他的興建中、待開工，這樣的數字非常高，是營造成本的關係或是缺工的因素導致社會住宅越來越慢？","為何本席如此關心社會住宅越來越慢的問題？第一個，年輕人有需求；第二個，站在財政部健全房市的角度，我認為如果推出更多社會住宅的話，那就達到壓抑房價的效果。顯然這兩個目前為止都沒有達成，你跟相關單位說明一下這個問題要怎麼解決？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：報告委員，因為社宅部分是由內政部在推……"],["郭委員國文：我知道、我清楚。"],["曾署長國基：我個人也有參與他們住都中心的董事會。"],["郭委員國文：對，你有開會嘛！"],["曾署長國基：今年度大概會發包將近20個到30個建案。"],["郭委員國文：現在推出建案之後，我跟你講，建築成本增加；二來，又缺工、又缺料，大家在搶工，你有辦法推動進度增加嗎？你有什麼好辦法嗎？跟民間搶人嗎？"],["曾署長國基：跟委員報告，住都中心在建築成本部分也有做一些調整，早期大概只有十五、十六萬元，現在都已經調到十八萬元……"],["郭委員國文：因為時間的關係，我跟你講，你們最大的問題在哪裡？就是因為你們推出的都是大型集合住宅，那都緩不濟急啦！二來，你們又集中以六都為主。","在你報告當中有寫，你手頭上大概還有1,084筆國有土地，我建議將來跟地方政府合作的話，應該朝向區域均衡；二來，應該採取小型發展。這樣速度才會比較快一點，才能真正達到年輕人的需求以及可能平衡房價，有沒有可能？"],["曾署長國基：是的，委員，我們會配合縣市政府的需求，必要的時候還會再篩選適當的土地。"],["郭委員國文：我的建議是以這個方式跟地方政府積極接洽，部長，您的看法怎麼樣？你是健全房市小組成員之一。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，事實上，比如委員選區裡的南科附近有一些國有地，基本上，我們都會配合住都中心推出社會住宅，那範圍也相對比較大，因為那邊的需求是真的滿大的。"],["郭委員國文：很大！而且大家以前都集中思考蛋黃區，沒有考慮到蛋白區。部長、署長，麻煩你們回去再好好重新思考一下、加強一下，謝謝。"],["蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["主席：請林委員楚茵發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-5-20-9","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或\n處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案","agenda_id":"1115301_00003"}}},{"id":"137715","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137715","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad5420716115c2bb9637d57eff079d3d21413030b6a5b13eb6913bf80977d0b5285ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"10:42:30 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10:49:06","影片長度":"00:13:29","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":809,"end_time":"2022-04-06T10:49:06+08:00","start_time":"2022-04-06T10:35:37+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":419,"blocks":[["吳委員怡玎：（10時35分）部長早。我先接續之前委員的問題，剛剛王婉諭委員有問到班班有冷氣的部分，我好奇的是，每班裝設冷氣之後，是不是會有一些使用的SOP或是融入一些教育的部分？現在節能減碳其實是一個很重大的議題，我們不要讓冷氣裝完之後變成一個惡性循環，就像立法院，它現在不是一個很好的榜樣，開著冷氣我們卻都還要穿外套，這其實是很糟糕的。請問原本既有的電風扇會是如何搭配？是冷氣開28度、29度搭配電風扇？還是有其他作法？我們有沒有一套SOP？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員早。請委員聽我簡要說明，這一次關於行政院跨部會支持「班班有冷氣」的政策，其實它同時包含三個非常重要的計畫要執行，除了電力改善、裝設冷氣以外，也在校園的屋頂設置太陽能發電設備，第三個計畫是有關種樹的計畫。這一次的三個計畫，尤其是校園發電的部分，其一年的發電量比我們原先裝上去的18萬台發電量可以多出1.6倍，透過這樣的過程，讓孩子知道學校也能夠在供電方面有所助益。","另外，這一次我們也透過智慧電表的方式，希望能夠達到能源教育，也就是讓學生在場域中，能夠知道自己到底用了多少電，並思考要如何去省電，這是這一次三大計畫……"],["吳委員怡玎：請問冷氣溫度的設定是在幾度？"],["潘部長文忠：跟委員補充，電費是由中央補助，第一個原因是希望減少學生因為家庭社經背景造成過去的現象，所以全部由中央來負擔，但我們跟22個地方縣市共同會商後訂定了一套使用規範，這個規範有規定冷氣溫度一定是在剛才委員提到的範圍內，譬如要28度才可以啟動冷氣，而不是我想吹冷氣就吹。"],["吳委員怡玎：這樣啟動冷氣的溫度是否也有規定？"],["潘部長文忠：28度以上才可以使用冷氣，另外……"],["吳委員怡玎：現在大部分的冷氣都可以調控好設定在幾度。"],["潘部長文忠：剛剛為什麼講到智慧電表，因為我們可以透過這個智慧電表知道學校、甚至縣市政府的使用狀況，如果沒有達到這個標準就開冷氣，我們可以對學校做處置。"],["吳委員怡玎：部長，我懂！你說28度以上才可以開冷氣……"],["潘部長文忠：現在我們要求公共場所也是這樣。"],["吳委員怡玎：對，我的意思是，開冷氣的時候可以設定室內溫度要降到幾度，有些人可能比較怕熱，會開到20度甚至是18度、16度，可是有些人……"],["潘部長文忠：我們是設定在26度到28度之間。"],["吳委員怡玎：OK，所以不會再更低嗎？"],["潘部長文忠：不會啦！我們是希望孩子是真的熱了、會影響到學習……"],["吳委員怡玎：到時候使用規則裡面也可以加入如何合併使用電風扇……"],["潘部長文忠：當然，因為臺灣的季節委員也知道，現在雖然是4月，也有可能某天溫度會比較高，但並不是熱到不能接受的那種，跟5月、6月的那種高溫是不一樣的。所以這一套冷氣使用規範是跟22個縣市詳細討論之後才制訂，如同剛剛跟委員報告的，包括後續的運作、溫度的設定。"],["吳委員怡玎：所以你們還沒有確定嘛？"],["潘部長文忠：已經算是確定了，這個使用原則的相關辦法已經發布了。"],["吳委員怡玎：OK，謝謝。另外，因為現在疫情升溫，剛剛有提到許多小朋友可能要改採遠距教學，如果要達到「生生用平板」，光2022年就需要102億元的經費，請問現在發送的情況是如何？還是要等到9月開學的時候才可以發放？"],["潘部長文忠：我們有陸續在推動，包含之前的防疫時期，大院也有在預算上支持我們，我們已經先添購了20萬台載具，這些載具……"],["吳委員怡玎：這20萬台是去年……"],["潘部長文忠：就是現在已經發送的，目前我們會再增購61萬台。"],["吳委員怡玎：OK。請問有可能提前嗎？因為疫情看起來……"],["潘部長文忠：我們現在所做的配置是偏遠地區學校的每一位學生都會拿到一台，都會地區大概是6個班配1個班，這是我們整個完整的配置，但是現在因為疫情的關係，本來去年全國停課的規劃下，我們跟縣市已經調度規劃好這些既有的載具，譬如某些學校如果有臨時性、預防性停課或是因為疫情而停課10天、兩週，我們都會透過調度的方式，讓這些需要停課在家學習的學生可以即時拿到裝有sim卡的載具，因為一定要有sim卡，才有辦法去啟動載具並跟老師互動。"],["吳委員怡玎：部長，各校之間的調度可能要更靈活一點，因為每個學校可能是輪流停課，或是班級間輪流停課……"],["潘部長文忠：我知道，偏遠學校的總人數我們調查過大概是八萬多人，甚至加總都會地區一些的……"],["吳委員怡玎：都會地區可能就是經濟比較弱勢的小朋友。"],["潘部長文忠：但我們已經做最大的盤算，這個調度量大概有30萬臺，如果全部都停止上課，那就會是最大量，我們是以這樣的基礎去做調度，大學就比較不是……"],["吳委員怡玎：所以你們校跟校之間是怎麼調度的？"],["潘部長文忠：這個部分我們是縣市之間的調度。"],["吳委員怡玎：縣市之間的調度？"],["潘部長文忠：對，如果學校本身規模大，需求量就會很大，我們就會希望縣市能夠調度足夠數量去及時支援因為疫情需要停止到校的部分。如果數量還不夠，教育部也會去支援，所以現在是以……"],["吳委員怡玎：所以基本上是分配到縣市，由教育局自己去調度？"],["潘部長文忠：對，因為他們才能掌握數量，萬一不行的時候，教育部就出手去做調度的協助。"],["吳委員怡玎：OK。另外還有一個很簡單的問題，家長最擔心小朋友拿了平板回家打電動，這其實很簡單即可做到管控，我們教育部所發的平板是否至少可以做到……"],["潘部長文忠：在整體的規劃上，這次因為疫情，謝謝蘇貞昌院長支持我們200億元的經費，未來我們所購得的平板都會增加MDM管理系統，委員這樣就知道了，以後使用平板的時候，學生就不會進到一些不適合的網站或是去逛其他不合宜的部分，在管理上我們也做了這個規劃。"],["吳委員怡玎：OK。疫情現在就要大爆發了，我們希望可以加速啦！今年還有61萬台平板的部分，希望能快就快。"],["潘部長文忠：目前正在進行採購過程，因為疫情這部分，我跟委員報告……"],["吳委員怡玎：所以你們的採購還沒有……"],["潘部長文忠：正在進行當中，這不是零星採購。"],["吳委員怡玎：所以都還沒有確定廠商？"],["潘部長文忠：沒有，我們都會透過公告，現在正在公告過程中。"],["吳委員怡玎：還在公告而已？"],["潘部長文忠：但是因為疫情的調度，我們已經做到最大量了。"],["吳委員怡玎：至少9月以前要完成，因為接下來也要暑假了，你要在暑假前……"],["潘部長文忠：我們的目標就是開學前，61萬台的平板要按照剛才提到的配置原則送到學校。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。再來是今天的主題，現在註冊率低於60%的大概是二十多間學校，我想舉幾個方向，第一個是產學合作，像興國管理學院變成「中信金融管理學院」，這就是個很成功的例子，剛剛其實有委員提到，以往都是由下而上的合作、整併，請問教育部是否可以貢獻更多心力由上而下來推動？譬如產學合作方面，是否可以由教育部主導甚至是規劃？看產業界有什麼可以跟學校合作，我覺得你們可以辦一些座談會之類的，這些都是慢慢地培養的。"],["潘部長文忠：如果是提到跟產業界的產學合作……"],["吳委員怡玎：當然不是說一開始就要企業把學校吃下來……"],["潘部長文忠：對。"],["吳委員怡玎：我的意思是可能企業先跟學校有哪一方面的合作，這個部分我想教育部畢竟資源比較多，你們在上位的角色也可以做比較多的媒合，所以我希望能夠媒合更多的活動。"],["潘部長文忠：委員，我們現在不是因為整併才去談產學的合作，這個部分我們確實也跨部會一直持續在進行，委員舉中信管理學院為例，它應該是一個改制的過程，它倒不是直接說……"],["吳委員怡玎：我知道，它是一個改制，但是我的意思是它的方向其實就是產學合作，你現在要解決的，公公併先不用講，因為公立大學的招生大概都已經很高了，我講的是私私併或是私私怎麼轉型，其實它就是少子化的問題，我簡單地講，第一個，產學合作要加強；第二個，他們如何結合起來一起去海外招生，我覺得這個部分可以加強。"],["潘部長文忠：好。"],["吳委員怡玎：我再舉一個例子，像英國倫敦大學整個體系底下有17個學校，你看這17個學校裡面，其實每個學校的專業分得非常細，有專門獸醫、金融還有音樂方面等等的，我覺得它其實是學院很細的一個聯邦制度。所以我們私立學校是不是有可能朝這個方向去做？它不會影響既有的學校，甚至校名都不會影響，但是整個合作起來的時候，對於海外招生其實比較有吸引力。你可以想像我們去參加一個美國的遊學展，你看到一大堆學校的名字，眼花撩亂，其實很難做決定；但是我們去看英國教育展的時候，它是倫敦大學，這麼大的一個招牌在那裡，我覺得對海外的招生相對有吸引力。","另外我再舉一個日本的例子，它是學院讓渡制，就是它不是整個學校來談合作，而是學院，因為每個學校可能有自己比較專攻的地方，讓學院可以切開來，當然先從合作開始，不用影響任何的制度，然後再來慢慢地整併，就像是一個聯邦，底下有幾個學院，我覺得這可能是對海外招生比較有吸引力的方法。"],["潘部長文忠：是，我跟委員報告，現在教育部也公布一個擴大招收境外僑外生的計畫，這部分結合的是如果學士以上的學位，以5加2的這些產業來擴大招生；另外，也成立國際部，這是一個新的制度，主要也是希望對接到國內產業需求人才的養成，教育部會把這樣的政策包含讓社區大學都有機會來參與，我想我們提出這個誘因之後，關於委員所提的建議方向，他們就更有機會。"],["吳委員怡玎：我覺得也可以從教育部由上而下，由你們去協助這些私立大學來合作，因為老實說國際部的成效如何，每一個學校參差不齊……"],["潘部長文忠：不是，委員，我剛剛的報告是說因為有這個政策的基礎，我想學校的動力就會強了，至於校際間的合作，教育部確實可以當橋樑。"],["吳委員怡玎：好，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請何委員欣純發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137713","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137713","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad862b47e01dc1ad4e37d57eff079d3d21413030b6a5b13eb69b283f5c5a56e13d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:26:50 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10:35:39","影片長度":"00:09:34","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":574,"end_time":"2022-04-06T10:35:39+08:00","start_time":"2022-04-06T10:26:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":545,"blocks":[["邱委員顯智：（10時26分）部長早。部長，今天我想要討論商定留用權，也就是企業併購法裡的商定留用權，是在企業併購法的第十五條、第十六條、第十七條以及勞基法第二十條的規定。事實上，此時此刻在立法院的場外，美麗華高爾夫球場的企業工會正在進行商定留用權是否應該重新檢討的訴求，主要是因為依照臺灣的現行法，假設是企業併購或分割的狀況，新舊雇主商定之後，即新舊雇主兩個商量好之後就可以片面解僱勞工，而是否應該賦予資方這樣的權利，一直以來都有爭議，因為顯然勞工的權益在這裡就缺席了。首先，商定留用權破壞了公司法的概括承受原則；其次，商定留用也不符合國際立法例，德國、日本都沒有給資方這樣的權利，在2010年時，勞委會也曾經提案修法廢除商定留用權，要讓受讓方的企業繼受原有的勞動契約，但當年的修法草案最後無疾而終。這十幾年來問題還是沒有解決，並且有企業用這樣的方式進一步產生新型態打壓工會、打壓勞工的方式，首先，我們可以看到商定留用權變成企業打壓工會的工具，例如我剛才所提到的美麗華高爾夫球場就透過切割公司的商定留用權解僱工會理事長及幹部，明明是一個公司，卻自己切割成三個，公司的勞工全部都在做同樣的事情，結果他左手換給右手之後，跟右手說，不好意思，因為商定留用權，我們決定不留用。就在這樣的情況下解僱了工會理事長及幹部，規避勞基法的解僱規範。","另外，最高法院109年度的判決也指出商定留用權的問題，部長可以看一下這個判決，「企業併購法第十七條第一項規定，如解為企業併購時，新舊事業享有片面商定留用權，將破壞解僱原因法定原則」，解僱原因法定原則是勞基法上非常、非常基本的重要原則，「且此商定留任權仍屬資遣解僱型態之一，自應參酌勞動基準法第十一條關於賦予雇主終止勞動契約權限規定，及民法權利濫用法理」，我們可以看到，法院也認為這樣將會破壞勞動法的原則。","再來就是臺灣目前在企業併購的過程中，並沒有給予勞方對等的資訊權及協商權，這在國外的立法例及判例中也有很多案例可以參考，可以顯現目前臺灣的企業併購法對於勞工權益的保障不足。部長，就這個部分，是否可以請經濟部會同勞動部就商定留用權的問題及現行企業併購法對於勞工的對等資訊權及協商權不足的部分進行檢討，並且提出修法方向？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員。如果就這個個案，確實該個案工會也有反映，那時候我們商業司跟勞動部也有密集聯繫，勞動部也運用勞基法相關規定介入處理這件事情，所以感覺上企業是想要藉由企併法的規定，規避應有的勞基法規範，不過這個案子因為勞動部很快地介入，因此個案也很快地做一個比較好的解決。"],["邱委員顯智：部長，跟你報告一下，如果有解決的話，他們今天就不會在此時此刻還在立法院外。所以企併法的商定留用權除了這個案件沒有解決之外，其他的案件也會受到影響，因此最高法院才會有這個判決。","具體來講，請經濟部會同勞動部就商定留用權的問題，以及現行企業併購法對於勞工對等資訊權及協商權不足的部分進行檢討，並在一個月內提出書面報告交本委員會，這樣應該……"],["主席：請經濟部商業司蘇司長說明。"],["蘇司長文玲：跟委員報告，其中涉及到勞工權益的部分其實還是回到勞基法，所以剛才你所提的美麗華的案子，他們其實是過度解釋企併法，最後在協調……"],["邱委員顯智：司長，現在是說如果企併法第十七條是這樣的規定，變成它會繞開勞基法第十一條第四款，所以勞委會在10年前才會提出修法要修正，在比較法方面也沒有這樣的例子，日本、德國等並沒有這樣的例子。因此請就這個部分進行檢討並提出書面報告。"],["蘇司長文玲：我們在一個月內提供，謝謝。"],["邱委員顯智：部長，接下來我想討論中古車買賣定型化契約的部分，臺灣二手車的市場不斷成長，但定型化契約已經超過10年沒有進行檢討及修改，我們有整理網路上的民眾包括買主及中古車商對於現行買賣中古車定型化契約的問題，包括影響車況之告知，因為目前只能勾選有重大事故或無重大事故，但實際上無法真正運作，即無法將車況所有大小事都呈現出來。所以很多建議都是說應該參考美國Carfax的經驗，詳列影響車況的所有大小事故及維修紀錄，比如說這個引擎修了十幾萬元，這樣大概可以瞭解是否有什麼樣的狀況，類似這樣的情形，而不是只能勾選有重大事故或無重大事故，這樣就很不清楚。","第二個是交車前檢查，交車前車商應該檢查會影響行車安全的重要因素，尤其是剎車、輪胎等等，這應該是很基本的要求，但如果沒有訂在中古車買賣定型化契約條款裡面的話，就無法被規定，兩造將來又會發生爭議。","第三個，很多消費者反映，如果買方要求自負費用，在交車前賣方將中古車送到第三方鑑定，而這個錢是買方自己願意出的，這樣的話，車商是否應不得拒絕？","部長，針對以上這些中古車買賣定型化契約的部分，因為已經10年沒有修改了，是否可以進行檢討及修訂計畫？"],["蘇司長文玲：跟委員報告，其實車況部分並不是只有勾選有無重大事故，包括它是不是泡水車，或之前有過什麼狀況都要揭露。","另外交通部對於車子定期檢驗的部分，也都有相關網站可以去查詢。"],["邱委員顯智：司長，交通部是交通部的問題，我現在在討論的是經濟部商業司針對買賣定型化契約的條款部分，因為這個條款基本上10年沒有修改了，而且是比較粗略的，中古車商也好、賣方也好、買方也好，都會認為如果在中古車買賣定型化契約裡面將例示訂得更清楚的話，事實上是有助於紛爭的解決。司長，因為二手車市場不斷地成長，就這個部分是否應該提出檢討報告、訂定修訂計畫，並在一個月內提出書面報告？"],["蘇司長文玲：好，我們也是一個月內提出報告。謝謝！"],["邱委員顯智：好，謝謝！"],["主席：請蘇委員治芬發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 29 人擬具「商品標示法修正草案」\n案、（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；三、審查：（一）行政\n院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案、（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購\n法增訂第四十條之一條文草案」案、（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修\n正草案」案","agenda_id":"1115301_00002"}}},{"id":"137711","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137711","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad86fdb275391ddc7b05e855daf0de28e4413030b6a5b13eb6a9dba0c141707bd85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃國書","委員發言時間":"10:23:31 - 10:35:35","影片長度":"00:12:04","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":724,"end_time":"2022-04-06T10:35:35+08:00","start_time":"2022-04-06T10:23:31+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":375,"blocks":[["黃委員國書：（10時23分）部長好。上禮拜在義大利米蘭理工大學，有一位中國籍教授施壓臺灣留學生更改國名，這位同學在壓力下也配合了，之後這一位中國籍教授刻意在影片的最後對照報告初稿跟最終版本，也就是國籍修改前後的差別並且po上網，他們為了展示打壓的成果，讓這件事情在義大利引起很大規模的討論。我想瞭解一下，你覺得教育部該不該關切這樣的事件？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。過去也發生過類似的情況，就是要求學生改論文名稱等等，之前我們有強烈表達立場跟態度，這次外交部也針對這部分代表國家表達立場，教育部的態度也一致。"],["黃委員國書：那教育部的立場是什麼？教育部有沒有去跟義大利校方瞭解狀況？我們有沒有途徑？因為我擔心這樣的事件未來會成為常態，教育部部長說教育部已經表達關切了，但是教育部的立場呢？我想要瞭解教育部的作法會是什麼？"],["潘部長文忠：跟委員報告，我們現在處理這些事情，因為駐外的單位其實它是合署辦公的立場，如果我們有設置教育組，這樣會比較有一致性，而不是師出多門代表國家去表達一致的立場……"],["黃委員國書：教育部認為你們可以提供什麼樣的協助？臺灣留學生在國外留學時被這樣打壓，在這件事情上，教育部完全沒有任何聲音，讓大家覺得教育部怎麼會完全沒有任何的關切、沒有任何的立場、沒有任何的說明，只有外交部說話，如果以後都這個樣子，等它變成常態的時候，是不是以後我們就這樣子啦？沒事就沒事，如果沒有進一步幫忙學生尋求解決的途徑，大家是不是都會默認這樣的事情？因為我們這位同學到最後還是配合去更改了國名，教育部可以沒有立場嗎？如果未來我們的公費留學生碰到這樣的狀況，我特別強調是公費留學生，是拿國家的錢出去念書的，教育部還可以坐視不管嗎？還可以說這是外交部的事情，沒有教育部的事情，可以這樣子嗎？所以我們必須要有一個說法、作法，這件事你這樣處理，未來我們要如何因應？我們也期待教育部要拿出一些基本的立場跟說法讓我們知道嘛！"],["潘部長文忠：跟委員報告……"],["黃委員國書：沒關係，之前沒有也沒關係，至少部長今天在我質詢的時候，你就應該提出你的立場跟說法。"],["潘部長文忠：因為這不是第一次，中國經常以這一種方式來壓迫學生，甚至相關的學者，我想我們的態度一直都很清楚，也不認同這樣的方式，之前也曾經有過為了要收納我們的論文，要求我們學生更改論文題目，這件事委員之前也關心過，我們的態度都是一致的，至於剛才委員提到，這次外交部得到消息之後，也直接代表臺灣表達反對，同時也不容許這樣的事情發生。委員提到之後個案的學生發生這種問題，因為我們有駐外教育組相關的同仁，我們會再要求第一時間直接地轉達這個訊息……"],["黃委員國書：教育部可以提供什麼樣的協助嗎？至少要有吧？教育部在這件事情上要有說法嘛！至少讓國外的臺灣留學生知道教育部是挺你們的！教育部可以提供一些協助，好不好？我是覺得比較可惜部長今天沒有把這個問題講好，有點可惜。","我想問一下大學併校是否為教育部當前的政策目標？因為104年的時候，當時的教育部長吳思華說2021年前要收掉56所大學，讓臺灣的大專院校數量控制在100所以內，不然就會成為高教的大災難，過了這麼多年，教育部的政策目標還是這個嗎？"],["潘部長文忠：如果委員認為標題是重整臺灣高教資源是否為當前教育部的目標，我的答案是「是」，如果用唯一合併學校來作為目標，這樣我不認同，但是教育部目前積極在處理很多辦學品質堪憂的學校，並強烈要求一定要做私校退場的措施，也提出了法案，需要大院全力支持，讓臺灣可以重整出一個合適的高教資源。"],["黃委員國書：教育部的立場我瞭解了，你們積極地推動大學的退場，原則上也不反對併校這件事，但這也不是教育部目前積極處理的……"],["潘部長文忠：不會把它變成數量管制的目標。"],["黃委員國書：對啦！不是用數量的概念來處理，這個我瞭解。請問教育部針對大學併校有無相關的規劃期程？有沒有相關的內容？應該是沒有嘛！如果照你這樣講，就是沒有嘛！"],["潘部長文忠：就大學整併的部分我們應該還是要把目標弄清楚，看兩所學校、三所學校整併後，學校的發展及教育資源能不能好好地整合。第二個，是否能讓學校在教育品質或是學術上的競爭力變得更好？如果答案是「是」，學校整併才有意義。如果學校整併只是為了獲得更多政府資源的挹注，但學校毫無發展的目標，亦無理想性，教育部就會認為這個整併是多餘的。"],["黃委員國書：所以教育部沒有相關的規劃跟期程？"],["潘部長文忠：我不是用數量去做管制啦！"],["黃委員國書：對，之前吳思華部長曾說過要整併萬人以下的公立大學，這是他提過的，當時還是教育部的目標，目前也沒有看到規劃優先合併的相關條件，也沒有鎖定學校名單，這都沒有吧？"],["潘部長文忠：我很務實的告訴委員，因為在我任上，目前已經有清大、竹教大、高雄三所科大及陽明交大這些併校措施，在過程當中委員有關切也瞭解到，這些學校如果沒有好的目標，其實整併就沒有辦法……"],["黃委員國書：因為過去是由下而上的方式來推動，就是因為這樣子，所以22年來只有10個案子成功，如果教育部現在不積極面對，未來大學校際合併大概會很困難。請問教育部會考慮採用由上而下這樣的方式推動嗎？其實大學法中有授權教育部可以採用這樣的方式，但是你們現在似乎也沒有要用這種方式推動。"],["潘部長文忠：如果合併學校毫無意願，我們強制要求他們的話，這在整個發展目標上是沒有標的，即為整併而整併，不是為了校務發展而整併，這個邏輯是講不通的。"],["黃委員國書：所以教育部的立場是不會很積極地來推動大學整併？"],["潘部長文忠：應該說教育部會非常積極地重整臺灣高教的資源，讓臺灣的大學把辦學品質辦好。"],["黃委員國書：現在已經推動完成併校的陽明交大有很多的問題，教育部可能也要進一步去盤點合併以後產生的一些問題，原來大學的組織編制是不是不夠，因為兩個校區距離太遠了，只有一個編制的教務長當然不夠用，是不是能夠因應已經合併的學校在編制上能有一些調整？未來如果要加速合併的話，教育部可能也要去面對組織編制的調整，這是你們要去做的。","我還要進一步跟部長討論，如果教育部你們要用這樣態度面對公立大學跟私立大學的合併，未來公立跟私立大學合併的可能性是微乎其微啦！如果要推動的話，我們在政策方面是否有足夠的誘因？不然都只會是空談，根本沒有具體實施的可能性。","再來，公立大學用大學法，私立大學當然用私校法，公私立大學併校的話，我們是要用大學法還是私校法？目前顯然沒有依據，所以只能用一個合併專法，到目前為止，教育部也沒有一個公私立合併專法的法源依據，依我看，我認為公私立合併也只是空談，這樣是不是空談？"],["潘部長文忠：過去真的有公立與公立合併、私立與私立合併完成的案例，但是公私立併校涉及到這兩個不同的體系，他們在本質上有非常大的差異，所以教育部才特別委請中正大學的團隊去進行研究，如委員服務選區中的中興跟中山……"],["黃委員國書：對，這已經談很久了。"],["潘部長文忠：對，但是現在這個研究就是把真正想要朝這方面進行的學校做更深入的瞭解跟分析，之後如果有意願、也可行，只差法規上如何做適法性的研商，我想……"],["黃委員國書：所以教育部也是有可能提出公私立合併的專法？"],["潘部長文忠：但是一定要有意願，因為這兩個本質上的差異真的非常大，目前我們也是朝這方面去努力。"],["黃委員國書：好啦！當然希望教育部看到問題，如果是政策問題，就積極地來辦理，包括我們的特教法，去年10月就完成公聽會了，為什麼到現在還沒有送行政院審議呢？都已經完成了，我也不懂為什麼，教育部什麼時候可以把大修過特教法的修法版本送到行政院審查？有沒有辦法？"],["潘部長文忠：因為之前有蒐集了一些意見，當然這裡面還是有一些比較不同的意見，之前在教育部的特教諮詢委員會中，大家也認為既然要提出法案，希望能夠在這上面確實地做一個基礎……"],["黃委員國書：上次特教生在考場內發生的問題，就是仙女老師余老師的小朋友碰到的那個問題，如果這一次特教法的修法按照教育部的版本，在第二十三條「且應依需求提供合理調整」，這個問題就能解決了！就有法源依據了！所有的考場就能夠配合，所以……"],["潘部長文忠：再增加特教諮詢委員會的意見，之後教育部就會往上走了……"],["黃委員國書：儘快好不好？可不可下個月內送行政院審議？"],["潘部長文忠：我想我們下一個動作就是準備要送行政院。"],["黃委員國書：可不可以在這一個會期送到我們委員會來？"],["潘部長文忠：這部分我們先儘快按照程序送行政院。"],["黃委員國書：好。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137710","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137710","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad1dadb48d81d7d10cdf645af8f8586e5c413030b6a5b13eb6a1a78cd5b970aaea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"10:18:36 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10:31:06","影片長度":"00:12:30","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n二、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n【4月6日及7日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-9","title":"第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":750,"end_time":"2022-04-06T10:31:06+08:00","start_time":"2022-04-06T10:18:36+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":546,"blocks":[["李委員貴敏：（10時18分）部長早。我第一個要請教你的問題依然是紅單，紅單對於整個房價的攀升有很大的影響，對不對？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：李委員好。是。"],["李委員貴敏：所以預售屋紅單才會禁止轉售。"],["蘇部長建榮：目前是內政部……"],["李委員貴敏：我要請教的是，紅單的部分其實已經禁止半年多了，目前的成效怎麼樣？你前面提到還是有販賣的情形嘛！對不對？"],["蘇部長建榮：對，這個是我們跟……"],["李委員貴敏：既然它影響房價，你禁售之後依然有轉售，因此除了罰款之外還要課稅。剛才我聽到你回答賴士葆賴委員的時候，你說因為紅單不是房子，所以對於是不是按照房地合一稅課稅，你有猶豫，你剛剛是這樣回答……"],["蘇部長建榮：我們會再進一步跟內政部認定。"],["李委員貴敏：我要提醒您的是，以前我一直認為你是很實事求是的，可是今天您在回答的時候，不管是對於烏克蘭的捐款或者是對紅單的部分，聽起來你好像只看它的形式，對於它實際上的內容，因為你講烏克蘭的部分是透過外交部，是「透過」，不是「給」外交部；第二個紅單的部分……"],["蘇部長建榮：轉交給外交部統籌運用。"],["李委員貴敏：但是紅單的部分，你剛剛提到的，為什麼我說：奇怪，你怎麼變成形式主義者？紅單的部分，你說它只是一個債權，但是它所表彰的難道不就是他可以拿到那個房地嗎？不是就是這樣子嗎？所以看起來你已經從實質走向形式了，但是這不是我要批評你的，我最重要要請教你、民間也很想知道的是，當你不把它改課比較嚴苛的房地合一稅，你認為現行併入綜合所得稅的方式可以解決紅單的問題，而且可以抑制房價繼續上漲嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，真正要擁有房地的產權時，基本上就是簽訂契約的預售屋……"],["李委員貴敏：紅單不是就已經是嗎？你現在……"],["蘇部長建榮：紅單的話基本上……"],["李委員貴敏：財政部裡面沒有人告訴你說紅單的部分就等同契約？"],["蘇部長建榮：紅單是隨時可以不交易的情況。"],["李委員貴敏：部長，你要不要答不出來的時候不要「拗」？真的，不要「拗」。"],["蘇部長建榮：它是一個預約單，我跟委員報告……"],["李委員貴敏：好，我問你，有多少是拿了紅單之後，建設公司不交屋的？統計數字拿出來給我看。"],["蘇部長建榮：這個我還要再跟內政部……"],["李委員貴敏：真的，部長，不要這樣講，內政部已經公開說他尊重你財政部的決定喔！他已經講了他尊重你，你這個時候還要說你要跟內政部溝通，很多委員聽到的時候覺得：嗯，溝通是合理的。但問題是人家已經告訴你他尊重你的決定了，你還要跟他討論什麼東西？然後你今天從形式上來講它是紅單，你拿一個形式的東西去否決掉。部長，你知不知道前一陣子聯合報的社論才說各部會對於打房，央行有作為，金管會有作為，可是上面講財政部沒有作為，上次我還請教過你認不認同，您不認同嘛！上次您的回答是您不認同，可是今天要求紅單的課稅趨嚴，你卻不願意，單純就因為你剛才講的理由。"],["蘇部長建榮：委員，你不能這樣說我不願意。"],["李委員貴敏：不是，那你就直接講它會不會按照房地合一稅課徵啊？它比較嚴格啊！它對於抑制房價及炒作是有幫助的，但你不願意。我再讓你看一下相關的訊息，去年預售屋的總銷售額突破1.2兆元，交易量超過9.4萬件，年增率34.9%，不是幾%，是34.9%。"],["蘇部長建榮：預售屋我們已經納入房地合一課稅了啊！"],["李委員貴敏：你現在如果有比房地合一稅更好的方式，那你就提出來。"],["蘇部長建榮：預售屋我們已經納入房地合一稅。"],["李委員貴敏：我說紅單的情形。"],["蘇部長建榮：我知道委員關心的紅單……"],["李委員貴敏：對，紅單的情形，如果你認為有比納入房地合一稅更有效的方法，你可以拿出來。"],["蘇部長建榮：委員，你可以讓我說明一下嗎？"],["李委員貴敏：好啊！你說。"],["蘇部長建榮：因為紅單是對於房地所有權的一種請求，在這種情況之下，按照實質課稅原則，比如說我們對於……"],["李委員貴敏：署長，你在旁邊跟部長講，你真的會害死他。部長我跟你講，紅單有一個請求權，你去把紅單交易有多少不履行的數字掀出來。署長，你再這樣告訴他，他會很慘。部長你把數據拿出來。我教你怎麼看，我才說你不要只有單純從形式上面看，你要從實質上面看。今天人家都已經批評財政部沒有作為了，我是瞭解你個人，你個人其實是個還滿優秀的人，但我不知道你的團隊，為什麼你這麼優秀的部長能夠帶出這樣的團隊，我也覺得很奇怪。但我再跟你分享一下，住宅價格的指標再創新高，您知道嗎？110年第4季的部分再創新高。部長，我再跟你分享一下民間的疾苦、民間的聲音，貸款的負擔率也連著2季提高，臺北市現在貸款的指數高達65.09%，民眾要負擔貸款利率高達這樣的比例。我還是要再提到青安貸款的部分，你的數字只差了5億元，真的有必要這樣嗎？我要進到下一個主題，部長我會勸你私下做一些瞭解，不要署長跟你講什麼你就講什麼，出來的結果跟實際上的結果相比會很慘。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["李委員貴敏：第二個、我要請教你我上次在總質詢也有問到的比特幣繳稅的部分，財政部會容許用比特幣繳稅嗎？"],["蘇部長建榮：目前沒有，因為它不是法定貨幣。"],["李委員貴敏：對，但是你有在考慮嗎？因為我同樣地要跟你分享一下國際的局勢，美國科羅拉多州已經接受比特幣繳稅了。目前來講沒有問題，法定貨幣嘛！當然比特幣不是貨幣，央行已經講得很清楚，但是財政部有沒有做類似的研究？因為我們看到美國也好、英國也好，都已經做類似的研究，財政部是連考慮都不考慮還是會做研究？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，因為現在比特幣的定位還不明，如果它是有價證券，有些人用有價證券當作所謂的實物抵繳稅額，基本上我們……"],["李委員貴敏：部長，我理解你的說法，你的說法是說財政部以目前的情況來講是連考慮都不考慮，即便美國、即便英國都已經在做類似的研究。像我總質詢……"],["蘇部長建榮：委員，我要說明的是它的定位不明，如果未來它的定位就是有價證券，基本上可以用有價證券做實物抵繳的方式……"],["李委員貴敏：所以目前財政部連考慮都不考慮嗎？"],["蘇部長建榮：另外如果它是屬於非有價證券性質的通貨，比如說比特幣的話，基本上這個又是另外一回事啦！"],["李委員貴敏：是啦！所以我才請教你會不會考慮嘛！"],["蘇部長建榮：要看它的法定地位，如果是法定貨幣的話，基本上我們就可以用比特幣來繳稅。目前它……"],["李委員貴敏：當然現在不是嘛！現在是問你有沒有考慮啦！你有沒有跟英國、美國一樣？你再看一下英國，英國財政部要訂定加密貨幣的稅法，你也沒有嘛！你連考慮都不考慮。"],["蘇部長建榮：加密貨幣的稅法是針對加密貨幣交易的課稅問題。"],["李委員貴敏：對，你會不會嘛！你有沒有嘛！"],["蘇部長建榮：我們目前就已經有相關的法規可以做了，比如說他在平台裡面交易……"],["李委員貴敏：所以目前以你來講，類似像英國財政部訂定加密貨幣的稅法，你認為沒有必要就是了，我如果聽你這樣講，你的意思是這樣。"],["蘇部長建榮：比如說他透過平台交易，那就是平台交易的營業稅，還有他的所得稅。"],["李委員貴敏：就是你沒有要針對它的特性來定專法，好，我懂。","下一個我要請教你的是預算，為什麼歲入的部分你始終沒有辦法有一個精準的數字？我們知道從民進黨執政、2016年開始，除了2020年稅收沒有超徵之外，其他全部都大幅超徵，我在想說其他大幅超徵是不是因為2019年的時候，2019年的時候還只有超徵830億元，蔡英文總統當時就講了，你要把這些經濟的成果分配給需要的人，然後要改善財政紀律。我們看到2020年沒有超徵，奇怪了，2021年的時候就馬上比830億元多了將近5倍，2021年你不是超徵四千多億元嗎？多了5倍。"],["蘇部長建榮：委員，那四千多億元裡面大概有1,000億元是屬於地方政府的，所以……"],["李委員貴敏：你又把它歸給地方政府，部長，這樣不好啦！"],["蘇部長建榮：本來就是，因為那個中央沒辦法動用啊！那是中央沒有辦法動用的。"],["李委員貴敏：你要嘛就是把紅單的部分推給內政部，這樣不好啦！這跟我對你的認知不太一樣。"],["蘇部長建榮：我只對中央可以動用的稅收做……"],["李委員貴敏：但是不管怎麼樣，2019年830億元，然後現在四千多億元，就算減掉一千多億元，多少錢？2019年的時候蔡總統就已經說，你對於這個部分要把經濟成果分配給需要的人，然後你要改善你的財政紀律。以一般人來講、簡單來講，你歲入的部分都估不準了，歲出的部分可以相信嗎？不是一個balance sheet嗎？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，事實上過去幾年我們超徵大於預算的稅收，我們一方面還債，一方面做歲計賸餘，做為下一年度財源的……"],["李委員貴敏：No、No、No、No，你又講，我才講說你回答我的問題，你不知道的可以事後回答，還的部分你只花了960億元耶！"],["蘇部長建榮：不會啊！像去年我還了1,200億元啊！"],["李委員貴敏：占了課稅的5.04%。"],["蘇部長建榮：去年我就還了1,200億元啊！那是實質還本，它不是……"],["李委員貴敏：你現在講實質了，對，很好，我們回到實質，實質始終比形式重要，所以紅單的部分真的拜託一下，紅單代表的實質是什麼？它的實質就是預售屋。還有我要提醒部長一下，你超收了四千多億元，青安貸款五億多元，我剛剛給你看臺北市的貸款負擔比例是百分之六十幾，請體恤一下年輕朋友們，拜託，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（沈委員發惠）：現在繼續開會。","請郭委員國文發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-5-20-9","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或\n處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案","agenda_id":"1115301_00003"}}},{"id":"137709","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137709","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad1ae83d0b4dc37eeb37d57eff079d3d21413030b6a5b13eb68b5c004b5ca1c9ca5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃世杰","委員發言時間":"10:15:29 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10:26:12","影片長度":"00:10:43","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-10","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":643,"end_time":"2022-04-06T10:26:12+08:00","start_time":"2022-04-06T10:15:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":294,"blocks":[["黃委員世杰：（10時15分）我先延續一下剛才江委員所問的部分，大家可以看一下公職人員財產申報法第五條，對於應該申報財產的範圍其實規定得很清楚，有三款：「一、不動產、船舶、汽車及航空器。二、一定金額以上之現金、存款……及其他具有相當價值之財產。三、一定金額以上之債權、債務跟各種事業之投資。」，寫得非常概括。所以到底什麼算是這三款的標的物，都是授權你們自己去訂，同法第十七條規定「本法所稱一定金額及其他具有相當價值之財產，由行政院會同考試院、監察院定之。」所以剛剛江委員所問的，其實不需要修法，都在你們子法裡面自己去訂，你們既然已經發現這個問題，就應該趕快去修正，我覺得這才是正辦，不要推給其他機關。因為再怎麼看，從條文的文義解釋來看，不管要用第二款去解釋或是用第三款解釋，數位資產除了加密貨幣之外還有很多，現在NFT這麼盛行，如果持有NFT算不算持有財產？這是你們要趕快去解決的問題，不能推說你們沒辦法查核，所以他就不用報，天底下沒有這種事，現金你們有辦法查核嗎？有沒有查到而已。","剛剛你們回答的內容我覺得非常誤導，好像是在跟大家講，如果持有數位資產，因為現在監察院跟法務部的細則沒寫出來，所以就可以不用報，不用報也無法可罰，是這樣嗎？你們自己看一下法律規定，並不是你們在子法裡沒有寫，他就沒有申報義務，也沒有什麼空窗期可言，他的申報義務跟罰則是沒有任何空窗期的，至於有沒有辦法跟你們報是你們要去解決的問題。就算你們說現在金融管理，或是說相關其他政府部門還沒有辦法替你們去做查核，但問題是你們可以直接問他啊！查核方式有很多，並不是你們沒辦法查核，他就沒有申報義務。他跟你們申報的時候，是你們要想辦法讓他登載申報，並不是推說這些東西很先進，沒有這回事！秘書長，希望你們趕快去著手，好不好？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：先跟委員報告也澄清，剛才處長在報告的時候，絕對沒有講目前沒有辦法查核就不用申報，他有特別講明即使依照目前的文字，也還是可以再註明，所以並沒有說……"],["黃委員世杰：對，但是剛剛江委員問一些細節，譬如你們是用哪一款來解釋，然後價額超過多少的時候就要申報，沒有說不用申報，這些你們都要很明確。"],["朱秘書長富美：沒有說不用申報，還是要申報，只是……"],["黃委員世杰：對，剛才他有問你們怎麼認定。這個事情並不困難，沒有像你們想的這麼困難，應該趕快去把這個部分寫清楚。"],["朱秘書長富美：也跟委員報告，這部法，我們不是主管機關。"],["黃委員世杰：我知道，但你們是執行機關，執行機關就會遇到這些問題嘛！"],["朱秘書長富美：其實我們也只能給主管機關建議，就是開會的時候我們會提出來，把委員的關心還有……"],["黃委員世杰：你們有權利定子法，並不是只有主管機關可以修法。"],["主席：請監察院財產申報處陳處長說明。"],["陳處長美延：報告委員，我們沒有法律提案權，只有主管機關有，但是……"],["黃委員世杰：不是，我是說子法，不是在說這部法律提到立法院來……"],["陳處長美延：一樣，因為要會同，所以這個也都是法務部草擬，我們會把一些意見給他們，然後大家一起開會，所以這個部分我們會提出來。","還有抱歉，可能我剛才的表達不夠精準，我剛才表達的是財產一定要申報，我沒有說因為我們查核不到，不要申報，並沒有這樣子說，也許我在表達上不夠完整。"],["黃委員世杰：謝謝你的澄清，這個很重要，不可以傳遞錯誤訊息。再來我想問的跟今天很多委員問到的也相關，我們對監察院的會議及很多職權行使等資訊，因為現在國會都很公開透明，所有的開會都有直播，質詢幾次、提案幾次，在網路上可以很透明的看到，可是監察院好像不是如此。去年我就有問過你們的調查報告有沒有全部公開，那時候你們說會回去研議相關的辦法，現在狀況怎麼樣？所有的調查報告。"],["朱秘書長富美：不是全部的全文。"],["黃委員世杰：什麼意思？可以說明一下你們的處理規範嗎？"],["朱秘書長富美：可以請調查處楊處長說明嗎？"],["黃委員世杰：好。"],["主席：請監察院監察調查處楊處長說明。"],["楊處長昌憲：委員好。所有的調查報告經過相關委員會審查通過後，會決定哪部分可以公開，哪部分不公開，目前的作法是調查意見原則上大部分都會公開。"],["黃委員世杰：那決定的準則是什麼？有沒有相關規則可以讓我們知道？"],["楊處長昌憲：是由委員會共同決定。"],["黃委員世杰：所以委員會決定怎麼樣就怎麼樣？沒有任何的規則？什麼樣的狀況下不公開，比如涉及個人資料之類的，都沒有任何規則、法令？連內規都沒有？"],["楊處長昌憲：如果涉及國防外交機密或該遮隱的我們都會……"],["黃委員世杰：依法要秘密的當然可以接受，但問題是我不能接受你們毫無任何內控規範，你知道嗎？就比如今天立法院自己開委員會，委員會決議這場會議不公開就不公開了，可以這樣嗎？總是要有理由或規則，涉及機密或怎麼樣的，我們都有相關法令可以依循，監察院都沒有嗎？應該要有吧？"],["楊處長昌憲：依照委員全體共識。"],["黃委員世杰：你們要依法行使職權耶！"],["主席：請監察院外交及國防委員會王主任秘書說明。"],["王主任秘書銑：現在委員會的處理原則大概是涉及機密案件就是不公布，非機密案件就全部公布，除非像剛剛委員提到的涉及個資等方面，我們在公布的時候會遮隱，大原則是這樣。"],["朱秘書長富美：報告委員，我們內部有一個監察調查相關業務與個人資料保護法適用的研究結論，103年時也有提院會，大致上是參考這一個結論，因為個案的情況不同，所以原則上還是尊重各委員會全體委員的共識。"],["黃委員世杰：我想今天很多委員關心的包含行使彈劾權或糾舉權會議的出席狀況竟然沒有公布，我們的意思是認為你們應該要有一套完整的規範。當然我們互相尊重，監察院依法行使監察權，憲法有授權行使監察權時怎麼做，但至少要有一套透明的規則，讓我們知道你們是因為什麼原因、因為哪一條所以有些部分沒有公開或怎樣的，我覺得這是最起碼的。今天監察院在監察別人的時候，自己的作業黑箱，這樣說不過去，所以要受到社會大眾的檢視，不是說只有在立法院審預算的時候拿這個來監督你們。事實上你們也是依照憲法在執行職權，至於內部的這些規則應該要定出來，不要說問了這麼久之後，到現在竟然還只是你們有什麼內部研究意見，這個有規範上的拘束力嗎？有拘束你們自己嗎？隨便一個委員會不管出於任何理由說今天的不公布，這樣大家能夠服氣、接受嗎？難怪現在委員都不想來開會了。","所以這部分是你們作為幕僚單位應該要逐步建立的，而不是都推給監察委員是獨立行使監察權，所以都管不動，跟他們講也沒有用之類的，不是！他是獨立的監察委員沒有錯，是依法令，相關的法令還是要完備，這是我們要求的，希望你們能盤點所有的會議規範，哪些應該補足、哪些應該怎麼樣的，自己做一個檢討報告送到立法院來，好不好？"],["朱秘書長富美：委員今天垂詢的就是關於調查報告的公開與否及其規定？"],["黃委員世杰：你的會議記錄、什麼時候開會、一年開幾次會等等，這些很基本的，怎麼在運作，行政院每個禮拜開院會也都會公布。"],["朱秘書長富美：還有彈劾案。是，我們回去檢討，也提供給監察委員討論。"],["黃委員世杰：先回去研究一下。"],["朱秘書長富美：謝謝。"],["黃委員世杰：最後，我特別看了公職人員利益衝突迴避法跟公職人員財產申報法裡面對「公職」的定義，請問監察委員本身有沒有包含在這兩個法的公職範圍內？"],["陳處長美延：政務人員的財產，有。"],["黃委員世杰：他們算政務人員？"],["陳處長美延：對。"],["黃委員世杰：比照政務人員的方式，所以要申報，也要遵守利益衝突迴避原則嘛！好，謝謝。"],["主席：謝謝黃召委，剛才他要求的關於監察委員各種行使職權的一些統計，我覺得非常重要，當然要不要遮蓋人名是另一回事，可是基本的統計是有必要的，是不是在書面報告當中將其中數字都列上？好或不好？因為我沒有聽到監察院這邊的說明。"],["朱秘書長富美：包括彈劾、糾舉這些會提供。"],["主席：謝謝。請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-5-36-10","speakers":["陳以信","陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","黃世杰","林思銘","洪孟楷","楊瓊瓔","邱顯智","張其祿","陳椒華","劉建國","陳玉珍","游毓蘭","李貴敏"],"page_start":313,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1115301_00005"}}},{"id":"137708","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137708","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003adf70bab6db189b79cd5b52c8e94444636413030b6a5b13eb66631682cceb1dba85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高虹安","委員發言時間":"10:16:43 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error？"],["主席：請經濟部智財局毛組長說明。"],["毛組長浩吉：資訊系統應該是可以找得到。"],["高委員虹安：對啊！我就是剛剛來質詢之前才查的，沒有關係！你們等一下可以請幕僚看一下這個系統為什麼沒有辦法運作，我剛剛想截圖作為簡報，結果我在質詢之前發現搜尋系統也沒有，這代表說這一整套系統的管理到底如何善用科技，像剛才你也提到可以公開透明供民眾查詢，但像這樣連進都進不去的系統，我覺得是滿大的問題，所以麻煩請儘快查詢一下為什麼這個系統不能用了。","另外請好好規劃一下，如果今天的修法是朝向希望讓著作權人的權益可以更加改善，請研議一下包含像這樣類型的平臺系統，即公開、透明、費率等等，有點像是我們在討論居住正義時，如果房價可以更公開透明的話，其實就比較不會有黑市的狀況發生。所以這個部分請部長及局長再好好研議一下相關的科技如何運用在這方面。以上，謝謝！"],["主席：蘇治芬委員質詢後，休息5分鐘。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 29 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10:23:25","影片長度":"00:12:25","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":745,"end_time":"2022-04-06T10:23:25+08:00","start_time":"2022-04-06T10:11:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":314,"blocks":[["王委員婉諭：（10時11分）部長，我知道你一直非常重視性平，在性別平等教育法上路之後，我們看到國小、國中、高中到大學階段都有相對應適用性別平等教育法的內容。如果在學校裡面發生學生被性騷擾的案件，從國小到高中階段其實都適用性別平等教育法，也就是學校必須將這個案件交由獨立專責的性別平等委員會進行調查，從受理、調查、成員的資格保密、調查結果以及申復救濟的每個程序都有相關的規定，目的就是希望給被害人相對友善的調查環境。但是如果性騷擾案件發生在幼兒階段，卻不適用性別平等教育法的範圍，所以在這樣的情況下，孩童受到性騷擾之後必須到警察局備案，由警察局進行調查，這部分我們看到教育部有發函釋向各縣市學校單位說明，但實際的差別會造成什麼問題呢？","我們接獲到陳情，2019年他的孩子在幼兒園疑似遭到老師性騷擾，家長申訴之後，教育局請他去警察局備案，到警察局備案之後遇到什麼困擾？幼兒在這樣的創傷下，還要接受跟成人相同的調查方式，經婦幼隊詢問後，地檢署還要再盤問一次，這個過程很可能造成兒童的二次或三次傷害。請教部長，您覺得這樣的方式適合嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。委員一向很重視性別平等教育的相關事項，部裡面所做的說明是依法，確實性別平等教育法適用的是各級學校，但我覺得幼兒園部分一定要關注，這方面我會再跟同仁研商。"],["王委員婉諭：是，我們認為從國小的時候……"],["潘部長文忠：不會因為這部法沒有規範到，而不去重視性別平等教育的問題，所以這部分我再從法制面研議一下，學前的部分確實多適用於幼照法，那是主要的法律規範。這方面我們來研議，好嗎？"],["王委員婉諭：我們認為對未成年孩童來說，在遭受性騷擾的情況下，身心其實非常有壓力，我們的確有性別平等教育法協助他們獲得相對友善的調查過程，但是幼兒園階段是學齡前，他們的年紀更小、身心發展更不健全，反而被比較嚴格對待，我覺得這樣非常不好。在函釋之後，教育部曾經訂定強化幼兒園發生性別事件通報處理機制，但是相對來說，它只是一個行政規則，效率比不上性別平等教育法，如果學校或幼兒園沒有依照性平案件的處理流程，也沒有相對應的罰則，所以我們提出兩個建議，希望教育部能朝這兩個方式思考，就如同部長剛剛提到的，我們是不是能在幼照法裡面討論，又或者是性別平等教育法能適用幼兒園？既然部長也覺得這方面很重要，請教什麼時候可以朝這個方式進行研議？"],["潘部長文忠：委員，因為現在幼照法已經正式送到大院……"],["王委員婉諭：但裡面並沒有這部分。"],["潘部長文忠：這次在法案審議過程中有兩個條例的修訂，委員也知道我們希望能更好地保護這些年紀小的孩童，我們再來考量看看是否有機會調整幼照法，針對性平教育法不及於幼兒園的部分做一些評估。"],["王委員婉諭：這部分是不是可以提出研議方向？我們還不知道幼照法何時排審，但我覺得這部分必須即刻討論，請教部長何時能討論幼照法是否要增加這些程序跟保障內容？"],["潘部長文忠：委員，我們內部會儘快針對性平法不及於幼兒園部分開會研商。"],["王委員婉諭：一個月內能有清楚的方向嗎？因為其實已經好多年了。"],["潘部長文忠：我們來會商一下，或許可以在相關條文做一些增修，達到保護學童的目的。"],["王委員婉諭：所以是什麼時候？一個月內能有具體方向嗎？這真的很多年了，剛剛提到的函釋是從104年到現在。"],["潘部長文忠：在教保跟幼照相關的兩個條例審議之前，我們會研議一些方向。"],["王委員婉諭：部長，你的意思是如果沒有審議，我們就不會有方向嗎？"],["潘部長文忠：不是，因為現在正在修這兩個條例。"],["王委員婉諭：條例是送進來了，但還沒看到何時排審，所以我們覺得這件事情還是要積極處理。"],["潘部長文忠：我們都把它列為優先法案，我也拜託委員會可以優先處理，因為……"],["王委員婉諭：部長，我希望不要拖到審議，這應該要儘快處理，已經好幾年了。"],["潘部長文忠：我的意思是一定要在法制面著力。"],["王委員婉諭：當然，但我覺得不應該是有排審才研議。"],["潘部長文忠：我想委員也理解，這些年我和教育部對於性別教育、性別平權的重視是著力很深。"],["王委員婉諭：理解，但幼兒園實際上有所疏漏。"],["潘部長文忠：我跟委員報告，若要確實達到效果，一定要在法制面努力，如同我剛才跟委員說明的，因為兩個條例已送大院，而且大院已經付委，接下來就請委員大力支持。"],["王委員婉諭：但我認為不是排審的時候才有相對應的方案，我覺得可以儘快研議。"],["潘部長文忠：不是，我剛剛有跟委員報告，這個議題是原來的性別平等教育法沒辦法適用幼兒園……"],["王委員婉諭：如果部長覺得要在幼照法處理，我覺得可以先有具體方向，排審時就可以順利溝通，所以能不能在一個月內給我們一個清楚的方向？"],["潘部長文忠：委員，我們儘快研議，好不好？"],["王委員婉諭：好，我覺得真的不宜再拖，因為已經好多年了，只是我們又再次接到陳情，我覺得這對幼兒非常不好，也是非常不妥適的調查過程。","接下來請教「班班有冷氣」的部分。我們看到蘇院長在兒童節當天大力宣傳，行政院「班班有冷氣」的政策是給兒童最好的兒童節禮物。但是我們近期看到新聞，我也收到一些陳情，許多學校開始進行冷氣系統的驗收階段，因為擔心台電電壓的負載量，也進行所謂的壓力測試，而且要求溫度設定要低於在地溫度7度，我們的陳情人表示，新竹的國小設定壓力測試為冷氣溫度16度，並且要求學生穿外套、戴毛帽進行壓力測試。我們想請教的是，在教育部要求壓力測試的情況下，是不是一定要實際測試？還是會有一些初步評估？另外請教，為什麼溫度設定要低於當地氣溫7度？"],["潘部長文忠：我請署長跟委員說明一下。"],["主席：請教育部國教署彭署長說明。"],["彭署長富源：壓力測試的標準化程序是經過能源局的協助和指導，希望能在當地氣溫下維持一定的溫度，譬如溫差7度以下，這有特別經過能源局的指導。這也不是指20度減7度，而是在比較高溫的情況下減7度。"],["王委員婉諭：所以是什麼情況下要減7度？"],["彭署長富源：譬如25度以上。"],["王委員婉諭：我們現在收到陳情，新竹市的國小要求16度。"],["彭署長富源：我們再瞭解，好不好？會後馬上瞭解。"],["王委員婉諭：我覺得需要檢討是不是全部的學校都要進行壓力測試，因為我們通常會有一個估算，做一部份的實際測試就好了，並不是全臺灣的學校都要進行壓力測試。有關於16度跟7度的設定，到底具體的條件和規劃是什麼？是否合理？"],["彭署長富源：跟委員報告兩點，第一點，有關能源局的專業的建議，會後再提供給您；第二點，您剛才提到要不要實際運轉，事實上我們真正運轉後比較能達到測試的效果。"],["王委員婉諭：但是需要全部的學校都做測試嗎？一定要在全校都在上課的時間嗎？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，這次行政院跨部會會議請台電公司、能源局一起參與，就是希望做到最好的設備、設施建置，以前很多縣市花費用去做冷氣，但最大的問題是裝了冷氣卻沒辦法改善電力系統。"],["王委員婉諭：當然，我覺得電力評估很重要。"],["潘部長文忠：這次的357億元費用用了250億元改善電力系統。當天氣熱的時候，學校各班級一定都會吹，所以我們希望確保在5月天氣熱，開始使用的時候……"],["王委員婉諭：作為一位工程師，在做電力改善的時候通常會有一套評估系統來建置電力，同時應該要有實測跟推算機制，所以我想請教的是，這樣的壓力測試要全臺灣每個縣市的每個學校都做嗎？這是第一個部分。"],["潘部長文忠：委員，其實這次裝冷氣前有先盤整各學校的電力系統。"],["王委員婉諭：我理解。"],["潘部長文忠：檢查過後才請專業機電人員設計，接著才開始施作，委員很內行，一定知道規劃、設計直到後面的測通才算是完成。任何學校在吹冷氣的時候，通常不會是幾個班級吹、幾個班級不吹……"],["王委員婉諭：部長，這分為幾個部分，第一個部分，學校的電力系統需要測試，但現在是全臺灣各縣市在同個時間測試台電的負載，若照這個邏輯，是不是要所有人的家裡一起開冷氣才有辦法測試台電的負載？這是一個很奇怪的邏輯，所以我們想確認這樣的壓力評估測試是否合理。第二個部分，是不是一定要用全校學生都在學校的時間進行壓力測試？有沒有可能早一點或晚一點？不要讓學生穿外套、戴毛帽到學校進行壓力測試。第三個部分，要求溫度設定在當地氣溫的7度以下，這是否合理？因為最近天氣變化很大，在測試時可能會有溫度比較低的情況，還要再降7度，其實非常不符合夏天的實際狀況。這三個部分能不能在實際瞭解過後跟我們做說明？"],["潘部長文忠：委員，因為能源局終究是比較專業的機構，還包含台電公司，我們再跟他們討論這些問題。"],["王委員婉諭：依我們詢問的結果，這是教育部的政策和要求，所以我覺得應該要好好溝通。"],["潘部長文忠：這些測試是短時間的，就是希望學生在5月使用冷氣的時候不會有什麼狀況。"],["王委員婉諭：我知道立意是良善的，但實際上是否需要這樣測試以及測試內容需要討論和檢討，這部分是不是能在實際瞭解之後跟我們說明？"],["潘部長文忠：我們會跟幾個專業單位討論，但不是要一直干擾學生，主要是希望這次全面性改善電力系統跟冷氣裝設，屆時使用的時候不要讓學校跟班級產生困擾。"],["王委員婉諭：部長，這些我都理解，但我是說在進行測試之前，應該要清楚瞭解測試目的為何，以及測試內容是否合理。請部長瞭解之後跟我們說明。"],["潘部長文忠：這些過程都有經過跨部會討論，有關於委員反映的意見，我們再提到會中進行意見交換。"],["王委員婉諭：好，希望在一週內告訴我們檢討內容，因為我實在不知道為什麼要讓全臺灣每個學校都做壓力測試。"],["潘部長文忠：我們把這個意見提到跨部會討論，好不好？"],["王委員婉諭：好，謝謝部長。"],["主席：稍等吳怡玎委員發言完之後，休息5分鐘。","請黃委員國書發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","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/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad89a4c6c3327d0dddd5b52c8e94444636413030b6a5b13eb61177a1dd1b6395705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"10:07:00 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10:16:35","影片長度":"00:09:35","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":575,"end_time":"2022-04-06T10:16:35+08:00","start_time":"2022-04-06T10:07:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":467,"blocks":[["孔委員文吉：（10時7分）王部長你好！這一次在三項法案的修正，主要是配合CPTPP，即「跨太平洋夥伴全面進步協定」嘛？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。應該不是！"],["孔委員文吉：著作權法、商標法，還有……"],["王部長美花：商品標示法及企併法。"],["孔委員文吉：對！不是為了配合CPTPP嗎？"],["王部長美花：不是為了CPTPP。"],["孔委員文吉：不是啊？"],["王部長美花：不是！"],["孔委員文吉：這是經濟部主動修正的？"],["王部長美花：本來就要滾動檢討各項法規，過往發生了什麼問題，還有符合新科技的發展，另外，當然就是針對實務的議題進行修改。"],["孔委員文吉：有些是從告訴乃論罪變成公訴罪的部分……"],["王部長美花：那是在上一次CPTPP著作權法修法的部分。"],["孔委員文吉：那是上一次？"],["王部長美花：對！"],["孔委員文吉：這一次呢？"],["王部長美花：這一次是針對集管團體條例相關的修正，為了讓集管團體這樣的仲介團體能夠運作得比較好；而商品標示法是關於商品標示的問題。"],["孔委員文吉：集管團體有什麼樣的內控機制？還有它的財務改善計畫，停止、解任執行違法行為之董事、監察人及申訴委員職務等等，集管團體條例已經公布超過10年了嘛……"],["王部長美花：集管團體條例一直有在修，上一次修是99年。"],["孔委員文吉：但是這幾年集管團體發生很多中飽私囊、虛報歌曲數量談授權、財務和會務涉及違法且情節嚴重的事情，以及著作權人分配款的爭議等等。我想請教一下王部長，在過去十年來，有哪些著作權集體管理團體招致你們主管機關的裁罰？是什麼原因被裁罰的？"],["主席：請經濟部智財局洪局長說明。"],["洪局長淑敏：跟委員說明一下，我們在105年及106年共廢除兩個集管團體，其中一個就是因為他確實挪用這位老師使用分配款的部分；另一個確實如剛剛委員所提的，即虛報歌曲數量，我們已經廢止了兩個。"],["孔委員文吉：10年只廢止兩個？那是因為有冒用公款？"],["洪局長淑敏：對。"],["孔委員文吉：你們這一次的法令有進行修正？"],["洪局長淑敏：有！在發生事情之後，我們就覺得現行法規根本不夠，所以在這一次修法強化主管機關如何去輔導及督導的法律配置。"],["孔委員文吉：你們有沒有可能在未來的監督及裁處方面，直接解任違法董事、監察人或申訴委員？"],["洪局長淑敏：跟委員說明，過去我們要求集管團體的董事去解除其違法的董監事，結果違法者本身就是董事長，董事長根本不可能自己去開會來解除自己，所以這一次修法我們就加上「依職權」，如果他不解任，主管機關可以直接解任其違法的董監事。"],["孔委員文吉：可以直接解任？"],["洪局長淑敏：可以！"],["孔委員文吉：這一次都有放在修法裡面？"],["洪局長淑敏：對。"],["孔委員文吉：在修法以前，我也希望你們能夠公布這則資訊，好不好？"],["洪局長淑敏：好。"],["孔委員文吉：另外，部長，在工廠管理輔導法最後期限是今年的3月19日，沒有資格或是沒有依限期申請納管之未登記工廠，經濟部後面有何作法？通常都是由地方在執行，地方又丟給中央，這件事情你們要如何處理？3月19日是最後的處理期限，部長這邊有沒有什麼措施？"],["王部長美花：3月19日是已經給予相關廠商兩年的期間申請納管，當3月19日期滿之後，事實上是順延至21日，因為19日是禮拜六，所以21日之後沒有來的這些企業及工廠就沒有辦法再申請納管，我們也會跟地方政府進行盤點。就像委員講的確實由地方政府執行，但地方政府也希望各個地方的執行及作法要有一致性，所以我們都會跟地方非常密集來討論各項的執行細節。"],["孔委員文吉：地方的利益糾葛太大了，中央一定要有明確的政策，大刀闊斧地來執行，前面已經給他們緩衝時間了，我希望經濟部能夠下定決心，好不好？不要再給他們延長緩衝的時間了。"],["王部長美花：沒有延長了，對……"],["孔委員文吉：否則會公權力不彰，這次一定要大刀闊斧，立即來執行，好不好？"],["王部長美花：是！"],["孔委員文吉：最後我還是要談一下，國發會在3月30日的2050淨零排放路徑圖，最近委員都有在質詢，有幾項我要提醒一下部長，淨零排放路徑圖只有方向，但是沒有配套措施跟方案，如何去執行？所以他們說這是天方夜譚，最奇怪的是，淨零路徑的排放沒有談到碳費、碳稅，也沒談到碳對價，特別是森林碳匯約21個百萬噸，30年只能增加1個百萬噸，非常保守，而且臺灣有三分之二是森林。過去本席一直在此數度跟部長爭取森林的吸碳、減碳，木材也可以作為再生能源，這些都要做碳排放的CCUS，即捕獲、再利用及封存。這是第一點，森林碳匯沒有，碳費、碳稅、碳計價也沒有，也沒看到財政部的角色，大家都說沒有一個獨立的改革機關來執行，這是一項長時間、要配合國際接軌的任務，為了維護世界環境的生態，政府有沒有可能成立淨零排放改革委員會，由一個獨立機關來執行？"],["王部長美花：謝謝委員！淨零排放確實是非常重要，也非常困難，在這個大方向下，各部會都有細部工作要做。委員上一次所關心的碳匯，我也請水利署主動找農委會、原民會等等相關機關進行討論，對於森林部分有沒有可能增加多一點碳匯的功能，這些都有在討論；但今天水利署也提到，就現在河川水利治理的兩側可以拿出來的部分，水利署也會先拿出來，讓廠商進行相關的植樹，未來可以取得碳權。"],["孔委員文吉：我也對農委會主委談到森林碳匯，對你我也談到，對國發會我也談到，但最後的淨零排放路徑圖把占臺灣三分之二的珍貴森林白白地浪費了，沒有將其納入。"],["王部長美花：森林碳匯在國際上有統一的看法，如果是既有的，就不會再算在裡面，廠商要有新的造林部分，才能夠取得相關的碳費等等。"],["孔委員文吉：我覺得不要推給環保署，經濟部、農委會及環保署大家都有份，要成立一個獨立的組織，如我剛才講的淨零排放改革委員會，才有可能啦！"],["王部長美花：因為院裡有國家永續發展委員會，目前由國發會擔任總幕僚的部分。"],["孔委員文吉：好。謝謝！"],["主席：請高委員虹安發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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10:15:16","影片長度":"00:17:01","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-10","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":1021,"end_time":"2022-04-06T10:15:16+08:00","start_time":"2022-04-06T09:58:15+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":215,"blocks":[["江委員永昌：（9時58分）就教秘書長及財產申報處處長，111年度立法計畫第3頁和110年立法計畫第3頁長得一模一樣，還滿好抄的，你們的立法計畫都抄一樣的內容，就表示這個很重要，要去深究。有關於陽光四法，你們不是主管機關，可是執行業務發現窒礙或闕漏的地方要修法改善者，要主動提出修法意見，你們提出了什麼修法意見？"],["主席：請監察院財產申報處陳處長說明。"],["陳處長美延：報告委員，政治獻金法的部分，當時有一些支出的對象涉及到關係人的部分，我們建議修法將關係人規範於法律中，就是支出對象如果是關係人的時候，必須要揭露。"],["江委員永昌：你們對公職人員財產申報法提出什麼修法建議？"],["陳處長美延：關於財產申報法，我們之前也提出關於信託申報是不是改成像變動申報這樣的情形，因為實務上也有一些窒礙，最近有關直轄市議員和縣市議員的部分，我們也從院裡面的查閱部分，發現大概百分之八十都在查閱這部分，所以我們也是贊成修法讓它可以予以公告。"],["江委員永昌：可以了。我來提出另外一點要緊的事情，有關財產申報，政務官及高階事務官簡任12職等以上者都需要向監察院申報，這是立法院在財產申報法當中授權給監察院的職權，請問有任何一個人申報加密貨幣或數位資產嗎？全國高階事務官或政務官、簡任12職等以上者統統都沒有人擁有嗎？"],["陳處長美延：第一個，我必須回答，我們財產申報是用抽查的，所以沒有看過所有的報告……"],["江委員永昌：沒人申報，所以抽查無效。"],["陳處長美延：不是。"],["江委員永昌：你先回答該不該申報？"],["陳處長美延：報告委員，所有有關他的個人財產……"],["江委員永昌：該不該申報？"],["陳處長美延：其實應該要做申報。如果在……"],["江委員永昌：好。為財產申報表第七項的存款、第八項的有價證券、第九項的其他相當價值之財產、第十項的債權，還是第十二項的事業投資，請問他應該要填在哪一項？"],["陳處長美延：所有的財產都應該做申報，如果在現行項目裡沒有的話，請填在備註欄。"],["江委員永昌：填在備註欄？我唸一段唐鳳政委寫的：「本人就職日起至申報日止，均未持有比特幣及其他中央銀行認定之高度投機式數位虛擬商品。」他還寫要在2022年開設虛擬通貨帳戶，是為開發運算系統做準備，並非理財之用。請問備註欄是這樣填嗎？沒有人有辦法填，是不是因為所有欄位都沒有？而備註欄又不知道該怎麼填。請問備註欄要怎麼填？"],["陳處長美延：財產申報主要是要填財產申報基準日當天的財產，但是備註欄也提供大家揭露表示自己有其他要說明的部分，所以……"],["江委員永昌：都查完了，全部只有唐鳳政委還算不錯，還在備註欄自己寫出來。"],["陳處長美延：是，所以他是表彰……"],["江委員永昌：且不管我們認不認同他開設的帳戶是否並不作為理財使用，只要是試運算系統，我也可以說我在公股銀行開設一個帳戶，是要看金融會不會有存款風險，不是作為理財之用，你會同意我這樣說嗎？我且不論那個部分，你們就是沒有欄位可填，你今天告訴我，剛剛聽到的是，有財產就應該要申報，還說有財產就應該估算其價值，請問數位資產跟加密貨幣怎麼估算其價值？"],["陳處長美延：我剛剛有說明，申報是要申報財產基準日的財產，以唐鳳先生所報的部分，他只是揭露他的情形。"],["江委員永昌：我知道。且不管有人認為他在就職日之前，因為是蘋果的顧問，所以他領有顧問費的比特幣，他到底有沒有在就職日之前，把這些處分變成其他資產，我現在先不講這些事情。你剛剛提到估價，如果是其他相當有價值之財產，每一項20萬以上者要申報；如果是事業投資的話，每項100萬以上者要申報，請問加密貨幣或數位資產是屬於哪一種？是屬於每項20萬以上者要申報，還是每項100萬以上者要申報？"],["陳處長美延：這個部分，我們現在只能說，他只是揭露他的財產，但是在現行法規裡面，他並沒有在……"],["江委員永昌：那不揭露數位資產的人、不揭露加密貨幣的人，就不違反公職人員財產申報法？"],["陳處長美延：不是，這個涉及之後查核有沒有辦法查核到這些問題。"],["江委員永昌：聽你在隨便說說啦！我知道你的回答，也沒有準備這個，這是全國的大問題，政務官跟高階事務官，不可能全國都沒有人沒有，所以一定有，只有唐鳳做資訊的揭露。"],["朱秘書長富美：委員，您講的真的是加密時代的一個新興問題，這個所影響的不只是財產申報法，因為我們並不是主管機關，但就所謂加密貨幣或加密資產如何申報及以後如何查核，我們也會在適當的會議會提供給法務部。"],["江委員永昌：所以現階段高階公務員要藏匿財產，不好意思，我講得太過分了……"],["朱秘書長富美：還是應該要註明。"],["江委員永昌：就用加密貨幣或數位資產就好了嘛！"],["朱秘書長富美：應該要註明。"],["江委員永昌：反正現在就不用申報嘛！"],["朱秘書長富美：應該還是要註明。"],["江委員永昌：不用，又沒罰則，你也說不一定。我剛剛講，到底每項多少錢要報，你講不出所以然，我也問得茫茫然。這還包括怎麼估算價值，如果是衍生性金融商品、連動債等是以交易契約；如果是其他相當價值財產之數額，有掛牌者要用申報日的市價。加密貨幣在每個交易平臺上其實會有落差，還不見得每個交易平臺上不同的數位資產或不同的加密貨幣會有同樣的價格，請問你要什麼為準？我先說，沒申報，你也不知道該怎麼辦，而你不知道每項超過多少錢該報，也不知道要用什麼估價，現在這些問題都存在。"],["朱秘書長富美：我們會提供給主管機關法務部參考，好不好？謝謝委員。"],["江委員永昌：在這段期間內，大家就可以擁有加密貨幣跟數位資產而隱匿不報嘍？"],["朱秘書長富美：相信負有申報財產義務的人應該還是要誠實申報。"],["江委員永昌：假如我有呢？你要怎麼處罰我？"],["朱秘書長富美：這可能就是法律……"],["江委員永昌：你也處罰不了？"],["朱秘書長富美：對，法律跟不上……"],["江委員永昌：所以回頭來說，這段期間，在這個事情處理之前，我知道這個跨部會……"],["朱秘書長富美：修法之前……"],["江委員永昌：大家要去認定、定性它，真的都還有困難。可是現在立法院給你們監察院的職權當中，有財產申報這項，你們就要做這個工作。美國聯邦政府倫理辦公室，政府職員是1,000美元以上者就要申報，換算臺幣大概不到3萬元就要報。他們甚至更進一步，我剛剛講的是持有，如果有交易的話，假如數位資產是被歸類為證券，交易還是要申報；但如果是加密貨幣的話，不是數位資產，它可能會被認定是商品，所以他只要持有，不一定是交易要申報。人家是做到這樣子，你們可以趕快去理解一下。"],["陳處長美延：我們會把這些意見跟主管機關說明，看看是不是就現有法律規定需要加以規範。"],["朱秘書長富美：不過這也是後端的問題，因為財產申報畢竟在後端，前端可能在金融或監理相關規範要先有，這樣才有辦法查核，這可能也是一連串的……"],["江委員永昌：你們提出修法，這是建議，而且還是你們立法計畫當中寫的，現在又要推給其他部會對於加密貨幣、數位資產定性的認定。"],["朱秘書長富美：沒有，我講的是現實面。"],["江委員永昌：我們希望監察院能發揮最大的功能。"],["朱秘書長富美：會。"],["江委員永昌：結果今天監察院又要躲到其他行政機關的後面。"],["朱秘書長富美：因為我們不是這個法的主管機關。"],["江委員永昌：你不是，可是你自己的立法計畫有提出。"],["朱秘書長富美：是。"],["江委員永昌：有闕漏或者不足之處，你們要提出。朱秘書長富美：是，我們無……"],["江委員永昌：這個是你自己寫的，我是拿你寫的東西來問你。坦白講，如果不是立法院把公務人員財產申報的部分丟給你們，其實你們也不用擔負這個責任。照理來講，兩權衝突，坦白講監察委員行使的是監察權，包括彈劾、糾舉等，送懲戒法院。結果你們現在多了一項，受理財產申報，問題來了，高階事務官或政務官申報財產時，你們是7位監察委員組成廉政委員會，如果申報不實會作出行政處分，有行政罰鍰，對吧？這個是行政權，現在問題來了，我上次問秘書長，審判獨立跟檢察一體在監察院當中，到底是長什麼樣？7個人的廉政委員會所做出來的行政罰鍰，另外要有6個監察委員，不同委員再加上外部專家來審查訴願，問題是互相會打槍，6個監察委員跟廉政委員會7個監察委員的意見不一樣或意見一樣，這到底怎麼回事？互相矛盾、互相衝突，上次我就教於你，你的回答我也是聽不懂，經過一段時日，現在能不能回答得更好？"],["朱秘書長富美：現在因為法律的限制就是這樣，我們也是遵照法律，至於制度……"],["江委員永昌：又經過一段時日了。"],["朱秘書長富美：因為陽光四法的執行放在監察院，我們都遵照……"],["江委員永昌：從廉政委員會到訴願委員會，廉政委員會的那7個跟審查訴願的這6個委員，講是講監察委員有獨立調查、獨立的精神在，可是這6個可以打槍那7個，這還是立法院丟給你們的行政權！","在你們自己的監察權，問題又來了，有兩個部分，第一個，監察院廉政委員會設置辦法第二條第六款規定，公職人員財產申報等業務是廉政委員會之監察事項。非廉政委員會的其他人可不可以2個人作出調查報告，經由9到13個人審查之後送懲戒法院，可不可以？這裡面又多了一個，廉政委員會7個委員、訴願委員會6個監察委員，再加上另外2個監察委員受9到13個其他監察委員的審查，還可以送懲戒法院，送懲戒法院就是彈劾權，互相打槍，還不知道是不是能由同樣原來的委員去提出調查報告，還是規定一定要由不同的委員提出報告，這很糾葛！"],["陳處長美延：報告委員，你剛剛提到廉政委員會的職權，主要在於有關一些廉政政策，或者是一些行政處罰要經過他們，你剛剛提到的訴願……"],["江委員永昌：你這裡寫的是監察事項，這個不用立法院給你們改，就設置辦法，你們自己可以提案。這是相關業務之監察事項既然是監察事項就不是……"],["陳處長美延：對，它是有監督陽光法令的一些執行情形，至於訴願的情形是依照訴願法的規定。"],["江委員永昌：那你改成監督事項好了，不要寫監察事項。"],["陳處長美延：是。至於我們查調的情況也不是由監察委員依照監察法來做，所以這個部分並沒有衝突，我們現在所做的都是依照貴院所通過的法律……"],["江委員永昌：我現在跟你講的是監察委員跟監察委員之間的衝突，我不是說你對你自己的法律衝突。你現在的架構設計出來，立法院賦予監察院的行政權關於公職人員財產申報有一個7人組成的廉政委員會所做出來的行政懲處，是可以被6個監察委員加上外部委員的訴願委員會予以同意或不同意，你知道嗎？"],["陳處長美延：了解，這個是依照……"],["江委員永昌：但是這個行政權之間的打架當中，另外還有一個，到底這7個或這6個還是哪些人有沒有權力去做，2個委員可以做調查報告，經由9到13個其他監察委員審查之後，可以向懲戒法院提出彈劾，我這樣重複講，你們應該也都很清楚，我是說監察委員跟監察委員自身彼此的扞格，彼此的衝突，也許你不違背現在法律的作法，可是這樣的設計是在互相打架，上次問過了……"],["朱秘書長富美：因為各有不同的法源，權責跟功能也都不相同，監察院財產申報處還有訴願會是依照現行相關法律來進行，至於會不會扞格？我想委員依據憲法跟法律來行使職權，包括彈劾權的行使，只要是符合法律要件、符合成員的組織，都還是會注意相關扞格的規定，應該不會有問題。"],["江委員永昌：我趕快做個結尾，我知道你們一直很注重人權的作用法，在專章裡面，中華民國憲法增修條文第七條第五項規定「監察委員須超出黨派以外，依據法律獨立行使職權。」獨立行使職權看起來是道德上的要求，所以其實在於你們彼此之間怎麼樣去行使，不然一方面訴願委員會表示這位公務人員沒事，他的財產申報沒問題；但另外一方面，又有監察委員做調查報告，然後送懲戒法院，說這個人要送懲戒，你必須去正視這個問題，反正現在沒有進到這個部分，即立法院去廢除監察院，在這段時間內，做一天和尚撞一天鐘，我覺得比起人權問題現在監察院的這個問題。並非可以懈怠，要繼續前進加以解決，你理解我的意思嗎？同樣重要，你們的訴願決定跟送懲戒法院或部分目前就是彼此衝突，這個你一定要解決，監察院不解決，每天……"],["陳處長美延：依照現行相關法律規定，我們沒有覺得有衝突的地方，至於你剛剛提到監察委員在查行政違失的部分，可能也有涉及到陽光法律，譬如財產申報法是一個公職人員……"],["江委員永昌：最大的問題就在你剛剛講的，你不覺得有衝突，對不對？"],["陳處長美延：如果說……"],["江委員永昌：如果那麼多案例顯示出的就是監察院監察委員的職權為何，此外如果訴願決定明明跟送懲戒法院的部分衝突，那你還不覺得有問題，這樣監察院不被人家覺得很怪，那才奇怪！你要嘛就提升到全體院會，要嘛就是好好想辦法，該怎麼做處理，如果全體院會前面所提出的跟後面全體院會所提出的不一樣，那院會跟院會，後面院會凌駕於前面院會，或許我還可以接受。我今天先問到這裡，我看你們也是答不下去。"],["朱秘書長富美：謝謝委員。"],["主席：關於這些細節，是不是請監察院私下再跟江委員好好做說明跟討論？"],["江委員永昌：不用私下，公開啦！"],["主席：請黃委員世杰發言。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-5-36-10","speakers":["陳以信","陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","黃世杰","林思銘","洪孟楷","楊瓊瓔","邱顯智","張其祿","陳椒華","劉建國","陳玉珍","游毓蘭","李貴敏"],"page_start":313,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1115301_00005"}}},{"id":"137703","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137703","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003adfab7e1c483b1ab6a05e855daf0de28e4413030b6a5b13eb65e656c1fa01693ff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"09:58:05 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10:10:58","影片長度":"00:12:53","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":773,"end_time":"2022-04-06T10:10:58+08:00","start_time":"2022-04-06T09:58:05+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":269,"blocks":[["陳委員秀寳：（9時58分）部長早安。最近這個疫情真的是讓大家很惶恐，因為真的升溫非常快，加上連假過了之後，相信有一些數量一定會暴增出來，關於防疫這部分，現在大家這麼緊張，我想請教一下部長對於開放學校操場給參加繞境的香客來休息，這樣的作法，您的看法為何？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。對於學校校園的管理，以目前的疫情，基本上我們並不是完全限制進入，但是現在各學校對於進入的人員還是會做一些查核管制。"],["陳委員秀寳：部長，本席請教，您覺得開放學校的操場給參加繞境的香客休息，這樣的作法是適當的嗎？"],["潘部長文忠：委員，我剛才會講那一段的意思是當學校如果要開放，也要做好管理，也就是說……"],["陳委員秀寳：但是家長會擔心。"],["潘部長文忠：對，我是說進入校園內的人。"],["陳委員秀寳：香客來自全國各地都有可能。"],["潘部長文忠：所以他必須要提出一套管理的方法，因為我們現在的態度並不是統統都不行進入校園，這樣大概也矯枉過正，但是關於人員進出，學生是每天都會到學校來，至於你決定要讓哪些人進來，尤其針對不是學生的人，那一套的管理在整個防疫規範上會有這樣的要求。"],["陳委員秀寳：所以部長您對於這部分的看法還是有疑慮？針對管理上及清消上。"],["潘部長文忠：尤其是不特定對象越要特別提出這一套管理。"],["陳委員秀寳：因為現在整個彰化縣的家長們對於縣府決定要開放校園給香客進去休息都非常擔心害怕，老師也非常擔心，所以本席才會請教部長您的專業，您覺得這樣子的作法是不是有疑慮？"],["潘部長文忠：他一定要先做好管理，現在校園倒不是統統謝絕訪客，不准任何人進入，目前沒有這個規定，但是比如剛才委員舉例，你要讓香客進來，到底是哪些人，進來之前要做一些必要管理，也要知道是誰進來。"],["陳委員秀寳：您的態度就是，我們沒有阻止民眾進入校園，但是對於特定對象或有安全疑慮的部分要做好管理。"],["潘部長文忠：我們現在進到各種場所都要這樣做，更何況是校園，校園是學生每天在那邊學習的環境。"],["陳委員秀寳：謝謝部長。","今天我們的專題報告是關於大學合併的問題與檢討，截至目前為止，公立大學合併的有八所，私立大學合併的有兩所，當然這中間也很多的討論是關於公立與私立合併，因為八所公立就是公立對公立，兩所私立是私立對私立，有關今天專題報告的說明，其實教育部之前已經有針對公立與私立的部分委託研究，預計在5月底應該會完成，但5月底是接近期末報告，現在在期中報告當中，部長是不是可以先大概說明一下你們是不是已經有盤點出哪一些法令上有整合困難？"],["潘部長文忠：跟委員報告，有關公立學校跟私立學校，基本上因為公立學校都是政府所署機關構的單位，所以人員就是屬於公務體系的人員，教育人員也是屬公立的，資產當然就不用說，整個都是政府公家共同的資源，但私立學校是法人，它是跟法院做登記，在這個情況下，雖然學校具公益性，但校產仍然是屬於私產的性質，私立學校的人員、教職員工的任用並不是像公立一樣，這是一個很基本的概念，可能要去務實面對，在法律上，未來如果公私合併，這些問題一定要去面對的，不太可能……"],["陳委員秀寳：所以部長您現在提出兩個最主要、比較重要的部分……"],["潘部長文忠：這是兩個很根本的問題。"],["陳委員秀寳：就是在校產的處理上，還有人員的聘任及編制上，你們有沒有規劃大概什麼時候會來調修相關的法令？"],["潘部長文忠：跟委員報告，中正大學詹教授這個研究團隊其實也都在研擬這些問題，剛才我也跟張廖萬堅委員報告，像中興大學之前就一直在和中山醫學大學談合作，甚至有沒有可能合併的問題，像高雄中山大學也跟高醫有談過，所以他們這個研究團隊是針對表達有這種可能性的學校做模擬並更深入去談。"],["陳委員秀寳：部長，雖然您覺得少子化跟大學合併不是等號……"],["潘部長文忠：我應該說國立大學，我講的是國立大學。"],["陳委員秀寳：其實不管是國立跟國立、私立跟私立或是國立跟私立，都是在少子化衝擊之下難免會遇到的問題，面對整個教育資源的整合及整體教育資源的配置，遲早會面對到合併問題，因為我們的生源越來越少，你看我們的圖表上面顯示從105年到現在，我們的學生數從450.4萬降到417.2萬，少了將近33萬名學生，所以在整個少子化的衝擊之下，學校合併這條路，我們勢必早晚要去面對它，教育部這邊的規劃是都讓學校由下而上來申請合併或者以後也會有由教育部由上而下主導，比較善意去引導他們來做這樣的規劃？"],["潘部長文忠：教育部目前不管是否由下而上，就像之前大學法的修訂也有讓主管機關，即教育部做一些政策上可以來研訂的部分，目前法律有這樣的機制，但我要跟委員報告，臺灣面對少子化並不能直接用整併的方式作思考。從過去整併的學校來看，招生名額並沒有減少，系所是慢慢整合的，整併的原因是什麼？因為這些年臺灣高教的擴增速度太快、太多，這才是根本的問題，也有一些私立學校因為招生減少，在財源、各方面發生困難，反而降低辦學品質，影響到學生的受教權益，所以反而現在應該要處理這部分，也就是私校退場條例是不得不面對的問題，這是個關鍵。"],["陳委員秀寳：請教一下部長，剛才提到這些學校有10個合併案，這10個合併案從期初規劃到合併完成，大概都經歷多久時間？"],["潘部長文忠：這個不等。陽明交大開始談合作大概超過20年，高雄的3所大學是我任內接觸過的，他們也談了相當長的時間，而且分分合合，本來是這個學校跟這個學校併，後來又改變了，所以過程確實滿繁複的，但是……"],["陳委員秀寳：部長，這就是本席要向您請教的，如果由部裡面引導學校朝合併的方向思考，畢竟兩校合併需要溝通跟緩衝時間，需要政策去引導、協助他們，也必須給學校充分的時間做討論跟思考，部裡面的政策也應該及早說明，讓學校有空間去瞭解該面對的，或是可以做的選擇。這部分部長覺得呢？"],["潘部長文忠：我跟委員報告，教育部依照大學法頒訂國立大學合併推動辦法，另外也有推動大學校院合併的原則，當然我們會與時俱進做調整，所以是有規範的。我接任後就處理清華大學跟竹教大、高雄3所科大到陽明交大的合作，在過程中教育部都會獲得很多訊息，我歸結下來，要做好大學的整併只有2個考量，第一、他們的教育資源是否能真的整合；第二、整併後是否能讓學校在教育上更有國際競爭力，這才是整併真正要發揮的效果。","至於整併面對少子化，因為很多學校對整併的想法都是希望規模變大，而不是變小，如此一來，我們根本就不可能裁減它的招生名額。如果教育部的規則是整併後裁減招生規模，我相信沒有學校願意整併，委員瞭解我的意思嗎？我們現在要努力處理的是辦學品質不好、影響孩子和學生受教品質，卻又讓他們揹很多學貸的學校，我們真的要勇於面對和處理。"],["陳委員秀寳：學校合併的過程有相當多環節需要溝通跟克服，希望部裡面能夠明白地宣導協助學校的這些政策。"],["潘部長文忠：委員，這是一定的。"],["陳委員秀寳：讓學校可以謹慎、審慎地評估和思考。"],["潘部長文忠：但是目標一定要很明確。"],["陳委員秀寳：公立學校面臨生源不足而合併，當然這不是絕對的，但也是其中一個原因。很多私立大專校院在生源減少之後，影響到教學品質，我也肯定很多私立學校在招生、教學都很努力，但有一些學校已經很明確影響學生受教權的時候，部裡面的處理態度是不是可以更積極？我這邊有一個很具體的例子，有學生投訴桃園某科大，校內師生反映他們的專業教學空間不足，這個問題很嚴重，美容系學生沒有美容床，他們是躺在桌上進行教學。","當他們第一次投訴到教育部的時候，你們竟然直接去函請學校說明，學校怎麼可能跟你們講實話以及他們有什麼困境！當第二次投訴的時候，你們才派員去查核，這部分我希望技職司到我的辦公室說明，因為這攸關學生的受教權。另外，他們本來在課綱載明有很多專門科目可以選修，結果課表開出來只有2門，畢業門檻要6門，卻只有2門課可以選。如果你們不重視學生的受教權，就沒有人可以幫他們主持正義了。"],["潘部長文忠：謝謝委員的提醒，這確實是……"],["陳委員秀寳：這部分是不是請技職司再到我的辦公室說明？"],["潘部長文忠：好，我也跟委員補充報告，面對這部分，我們一直都有不定期的教學品質查核，委員最近也瞭解到……"],["陳委員秀寳：可是看起來沒有落實。"],["潘部長文忠：教育部對於部分學校也採取非常嚴格的處分措施，包含停招和停辦，最近有幾所學校，還包含彰化的學校，我們都採取很嚴格的處置措施，我覺得這是教育部的態度。"],["陳委員秀寳：這部分再請技職司來說明。謝謝部長、謝謝主席。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137702","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137702","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad846f913a1136addbd5b52c8e94444636413030b6a5b13eb62dc82480404c6b195ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"09:55:04 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10:06:51","影片長度":"00:11:47","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":707,"end_time":"2022-04-06T10:06:51+08:00","start_time":"2022-04-06T09:55:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":419,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（9時55分）部長好，我們先來探討商業行為，企業為了要永續經營，必須提高自身的競爭力，現在全球的趨勢似乎是會運用併購的方式來帶動整個企業的成長跟轉型。我們也看到最近國內增加併購的彈性跟保障股東的權益也開始獲得重視，司法院在2018年11月也做過釋字第770號的解釋，理由書中強調企業併購是現行規定，未能使股東及時獲取相關資訊。這是司法院所作出的一個解釋令。本席首先要請教，當全球都朝這個方向運作的時候，你是不是認為我們應該要強化併購資訊的揭露來保障股東的權益？"],["主席（謝委員衣鳯代）：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。是，謝謝委員，確實，我們之前跟這一次也都跟金管會做過討論，在這一次的修法草案裡面就特別提到，相關的董事有利害關係的時候，在召開股東會的召集事由裡面就要揭露相關的資訊。"],["楊委員瓊瓔：這一點非常重要，本席特此提出，因為待會兒我們詢答完之後就要開始進入實質討論，希望也能夠討論一個方向出來，讓所有的企業、特別是我們的股東都能夠有所依歸，這個非常重要。","接下來本席要請教淨零碳排的問題，2050年淨零碳排的路徑在3月底公布了，但是我們看到你們所規劃的是2030年預算要編9,000億元，主要的項目包括再生能源及氫能2,107億元、電網及儲能2,078億元、運具電動化1,683億元、節能及鍋爐汰換1,280億元。本席也很感動，因為看到很多的企業也要全面地將燃煤的部分淘汰，今天的經濟日報、工商時報的報導也指出，有企業提出要全面汰換，我很感動，因為我一直在跟你討論燃煤、燒煤，我們要有我們的健康，我們不要用肺發電，企業都一起來努力。在這樣的情況之下，本席要特別來請教，你們所規劃的報告裡頭，9,000億元的預算來源中，國營事業單位是多少？"],["王部長美花：好像是4,000億元左右。"],["楊委員瓊瓔：4,400億元。那新增計畫是多少？3,200億元，方湊足這些預算。但是我們看到國營事業單位部分，台電1月份就虧損59億元，中油在2月累計的虧損已經達到資本額的一半，即600億元，所以本席在此（經濟委員會），也在院會跟蘇院長都討論過，我們都說如果依照公司法，台電、中油可能會倒，但是政府不可以讓它倒，蘇院長說了、你也說了，所以實際的數字拿出來討論，也就是說，在這樣子的情況之下，如果你要中油、台電去落實你的淨零碳排部分，政府部門要怎麼樣協助？如果依照目前本席給你的數字，依照你們現在的規劃，國營事業單位要4,400億元，這根本是不可能的事情！所以請教部長，怎麼處理？不要再美化數字，怎麼處理？"],["王部長美花：這個部分還包括中鋼，相關的淨零碳排本來就是我們中油、台電、中鋼的重要任務，因為這是編到2030年，所以他們要做的這一些業務本來就要加緊來做，我們就期許國營事業要起帶頭的作用，包括中油方面氫能的發展合作，還有鋼化聯產把相關的二氧化碳碳排變成石化的原料……"],["楊委員瓊瓔：這個本席絕對舉雙手贊成，但本席要告訴你─還不夠、還不夠！待會兒我們來討論下面一個議題，本席再請問，目前這兩家公司的經濟狀態是如此，政府說他們不能倒，但我們還要做這個部分，那你要怎麼協助他？請你針對本席的問題來回答，你要回答之前，我再給你一個背景，2030年的減碳目標，你們並沒有提到，我們看到國發會所公布的只有路徑圖，我們也看到2030年對應的減碳目標只有10%到20%，而聯合國氣候變遷小組建議的標準是45%。本席要請教，日韓在減碳的標準、依據比我們高很多，如果我們在減碳目標訂得都比別人還要低，那我們的決心到底是什麼？所以本席要問的是，如果他們實際上的財務狀況是如此，政府要怎麼樣落實真正的碳排？請說明。"],["王部長美花：不論如何，中油、台電應該做的減碳工作，我們還是會努力來推進。"],["楊委員瓊瓔：當然啊！但政府要怎麼去協助？"],["王部長美花：台電的千億電網部分，我們也會爭取……"],["楊委員瓊瓔：部長，你既然討論到千億電網，從發生事情到現在，連台電至今都還沒有提出，我們一直拜託行政院一定要全力來支持，因為這個就是本席現在跟你討論的議題，這個若再用台電本身的錢也是不可能的，所以不要只是美化數字而沒有落實，這是本席不同意的。在這樣的情況之下，本席要請教，關於我們的千億電網，台電的規劃什麼時候會送出來？"],["王部長美花：他4月底前就會送出來。"],["楊委員瓊瓔：4月底前會送出來？那行政院的部分你去溝通了沒有？"],["王部長美花：有，我們有在持續溝通當中。"],["楊委員瓊瓔：何時可以告訴社會大眾？我們的電網什麼時候要開始建構？已經好幾個月了嘛！"],["王部長美花：跟委員報告，事實上現在有一些就已經在執行了，但是我們還要加快速度，所以才會有相關新增的需求。至於這個加快速度的部分，我們確實會在4月底前提出相關的具體數字規劃。"],["楊委員瓊瓔：部長，你也是做事情的人，本席非常地希望你回答問題時不要胡亂回答，你說已經開始在做，但你的計畫書都還沒有出來，行政院也還沒有核定，你說你已經在做，邏輯很奇怪！"],["王部長美花：這個大的方向上，第一個，加速電網韌性……"],["楊委員瓊瓔：本席也不想在此跟你咬文嚼字，只是期許你們能夠落實來做，督促他們把時間表、KPI訂出來。"],["王部長美花：沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：你現在回答的大家都在期待，你現在回答說是4月底，4月底台電送出來之後，你們就直接送給行政院，是不是？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：你們預計行政院什麼時候核定，然後可以開始執行？"],["王部長美花：跟委員報告，因為短期其實已經在執行了，長期這個部分即將送出來，所以並不會因為這樣的一個計畫還沒有核定，我們就沒有做。"],["楊委員瓊瓔：請針對本席的提問回答，千億電網什麼時候？4月底台電會送出來，對不對？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：你們的KPI在哪裡？預計行政院什麼時候會准？何時得以落實？"],["王部長美花：跟委員報告，現在都加緊在做，所以並不會因為核定的時間而不做。"],["楊委員瓊瓔：部長，本席願意給你時間來說明，也就是希望將你們的計畫提出來，以告訴社會大眾，讓大家安心嘛！對不對？但你永遠不回答本席的問題。"],["王部長美花：我們不適合代替行政院說那個時間……"],["楊委員瓊瓔：4月底？你們有一個希望嘛！"],["王部長美花：行政院跟我們都希望這個能夠盡快確定。"],["楊委員瓊瓔：你的盡快是多快？"],["王部長美花：這個大原則是確定的。"],["楊委員瓊瓔：既然今天很歡喜追出台電4月底會提出千億電網的布建工程，然後你們就會送行政院，那本席給你一個功課，請你去跟行政院溝通，預計什麼時候會落實下來，好不好？"],["王部長美花：是。"],["楊委員瓊瓔：變成你要在前面超前，對不對？這樣才能夠好好做嘛！"],["王部長美花：沒有錯，是。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題，我再給你們一項功課，3月30日龍井的儲能塔發生失火意外。部長，儲能是你們在未來非常重要的必要設施，在這樣的情況之下，我們目前各系統的示範案場沒有編列運維預算，場域平常無人維護保養，發生意外事件的風險也會提高，大家都不希望再發生；既然3月30日儲能場已經失火，部長，你們有沒有去檢討沒有編列運維預算，平常無人管理，可以如此嗎？請教經濟部，你們是不是應該要設置公平、公開的驗證平臺？測試國內外廠家儲能的電池，公開測試數據，嚴格地把關，讓我們在儲能部分都能更加的安全，部長是不是？"],["王部長美花：是，沒有錯。儲能電池確實在相關的標準上非常重要。"],["楊委員瓊瓔：要不要去建構驗證平臺？"],["王部長美花：一定要，標檢局確實正朝此方向在做，趕快把它建立起來。"],["楊委員瓊瓔：你看已經發生火災囉！因此本席提出此項功課，請你趕快督促相關單位，一定要設置好驗證平臺，未來儲能對於我國用電來講是非常重要的，多久能設置平臺，請你提供詳細地書面資料給本席，我們繼續來討論，好不好？"],["王部長美花：好。"],["楊委員瓊瓔：謝謝！"],["主席（邱委員志偉）：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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10:04:46","影片長度":"00:12:24","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n二、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n【4月6日及7日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-9","title":"第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":744,"end_time":"2022-04-06T10:04:46+08:00","start_time":"2022-04-06T09:52:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":374,"blocks":[["賴委員士葆：（9時52分）謝謝主席、各位先進，請蘇部長。部長早。剛才委員質詢的題目，其實最早是我問的，就是俄烏戰爭之後，臺灣人要捐款到烏克蘭，這個情況能不能全額抵稅的問題。其實我查了一下，也追了這個問題，部長你不能夠裝蒜。這也很清楚，即財團法人賑災基金會是百分之百政府出資成立的基金會，它不像慈濟，或像其他的慈善團體，不是的！而且最早是以3,000萬元成立基金，並由主計總處核定的，所以是道道地地的政府單位，只是它不願意用政府的名字，因為用一個財團法人，對外會比較方便，因此是一個道道地地的政府外圍單位。如果是這樣子的話，剛才委員問你，你還在那邊推推拉拉，衛福部也給你回文了，即這是要捐給烏克蘭的，你現在還等外交部回文，因此我要問你，你要有一個態度出來，剛才你的意思好像不太敢講，不要執著於那個名稱叫財團法人。事實上，這個財團法人的執行長一年領一百多萬元，也是政府出的錢，即基金編的錢。","今天主計總處沒有來，而主計總處很清楚，這個錢全部是政府在開銷的，所以道道地地就是政府的單位。我們與烏克蘭的關係原來也不好啦！所以不是直接捐給烏克蘭，而是捐到波蘭、斯洛伐克，在這種情況之下，財政部部長你不能回答得這麼保守，應該斬釘截鐵說可以全額抵稅，可以這樣講嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：跟委員報告，事實上我們有問過衛福部，因為那個賑災基金會的主管機關是衛福部。"],["賴委員士葆：沒有錯。"],["蘇部長建榮：衛福部給我們的回覆，我可以說明一下嗎？"],["賴委員士葆：趕快，我時間短啦！"],["蘇部長建榮：就是說該專案募款活動申請書所得款項，全由外交部統籌等等……"],["賴委員士葆：全由外交部統籌。"],["蘇部長建榮：對，外交部與該會有關本案的運作機制、方式、細節等建請洽該部，所以剛才回覆吳委員時，我也是這樣講。如果是外交部的認定，因為是外交部在統籌應用，屬於這個……"],["賴委員士葆：衛福部已經回答你這麼清楚了，就是它由外交部統籌運用，所以是政府在用，而不是民間在用，情況是這樣的話，當然要全額抵稅啦！"],["蘇部長建榮：沒有，所以我再行文外交部，而衛福部也建議我再問一下外交部有關整個細節的部分，所以我們已經行文外交部了。"],["賴委員士葆：外交部還沒有答案嗎？"],["蘇部長建榮：對，如果確認視同是對政府的捐款，我們大概就是比照所得稅法的規定，全額從所得裡面扣抵。"],["賴委員士葆：這議題是我最早提出來，看你那時閃閃躲躲，我就幫你追了，也看到衛福部的公文了，即完全由外交部統籌運用，外交部怎麼可能騙民間？外交部絕對是針對國外的捐贈等，所以清清楚楚。好啦！這個問題就這樣子了。","我們來看第二個議題，蘇貞昌院長創一個名稱，就是新臺灣模式的防疫戰略，其實就是清零加與病毒共存，這兩個，一個是清零，一個是與病毒共存。一方面我們想追求清零，跟中國大陸一樣，全世界清零的只有臺灣跟中國大陸。另一方面，因為陳時中要選舉了，要快解封與病毒共存，而且跟世界接軌，全世界幾乎全部都解封了，剩下臺灣和中國大陸是沒有的。蘇貞昌院長有說，現在染到Omicron的，有99.7%都是輕症或無症狀，換句話說，這個病毒是可以共存的，他的意思只是沒有那麼講清楚，後面這句話是我講的。","我再請問你，財政部主管的八大行庫有一千家以上的分行，包括關務署、國稅局等等這一些都跟人有很密切的接觸。你們要不要像以前一樣啟動分流上班的計畫？有沒有？"],["蘇部長建榮：事實上，之前行政院指定要求各部會設立防疫長的機制，而且我們還是依照指揮中心的防疫指引辦理相關的事情。基本上，新臺灣模式是行政院的政策，我們會依據CDC相關的防疫指引，作為整個防疫部署的依據。"],["賴委員士葆：沒有，我問你要不要啟動這個嘛！據我所了解的，官股行庫當中已經有一家有人確診，對不對？"],["蘇部長建榮：是。"],["賴委員士葆：你們以前有，後來停了啦！你們一開始也是分地辦公之類的。現在看起來疫情在燒，問題是又很弔詭，它又不嚴重。"],["蘇部長建榮：對，主要是輕症。"],["賴委員士葆：所以現在看到風景區一樣人山人海，可是疫情每天都飆到新高，因此我問你有沒有計畫準備跟八大行庫談一談，是不是請他們回復以前的分流計畫？包括關務署、國稅局。"],["蘇部長建榮：這部分我們配合防疫中心相關的政策指引，另外，八大行庫基本上會跟金管會相關，所有銀行都是同樣的作為，不管是公股或民股。"],["賴委員士葆：你不能下令嗎？"],["蘇部長建榮：整個防疫措施，基本上我們可以要求公股行庫加嚴，但是整個防疫作為還是由金管會做金融業防疫的……"],["賴委員士葆：你不能一推二百五啊！你是主管單位啊！"],["蘇部長建榮：不會，我不是推。"],["賴委員士葆：你是主管單位啊！八大行庫的董事長都是你派的，總經理也是你派的。"],["蘇部長建榮：我們不是推啦！"],["賴委員士葆：配合國家政策，你應該這樣做啊！"],["蘇部長建榮：我們不是推，整體的作為、防疫作為一起做啦！當然銀行公會對會員會有統一的規範。"],["賴委員士葆：所以現在還沒有定案嗎？"],["蘇部長建榮：他們都有固定的運作模式，所以……"],["賴委員士葆：還沒定案嗎？我就問你嘛！"],["蘇部長建榮：如果疫情更加嚴重的時候，當然我們會要求各公股行庫一定要做好相關的防疫措施，一定會的。"],["賴委員士葆：以前已經做過一次了嘛！異地上班嘛！"],["蘇部長建榮：對，所以疫……"],["賴委員士葆：現在還不要啟動就對了？"],["蘇部長建榮：疫情如果更嚴重的時候，當然我們……"],["賴委員士葆：所以現在還沒有準備這樣做？"],["蘇部長建榮：據我的了解，目前……"],["賴委員士葆：還沒有？"],["蘇部長建榮：按照CDC的指引，如果疫情更加嚴峻的時候，我們隨時都可以啟動。"],["賴委員士葆：反正你不要扛責任就對了。"],["蘇部長建榮：我不是不扛責任。"],["賴委員士葆：預售屋的紅單轉讓現在要開始併入房地合一，到底現在紅單轉讓賺的錢要分離課稅、房地合一，還是要併所得稅？這個你跟我們回答一下好嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。紅單轉讓基本上已經立法禁止了，當然……"],["賴委員士葆：還是有啦！"],["蘇部長建榮：但是私底下還是有在轉讓。"],["賴委員士葆：對，還是有。"],["蘇部長建榮：這部分是不是視同房地合一課稅，我們也在跟內政部詳細討論，因為預售屋已經納入房地合一課稅，但是紅單是一個權利而已，沒有房屋的標的，所以未來是不是要納入房地合一課稅，我們會進一步跟內政部……"],["賴委員士葆：這個不是你可以決定的？"],["蘇部長建榮：這個要跟內政部……"],["賴委員士葆：這個不是你決定的？"],["蘇部長建榮：對。"],["賴委員士葆：好，我再請問你，我看到有人說因為你宣導得不夠，所以現在房地合一又多給人家課了三十幾億元，有沒有這回事？"],["蘇部長建榮：應該不是這樣的狀況。"],["賴委員士葆：多課了三十億元？"],["蘇部長建榮：我請署長說明一下好不好？"],["賴委員士葆：說一下。"],["主席（郭委員國文）：請財政部賦稅署許署長說明。"],["許署長慈美：房地合一2.0其實去年4月在立法公布之後，各地區國稅局都有加強宣導，所以宣導這部分應該都……"],["賴委員士葆：多收了三十幾億元是什麼意思？"],["許署長慈美：沒有多收的問題，是依照房地合一稅2.0徵收的。"],["賴委員士葆：好。最後一個問題，俄烏戰爭已經開打一個多月，其實科技廠像華碩、宏碁自己吸收沒有問題，銀行、壽險業自己吸收也沒有問題，可是對中小企業的影響很大，中小企業一年的營業額，去俄羅斯的可能幾千萬元，現在泡湯了，因為SWIFT把它踢掉，基本上等於沒有生意做了，這部分中小企業的損失可不可以列入扣抵項目？"],["蘇部長建榮：他的出口如果減少，就是收入減少，假如費用不變，收入減少造成損失，所得稅法裡面規定往後可以抵各年的所得，有扣抵十年的情況，所以所得稅法本身就可以……"],["賴委員士葆：我說這一中小企業配合政府制裁俄羅斯的政策，有沒有特別處理？我就問你這一點啦！"],["蘇部長建榮：他的費用如果不變，收入減少造成損失，他就沒有課稅的問題，這些損失未來各年都可以抵他的……"],["賴委員士葆：你講的是一個部分，我講的是本來賺100塊，因為這樣賺的剩50塊，少賺很多怎麼辦？我是問你這個。"],["蘇部長建榮：如果他損失，我就沒有對他課稅啊！所得稅就不用課稅啦！如果損失沒有辦法在下一個年度抵，他可以再抵下一年度的所得啊！"],["賴委員士葆：好吧！"],["蘇部長建榮：所得稅法有十年的虧損扣除……"],["賴委員士葆：換句話說，現有的所得稅法已經有機制處理就對了。"],["蘇部長建榮：對，已經有相關的機制處理。"],["賴委員士葆：好，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請財政部補充說明。","請沈委員發惠發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-5-20-9","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或\n處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案","agenda_id":"1115301_00003"}}},{"id":"137700","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137700","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad3a574c2450e74e4c37d57eff079d3d21413030b6a5b13eb6b9131942535bd7ee5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳以信","委員發言時間":"09:42:10 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09:58:05","影片長度":"00:15:55","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-10","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":955,"end_time":"2022-04-06T09:58:05+08:00","start_time":"2022-04-06T09:42:10+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":187,"blocks":[["陳委員以信：（9時42分）秘書長，我先請你看幾張照片，這是本席上個禮拜五回臺南時的照片，這個是臺南高鐵站，當時因為東南水泥拆廠的意外造成高鐵在臺南到左營的部分電力中斷，導致當天晚上所有的車班都延誤，總共有十幾萬人當天都受到影響，整個高鐵站大排長龍，從下高鐵到走出匝道口，本席走了半個鐘頭，更沒有防疫的社交距離，所以造成極大的風險。在曾總召剛才的質詢當中，也談到關於東南水泥的意外導致高鐵停駛，背後不管是法律責任或行政責任要如何追究，我們看到檢調單位傳喚了施工公司，還有下游廠商7位相關人員到案說明，4人交保。目前的瞭解是廠商並沒有依照原先的從上到下分三層拆除計畫，沒有採取適當的安全措施。就這樣的作法我要請教的是，你剛才說已經有監察委員開始進行調查，在這件事情的背後，高雄市政府在勞檢和安檢上的疏失，監察院會不會展開調查？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：回復委員，有兩位委員現在在函詢，現在的進度是在蒐整資料發函瞭解當中，至於資料回來之後，委員要展開什麼樣的調查及調查範圍，因為委員依照憲法獨立行使職權，其實我們也不會瞭解，也無法去詢問，這個部分因為才剛發生，所以可能等資料回來之後，委員會按照……"],["陳委員以信：你們詢答的對象包含哪一些？有沒有包含高雄市政府？"],["朱秘書長富美：應該有，但是我們不會瞭解，監察行政是不能去過問的，當然不是像偵查不公開，但也有相當程度是……"],["陳委員以信：這個部分就跟當時高雄氣爆事件有類似之處，我認為高雄市政府有監理的責任，但目前在檢調的方向上面似乎有一個切割，我希望監察院要充分發揮你們的職權來做調查，我們靜待你們這邊的調查結果。","剛才陳歐珀委員、鄭運鵬委員都談到所謂廢監察院的議題，我也重申我原來的立場，到底廢除監察院等不等於廢除監察權？如果今天要廢除監察院，但是又不廢除監察權的話，到最後監察院只不過就是換個招牌，可能改叫監察公署或者改叫類似的局，只是換個招牌而已，到時候還是要獨立行使職權。其中的監察委員還是要立法院行使同意權，這樣搞到最後不啻換湯不換藥，我們大費周章修憲之後，只不過幫你們換一張招牌而已。","因為你們自己本身對監察權最瞭解，國際之間有國際監察組織，國家監察組織一百八十幾個成員裡面，由於國際之間是從三權分立開始，他們逐漸發現監察權獨立存在之必要，於是開始成立獨立的監察使，包含北歐有監察使、紐西蘭有監察公署，可以看到他們前進的方向是什麼？他們是從立法權裡面拉出監察權，獨立行使不受立法權的干擾，立法權本身的專業性可能也不足，必須要有獨立監察使的專業性。再來，立法權本身又受到政治上面的影響，也要避免政治彈劾、政治糾舉，所以有獨立行使的必要。","事實上，秘書長也知道我們是國際監察組織裡面的成員，而且這麼多年來，我們的監察院地位崇高，是國際監察組織裡面標榜的案例，我們不僅位階很高，而且又相當重視監察制度。可是我們現在如果要廢除監察院，保留監察權，等於是將它降格以求，這種作法不是反其道而行嗎？這種作法不是跟國際之間的發展趨勢完全不同嗎？我剛剛聽到監察院秘書長說在這件事情上面，你們尊重立法院的職權，這個話不用再說，因為你們只有尊重的份。但你們是行使監察權的人，所以我要求你們就監察權的存在、就國際之間發展的趨勢來說明監察權應不應該在修憲當中被廢除，秘書長？"],["朱秘書長富美：回復委員的質詢，因為這個議題真的是一個憲政高度的議題，本院還是尊重貴院的修憲委員會，而且因為這個議題還是有待於全民凝聚……"],["陳委員以信：高度再高都有，這只是程序的問題，我現在問的是實質的問題，你們監察權行使了這麼多年，國際監察組織也一再地跟我們有很好的互動，而且它在國際之間推廣監察權的擴大跟獨立職權的行使，國際監察組織不是在消滅監察權，不是在要求監察權併入立法權，當他們的發展方向是從立法權裡面拉出獨立的監察權，要尊重其專業性、尊重其公正性的同時，我們卻急急忙忙要把監察權塞回到立法權，這完全反其道而行，你們今天卻告訴我，你們尊重立法院，你們行使監察權這麼多年，沒有一點基本立場，你對不起監察權！對不起過去的監察院！"],["朱秘書長富美：因為貴院在去年也做了一個主決議，要我們在修憲委員會有結果之後，6個月內提出書面報告，現在修憲的議題也是全國國人都非常關注的焦點，但本院是被討論的機關，所以我們還是尊重全民的共識……"],["陳委員以信：秘書長，如果你今天完全不願意就實質的意涵表達立場，對你們執行這麼久的監察權表示實質的立場，我們就來安排專案報告。我的意思是，就這個議題你怎麼可以完全都沒有立場，完全尊重我們？你不用說你完全尊重我們，你也得尊重我們。但是我們現在要尊重你們，你們要告訴我們監察權行使這麼多年有沒有什麼問題，告訴我們國際監察組織監察權的發展方向，和現在政黨所提出的修憲方向是否符合、吻合。你們是執行的人，你們要有立場、態度，不是在這個時候躲到後面說我們怎麼說你們就怎麼做，你們這樣對不起監察權。"],["朱秘書長富美：因為目前貴院修憲委員會的組成也代表各界的民意，所以……"],["陳委員以信：我要聽的不是民意，民意我們自己會去徵詢，我要聽的是監察院的意思，你們行使了這麼久，對監察權沒有一個態度，不敢講！這讓人很失望，你們對監察權的態度是不敢講！"],["朱秘書長富美：只要監察院還存在一天……"],["陳委員以信：任人宰割！"],["朱秘書長富美：只要監察院還存在一天，不管是院長、監察委員還有整個監察行政的行政同仁都還是恪遵本分，依照法律……"],["陳委員以信：令人失望！監察權本身執行了這麼久的權力，按照目前國際間的趨勢，事實上都是儘量讓監察權獨立存在，你們現在反其道而行，又不敢為自己辯護，我們要再找個適當時間好好來討論。","最後一個問題，促進轉型正義委員會即將要結束，他們要在行政院裡面設立轉型正義會報，並且成立人權及轉型正義處，要繼續督責行政院各部門執行轉型正義最後的任務總結報告的內容。但是事實上，國家人權委員會雖然有剛才鄭運鵬委員所講的問題，在憲法上面並沒有明確地授權給你們執行，但是你們既然已經成立國家人權委員會專責國家人權的事務，為什麼專責國家人權的事務卻要讓促進轉型正義的事務依託在你們的管轄範圍之外，反而讓行政院一個沒有權責單位的會報也好，或者只是一個幕僚單位的人權及轉型正義處也好，來督責這樣的事情，卻不是由國家人權委員會如此的高度來總其責，這樣作法不是疊床架屋嗎？讓兩塊招牌各自為政，該做的事情你們沒有在做，在做的事情又沒有名分，也沒有足夠的高度，為什麼制度設計會是這個樣子？","而國家人權委員會卻不打算把涉及到基本人權這麼重要的事情拉來做，更何況未來針對威權統治時期的被害者、行政不法及司法不法的賠償正要開始進行，它需要高度的督責和執行，國家人權委員會竟然置身事外、置若罔聞，這樣符合國家人權委員會設置的目的嗎？"],["朱秘書長富美：謝謝委員，基本上，第一點，這是一個非常嚴肅的人權問題，國家人權委員會並不是不願意承擔，而是目前法律的授權不足，沒有法律的授權，還有依照目前人權委員會的設立目的、功能、職掌、組織法的規定，都沒有辦法承接促轉條例所賦予的任務。因此，如果日後貴院不管是政策決定或大院決議，要人權委員會來承接，一定要做好相關的修法，因為我們目前除了組織法以外，並沒有作用法。在職權第二條的規定，也沒有關於促轉條例的相關規定，目前人權委員會做的大部分都是研究、建議、監督人權教育、推動國際人權文書，都是比較soft power，與所謂的促轉條例是針對威權時期國家行政不法的行為要還原歷史真相並不同。再加上促轉條例第八條第二項當時制定的時候，貴院就明定立委及監委不能夠兼任促轉會的委員，可見它是有意要區分的。還有一個重點，促轉條例第六條對於所謂的司法不法和行政不法會產生一個很強大的法律效果，就是撤銷確定判決，等於視為撤銷有罪判決、保安處分、沒收宣告、裁定或其他處分，但在我們目前的組織法第二條沒有賦予這樣的功能、沒有這樣的調查權，也不可能產生這樣的法律效果……"],["陳委員以信：秘書長唸得很好，但是你搞錯了，基本上，在行政院的人權及轉型正義處也沒有這樣的執行功能，最後的認定是在法務部，所以你只是督責單位，不要自己擴大到你真的要去執行，沒這回事啦！它只是一個轉型會報、一個幕僚會報，你們今天空有一個這麼大的人權委員會，底下根本就沒有管到這個事務，等於把這一大塊都放出去，變成頭跟腳接不上。你剛剛講了半天，還是一樣尊重我們的修法，你當然要尊重我們的修法，但我現在就是要聽你的立場，你們的立場如果覺得這是可行的、應該做，我們就來修法這樣做，讓它名實相符。今天在行政上面要監督這樣的事情，但上面沒有一個適當機關，你們現在上面有一個機關，雖然現在憲法授權還不明確，但是你們底下也沒什麼事情可以做，老實說。這麼重要的轉型正義、基本人權，這麼大的課題，你們空有一個國家人權委員會，然後卻管不著、不用管，這是制度上面一個很大的問題，我覺得這個部分，不管是你們對於監察權的存廢只採程序上的意見，不採實質上的立場，還有針對國家人權委員會和促進轉型正義的業務，你們一樣缺少實質上的討論，我覺得這樣的監察權令人感到很失望。秘書長，要不要補充說明？"],["朱秘書長富美：委員剛才提到行政院人權及轉型正義處，基本上，它的業務比較是在於制定和執行，還有協調和統籌各部會，現在草案是把業務分給各部會，所以它有協調和統籌的功能。我們的人權委員會側重在研究、建議、檢討、監督人權教育、推動國際人權文書等等，比較是研究和建議的性質。如果我們又要檢討和建議、又要統籌和協調，第一個，可能會造成球員兼裁判的問題，其實我們不是不願意，而是在功能上及職掌上是不符合的。第二個，在行政上其實也是割裂的，做的是行政院下面的各部會，我們又要檢討和提出建議，但我們又要統籌和協調，所以當時在立法上和法制上，還有賦予國家人權委員會的職掌、功能及設立目的是有它的期許。我再講一點，當時在提出草案的時候，我們內部給人權委員會一個調解的功能，其實各方面都有意見，如果連調解的功能都這麼有意見的話，要進一步地做剛才所講的這些事情，就一定要透過修配套的法律，這是從法制上提出一點很淺顯的意見。"],["陳委員以信：既然你講了這麼多，是不是請你交一份書面說明給本會的委員參考？"],["朱秘書長富美：好，謝謝委員。"],["陳委員以信：謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-5-36-10","speakers":["陳以信","陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","黃世杰","林思銘","洪孟楷","楊瓊瓔","邱顯智","張其祿","陳椒華","劉建國","陳玉珍","游毓蘭","李貴敏"],"page_start":313,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1115301_00005"}}},{"id":"137699","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137699","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003adb8ef5ca471db16f505e855daf0de28e4413030b6a5b13eb6f14af525873e7a105ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張廖萬堅","委員發言時間":"09:46:28 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09:58:03","影片長度":"00:11:35","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":695,"end_time":"2022-04-06T09:58:03+08:00","start_time":"2022-04-06T09:46:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":213,"blocks":[["張廖委員萬堅：（9時46分）部長早。今天早上大家都非常關心，因為疫情的關係，大概有99所學校已經停課改用線上教學的方式，現在的問題是我們有所謂的「新臺灣模式」，所以學校停課改用線上教學的方式其實有一些變動，剛才部長也回覆了，可是很多國小家長在問，因為國小沒辦法打疫苗，雖然都是輕症和無症，到目前為止，部長知道因為這一波Omicron染疫的小學生，大概有多少人？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。小學這部分據目前統計，從1月開始到現在應該是122人。"],["張廖委員萬堅：都是輕症嗎？"],["潘部長文忠：目前為止，我掌握到的都是。"],["張廖委員萬堅：陳時中指揮官也講說其實如果我們現在選擇新的模式，因為大部分都是輕症和無症，所以國際上有一種講法，有些國家都已經採所謂的「與病毒共存」，現在學校的停課規定也在滾動式修正，可是一方面陳時中部長又說現在還沒有到高峰期，如果到高峰期，加上都是無症和輕症，未來有可能一天確診1,500例以上，這是有可能的事情，如果是這樣的話，像國小以下學校沒有辦法打疫苗，這部分有沒有可能採取跟去年一樣的防疫措施，有一段時間比如10天或是兩個禮拜的預防性停課，有沒有這樣的規劃？"],["潘部長文忠：我們對於停課這部分在3月3日有跟指揮中心約略做微調，本來是1人確診，就是那一班停課，2人就全校停課，後來改成是兩班，這是因應整個疫情而做調整。"],["張廖委員萬堅：就是因為數量大，但是病毒輕，對於整個衝擊變小，可是家長會擔心因為小學沒有辦法打疫苗，在社區裡面有可能就傳開了，只能去管控儘量讓大家打三劑疫苗，但因為小孩子不能打，所以小學部分的防疫措施有沒有比較謹慎或特別？"],["潘部長文忠：確實，就像委員所關心的，學校其實都非常認真謹慎，對於過去相關的防疫規範確實是全面落實，包含連假前，教育部也特別對於各個縣市再做提醒，目前還在觀測疫情發展，對於防疫上是否要再做滾動的……"],["張廖委員萬堅：事實上因為小學生沒辦法打疫苗，其實更可能染疫，但都是輕症和無症，在這種狀況下，染疫學校的數目如果越來越多，即使按照這個標準，我看也都要停課，大概就是要採遠距教學。"],["潘部長文忠：這部分我想教育部會持續追蹤，其實指揮中心最近很密集在觀測這方面，而且校園都會同步，只是學校總是人數聚集比較多，一旦停課就會有……"],["張廖委員萬堅：我們看昨天教育部的資料，停課國小已經有38校，幼兒園有6校，像這種比較小的孩子一請假，其實家長就很麻煩，也必須請照顧假，去年我們修法是同意家長有照顧假。"],["潘部長文忠：對，防疫照顧假。"],["張廖委員萬堅：如果規模越來越多，很多國小的家長很可能需要停課10天、20天，我們是否能比照去年，也來統一發給孩童家庭防疫補貼，有沒有可能再研擬？"],["潘部長文忠：這個部分可能要再就整體做考量。"],["張廖委員萬堅：對，這個跟你們整個政策有關，對不對？國小的部分假如我們必須採取預防性停課，即使他是輕症、無症，但因為小孩子沒辦法打疫苗，比較保險的話，學校就讓他們在家裡面，這樣家長就開始擔心小孩還小必須照顧，甚至有身障的孩子，所以這部分我覺得教育部可能也要好好去想一下。"],["潘部長文忠：因為家庭防疫津貼是比較整體性的一次……"],["張廖委員萬堅：去年是因為5月下旬……"],["潘部長文忠：對、對、對，而且真的是要多列預算才有……"],["張廖委員萬堅：當時很多家長也都沒有打疫苗。"],["潘部長文忠：現在確實我們跟指揮中心在談預防性停課時，儘量也比較朝向讓家長不用受太大的干擾，我也會注意，現在學校的應變都非常快，預防性停課其實可以減少疫情的擴散，停課的天數也少，有時候連三天都不到，因為在採檢過程中，針對一個班、兩個班儘快預防性停課，一旦安全就趕快復課，這是我們比較希望讓家長的負擔或影響面儘量降低的作法。"],["張廖委員萬堅：這還是要看整個狀況。"],["潘部長文忠：是。"],["張廖委員萬堅：假如國小的影響範圍很廣的話，你就開始要去考慮這部分。"],["潘部長文忠：有，我們幾乎隨時都在跟指揮中心討論並保持聯繫。"],["張廖委員萬堅：回到今天的主題，其實我們看到大學的整併，公公併已經併得差不多了，最近產生問題的是陽交大，其實公公併這幾年看起來，以長期來看還是利大於弊，一開始都是人事問題，像高雄科大也是。"],["潘部長文忠：對，三所。"],["張廖委員萬堅：我們當時就很關注，但它合併起來現在呈上來的結果是好的，他們校長也表示他們的商業學院改成智慧商業學院，產學合作也從7億變10億等等，整體來講是好的，請問到目前為止還在推動公公併的有哪幾所學校？"],["潘部長文忠：跟委員報告，目前有在討論，但是大概都還在起步。"],["張廖委員萬堅：你們知道的，在鼓勵中、計畫中、進行中的大概還有哪些？沒有嗎？"],["潘部長文忠：還談不上計畫，只是有聽說他們想跟誰一起努力。"],["張廖委員萬堅：所以根據過去公公併的經驗也有一些爭議，你們是不是應該制定一些合併的指引？有無制訂一些規範促使這些公公併的學校能因應未來學校的競爭力、發展競爭力？少子化當然也是一個因素，但不完全是。"],["潘部長文忠：委員，我們本來就有頒行大專校院合併處理的原則，但其實可以再做一些滾動調整。"],["張廖委員萬堅：滾動式、更積極的，針對學校發生的問題。如果還有進行中的、計劃中的，我覺得你們應該要積極去進行。另外就是大家比較關切的公私併問題，其實我滿贊成部長剛才回答委員的講法，當然不是因為少子化，有些必須要退場的學校比較屬於我們講出來比較不好意思，即後段班的私立學校，如果它要整併去公立學校就會有一些問題，其實私立學校如果有競爭力，比如有醫學院，像高雄中山大學跟高雄醫大都是很優秀的私立學校跟公立大學，像臺中中興大學和私立中山醫大，其實他們也有想法，可是像這種公私併現在的阻礙是什麼？"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為這兩者的體質真的完全不一樣。"],["張廖委員萬堅：我知道，私立是法人、校董。"],["潘部長文忠：有關其法人、校產，政府機關沒有那種角色說它一定要……，因為是私併入公，大概不是公併入私，因為是併入公的情況，校產還是完全私人的；另外，委員也一定也知道是有關人事上的問題，公立的學校和私立學校的人事其實是兩軌。"],["張廖委員萬堅：其實我跟他們都談過，如果中山醫大他們覺得本來辦學就不是要獲利或賺錢，而是培育英才，如果中興大學要重新設學士後醫，也是要花一堆錢去籌設，假如中山醫大教學的部分可以跟中興併的話，中興也省錢，中山醫大也可以做一個……"],["潘部長文忠：教育部對公私併的態度絕對不會是排除，現在只是在併的過程當中……"],["張廖委員萬堅：就是在法律的基礎上怎樣去協助。"],["潘部長文忠：所以現在部裡也請中正的團隊繼續在……"],["張廖委員萬堅：本來聽說去年底要出來，現在搞到明年底。"],["潘部長文忠：有一些原則，但是還是會卡住。"],["張廖委員萬堅：所以其實5月出來的話，還是沒有合併的基礎？"],["潘部長文忠：我有詳細瞭解他們在研究上的問題，如果像剛才委員舉例的這兩所學校，因為我大概也聽過他們幾位校長都有很強烈的想法，我說至少可以先合作，因為像現在中興大學也好或國立中山大學也好，都籌設了學士後醫，這兩個所在的區域裡面也有一些私立有醫學大學的……"],["張廖委員萬堅：都很好，都經營得非常好。"],["潘部長文忠：這種資源上的合作，也許大家不是馬上談到校產等等要怎麼處理，但相關醫學資源可不可以一起來共享、來合作，我覺得這反而是第一階段。"],["張廖委員萬堅：當然這是第一階段，可是最後還是會做組織整併，這還是它未來的目標，如果你們5月出來的研究案還是認為法律有障礙，等於沒有白做，大家都知道，比如高雄醫大和中山大學，聽說他們現在轉學等於是校內轉系，都一樣，可是整個資源運用、財務運用、各方面的運用如果能做組織性的整併會比較好。所以部長，我們就是要幫助這些公私併，如果將來他們併起來，對學校的競爭力是好的，至於法令的障礙、制度的障礙，我覺得教育部有義務要想辦法來處理。"],["潘部長文忠：謝謝委員，如果以公跟私兩所學校有非常強烈的意願合併，而且他們也真的有誠意，之後可能有涉及到法規上如何來做因應調整，也合乎到真正的目的，當然也考慮到在永續上不會產生後遺症，以這樣的方式，教育部絕對願意從這上面……"],["張廖委員萬堅：5月份你們提出來的報告應該要提出建議，而不是認為不可行，應該是朝向看看要解決的問題可能是什麼，當然不是部裡面完全可以解決，至少民意機關大家關心，覺得也有道理，我們就應該來助行、想辦法。"],["潘部長文忠：委員，我們可以在那個基礎上來看，因為當時中正的團隊也都是針對已經有在談的這些學校做模擬並徵詢他們的意見。"],["張廖委員萬堅：對啊！就是針對法律制度要怎樣改。"],["潘部長文忠：對，他不是純學術研究。"],["張廖委員萬堅：看看要修哪些法規，我們才有辦法來協助，好不好？謝謝。"],["潘部長文忠：是，謝謝。"],["主席：請陳委員秀寳發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137698","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137698","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad67a3747321cf2fd4d5b52c8e94444636413030b6a5b13eb602603dcc7e4fc98c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"09:44:59 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09:54:58","影片長度":"00:09:59","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":599,"end_time":"2022-04-06T09:54:58+08:00","start_time":"2022-04-06T09:44:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":370,"blocks":[["謝委員衣鳯：（9時45分）部長好，我看到報導指出目前美國的殖利率曲線倒掛，以2年期的公債殖利率跟10年期的公債殖利率相較，其短期公債的殖利率比10年期的殖利率還高，對照過去以來美國歷史上在這樣子的期間，數次都發生了經濟衰退的情況，不曉得經濟部對於美國目前的經濟狀況是否有所掌握？因為目前臺灣所有的供應鏈依賴美國的程度都非常大，如果美國發生相關的經濟衰退，這些外溢效應會不會影響到臺灣未來相關的出口以及製造業等？對這些產業也是非常重要的，我不曉得經濟部目前有做什麼調查以及未來的因應為何？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好。我們確實有在注意相關國際情勢的發展，去年到現在的通膨，再加上最近的俄烏戰爭，這些確實有很多的警訊，我們也會嚴密的來注意。"],["謝委員衣鳯：對，尤其是美國現在升息，造成短期利率上升，他們美國的銀行界裡面，都是舉短期的債去支應長期的貸款，當短期的利率比長期的利率還高的情況下，銀行界就沒有誘因去借款給這些企業，會不會造成美國企業產生一連串的連鎖效應，而影響臺灣的產業？"],["王部長美花：目前我們是還看不到這樣的直接影響。"],["謝委員衣鳯：是有看還是沒看？"],["王部長美花：我們還沒有看得出來美國這個部分已經影響到國內的企業，國內企業的部分，目前的接單都還很熱絡，不過，對於這樣的一個高通膨跟俄烏戰爭的不確定性等等，確實是要謹慎因應。"],["謝委員衣鳯：以你們的研究，你覺得美國下一步還會不會繼續升息？"],["王部長美花：我不是這方面的專業……"],["謝委員衣鳯：你們沒有研究嗎？我知道你可能不是這方面的專業，可是你必須要瞭解一下美國的經濟情勢對臺灣未來可能的影響，即便目前臺灣沒有這樣子的情況發生，但是這已經是一個先兆，到底這個徵兆會不會有後續的連鎖反應，這其實是臺灣所有產業界正在關注的問題，我覺得如果經濟部對這些部分可以見微知著的話，對於國內的經濟發展也會有相關的幫助。","其次請問部長，你覺得經濟解封的條件是什麼？你覺得我們現在是要跟病毒共存，還是要清零？我們要不要面臨解封？然後我們如果要解封的時候，針對這些部分，不知道你跟衛福部在跨部會協調時有沒有協商過？因為在我們短期內發現疫情又開始升溫的情況下，影響所及是服務業跟餐飲業，你看疫情升溫，我們看到今天委員會就比較稀稀落落，是不是？你可以看到，當委員會稀稀落落的時候，外面服務業跟餐飲業的情況一定比我們這邊更嚴峻。在這個情況下，我們的政府部門是不是有討論到未來要如何因應？如果我們的隔離條件越來越放寬，我們就是朝向解封這樣的條件來做的時候，你們有沒有討論到相關的對策？"],["王部長美花：以現在的情形來看，第一個臺灣本來就沒有封，臺灣現在的情形還是要防疫，如果有接觸等等的話，還是請大家來做防疫。"],["謝委員衣鳯：可是我們邊境其實是管控得很嚴格的，所謂的「封」應該是邊境管制得很嚴格。"],["王部長美花：國內的部分昨天也提到，就是防疫跟經濟兩者都可以兼顧，我想大家都非常有防疫的意識……"],["謝委員衣鳯：以一個經濟的首長來講，你一定是希望未來的產業是可以熱絡的，是不是？"],["王部長美花：當然。"],["謝委員衣鳯：是不是？尤其是服務業跟餐飲業，這些都是非常弱勢的商家嘛！你一定是希望可以熱絡的。"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：當你去跟衛福部談的時候，他們給你的看法是如何？"],["王部長美花：有，我們也反映，對於國內的產業，特別是這些內需的產業，希望能夠儘量不要受到疫情的影響、干擾，這個我們在跨部會討論的時候有……"],["謝委員衣鳯：衛福部給你的feedback是如何？"],["王部長美花：也非常理解。"],["謝委員衣鳯：他們採取的措施呢？"],["王部長美花：到目前為止，你看我們現在的作法就是既要防疫，但是相關的商業跟日常生活儘量不受到影響。"],["謝委員衣鳯：我看到我們在這個連假期間確診的個案數非常高，但是我發現症狀方面99.7%都是輕症。"],["王部長美花：或者無症狀。"],["謝委員衣鳯：對，這個部分衛福部是否覺得這是一個解封的條件，就是說不要控制？"],["王部長美花：所以看起來就是有打了疫苗、有得到這樣的保護力時，相對地衝擊是比較小的，所以一定要鼓勵大家，沒有打疫苗者要儘快施打，把疫苗的覆蓋率提升到更高，這樣的話，就像委員所講的，要更開放的條件就可以創造出來。"],["謝委員衣鳯：所以目前我們還沒有達到更開放的條件？"],["王部長美花：因為從國外的例子看起來，如果不打疫苗，得到重症的可能性會比較高，所以把這個下降到最低的時候，這樣的創造條件就比較有可能。"],["謝委員衣鳯：如果確診的人數越來越高，他們有沒有提到醫療量能呢？如果以美國的案例來講，其實他們確診的人是不是就在家隔離？"],["王部長美花：昨天我也看到陳時中部長提到說，未來萬一量大，在家隔離也是一個可能的方向。在這一波的疫情中，如果是輕症，依照政府規定是都不送到醫院去，這個是很早就做了這個決定，所以目前醫療量能是都非常充足的。"],["謝委員衣鳯：好。我最後想請教你的是，我們上禮拜千億電網的專題報告裡面，次長在這裡備詢時都說這個東西他們都沒有規劃，就是你們尚未有明確的規劃，即便是我們的電網韌性已經面臨這麼大的衝擊下，尤其經濟部是一個能源的主管機關，我覺得他這樣子的說法是不太負責任的，即便是行政院還沒給予適度的預算，但是我認為我們的經濟部以及台電相關單位就是應該要把強韌電網的所有預算都做過概算，是不是？"],["王部長美花：委員講的是經費的部分，至於要優先做那些事項，上個禮拜也有報告。"],["謝委員衣鳯：他有提優先事項，但每一個優先事項的經費必須要先試算，但是他都沒有提相關經費的試算，我認為這是不負責任的方式。"],["王部長美花：經費的部分第一個，台電這個部分確實是要精算，所以他們也提出這個月底以前一定會把比較精算的經費算出來。第二個，關於這個預算要怎麼樣來爭取，這個部分我們會再……"],["謝委員衣鳯：你剛才回答其他委員的時候就提到了，你希望是由行政院是用特別預算的方式來提供給經濟部嘛，對不對？"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：因為台電跟中油現在面臨的虧損都非常嚴重了，他們沒有辦法再因應虧損的情況下，總不能全部都叫他們揹，對不對？"],["王部長美花：即使原來沒有這一年的能源上漲情況，因為這樣的一個預算金額，如果用過往台電的編法會編得很慢，希望加速來辦理的話，這樣也是沒有辦法合致的，所以這個部分確實是需要加速由相關的預算來支應。"],["謝委員衣鳯：所以你會請台電在4月底提出關於電網強韌計畫所有的預算概算？"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：然後再交由行政院，向行政院爭取給予特別預算的方式來做整個臺灣電網的補助，是不是？"],["王部長美花：關於要用什麼樣的科目，我們還要再跟行政院確認，但是台電要把相關的需求提出來。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝！"],["王部長美花：謝謝委員！"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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09:52:14","影片長度":"00:11:05","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n二、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n【4月6日及7日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-9","title":"第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":665,"end_time":"2022-04-06T09:52:14+08:00","start_time":"2022-04-06T09:41:09+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":320,"blocks":[["吳委員秉叡：（9時41分）部長早。俄羅斯侵略烏克蘭到現在，我們外交部有開一個捐款帳戶。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：委員早，是。"],["吳委員秉叡：原來訂的時間是4月1日截止，在4月1日截止的時候，捐款金額最後的總數是多少，你知道嗎？"],["蘇部長建榮：我的瞭解好像是9.7億，將近10億啦！"],["吳委員秉叡：請問我們國人如果在銀行匯款或捐款到捐款專戶之後，如何取得捐贈的證明？"],["蘇部長建榮：應該是賑災基金會會開立收據。"],["吳委員秉叡：如果是用匯款，就會寄到匯款人的戶頭。"],["蘇部長建榮：對，應該都會開立收據。"],["吳委員秉叡：個人跟營利事業對烏克蘭的國際援救捐款，是不是會視同對政府的捐贈，將來是全額可以抵稅嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，有關這個議題，我想上次也有委員詢問到，後來我們去請教衛福部，因為賑災基金會的主管機關是衛福部，而衛福部要我們去認定，就是請外交部這邊來認定。根據外交部所公布的訊息，所有國人的捐款全部轉交外交部作為對烏克蘭的人道援助。在這種情況下，現在我們也行文外交部，因為是全數交給外交部去應用，外交部如果解釋認定這是對政府的捐款，基本上我們就可以……"],["吳委員秉叡：那是外交部的解釋，那你自己本身的態度呢？你支不支持？"],["蘇部長建榮：我的看法是這樣子，如果全數交由外交部去應用，那應該是等同於所謂對政府的捐款，我們也在等外交部相關的回覆。如果是在這樣的情況下，國人所有的捐款都可以按照所得稅法，即等同於對政府的捐款，可以從所得總額裡全數扣除。"],["吳委員秉叡：謝謝你。曾署長，現在你們管理很多國有土地，而政府在推動都更政策，法律規定你的公有土地如果是在都更範圍，已經劃定的話，你一定要參加，對不對？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。"],["曾署長國基：是。"],["吳委員秉叡：在參加之後，基本上，你就會用方式，即將來都更完成之後，你會取得建築物嘛！"],["曾署長國基：透過權利變換。"],["吳委員秉叡：透過權利變換取得建築物，對不對？"],["曾署長國基：是。"],["吳委員秉叡：現在你們取得的建築物，一般是怎麼處理？"],["曾署長國基：我們現在取得的建築物都是全部標售，而大面積的才做辦公廳舍。"],["吳委員秉叡：在標售之外，另外我聽到有人說，你們就是在權利變化的過程中，也希望施作者把你們的買去，有沒有這樣子的希望？就是儘量賣給他們！當然你們有一定的定價標準。"],["曾署長國基：報告委員，沒有，因為當時尤其是雙北地區都更房報行政院核定准予標售時，都是以個別分戶的方式，而且都是在取得相關的建照點交完成……"],["吳委員秉叡：因為現在是實價登錄，以你現在的經驗，你那個標售到底好不好賣呢？"],["曾署長國基：報告委員，目前我們大概全部都已經標售差不多了，只剩下4戶，也都是一樓的。從105年到現在，大概已經標售了將近一百三十……"],["吳委員秉叡：105年那時候的都更數量會稍微少一點，現在及將來會越來越多，我有一個建議，就是你有一定要標售嗎？因為國家另外的一個政策，即希望能夠提供社會住宅，如果你在國有土地參與都更，因權利變換取得的房舍，假使是在都會地區的社區裡面，也不會被特殊標籤化，這幾戶就能提供交給住都中心來作為社會租宅，甚至是包租代管，即用社會住宅的形式，以比較低的價錢租給一般需要社宅的人，然後你自己也不用管理，就是交給住都中心那邊去用包租代管的方式處理，你覺得我這個建議有沒有參考價值呢？"],["曾署長國基：我們在都更分回時都會先徵詢社宅的主管機關，比如目前在南港玉成這邊有一個都更案，大概會分回來七、八十戶，全部都已經移做社會住宅，就是事先用社宅的規模去規劃，而剩下的都是零星戶，因為從管理上的費用……"],["吳委員秉叡：我知道對於每一個社區裡面的零星幾戶，你們會覺得困擾，或是去問主管機關時，他們也會覺得困擾，因為才這幾間社會住宅覺得沒意義。如果你可以再扣上包租代管的方式，也不用你們管理，現在包租代管本來內政部那邊就在做很多這樣的業務，至少可以在各個社區裡面增加幾戶這樣的社宅，我覺得對我們整個社會住宅的政策會有所幫助，部長，你的看法呢？"],["蘇部長建榮：我想這個部分都可以配合政策來實行，但是有一個比較大的問題，就是包租代管的時候會有管理費的問題，即公寓大廈的管理費……"],["曾署長國基：一戶都要兩千塊以上。"],["吳委員秉叡：承租人既然租了這個宅，當然管理費他要繳啊！這個是一定的啦！我的意思是你們的租金用社宅的方式，讓租金租得比一般低，但是你們可以不用管理，為什麼？你們可以交給內政部那邊去做包租代管，所以也不用擔心你以後還要管理零散的房舍，造成非常不利的很多事情，就是變成瑣事很多啦！我覺得這個模式，你們可以去思考看看，與內政部做包租代管的相關單位，就這方面來研究一下，好不好？我覺得這對我們整個社會以後慢慢去熟悉有社會住宅在社區裡面，這也是一件好事。"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我想這部分，我們儘量跟內政部來協調，也請他們……"],["吳委員秉叡：因為你們是都更取得的房舍，基本上提供土地是沒有錯的，但事實上那個土地改成建築後還在，因此成本是低的，所以你的租金有可能可以比照社會住宅模式而將租金降低，再加上包租代管，所有權還是握在你們手裡，你們等於變成是原來一般人的房東一樣，但是你們也不用管理這個房屋。"],["蘇部長建榮：是。"],["吳委員秉叡：我覺得這是一個可以考慮的模式，請參考看看。"],["蘇部長建榮：我想這部分我們再來跟內政部研議看看。"],["吳委員秉叡：部長，我再跟你請教，110年度實收的稅，你上次向我說，在中央政府的部分較預算數多了三千多億元，對不對？"],["蘇部長建榮：3,253億元。"],["吳委員秉叡：最主要的原因是營利事業所得稅增加，還有你說的109年上市櫃公司的獲利大幅增長。"],["蘇部長建榮：這是一個原因，另外一個原因，就是我們在109年的時候……"],["吳委員秉叡：108年的時候，因為疫情而緩繳……"],["蘇部長建榮：因為疫情關係，我們辦理免辦暫繳，而有些營利事業在當時沒有辦暫繳，而稅到110年的時候就反映出來。"],["吳委員秉叡：如果你這樣講，我延續剛才的問題，109年上市櫃公司的獲利您有沒有統計過是多少？"],["蘇部長建榮：109年獲利的成長幅度大概是22%……"],["吳委員秉叡：沒有金額，金額是多少？"],["蘇部長建榮：我們這邊沒有統計金額，但是所得稅的部分，基本上是相對增加很多。"],["吳委員秉叡：我為什麼要這樣跟你講？110年的現在已經統計出來，上市櫃公司的獲利是4.27兆元，我相信比民國109年要多很多，去年上市櫃公司的獲利爆發。你剛剛的報告裡面有談到，要精準預測賦稅能夠增加的數目，這個地方的統計數字，第一個，如果出具上市櫃公司的營利事業所得稅，你大概就可以統計得出來。第二個，媒體有估計大概會發放2.7兆元的股利，而2.7兆元到股東的口袋裡面，當然每個股東原來的所得稅金額不一定一樣，但是增加多少盈利的個人所得稅，這應該可以估計出來。"],["蘇部長建榮：是。"],["吳委員秉叡：現在是事後講，去年編的今年稅收收入是不是略顯保守呢？"],["蘇部長建榮：跟委員報告，去年在審查我們部裡面的預算時，大院已經增加三百億元左右。另外一個，我們在8月之前編預算的時候，我們也沒有想到疫情會這樣突然升溫，所以在9月時我們決定暫緩辦理免辦暫繳，當初在編列預算是沒有考量到的。"],["吳委員秉叡：我跟你講，臺灣經濟發展這麼強勁，代表我們執政是有能力的，而且我們的財政狀況是持續在改善當中，這些都是好事。我只是在這個地方跟你表達，你要精確掌握這些資訊之後，將來賦稅的數量，你才能夠有一個比較準確的估計值。對於隔年的福利政策也好、對於隔年的經濟支出也好，也比較能夠讓政府總體及準確的判斷。其實我是很肯定這個表現，也提醒你對於這個實際數字的掌握可能要更精確一點。一起加油，好不好？"],["蘇部長建榮：謝謝委員，我們會進一步改進。"],["主席：接下來請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-5-20-9","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或\n處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案","agenda_id":"1115301_00003"}}},{"id":"137696","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137696","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad3dbcfe81ee66b03337d57eff079d3d21413030b6a5b13eb6230bd05d888952235ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"鄭運鵬","委員發言時間":"09:30:40 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09:42:02","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-10","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":682,"end_time":"2022-04-06T09:42:02+08:00","start_time":"2022-04-06T09:30:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":167,"blocks":[["鄭委員運鵬：（9時30分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。秘書長，其實在立法院我們不太喜歡質詢考試院及監察院，因為代表出席的都是秘書長，考試院有考試院院會，監察院有監察院院會，監察院、考試院的秘書長及其他首長來備詢，講真的，你們都無從答應，要回去請示一下，最後決議怎麼樣也不知道，因為畢竟在五權分立架構之下，考試院、監察院跟立法院一樣大；但是你們也很無奈，你們要做任何事情，都要透過立法院，必須要於法有據，所以你不能答應什麼。其他部會首長在這邊說話算話，回去就要辦到，但是你就沒辦法，所以你也很委屈。但是這也顯示出在現代的國會之下，監察院、考試院存在的必要性真的值得商榷。","這幾年我觀察到，其實考試院與監察院的存在真的要拜國民黨之賜，因為國民黨反對廢考、監，雖然他們曾經提案，在第9屆、第10屆都有，但是到真的要審查的時候就找了很多理由拒絕修憲，所以你應該知道這次修憲也只有18歲公民權過關。如果廢除掉考、監兩院，讓你們落日，可以真的拿來交給公民複決的話，我覺得在全世界國家的憲政狀況之下，其實三權分立就夠了，考試權及監察權可以到其他地方去，當然，這不會影響到在座各位首長的工作權，也不會影響到各位的尊嚴，因為畢竟你們的專長在其他地方還是可以發揮，我先說明。","剛才國民黨曾銘宗委員的質詢，我覺得滿有意思的。曾銘宗委員是國民黨黨團的總召，他講話擲地有聲，也非常有見解，但是剛剛聽到他從雞蛋談到高鐵，我還以為是國家肉雞、蛋雞、動物權委員會。現在臺灣有沒有很大的人權問題？我認為司法及行政已經做了很多，如果現在有些修憲案，民間團體還要求加入動物權及環境權，廣義來說也是人權，但是你可以看到，說不定國民黨認為監察院就是應該做這些事情，包括雞蛋、高鐵、電視臺，剛剛秘書長表示有立案，我還覺得很意外。不曉得是不是有人檢舉，講真的，你們真的要查嗎？這真的是你們的業務範圍嗎？我真的很意外。以監察院的職權來講，如果照他這樣講的話，他質詢NCC、質詢經濟部就好了，他質詢到監察院很奇怪，但是他們並不是要你去查電視臺，也不是要你去查雞農或蛋商，他們要你們去查的是農委會或NCC，他們的目的是這樣，所以硬要幫你們找事做，可見監察院在政府治理之下真的有點尷尬。這是我的感想，秘書長不用回答，沒有關係。","今天我們就來看一下監察院到底要做什麼。我今天早上看到一則新聞，不知道秘書長有沒有注意，自由時報第2版報導賴振昌委員及葉大華委員等兩位監委調查步兵203旅的班長自殺案，我覺得他們去調查國軍，這樣就不錯。如果在政府裡面的封閉系統，譬如這個案子是國防部的，下到部隊，對我們來說，那都是機密，立委也不太能夠直接介入那些管教；或者涉及司法人員，包含法院、行政司法、檢察體系，如果你們到這個領域裡面去做調查，我覺得OK，這是對機關。","現在監察院可能最重要的任務都會放在國家人權委員會要做什麼，這跟立法院民進黨黨團的爭議很大，已經來來回回幾趟了。今天秘書長在監察院的報告裡面寫道：「本院尊重貴院」。如果是部會首長在這邊說要尊重立法院的時候，通常都帶點不甘願的意味，意思就是上次我們把你們的國家人權委員會職權行使法退回，你們不太甘願，所以你們尊重我們的附帶決議。我不曉得對秘書長來說，這句話有沒有一點不太甘願的意思？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：我們都非常尊重大院的決議。"],["鄭委員運鵬：好。秘書長，你應該在幾個場合裡面有聽過我講過，如果這屆監委上來，不管廢不廢監察院，監委不做事，我們都沒有意見，不要做事情最好，有做事情會造成困擾，其實國家人權委員會對我們來說就有點是這個狀況。你們當然是因為於巴黎原則之下，好不容易就在監察院裡面有國家人權委員會的設立，你們希望擴大它的功能，而且要明確化。但是在這個過程中你所講到的附帶決議，就提到你們之前的職權行使法裡面有幾個會讓我們覺得越權、甚至違憲，沒有錯吧？但是幾番來回之後，你們現在又改變成監察法修正案的時候，到底有沒有意義？就這一點，我們在立法院裡面真的會好好審查。在我看來，不要立職權行使法，甚至你們要不要修監察法，我都很有疑義。","我跟秘書長說明一下幾個狀況。在您上任之前、上一屆的監察院其實送的就是監察法修正案，沒有錯嘛？在這一屆上任之後，你們送了職權行使法，可能陳菊院長希望很明確，提高它的地位，但這也是我們比較有疑慮的地方。後來你講的「尊重立法院」就退回了，這次改成監察法的執行，大概來來回回幾次了，表示不管你們怎麼做，的確爭議都很大。","如果我們進入監察院的網站分頁去看，國家人權委員會好像對監察院來說是一個很特殊的存在，這是一個常設委員會，但是高於其他的常設委員會，是不是這樣？你看它有獨立的網頁頁面叫「國家人權委員會」，其他的常設委員會都沒有，其他就只有在「認識監察院」的頁面裡面，而「國家人權委員會」就是一個獨立的頁面。","秘書長應該很清楚，在監察院組織法的常設委員會、特種委員會裡面，其實到目前為止都還沒有把它放進去，所以國家人權委員會對你們來說好像真的是一個指標性的目標要去處理。但是如果真的回過頭來問：臺灣人權狀況真的有那麼差嗎？秘書長，你覺得臺灣人權狀況有很差嗎？泛泛而論，不管是機關或社會上，我們真的是人權很落後的國家，需要對國際有個交代，有了國家人權委員會，臺灣就又進步了，真的有這個需要？"],["朱秘書長富美：有進步的空間。"],["鄭委員運鵬：對，但是在行政院裡面都沒有了，有需要動用到這麼上位的監察院？在你的報告中，說明修正監察法的專章裡面提到，「人權委員會行使職權時，一律依該專章規定辦理，以與監察職權區隔」，不知道秘書長有沒有注意到「以與監察職權區隔」這句話？這句話是什麼意思？"],["朱秘書長富美：因為監察職權不管是法律效果、行使的方式，都是依照憲法、監察法，人權委員會比較講究的是研究、檢討、建議、推動國際人權文書，所以就是希望能夠依這個專章行使職權，保持它的獨立性，不要跟傳統一般的監察權混淆。"],["鄭委員運鵬：秘書長，如果你講的意思是這樣的話，這就是憲政層次的問題，以與監察權區隔就不是監察院的職權範圍，對不對？如果要修憲，因為憲法增修條文第七條是取代憲法第九十條，監察院的職權只拿掉同意權，增修條文規定「監察院為國家最高監察機關，行使彈劾、糾舉及審計權」，你們就這三個權而已，如果還要區隔，請教秘書長，是不是要修憲在增修條文裡面去改？"],["朱秘書長富美：這真的是一個憲法問題。"],["鄭委員運鵬：沒有錯嘛！"],["朱秘書長富美：但隨著時代的進步，除了修憲之外，因為時代的需要，是不是不能夠在法律中規定，這也是一個值得討論的問題。"],["鄭委員運鵬：秘書長，無論時代怎麼進步，你都不能跨越憲法這個層次的門檻，為什麼這一次只有針對18歲公民權？為什麼我今天一開始就說監察院、考試院還要在這邊備詢，這是因為拜國民黨所賜，不管任何原因，法統也好，或中國不讓臺灣修憲也好，所以能夠修得過的並不多。但是考試權、監察權在這個時代裡面，如果要超越憲法增修條文第七條，請您回去跟監察院院會報告，回去跟國民黨拜託，去修憲法增修條文第七條，把人權委員會放進去，不要讓監察權除了針對機關之外，也開始介入法人、團體，這是你們在監察法裡面所修訂的，因為一旦進入那個領域就要送到大法官那邊了，更不要說之前你們還想要有釋憲權，所以在這一點提醒你們不要找事情做，真的！現在治理臺灣的人權狀況真的不需要疊床架屋，造成困擾，好不好？謝謝。"],["主席（林委員思銘代）：請陳委員以信發言。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-5-36-10","speakers":["陳以信","陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","黃世杰","林思銘","洪孟楷","楊瓊瓔","邱顯智","張其祿","陳椒華","劉建國","陳玉珍","游毓蘭","李貴敏"],"page_start":313,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1115301_00005"}}},{"id":"137695","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137695","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad0bcf30854db11b44d5b52c8e94444636413030b6a5b13eb69e5d282be114f2d35ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:32:18 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09:44:39","影片長度":"00:12:21","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（事由：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案。（二）本院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案。\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案。（二）本院委員陳素月等19人擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三條條文修正草案」案。（四）本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案。（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案。\n三、審查：（一）行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案。（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案。（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":11,"committees":[19],"id":"委員會-10-5-19-11","title":"第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":741,"end_time":"2022-04-06T09:44:39+08:00","start_time":"2022-04-06T09:32:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":349,"blocks":[["林委員岱樺：（9時32分）本席針對上週五跟蘇院長的總質詢後，在今天做個延續，即有關儲能發展與電價檢討，以及台電本身財務狀況等議題，跟部長做個討論。根據108年行政院「政府科技發展中程個案計畫書」第60頁提到，能源局規劃2025年儲能設施所提供的電力是590MW，但近日經濟部能源局的規劃跟報章雜誌報導，考量再生能源具備間歇特性，規定台電跟經濟部自籌，要求台電儲能設施在2025年要達到1GW目標，其中160MW由台電自建，剩下的840MW則透過電力交易平台，以競價方式採購。另外經濟部能源局自籌目標是500MW，也就是從108年的版本到今年的版本，我們的儲能設施由590MW提升到1.5GW的儲能量能。","上週一經濟部於財政委員會答詢時表示，未來儲能設施目標朝綠能容量的10%開發，也就是綠能設施占全國能源的20%時，也就是五三二版本不變，2025年要達到50%燃氣、30%是燃煤、20%是再生能源，也就是綠能，而這個占全國能源20%的綠能，當中的10%就是儲能設施的裝置容量，要達全國電力的2%，這是相當高的。108年儲能目標為590MW，到今年3月底變成1.5GW，甚至未來要朝向臺灣整體電力的2%，結論就是綠能發電因應間歇性需求，也就是間歇降頻的狀態，我們的間歇性需求是增加的。","再生能源因為天候關係，不論是每天太陽下山可能就沒有辦法發電，或有可能一陣西北雨，就是1個鐘頭不能發電；而風力部分，也可能因為大氣對流改變而不能發電；這些再生能源都有天候限制而產生的負載驟降，也就是間接降頻狀態，這種間歇性的調節，你們的規劃有三種機制，包括水力發電、儲能發電及燃氣的半載拉上滿載，但本席不解的是，儲能設施需求從590MW提高為整體電力的2%，2025年儲能要達到的量能，108年版本是590MW，到今年的版本是1.5GW，如果我們再生能源的途徑真的要拉得那麼高的話，儲能設施供電要達到整體電力的2%，請問，這背後決策的關鍵因素是什麼？如此擴張儲能需求的供電量，是否代表今天的水力或燃氣調節綠能發電間歇降頻是有風險的？這是本席的質疑，但重點在後面，即儲能設施供電帶來的電價狀況是什麼？這張圖是請台電提供的，他們的自發電成本平均大概1.81元，購入電力平均大概2.6元，平均成本大約是每度2.1元，而儲能設備於電力交易平台的價格換算是每度6到7元，這是保守估計，未來還要透過競價平台，那可能會更高，這與現在一度電2塊左右的平均成本有這麼大的差距，相關成本是不是又要由台電自行吸收？","再精準的講，一般電廠壽命是30年，儲能設施只有10年，而且儲能設施還有電池老化問題，隨著儲能設施的供電需求飆升，我們的目標還設定在未來總電力供電的2%，透過電力交易市場，買方（台電）的間歇降頻儲能需求遠遠大於賣方，而不管是台電自發或民間儲能供電增加的速度又一定比較慢，先不談供電穩定的問題，將來的電價會不會高不可攀？","再來，有關台電本身的財務問題。台電上週四在本委員會提出強化電網千億預算計畫，規劃了許多高資本的基礎建設，這些投資的花費，都是台電財務的包袱。另外，以本席走訪地方所知，班班有冷氣的計畫，台電不只負責將校園的電網更換整併，甚至連冷氣的安裝都是台電請託他的包商完成，其中還動用許多資源來安撫基層勞力，說服他們完成這個原本不屬於他們的業務，但還是請他們做，做苦工台電可以做，這個沒有問題，但面對原物料齊漲，譬如線材、矽利康等等材料，這些都要由誰吸收？當然都變成台電的財務虧損，由台電吸收啊！請問，強化電網千億預算計畫，預算來自哪裡？是完全由台電承擔？還是部長會向行政院爭取？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：謝謝委員。針對委員的兩個問題回覆。第一，有關儲能設施部分，其實這個儲能包括日月潭的抽蓄水力，這個抽蓄水力高達220萬瓩，因為是抽蓄，所以也可以調配。這裡的儲能設施確實到2025之前是1.5GW加上日月潭這麼大的抽蓄水力部分，這部分可以讓委員瞭解怎樣來調配……"],["林委員岱樺：那是你們能源局自籌吧？"],["王部長美花：不是！能源局自籌的那個500MW，是指在太陽光電案場旁邊蓋儲能設施，這是第一個。第二個確實台電因為具有很多公益角色……"],["林委員岱樺：部長你還沒回答我，我不是質疑你的儲能設施不能穩定供電，而是你的電價問題，我不解的是，為什麼儲能設施要拉那麼高？當你的目標訂得那麼高，將儲能設施一拉拉到是未來全國電力的2%，而你的電價高不可攀，那這個電價要由誰來負擔？"],["王部長美花：這就是我剛才講的……"],["林委員岱樺：光是從民間自購，包括台電自己要做的儲能設備，就像我剛才講的，儲能設施有壽命問題、電池老化問題，這些都要更新，但更新不要錢嗎？840MW來自民間儲能供電，還要經過電力交易平台，經過電力交易平台後面的成本、儲能設施的更新以及電池老化的更新，這都不用成本嗎？所以我才會說你的電價是高不可攀，我用「高不可攀」這四個字喔！這只是儲能而已，我只是說儲能所帶來的電價高漲，我還沒有講到其他主客觀因素，所以我才要請你們檢討，儲能設施是不是真的要拉到那麼高？而拉這麼高所代表的是什麼？其背後決策關鍵是什麼？是因為水力跟燃氣的半載要拉到滿載是不是有什麼危機，才導致要提升儲能設施？這才是本席的重點，也是你要檢討的儲能設施供電所帶來的高不可攀電價，這是沒有辦法預測的。你不要再跟我講那個電價委員會，那根本是不可行的，你要拿幾千億、幾千億人民的錢去執行，那是不可行的，因為未來我們要拉高再生能源嘛！部長，怎麼回應？"],["王部長美花：謝謝委員。關於儲能，其實就像委員講的，它是要來調節電力的不穩定。第二，確實我們是用比較高的躉購費率收購，但因為它是調節的概念，所以這個部分的成本，當然都會算在整個電力成本裡。但是剛才我也有提到，我們還有很大一部分的抽蓄水力來穩定電力，所以委員擔心的問題，我們都會思考。"],["林委員岱樺：照你這個邏輯，就是說抽蓄水力可以大量提供電力，降低成本，是這個意思嗎？"],["王部長美花：因為抽蓄水力確實是非常大的一個……"],["林委員岱樺：好，針對最後的那個問題，千億電網計畫，錢從哪裡來？"],["王部長美花：千億電網部分，我們會爭取由行政院支應。"],["林委員岱樺：由行政院支應？好，謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：接下來請謝委員衣鳯發言，在謝委員發言前，我們先確定上次會議議事錄。","請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。","請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":186,"meet_id":"委員會-10-5-19-11","speakers":["邱志偉","黃秀芳","曾銘宗","蔡壁如","林楚茵","林岱樺","謝衣鳯","楊瓊瓔","孔文吉","高虹安","邱顯智","蘇治芬","陳明文","陳亭妃","陳超明","蘇震清","賴瑞隆","陳椒華","王婉諭","何欣純","高嘉瑜","李貴敏","呂玉玲"],"page_start":73,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本\n院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；\n二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬\n具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九\n條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 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09:41:04","影片長度":"00:12:35","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n二、審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案。(如經院會復議，則不予處理)\n【4月6日及7日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":9,"committees":[20],"id":"委員會-10-5-20-9","title":"第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":755,"end_time":"2022-04-06T09:41:04+08:00","start_time":"2022-04-06T09:28:29+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":263,"blocks":[["林委員德福：（9時28分）謝謝主席。蘇部長、與會各列席官員及各位同仁、與會的媒體記者、女士、先生。行政院持續擴大大宗物資減稅的措施，有學者表示減稅救物價是政治手段，並非經濟政策，而且依財政部估算，實施到4月底，整體稅損恐怕超過100億元。請問部長，減稅的措施持續延長時間是不是代表物價的上漲根本就壓不下來，只能靠減稅的方式來緩和漲價，是不是？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：林委員好。跟委員報告，事實上，不是這樣，基本上，稅法本身就有授予行政院視經濟情況可以彈性調減關稅、貨物稅、營業稅等相關措施，稅法本身就有這個授權規定，當然行政院會看整體經濟狀況適當的處置，至於委員剛才提到的120億元，這是從去年到今年4月為止減少的稅收，事實上，這個是行政院穩定物價整體政策的一環，……"],["林委員德福：我知道，部長……"],["蘇部長建榮：基本上，除減稅之外，還要有其他相關的政策措施一起配合，才能對物價有所影響。"],["林委員德福：上個月中旬朱主計長表示，對物價上漲的控制，政府吸收太多的油價、電價。按照進口大宗物資的漲勢，目前還很難看到高點的盡頭，請問你認為目前政策工具的實施是不是穩定、有效？"],["蘇部長建榮：油價和電價就是中油和台電去吸收，我們在租稅政策上面就儘量減少油氣類……"],["林委員德福：對呀！因為你們有很多……"],["蘇部長建榮：進口的貨物稅……"],["林委員德福：大宗物資的貨物稅都可以減免嘛！"],["蘇部長建榮：減免。"],["林委員德福：目前短期也看不到物價上漲的臨界點，你認為政府能不能撐得過去？"],["蘇部長建榮：關於這一部分，沈副院長領導的物價穩定小組都有密切關注，行政院應該會有適當的作為。"],["林委員德福：部長，各種賦稅持續延長減免的措施，補貼政策也陸續出籠，看得出來物價上漲的嚴峻狀況恐怕不是短時間就能夠脫離困境，尤其現在世界各國對俄國採取貿易制裁與俄國實施反制措施，各經濟預測機構皆下調全球的經濟成長率。請問部長，你認為臺灣經濟成長率是不是百分之百能夠像主計長說的保4應該沒有問題？"],["蘇部長建榮：我想主計長能夠說出來是因為有主計總處的專業預測，所以我們尊重主計長……"],["林委員德福：尊重。"],["蘇部長建榮：是。"],["林委員德福：部長，因為我們臺灣是一個出口導向的國家，那是我們的中華民國，以第一季的國內經濟狀況推論、預測，全年「保4」沒有問題，但是本席認為還有疑慮，因為我昨天看到一則新聞，全球貿易成長率從4.7%腰斬到2.5%。因為我們是一個出口導向的國家，所以我請問你，4.7%降到2.5%是世界貿易組織（WTO）經過評估以後才發布的，這個貿易成長率算是腰斬，既然我們是出口導向的國家，要是今年一次腰斬那麼多，你認為全年保4沒有問題嗎？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。基本上，這要看情況，其中有一個很重要的事情，比如2018年開始的美中貿易戰，當時我們也預測經濟情況對臺灣並不是很好，但是後來證明因為美中貿易戰科技戰，結果供應鏈調整，使臺灣獲益很大。當然這一次的俄烏戰爭一樣會影響到全球供應鏈和全球貿易，我們出口導向的經濟還是存在，但是如果我們的整體貿易結構能夠調整、貿易地區能夠調整，基本上，還是可以因應這樣的衝擊。","另外一點跟委員報告，關於內需的部分，據我的瞭解，從進口的資料可以看得出來臺商進口機器設備的投資還是非常多，……"],["林委員德福：本席是有一個疑慮，現在你們說全年保4，但是萬一俄烏戰爭延長或全球物價上漲的情勢惡化、繼續延長，你認為我們臺灣的經濟成長率保4會不會受到影響？我們會不會因為這樣的衝擊，讓原來保4是低標，變成高標，可能達不到，會不會？"],["蘇部長建榮：俄烏戰爭造成供給面引發通貨膨脹是全球性的衝擊。"],["林委員德福：還有船運等等，有很多問題啦！……"],["蘇部長建榮：對，……"],["林委員德福：其實不是我們想的那麼單純。"],["蘇部長建榮：還有塞港、……"],["林委員德福：對啊！"],["蘇部長建榮：船運運費的因素等等，這些都要綜合考量。行政院也都注意到相關的議題，所以物價穩定小組對這一方面也都積極進行政策性的調整和作為。"],["林委員德福：部長，美國聯準會5月升息2碼的可能性攀高，而且市場最高預期美國全年升息9碼。外界在討論美國升息的作法是否會影響臺灣央行6月的理監事會議？會不會？"],["蘇部長建榮：關於這一部分，我就尊重央行的主管業務，雖然我是常務理事，……"],["林委員德福：對啊！你是常務理事。"],["蘇部長建榮：但是整體還是要看理事會的決定，我不能代表所有央行的理事們說話。"],["林委員德福：部長，臺灣央行有沒有必要跟進美國5月升息？有沒有必要？"],["蘇部長建榮：關於貨幣政策，我想央行有他們專業的考量，基本上，我還是尊重央行的決定。"],["林委員德福：尊重央行。因為你也是裡面的幹部，所以請問部長，如果有必要，應該是基於哪些考量？要是沒有必要，你認為美國升息對臺灣會不會有負面的衝擊或影響？會不會？"],["蘇部長建榮：美國升息最主要是他們物價上漲的因素，就是通貨膨脹的因素，所以他們預告今年會升息幾次或多少碼。不過這個還是目前沒有發生的情況，實際發生時，要看實際情況，臺灣本身因為和美國的經濟連結非常大，……"],["林委員德福：對呀！"],["蘇部長建榮：關於這一部分，我想央行會有他們的貨幣政策及匯率……"],["林委員德福：你認為我們會不會受到影響？還有我們應該要怎麼樣去因應？怎麼樣去化解？"],["蘇部長建榮：如果美國真的升息，應該會影響臺灣，以金融面來講，應該是資金的移動，因為美國利率上升的話，資金就會往美國跑，臺灣的股市及金融市場也會受到影響，這是第一個層面的，……"],["林委員德福：我們會受到衝擊。"],["蘇部長建榮：對。第二個就是資金出去的話，匯率會不會受到影響，連帶影響到廠商的出口貿易等等，我想這一部分是另外一個實體面的影響，所以整體來看，最後央行應該會綜合判斷，以決定我們在政策上要不要跟進。"],["林委員德福：聯準會3月的會議如市場預期升息1碼，利率大幅上調至全年升息7碼，同時也聲明強調將持續升息，而聯準會的縮表也會在下次會議推出來。請問部長，縮表就代表美國聯準會縮減資產負債表上所持有的債券於到期後，收益不再另行投資或索性拋售相關單位，你認為對臺灣金融市場到底有沒有影響？"],["蘇部長建榮：縮表的部分，我跟委員報告，事實上，過去十幾年來都是採取量化寬鬆政策，美國聯邦準備銀行大量買進國庫券，或是美國政府的公債。現在就是讓外面的貨幣供給大量增加，如果他們要縮表的話，比如減少持有的公債及所謂的政府債券，在這種情況下，當然他們就會把外面流通的貨幣收回來。一方面升息，一方面又減少貨幣供應，當然會影響……"],["林委員德福：會影響臺股成交量。"],["蘇部長建榮：對控制物價有很強的作用。"],["林委員德福：你看全球貨幣市場可能因為美國聯準會升息及縮表的決定而發生資金挪移，你認為臺股成交量會不會受到影響，或下修我們的成交量呢？"],["蘇部長建榮：他們縮表以後當然會影響到美國金融市場的流動性，而整個金融市場的流動性也會影響美股的變化，臺股多少也會受到影響。"],["林委員德福：會影響。最後一個議題，央行升息而貸款利率增加，你看房貸壓力也加重，據央行內部表示升1碼，1碼1年的利息負擔是1萬9,075元，本席質詢金管會主委黃天牧，升息後會不會發生一些房市交易的遲緩，甚至於增加許多小型異常的個案，而導致房市反轉成熊市呢？黃主委說升息1碼並不多。請問部長，你認為升息1碼不多嗎？"],["蘇部長建榮：要看個案，升息1碼，基本上是回歸到兩年前的利率水準。"],["林委員德福：要是1碼不多，如果再升息的話，你認為會不會發生房市反轉的可能？"],["蘇部長建榮：我想基本上這還是要看實際的情況，央行的升息措施都有……"],["主席：會後再提供詳細資料。"],["林委員德福：我的時間到了，其他下次再問。謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：接下來請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":254,"meet_id":"委員會-10-5-20-9","speakers":["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"],"page_start":187,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或\n處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案","agenda_id":"1115301_00003"}}},{"id":"137693","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137693","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad668cab6534c3e27d37d57eff079d3d21413030b6a5b13eb6daa114f3341ed6a75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:19:47 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09:30:36","影片長度":"00:10:49","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議（事由：邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":10,"committees":[36],"id":"委員會-10-5-36-10","title":"第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":649,"end_time":"2022-04-06T09:30:36+08:00","start_time":"2022-04-06T09:19:47+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":110,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時19分）秘書長好。有幾件事情要跟您討教，這一屆的監委到現在已經立案調查多少案？已經完成多少件、糾舉多少件、糾正多少件、彈劾多少件，能不能說明一下？"],["主席：請監察院朱秘書長說明。"],["朱秘書長富美：報告委員，細節的部分，我等一下請處長說明。在他回答之前，我先說明一下。本院這幾屆平均下來全院一年大概提出的調查報告一共有兩百多件，日期方面因其為重大案件或特殊重大案件與否等等而有不同。至於糾正、糾舉、彈劾的件數，是不是請處長說明？"],["曾委員銘宗：處長，請儘快答復，簡單就好。"],["主席：請監察院監察調查處楊處長說明。"],["楊處長昌憲：報告委員，目前第6屆總共派查566件，每年派查案件平均約326件，提出報告案件數平均約290件。至於收受人民書狀的情形，第6屆到現在總共有2萬3,000多件，成立的彈劾案有28件。以上報告。"],["曾委員銘宗：好。我要請教秘書長，前一陣子陳菊院長有震怒，他表示因為監察院最重要的就是彈劾案，但是監委裡面不只1位，缺席次數最多的竟然有19次，請問秘書長，這是哪一位監委？"],["朱秘書長富美：跟委員報告，媒體報導院長震怒這件事情並不是事實。在例行的談話會中，院長希望委員就彈劾案能夠踴躍出席、交換過意見，但是並沒有媒體所講的次數或震怒的問題，只是希望委員能夠交換意見，鼓勵委員儘量在執行公務的時候能夠排開固定的時間多加參與，大概是這樣子。"],["曾委員銘宗：秘書長，我們以為院長有震怒，沒想到連院長都沒有震怒，難怪很多人希望監察院關門。21次會議裡面有19次沒有出席，還不只1個人，外界、連執政黨都想要把監察院廢掉。我要請教，這位到底是誰？哪一位這麼偉大的監委？1個、2個、3個，還是5個？幾個？"],["朱秘書長富美：報告委員，監察委員依據憲法獨立行使職權，所以委員行使彈劾案的部分，我們都不能過問，也不會知悉……"],["曾委員銘宗：但是他出席的情況總要公布吧？比如有幾位？你不要講哪一位。到底是1位、2位、3位，在21次要出席的會議當中，竟然有19次沒有出席！是1位、2位，還是3位，或者是過半數？"],["朱秘書長富美：這個部分的統計資料，其實我們並……"],["曾委員銘宗：你不知道？"],["朱秘書長富美：對，並不會去打聽，也不會去……"],["曾委員銘宗：好。以後要不要公布出席的情況？總可以吧？公布出席的情況應該可以吧？"],["朱秘書長富美：是，對於委員今天的建議，我們會帶回去跟監察委員報告。"],["曾委員銘宗：好。我在這裡先跟你預告，如果沒有公布，明年我絕對不讓監察院的預算過，我就這樣明講。如果要公布，陳歐珀委員，你贊不贊成？你看，他也贊成。這是憲法賦予他的職權，他不行使？立法委員每天簽到，監察委員要來開會就來，不想來就不來，當然要公布，對不對？鄭運鵬委員，你答不答應？你贊不贊成？當然要公布他們的出席情況啊！"],["鄭委員運鵬：什麼都公布……"],["曾委員銘宗：對，我是說監察委員。"],["鄭委員運鵬：應該。"],["曾委員銘宗：好，應該，對不對？你看鄭委員都說應該。秘書長，什麼時候正式答復立法院？"],["朱秘書長富美：因為彈劾本身是一個很重大的機制，只要在法令上沒有問題，我們就會朝更開放、透明的方向來進行。"],["曾委員銘宗：秘書長，這個沒有問題。"],["朱秘書長富美：是，我們儘快回復委員。"],["曾委員銘宗：你也不是公布哪一個人，只是公布出席的情況，你看連執政黨的委員都贊成。","另外，請教秘書長，國內從過年前就缺蛋，到目前都還沒有解決，請問監察院有沒有立案調查？秘書長，缺蛋的情況有沒有立案調查？"],["朱秘書長富美：沒有。"],["曾委員銘宗：你看，有關國計民生的問題，監察委員不在乎。","請教一下，鏡電視的案子目前吵得沸沸揚揚，有沒有立案調查？"],["朱秘書長富美：委員講的是……"],["曾委員銘宗：鏡電視。"],["朱秘書長富美：現在在發函瞭解、蒐整資料中。"],["曾委員銘宗：所以已經立案調查了？"],["朱秘書長富美：發函瞭解、蒐整資料是一個階段，已經開始行動了。"],["曾委員銘宗：有沒有接到陳情案？"],["朱秘書長富美：我們一年有1萬多件的陳情案，目前沒有相關的陳情案。"],["曾委員銘宗：你很清楚，過去很多社會的重大民生案件只要一經報紙報導，監察委員就搶著立案調查，有時候還要抽籤。我不曉得現在監察院到底怎麼樣，缺蛋的情況從過年前缺到現在還沒有解決，監察院也沒有立案調查。秘書長，能不能立案調查？或者我還要去監察院按鈴陳情？"],["朱秘書長富美：委員今天質詢以後，我們回去就會做個紀錄來瞭解。"],["曾委員銘宗：好。另外，0401工安的意外引發高鐵停駛，也影響了12萬名民眾的權益，請問秘書長，這個有沒有立案調查？"],["朱秘書長富美：有委員登記，現在在發函瞭解、蒐整資料中。"],["曾委員銘宗：對，這是應該的。我覺得很奇怪，缺蛋缺那麼久，你們監察院是怕陳吉仲，是不是？還是怕行政院？為什麼？缺蛋的事情這麼嚴重！秘書長，你也是家庭主婦，有沒有買到蛋？買不到蛋！缺蛋的情形從過年前就發生了，我不知道監察院為什麼到現在也沒有立案調查。陳吉仲主委表示缺蛋的情況在3月中或3月底一定要解決，我利用休假的這4天，天天去看到底能不能買得到蛋，還是有一些地方買不到蛋，所以我希望監察院多關心一些民生的議題。","其實從我過去當民意代表，就對監察院很敬畏，我的意思是，現在監察院為什麼會變成這樣子，要調查的話怕東怕西，也怕行政院講話？我們對監察院有期許，尤其你當秘書長，不能干涉，但我的意思是，希望監察院發揮憲法層級獨立機關的功能，不要有太多的政治考量，我覺得對國家、社會的發展做出貢獻也是功德無量的，尤其在這個位子上。當然，你沒有辦法參與調查，但至少讓監察院充分發揮功能，也是當時你接任秘書長的重要緣由。今天我講的幾乎沒有任何政黨或政治考量，我們由衷希望監察院真的能發揮一點功能，尤其很多司法案件或民生案件，希望監察院真的要硬起來，好不好？","另外請教你一件事情，院長有沒有介入個案調查？"],["朱秘書長富美：沒有。"],["曾委員銘宗：從來沒有？"],["朱秘書長富美：是。"],["曾委員銘宗：你曉不曉得院長跟多位委員有成立群組？你曉不曉得這件事？"],["朱秘書長富美：我不清楚。"],["曾委員銘宗：你不知道？"],["朱秘書長富美：嗯。"],["曾委員銘宗：我知道耶！院長跟很多監察委員有成立群組，秘書長，你沒有在核心？"],["朱秘書長富美：成立群組本身如果是下班時間後的聯繫，應該也是一般同事之間或同僚之間，有時候不代表彰顯什麼特別的……"],["曾委員銘宗：你怎麼曉得是下班後在聯絡？"],["朱秘書長富美：我是說成立群組這件事情本身。"],["曾委員銘宗：就我的理解，上班時候也在聯絡。針對這件事情，希望監察院正式答復司法及法制委員會。院長為什麼可以跟這些監委成立群組？目的是什麼？功能是什麼？有沒有干預個案的調查等等？希望監察院正式答復，我也不要你答復給個人，我希望你答復司法及法制委員會。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":358,"meet_id":"委員會-10-5-36-10","speakers":["陳以信","陳歐珀","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","黃世杰","林思銘","洪孟楷","楊瓊瓔","邱顯智","張其祿","陳椒華","劉建國","陳玉珍","游毓蘭","李貴敏"],"page_start":313,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄","content":"邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢","agenda_id":"1115301_00005"}}},{"id":"137692","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137692","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003add63486b8ff68fb4705e855daf0de28e4413030b6a5b13eb6c617dc67021d5f925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林奕華","委員發言時間":"09:08:50 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09:21:44","影片長度":"00:12:54","會議時間":"2022-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":5,"sessionTimes":7,"committees":[22],"id":"委員會-10-5-22-7","title":"第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議"},"date":"2022-04-06","duration":774,"end_time":"2022-04-06T09:21:44+08:00","start_time":"2022-04-06T09:08:50+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":76,"blocks":[["林委員奕華：（9時9分）我想先請問部長，原來因為我們的邊境守得很緊，所以疫情都控制得不錯；現在邊境已經決定放寬，所以疫情升溫，感覺上是清零無望。然而現在我們是門戶開放，但還是採清零的手段，請問在所謂的新臺灣模式下，我們在教育上的政策有改變嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：跟委員報告，整體疫情由中央指揮中心整體觀測，並做出一致性的規範，讓國人與各級機關學校等做為依循，這是一個長久的措施，也讓防疫井然有序。目前針對校園這部分，我們還是照之前指揮中心所核定的指引……"],["林委員奕華：對，我看還是一樣。"],["潘部長文忠：對，因為指揮中心……"],["林委員奕華：你講目前，意思是會調整嗎？"],["潘部長文忠：應該說到這個禮拜還是依照之前所核定的防疫指引。"],["林委員奕華：你的意思是再來有可能會調整？"],["潘部長文忠：這部分我想指揮中心對外也一直有在說……"],["林委員奕華：因為既然有新臺灣模式，我比較好奇新臺灣模式在教育上是如何處理。"],["潘部長文忠：跟委員報告，因為委員對教育很熟悉，學校的家長師生對於防疫都非常謹慎。"],["林委員奕華：沒錯。"],["潘部長文忠：從我們開始啟動這兩年來所建立的模式，學校都很落實，以目前來講，學校在防疫上的要求規範，例如要求學生戴口罩，除了少數的音樂課和體育課，其實都還是全面施行。"],["林委員奕華：我為什麼要問這個？因為學校是比較擔憂的，尤其是小學生沒有打疫苗，但不同學層可能會不一樣，所以我建議針對不同學層可能也要有不同的作法。也就是現在說與病毒共存，但是我覺得也要看學層怎麼做，也不能全部都是這樣，因為小學生沒有打疫苗，大家會比較擔憂，也許大學生的抵抗力比較好，所以作法可能必須因應不同的學層而有不同的考量。家長聽到要與病毒共存，會想說我們是不是已經決定這樣做了？可是這樣做的話，大家又有所擔憂。","現在的狀況就變成國門越來越開放，但是整個社區裡已經有很多確診者都找不到源頭，所以現在學校忙翻了，各校、地方政府都在做很多緊急應變。這個部分我覺得政策還是要非常清楚，如果站在教育部的立場，你覺得還是應該要以最嚴格的標準來進行，那麼我覺得你也應該在這邊宣示，要不然會讓大家覺得與病毒共存難道也適用在所有的校園裡嗎？"],["潘部長文忠：我們這一波在校園防疫上的作法跟指引其實是延續過去的標準，我想委員也知道，對於全國防疫上的規範或定調，指揮中心、指揮官也一直在對外……"],["林委員奕華：但你要有想法，因為你終究是教育部長，你還是要蒐集民意來跟衛福部溝通。","另外，全中運即將要開打了，對不對？"],["潘部長文忠：是。"],["林委員奕華：從本週五開始，有八千多位學生選手要開始進行全中運相關的初賽和決賽。部長，您知道到目前為止有沒有學生因為確診已經沒有辦法參加比賽了？"],["潘部長文忠：選手的部分我可能要請體育署再做……"],["林委員奕華：代表你還不清楚嗎？"],["潘部長文忠：因為它一直在發生中。"],["林委員奕華：我覺得你應該要掌握狀況，這個問題你應該要能回答，讓副署長回答也可以，只是我覺得你應該要答得出來才對。"],["主席：請教育部體育署黃副署長說明。"],["黃副署長哲宏：謝謝委員關心，目前是新北市柔道有27位沒有辦法參加。"],["林委員奕華：現在只有新北嗎？桃園有沒有？"],["黃副署長哲宏：因為目前還在……"],["林委員奕華：我先確定現在只有新北嗎？"],["黃副署長哲宏：對，但是因為剛好是放假期間，今天我們會彙整各縣市政府的狀況，會跟委員報告。"],["林委員奕華：因為我聽說不只新北。"],["黃副署長哲宏：我們會彙整好再跟委員報告。"],["林委員奕華：新北已經確定是27位，裡面好像有7位是九年級，有3位是高三。"],["黃副署長哲宏：對。"],["林委員奕華：我為什麼要特別強調？第一個，因為這個影響很大，目前是單一項目有這樣的狀況，但是整體還沒有彙整回來，在還沒有彙整回來的狀況之下，基本上我覺得也不適合延賽，因為都已經確定，所以應該是不延賽，但是要做好防疫。","另外一個比較重要的是，對於這些確診的學生你們有何作為？因為對於升高中，尤其是升大學而言，全中運是非常重要的成績。之前針對各種考試如果會影響到升學時都會有備案，像會考是補考，大學的部分可能是用其他方式外加名額，但是這個比較麻煩，因為你不可能不比賽，這些確診的學生也不是自己願意的，而是因為集中訓練的時候可能被傳染，而且據我所知他們都沒有症狀，但驗出來就是陽性，所以也不是他不願意去比賽。我聽到你們說會給參賽證明，但我覺得他們要的不是這個，這不像之前的管弦樂比賽，因為大家都沒比，每個人都拿參賽證明。這些學生沒有辦法去比賽，你給他參賽證明對他的升學沒有幫助，所以這部分你們是不是應該要研議一下，對於這些確診的選手，尤其是會影響到他升學的部分，你們是不是應該做一些比較細緻的討論？你今天不一定要給我答案，但是你要告訴我你的態度是什麼。"],["潘部長文忠：針對確診者的考生，不管是入學考試，或像委員過去關心過的大型規模的音樂比賽，我們也提出一套規範。因為運動賽會都不是直接的影響，他們過去也都有學生的成績表現，針對他參賽的結果會影響到升學的部分，我會請體育署來研議相關的因應措施。"],["林委員奕華：而且我覺得這要通案，也不是特別為了誰，所以我建議你們應該儘速宣布，如果真在過程之中，或現在已經知道有學生因為確診不能比賽，那麼你們要如何顧及他的升學權益？我覺得你們的回答太消極了，你們說會給他一個參賽證明，但是參賽證明對他的升學沒有幫助，尤其是他如果是一個非常優秀的選手，所以請你們儘速研議，大概什麼時候可以知道作法會是什麼？"],["潘部長文忠：其實過去我有請體育署研議過，不只是我們自己的全國中等學校運動會等，因為去年疫情非常緊繃，很多選手或大學入學參考的時候也都說要有國外賽會的成績，他們也有研議出一套方案，我會照這個原則來請他們思考。"],["林委員奕華：那就麻煩你們去研究。接下來全中運、全大運的防疫要做好，而且5月下旬又有會考，本席提醒部長要盡早規劃，因為現在疫情一直在擴大，所以勢必要趕快先做好準備及因應的方式。","我再提出一個比較緊急問題，對於只考一次的考試，例如國文、英文等，現在已經確定到時候會用十一萬多人作為母數來推算六十級分，但是我有一個建議，因為到了考試分發的時候，你們會公布成績的累計人數……"],["潘部長文忠：對，4月7日就會公布。"],["林委員奕華：如果你是用第一階段十一萬多人的母數來公布累計人數是沒有意義的，因為很多家長和老師非常關心這件事情，雖然你的六十級分是用十一萬多人推算，司長有跟我說過為什麼你們不能用後面來算，所以我能夠理解，但是你們是不是可以同意在公布累計人數跟科目的成績組合時，要用後面的報考或是到考人數來公布累計人數？因為這樣才能讓學生比較科學地去瞭解，否則你用十一萬多人，他也不知道前面缺了多少人、後面缺了多少人，這點部長可以同意嗎？"],["潘部長文忠：是，這部分之前召委有特別提醒，司長回部裡後我們已經做深入的討論，也會朝這個方向，主要是協助考生可以更明確知道自己選填志願時最好的參據，那樣的方式會比籠統的累計人數來得有意義，這部分我覺得非常有必要，也會這樣處理。"],["林委員奕華：那就這樣處理，謝謝。","有關大學整併的部分，在時間上我們是希望尊重學校，可是我認為在策略性上應該可以再強一點，現在因為有一個審議會，到目前為止，在公立學校整併方面你們有沒有什麼目標數？"],["潘部長文忠：少子化跟大學整併其實不能夠完全畫等號。"],["林委員奕華：當然。"],["潘部長文忠：就像這個報告以及委員所提到的，大學整併一定是整體對這兩校、三校資源的整合，還有能不能提升學校辦學的績效跟競爭力，那才是根本的關鍵。"],["林委員奕華：對，沒錯。"],["潘部長文忠：這幾年我也陸續處理了清華大學等三個體系，參與了非常多合併的過程，也聽到很多他們內心真實的話，所以在這部分我覺得與其說教育部去設定幾年內要整併多少國立的大學，反過來應該說那個基礎是學校真正有想過，而不是只為了要得到教育部的補助去做這件事，我自己在上面的體驗非常深刻。"],["林委員奕華：部長講到重點，我覺得應該是策略上整併會提升學校競爭力的，還有就是教育部要大力支持。"],["潘部長文忠：是。"],["林委員奕華：據我所知，陽明交大合併，你答應的資源也還沒有完全到位。"],["潘部長文忠：這個學校還在整合、磨合當中，當然他有提出希望能夠合併兩個學校的強項，這部分他們其實有提計畫，目前也正在幫忙協助這個計畫的整合。"],["林委員奕華：最後，學校新設合併的時候，校長遴選不能量身打造，我先不管選出來的人好不好，制度是制度，你不能因為學校想要怎麼樣就怎麼做，我是提醒相關制度的建立要穩定，不能都是量身打造變來變去，這點我覺得有檢討的空間。"],["潘部長文忠：謝謝召委。"],["主席：請萬委員美玲發言。"]],"agenda":{"page_end":312,"meet_id":"委員會-10-5-22-7","speakers":["賴品妤","林奕華","萬美玲","鄭正鈐","張廖萬堅","陳秀寳","王婉諭","黃國書","吳怡玎","何欣純","吳思瑤","范雲","林宜瑾","洪孟楷","楊瓊瓔","張其祿","高金素梅","游毓蘭","林德福"],"page_start":255,"meetingDate":["2022-04-06"],"gazette_id":"1115301","agenda_lcidc_ids":["1115301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1115301_00004"}}},{"id":"137687","url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/137687","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/ef2692fa9d9003ad9886c8199e696f6c37d57eff079d3d21413030b6a5b13eb6fe46eb304f211c515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"09:08:27 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